כי בשביל ללמוד גמרא צריך ראש מתאים, צריך להיכנס לתוך המהלך וכו'...

לא יודעת, עברו שנתיים מאז הפעם האחרונה שלמדתי יותר מדף. זה לא היה יותר מדי קשה, גם אחי שבכיתה ב' לומד את זה.

היה קצת מסובך בהתחלה ואחרי כמה זמן פשוט "נכנסים" לזה.

פעם סיפר לי בעלים של איזה חברה שיש לו חבר שופט, והוא אמר לו שהוא לומד (זה היה לפני יותר מעשור) גמרא ואין לו מושג מה הוא עושה.

לא יותר מדי קשה?

מי שמכיר

פעם, כשנשים לא היו לומדות כלום -זה היה אסור. אבל כשהתחילו ללמד את הבנות מקצועות חול, הרבנים התירו גם לבנות ללמוד גמרא.

שזה מסיבות שקשורות למינות וע"ז.

זה לא כזה תקף הים וכל מיני כאלה . אבל זה המשפט

וגם זה לשון הפוסקים בסתמא בכל מקום. ולא עוקרים איסורים דרבנן סתם ככה.

יש לך אבא עם ראש בריא ונשמע שהוא מאוד ירא שמים אם את ככה מקבלת את הדברים שלו בשמחה.

חכמים אמרו "מי שיש בו יראת שמים דבריו נשמעים"

מה שהפוסקים האמריקאים אמרו היה בעיקר סביב שנים שהרבה מאוד יהודים חיפשו פילוסופיה או רוחניקיות שיש בהם או כפירה או עבודה זרה (כמדומני תקופת ההיפים שמסתבר שהרבה יהודים היו שקועים שם), אז הם אמרו "עת לעשות לה'". זה כתוב מפורש בהיתר של רבני חב"ד. כלומר, ברור להם שזה אסור, אבל כדי להציל התירו.

משמע - לא אמרתי לא שמי שלומדת גמרא היא עובדת עבודה או עוברת על מינות.

נא לקרוא בנחת, ולהבין כמו שצריך.

ולא רק כהיתר אלא אפילו כחובה

מה שכן, צריך לדעת מה הנרטיב של הגישה.

הרבה מהנשים הלומדות כיום, עושות את זה פחות מהזווית של הרב ליכטנשטיין, ויותר מזווית בואכה-קונסרבטיבית.

טעונה זהירות רבה ובחינה כנה.

לא זכור לי שאף אחד מהם כתב כחובה.

תראה באיש על העדה

איש על העדה זה לא ספר פסיקה, אני מסיר את המעקב מהשרשור הזה, אין לי כוח להתווכח עם אנשים בנושא הנ"ל.

כבר נטחנו על הנושא הרבה מים ואנשים עונים שטויות אידאולוגיות על דברים שהם כללי פסיקה פשוטים ואין שום מה להרחיב בהם, בטח לא עם מי שלא מבין ועונה "אז מה".

שבוע מבורך!

א' כללי פסיקה לא רלוונטיים כאן. ב"ה אני גם עוסק בהלכה. ממש לא כל מקום שרב ותלמיד מביעים דעה אחת זה מהווה חיסרון במשקל דעתם.

ב' הם כן כתבו כחובה.

ואני לא מבין מהי סברתך, לכתוב דברים ברמזים, ולהתאונן על מי שאינו מבין רמזיך, אפי' אני, שעוסק בזה, לא הבנתי דבריך עד שפירשתם, ואינני יודע עד כמה כ"א פה בקיא ויודע, לגיטימי לגמרי שהבנאדם לא הבין מה אתה רוצה ממנו אז כתב "אז מה". 

אבל יש הבדל בין ראש ישיבה לפוסק ודי בזה.

אשה שלא לומדת תורה, לא יודעת מה ה' רוצה. ולא יודעת את צורת החשיבה של ה'.

בעיני זה גרוע שהיא לא לומדת.

העיקר גאונות ומוציאות תואר במחשבים, אבל בתורה היא ברמה של ילדה.

הגיוני??

אז למה ברוריה למדה כל יום 300 גמרות מ300 רבנים?

היא השתתפה בדיונים הלכתיים ור' יהושע אמר עליה שם 'יפה אמרה ברוריה'. ופסקו הלכה כמותה.

כתוב שאב לא ילמד ביתו - הרמב"ם כתב"מפני רוב הנשים - אין דעתן בנויה להתלמדלפי עניון דעתן". אבל בימינו נשים כ"כ חכמות והטעם לא שייך!

ולא כתוב "אשה לא תלמד". מדובר שהאבא דוחף אותה ללמוד ולא כשהיא מבקשת מעצמה, זה מראה שאחת כזו כן ראויה.

