האם זה דמוקרטי להשתיק רבע מליון יהודים בזדון?אמלתרא

מיסודי הדמוקטטורה היא לתת לכל בן אדם קול ולהשמיע אותו דרך נציג. 

 

האם הנאורים מציונות הדתית וחילונית לא מבינים שיש רבע מליון יהודים שרוצים נציגים בעם ישראל, אז מאיפא בא החוצפה להגיד ליהודי ממרכז שתומך במהלכי עוצמה יהודית\כהנא שיצביע לנציגים שהוא נגד מהלכם בפוליטיקה?

 

מי שהעלה את אחוז החסימה רצה להשתיק יותר מרבע מליוןמשה

גם את עוצמה יהודית, גם פלגים שונים במגזר הערבי (כמו גם את החלום שתקום שם יום אחד מפלגה שלא תהיה אנטי ציונית אוהבת מחבלים), גם פלגים במגזר החרדי.

 

אחוז החסימה זה פשוט חסם כניסה לשוק, כמו הרבה חסמים אחרים שמדינת ישראל מצטיינת בהם, וזו בדיוק המטרה שלו: להשתיק קהלים.

 

העלאת אחוז החסימה באה כנגד התופעה של מפלגות קטנות עם כוחקרן-הפוך
סחיטה כתנאי להצטרף לקואליציה.

זה אמור להשתיק מפלגות קיקיוניות.
כי בישראל קיימת דינמיקה משמעותית של הקמת מפלגות חדשות, אף יותר מבמדינות אחרות. מפלגות חדשות נוצרות בעיקר עקב ניסיון של קבוצות באוכלוסייה להגדיל את הייצוג שלהן, ועקב משברים פוליטיים. אחוז החסימה אמור להיות גורם המרסן את הנטייה להקים מפלגות חדשות.

אבל מפלגות עם נתח בוחרים משמעותי אמורים ללכת כגוף מאוחד.

אחוז החסימה (ישראל) – ויקיפדיה
זה מה שאמרו לך באופן רשמימשה

בפועל  בעבר באמת היו מפלגות סחטניות כמו שאת מתארת (אהבו להאשים בזה את החרדים), מאז השתכללנו והיום יש לנו מפלגות שיכולות לסחוט מפלגות אחרות בגוש שלהן, שאם לא הן ירוצו בנפרד ויעשו נזק.

 

לחרד"לים/כהנא תמיד הייתה מפלגה כזו, אבל גם מר"צ היום בקטגוריה הזו, וגם תלם של יעלון שלא עברה את אחוז החסימה אבל איימה על "חוסן לישראל" של יעלון.

 

בפועל זה פשוט חסם כניסה. לבנט (בתוארו דאז) היה נוח שאין לו מתחרים מימין, שלא לדבר על אריה דרעי ואלי ישי.

לאורך כל ההיסטוריה הפוליטית מפלגות קטנות התאחדו לכוחקרן-הפוך
פוליטי גדול.

כחול לבן, הם איחוד כוחות של מפלגות קטנות.
הליכוד לאורך שנותיו איגד מפלגות קטנות לכוח אחד.
מפלגת העבודה בגלגולים שונים ובשמות שונים.

מה אתה חושב ?
שצריך לחזור למודל של אחוז חסימה נמוך?
בשביל זה הן היו צריכות להיות קודם מפלגות ולהיבחרמשה

בפועל מה שקורה זה הסחיטה של רכיבי ימינה למשל אחד את השני באיום לרוץ לבד ולדפוק את כולם.

 

 

כן. לגמרי.  זה יוודא איכשהו שאם מפלגה היא סחטנית מדי אפשר יהיה להחליף אותה בזול במפלגה אחרת.

אבל מה תעשה מפלגהחיובי
כמו עוצמה שרצתה להתאחד ופסלו אותם אלו שאמורים להיות אחיהם..
ראש המפלגה צריך להיות מציאותי לעת הזאת ולהכריז עלקרן-הפוך
תמיכתו בבחירות הקרובות במפלגה שכן יש לה סיכוי להיבחר.

כך לא רק שהקולות לא יבוזבזו, הוא יוכל להגיע להסכמה על תנאים תמורת תמיכתו זו.
מציאותי זה נתון לפרשנותחיובי
אולי שאחרים יהיו מציאותיים ויתמכו בה כדי שכן תעבור?
יש היגיון בדברייך, אבל כשפוסלים מישהו וציבור גדול שמאחוריו, קשה לדרוש ממנו עכשיו תהיה מציאותי..
אי אפשר גם להעלות את אחוז החסימה, גם לא להסכים להתאחד עם מייצגי קבוצות של עשרות אלפי איש, וגם לדרוש מהם לתמוך באחרים שלא מייצגים את דעותיהם.
אם המטרה היא שלא יהיו קבוצות קטנות, צריך להכיל אותם ולתת להם נציגות ברשימות קיימות, ואם לא מסכימים, שלא יבואו אליהם בתלונות שהם רצים לבד.
לבחירות הקרובות הרשימות נסגרו. לכן צריך לעשות מה שעודקרן-הפוך
ניתן, כדי לא לבזבז קולות.
אם הם לא ירוצו בבחירות האלו, גם בבחירות הבאות הם לא ירוצואם ל3+
ואף אחד לא יכניס אותם ברשימה שלו.
לא מאמינה לבנט
לא מאמינה לשקד
לא מאמינה לסמוטריץ
לא מאמינה לרב פרץ

מילה זה מילה רק אצל אנשי אמת
למי את כן מאמינה?קרן-הפוך
לאנשי עוצמה, הם הולכים עם האידיאולוגיה שלהםאם ל3+
ולא מתפשרים ופועלים הפוך ממה שהם אומרים
כלומר את מאמינה שהמפלגה תעבור את אחוז החסימה?קרן-הפוך
בעז"ה כןאם ל3+
אבל האמירה שהם יוותרו עכשיו ובפעם הבאה יצרפו אותם היא לא מציאותית.
כי הסיכוי היחיד שאולי יצרפו אותם לרשימה משותפת עם מקומות שמשקפים את המצביעים זה אם הם ייכנסו עם 4 מנדטים או יקבלו 3 ומעלה.
וגם אז לא נראה לי שבנט ירוץ ברשימה אחת עם בן גביר... ולכן גם לא שאר החברים שלו...
לא יקבלו 3 ולא 4. יקבלו רק פחות משיקבלו בפעם הקודמת (-2.24)אריאל יוסף


מה צריך לקרות כדי שתאמיני לסקרים שעוצמה לא תעבורקרן-הפוך
את אחוז החסימה?
לא צריך לקרותאם ל3+
כדי שאצביע למפלגה אחרת,צריך שיכניסו נציגי עוצמה במקומות ראלים
שוב, בבחירות הקרובות הרשימות כבר סגורותקרן-הפוך
ולא ניתן להשתבץ.

