למי שמבוטח בכללית זה בכלל לא משתלם,עדיף לעשות בבי"ח,זה יוצא זול ושם גם מקבלים ייעוץ אם בכלל צריך לעשות את כל הבדיקות או רק חלק,וחו"מ שככה רק אחד מבני הזוג יכול להבדק ואם הוא לא נשא של כלום אז השני בכלל פטור מבדיקה.

באמת, איפה זה עדיף לעשות באופן כללי?

דרך הקופה או דרכם?

ותוך כמה זמן מקבלים תשובות?

זה שהם לא נותנים תוצאות לבדיקות. השיטה שלהם בנויה לחברה החרדית שם ההסתרה זה תנאי בסיסי להצלחת השידוכים באופן כללי.

בנוסף, הם בודקים בעיקר בעיות של אשכנזים.

 

במגזר שלנו נראה לי עדיף לעשות בדיקות רלוונטיות, ואתהצד השני לבדוק רק במקרה הצורך.

לדעתי עדיף בבי"ח דרך הקופה.

נשמע מפחיד.מלחיץ!

מתוך כל הרשימה?

נניח הסתכלתי באתר של מכבי ויש שם בערך 20 בדיקות. זה נורמלי ורגיל לעשות את כולן?

איך אפשר לדעת אילו בדיקות לעשות ואילו לא?

 

 

ע"פ המוצא וכו'. בד"כ יש 6 בדיקות של המחלות השכיחות ואתן עושים,השאר מאוד נדירות ורק למוצא מאוד מאוד מסוים הן מומלצות.

עד שהתשובות מגיעות

 

מהר!!!!!

תסלח לי משה, אבל עכשיו דיברת פשוט שטויות!!!

מחלה גנטית יכולה לקרות רק כאשר שני בני הזוג נשאים של אותה מחלה.

עכשיו תסביר לי למה אתה צריך לדעת אם אתה נשא בכלל ושל איזה מחלה, אם בת זוגך לא נשאית כלל???

דור ישרים בודקים התאמה בין בני זוג, על מנת למנוע הופעה של מחלות גנטיות. במקרה וזוג קיבל מהם תשובה שלילית, משמע ששני בני בזוג נשאים של אותה מחלה. אם התשובה חיובית- ייתכן ושניהם לא נשאים וייתכן שאחד מהם נשא, אבל אין לכך משמעות רפואית. מה המטרה בחפירה מעבר לכך, ומה זה קשור לחברה החרדית??

מה שנכון הוא שדור ישרים בודק בעיקר בעיות שנפוצות בעדה האשכנזית,

אם כי היום דור ישרים בודקים מחלות נוספות חוץ מהארבע הנפוצות בעולם, שהן: טיי זקס (ניוון התפתחותי), סיסטיק פיבורזיס (מחלת ראות כרונית), קנוואן (ניוון שרירים) ותסמונת פנקוני (אנמיה מולדת, מומים בגפיים, וגידולים סרטניים).

מבין כל המחלות הללו, טיי זקס ותסמונת פנקוני- מזוהות רק אצל אשכנזים, קנוואן מזוהה אצל אשכנזים וילדים לזוגות מעורבים (חצי חצי).

לציסטיק פיברוזיס יש 90% זיהוי אצל אשכנזים ובין 55% ל 85% זיהוי אצל בני עדות המזרח.  והמחלה הזו פוגעת גם בבני עדות המזרח. (אני מכירה מקרוב משפחה שיש בה יותר מילד אחד שחולה, והם ספרדים)

כך ששוה לעשות את הבדיקה הזו רק בשביל למנוע את המחלה הזו.

בציבור החרדי אוהבים לשמור על שקט בנוגע לכל דבר שנדמה למישהו שאולי יפגע בעפעף של השידוך,וגם בנושא הזה הם שותקים. עדיף לי לדעת אם אני נשא או לא כי ככה אני אחסוך מבן הזוג להבדק,בהנחה שנמצאתי לא נשא. עובדה שדור ישרים קם דווקא בציבור החרדי ובשבילו.

ששם החליטו שלא כל אחד צריך לדעת אם מישהו נשא או לא ושל מה, זה סתם מכניס ללחץ וחרדה (את אלו הנקראים 'בני אדם', לא 'חרדים' ).

ולכן עדיף שזה יהיה דיסקרטי = מתאימים/לא מתאימים.

כי יתכן שנשא/ית יוכלו לחיות ב100% הצלחה עם בן/ת זוג אחר/ת.

