שאלה להפך הגבר:

אני לא מחפשת את זה.
פשוט תמיד הדיונים בהלכה והפלפולים זה אני מול אבא שלי בדכ. אז אומרים שהוא בטח היה נהנה ללמוד איתי😆
אבל לפחות אני מתערבת כשהוא לומד עם אחים שלי😋

יש לך אבא צדיקפלונפון מירוסלב

למה? מה הבעיה שהיא תלמד גמרא?קולמוס הנפש.

₪₪קרובה

יש דיון על המשפט 'כל המלמד בתו גמרא כאילו מלמדה תיפלות' או משהו דומה לזה. בגדול הדיון הוא על האם מדובר בתורה שבעפ או בכתב.
לא נכנסת לזה יש הרבה דיון בעניין.
מה שאבא שלי אומר, שהחובה ללמוד היא על גברים ונשים פטורות מכך ולא סתם.
וכל מין צריך לעשות את תפקידו ולא לחפש את השני שלא שלו.
אבא שלי מאוד חריף בעניין שלימוד גמרא לנשים נועד לכאורה לגדול בתורה, אבל הוא מוביל לבלבול גדול בעמ"י, ושהגיע הזמן שנשים ישמחו בתפקידן בעולם, יתמכו בגברים שילמדו, ולא יחפשו להיות מי שהם לא.

אני הולך לפי מה שכתוב בספר הזכרונותקולמוס הנפש.

מי שמכיר

הסבר למה היום מותר:דמעה שקופה

פעם, כשנשים לא היו לומדות כלום -זה היה אסור. אבל כשהתחילו ללמד את הבנות מקצועות חול, הרבנים התירו גם לבנות ללמוד גמרא.

זאת אחת הדעות למי שמתיר.קרובה

אבל כמו שאמרתי זה מחלוקת. ולתת דעה של צד אחד זה לא הוכחה.
אבל אני לא מבינה בזה אז אני לא אתן לך את כל הדעות של הצד השני אעפ שיש.

סבבה. תעשי מה שההורים שלך אומרים.דמעה שקופה

זה רק במודרן אורתודוקספלונפון מירוסלב

שזה מסיבות שקשורות למינות וע"ז.

זה בעיקרון כל המלמד את ביתו תורה כאילו מלמדה תיפלותה'הואהמלך

זה לא כזה תקף הים וכל מיני כאלה . אבל זה המשפט

זה מאוד מדוייק ונכוןפלונפון מירוסלב

וגם זה לשון הפוסקים בסתמא בכל מקום. ולא עוקרים איסורים דרבנן סתם ככה.

יש לך אבא עם ראש בריא ונשמע שהוא מאוד ירא שמים אם את ככה מקבלת את הדברים שלו בשמחה.

חכמים אמרו "מי שיש בו יראת שמים דבריו נשמעים"

אבל למה אתה כזה נחרץ?קרובה

כן. יש לי אבא ירא שמיים וצדיק עם ראש בריא.
אבל אבא שלי לא רב ולא פוסק, והוא הולך לפי רבותיו שככה אמרו.
מאותה סיבה יש פה בנות שכן לומדות. כי ככה הרב שלהם אומר.
אז מה מינות בזה?? אני חושבת שבאותו הרגע שרבנים גדולים מתירים משהו הוא כשר. לא?

במקום לקפוץ, תקראי בנחתפלונפון מירוסלב

מה שהפוסקים האמריקאים אמרו היה בעיקר סביב שנים שהרבה מאוד יהודים חיפשו פילוסופיה או רוחניקיות שיש בהם או כפירה או עבודה זרה (כמדומני תקופת ההיפים שמסתבר שהרבה יהודים היו שקועים שם), אז הם אמרו "עת לעשות לה'". זה כתוב מפורש בהיתר של רבני חב"ד. כלומר, ברור להם שזה אסור, אבל כדי להציל התירו.

משמע - לא אמרתי לא שמי שלומדת גמרא היא עובדת עבודה או עוברת על מינות.

נא לקרוא בנחת, ולהבין כמו שצריך.