בנתונים אלו, של ידיעה מפוקחת ולא שאיפת לב, כל אדם אמור להצביע למפלגה שיש סיכוי סביר שתעבור את אחוז החסימה.
לפעמים יש שיקולים נוספיםחיובי
בפוליטיקה צריך להיות מפוכחים. לא אידאליסטים.קרן-הפוך
נכון. אבל כל אחד והשיקולים שלוחיובי
אני מפוקחת ומבינה שאם אני לא אצביע לנציגים שבדעה שליאם ל3+
אף אחד לא יעשה את זה.
ואל תגידו שבפעם הבאה יצרפו אותם.
אנחנו כבר למודי אכזבות משאר נציגי המגזר.

וחוץ מזה- דמוקרטיה אמורה להכיל דעות שונות ולתת להם מקום.
חבל שזה נכון רק למי שחושב בדעות מסויימות.
אין שום טעם בהצבעות מחאההסטורי
ואת צודקת, אם הם ימשיכו בהתנהלות השלומיאלית שלהם, גם בפעם הבאה לא יצרפו אותם. מערכת אחרי מערכת הם עשו הכל, אבל הכל כדי שאף אחד לא ירצה אותם.

השאלה אם חוץ מ'הדעה שלך', חשובים לך גם התורה, העם והארץ - כי אם כן, אז תצביעי למי שכן יכנס, שידאג להם הכי טוב, אם לא, אז סבבה, תשרפי קולות כמה שאת רוצה...
לא חושבת שיש עוד מפלגה שבאמת חשוב לה שלושת אלואם ל3+
יש מפלגות שאכפת להם רק מהארץ
יש רק מהתורה
יש רק מהעם
יש רק מהכסא שלהם

וזה לא הצבעת מחאה,
זה מימוש זכותי הדמוקרטי להצביע למפלגה שאני מאמינה בה ובדרך שלה
ובינתיים יש משבר פרלמנטרי הזוי ולא מצליחים להקים ממשלהאבנרבנר

3 מערכות בחירות בתוך שנה אחת ואין ממשלה...כל זה אחרי שהעלו את אחוז החסימה לרמה הזויה כדי שתהיה "משילות". עלק.

מי שמאמין לקשקושים בויקיפדיה אכן מגיע לו לחיות תחת עריצות הדיפ-סטייט.

ובזכות הסכלות שלכם גם אנחנו צריכים לסבול.

אפשר שאלת תם?מבקש אמונה

מה רוצים רבע המיליון שאף אחד לא מוכן לייצג ולא שווה להם להתמקד (לפחות כרגע) במה שמחבר?

 

רק אני לא מבין את זה?

מה לעשות וליהודים יש כידוע הרבה דעות?...להיות אופטימי?

אני לדוגמה זהותניק שרוף,

ודי ברור לי שאין כמעט שום מפלגה המציעה משהו דומה לה מבחינת הרעיון המהפכני של החזרת הכוח לאזרח, והפסקת הכפייה והפחד בין המגזרים, והפיכת הדת והמסורת מחד והחירות והמוסר מאידך לנושא השייך כביכול רק ל"מגזרים" מסוימים בהתאמה

זה שלזהות יש דעה שונה מאד, לא אומר שגם לעוצמה..מבקש אמונה

זה לא גזרה שווה.  אני שאלתי על עוצמה בעיקרון..

 

אבל לשאלתך, מה לעשות? תלמדו להתמקד במה שמחבר או קצת להתפשר במקום לריב כל החיים

(ובסוף האויב ירוויח מכל העסק)

או שניתן אופציה חוקית לבוא לידי ביטוי גם לשחקנים חדשים...להיות אופטימי?

לא כזה מסובך...

כשמסתכלים בגדול זה יגרום רק בלאגן...מבקש אמונה

תמיד יהיו דעות שונות  - בקצת או בהרבה, ולכן לפי הדרך שלך תמיד יקומו עוד ועוד אנשים שירצו מפלגה לעצמם..

ואם כרגע לא מסוגלים להתחבר ולהתפשר אז תמיד יהיו מריבות.

 

זה הקללה של עיקבתא דמשיחא "האמת נעשית עדרים עדרים והולכת לה"  - מכל המריבות בסוף יוצא שהאמת נזרקת לפח

אין שום "בלגן" באחוז חסימה העומד על מנדט 1-מקסימום 2...להיות אופטימי?

כמו שרואים עכשיו-שדווקא ההעלאה יצרה משבר פוליטי...

לא ולהגזים לא ישכנע אף אחד בצדקת טענותיך, להפך.הסטורי
כלומר, אחוז החסימה הוא אנטי דמוקרטי וגם הטענה שהוא כביכול יביא ליציבות שילטונית לא הוכחה בכלל.

יחד עם זאת - גם באחוזי הצבעה גבוהים, אחוז החסימה מגיע לסביבות 150 אלף קולות, לא 250. מי שרוצה שיתיחסו לטענותיו ברצינות, כדאי שהוא עצמו יציג אותן ברצינות.
250 כנראה ביחדה-מיוחד

לכלל המפלגות שלא עוברות את אחוז החסימה.