 

ולמה זה מצחיק אותי? כי יש פה מי שנהנה לטחון את הציבור החרדי ובמיוחד בנושא הזה

 

שתהיה לנו שנה שמחה

כל אדם עם מעט מח בקודקודו יבין שאין מה להיות בלחץ וחרדה,אם נשא לא מתחתן עם נשאית אין שום חשש לדאגה,וגם אז,הסיכויים קטנים. אווירה של הסתרה סביב הנושא אולי היא הגורם ללחץ וחרדה. כמו כן אין סיבה ש"כל אחד" ידע,מספיק מאוד שהנבדק ידע לעצמו וזהו.

מאיפה לך לדעת האם בת הזוג שלך נשאית או לא?

הרי אתה עושה את זה כדי לחסוך ממנה בדיקה.

 

ולפי קודקודך - לאחוז קטן מאוד יש "מעט שכל בקודקודו".

כלומר-נשא,אני פשוט אשאל. בהנחה והתוצאה שלילית אכן חסכנו בדיקה.

ואתה חושב שבחברה הדת"ל כל בחורה תגלה לך ברצון שהיא נשאית? ועוד לפני שהכרתם?

 

זו לא חכמה לעשות את ההתאמה אחרי שכבר מחליטים להינשא.

מכיוון שלי אין שום בעיה עם המידע שאני נשא א' ב' ג', מכיוון שזה לא אומר שאני חולה, אלא שאני אדם בריא לחלוטין שבחתונה עם נשאית צריך לוודא שהיא לא חולה בב' א' ג'. כל נושא ההסתרה מיותר לחלוטין.

וכן, בחברה החרדית עושים מזה נורא עניין אם מישו נשא וכו'

וזה ממש לא צריך להיות ככה, אז לא צריך להכניס תבעיה הזו אלינו אם היא לא קיימת

חוץ מזה שבדור ישרים חייבים ששני בני הזוג יעשו תבדיקה דרכם אחרת הבדיקה בעצם לא שווה כלום, ואם בן הזוג כבר עשה בדיקה דרך מקור אחר וקיבל תוצאות הוא ל-א יכול לעשות שוב דרך דור ישרין וכן מי שעושה דרך דור ישרים חייב להתחייב לא לעשות בדיקות אח''כ דרך מקום אחר

מה שיכול לגרום הרבה מאוד בעיות לבני זוג..

מאיפה לי לדעת אם מי שאני אפגוש יעשה בדיקה בדור ישרים או לא??

זה יוצר מצב כ''כ מגוחך..

ואני באמת לא מבינה מה הבעיה בלדעת אם אתה נשא או לא. דרך אגב, יותר מ90 אחוז מהאוכלוסיה נשאית למחלות כלשהן (ויש עוד מחלות שאין עליהן עדיין בדיקה אני משערת ככה שכולנו די באותה סירה..)

אבל למה שלא תפני פשוט לרופא משפחה, ותשאלי אותו מה הוא מציע ,איך עושים את מה שהוא מציע וכו'?

 

דבר נוסף, לגבי כל השאלות שהעלית, ברמה העקרונית לא תמיד צריכים לחשוש מהבדיקה הזו ( אא"כ ברור כשמש שיש בעיה מהותית: למשל, שהבן זוג מעלה כבר בפגישה משהו שדורש בדיקה או חשיבה מחדש על הקשר)

 

וגם אם כן...

היום יש פתרונות כמעט להכל מהבחינה הזו.

נכון שלא כולם מוכנים לקבל על עצמם להתחתן עם מישהו ובלבד שיסתמכו על זה שיש פתרונות כמעט להכל מהבחינה הזו, אבל אם הוא ממש טוב ואמיתי- אולי כן יש עניין להתייחס לזה

 

(אני סתם מעלה נקודה)

נשא,או שלא חושפים לגמרי את תוצאות הבדיקה, לא בהכרח מעיד על איזשהי הסתרה

אולי זה מעיד על שזה לא באמת משנה כי פתרונות יש בשפע היום וכמעט להכל?

 

דבר. מה כבר אפשר לעשות?

איתנו דווקא דיברו שכדאי לבדוק את זה כמה שיותר מוקדם ובשלב מוקדם של הפגשים כדי שלא תהיה סתם עוגמת נפש..

אפשר כמובן להתעלם מהתוצאות ולקוות לטוב.. אבל מי ירצה לחיות בפחד כזה?

