אתם מאמינים שאדם יכול להזיק לשני בלי שנגזר על אותו אחד נזק?
שאלה חשובהsimple man
אתה מתכווןתלתן
שהוא הזיק לבנאדם הלא נכון?
לאsimple man
השאלה האם בן אדם שניזוק ממישהו אחר, זה גם נגזר עליו משמיים או שלא היה עליו גזירה.
שמעתלתן
הבנתי, אתה שואל אם מישו שמזיק למישו אחר, אז האם זה מתחלק לגזירה של מי שמזיק וגזירה של מי שניזוק
למשלsimple man
מישהו גנב לך מאה שקל, את מאמינה שנגזר עלייך שיחסר לך מאה שקל ולכן נגנב לך?
או שאת לא חושבת שנגזר עלייך שיחסר לך מאה שקל אלא הוא פשוט גנב אז הוא הצליח לקחת אפילו בלי שאלוקים יגזור.
אזתלתן
אני חושבת שאין דבר שהוא סתם ואם קרה למישו משהו, כמו עכשיו נגיד עם הקורונה. זה גזירה מלמעלה.
לא נראלי שהקורונה נוצרה והתפשטה מתחת לאף שלו ככה סתם. כמו כל דבר בחיים.
אבל קשה ליישם את החשיבה הזאת ביומיום שהכל משמיים
ואני אדייקתלתן
שבטח שאדם שמזיק לשני זה גזירה משמיים
מאמינה בזה.שוליינית
אם כךsimple man
את מאמינה שהשואה למשל לא נגזרה משמיים אלא אך ורק בחירה של הנאצים, כן?
אופס התכוונתי ההפךשוליינית
אם כןsimple man
את בעד להעניש מחבל שהרג מישהו? הרי בכל אופן הבן אדם היה מת לשיטתך.
בכל אופן הוא היה מתשוליינית
זה כמו שכתוב שה' הכביש את לב פרעה ובכל זאת ה' העניש אותו בעשר מכות.
את באמת מאמינהsimple man
שאם המחבל לא היה מחליט לעשות פיגוע, אז בכל אופן הבן אדם היה מת באותו זמן בדרך אחרת?
לא.שוליינית
אלא הוא היה נהרג בדיוק על ידי המחבל הזה באותו מקום ובאותה שנייה כי בדיוק ככה ככה ה' קבע שהוא ימות.
בלבלת אותי לגמריsimple man
איך את יכולה לטעון אם כן שזה היה בבחירה שלו?
קשה להסבירשוליינית
אנחנו כאן בשביל לעשות את החשבונות של בין אדם לחברו מבחינתנו המחבל עשה פשע מוסרי מבחירה והוא צריך לשלם על כך.
אז הוא עשה מבחירהsimple man
מה ההתעקשות לערב את אלוהים?
כי אני מאמינה ששום דבר לא קורה סתםשוליינית
אז אין בחירה וזהוsimple man
השגחה פרטית מלאה לא הולכת עם בחירה
יודע מהשוליינית
נכון שיש את חשבונות שמיים שקובעים ואם ה קבע אז למה שנעניש סתם איזה שליח שנדפק
אבל אנחנו לא בשמיים אנחנו כאן בארץ ואנחנו צריכים לעבוד לפי מה שאנחנו רואים לנגד עיננו. לנגד עיננו אנחנו רואים אדם שהרג מבחירה חופשית (לכאורה) ועכ הוא צריך לההירג.
השגחה פרטית לא סותרת בחירהנושם ובועט
סורי שאני נדחפת אבל די בוער לי להגיב
.....בימאית דמיונות
כן.
צריך להעניש את הבנאדם שעשה את הדבר הרע...
כי אמנם הצער היה מגיע למי שניזוק,
אבל זה יכל לבוא באלף דרכים אחרות ולאו דוקא ע"י אדם, בטח שלא ספיציפי....
האיש היה אמור למות למשל, אבל לאו דוקא להרצח ע"י אותו מחבל,
הוא יכל למות בעוד אלף דרכים אחרות......![]()
אז מה?simple man
הבן אדם אבל בכל אופן היה מת באותו יום ובאותו שעה, אז מה יש לכעוס על המחבל?
חוץ מזה, למה להגיד שזה שהוא היה מת זה נגזר ואילו הצורה שבה הוא מת לא נגזרה משמיים?
כי הוא בחר להיות מי שמבצע את ההרג. הוא הרס את עצמובימאית דמיונות
מה זה קשור אלייך?simple man
אלי? לא כל כך קשור חוץ מהעובדה שכולנו באותו עולםבימאית דמיונות
ותכל'ס,
אם זה היה רק בגלל שאני כועסת על המחבל על עצם זה שהאיש ההוא מת,
אז אין לי שום הצדקה בעולם להרוג את המחבל,
ואפילו לעשות לו כל דבר.
אבל כשאלוקים אומר שאדם שרוצח בכונה
בית דין צריך להרוג אותו,
כדי לתקן לו את מה שהוא עשה והרס את עצמו,
אז ברור שזה נכון וצודק להרוג את המחבל!!!
יפהsimple man
אז מבחינתך לא צריך לעשות רוצח כלום, אלא רק בגלל שאלוקים אמר שצריך להרוג רוצח. אשרייך
זה לא כזה "רק"....
בימאית דמיונות
מן הסתםבימאית דמיונות
גם הסבל שבמיתה נגזר מראש....
אפשר גם להרצח בשוגג.....
מה קורה לי היום
את באמת מאמינהsimple man
שאם המחבל לא היה מחליט לעשות פיגוע, אז בכל אופן הבן אדם היה מת באותו זמן בדרך אחרת עם אותו כמות סבל?
(ואם נגיד שהמחבל דקר אותו בלב זה אומר שהוא היה מקבל באיזשהו צורה דקירה בלב עם אותו רמת כאב, כן?)
התקף לב?בימאית דמיונות
זהתלתן
כזה פעולת שרשרת
המחבל רצח מישו שהגזרה שלו הייתה למות
ועכשיו מענישים אותו על זה שרצח
מה ההיגיון בזה?simple man
הוא רק היה השליח עם לא הוא זה היה מישהו אחר הכל בהשגחהבלונדינית עם גוונים
פרטית על בן אדם אחד נגזר למות ועל זה שהרג נגזר להרוג ולהענש הוא בחר בסופו של דבר להרוג
ואלוקים כבר סידר שמי שצריך למות ימות הבנתם?
על זה שהרג נגזר להרוג?simple man
אלוקים כיוון שהוא יהרוג בדיוק במקום שאותו בן אדם שנגזרבלונדינית עם גוונים
עליו למות יהיה
והואתלתן
פשוט היה שם?
אלוקים כיוון את זה שהוא יהיה שם בדיוק שם בדיוק ש...מבין?בלונדינית עם גוונים
זה ככה בהכל לאו דווקא במות וכו
למרות שתלתן
לפעמים זה נראה שהכל לא מכוון וזה מרגיש כאילו הוא עשה אבן נייר ומספריים ונתן למה שקרה לקרות
לא הבנתי ?בלונדינית עם גוונים
שלפעמיםתלתן
זה מרגיש שמה שקרה פשוט קרה וזה לא נראה גזירה משמיים כי זה לא הגיוני שזה יקרה וכו
הכל בסופו של דבר משמיםבלונדינית עם גוונים
לא יודעת אם נגזר או לאReminder
לא משנה אם הוא היה אמור לבוא ממילא
ברור הוא בסופו של דבר החליט לרצוחבלונדינית עם גוונים
מי דיבר על לרצוחReminder
למה?simple man
אם זה היה אמור לבוא ממילא אז לא הוא גרם
זאת לא גישה נכונהReminder
גם אם זה היה אמור לקרות, זה יכל לקרות עי מישהו אחר
כל אחד אחראי על מעשיו בלבד
לא כדאי לחשב חשבונות של מה היה אם
אם כל דבר הוא גזירת הא-לוהים,נושם ובועט
בשביל מה לנו להיות פה? להיות בובה של א-לוהים?
כשאתה מציג את זה ככהReminder
מה כן?נושם ובועט
שאנחנו פה בתור בובות סוג שלReminder
אני חושבת שאולי אין לנו הרבה בחירה אמנם, הרבה מדי דברים לא תלויים בנו, אבל את מעט אלו שכן אפשר לנצל ולבחור מה שנראה לנו לנכון
שזה די מתחבר למה שאמרת אז לא ברור מה אני מנסה להוכיח אבל סבבה
אנחנו ממש לא בובותנושם ובועט
יש לנו מטרה כלשהיא שבשבילה אנחנו פה, אנחנו לא פה סתם. זאת בחירה שלנו אם להתקדם ולקדם או לזרום עם החיים.