אפשר להוסיף אנשים שלא הולכים להצביע כי הם לא מזדהים מאחת האופציות הנוכחיות ואנשים שמתפשרים ומצביעים למפלגות שלא נראה להם

הפחדה של אדם שלא להצביע לפי צו מצפונו = פאשיזם ולא דמוקרטיהאבנרבנר

נניח שכל העם יבחר לחלק את הצבעותיו בין הרבה מפלגות קטנות ייתכן שרק אחת תעבור ותעמוד על 120 מנדטים למרות שקיבלה רק 3.25% מקולות הבוחרים. זו ההפחדה.

אחוז החסימה בעצם מדרבן אנשים להצביע בניגוד לצו מצפונם, שזה לא שונה במאומה מאנשי SA או קומוניסטים שעומדים עם אלות מחוץ לקלפי.

מה שמעניין הואחיובי
שימינה יוצאת נגד הקמפיין של כחול לבן, שמנסה להציג אותה ימנית וחרדלית, והיא טוענת איך אתם מסיתים ופוסלים אחרים.. למה הקמפיין שלכם מבוסס על שנאה ופסילה של אחרים.
אבל מה איתם?
הם פסלו את 84000 המצביעים של עוצמה יהודית וזה היה בסדר..
איזו צביעות.
הם בחיים לא יבינוה-מיוחד

אולי מתי שלא יעברו את אחוז החסימה יבינו וגם זה אני בספק

והסירטון החדש של ימינהחיובי
איזה עליבות ...
אתם צודקים.. עשינו כמה טעויות בדרך
וכמובן את המילים הללו הטילו על הרב פרץ לומר...
חלילה לא בנט או סמוטריץ...
איזה טעויות עשיתם? נשמח לפירוט..
הטעות המרכזית היתה חתימת ההסכם עם איתמר...אריאל יוסף

אבל תומכי עוצמה לעולם לא יודו בכך.

זה מה שהם באמת חושביםחיובי
ולכן הטילו על הרב רפי להיות השעיר לעזעזל ולהגיד את המילים האלו.
זה לא רק מה שהם חושבים. זה מה שכולם מבינים.אריאל יוסף

הרב רפי לא מבין כלום בפוליטיקה ועושה טעויות על ימין ועל שמאל.

ההסכם היה פסגת טעויותיו.

 

כבר ביום בו חתם עליו כתבתי כאן שהוא חתם על תעודת הפטירה הפוליטית שלו.

אני מקווה שאתה - ואחרים כאן - כבר מבינים היום למה.

ואחת הטעויות שלוחיובי
שהוא מוכן להשפיל את עצמו בסירטון של אלו שאמורים להיות חברים שלו
אמר התומך באלו שמשפילים אותו הרבה יותר בשבועות האחרונים...אריאל יוסף

משום מה, נראה לי שאתה דווקא נהנה מההשפלה שלו.

אז על מה אתה מתלונן?

 

מבחינתו, הוא בסה"כ אוכל את מה שבישל.

נו, באמת. ימינה לא חייבת לרוץ עם עוצמה.אריאל יוסף

(למרות שפעלתי לא מעט כדי שזה יקרה).

 

ימינה לא עשתה שום הסתה נגדה.

מקסימום טענה שהיא לא עוברת (מה שנכון).

 

אם כבר, עוצמה עושה הסתה לא מעטה נגד ראשי ימינה.

הצביעות היא של עוצמה, שאם ימינה היתה נותנת לה מקום ראלי היא היתה מצטרפת,

אבל אחרי שלא נתנה לה, הרשימה הזו "טרף".

הסתה זה לא נכון להגידה-מיוחד

רק מי שפוסל את הכהנסטים שלא יגיד למה פוסלים אותי. 

ימינה לא אמרה מילה על פסילה. רק על הסתה.אריאל יוסף


אז כנראה גם אתה אף פעם לא תביןה-מיוחד


שכחת: אולי מתי שלא תעבור את אחוז החסימה...אריאל יוסף

אגב, יפה שאתה מקווה שאחרים יבינו משהו כשהם לא יעברו,

כשעוצמה אף פעם לא לומדת כלום ממספר הפעמים הרב בהם לא עברה.

היא למדה שצריך להתאחדחיובי
אבל לא לקחה בחשבון שמדובר על חבורת שקרנים שאצלם " מילה זו מילה'
היא לא למדה כלום. ממשיכה בהתנהלות כושלת שמשאירה אותה בחוץ.אריאל יוסף

ואל תאמר שלא טענתי שההסכם הזה לא מחזיק מים כבר ביום שנחתם. הכל מתועד כאן.

 

לכל בר דעת היה ברור מה בצלאל יעשה אחרי ההסכם הזה,

ושהרב רפי לא יתאבד בריצה חסרת סיכוי עם עוצמה בלבד.

 

הצרה היא, שהדברים היו ברורים רק לבר דעת,

אבל לא לאלו שכהגדרתך "לא חכמים בפוליטיקה".

לא נוראחיובי
אז או שעברו את אחוז החסימה, או שישרפו עוד עשרות אלפי קולות.
ומי שמתלונן ודואג פתאום לארץ ישראל שיפנה לבנט לסמוטריץ ופרץ שלא הסכימו להתאחד איתם, בגלל אגו ושקרים.
וגם זה היה ברור להם היטב מראש
אף אחד לא היה חייב להתאחד איתםאריאל יוסף

ואף אחד לא מכריח אותם לרוץ בכוח.

אתה יודע מצוין שהם לא יעברו אלא רק ישרפו קולות.

 

תחשוב לבד מה בצלאל היה עושה אם כולם היו סוגרים בלעדיו ולא מוכנים לרוץ איתו.

רמז: הוא לא היה רץ לבד.

 

שילמדו להתנהל נכון.

אי אפשר לאחוז את החבל משני צדדיוחיובי
גם לא להתאחד איתם וגם לקרוא להם לא לרוץ.
לא רציתם אותם איתכם? עכשיו הם רצים לבד.
ושימינה לא יתלוננו.
לא מתלוננים. שירוצו לבד. בהצלחה.אריאל יוסף

אתה יודע מצוין שהם לא יעברו אלא רק ישרפו קולות.

