למרות שאני חרדית ולא רואה את זה... אצלי.

מסתבר שכמו שאת אומרת פחות יבואו אליו

של שוטר נותן קנס לחילוני?

סרטון של שוטר שנותן קנס למישהו שהיה עם מסיכה על הסנטר כשהשוטר עם מסיכה על הסנטר

גם איזה סרטון שעצרו נער באלימות בגלל מסכה

זה לא רק סרטונים של חרדים

ששוטר יראה כמה אנשים בלי מסכה והוא יתן קנס דוקא לחרדי ולא לחילונים... ששמעתי כמה עדויות כאלו, זה פשוט נשמע לי הזוי קצת

 את כולו,?

אבל לא יודע אם זה משהו שמוכיח שיש אפליה כללית של המשטרה נגד חרדים

והדוגמא שנתת היא תלויית בן אדם, עד כמה הבן אדם גזען או מכיל ולכן היא לא ממש רלוונטית. אבל מה שאתה כן יכול לראות זה שבאזורים חרדים יש אכיפה מוגברת יותר של שוטרים.

וגם כלפי מתנחלים וכו',

קיצער, כל מי שהוא "פרימיטיבי" ו"סוג ב'"....

אם יפעלו נגד החרדים בצורה בוטה, התשקורת לא תצא מכליה כמו שהיה קורה עם פגיעה בקבוצה אחרת

לגמרי על ההנחיות ואין שום אכיפה

לעומת נחרדים שמקפידים ממש! לפחות 95% מהם.

ברור לגמרי שההתייחסות כלפי החרדים מגעילה כי אצלנו בעיר יש הרבה יותר עבודה כלפי אילו שאינם דתיים/ חרדים ואף אחד לא מתייחס ולא אוכף..

מניסיון

אנשים מפחדים לכתוב בדיוק מה שהם חושבים

למעלה מ70% (!)  מהחולים היו חרדים

החרדים משלמים מחיר על ההתנהלות חסרת האחריות שלהם עצמם בתחילת הגל הראשון

הם ב"ה השתפרו בצורה מדהימה אבל

הנתונים עד היום מדברים בעד עצמם.

אי אפשר להשוות בין משפחות ברוכות ילדים שחיות בקהילה למשפחה שמגדלת2 ילדים ו2 כלבים בממוצע שבד"כ כל אחד חי לעצמו.

פוטנציאל הנזק אצלם עצום.

רואים אצלנו למשל עלייה דרסטית בחולי הקורונה בשכונות החרדיות יחסית לאחרות אז ברור שיאכפו יותר איפה שיש פוטנציאל נזק גדול יותר.

זה הצלת חיים, מי שחולה מסכן אנשים בקבוצות סיכון.

הלוואי שיקנסו כל מי שמפר הנחיות.

אצל החילונים, החרדים, הערבים, כולם כולם.

אני לא בוכה על אף אחד שנתפס שלא היה בסדר. אנשים מתים מהמחלה הארורה.

אצלינו רואים פער עצום בין שכונות חרדיות לשכונות לא חרדיות.

רק לפני יומיים ראיתי אישה חרדית בורחת בריצה משוטר כי יצאה בלי מסיכה והיא גרה באיזור מאוד "חולה"

אכיפה. בהפגנות השמאל- כנ"ל. ליפו ולשכונות ערביות- לא מעיזים להכנס לאכוף, וגם לא בשכונות מלאות מסתננים. והם לא יברחו כמו החרדית, הם יתקפו את השוטרים

עדיין למרות קיומם אני בעד מיזעור נזקים בכל מקום אפשרי.

(אני גם לא יודעת שהמציאות היא כמו שאתה מתאר ואם אכן זאת המציאות זה ממש כואב ומקומם. אני לא לא רואה את האוכ' האלה.

שוב, עדיין צריך לאכוף איפה שאפשר והשיוך המגזרי/אמוני/פוליטי פשוט לא מעניין אותי באופן אישי, מעניין שיש לנדבקים במחלה מסוגלות להרוג אנשים).

במה בדיוק את רואה שאין אכיפה בררנית אם על כל אלו לא אוכפים ועל החרדים כן?