המהרש"ל (שו"ת סימן כט) מביא סיפור על סבתא שלו שהיתה יושבת ודורשת מאחורי וילון:
שו"ת מהרש"ל (ר' שלמה לוריא, המאה ה-16, פולין) - הערות סימן כט

כך כתב א"א מורי זקני מוהר"ר יוחנן לוריא ז"ל בספרו וזה לשונו: אני יוחנן בן כבוד התורה מהור"ר אהרן. בן מהור"ר נתנאל. בן מהור"ר יחיאל. בן מהור"א שמשון מערפורט. בן הרבנית מרת מרים בת הגאון מהור"ר שלמה שפירא ואחותו של מהור"ר פרץ מקושטניץ. ומאבותיו של מהור"ר שלמה שפירא לא פסקה תורה מהם עד רש"י ז"ל כולם זכרונם לברכה ומנוחתם כבוד. זאת ועוד אחרת, אותה הרבנית מרת מרים הנ"ל נ"ע תפסה ישיבה כמה ימים ושנים וישבה באוהל, וילון לפניה, ואמרה הלכה לפני בחורים מופלגים. כך קבלתי מאבותי בכתב ובע"פ עכ"ל א"מ זקני מהור"ר יוחנן לוריא הנ"ל.

הן דווקא חייבות ללדת.

מחלוקת על פו"ר.

מצוות "לשבת יצרה" מדברי נביאים מוסכמת.

ומצוות פריה ורביה מחלוקת.

אני מכיר את הסוגיות..

אישות פרק טו: הלכה ב: "האיש מצווה על פריה ורביה אבל לא האשה"

והלכה טז: "אף ע''פ שקיים אדם (כלומר גבר!) מצות פריה ורביה הרי הוא מצווה מדברי סופרים שלא יבטל מלפרות ולרבות כל זמן שיש בו כח. שכל המוסיף נפש אחת בישראל כאילו בנה עולם"

עדיין נשאר השניה.

הם מעדיפים שאני לא אלמד... 

מי יודע? אולי עוד יצא לי....

איך זה היה? - לא משהו מוזר... כאילו זה היה עם הרב אז הוא הסביר את רוב הקטעים (למרות שהבנתי את הרוב בלי ההסברים) אז זה לא היה כזה קשה...

עם אבא יצא בקטנה דף יומי ובאולפנה עשו על זה איזה שיעור קטן. וזה מאוד מיוחד ...לא ידעת איך להגדיר את זה

הראש,

בכלל, לימוד עם שטיינזלץ\שוטנשטיין(לא ההערות, אלא פשט הגמרא)\מתיבתא, זה לימוד שהורס את הלימוד..

אבל בנות יכולות להשתמש בזה

שלנשים אין ראש לגמרא...

בעיקרון יותר חשוב שנשים ילמדו הלכות כשרות, איסור והיתר, נידה, חינוך, לימוד תורה, שבת, חגים, משא ומתן וכו לפני שהן ילמדו גמרא וכו'...

בשביל גמ' צריך ראש חריף....

וגם נשים בטוח יסתבכו עם ר"ת

שאתם לא תסתבכו איתם?

רוב הספרים מלאים בר"ת... ואנחנו קולטים דברים ותר טוב

רגילות לזה...

כי תכלס נשים שמבינות בדברים מסובכים רצח שהם לא התורה יש מלא אז גם תתורה אנחנו יכולות להבין.. מנסיון.

גברים מסתדרים היטב עם דברים מסובכים. ההבדל העיקרי הוא בצורת החשיבה. גברים יתמקדו יותר בעקרונות ובקווים המנחים של מהלך הסוגיא. נשים יתעסקו יותר עם הפרטים.

זוהי עניות דעתי.

היום נשים עובדות בדיוק כמו גברים אז גם גמה מותר.

המשפט די הוצא מהקשרו.

יעויין בקידושין פ: ופסיקתא זוטרתא ח ג, ושם מוכח מעבר לכל ספק שהכוונה של חז"ל במשפט הנ"ל היא שאצל האישה הצד הרגשי תופס מקום יותר דומיננטי מאשר הצד השכלי. זה לא ממעיט כהוא זה מרמת המשכל של האישה. רק זה אומר שהרגש של האישה יותר חזק משל הגבר. ואין בזה שום דבר רע: אני מאמין (לא יודע בוודאות ) שלאישה הרבה יותר קל לבכות בתפילה מאשר לגבר, שבשבילו בכי מורה על חולשה. בסיטואציות קשות האישה תחווה את האירוע דרך הפן הרגשי ופחות מנקודת מבט קרה ומחושבת.

כך שלא שייך להביא את זה בקשר ללימוד גמרא.

אבל באמת לדעתי גמרא זה לא הכי מתאים לאישה, מכמה סיבות, ובעיקר: הגמרא מלאה במלחמות, מחלוקות, דיונים שכלתניים. האישה פחות מתאימה (שוב, לא מצד השכל) לצד הזה של התורה - מלא מחלוקות ותוקפנות.

אבל אם אישה רוצה מאוד ללמוד גמרא, ומרגישה שדווקא דרך זה היא יכולה להתעלות, וזה מה שמחיה אותה, היא יכולה ללמוד (אני לא אומר את זה על דעת עצמה, אלא ממעשה רב (גדול) שנהג כך).