קראתי בנחת. אפילו כמה פעמים,קרובה

אבל עדיין לא הבנתי.
רבנים גדולים שפוסקים *היום* שמותר לנשים ללמוד גמרא. אז מה הבעיה בזה?
שוב. אני מודעת לבעיות מסביב, ואני לא לומדת.
ולא ממש הבנתי כלפי מה כתבת את התגובה הזאת. לא דיברתי על קבוצה מסויימת

תוכלי לתת שמות? בשביל האינטלגנציה.הָיוֹ הָיָה

הרב סולביציק הרב ליכטנשטיין ועודsimple man

ולא רק כהיתר אלא אפילו כחובה

אהה. האמת הכרתי, אבל ברח לי מהראש.הָיוֹ הָיָה

מה שכן, צריך לדעת מה הנרטיב של הגישה.

הרבה מהנשים הלומדות כיום, עושות את זה פחות מהזווית של הרב ליכטנשטיין, ויותר מזווית בואכה-קונסרבטיבית.

טעונה זהירות רבה ובחינה כנה.

הם רב ותלמידפלונפון מירוסלב

לא זכור לי שאף אחד מהם כתב כחובה.

נכון. אז מה?simple man

תראה באיש על העדה

אז מה? כללי פסיקהפלונפון מירוסלב

איש על העדה זה לא ספר פסיקה, אני מסיר את המעקב מהשרשור הזה, אין לי כוח להתווכח עם אנשים בנושא הנ"ל.

כבר נטחנו על הנושא הרבה מים ואנשים עונים שטויות אידאולוגיות על דברים שהם כללי פסיקה פשוטים ואין שום מה להרחיב בהם, בטח לא עם מי שלא מבין ועונה "אז מה".

שבוע מבורך!

simple man

יש לך שתי טעויות. ידידי היקרהָיוֹ הָיָה

א' כללי פסיקה לא רלוונטיים כאן. ב"ה אני גם עוסק בהלכה. ממש לא כל מקום שרב ותלמיד מביעים דעה אחת זה מהווה חיסרון במשקל דעתם.

ב' הם כן כתבו כחובה.

ואני לא מבין מהי סברתך, לכתוב דברים ברמזים, ולהתאונן על מי שאינו מבין רמזיך, אפי' אני, שעוסק בזה, לא הבנתי דבריך עד שפירשתם, ואינני יודע עד כמה כ"א פה בקיא ויודע, לגיטימי לגמרי שהבנאדם לא הבין מה אתה רוצה ממנו אז כתב "אז מה".

לא כזה מאיים...הודיה בוצקוו

זה לא המקום לזהפלונפון מירוסלב

אבל יש הבדל בין ראש ישיבה לפוסק ודי בזה.

ברור אבל יש הרבה ראשי ישיבה שהם פוסקיםהודיה בוצקוו

גם נשים פטורות מלהוליד, אז זה אומר שאין ענין שילדו?פוטפוט

אשה שלא לומדת תורה, לא יודעת מה ה' רוצה. ולא יודעת את צורת החשיבה של ה'.

בעיני זה גרוע שהיא לא לומדת.

העיקר גאונות ומוציאות תואר במחשבים, אבל בתורה היא ברמה של ילדה.

הגיוני??

אז למה ברוריה למדה כל יום 300 גמרות מ300 רבנים?

היא השתתפה בדיונים הלכתיים ור' יהושע אמר עליה שם 'יפה אמרה ברוריה'. ופסקו הלכה כמותה.

כתוב שאב לא ילמד ביתו - הרמב"ם כתב"מפני רוב הנשים - אין דעתן בנויה להתלמדלפי עניון דעתן". אבל בימינו נשים כ"כ חכמות והטעם לא שייך!

ולא כתוב "אשה לא תלמד". מדובר שהאבא דוחף אותה ללמוד ולא כשהיא מבקשת מעצמה, זה מראה שאחת כזו כן ראויה.

המהרש"ל (שו"ת סימן כט) מביא סיפור על סבתא שלו שהיתה יושבת ודורשת מאחורי וילון:
שו"ת מהרש"ל (ר' שלמה לוריא, המאה ה-16, פולין) - הערות סימן כט

כך כתב א"א מורי זקני מוהר"ר יוחנן לוריא ז"ל בספרו וזה לשונו: אני יוחנן בן כבוד התורה מהור"ר אהרן. בן מהור"ר נתנאל. בן מהור"ר יחיאל. בן מהור"א שמשון מערפורט. בן הרבנית מרת מרים בת הגאון מהור"ר שלמה שפירא ואחותו של מהור"ר פרץ מקושטניץ. ומאבותיו של מהור"ר שלמה שפירא לא פסקה תורה מהם עד רש"י ז"ל כולם זכרונם לברכה ומנוחתם כבוד. זאת ועוד אחרת, אותה הרבנית מרת מרים הנ"ל נ"ע תפסה ישיבה כמה ימים ושנים וישבה באוהל, וילון לפניה, ואמרה הלכה לפני בחורים מופלגים. כך קבלתי מאבותי בכתב ובע"פ עכ"ל א"מ זקני מהור"ר יוחנן לוריא הנ"ל.