 

אם אתה חושב שהריצה העקרה הזו מועילה במשהו לערך כלשהו שאתה מאמין בו - אתה מוזמן להצביע להם.

 

רק אל תתלונן אם גנץ ירכיב ממשלה עם ליברמן והעבודה-מרצ (בהיעדרות של הערבים).

 

אי אפשר לאחוז את החבל משני צדדיו:

גם לזרוק קולות ימין לפח וגם להתלונן שהימין באופוזיציה.

מי שזרק נציגים של 84000חיובי
יהודים יקרים לפח בגלל אגו ושקרים שלא יתלונן על אחרים שמצביעים על פי אמונתם
שום אגו ושום שקרים. בהתנהלות חכמה איתמר היה היום חבר כנסת.אריאל יוסף

אא"כ אתה חושב שגם איתו וגם בלעדיו ימינה היתה מקבלת רק 7 מנדטים.

 

אם היה מסכים בפעם הקודמת, לבנט היה קשה מאוד לסרב לתת לו מקום בסיבוב הנוכחי.

 

כשהיו מוכנים לתת לו, הוא לא רצה, וכשלא נתנו לו הוא פתאום רצה...

 

כתבתי לך כבר: לא מתלוננים.

אין שום סיבה אמתית להצביע עוצמה הפעם חוץ מאגו.

"מעליבים אותנו, לא רוצים אותנו ולכן נראה לכם ונדפוק אתכם".

 

תצביעו על פי "אמונתכם" (מהי? שרפת קולות ימין?),

רק אתם אל תתלוננו כשמדינה פלשתינית תעמוד כאן בפתח.

 

אני לא יודע למי אצביעחיובי
מה שבטוח שלחבורת בוגדים ושקרנים בעלי אגו שלא היו מוכנים להתאחד למרות הידיעה שבו ידיהם הם עלולים לגרום לשריפת קולות, לא אצביע.
אז תצביע ג'. מחל. ש"ס. רק אל תזרוק שוב קולות לפח.אריאל יוסף


למה שלא אזרוק?חיובי
אם בארזים נפלה שלהבת ובנט סמוטריץ ופרץ היו מוכנים לזרוק אותי יחד עם 84000 איש, אז כנראה שלזרוק קולות זה לא כזה נורא..
אני מקווה שאתה מצליח לשכנע את עצמך.אריאל יוסף


לאט לאטה-מיוחד
עבר עריכה על ידי ה-מיוחד בתאריך ז' בשבט תש"פ 20:18

יש סבלנות. 

המוטיב שלך שחוזר על עצמו "אחוז החסימה" לא עושה עלי שום רושם

אולי כדאי שתשים לב. הסקרים התחילו עם 8 מנדטים לימינה ועכשיו ראיתי 7 (לפי האתר כיפה, בהארץ מראים לפי החדשות 7,8,7) רק אם הסוקרים "למדו לקח" והורידו לימינה 2 מנדטים אז שבוע לפני הבחירות תאלץ להכריז כאן לא להצביע לימינה כי צריך להצביע רק למפלגה שעוברת.

 

17 שנים ועוצמה לא למדה כלום. אולי תלמד כשיפסיקו להצביע להאריאל יוסף
אפשר להוסיף את סבב ב': בזבזה 84,000 קולות ושרפה שני מנדטים.
לא שרפהה-מיוחד

אולי כדאי תתחיל לחשוב על מפלגה אחרת להצביע כדי לא "לשרוף" את הקול שלך

7-8 מנדטים אצל ימינה בסקרים שווים 5-6 מנדטים בפועל. 

אני מאוד אוהב את מה שאתה מראהב 2006 27 אלף קולות, אחרי שבע שנים פי 2.5 מאז עברו עוד שבע שנים...

מאידך הגלגל של ימינה מראה 12 מנדטים ב 2013 ואחרי שבע שנים מאוד יכול להיות 50%

בוא נגיד ככה שהסיכוי של עוצמה נע בין חסר סיכוי ביום רגיל עד סיכוי קלוש ביום מעולה. אבל המניה של ימינה לא ממש בעליה. לכן הם ירוצו לממשלה של גנץ כדי לשרוד (וזה בתנאי שהם יהיו מוכנים לקבל את "החרדלניקים" הפנאטים)

עברתי את התהליך ההפוך כפי שכבר הוכח כאן.אריאל יוסף

פעלתי עבור עוצמה יהודית לגלגוליה מספר מערכות בחירות.

הבנתי בשלב מסוים שהיא עושה הכל כדי להישאר בחוץ.

ראשיה מתייחסים בזלזול לקולות של המצביעים שלהם,

ולא פועלים נכון כדי לאפשר להם ייצוג.

 

פחות משנה מה המגמה.
יותר משנה אם אתה מצליח להיכנס,

או מפקיר את המושבים שאתה יכול לתפוס בכנסת

בידי אלו ש*הכי* מתנגדים לעמדותיך.

הסקרים לא שווים יותר מתחזית אסטרולוגית.הסטורי
כפי ש @אריאל יוסף הסביר כאן כמה פעמים, השאלה אינה סקרים, אלא איזה ציבור יש למפלגה.
יש ציבור גדול, שיצביעה למפלגה הציונית דתית, הציבור הזה הוא יותר מאחוז החסימה, כך שברגע שיש מפלגה אחת שעונה על ההגדרה ולא שתיים - אס מנדט יותר או פחות, אבל אין חשש שלא תעבור.

לעומת זאת, ה'ציבור' של עוצמה, אינו יותר מכמה עשרות אלפים. אז גם אם בכל ייני דרכים יתקבצו אליהם עוד כמה עשרות - לא יעברו.
ציבור גדול?ה-מיוחד

אז איך תסביר שהם בירידה מתמשכת? זה ציבור שאמור לגדול. הציבור הזה הולך לכחול לבן, ליכוד, שס וג'

הסקרים בהחלט יכולים לתת כיוון מה הסדר גודל של המפלגה. אתה לא יכול להגיד אחרי מספר פעמים שהיו הבטחות ל-X מנדטים והיה תמיד X-2 שאין לזה שום משמעות. 