וזה פשוט חסר היגיון לומר שהאישה לא מתאימה לגמרא מבחינת המורכבות השכלית. האישה יכולה להיות לא פחות חכמה מהגבר. אבל, כמו שכתבתי, יש סיבה אחרת שבאמת בגללה האישה פחות מתחברת לגמרא וזה פחות מתאים לה.

קצת מוזר לי שחז"ל אמרו משהו על הגמ' כשהיא לא הייתה בימיהם כמשהו מסודר (הם כתבו אותה).

ואז תבין את התשובה לקושיא שלך שאינה קושיא

הגמרא, כמשנה, הייתה בע"פ לפני שהועלתה על כתב.

שבוע מבורך.

אבל לא התייחסו לזה (זו דעתי לפחות) כקובץ, אלא פשוט כדיונים ודעות שהיו בבית המדרש על המשנה.

שאלתי בעיינה עומדת, @אנא עבדא דקב"ה טען שחז"ל אמרו שלנשים אין ראש ללימוד גמ' אז ביקשתי מקור.

הגמרא, רובה ככולה (92 אחוז (בערך ) מורכבת מדיוני האמוראים, שכידוע באו לאחר המשנה. אמת, היו דיונים שכבר היו בזמן התנאים אבל זה חלק קטן ואפילו מזערי.

מה שכונה תלמוד בזמן המשנה זה היה הדיון המורכב מסברות, בתבנית הקיימת בגמרא, אך אין הכוונה לגמרא המוצגת לפנינו.

זה הרבה יותר קשה מללמוד סתם פ"ש.

אבל אני נהנת מזה 

אחד העניינים בגמ' זה ללמוד ולהיכנס לתוך הסוגיא...

אני למדתי מסכת תענית זה היה נחמד תלוי אם מי לומדים אני לא חושבת שזה תלוי אם זה גבר או אישה אלה בבן אדם ספציפית

אמא שלי מורה לגמרה במקום ממש לא דוסי לא בעומק אבל ועשו להם בגרות על זה

באולפמת מעלה לבונה אםשר לעשות בגרות בגמרא..

זה לא שאני ממש בעד לימוד גמרא לבנות רק מעצבן אותי שאומרים שבנות סתומות מידי בשביל זה.. כי היום זה כבר ממש לא נכון

את האמת שזה בגדר חלום שככל הנראה לא יתגשם..

אני רוצה ללמוד גמרא אבל זה לא מתאים לאישה אז כנראה שאני לא אלמד..

יש המון מקומות שלומדים בהם גמרא ויש גם מדרשות אז אני לא חושבת שזה כזה חלום רחוק

שכחתי איך קוראים לו ממש יפה על המדרשה הראשונה שהיו המון מתנגדים אבל בסוף היא ממש הצליחה

@מתנחלת נראה לי את...

תנרמלי אותו!!!!!!!!!!!!!!!!!!

שאלה להפך הגבר??? קשה לך להתבטות נורמאלי???.

ולגבי השאלה תשאל יפה...

אולי לכל ה''שכחות''' ''הפך הגברות'' ובנות בקיצור.. אולי תבינו שהדבר שהכי כיף לו (וגם לנו אם נודה על האמת) זה להסתלבט עליכם.. אז במקום לבוא ממקום נחיתי, ולהגן על עצמכם.. תסתלבטו בחזרה.. תארגנו ''איגוד השכחות המסתלבטות'' או משהו.

אבל אצל גברים העלבון הכי גדול....

זה שנקרא לכם נקבות!!!!!!!!!!!

כמה פמניסטיות יש בך את ממש מתה על גברים אה?!

אנחנו נפתח ארגון!!!

שלא מאפשר בלחיזם עם שובניזם משולבים בשילוב יחדיו!!!

דיייייייייי לשילוב...

ו@אנא עבדא דקב"ה יאלץ לבחור!!!😜😜😜

@אנא עבדא דקב"ה אתה מפוצל!!! |דופק בפטיש|

אני אשמח להבין למה זה סותר???

@נשמה כללית אם הוא יהיה נדיב, יסביר לך...

תודה.

@אנא עבדא דקב"ה?

ו@מגובלת- יפה שאת שולחת לי קליינטים...

אולי תכתוב בחתימתך "אני כותב מה שאני רוצה אך לא מעוניין לשמוע מה אתם עונים"... אולי זה יעזור

ציני, ציני, הכל טוב....

@אנא עבדא דקב"ה משחק אותה כאילו לא קראת???

תבחר--------------

נעשה לזה סוף!!!

במיוחד וויכוחים עם הרב!!!!

סליחה ? אתה לא יכול להגיד אישה ? בת? זה ממש לא מכבד! אולי נקרא לך הפך האישה?

חחחח מילהה

או לשטו"ל

אף אחד לא רוצה פה לקרוא את מה שאת מציעה. אין לזה היענות.

אין כמעט אנשים חדשים שמצטרפים לפורומים אז מה שאת עושה זה פשוט לטמטם לנו את המוח.

אולי די כבר?!

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות