אבל כל כך מסכימה!!!

לא יודעת מאיפה השתרש הקטע הזה

נגיד בציבור החרדי זה בכלל לא מקובל... 

אישית אני מכירה בנות ממש צנועות וצדיקות שמאוד חשוב להן אסתטיקה! 

ויש בחורים ממש יראי שמיים וצדיקים וכו' שפשוט בקטע הזה לבחורה אין חשק להכיר... 

 

(מקווה שלא פוגעת באף אחד כאן... אבל דברים צריכים להיאמר!!)

" אחי אני הכי רוצה שתתחתן. וחלק משמעותי מהמפגש של אישה איתך- תלוי במראה שלך. אתה לא מכוער סתם ככה. אבל צריך מינימום טיפוח כדי שלא תיראה כמו הומלס".

הוכח תוכיח מותר כשזה מאהבה גדולה.
אם זה מאהבה גדולה זה לא נתפס כמכאיב אצל השני.

אני תקועה אגב בתור אישה. שזה ממש לא שייך להגיד להם את זה לפעמים..

באמת מעצבן לראות שהרבה פעמים אין בכלל מודעות לעניין.

הפתרון הנקודתי הוא כמו שהציעה @אלירז, זה אולי מביך קצת, אבל זה לשניה, והתועלת היא נצחית.

אבל האמת שעיקר הבעיה היא לא הנקודתית, אצל פלוני או אלמוני, אלא איך לשנות תפיסת עולם רחבה, באמת בעיה.

והוא דווקא לא היה מוזנח ברמות שאתה מדבר עליהן.

אבל הוא גם לא חרד"ל קלאסי, סתם היה מתלבש כמו ילד מגודל.

הוא קיבל, החליף רק את החולצות, וב"ה עוד מעט מתחתן

 

אני חייב להעיר שההכללה במשפט "לחרדלניקים לא אכפת" וגו', היא לא נכונה. מניח שהכותב לא התכוון לזה כמובן

שגם שידכנו לו את המיועדת

התפתחה אצלינו נטיה לחשוב שאם מדובר בקטע של דייטים וכזה אז פתאום על כל דבר יושבים, ומדברים, ודנים, ומסבירים, ומשתפים (נא לקרוא את זה באיטיות כמו שאני קראתי)
כאילו אנחנו בחורות (לא בקטע שלילי)

אחי...
דבר אליו כמו אל גבר, הוא לא מישהי שאתה יוצא איתה.
וכשאני אומר כמו אל גבר, אני מדבר על מצב שאתה רואה אותו יוצא לדייט, אז אתה זורק לו-

"עמיהוד יהושפט?!
מה הלוז אחי, אתה יוצא לדייט עם מישהי או הולך לפגישה בנושא דשנים אורגניים?
יאללה שים עליך משו נורמלי גבר.. תראה לי לפני שאתה יוצא.

כמובן שגם לומר לו שאתה רוצה את טובתו זה נחמד.. יש המון חסרי מודעות
לרוב אשתו תדאג שהוא יצא מסודר מהבית אחרי חתונה..

(מקווה שלא פגעתי בבנות שרוצות שהגבר יצא רפוס מהבית אחרי חתונה, בבחינת צולער)

הזקן ושות'.
רוצה לא לגעת בזקן? סבבה.
רק תסדר איכשהוא. אפשר!

מודעות לשיניים.. 

שפם

לא יודעת דברים בסיסיים

ממש לא נעים להגיע לפגישה והבחור עם שיניים מלוכלכות או עקומות

בנים, מחילה מכבודכם... באמת...

 

יש כאלה שמחמירים לפי המקובלים לא לגעת בכלל.

לא יודע איך, אבל אצל כל הרבנים האלה הזקן עדיין מסודר.

אולי הכוונה שם לא לסדר מבחינת מסגרת וכן לסרק, אבל לא שאלתי. מביך לשאול רבנים מקובלים שאלה כזאת

עדיין אפשר לסרק קלות ואפילו עם 2 סיכות סבתא לסדר אותו קרוב לפנים בצורה נעימה לעין.

אפשר לסרק, אבל צריך להזהר שלא יתלש, אם רוצים להקפיד.

ואפשר ביד, עם האצבעות, 

חוששים שמא יתלשו שיערות שזה פוגע בשפע הרוחני ע"פ האר"י ז"ל.

השאלה היא רק אם בפועל מי שנוהג מחמיר גם על זה או רק על הקיצוץ. על פניו קיצוץ פחות חמור מתלישה.

 

לגבי העניין של לא לגעת בכלל כדי לא לתלוש, גם מחשש, יש את הסיפור הידוע על האר"י בשבת.

אבל הוא לא כזה סיפור מוסמך עד כמה שאני יודע.

גם מקובלים וכו'.

למרות שישנה כוונה מיוחדת באר"י לכוון אוצתה בשעה שמתאפקים לא לגעת בו כלל ביד, אבל לא מצוי שמקפידים על זה.

וגם יש על זה סתירה מהמעשה הידוע על האר"י עצמו שתפס את הזקן בשבת וכו', ומשמע שבחול הוא היה רגיל בזה.

אבל מסרקים, לא ראיתי. יכול לשאול.

איפה הכוונה הזאת מהאר"י? לא ראיתי/שמעתי על כוונה כזאת בח' שערים. אשמח למקור.

סביר להניח שאם מסרקים את הזקן זה בבוקר. לא באמצע הדרשה.

שלא כאן המקום לדבר עליו. זה קורה כשאתה מבלה שעות על גבי שעות...

כמו שאמרתי, אפשר לברר, אם זה באמת חשוב. עניין של כמה דקות.

זה משהו עם גי' של שם מסויים כנגד צד ימין, וגי' של שם כנגד צד שמאל, והגי' של שניהם עולה כמניין זקן.

ואני מכיר אישית אחד כזה שביטל לאחרונה אירוסין על הסיבה הזאת, בהוראה של אחד מגדולי ישראל.

כדאי לקרוא קצת מדברי הבבא סאלי בעניין, ולכמה אנשים הוא הבטיח נצורות וגדולות על הדבר הזה שנראה "פעוט" כל-כך

אז על מראה יהודי אתם מתפלאים?! נו באמת.

כולכם פה חתכתם שידוכים על סיבות הרבה פחות חשובות, ואתם באים לשפוט אנשים?

קצת ענווה...

 

אנשים פה קצת חיים בסרט. הבבא סאלי ועוד הרבה מגדולי ישראל צריכים את הביקורת שלכם?

התחרפנתם לגמרי?!?!

אם אתם רוצים לבזות את גדולי ישראל, תהנו. כל אחד מתישהו מגיע ל120 וצריך לתת דין וחשבון.

מגוחכך מאוד, ונוראי ומעיד על חוסר עצום ביראת שמים להגיד דבר כזה.

 

לבטל שידוך על שטות: "זה בסדר גמור!!"

אבל לבטל שידוך על עבודת השם: "מה פתאום!!! חילול הקודש!!!! מי הגדולים האלה שאמרו דבר כזה????????"

אפשר להזדעזע ולהעביר ביקורת..זה לא נכנס בגדר ביזוי ת"חים
אגב. גם בשם רבותיי שמובטחני שהיו מזדעזעים מהסיפור.

וב' השם השני גם ידוע ומפורסם וגם בעניין הזה, אבל מסיבות כאלה ואחרות נמנעתי מלכתוב אותו.

דבר שלישי, ולא פחות חשוב, כשרבותייך יגיעו למדרגת הבבא סאלי בחכמה, בקדושה ובלא-יודע-מה - נראה אותם מדברים.

יודעת מה? שיצאו בפומבי להגיד שהבבא סאלי טעה, נראה איך הציבור יקבל את דעתם.

כי וואלה, חשבתי שכבר ארבעים שנה הוא לא איתנו..

העליונים.

אתה לא יודע מי הרב

אתה לא יודע מי הזוג

אתה לא יודע מה עומד מאחורי האמירה הזאת

ובעיניי פחות שייך להביע דעה ועוד מזלזלת במשהו שלא ידוע לך עליו עד הסוף

"אתה לא יודע מי הרב" - נכון מאוד! הוא אמר לאלירז שהיא מזלזלת ברבנים, אז היא אמרה  שהוא לא ציין שום שם, אז אין כאן זלזול, אז הוא אמר "בבא סאלי".

ווואלה, הוא עשה צחוק מעצמו.

אומרים לך שזה רב גדול,

אז תבין שמדובר ברב גדול

זהו,

אני לא יכולה לסבול זלזול

זה ממש לא משנה אם אתה מכיר את הרב או לא

אתה לא בעמדה של במעמד של לשפוט 

אפשר להביע דעה בצורה יפה ועניינית

 

מעבר לזה - מיותר

אז למה שאתייחס בכבוד לאמירות טיפשיות שלו בשם "רבנים גדולים"

 

המיותרת הזאת??

מתווכחים על נקודת אמת.
טוב מאוד שזה בלהט

אבל לא לכל הדיונים צריך לתת יד

במיוחד כאלה שיורדים לפסים אישיים

היה כאן נידון מכבד, מצידי, ומצד אלירז, ועוד.

ופתאום ה@פונלפון מירוסלב החליט לרדת לפסים אישיים, נגד שלשתינו. כי העזנו לפקפק בקביעה שהוא קבע בשם רב לא ידוע, ספק ברלנד ספק מוטי אלון.

אז בבקשה תעירי לו, ולא לנו.

תמשיך את הדיון עם אלירז וכל מי שכיבד

וכל מי שמתחיל להיכנס למקומות אישיים ולשפה פחות מכובדת- לא מגיבים!!!!!

 

קשה לי שלא לקרוא את התגובה הזאת כאילו שהוא באמת התנהל בצורה מכובדת, כשהוא זלזל באדם שקרוב אלי רק מעכשיו, בהוראת גדולי ישראל, לא מצאו חן בעיניו.

אל תנסו להאשים אף צד,פשוט תסיימו.

אם היית יודע מי הרב היית צוחק קצת שדווקא סמוך ליארצייט של משפחתו אתה מתעקש לבזות את דעתו .

ועוד אחרי שכבר הבנת שהסיפור הוא לא דומה כלל למה שהבנתם כשקפצתם לבזות, אתה עדיין מתעקש על סוטי מין.

 

@נשמה כללית

רק לציין קצת עובדות

את התגובה שלי שאתה מפרשן כ"תקיפה אישית", כתבתי ב15:10.

(אויש כמה שאתה ליצן עלוב - לקראת נישואין וזוגיות)

כשאת התקיפה שלך כלפי היהודי שדיברתי עליו, שהוא קרוב שלי, כתבת ב15:09.

(אולי החבר שלו כזה מקובל גדול, שהוא מתקשר איתו מהעולמות העליו - לקראת נישואין וזוגיות)

 

אם קשה לך להבין למה כעסתי עליך כשאתה מבזה את קרובי משפחתי, יש לך בעיה רצינית.

ואם לא ברור לך איך זה שכבודי לא נטל חלק קטן בכל השרשור הזה, זה רק המסיבות שכבר ציינתי.

את הליצנות הנ"ל כתבתי מסיבה פשוטה - אלירז כתבה לך שלא הבאת מי הרב שהורה כך, וענית לה בבא סאלי, וזה היה כל כך מגוחך, עד שעשיתי מזה צחוק, תשתדל בפעם הבאה להגיב לעניין, ואז לא יצחקו ממך.

 

והכי יפה זה ההודאת בעל דין שלך - לא ה"בזיון ת"ח" הפריע לך, אלא שהעלבתי את קרוב משפחתך, נו נו, יצא עוד מרצע מן השק. 

אני לא נבהל מדיון שמתלהט.

גם אם יש בו נקודה שצריך למחות עליה.

אם התחלתם להסכים שסבבה לריב זה כבר מלחיץ.

 

תעצרו כאן.  זה לא מתקדם לשום מקום ולא נעים.

 

והוא יורד לפסים אישיים 

 

כמו הזלזול בצד השני.
לא יודעת איך אתם חווים את זה, מהצד זה נראה נורא
זה כבר לא עניין של לאבד טעם, זה מינימום שאבד

קשה לי גם לראות את זה,זו לא פעם ראשונה.

הייתי מבזבז עוד כמה דקות להסביר לך את מה שכבר כתבתי. אבל חבל על הזמן.

זה נכון גם לגבי @אלירז

 

המפורסמות, לא צריכות ראיות. דרך צלחה.

ידוע כבר,

כשהבינו באמת את המשמעות.

רק אתה אוחז בליצנותך ובביזוי הגדולים שלך עד הסוף המר.

גם אחרי 120 כנראה תמשיך.

אני הראשון שכשכתבת שהיא ביטלה אמרתי שאני מסכים איתך

הנה הקישור:אם ככה אני מסכים. זה לא מה שכתבת בהתחלה. - לקראת נישואין וזוגיות

אבל כתקשר את מה שציינת לבבא סאלי? אתה כסיל? ואני הבעייתי שאעשה מזה צחוק?

תתאפס ילד.

מתחילה לפקפק ששימשת אותם
או שהם תלמידי חכמים..

וככה זה כשמבלים שעות על גבי שעות עם מקובלים
אז ליווי תלמידי חכמים וראיית הנהגותיהם הפרטיות הוא שימוש תלמידי חכמים.
והוא אמור לבנות באדם קומת התבוננות וקדושה

יכולתי להיות זבוב על הקיר.

וב' כן, לפעמים ע"י שימוש לומדים גם עזות. ומי שחושב שלא, משליך את הנצרות על התורה. הש"ס מלא בסיפורים מהסוג הזה.

