שהוא הזיק לבנאדם הלא נכון?

השאלה האם בן אדם שניזוק ממישהו אחר, זה גם נגזר עליו משמיים או שלא היה עליו גזירה.

הבנתי, אתה שואל אם מישו שמזיק למישו אחר, אז האם זה מתחלק לגזירה של מי שמזיק וגזירה של מי שניזוק

 

 

מישהו גנב לך מאה שקל, את מאמינה שנגזר עלייך שיחסר לך מאה שקל ולכן נגנב לך? 

 

או שאת לא חושבת שנגזר עלייך שיחסר לך מאה שקל אלא הוא פשוט גנב אז הוא הצליח לקחת אפילו בלי שאלוקים יגזור.

אני חושבת שאין דבר שהוא סתם ואם קרה למישו משהו, כמו עכשיו נגיד עם הקורונה. זה גזירה מלמעלה.

לא נראלי שהקורונה נוצרה והתפשטה מתחת לאף שלו ככה סתם. כמו כל דבר בחיים.

אבל קשה ליישם את החשיבה הזאת ביומיום שהכל משמיים

שבטח שאדם שמזיק לשני זה גזירה משמיים 

אם כן - נסיונות פעילים

את מאמינה שהשואה למשל לא נגזרה משמיים אלא אך ורק בחירה של הנאצים, כן?

מאמינה שאדם לא יכול להזיק לאדם אחר אם לא נגזר על כך מהשמיים.

את בעד להעניש מחבל שהרג מישהו? הרי בכל אופן הבן אדם היה מת לשיטתך.

אבל אני בכל זאת בעד עונש מוות, כי סוף דבר הכללים האתים של העולם (ואני לא מדברת עכשיו על התורה) קובעים שאסור לרצוח, ואם מישהו רצח זה היתה בחירה שלו בלי קשר לכך שזה נגזר משמיים.יש גם את העניין שמגלגלים זכות על ידי זכאי חובה על ידי חייב.
זה כמו שכתוב שה' הכביש את לב פרעה ובכל זאת ה' העניש אותו בעשר מכות.

שאם המחבל לא היה מחליט לעשות פיגוע, אז בכל אופן הבן אדם היה מת באותו זמן בדרך אחרת?

אני מאמינה שהוא לא היה נהרג באותו זמן בדרך אחרת
אלא הוא היה נהרג בדיוק על ידי המחבל הזה באותו מקום ובאותה שנייה כי בדיוק ככה ככה ה' קבע שהוא ימות.

איך את יכולה לטעון אם כן שזה היה בבחירה שלו?

אלוהים הוא הקובע, ובכל זאת במובנים של עולם המעיישה יש לאדם בחירה חופשית. לכן אנחנו מחוייבים להרוג אותו, זה שאלוהים החליט את זה, זה לא עניין שלנו. לו יש את החשבונות שמיים שלו.
אנחנו כאן בשביל לעשות את החשבונות של בין אדם לחברו מבחינתנו המחבל עשה פשע מוסרי מבחירה והוא צריך לשלם על כך.

מה ההתעקשות לערב את אלוהים?

יש פה איזה תוכנית בעולם הזה שמחייבת שכל דבר קטן שקורה יהיה בהשגחה פרטית

השגחה פרטית מלאה לא הולכת עם בחירה

אז אין בחירה- אבל אדם שהרג צריך לההירג.
נכון שיש את חשבונות שמיים שקובעים ואם ה קבע אז למה שנעניש סתם איזה שליח שנדפק
אבל אנחנו לא בשמיים אנחנו כאן בארץ ואנחנו צריכים לעבוד לפי מה שאנחנו רואים לנגד עיננו. לנגד עיננו אנחנו רואים אדם שהרג מבחירה חופשית (לכאורה) ועכ הוא צריך לההירג.

כן.

צריך להעניש את הבנאדם שעשה את הדבר הרע...

כי אמנם הצער היה מגיע למי שניזוק,

אבל זה יכל לבוא באלף דרכים אחרות ולאו דוקא ע"י אדם, בטח שלא ספיציפי....

 

האיש היה אמור למות למשל, אבל לאו דוקא להרצח ע"י אותו מחבל,

הוא יכל למות בעוד אלף דרכים אחרות......

הבן אדם אבל בכל אופן היה מת באותו יום ובאותו שעה, אז מה יש לכעוס על המחבל?