אני לא אומר שפתאום יהיו להם 20 אלף מצביעים אבל הירידה בכוחם זה לא משהו שאפשר להתעלם

פשוט מאודהסטורי
נכון שרבים בציונות הדתית, בוחרים (וגם נבחרים) במפלגות אחרות, אבל עדיין יש ציבור גדול ויציב שבוחר במפלגה שמייצגת את הציבור (אגב, כל האחרים, מאלעזר שטרן ועד מיכאל בן ארי - חיים על חשבון ההישגים של הח"כים המעטים הללו).

איני יודע לאן ילכו הדברים בעוד עשור או שניים. יש החוזים התקבצות למפלגות הגדולות, אני פחות משוכנע בכך. כרגע וגם בשנים הקרובות, יש יותר מ3.25% שיצביעו למפלגה הדתית לאומית. החשש היחיד שמפלגה זאת לא תעבור - אם יהיו שתיים (כמו הנסיון של הר' פרץ ובן גביר להכריח שתי רשימות).
השאלה למה ראשי ליכוד וימינה שדואגים על קדושת "גוש הימין"...אמלתראאחרונה

למה ראשי ליכוד וימינה שדואגים על קדושת "גוש הימין" לא רואים את עצמם במראה שאי אפשר להשיג 61 מנדטים רק עם חברי מצביעי עוצמה!

אבל אין אפשרות להטביע את רבע מליון תומכי עוצמה, כי מצביעי עוצמה ההדוקים שזה לפחות 40 אלף מצביעים שזה שתי מנדטים אף פעם לא יוותרו, אז מה הועילו חכמי ליכוד וימינה בצעקותיהם לשתות קולות עוצמה?? הם רק גורמים להשליך לפח 2 מנדטים מגוש הקדוש!!!!

 

יש לכם תירוץ ריאלי קדוש??? הלא אתם מייצגי אליל הריאליות??!!!

אתמול פורסם סרטון אווילי,ימח שם עראפת

ובו מתפארים השר סמוטריץ' וחבר הכנסת סוכות בהכפלת היישוב יצהר. ובכן, כתושב היישוב אני יודע היטב על איזו הכפלה הם מדברים, על בנייה בתוך תחומי היישוב בשטחים הפתוחים שבין שכונה אחת לאחרת, מגדלים שירימו את גטו יצהר לשמיים ויתנו לכפרי האוייב- בורין, מדמא, עצירה אל-קבליה, עוריף, עינאבוס, וחווארה, להמשיך בהשתלטות על השטחים סביב היישוב, לחנוק את צירי הגישה ואת המרחב הפתוח עד שיגיעו אל הגטו.

השר סמוטריץ' בחוצפתו הזכיר את עוקף חווארה. במקום לטפל בבעיה והיא מחבלי חווארה עינאבוס וביתא, שזרקו אבני על רכבים שעברו בכפר חווארה, שמו פלסטר על שטף הדם ובנו לנו "עוקף". עכשיו לא עוברים בתוך הכפר, אלא מאחוריו, בתוך כלוב מגודר משני צדדיו.

המחבלים כמובן לא התרשמו מכך שכעת הכביש מאחורי הכפר ולא בתוכו, מהמבתר אפשר לזרוק אבנים בדיוק כמו מבין הסמטאות, וכלוב הגדרות מונע מהחיילים שיגיעו לרדוף אחריהם. העוקף הוא מטווח ברווזים.


והיום, לפני כמה שעות, פגשתי חבר שלי. שלפני כמה חודשים נורה בגבו בידי שוטר מג"ב. פעמיים.

חבר הכנסת צבי סוכות, שתק.

לא מיחה, לא עורר מהומה. לא זעק על הדבר הנורא, שנערים נורים בידי שוטרים יהודים.

השר סמוטריץ', מילא פיו מים.

לא עצר את יומו, לא דפק על השולחן, לא עשה כלום.


אז שלא יספרו לי סיפורים, פוליטיקאים צבועים. לא מדובשך ולא מעוקצך אנו רוצים. לא את גטו הדיור שלכם ולא את ההרס וחורבן שאתם ממיטים על הגבעות שפורצות את הגטו הזה.


"הוו זהירין ברשות, שאין מקרבין לו לאדם אלא לצורך עצמן, נראין כאוהבין בשעת הנאתן, ואין עומדין לו לאדם בשעת דחקו".

אז במיוחד בשבילך, הכותרת הראשית היום בהארץהסטורי
(לא שאני קורא הארץ, צולם בערוץ של אלישע ירד...)


על 'מתנחלים בחסות הצבא', שדוחקים את הפלסטינים באזורי B, אחרי שכמעט סיימי לדחוק אותם מאזור C.


אז כמובן שיש בדבריהם הגזמה והארץ נשארה הרבה לרשתה, אבל כל מה שכבר מתרחש, לא היה קורה תחת מנהל שאתה במאבק איתו על איזשהי נקודה בשטחי C...

שומר נפשו ירחק מעלון "הדור"קעלעברימבאר
הנה ציטוטים מתועבים מראיונות בעלון הנ"ל:


סערת "הדור": כששמירת נגיעה הופכת לבעיה

מבחינתי אם העלון הזה מביא דעות כאלו, מקומוקעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך ז' בטבת תשפ"ו 20:13

..

 

מעניין אותי מה אנשים חושבים על הציטוטים האלוקעלעברימבאר
גם אם מדובר רק בציטוט מרואיין,קעלעברימבאר
מה זה עושה לנער דתי שקורא את זה בתפילה בבית כנסת ורואה דברים כאלו מובאים בעלון שבת שמחולק בבית הכנסת תחת המותג "עלון שבת"?
בוקר טוב, בוקר טובימח שם עראפת
עלון של גושניקים שמאלנים מפגרים, שכותבים בו יאיא פינק ממארגני הפגנות קפלן, ואברהם סתיו שכתב מכתב תמיכה ליאיר שרקי כשהנ"ל יצא מהארון.
יאיא פינק ממש לא כותב בהדור, התבלבלת עםקעלעברימבאר
העלון "דרכי נעם".


זה כמו לערבב בין בנט למפלגת מימד

נכון, סליחהימח שם עראפתאחרונה
כבישים ביהודה ושומרון שצריכים שידרוגנ א

בס"ד

 

תכתבו כאן על הכבישים ביהודה ושומרון שצריכים שידרוג

 

אם אתם מכירים כביש שצריך שידרוג - תכתבו את מספר הכביש, ליד איזה יישוב/ עיר הוא נמצא ותפרטו את הבעיה שבכביש

תכתבו אם חסר תאורה, שוליים, עיקולים, צמתים מסוכניםנ א
מה מטרת השרשור?ברגוע
דרך עמק פסגותנ א

דרך עמק פסגות (כביש 4578) בין היישוב בית אל ליישוב פסגות
כביש ללא שוליים, חסרה תאורה לאורך הכביש, צמתים כמוקדי סיכון

כביש 465 חוצה בנימיןנ א

מתחיל בצומת המשטרה הבריטית על כביש 60 ומסתיים בצומת גבעת כח על כביש 444 (קרוב לאלעד)
עובר ליד היישובים עטרת, נווה צוף (חלמיש), בית אריה, עופרים.
כביש ללא שוליים, חסרה תאורה לאורך הכביש, עיקולים רבים, צמתים כמוקדי סיכון.

מצטרף לשאלהמרדכי
בס"ד


אני אסביר. אתמול בלילה הייתה לי שיחה מאוד ארוכה עם מקורב לחבר כנסת מהקואליציה. בין היתר הוא סיפר לי שיצא לו לנסוע בשבוע שעבר בצומת שדיברתי איתו עליה, שאני עובר בה מידי יום, שהיא מאוד פקוקה ועמוסה. הוא אמר לי שהוא גם נתקע בה, אבל מצד שני שהוא רואה שגם המאמצים הצליחו, והתחילו שם את הבנייה לרמזור והרחבת הצומת.


זה בדיוק הסיפור. לפני כמה חודשים שהייתי בכנס עם השרה מירי רגב, כשכולם קפצו לשרה, אני קפצתי על העוזר שלה ושאלתי אותו מתי יתחילו העבודות על הצומת הזאת. שראש המועצה פרסם פוסט על שדרוג כביש בקרבת מקום, הגבתי לו על אותה צומת ספציפית. ככה פועלים, לא נראה לי שרשור בפורום יעזור.

רמזור?משה
הייתי שמח למחלף, אבל גם רמזור יקל מעט מרדכי
אגב, שרשורים במקומות כאלה כן מועיליםמשה

בסוף אנשים כאלה מחפשים את השם שלהם בגוגל עם מייל התראה כמו שאתה בטח יודע. לפעמים מספיק לאזכר את השם שלהם והם רואים או הנציגים שלהם רואים.

כבר מזמן הבטיחו שיכפילו את כביש הגישה לבית אל 466נ א
בשבועות הקרובים בעז"ה יצא מכרזברגוע
ברכת "שהחיינו" במעמד החתימה בבית אל


אבל האמת היא שהוא לא עמוס, ויש כבישים יותר דחופים

אין בעיה. אבל מה עם לשדרג את דרך עמק פסגות (4578)?נ א

דרך עמק פסגות (כביש מס' 4578) - קטע הכביש מעין תות לפסגות (מסתיים בצומת יחי"ש ציון)

אין תאורה, אין שוליים, סיבובים מסוכנים, בעיות שדה ראיה, צמתים כמוקדי סיכון

מסכים שלא יזיק לשדרג אותוברגוע
אבל עוד פעם- בקושי נוסעות שם מכוניות ויש כבישים יותר דחופים
לדעתי, צריכים לעמוד על זה. הכביש הזה ספציפית הואנ א

אחד מהכבישים המסוכנים לנסיעה... במיוחד שרכב יכול להפתיע אותך באחד הסיבובים

כמה תאונות היו שם בשנים האחרונות?ברגוע
לא יודע... איזה כבישים ביהודה ושומרון אתה מכירנ א

שצריך לשדרג אותם?

 

מי שמכיר כבישים ביהודה ושומרון שצריך לשדרג אותם - שיכתוב כאן

מה הקשר?___
מה זה צה"ל פה? מחכים לדם שישפך כדי שיהיה דיו לכתוב את ההוראות?


כביש מסוכן, גם אם הוא נידח, חייב טיפול.


לא שאני הבנתי מה מטרת השרשור, אבל טענות לעניין בבקשה...

הקשר הוא שיש היום השקעה מטורפת בכבישיםהסטורי
אבל כיוון שהתקציב והכחות מוגבלים - מקדימים את המקומות הקריטיים יותר.
לא צריך להכפיל את 466משה

מה שצריך לעשות זה לחבר את בית אל ישירות לכביש 60. המרחק זה 300 מטר וצריך פשוט לעשות את זה ולהעביר את הש.ג למקום קצת יותר הגיוני על המפה.

זה מסוכןנקדימוןאחרונה
אם המטרה היא להעביר לדרג גבוה את המידע כדי ליצור תוכנית עבודה, אז עדיף להפיץ טופס שירגור רק אצלך את המידע.


אחרת, לדעתי זה מסוכן ליצור באינטרנט רשימה כזו מפורטת של מקומות שמועדים לפורענות. לא צריך לספק מודיעין גלוי חלילה.

לא סגור האם הייתה בגידה מבפנים, אבל אם כן, מירון..hamedinai
ועדת חקירה ממלכתית לאסון מירון, היא זו שנתנה את הרעיון לבצע את זה.


ועדת חקירה ממלכתית לחקר אסון מירון נכשלה באופן המחפיר ביותר, עד כדי גיחוך, כאשר הטילה אחריות אישית על נתניהו.


יש מפקד משטרה האחראי על האירוע, ורק הוא אחראי ואשם. אפשר ללכת דרג אחד אחורה: מפכ"ל המשטרה, שתי דרגות אחורה: השר לביטחון פנים, זה יהיה כבר מוגזם, אבל שלוש דרגות אחורה זה כבר ‏‎‎מטורף לגמרי. אבל זה מה שהוועדה הפוליטית שקראו לה "ממלכתית" החליטה.