כן זה מה שמחנכים אותנו לחשובReminder
לא הכל אפשר לבחור.
והרבה דברים שאתה חושב שעשית משיקולים מסוימים, עשית בגלל הסביבה שלך, וכו
למשל, אני אישית בחרתי בסוף מפלגה מסוימת, אני יודעת ב99% שאם הייתי באה ממקום שונה, ככל הנראה המפלגה הזו לא היתה אופציה עבורי בכלל..
אבל כן כמו שאמרתי, את החלק שכן, אפשר לנצל.
זה דיון אחר, מאיפה מתחילה הבחירה.נושם ובועט
ובהחלט יש הרבה דברים שלא בשליטתינו, אבל זה לא סותר את הבחירה החופשית.
נכון שהבחירה מוגבלתsimple man
אבל תמיד יש איזשהו נקודת בחירה, זאת אומרת איזשהו מקום שבו יכלת להחליט אחרת, והנקודת בחירה הזאת זזה ומשתנה כל הזמן על פי הבחירות הקטנות.
(למשל אם תעשי הרבה בחירות קטנות, בהתחלה תבחרי לקרוא השקפה שמאלנית בעיון אחר כך לדבר עם אנשים כאלה וכו', יכול מאד להיות שבבחירות הבאות כבר תמצאי את עצמך מצביעה מרץ)
זה די מתחבר עם מה שאמרתיReminder
אני לא מסכים עם ההגדרה הזאת.נושם ובועט
שוב, כמובן שכלפי חוץ זה נראה ככהReminder
למה תייגת אותי?בין הטיפות
יש פה משהו חשוב בשבילי?
את היחידה שיודעת למי הצבעתי באמת אם בכללReminder
אהה, לא קראתי את כל השרשורבין הטיפות
אני הכי שמחה וגאה שככה עשית!!!!
וזה מראה שלמרות כל הדעות את יודעת מה צריך לעשות....
גם אני הייתי רוצה להצביע ימינה, כי אני מתה על אילת שקד
אבל הצבעתי את יודעת מה....
יותר כמו ככה יצא לי באנדנדינו😁Reminder
אל תגלי ליבין הטיפותאחרונה
תני לי להמשיך להעריך אותך
לא שאני לא מעריכה, אני מתה עליך
אבל שיהיה עד הסוף....
אני איתךsimple man
חשבונות שמיים לא קשורים אלינו.נושם ובועט
סוגיית בחירה חופשית זאת סוגיה גדולה שאני לא שולט בה לגמרי.
לא באמת אכפת לי מהענין של העונשsimple man
השאלה זה אם המחבל הוא בעל בחירה או לא.
ברור הוא קם יצא לקח סכין ודקר הוא לא נשלטבלונדינית עם גוונים
ברור שבעל בחירה.נושם ובועט
אז אתה אומרsimple man
שלא נגזר על הבן אדם למות באותו זמן, כן?
לאנושם ובועט
בעצם זאת שאלה קצת מורכבת.
כי זה בעצם פרדוקס, אם הקב"ה יודע הכל, איך יש בחירה חופשית?
אם זה באמת מעניין אותך, אתה יכול לקרוא פה באריכות ידיעה ובחירה - לדעת להאמין
באופן כללי אתר ממש מומלץ, זה ספציפית מאמר כבד, רוב המאמרים שם יותר רגועים...
לאבאהבה ואמונה!!
נגזר על אותו אדם נזק ולמזיק יש בחירה אם לפגוע בו או לא אם הוא לא היה מזיק לו אז אז הוא היה נזוק ממשהו אחר.