 

ואת צודרת, באמת עדיף לשאול רופא על כל זה.. אז קבעתי תור ואני אבדוק

ונכון. אני לא סותרת את זה שצריך להבדק

זה חשוב

זה הכרחי

זה נכון

 

אבל.. כמו שאת ציינת: המטרה היא למנוע עוגמת נפש. ויש מקרים שמוכנים ללכת על זה למרות כל התוצאות ולכן שם הבדיקה נועדה רק כדי שידעו להערך מראש.

 

ויש שפע פתרונות...הם לא פשוטים, יקרים ומורכבים וגם לא להכל. אבל לרוב הדברים. שוב-לא שאני מביעה עמדה כזו או אחרת, אבל יש כאלה שמוכנים ללכת על האופציה הזו כל עוד הבן זוג הוא באמת באמת לעניין

 

בתור אחת שמכירה המון סיפורים של משפחות שלא עשו את הבדיקות.

אנ הייתי ממליצה את הבדיקות האלה בגדר חובה, אפילו שהם לא מגלות את כל המחלות, אבל את המעט שהם יכולות לחסוך זה ממש חשוב.

ולא משנה אם את\ה יוצא עם בנאדם והוא הכי מושלם בעולם מספיק שבבדיקות יוצא שיכול להולד ילד חולה זה לא שווה את זה.

לאנשים קל לדבר ולומר אז מתחתנים מה הסיכוי שיהיה.

כן ונולדים ילדים עם מחלות גנטיות וההורים לא בודקים, והילדים מתים אחרי כמה שנים, או שהם חולים כל החיים שלהם, ולא זה לא פייר כלפי אףאפחד כי שבמשפחות האלו נולדים 2 או 3 ילדים שהם נשאים של המחלה ולכולם יש אחוז תמותה בטוח בטווח של 20 שנה, זה לא שווה את כל האהבה שבעולם.

ואני מדברת מהכירות עם כ"כ הרבה משפחות שגילו את זה אחרי זה או שנולד להם ילד אחד כזה והם המשיכו להביא עוד ועוד ילדים ולא מעניין אותם ונולדו להם 3 ילדים נשאים של אותה מחלה שהם לא שורדים יותר מגיל 5 וכמובן שהם מסרו את הילדים למוסדות, אז מה הטעם בכל העניין אין טעם?

האהבה לא שווה את העוגמת נפש של הילד וכל הדברים מסביב.

באמת מבחוץ זה נראה כ"כ פשוט, אבל להוולד נכה או שונה זה כ"כ אחר.

אפילו בתור אחת שמכירה מקרוב את האוכלוסיה כמה שנים, אני עדיין לא מצליחה להבין את הקושי והכאב.

אז חבל שאנשים אומרים שבקטנה וזה פשוט!

כי זה לא זה דבר כ"כ חשוב!!!!

לתשומת לבכם!!!

המחיר הראשוני הוא 500 אבל יש מלא ספסודים דרך הקופות חולים

נגיד למי שיש כלללית זה 250 ודרך מכבי יש גם...

זה מחיר סבבה

בא נאמר שזה שווה את ההשקעה!

 

כתבתי ממש בבירור: אני בעד הבדיקות.

 

העניין הוא שיש אנשים שהבדיקות נועדו עבורן כדי לבצע החלטה של האם הקשר מתאים או לא מתאים

ויש אחרים שהבדיקות נועדו עבורן למנוע עוגמת נפש והלערך מראש, כי במילא הם מתכוונים לא להפרד.

פתרונות יש היום בשפע לרוב רובם של הדברים.

 

לכן ציינתי, שלא תמיד צריך לחשוש מהבדיקות האלה. כי לרוב- יש פתרונות. (וכל אחד יחליט אם הוא רוצה באותם פתרונות או שלא)

 

אבל זה לא סותר את חשיבות הבדיקות. בטח ובטח שמסכימה עם הנקודה הזו

 

 

אני לא מרכזת את זה חחחחח

אבל יש מצב כנס לאתר שלהם ותבדוק יאללא רק תמצא בחורה

תעשו בדיקות

ותסגרו אירוסים!

היום יודעים על מחלות גנטיות מסוימות שהן דומיננטיות, כלומר שמספיק הורה נשא אחד כדי שהמחלה תקרה.

זה באמת לא הרבה מחלות, אבל במקרה כזה, אם יש בן משפחה החולה במחלה חשוב לבדוק אם בן הזוג נשא. ולמרבה הצער זו הסיבה שיש הסתרות בציבורים מסוימים - לפעמים גם בציבור חרדי. מחלה לדוגמה כזו היא גמדות. יש עוד מחלה נוראית, ב"ה היא לא קיימת אצל יהודים - תסמונת הנטינגטון, גם היא דומיננטית.