וואי שאת תמימה, אשרייך, אבל העולם אפל יותר, ולחלוטין יש אכיפה בררנית נגד "דוסים"

יש אכיפת יתר כלפי קבוצות אחרות באוכ'- מתנחלים, אתיופים וכו'

ספציפית בנוגע למחלת הקורונה לדעתי יש צורך באכיפה מוגברת ואין לי שום כאב על כל שום פרט שמפר הנחיות ובמיוחד יש צורך  באכיפה באוכ' שבהם הנזק הפוטנציאלי עצום ורב כמו שכתבתי למעלה. אין לי כלום נגדם אבל מה לעשות שכמעט בכל בית יש אנשים בסיכון ולא בא לי לראות אנשים מתים אז אין לי רחמים על מי שמפר הנחיות בין אם הוא בן 14 או 98 ללא הבדל בין סוגי האוכ' השונים. בקורונה למעלה מ70% מהחולים הם חרדים בגל הראשון , פי 4 מגודלם באוכלוסיה! הנתון הזה זועק ומי שמתעלם ממנו יפה נפש מזוייף,מה חשבת שיהיה ? שיתעלמו מנתון כזה?

פחות מ30% זה כל היתר - מתחלים, חילונים, ערבים, מסורתיים, בעלי דתות אחרות...

זה לא סותר את זה שצריך לתקן את המעוות ולאכוף בכל מקום ובכל אוכ' שיש בה בעיות ללא אבחנה.

שיש גם נגד מתנחלים (אגב, לכן כתבתי "דוסים") ואתיופים, אבל גם גד חרדים.

שימי לב, שלא מדובר רק על עד כמה קונסים, אלא באיזו עילה, חרדי שמקנח את האף מקבל דו"ח, זה לא קשור לכל דברי הטעם שכתבת.

שנית, גם אני אכן תומך בנתינת קנס לכל מי שמפר, אבל אם מקיימים את זה רק באוכ' מסויימות, זה מראה שזה לא מגיע ממקום טוב -כמו אצלך, אלא ממקום של אכיפה בררנית, ועל זה הזעם. דהיינו, עצם מה שאת כותבת שאת תומכת שיאכפו בכל מקום - ומאידך -  הם, לא עושים את זה, מראה מה ההבדל בין המטרה שלך למטרה שלהם...

כשאני צריכה להיות במקומות כאלה ואחרים ופוגשת אנשים אני הרבה יותר פוחדת ממפגש עם חרדים מאשר נאמר חילוני ממוצע ולמה? כי יש אנשים בסיכון אצלנו וכי הנתון הוא כמו שכתבתי למעלה- תחלואה עודפת אצל החרדים 

ופירוש הדבר שסטטיסטית הסיכוי להדבק מחרדי יותר גבוה מלא חרדי. ואין לי כלום נגדם .

אני מניחה שככה הרבה אנשים חושבים/מרגישים  למרות שלא נעים לומר את זה בקול(ביניהם שוטרים/מקבלי החלטות)כי העובדות והנתונים.. מה לעשות?

עכשיו אני מבינה לגמרי את הטרגדיה והסבל שלהם במיוחד אחרי שרואים שיש אצלם הפקת לקחים יפה ולגמרי בנוסף לקושי הגדול שישנו בגלל שמדובר במשפחות ברוכות ילדים שחיות בצפיפות רבה באופן יחסי אבל הנתונים הם נתונים ואיתם צריך לעבוד.

מה אתה היית עושה עם נתונים כאלה?

קודם צריך להכיר בנתונים ואח"כ להציע פתרונות.

אני מכיר בנתונים, ועדיין זה לא מסביר למה אוכפים אצלם מה שלא אוכפים אצל אחרים, לא חכמה להגיד "נתונים" האם אצל החילונים האכיפה היא כן ביחס לנתונים? גורנישט, רק לחרדים נטפלים.

מלבד שזה לא עונה כלל לחלק הראשון של דברי, שבלי קשר לאחוזים, השאלה על מה נותנים קנס, ככה שגם אם היה מקום לומר כדברייך - זה יסביר למה יש יותר אחוזי אכיפה, לא יותר קנסות על לשתות כוס מים ולשקשור את הילד באוטו.

אני לא מאמין שעוד יש אנשים שחושבים ברצינות שהיחס הוא אובייקטיבי. כאילו - איפה אתם חיים?

בשורה הראשונה שלי כתוב שאין אכיפה אצל החילונים גם לא "בהתאמה" באותה כמות אחוזים.

וכל מה שכתבתי אח"כ..

בקיצער, זה שאתה שונא חרדים "כי הם לא לומדים ליב"ה..." גורם לכך שממילא מגוחכת התערבות שלך בדיון כזה, ממילא אתה נהנה שמציקים להם (אולי גם אתה שוטר?)

כי אין סרטונים משם?

הברים מפוצצים, המסעדות מלאות, חופי הים שוקקי חיים והקניונים הומי אדם. אל תספר לי שאוכפים...