רק נקודנת:הָיוֹ הָיָה

הן דווקא חייבות ללדת.

מחלוקת על פו"ר.

מצוות "לשבת יצרה" מדברי נביאים מוסכמת.

המצווה של להביא ילדים היא של הגברים. תבדוק.דמעה שקופה

לא. מצוות "לשבת יצרה" גם עליהן לכולא עלמאהָיוֹ הָיָה

ומצוות פריה ורביה מחלוקת.

אני מכיר את הסוגיות..

ציטוט רמב"ם:פוטפוט

אישות פרק טו: הלכה ב: "האיש מצווה על פריה ורביה אבל לא האשה"

והלכה טז: "אף ע''פ שקיים אדם (כלומר גבר!) מצות פריה ורביה הרי הוא מצווה מדברי סופרים שלא יבטל מלפרות ולרבות כל זמן שיש בו כח. שכל המוסיף נפש אחת בישראל כאילו בנה עולם"

נו, אמרתי שפו"ר זה מחלוקת, מה החכמה להביא צד אחד?הָיוֹ הָיָה

כך פסק גם השו''ע, וזו ההלכה.פוטפוט

אוקיי.הָיוֹ הָיָה

עדיין נשאר השניה.

לשבת יצרה זו הלכה טז ברמב"ם, והיא מצוה גברית.פוטפוט

כי אבא שלה צדיק! מה זה למה?!פלונפון מירוסלב

ההורים שלי לא מרשים לי....הכל עוד אפשרי

הם מעדיפים שאני לא אלמד...

מי יודע? אולי עוד יצא לי....

יצא לי ללמוד דף אחד (בשיעור הלכה)מתנחלת:)

איך זה היה? - לא משהו מוזר... כאילו זה היה עם הרב אז הוא הסביר את רוב הקטעים (למרות שהבנתי את הרוב בלי ההסברים) אז זה לא היה כזה קשה...

כנ"ל. ההורים שלי לא מרשים...*שירה*

לי מספיק עכשיו מה שאני לומדת ולא מחפשת דברים חדשים כרגע..ה'הואהמלך

כן כמה פעמיםה'הואהמלך

עם אבא יצא בקטנה דף יומי ובאולפנה עשו על זה איזה שיעור קטן. וזה מאוד מיוחד ...לא ידעת איך להגדיר את זה

כן, באופן די קבוענשמחה בך

צריך להתרגל לזה (הרבה לפני שמתקשים בסוגיות ובמהלכים-לקרוא את הגמרא זה ממש קשה למי שלא רגיל לזה)
אני אישית נמצאת בתוכנית של לימוד גמרא לתיכוניסטיות (מדרשת אפיקים) והרבנית שמלמדת שם מסבירה את הגמרא ממש טוב. חוץ מזה יש שטיינזלץ, ככה שאפילו בורה כמוני יכולה להסתדר אחלה(-:

בהקשר הזה- נורא רגילים (בסביבה שלי, לפחות) לומר שהבנות יכולות לעשות כל מה שהבנים עושים (כן אי אפשר להניח תפילין ולשים ציצית וכו', אבל באופן כללי) והאמת שמרוב שאני רגילה לזה שבנות יכולות ללמוד גמרא, היה לי קצת קשה עם השאלה. אבל תכל'ס- יש סיבה שה' החליט שבנים יהיו *מחוייבים* בלימוד תורה יותר מהבנות. יש בנות שמבחינתן ללמוד גמרא זה אומר להכיר את את התורה כמו שצריך (כל ההשלכות מבוססות בסופו של דבר על הגמרא) ויש בנות שלא בוער להן להתעסק בפלפולים, ולימוד התורה שלהם מתמקד בתחומים אחרים.
וזה מצויין, שיש גיוון בעמ''י (-:

לא מבין איך לומדים עם שטיינזלץ.. לי אישית הוא מבלגן את כל הרקולמוס הנפש.