 

 

 

חוץ מזה, למה להגיד שזה שהוא היה מת זה נגזר ואילו הצורה שבה הוא מת לא נגזרה משמיים?

ותכל'ס,

אם זה היה רק בגלל שאני כועסת על המחבל על עצם זה שהאיש ההוא מת,

אז אין לי שום הצדקה בעולם להרוג את המחבל, 

ואפילו לעשות לו כל דבר.

 

אבל כשאלוקים אומר שאדם שרוצח בכונה

בית דין צריך להרוג אותו,

כדי לתקן לו את מה שהוא עשה והרס את עצמו,

אז ברור שזה נכון וצודק להרוג את המחבל!!!

אז מבחינתך לא צריך לעשות רוצח כלום, אלא רק בגלל שאלוקים אמר שצריך להרוג רוצח. אשרייך

גם הסבל שבמיתה נגזר מראש....

 

אפשר גם להרצח בשוגג.....

 

 

 

מה קורה לי היום

שאם המחבל לא היה מחליט לעשות פיגוע, אז בכל אופן הבן אדם היה מת באותו זמן בדרך אחרת עם אותו כמות סבל? 

 

(ואם נגיד שהמחבל דקר אותו בלב זה אומר שהוא היה מקבל באיזשהו צורה דקירה בלב עם אותו רמת כאב, כן?)

כזה פעולת שרשרת

המחבל רצח מישו שהגזרה שלו הייתה למות

ועכשיו מענישים אותו על זה שרצח

פרטית על בן אדם אחד נגזר למות ועל זה שהרג נגזר להרוג ולהענש הוא בחר בסופו של דבר להרוג 

ואלוקים כבר סידר שמי שצריך למות ימות הבנתם?

 

 

עליו למות יהיה 

פשוט היה שם?

זה ככה בהכל לאו דווקא במות וכו

 

לפעמים זה נראה שהכל לא מכוון וזה מרגיש כאילו הוא עשה אבן נייר ומספריים ונתן למה שקרה לקרות

זה מרגיש שמה שקרה פשוט קרה וזה לא נראה גזירה משמיים כי זה לא הגיוני שזה יקרה וכו

 

האדם שגרם נזק אשם בכל מקרה.
לא משנה אם הוא היה אמור לבוא ממילא

אם זה היה אמור לבוא ממילא אז לא הוא גרם

זה מצדיק את הפושעים בעצם
גם אם זה היה אמור לקרות, זה יכל לקרות עי מישהו אחר
כל אחד אחראי על מעשיו בלבד
לא כדאי לחשב חשבונות של מה היה אם

לקחת לנו את כל המהות.

בשביל מה לנו להיות פה? להיות בובה של א-לוהים?

אני מתחילה להשתכנע שדווקא אולי כן

אבל ברצינות,
אני חושבת שאולי אין לנו הרבה בחירה אמנם, הרבה מדי דברים לא תלויים בנו, אבל את מעט אלו שכן אפשר לנצל ולבחור מה שנראה לנו לנכון
שזה די מתחבר למה שאמרת אז לא ברור מה אני מנסה להוכיח אבל סבבה

אנחנו יצורים תבוניים עם יכולת דיבור והבנה, ויש לנו בחירה מלאה (כמובן במגבלות הכח שלנו, אני לא יכול לבחור לנצח את הקורונה).
יש לנו מטרה כלשהיא שבשבילה אנחנו פה, אנחנו לא פה סתם. זאת בחירה שלנו אם להתקדם ולקדם או לזרום עם החיים.

אבל תחשוב על זה, הרבה מדי דברים תלויים בגנים שלנו, בסביבה שלנו, בתכונות אופי המרכזיות שלנו
לא הכל אפשר לבחור.
והרבה דברים שאתה חושב שעשית משיקולים מסוימים, עשית בגלל הסביבה שלך, וכו
למשל, אני אישית בחרתי בסוף מפלגה מסוימת, אני יודעת ב99% שאם הייתי באה ממקום שונה, ככל הנראה המפלגה הזו לא היתה אופציה עבורי בכלל..

אבל כן כמו שאמרתי, את החלק שכן, אפשר לנצל.

כנראה שלא דורשים ממך לשנות את הגנים.
ובהחלט יש הרבה דברים שלא בשליטתינו, אבל זה לא סותר את הבחירה החופשית.