ואחזור שוב על מה שכתבתי כבר אלף פעם, ולזה אף אחד אפילו לא מתיימר לענות, האחוזים זה חצי סיפור, החצי השני הוא ההיטפלות לקטנות והחיפוש בנרות, על דברים שלא צריך לקבל עליהם דו"ח גם אם כל החרדים היו נשאים אחד אחד.

ראיתי שוטרים עומדים ליד בנייני מגורים מאוד מסויימים 

משמע שיש להם מידע יחסית מדוייק איפה יש כמות גדולה של חולים - במצבים כאלה הגיוני שבמקומות מאוד מסויימים תהיה הקפדה ואילו באחרים לא,

הרבה יותר קל לעבוד במקום שיש לך מידע מדוייק מאשר בשטח שיש בו תפזורת רחבה של אנשים שאין לגביהם התראות. והנגיף הזה מאוד חמקמק.

בקיצור אתה מנסה לצבוע את כולם בצבעים קודרים שפועלים ממניעים פסולים,אני חושבת שאתה לא צודק

וגם אם יש מקרים נקודתיים שאתה צודק בהם אני חושבת שבתמונה הרחבה אתה לא צודק.

זה שהם עושים ככה זה יפה, אבל נשמע שאת מדומיינת אם את חושבת שבאמת אפשר לנטר את זה כל כך מדוייק, הברים, המסעדות, הקנינוים, חופי הים, הכל רועש וגועש, והעיקר ש"יש שוטרים בבניינים שיש עליהם מידע"??? נו באמת. למה ילדה ששתתה ברד צריכה לעבור את מה שהיא עברה ואחרים ימסטלו את עצמם לדעת בפאבים ואין קול ואין עונה?

אני ממש לא "מנסה לצבוע" וכו' ככל מה שכתבת, אני אפילו תמה שיש לך צד כזה, את לא רואה שאני כותב בכאב? פשוט כאב, על מה שאנחנו רואים בעינינו. (אגב, בשונה מעם ____, דווקא הדיון איתך היה נראה לי די ענייני, והשתדלתי לא "לגלוש", די מפריע לי שאת מזהה את זה ככזה)

בשכונה מאוד מסוימת אצלינו שמוגדרת חרדית , היא לא באמת רק חרדית, יש מקבץ של בלוקים שבהם נמצאים רוב מוחלט מהחרדים ומסביב לבלוקים האלה כל סוגי האוכ'. השוטרים עמדו בדיוק ליד הבלונים החרדיים ,אני לא מקבלת ולא אקבל טענה שהשוטרים בחרו דווקא ובכוונה רק את הבניינים האלה ובא להם להתעלל בהם  אלא כי שם באמת יש מס' גדול מאוד של נדבקים בקורונה.

החרדים באמת הרבה יותר חולים בקורונה

נשמע שראית מקרה או שניים שבהם התייחסו באופן לא ראוי ומשליך על מקרים אחרים.

אם אני הייתי חרדית וגרים בקרבתי הרבה חולים הייתי שמחה שיאכפו בתקיפות כל זלזול הכי קטן בהוראות בסופו של דבר אנחנו מדברים כאן על חיי אדם. הייתי מצפה שהם ישמחו באכיפה. כן. הייתי מצפה שילשינו על מי שקצת לא מקיים מה שצריך. הייתי מצפה שידרשו גם מילדים קטנים לא להוריד את המסיכה גם לא בשביל זמן קצר באיזורים נגועים כאלה ויענישו הורים דרך קנסות על כל ילד שלא הפנים מספיק את המסר, ילד יכול להעביר מחלה בדיוק כמו מבוגר.

צריך להתייחס עניינית לנושא וקצת לצאת מתחושת הרדיפה שלדעתי מועצמת בצורה לא מוצדקת.

שוטרים ראויים ולא ראויים יש ותמיד יהיו

כמו שכתבתי לך שגם אני יותר מפחדת מחרדים סביר שכל מי שמפחד להדבק יפחד יותר להדבק ממי שנראה כחרדי,

אף אחד לא אשם בכך שהנתונים מדברים בעד עצמם והמחלה התפשטה אצלם מכל אוכ' אחרת.

אני שומעת כאב בכתיבה שלך וסימפל מן ועוד כמה אבל נכפתה עלינו מציאות בלתי אפשרית ולא באשמת אף אחד

ולדעתי החרדים בזלזול בתחילת הגל הראשון הביאו את זה על עצמם, אומנם חזרו בתשובה אבל יש השלכות שקשה למחוק,

כמוני יש אלפי בתים ויותר שרועדים שהמחלה הארורה תגיע לביתם. אז כן, אם צריך להפעיל קשיחות כדי שאנשים ישמרו כראוי שיפעילו.

ח"ו אם המחלה הייתה מתפשטת בקרב אנשים שיותר דומים לי נאמר כך, לא הייתי מתבכיינת על כלום. הייתי מגבה את מי שעושים מאמץ לצמצם את התחלואה ומפליא אותי שאנשים לקחו את מקרה הילדה ומינפו את זה לקמפיין שבאמת יצא מכל פרופורציה משל כולם רודפים את "היהודים".. נו באמת. תתבגרו אנשים, החיים קודמים לכל. צאו מתחושת המסכנות (גם אם יש לה הצדקה מסויימת במקרים מסויים), כרגע החיים באמת באמת קודמים לכל. ותתגייסו להצלת חיים.

אני מצפה לזה יותר מאנשים שהתורה היא המדריכה אותם,

חושבת שיחס כזה הרבה יותר מקדש שם שמים מהתבכיינות יומם וליל.

מה אני אגיד לך, התייאשתי.

רק אציין שלמרות כל מה שכתבת, לא רואה יחס הולם והגון מצד המשטרה, לא בימי קורונה ולא באף ימים, כלפי ה"דוסים", ואכן גם בימים אלו - חילונים הרבה פחות נאכפים *גם לא ביחס של פר חולים* כמו אצל החרדים.

ואפנה אותך לתגובות האלו, לדוגמה:אני גרה בעיר חילונית לגמרי ורוב רובם של החילוניים מצפצפים - צעירים מעל עשרים

מומלץ לבוא לראות את הים בתל אביב. צפוף ללא מסכות ואין שום - צעירים מעל עשרים 

זהו. סיימתי.

מסכה זה בתור המלצה מינוס בהרבה אזורים.

למה חרדי אמור להרגיש שהוא צריך לשמור על הנחיות שחילוני לא צריך. זה נראה לך הגיוני? ועוד ברמה של הורדת מסכה לשניה כדי לשתות.

הביאו כאן מספיק דוגמאות, כמה לא אוכפים כלום על ציבורים אחרים, ואת החרדים מחפשים בנרות.

והסיבה שהיש להם יותר תחלואה - זה כי הם יותר צפופים וכו', כבר האריכו להסביר את זה הרבה, אני לא צריך לחדש את זה כאן.

ובוא תתני לנו גירסה יותר עדינה להסרטה שכולנו ראינו רק אתמול.....

מאמין לך שהיית שם וכך היה, אבל אתה מתעלם מכל המקומות שלא נאכפים, המציאות היא שהשכונות החרדיות מלאות במשטרות שאורבות לכל חרדי, וכמו שאתה רואה כאן בשרשור מכל הסיפורים, ובמקומות חילוניים זה הרבה הרבה פחות,

ולגבי הסרטונים - אמת שיש גם אכיפה בררנית נגד אתיופים, אבל אם אתה משווה את הסרטונים על הערבים לנידון דנן, אז מצבך קשה....

ינקי רוזנברג מישהו אמר?

אין לי שום דבר נגד חרדים

ההדבקה ההמונית היא עובדה שלא היתה שמירה על הכללים

סתם לדוגמה

יש לי גם חברים חרדים

רובם התפללו במניין 3 תפילות ביום גם שהיה סגר גמור,

פשוט עשו את זה בבניין השכן באחת הדירות

בשקט בשקט, הרי אף אחד לא ידע

והתוצאות מדברות בעד עצמן

זה לא שכל החילונים שמרו באדיקות על הכללים

אלא יחסית החרדים שמרו פחות

הדבקה לא נעשית בטלפתיה

היא נעשת ממפגשים בין אנשים ללא שמירה על מסיכות (כך נכון להרגע מה שרופאים אומרים)

וכמובן שיש כאלה ששומרים באדיקות (יש לי גם חברים כאלה, שהולכים כל היום עם מסיכה, גם לעבודה וגם לבית כנסת)

כולם יכולים להעיד שבאזורים חרדיים מקפידים הרבה יותר על מסכות מאשר אצל חילונים. זו עובדה

ובכל אופן רוב הקנסות הם לחרדים

בן אדם אחד נדבק זה אומר שכל המשפחה וה10 ילדים שלו נדבקים איתו ביחד.

עד שמגלים שהאב חולה וגם הילדים שלו נדבקו אז כל ילד כבר היה ב'חיידר' צפוף בכיתה עם 50 ילדים או לא יודע כמה וכו.

ברור שבאוכלוסייה צפופה תהיה יותר תחלואה

מציאות שבתל אביב הרבה פחות מקפידים על מסכות מאשר אצל חרדים. אין מה להתווכח על זה

חלק חרדים נמצאים בכוללים שהם היו הראשונים להסגר

ומי שלא, עובד בעבודה כמו שאר עמ"י

והילדים,

בתי ספר חילונים גדולים יותר מרוב מוסדות החינוך החרדים

זה נתונים מבוססים
 

הוצאתי דוחות אקסל:

בבני ברק יש בבמוצע בבית ספר ( בפיקוח חרדי) 219 תלמידים

בחולון (סתם לקחתי עיר שנחשבת יחסית חילונית )  בפיקוח ממלכתי 556 תלמידים 

אז זה בכלל תומך בדעה שלי

הכל שם הרבה יותר צפוף

גם במגורים

ובצפיפות תהיה יותר הדבקה

כל חילוני שנדבק, לכמה האנשים הוא ייחשף במגע הדוק שודאי ידביק? אולי 3

כל חרדי שנדבק ידביק בודאות לפחות איזה 8 

דווקא בבני ברק (ובהרבה ערים חרדיות) אין בניינים גבוהים

דבר אשר מוריד מהצפיפות

הקניות נעשות במכולות ובמקומות קטנים

ופחות בסופרים גדולים כמו ברוב הערים החילוניות 

והגודל של המשפחות משפיע

אם יבדקו הדבקה לפי משפחות ולא לפי נשאים

לא בטוח שיהיה יותר אצל חרדים

ב"ב היא פחות צפופה כי יש בה בנינים נמוכים?

בני ברק?

פחות?

צפופה?

תכל'ס כיום החרדים מקפידים פי אלף מהחילוניים, אני גר בשכונה כמעט חרדית לגמרי ואני יודע מה אני מדבר,

נטפלים אליהם באובר אובר אובר, לתת קנס לבנאדם ששותה/יוצר מהאוטו לקשור ת'ילד/עושה אפצ'י זה רוע צרוף, לא יודע מה דחוף לך להגן על זה. או שאתה פשוט תמים. 

כי הרבה בנוי ע"ח פארקים ציבוריים

אבל פר רחוב היא לא צפופה בהרבה מערים אחרות

בגלל הבניינים הגבוהים

ובבניין ממוצע בב"ב יש קרוב למאתיים נפש, תעשה חשבון. (ובארבע קומות, אימאלה..)

כמה יש במקומות אחרים?

רחובות מרכזיים, תחנות, אוטובוסים, בתי כנסת?

הוירוס שקנה לו שביתה אצלם בגלל השבועיים הראשונים שהם צפצפו בגל הראשון.

וזה קשה.

החרדים צריכים להתגייס וצריך לעזור להם מבחוץ באמצעות תמריצים בדמות בריחה מקנסות.

אתה מסכים שיש תחלואה גבוהה בקרב החרדים .אז מה אתה טוען בעצם? מה אתה רוצה שיהיה? שהמדינה ואזרחיה והמשטרה יקבלו את זה בשיויון נפש ולא יעשו עם זה כלום?

אם לא היה פער עצום בין האוכ' החרדית בתחלואה ביחס לשאר הייתי יותר מבינה. אבל הפער ישנו.

אתה חושב שצריך להניח להם להמשיך להדביק זה את זה? זה לא נשאר שם ואף אחד ח"ו לא רוצה שהם ינזקו

וזה לטובתם, יש להם מבוגרים ואנשים בסיכון לא פחות משאר האוכ' 

ברור שצריך להיות אנושיים ולהיות הוגנים אבל כן צריך לעשות משהו.

נכפתה עלינו המציאות נוראית והזויה.

אני מבינה את החרדים וגם את מי שמתנהג בצורה לא מושכלת כתוצאה מבהלה.

צריך רחמי שמים.

כי אם תכריח ילד כזה לשים מסכה תציל 10 נפשות

לעומת ילד חילוני שנציל "רק" 3 נפשות

אבל כן כדאי להכריח ילד בן 8-10 לשים מסיכה

הרי אתה אומר שזה ה-גורם לריבוי נדבקים

בצורה שמטפלת במקסימום סכנות, במינימום פגיעה בציבור, ושלא תגרום תחושת רדיפה.

אכיפה בעייתית, מלבד שהיא גורמת סבל מיותר, היא גם פוגעת בשיתוף הפעולה של הציבור.

הרי מי שהולך עם מסיכה לא צריך לחשוש

כמו שמי שנוסע כחוק לא צריך לחשוש ממצלמות מהירות

ב. אין לה שום ברד ביד

ג. מהסרטון לא נראה שהשוטרים מתעללים בה, אלא מדברים איתה 

ד. יש חוק שכל אדם מגיל 6 צריך לשים מסיכה והיא עברה מזמן את גיל 6 (ליצמן החרדי קבע אותו)

זה לא אומר שאני בסדר עם זה שהמשטרה תעלל בילדים

אבל הלו, הסרטון הזה לא פחות ממהלך מגמתי להראות שהמשטרה נטפלת לחרדים

אבל אין בו בשר

לא עצרו אותה

לא הרביצו לה

אפילו לא נתנו לה דו"ח (על פי החוק היא צריכה לקבל דו"ח)

אז למה היא בוכה?

גם ילדה שתתגלה מעתיקה במבחן תבכה 

זה אומר שהמורה שלה מתעללת בה?

היא נתפסה עושה משהו נגד החוק

והיא מבינה שהיא לא בסדר

אז היא בוכה

מה הקשר? למה שיהיה לה ברד ביד, זה היה אחרי.

הם אמרו לה שהם כן נותנים לה דו"ח, רואים את זה מפורש בסרטון.

והמשטרה התכחשה לזה ואמרה שלא התכוונו לתת לה דו"ח בניגוד מוחלט למה שרואים

לא עצרו אותה, וואו לא עצרו ילדה ששתתה ברד, מדהים באמת

אבל כן אזקו היום אישה בהריון שהתעלפה כי הם טענו שהאף הציץ מהמסכה

וזה בזמן שבמקומות אחרים מחלקים סוכריות בשביל לעודד אנשים לשים מסכות.

נו באמת אתה לא אובייקטיבי בכלל.

בתיה בת ה-13: "השוטרים גם איימו עלי" - כיכר השבת

או שזה מסובך לך מדי?

לפחות לא בחודשיים וחצי שאני כאן...

אני עוד המתנשא.. מכל תגובה שלך בחודשים שאני פה נודף ריח צחנה של שנאה לכל "דוס" מכל סוג ומגזר ועדה שיהיה, ותגובתך זו רק מראה את זה, הן המילים שכתבת בפירוש והן המילים שרמזת....  אני שמח שאתה לא רוצה קשר איתי, כי בזה אני נטהר מחשד "אמור לי מי חבריך" ברוך ה', ויהי רצון שבע"ה לעולם לא יהיה לי קשר עם אנשים מסוגך, 

(רק מגוחך ה"באותו סגנון כלפי כולם"... קח בחשבון שיש כאן יותר מידי אנשים שאני בקשר מעולה איתם מכדי שתוכל להמציא דבר כזה....)

והשמאל. יותר קל על חרדים. הלואי שהיתה אכיפה שווה בכל סוגי הישובים והערים, הלואי שהתשקורת היתה נותנת לכך גיבוי באופן הגון. היינו נראים אחרת אז. לא בכדי בהפגנות השמאל כשהכל מצולם- צפיפות ללא מסכות- התשקורת אפילו לא מבקרת אותם על כך. וכמובן אין אכיפה

ענו לך על רוב הטענות, אבל הטענה שחרדים אוהבים סיפורי ריכולים יותר ממגזרים אחרים היא טענה רכילותית ממדרגה ראשונה.אתה לא יכול להביא ראיה מהשוואה בין שני אתרי אינטרנט, כי אתרי האינטרנט החרדיים הם לא כלי התקשורת של המיינסטרים, זה המקום של הרכילות הצהובה שלא נכנסת למרבית התקשורת החרדית.

ועוד שאתה טוען טענה מתנשאת כזו את זה אחרי שאתה משמיץ שהחרדים חושבים שהם יודעים יותר טוב מכולם?? טול קורה...

אני מרשה לעצמי להניח שיותר ממך.

ואלו שאמרו לך מה שאמרו ממש לא צודקים, אבל יש סיבה הגיונית להניח למה זה ככה (מסתמא מדובר בחרדים "יפי נפש", נכון? שנורא דחוף להם להיות "חלק מהישראליות"...)

שהאתרים הם מה שהולך ברגיל, ולא צהובונים וכו', הם אולטרא יפי נפש, וחובבי הלקאה עצמית, ההיפך הגמור מדוגרי, אני לא חרדי, אבל חי מאוד מאוד מעורבב עם החברה הזו, והם ההיפך הכי גמור מהתיאור הנ"ל.

כמה חברים חרדים שלך אמרו לך שהם אוהבים לרכל יותר לשאר בני האדם, ולכן אתה קובע שחרדים יותר רכלנים?!

זה נשמע שיש לך חברים רכלנים שאוהבים לרכל איתך! נא לא להכליל מאות אלפי אנשים על סמך ריכולים של כמה אנשים.

לי למשל יש חבר חרדי שקבע ללמוד עם אשתו הטריה, בחדר יחוד, כמה דקות של לימוד הלכות לשון הרע ורכילות, אז כנראה שיש כאלה שמאוד חשוב להם לא לרכל ויש רכלנים מקצועיים והשאר איפה שהוא באמצע, כמו שאר בני האדם.

אני בטוחה שהם נטפלו אליכם בגלל המגזר (שאני גם שייכת אליו)

ואני גרה בעיר חילונית ומכירה את כל הצדדים והסוגים...

זה כמו שנסענו בקייץ קודם לצפון והיו לנו מזוודות קשורות לגג והילדים באוטו ובאמצע הדרך המשטרה קוראת לנו לצד...

אני מאמינה שהם ראו רכב גדול ומזוודות קשורות וילדים באוטו ו--- חרדים ואמרו: בטח יש שם משהו חריג...

באו, הציצו פנימה וראו ש-וואלה. חרדים-חרדים ו"הרבה" ילדים אבל כולם חגורים.

ואין נוסע אחד מעל המותר הרכב וכו'...

זה היה כל כך בולט שהם נסעו בכביש וביקשו רק מאיתנו לעצור...

ההערה המרושעת הזו מראה כמה אתה אובייקטיבי, מה הקשר בין סגר לליב"ה? 

אז נו שוין, גם אתה שונא חרדים, לבריאות..

איך זה נהיה קשור?

הוא החליט שהמגיבה עצמה לא למדה ליב"ה?

אז למה לפגוע בה?

העיקר בהתחלה יגיד מספרים ולא אחוזים, אח"כ יגיד אחוזים ולא מספרים, מה שלא יהיה, העיקר להוציא את החרדים אשמים, ושלא יבלבלו אותו עם עובדות...

מה שנקרא בעברית צחה, "הכה ביהודים והצל את רוסיה".

אבל אני כידוע גס ומתנשא ומגעיל ובוטה, כי אני מעיז להגן על החרדונים הנבזים בני האופל והשטן, אז כבוד אריך עדין הרוח לא יטרח להתייחס לדבריי

מכין אותך מראש, ברוך הבא למועדון האקסקלוסיבי של השחורים הפנאטים בני האופל שלא באים טוב בעיין לאריך וויס...

הם לא יעיזו אפילו לחשוב בכיוון

לאיזו כתבה אתה מתכוון?

בזה שהיה התפרצות ספציפית בישיבה? לא הבנתי מה הקשר

לדעתי זה בגלל שההרגשה שיש כל מיני אמונות ואג'נדות שגורמות לא לשמור

ואדם עם אג'נדה קשה להתווכח איתו אז מעדיפים ישר להעניש. 

אגב, אני בטוח שמעורב גם שנאה אישית... כרגיל. 

היו חלק שהחליטו שמצוות מסויימות מצדיקות לעבור על ההנחיות (ועדיין יש כאלה)

אני קיבלתי בוואצאפ בתחילת הקורונה סרטון של חרדים שנאמר שם שלא צריך לשים מסיכה העיקר להתחזק קצת במצוות

ולא יקרה כלום, או היו חלק ש"הרב" שלהם אמר להם שהשם ישמור אותם ויהיה בסדר וכו' וכו' 

וחילוני לא תמיד מבין מי חושב מה...

גזענות זה לא יהיה בכל מקרה. 

אולי סתם שנאת חרדים

מהסיבה הפשוטה שחרדים זה לא גזע.

(ואת צודקת כמובן, אולי אפשר לדבר לפי אזורים אבל ודאי לא לפי חרדים לא חרדים)

לא צריך להנהג אל כולם כאל אדם אחד יש גם בהם סוגים ולפי מה שאני יודע ורואה רובם הגדול שומר על ההנחיות מדינה תעשה בסופו של דבר מה שהיא רוצה

כ'כ מי שיכול מול המשטרה אחרי הכל זה מורכב ללכת מולם סופו של דבר הם תמיד צודקים גם אם לא

יש משהו בדבריי????

יותר מאשר על חילונים שהם באמת לא שומרים 

אין סיכוי לנהל איתו דיון ענייני עליהם.

כי אם תגן עליהם  תכף תקבל תגובה "אתה גס ומגעיל ודוחה ובוטה ואני לא רוצה לדבר איתך"

הריון ולידה

פה זה פחות רלוונטי

מה שיעזור זה להחזיר כל פעם

כל פעם

אבל זה מתיש ומנסיון אישי באיזה שלב באמצע הלילה נשברים כי רוצים לישון

עם הזמן זה עובר.

ואתם כהורים.

אל תרגישו שנכשלתם אם היא בכל זאת מגיעה למיטה 

כיף להיות במיטה עם אבא ואמא!  לא נורא בכלל. אם יש מיטה רחבה מספיק

והילדונת לא בועטת נוראות תוך כדי שינה, לא נורא. חושבת שזה נותן בטחון

לילד.  אולי להתפלל על זה, אם זה מפריע? לבקש עצה טובה מהשם?

תגיד לי אלפי ספרים תורניים ב"ה שעזרו לי שנים

באיזה הקשר זה פורום? 

ותגלי מקום מעניין מאוד. זה לא 'אוצר החכמה' עצמו - ספריית הספרים הענקית, אם כי יש ביניהם קשר כמובן.

זה פורום תורני, רובו חרדי אך לא כולו. חלק מהכותבים מוכרים (הרב איתם הנקין ז"ל, יבל"א הרב יוסף בדיחי, הרב יואל קטן, ועוד מן הסתם), אם כי כולם משתמשים בשמות אנונימיים כמו כאן.

מי ששם בפורומים אלה מי שנחלשו רוחנית והתדרדרו לפורומים. אצלנו, החזקים לא משוטטים בדברים כאלה באינטרנט וממילא לא תראה מקבילה.

זו פרשנות בלבד.

כלומר, מן הסתם יש שם רבים כאלה, אבל ודאי לא כולם. יש שם אנשים גדולים, ידענים ומעניינים, יראי שמיים בהחלט.

חלקם גם רבנים מוכרים, כפי שכתבתי להפי.

בסוף השימוש בכלים כאלה מועיל לפיתוח של שיח תורני, לפתרון שאלות, ועוד.

אה, ואני מכיר חברה חזקים מאוד אצלנו שמכירים את הפורומים האלה. כל מי שמחפש באינטרנט מדי פעם תשובות לשאלות תורניות עיוניות (לא הלכתיות פשוטות), כמעט בטוח נפגש בזה. דווקא חברה ברמה גבוהה לדעתי. אז אמנם הצדיקים הנ"ל אינם משוטטים יומם ולילה באינטרנט, אבל יוצא לפעמים להיכנס.

לעצם העניין. כנראה בעולם הדתי לאומי יש לא מעט פעילות כאן (פחות משהייתי רוצה) ולא מעט גדולי תורה צעירים כותבים דווקא בפייסבוק.

משם אפשר להתחיל. אחר כך להתקדם...

לשנות הרגלים רעים

ליצור הרגלים טובים

כשהבנתי את הקונספט של ההרגל זה הפך קל

ממליצה על ספר כוחו של הרגל

הוא מסביר את הרעיון של

טריגר- פעולה- תגמול

איך להיפטר/ ליצור הרגל

או ליצור הרגל זה תהליך מתמשך

הרבה אנשים אוהבים תוצאות של כאן ועכשיו

לא אוהבים תהליכים

וזה גורם לקושי בהשגת דברים

אני כן אוהבת תהליכים

מסוגלת לראות את התוצאה העתידית ולחכות בסבלנות

לרוב גם נהנת מהדרך

לכן בעיניי זה לא קשה

אחרים בטח יקראו לזה קשה עד בלתי ישים

ממליצה לקרא קצת טורים של הרב יצחק פנגר

ללכת בצעדים קטנים 

ולחלק את החזון הגדול למטרות קטנות ברות ביצוע

לפני כמה שבועות בעלון הידברות הרב פנגר רשם טורים בנושא שינוי התנהגות

ופירט איך לעשות את זה צעד צעד

זה עלונים לפני חודש- חודש וחצי ככה.

לגבי הצעדים הקטנים-

נגיד שאתה רוצה לרוץ מרתון שזאת המטרה הגדולה, אז

קודם אפשר כצעד ראשון להגביר מוטיבציה ובמקביל להוריד את המושג המופשט (רוצה לרוץ מרתון)

לפס מעשי (שינויים קטנים - לשים את הנעליים ליד הדלת, אפילו בלי לנעול, בשלב מאוחר יותר לקבוע זמן לריצה)

כשהייתה לי מטרה גדולה

השיטה של צעדים קטנים עזרו לי להגיע אליה....

היום אני מתמודדת עם דברים שאותה טכניקה בהחלט תשמש אותי

רק צריך לרצות

ולעשות משהו קטן בכיוון. 

ומוסיפים כמה שיכולים

בני אדם הם יצורים קטנים וחלשים

הרצון להשתנות תמיד מתבדה