כאשר מסתכלים על היועמ"שית ועל הממלכתיות שלה, רואים שהמילה "ממלכתי" אינה אומרת שום דבר, זה הפוך מממלכתיות.


מסקנות ועדת מירון היו כל כך מגוחכות שזה לא עשה רושם על אף אחד. החונטה הבינה שהעם לא קונה את הבלוף שלהם.


ניסו להסית את החרדים נגד נתניהו כי הם היו אלו שנפגעו בעיקר מאסון מירון, אבל ראו שגם החרדים לא קונים את זה.


ואז נפל להם האסימון: החרדים לא חשופים לתקשורת ולכן לא קל להסית אותם, אבל אם יהיה אסון נוראי על יישוב אחד או 2 של ‎קיבוצי עוטף עזה, זה בטח יפעיל זעם עצום.

אור של חנוכה שלי...סיעתא דשמייא1
...ראוי שיצויין בכל דרשה השבת את האור הגדול של הארוע המטורף שהיה ביום ראשון . אור ששמו אחמד אל אחמד.


להרבה קשה לעכל את זה אבל לא במקרה השם שלח לשם שינוי איסלמי ערבי לעצור את היורה מלהתקרב למקום הארוע.


חשוב להנהגה  לאמר בכל רם במיוחד ליהודים יקרים כאלה שלא צריך להתלהם ולהכליל ולאבד תקווה.


אותי הוא הציל אישית.

אז יש שניים כאלוהסטורי
תתחיל לעקוב אחרי צבי יחזקאלי ותראה איך אימאמים בארה"ב דורשים בפני אלפי מאמינים. איך מוסלמים מדברים בפירוש על החדירה מבפנים לארה"ב ואירופה. איך  אלפים מתכוננים לג'יהאד מבפנים שיגיע כשיהיו מספיק חזקים.
וגם כדאי שיקימו רכבת במקביל לכביש 60 🚆נ א

מעפולה ועד לבאר שבע. יחסוך הרבה בעיות עם בעיית התחב"צ ביהודה ושומרון.

אם כבר, אז רכבת מירושלים למירוןאיתן גילאחרונה

עם תחנות עצירה בכמה וכמה ישובים מרכזיים בבנימין ובשומרון.

על ההזנחה הפושעת של ארץ בנימין אנחנו משלמים ביוקר. אוי לכם מיום הדין. 

נקודה למחשבה, ברשותכםמרדכי
בס"ד


​אתמול השתתפתי מתוקף עבודתי בכנס 50 שנה לחידוש ההתיישבות בשומרון. היו שם נשאי המדינה, שרים שונים חברי כנסת ואישי ציבור, בהם בין היתר גם ח"כ יולי אדלשטיין. אני חייב להגיד לכם שכמתבונן מהצד, מאוד כאב לי הלב לראות איך הוא נהיה "מנודה" בציבור שלנו.


​והאמת זה עוול שאנחנו כציבור עושים לו. אם מסתכלים על נושא ההתיישבות, בין אם זה צפון השומרון וחידוש ההתיישבות בחומש ובין אם זה נושא הריבונות, במשך שנים מי שקידם את זה בכנסת, כנגד כל הסיכויים, היה יולי אדלשטיין. הרבה לפני שסמוטריץ' ובן גביר נכנסו בכלל לכנסת, יולי היה שם כל הזמן ודחף לזה בעבודה באמת קשה.


​והיום? בגלל חוק הגיוס (שהוא פעל ניסה להעביר כדי להביא לגיוס חרדים, ואפשר להתווכח על הדרך), מתייחסים אליו כאל מישהו דחוי. זה באמת כאב לי לראות את זה. פתאום אין טיפת הערכה לפעולו, והעשייה שלו פשוט נשכחה.


​הרי כולנו יודעים היום "לדקלם" בזכות מי ההתיישבות מתפתחת בשנים האחרונות, אבל היו שם אנשים שפעלו עוד הרבה לפני. לא בממשלות "ימין על מלא", אלא בממשלות שכללו את לפיד וציפי לבני. והם נשכחים היום בצד, מנודים, וזה ממש כואב הלב.


​לעומת אדלשטיין, ראיתי שם גם את השרה מירי רגב. מי שהייתה דוברת ההתנתקות ודבררה את הגירוש מגוש קטיף ומצפון השומרון. היא לעומתו התקבלה שם בחיבוקים, נשיקות ובקשות לסלפי מכל עבר.


​בואו לא נתבלבל, זה לא בגלל שמירי רגב "עממית" ואדלשטיין ההפך המוחלט מכך. זה פשוט עניין של נאמנות לנתניהו. בי באופן אישי זה העלה תחושה קלה של גועל.

צודק מאודהסטורי
ולפני הכל - אדם שסיכן את נפשו בברית המועצות על ללמד עברית ומאמץ לעלות לארץ, היה אסיר ציון, ראוי לכבוד והערכה, גם אם חושבים שמהלכיו הנוכחיים אינם נכונים.
אני חושב שאני מסכיםמשה
יולי אדלשטיין בגד כשהצביע נגד הרפורמה המשפטיתeilonb3

מי שהיה נגד הרפורמה המשפטית ובעד הבג"ץ הפרוגרסיבי הוא נגד עם ישראל. ברגע שלא נבחר ליו"ר הליכוד נהיה אנטי עם ישראל. טוב מאוד שדחו אותו. רק שררה הוא רוצה. כמו זאב אלקין

הוא היה נגד הרפורמה? לא זכרתיאוריןאחרונה

ממש לא מתאים לאדם ערכי כמוהו. מקווה שלא השתנה ונסחף לצד המרוח בחמאה כמו שעשה אלקין למרבה הבושה

הימור בחירות: מה תוצאת המנדטים שתהיה להערכתם?זיויק
תבססו בבקשה עם טיעונים ונתונים ותרחישים סבירים
מקווה שמפלגות חדשות ומקוריות יאתגרו את הקונספציהמתוך סקרנות

אם אחרי אירועים כאלו נמשיך "להפטיר כאשתקד" (מ2 הצדדים!) המצב לא טוב.