 

לגבי הסטטיסטיקות העדתיות - אשכנזים ועדות המזרח - כבר חמישים שנה שמתחתנים ספרדים ואשכנזים זה בזה, כך שהרופאים בדר"כ ממליצים לבני כל העדות להיבדק.

אולי תרשמי מאיפה הסטטיסטיקות, האם הן עדכניות?

 

ובכל מקרה אני מסכימה שדור ישרים חיוני לכולם, בלי קשר לציבור או עדה מסוימים.

הם גם נותנים ייעוץ גנטי לזוגות שכבר נשואים איך להמנע מללדת תינוקות חולים, כמובן עם פתרונות הלכתיים. (לא בכל מחלה אפשר).

מרוב תגובות לא רואים את היער!

דור ישרים מתאים יותר לציבור החרדי מאשר למגזר הדת"לי בגלל אופן ההיכרויות בציבור החרדי. אפשר להצליב את המידע לגבי המשודכים עוד לפני שהם נפגשים בפעם הראשונה, ולמנוע עגמת נפש במידה ומתברר ששני בני הזוג הם נשאים. הרי המטרה היא למנוע לידת ילדים חולים.

במידה ובני הזוג כבר נפגשו ונוצר קשר (כמו במגזר שלנו),  וחלילה מתברר על פי תוצאות ההצלבה שיש בעיה,  ממליצים על פני'ה לייעוץ גנטי. אצלנו הענין יותר מורכב בגלל שרוב הזוגות לא מחליטים לגשת לבדיקות עד לשלב מתקדם של ההיכרות, ואז הרבה יותר קשה להתמודד עם האפשרות של ניתוק הקשר.

 

 מאד צרם לי סגנון ההתבטאות של אדמין  ושל חלק מהשרשור לגבי הציבור החרדי.המידע חסוי- אבל זמין למי שצריך אותו . כפי שמישהו כתב כאן, לא בטוח שכל בחורה דתית לאומית תחשוף את המידע על נשאות בשלב מוקדם של ההיכרות.

 

נכון שדור ישרים מטפל בעיקר במחלות הנפוצות אצל אשכנזים. הארגון הוקם במוצהר במטרה זו. הלוואי ובציבור שלנו ישכילו לדאוג לבעיות המגזר שלנו באותה מסירות.

כדאי מאוד לדעת שדור ישרים ובתי החולים, מייעצים לאדם בריא ללא רקע גנטי "בעייתי" לעשות בדיקות מאוד בסיסיות אשר מונעות לידת תינוק פגוע מאוד.

אשתף אתכם בנסיוני האישי.

אני אישית עברתי בדיקות של דור ישרים. במשפחתי ובמשפחת בעלי לא ידועה שום בעיה גנטית, אך רצה הקב"ה ושניים מילדי נכללים תחת הכותרת "חינוך מיוחד". נשלחנו בעלי ואני ליעוץ גנטי ומאז ועד היום כבר שנתיים שאנו עורכים בדיקות גנטיות אשר חלקן נשלחות לחו"ל בעלויות של אלפי שקלים (כן, זו האמת לאמיתה).

לידעתכם- יש אינספור בדיקות גנטיות וכל יום נוספות בדיקות לתסמונות שונות ומשונות בגנום האנושי.

מה אני מציעה? כן ללכת להבדק בבדיקות הבסיסיות. זוהי השתדלות בסיסית, אך לדעת שלקב"ה יש את התוכניות שלו.

איני רוצה ליאש.

כל אחד ונסיונותיו, אך יש לזכור שב"ה רוב התינוקות נולדים בריאים.

שתי נקודות שחשוב לדעת מראש:

1.משרד הבריאות כלל בסל הבריאות בחינם בדיקות למחלות היותר שכיחות.

מי שנבדק בדור ישרים מקבל כבר את התמיכה הזו מהמדינה (ובכל זאת משלם להם כי הם לא מציעים לבצע בחינם אם אתה בוחר לעשות רק את השכיחות). לכן אם בעתיד מישהו ירצה להיבדק בשיטה המקובלת בקופ"ח ובמכונים הגנטיים הוא יצטרך לשלם גם על הבדיקות הכלולות בסל הבריאות. ואותו דבר לגבי בת הזוג.

2.הבדיקות מכוונות בדור ישרים לאשכנזים. אם ישהו לא אשכנזי. חבל על הכסף. לכו לקופת חולים. תקבלו בחינם.