הראש,

בכלל, לימוד עם שטיינזלץ\שוטנשטיין(לא ההערות, אלא פשט הגמרא)\מתיבתא, זה לימוד שהורס את הלימוד..

אבל בנות יכולות להשתמש בזה

זה טוב בתור התחלה, למי שלא מבין(-:נשמחה בך

אם אני לא טועה כבר חז"ל אמרואנא עבדא דקב"ה

שלנשים אין ראש לגמרא...

לנשים אין ראש נקודה.דמעה שקופה

וואי וואי איזה יציאות חבר'הנועה גבריאל

אתם חיים בסרט!נשים יש להן בינה יתרה,אז ששששש....

אבל אין להן ראש לגמרא...אנא עבדא דקב"ה

לגמרא אולינועה גבריאל

אבל למיליון דברים אחרים יש להן ולכם אין...

נכון...אנא עבדא דקב"ה

בעיקרון יותר חשוב שנשים ילמדו הלכות כשרות, איסור והיתר, נידה, חינוך, לימוד תורה, שבת, חגים, משא ומתן וכו לפני שהן ילמדו גמרא וכו'...

בשביל גמ' צריך ראש חריף....

וגם נשים בטוח יסתבכו עם ר"ת

אני חושב שאפשר ללמוד גם וגם.הודיה בוצקוו

למה את חושב שנשים יסתבכו עם דבריםהודיה בוצקוו

שאתם לא תסתבכו איתם?

אנחנו רגילים לזה מאודאנא עבדא דקב"ה

רוב הספרים מלאים בר"ת... ואנחנו קולטים דברים ותר טוב

אם גם אנחנו היינו לומדות מאותו גיל כמו שלכם גם אנחנו היינווהודיה בוצקוו

רגילות לזה...

אבל הר"ת זה לא רק מהגמ'...אנא עבדא דקב"ה

אז מאיפה עוד?שחר אורן

ואולי אפילו אנחנו היינו קולטות יות טוב..הודיה בוצקוו

כי תכלס נשים שמבינות בדברים מסובכים רצח שהם לא התורה יש מלא אז גם תתורה אנחנו יכולות להבין.. מנסיון.

זה לא טיעון.חזיז ורעם

גברים מסתדרים היטב עם דברים מסובכים. ההבדל העיקרי הוא בצורת החשיבה. גברים יתמקדו יותר בעקרונות ובקווים המנחים של מהלך הסוגיא. נשים יתעסקו יותר עם הפרטים.

זוהי עניות דעתי.

כי הראש שלהן מיועד למשו אחר.קרובה

לא מעיד על בעיה 😋

ברור שכן זה סתם פעם היה ככה..הודיה בוצקוו

היום נשים עובדות בדיוק כמו גברים אז גם גמה מותר.

״נשים דעתן קלה״שם רגיל

לכן הן לא יכולות להתעסק בעומקים והמורכבויות של הגמרא, והן יגיעו למסקנות לא נכונות. כמו שבאמת קרה ויצר בעיות.
כך הורו במשך הדורות, ואם אני לא טועה גם היום כמעט כולם סוברים שזה לא שייך לנשים.

(אולי גם זה יכול להחשב כמו ״ביטול תורה באיכות״ (רק הפוך חח) לנשים כי יש הרבה דברים אחרים שהן צריכות ללמוד כמו הלכה, אמונה וכו׳..)

(זה מין שחזור של מה שרשמתי פעם שעברה שדנו בזה)

לא מדויקhartkebhdxcrd

המשפט די הוצא מהקשרו.

יעויין בקידושין פ: ופסיקתא זוטרתא ח ג, ושם מוכח מעבר לכל ספק שהכוונה של חז"ל במשפט הנ"ל היא שאצל האישה הצד הרגשי תופס מקום יותר דומיננטי מאשר הצד השכלי. זה לא ממעיט כהוא זה מרמת המשכל של האישה. רק זה אומר שהרגש של האישה יותר חזק משל הגבר. ואין בזה שום דבר רע: אני מאמין (לא יודע בוודאות ) שלאישה הרבה יותר קל לבכות בתפילה מאשר לגבר, שבשבילו בכי מורה על חולשה. בסיטואציות קשות האישה תחווה את האירוע דרך הפן הרגשי ופחות מנקודת מבט קרה ומחושבת.

כך שלא שייך להביא את זה בקשר ללימוד גמרא.

אבל באמת לדעתי גמרא זה לא הכי מתאים לאישה, מכמה סיבות, ובעיקר: הגמרא מלאה במלחמות, מחלוקות, דיונים שכלתניים. האישה פחות מתאימה (שוב, לא מצד השכל) לצד הזה של התורה - מלא מחלוקות ותוקפנות.

אבל אם אישה רוצה מאוד ללמוד גמרא, ומרגישה שדווקא דרך זה היא יכולה להתעלות, וזה מה שמחיה אותה, היא יכולה ללמוד (אני לא אומר את זה על דעת עצמה, אלא ממעשה רב (גדול) שנהג כך).

וזה פשוט חסר היגיון לומר שהאישה לא מתאימה לגמרא מבחינת המורכבות השכלית. האישה יכולה להיות לא פחות חכמה מהגבר. אבל, כמו שכתבתי, יש סיבה אחרת שבאמת בגללה האישה פחות מתחברת לגמרא וזה פחות מתאים לה.

האמת אני די מסכימהנועה גבריאל

כנראה לא הבנת בדיוק מה התכוונתי..שם רגיל

הסיבה היא לא בגלל רמת משכל נמוכה יותר, אלא כי (כנראה גם בגלל הסיבות שהבאת) הראש שלהן לא מתאים להתעסקות בעומקים של הגמרא וכי הן יגיעו למסקנות לא נכונות, דבר שיכול ליצור, וייצר כבר בעיות.
שוב, כך הורו חכמים במשך הדורות, זו לא דעה אישית. אם מישהי חושבת שהיא שונה מהשאר ומשום מה לימוד גמרא יועיל לה יותר מללמוד דברים שהיא צריכה, שתשאל את הרב שלה..

מחזקת לגמרינשמחה בך

שתף אותנושחר אורן

קצת מוזר לי שחז"ל אמרו משהו על הגמ' כשהיא לא הייתה בימיהם כמשהו מסודר (הם כתבו אותה).

כדאי ללמוד גמרא כראויפלונפון מירוסלב

ואז תבין את התשובה לקושיא שלך שאינה קושיא

אני לומד בישיבה כך שאני חושב שאני יודע קצת גמ'שחר אורן

השאלה שלך מעידה על כך שלא לימדו אותך כמו שצריךפלונפון מירוסלב

הגמרא, כמשנה, הייתה בע"פ לפני שהועלתה על כתב.

שבוע מבורך.

נכוןשחר אורן

אבל לא התייחסו לזה (זו דעתי לפחות) כקובץ, אלא פשוט כדיונים ודעות שהיו בבית המדרש על המשנה.

עכ"פשחר אורן

שאלתי בעיינה עומדת, @אנא עבדא דקב"ה טען שחז"ל אמרו שלנשים אין ראש ללימוד גמ' אז ביקשתי מקור.

לא מדויקhartkebhdxcrd

הגמרא, רובה ככולה (92 אחוז (בערך ) מורכבת מדיוני האמוראים, שכידוע באו לאחר המשנה. אמת, היו דיונים שכבר היו בזמן התנאים אבל זה חלק קטן ואפילו מזערי.

מה שכונה תלמוד בזמן המשנה זה היה הדיון המורכב מסברות, בתבנית הקיימת בגמרא, אך אין הכוונה לגמרא המוצגת לפנינו.

אצלנו אומרים הפך הגזר

דמעה שקופה

לא הבנתי.קולמוס הנפש.

במקום הפך הגברדמעה שקופה

למההודיה בוצקוו

חחח יצא לי לקרואנועה גבריאל

לא הכי מובן האמת.

וואלה האמת שכן....הודיה בוצקוו

זה הרבה יותר קשה מללמוד סתם פ"ש.

אבל אני נהנת מזה

ברור שזה יותר קשה, אבל זה אכן יותר כיףאנא עבדא דקב"ה

אחד העניינים בגמ' זה ללמוד ולהיכנס לתוך הסוגיא...