אתה חושב שיקום משהו שלא קם עד עכשיו?זיויק
יש הרבה מתחממים על הקוויםמתוך סקרנות

הבעיה היא אחוז החסימה הגבוה, שגודע יצירתיות ויוזמה , בטענה ל"שריפת קולות".

מקוןה שיקרה הנס ויפחיתו אותו

אחוז החסימה באמת פסול דמוקרטיתהסטורי
אבל גם כשהיה נמוך הרבה יותר, היה צריך אחריות והיו כאלו שלא עברו.
כמו כל חסם כניסה לשוק.משה

כמו רשיון מונית או מכסת ביצים.

מקווהארץ השוקולד
אחרת, זה סימן רע עלינו לדעתי
עובדתיתשלג דאשתקד

אלו הרגעים שאני מזמזם את שיר הסזון.

ככה זה ברוב המקרים, ולתשומת ליבך, גם מחדלי יוהכ לא הפילו את המערך...

למה? מהפך 1977 לא היה השפעה של מלחמת יו"כ?מתוך סקרנות
היה אבל מלמד שיכול לקחת זמןארץ השוקולד
לא ממששלג דאשתקד

לפי ויקיפדיה "תוצאותיהן (של בחירת תשל"ד, מיד לאחר המלחמה) הושפעו במידה רבה מהמלחמה, אם כי מלוא ההשלכות של המשבר ניכרו רק כעבור ארבע שנים בבחירות לכנסת התשיעית."

זו אמירה עדינה ומתחמקת, כי בחירות 1977 הושפעו בעיקר מפרשיות השחיתות שנחשפו אז והתאבדותו של השר אברהם עופר. (וגם זה לא הספיק, כי זה רק חצה את הקולות של המערך. המהפך האמיתי היה בכלל ב1982 כשהימין קיבל את מירב הקולות)

בקיצור, מה שהשפיע זה לא ממש המלחמה.

מסכים לחלוטיןארץ השוקולד
כל הימור כאן, לא יהיה יותר מהימור...הסטורי
אז תהמר 😆זיויק
ביבי שוב ינצח, למרבה הצערshaulreznik

למרבה הצער - כי ימין הוא לא, לכל היותר, ימין תבוסתני שעושה את מה שהשמאל דורש ממנו. אבל כישורי המשחק של ביבי פועלים ניסים על קהל הבוחרים שלו, ואלה ימשיכו להצביע לו שוב ושוב, עד לפרישתו לגמלאות או לעולם שכולו טוב.

מי היית רוצה במקומו?זיויק
החל מעמית הלויshaulreznik
דרך אמיר אוחנה וכלה בטלי גוטליב.
באמת חושב שנכון שיהיה למדינת ישראל ראש ממשלה הומו?זיויק
יפתח הגלעדי היה 'בן אישה זונה' ופרחחshaulreznik
מה שלא מנע מעם ישראל למנותו לשופט. זה לא שבישראל החילונית יש לנו בחירה בין מנהיג צדיק למנהיג חוטא. כולם חוטאים, כולל נתניהו חובב השרצים.
סמוטריץ יקח את בן גביר...בני ב

סמוטריץ אחרי כזה מלא עשיה אמיתית ולא דיבורים 69 ישובים ,כבישים ביוש, אחלה כלכלה ורוטמן מספר אחת של הרפורמה המשפטית סטרוק פשוט בנתה את יו"ש חוות, גבעות פשוט הכל ... ומילה שלי יש עוד שחקני מפתח שיצתרפו : 1) עופר וינטר 2) צביקה מור 3) בראלה קרומבי 4) ארז בינר רשימה חלקית ...

 

הימור אם מפת המפלגות נשארת ככה:

הליכוד:32-37

שס:9-11

יהדות התורה:8

הציונות הדתית:8-12

בן גביר:5-7

בנט:5-8

גנץ:8-15

לפיד:10-17

הדמוקרטים:11-16

ישר: 0-5

חדש תל:5

ראמ:5

בלד, המילואיניקים לא עוברים!

 

 

 

אבל הסקרים מראים להפךזיויק
סליחה שאני קטנונימרדכי

בס"ד

 

סמל ישוב זה אירוע חשוב, ואני ממש לא מזלזל בו. מצד שני אי אפשר להכניס תחת ההגדרה 'יישובים חדשים' את הישובים נריה (450 משפחות), לשם (700 משפחות), כרם רעים (200 משפחות) שבות רחל (150 משפחות) ויישובים נוספים.

 

יישובים חדשים, בהחלט יש, ב"ה. לא 69.

 

(ואגב, נא לא לכרוך ביחד את נושא החוות ואת נושא הגבעות. רק לפני פחות מחודש הסבירו לנו סמוטריץ' וסטרוק שזה לא אותו דבר ומה צריך לחזק ומה צריך לפנות)

לגבי הסוגרייםהסטורי

הם בהחלט דוחפים ומעודדים את הקמת החוות והגבעות, לגמרי. תשאל את כל מי שנמצא שם.


מה שטענו שצריך לפנות זה מקומות בהם הבניה העצמאית, מעכבת את הבניה המסודרת שאמורה להיות הרבה יותר משמעותית.

(אין לי מושג מי צודק בוויכוח הספציפי על הפרטים באותו אירוע ומסכים לגמרי שהאירוע ההוא וההסברה סביבו היו אמורים להראות אחרת לגמרי).

אני גם לא יודע מי צודק בויכוחמרדכי
בס"ד


גם באופן אישי אני לא רואה הבדל משמעותי בין החוות לבין הגבעות. אבל בשורה התחתונה, שהם הסבירו את המהלך, הייתה הפרדה ברורה בין החוות לבין הגבעות. צד אחד הוצג כמעשה פטריוטי בעוד לגבי הצד השני השתמשו במילים קשות יותר.


ביבי ינצח שובמישהי יפה!
כי?זיויקאחרונה

אולי יעניין אותך