האמת שרציתי לענות שלא,דוס בדם
זאת אומרת שודאי שנגזר, אבל שבריר חיים הזכירה לי גמרא בחגיגה
רב יוסף כי מטי להאי קרא בכי (משלי יג, כג) ויש נספה בלא משפט אמר מי איכא דאזיל בלא זמניה אין כי הא דרב ביבי בר אביי הוה שכיח גביה מלאך המות אמר ליה לשלוחיה זיל אייתי לי מרים מגדלא שיער נשייא אזל אייתי ליה מרים מגדלא דרדקי אמר ליה אנא מרים מגדלא שיער נשייא אמרי לך אמר ליה אי הכי אהדרה אמר ליה הואיל ואייתיתה ליהוי למניינא אלא היכי יכלת לה הות נקיטא מתארא בידה והות קא שגרא ומחריא תנורא שקלתא ואנחתא אגבה דכרעה קדחא ואיתרע מזלה ואייתיתה א"ל רב ביבי בר אביי אית לכו רשותא למיעבד הכי אמר ליה ולא כתיב ויש נספה בלא משפט א"ל והכתיב (קהלת א, ד) דור הולך ודור בא אמר דרעינא להו אנא עד דמלו להו לדרא והדר משלימנא ליה לדומה א"ל סוף סוף שניה מאי עבדת אמר אי איכא צורבא מרבנן דמעביר במיליה מוסיפנא להו ליה והויא חלופיה
מחילה,אין לי כוח לתרגם לפסק ולפרש, באופן כללי זה אומר שיש אנשים שמתים "בטעות" (אה בעצם, זו טעות של מלאך המוות, אבל ודאי שזו אינה טעות של הקבה, אז המסקנה שלי היא שאין מי שנספה בלא משפט)
עיין שם ברבנו חננאל פחד פחדיםקמנו ונתעודד
מעניין אם יש פה אנשים שעוד זוכרים אותידי"מ
קודם תתחיל - מעניין אם יש פה אנשיםל המשוגע היחידיאחרונה
אח"כ אם זוכרים אותך 
קישור לשטיסל עונה 3 מישהו?הרהמורניקית
חחח מת פה, תנסי בפורומים אחריםל המשוגע היחידיאחרונה
אולי בהודעה הנעוצה של נוג"ה יש משו על סרטים
..זית שמן ודבש
הייתי איתה ביחד
טוב, נראה לי שהבנתי. אחלה. דרישת שלום!אלעזר300
מכל הסרטונים של אנדרדוס דווקא את זה?😅תמימלה..?
דווקא סרטון חמוד מאוד
ל המשוגע היחידי
נכון... פשוט יש עוד כל כך הרבה שלדעתי לפחות-טוביםתמימלה..?
פי מאה....
אבל כן, מערכון נחמד .....
ומה שהוא עשה פה בכללל המשוגע היחידיאחרונה
זה בדיקה אם הקישור של אמצע הסרטון עובד...
תפתחי את הסרטון הראשון בתוך ההודעה.
ꭥ סטטיסטיקהקפיץ
מעניין אם זה עובד
סטטיסטיקת הודעותꭥ
ההוא גברא: 152
ינאעל העולם: 2
בעל ענווה: 1
ההוא חפצא: 2
נפש חיה.: 14
טיפה של אור: 37
ירא ורך לבב: 22
אמת מארץ תצמח.: 2
אלגאוי: 15
תולעת השני: 14
מחכהלבניןהמקדש: 3
חתול לילה: 3
נגרינסקי: 6
על הר ה' ששמם: 16
תמרושקה: 5
נחמיה17: 3
משתדלת יותר: 63
מתיישב בנשמה: 36
חלילית אלט: 11
מ"ג: 20
בימאית דמיונות: 88
בינייש פתוח: 1
פשטות.: 6
כפכף פוזל: 83
מיתרי זהב: 1
פנים אחרות.: 23
סניורה: 22
פיצוחית: 38
yes123: 10
ניגונא: 4
Solomon: 44
עמירם: 4
שפיות: 8
שקיעה: 11
ביחד ננצח: 377
אחיתופל: 6
מדענית: 28
קמנו ונתעודד: 8
מלכישוע: 9
זריחה: 14
חיספינאי בנשמה.: 73
מישהי בנערות: 8
שולם עלייכם: 5
נערה ארצישראלית: 1
מאן דאמר: 11
חוני המעגל פינות: 19
קול דממה: 8
כי אין פיסבוק: 18
אביגיל~!: 15
ריבתות: 2
הלב והמעין.: 21
אין קדוש כה: 45
דלת זכוכית: 1