אבל תמיד יש איזשהו נקודת בחירה, זאת אומרת איזשהו מקום שבו יכלת להחליט אחרת, והנקודת בחירה הזאת זזה ומשתנה כל הזמן על פי הבחירות הקטנות.

 

(למשל אם תעשי הרבה בחירות קטנות, בהתחלה תבחרי לקרוא השקפה שמאלנית בעיון אחר כך לדבר עם אנשים כאלה וכו', יכול מאד להיות שבבחירות הבאות כבר תמצאי את עצמך מצביעה מרץ) 

צריך לנצל את התחומים בהם יש לנו בחירה

ויש מצב, אני אוהבת את תמר, אחלה בנא


@בין הטיפות

בתוך גבולות המציאות יש לאדם בחירה מלאה בכל התחומים.

אבל כמו שכתבתי, יש דברים אחרים שמשפיעים על הבחירה ולכן זה לא 100% הדעה הטהורה שלנו לפעמים

יש פה משהו חשוב בשבילי?

לא לגלות כמובן (לא שזה מענין משהו אבל עדין)

אני הכי שמחה וגאה שככה עשית!!!!

וזה מראה שלמרות כל הדעות את יודעת מה צריך לעשות....

גם אני הייתי רוצה להצביע ימינה, כי אני מתה על אילת שקד

אבל הצבעתי את יודעת מה....

אם היה יוצא לי פתק לבן זה היה פתק לבן

תני לי להמשיך להעריך אותך

לא שאני לא מעריכה, אני מתה עליך

אבל שיהיה עד הסוף....

אנחנו צריכים לקיים חברה מוסרית. אם יש מישהו בעל בחירה שהזיק הוא צריך להענש, גם אם זה חשבון שמיים.

סוגיית בחירה חופשית זאת סוגיה גדולה שאני לא שולט בה לגמרי.

השאלה זה אם המחבל הוא בעל בחירה או לא.

היחיד שאומרים שאיבד את הבחירה זה פרעה (וגם זה נתון למחלוקת מה הוא בדיוק איבד)

שלא נגזר על הבן אדם למות באותו זמן, כן?

אדם הוא בעל בחירה מלאה.

בעצם זאת שאלה קצת מורכבת.
כי זה בעצם פרדוקס, אם הקב"ה יודע הכל, איך יש בחירה חופשית?

אם זה באמת מעניין אותך, אתה יכול לקרוא פה באריכות ידיעה ובחירה - לדעת להאמין
באופן כללי אתר ממש מומלץ, זה ספציפית מאמר כבד, רוב המאמרים שם יותר רגועים...

נגזר על אותו אדם נזק ולמזיק יש בחירה אם לפגוע בו או לא אם הוא לא היה מזיק לו אז אז הוא היה נזוק ממשהו אחר.

זאת אומרת שודאי שנגזר, אבל שבריר חיים הזכירה לי גמרא בחגיגה
רב יוסף כי מטי להאי קרא בכי (משלי יג, כג) ויש נספה בלא משפט אמר מי איכא דאזיל בלא זמניה אין כי הא דרב ביבי בר אביי הוה שכיח גביה מלאך המות אמר ליה לשלוחיה זיל אייתי לי מרים מגדלא שיער נשייא אזל אייתי ליה מרים מגדלא דרדקי אמר ליה אנא מרים מגדלא שיער נשייא אמרי לך אמר ליה אי הכי אהדרה אמר ליה הואיל ואייתיתה ליהוי למניינא אלא היכי יכלת לה הות נקיטא מתארא בידה והות קא שגרא ומחריא תנורא שקלתא ואנחתא אגבה דכרעה קדחא ואיתרע מזלה ואייתיתה א"ל רב ביבי בר אביי אית לכו רשותא למיעבד הכי אמר ליה ולא כתיב ויש נספה בלא משפט א"ל והכתיב (קהלת א, ד) דור הולך ודור בא אמר דרעינא להו אנא עד דמלו להו לדרא והדר משלימנא ליה לדומה א"ל סוף סוף שניה מאי עבדת אמר אי איכא צורבא מרבנן דמעביר במיליה מוסיפנא להו ליה והויא חלופיה

מחילה,אין לי כוח לתרגם לפסק ולפרש, באופן כללי זה אומר שיש אנשים שמתים "בטעות" (אה בעצם, זו טעות של מלאך המוות, אבל ודאי שזו אינה טעות של הקבה, אז המסקנה שלי היא שאין מי שנספה בלא משפט)

 

אשכרה.