למה אתה כותב שאלה להפך מהגבר?הודיה בוצקוו

יש הרבה בנות שלומדות תושבעפלונטר 1

שזה בערך כמו גמרא

לא נראה לי כל כך דומה..הָיוֹ הָיָה

זה כן...פלונטר 1

פרט/י נמק/י והסבר/י. זה כן גמרא או לא גמרא?הָיוֹ הָיָה

ממש לאהודיה בוצקוו

זה לא גמרא זה ממש אחרת..הודיה בוצקוו

אני למדתיאמממ

אני למדתי מסכת תענית זה היה נחמד תלוי אם מי לומדים אני לא חושבת שזה תלוי אם זה גבר או אישה אלה בבן אדם ספציפית

זה שונה מתושבע, על גמרא אף פעם לא יעשו לבנות בגרותדמעה שקופה

נכון אבל זה על אותו עיקרוןפלונטר 1

ההבדל בין תושבע לגמראפלונטר 1

שגמרא זה עם כל הפירושים ותושבע זה בתימצות

בטח שכן אני יודעת על מקומות שכןהודיה בוצקוו

גם אני מכירהנועה גבריאל

לא נכוןאמממ

אמא שלי מורה לגמרה במקום ממש לא דוסי לא בעומק אבל ועשו להם בגרות על זה

זהו,אם יש מוסדות שבהם בנות לומדות גמראנועה גבריאל

זה בדרכ במקום לא דוסי,שעושה את זה לפעמים ממקום של פמניסטיות(אני מכירה לפחות מקום כזה).

ווווואיייייי לא....הודיה בוצקוו

באולפמת מעלה לבונה אםשר לעשות בגרות בגמרא..

זה לא שאני ממש בעד לימוד גמרא לבנות רק מעצבן אותי שאומרים שבנות סתומות מידי בשביל זה.. כי היום זה כבר ממש לא נכון

נכוןאמממ

יש וישנועה גבריאל

אצלנו באולפנה עושים...נשמחה בך

התכוונתי ברוב הבתי ספר. (ואצלנו יש בגרות חיצונית בתניא)דמעה שקופה

וואיבאהבה ואמונה!!

את האמת שזה בגדר חלום שככל הנראה לא יתגשם..

מה?הודיה בוצקוו

תראי למה היא הגיבה...נועה גבריאל

מה הבעיה?באהבה ואמונה!!

אני רוצה ללמוד גמרא אבל זה לא מתאים לאישה אז כנראה שאני לא אלמד..

לא נכוןאמממ

יש המון מקומות שלומדים בהם גמרא ויש גם מדרשות אז אני לא חושבת שזה כזה חלום רחוק

נכוןהודיה בוצקוו

יש על זה איזה ספראמממ

שכחתי איך קוראים לו ממש יפה על המדרשה הראשונה שהיו המון מתנגדים אבל בסוף היא ממש הצליחה

למרות, שבאמתhartkebhdxcrd

יש כמה דברים שפחות כדאי שנשים ילמדו בגמרא
ולא אפרט.... כאן, לכל הפחות.....

יאוווו אתה!!! זקוק לנירמול רציני!!!מגובלת-

@מתנחלת נראה לי את...

תנרמלי אותו!!!!!!!!!!!!!!!!!!

שאלה להפך הגבר??? קשה לך להתבטות נורמאלי???.

ולגבי השאלה תשאל יפה...

יואו.. איזה הסתלבטויות.. (ככה כותבים? ;) )קולמוס הנפש.

אולי לכל ה''שכחות''' ''הפך הגברות'' ובנות בקיצור.. אולי תבינו שהדבר שהכי כיף לו (וגם לנו אם נודה על האמת) זה להסתלבט עליכם.. אז במקום לבוא ממקום נחיתי, ולהגן על עצמכם.. תסתלבטו בחזרה.. תארגנו ''איגוד השכחות המסתלבטות'' או משהו.

יותר טוב שהן תכתובנה לו "היפך האשה"...הָיוֹ הָיָה

כל הכבוד על הדיוק הן וכומגובלת-

אבל אצל גברים העלבון הכי גדול....

זה שנקרא לכם נקבות!!!!!!!!!!!

אל תגררי את החבל הכייי לקצה...הָיוֹ הָיָה

חחחח מילההנועה גבריאל

יואוויוניייי

כמה פמניסטיות יש בך את ממש מתה על גברים אה?!

מגובלת-

אנחנו נפתח ארגון!!!

שלא מאפשר בלחיזם עם שובניזם משולבים בשילוב יחדיו!!!

דיייייייייי לשילוב...