משה אבואב: 2
95200: 1
בוערתלארץישראל: 8
נחל: 4
ציון חמדתי: 1
אחת מהעם הנבחר: 35
מישהי=): 1
פרפר לבן.: 1
מתנחלת גאה!: 3
Outdoor light: 37
ספינר: 6
היוששש: 73
שיח סוד: 1
יעל: 3
מעריצה.: 2
זמרת מיוחדת: 1
wanted: 1
פיצלוש: 3
הברווזה שבאגם: 7
שחר אורן: 11
אי לעם ישראל: 2
הברוש הסטלן: 5
נערת טבע: 1
חירטוטא דלעילא: 1
רוקדת בגשם: 117
פוסעת: 4
~אורטל~: 1
שעות של אמת.: 4
חולות: 6
סתרי המדרגה: 12
שושנה בין החוחים: 2
נער מתבגרר: 11
הלהבה והברוש..: 1
א"י השלמה: 10
דרשתי קרבתך!!!!: 3
אני והאני: 75
אניייי: 8
פריד: 1
לעשות רצונך!: 76
יחידי: 6
אוהבת את כוולם: 79
בריו: 3
אליה2: 1
חסידות: 1
לא נשברים!: 34
אורות מאופל: 9
בלוק: 1
הגיגים בע"מ: 5
ביהמ"ק: 1
אהבת ישראל!!: 58
מהלך בדרך...: 5
אש קודש: 2
גלים.: 28
אוהבת לעזור...: 5
רץ לשום מקום: 87
סבלה: 93
תמיד בבטחה: 2
תפוז סיני: 2
נצח: 15
ghgh: 70
משתלמת: 8
ירא שמים!: 8
אור שחור: 60
הייתי חוזרת: 26
שווים: 13
ריעות.: 5
נושם ובועט: 11
אקונה מטטה: 7
מתגעגעת...: 4
רוצה מעבר: 1
שטרודל: 1
אח בדם של כולם: 2
הנורמלית האחרונה: 1
סריוס בלק: 1
סבבה והכל אבל: 1
(אהבת עולם): 1
באתי לחלום: 1
מיכל318: 8
פלפלחריף: 44
פרפר בכלוב: 1
גבר עד הקבר: 132
אני הממי...: 42
דרישת אמת!: 6
נקומה נא: 38
על חוף מבטחים: 14
פשוט אמת.: 7
מדבר הלב.: 2
ארצ'יבלד: 1
טל מורי: 4
רוקמת חלום: 1
יהודי אמיתי!: 3
כיפת ברזל-סרוגה: 9
בוער לארץ השלמה: 1
חיים של: 1
קיש תפוא: 2
שִׁירָה: 11
~אניגמה~: 12
הוד444: 74
ל666667: 1
מתנחלת אמיתית: 57
שקד מהצפון: 5
חסרת טאקט: 17
ילדה של אבא: 2
לחם מלא: 1
פלונטר 1: 1
צבע לחיים: 1
שפרינצא בוזגלו: 3
רודף אהבה בימים: 1
עזרה ויעוץ: 1
בת סוד: 1
מבולבלת מאדדדד: 2
תילי חורבות: 1
אני77: 1
איגנוטוס פברל: 8
דודלה: 1
פטל.: 1
simple man: 4
רוח סערה: 3
יונתן יהלום: 2
25808: 1
בן-ציון: 2
ג'יני ויזלי: 1
ךלטי: 1
moriya123: 1
ester10: 1
היהודי ממזרח: 2
מחפש אמת: 6
אניעצמי: 1
זית שמן ודבש: 2
פועל במה: 13
עברי אנכי: 1
חיה בסרט מצויר: 1
טוב נו..: 3
המעופף: 1
yonatan123: 3
Hillel Guershon: 1
דוס אחי: 2
yoyovivi321: 1
תיכוניסט: 1
חו'צי: 1
הסוכן הנרי: 1
HNHNHNJVF: 1
תהילה עזרא: 1
דוד בן משה: 1
וולטרון: 1
ggggggggggggg: 1
אוראלססס: 1
קיבוצניקית: 3
זיויק: 2
האר"י פוטר: 2
ענבל: 1
ליידי מאדם מיס: 1
מחכה לחורף: 1
מוריה19: 1
חמדמדה: 5
נוצת זהב: 4
נופריייי: 2
בלאגאניס'ט: 2
מאיר סביליה1: 1
טיפות של אור: 2
סופי פוסטר: 1
סיכום: 3252 הודעות
תבחר תמונהקפיץ
מעניין אם זה יעבוד
...ꭥ

חמוד
ישקפיץ
🖊 זה מענייןꭥ
טוב. היה נחמד, אבל תלך לישוןקפיץ
אני הולך לישון!ꭥאחרונה
מגניב, זה באמת בוט??ל המשוגע היחידי
כןקפיץ
שלוםזית שמן ודבש
אולי בימים הקרובים-המלקושזית שמן ודבשאחרונה
למישהו יש את הפיבלמנים של ספילברג?אוראלססס
חייב דחוף.