וממתי את זאת שמחליטה בדיני שמים מתי היא קדושה ומתי היא לא?

כשאף ת"ח לא בוזה

אני יכולה גם להגיב מיוזמתי ולומר שאין בהתנהלות הזו שום קדושה. אז אל תתפאר בעזות שלך.

זה מגוחך ולא מכבד. בחייך...

חלאס. תריבו במקום אחר

כי לפעמים אנחנו מזדעזעים ממשהו כשהוא בשם התורה, ומוכנים לקבל אותו (או משהו שקול) כשהוא לא בשם התורה.

 

והרבה פעמים, מדובר בתופעה מקבילה לשנאת דתיים. אז אפשר להחליט ששנאת דתיים היא לגיטימית, אבל רובנו לא חושבים כך. ולכן צריך לבדוק את עצמנו מה ההצדקה

אם מישהו לא מתחבר למישהי או הפוך, אין ברירה, נכון שחשוב להתחתן, אבל חשוב יותר שהחתונה לא תעלה על שרטון,

לא לחינם הזהירונו חכמים אסור לאדם שיקדש את האשה עד שיראנה, שמא יראה בה דבר מגונה ותתגנה עליו,

חיי נישואין צריכים להיות בהתאמה.

אבל לבטל בגלל ערך אחר? אז אם הערך לא מספיק חשוב, אין בו כח לבטל.

פשוט וקל, לכל למדן מתחיל.

נגמרו הנשים בעולם? הוא לא יוכל להתחתן יותר?

אז הוא ביטל אותו מפריה ורביה עוד שנה..וממצוות עונה. ומלימוד תורה ללא הרהור.. עד שימצא את הכלה המיועדת הנוספת.
וגם שבר תנאים.
ובכלל סדר עדיפויות לא ברור.

היא ביטלה. הוא לא היה מוכן לוותר על דבר כזה, וזאת זכותו.

לא מתחתנים עם בני זוג שתלטנים - דבר שמעיד על אלימות.

 

אז אם יש לך ביקורת, תפני אותה כלפי הבחורה. פתאום הטריגרים פחות קופצים? מריח כמו צביעות

מצד שניהם

ואין עלבון יותר גדול מלהאשים אותי בפמניזם.
היא הזויה וזה בהחלט מזעזע
אבל אם הרב ייעץ לבחור לעמוד על הזקן ולא להתחתן- זה חמור באותה מידה

החלטתם, בגלל דעות קדומות, להטיל רפש על בן אדם שאתם לא מכירים ועל אחד מגדולי ישראל.

אם זה לא גורם לכם להרהר תשובה, אני לא יודע מה יגרום.

שום פרטים כלליים ושום בטיח.

ביטל = התבטלו לו האירוסין.

מעבר לעובדה שאם היא הציבה תנאי והוא החליט לא לקבל אותו, המילה ביטל עדיין תקפה.

 

אבל עזוב, סמנטיקה בשביל להצדיק את העולם הבא שלא יהיה לך - ניחא.

מותק שלי, לא אמרת שם של רב, כתבת שהבחור ביטל. הגבנו בדיוק כמתבקש.

קח אחריות על דיבוריך, ואל תקפוץ להאשים אחרים.

שהיא ביטלה לו.

לא הבנתי, איך הבנת את הסיטואציה במה שהוא תיאר קודם? - לקראת נישואין וזוגיות

כולם הבינו כאן כמונו.
עד שטרחת להסביר שזה אחרת.

הנקודה היא פשוטה.

כתבתי דבר שאפשר להבין בכמה דרכים.

מי שיש לו נטיה פנימית לדבר מסויים - קפץ והבין כך.

ומי שלא - הבין אחרת.

 

פשוט מאוד.

למרות שברור לך מהשרשור שיש עוד שסוברים אחרת, אומר דרשני...

אחרי שהצגת פה תרבות דיון מרשימה בחלוקת גיהנום ושלילת עולם הבא של כל מי שחושב אחרת ממך.

לא כתבתי את התורה, ולא את הש"ס

אז גם סגרת פנטהאוז בגנעדן. סחטיין - לקראת נישואין וזוגיות

 

***מבלי קשר לתוכן***

Sue me.

לא אמרת שם של רב, כל עוד ואני יכול להניח שמדובר בברלנד - אין לי שום בעיה לזלזל.

 

ההתלהטות שלך על מי שמדבר על רב לא ידוע שאתה הבאת, נותנת יותר מרגליים לדבר שכבודך האישי הוא שחרה לך, ולא כבודו של הרב.

כבודי לא נוטל חלק בדיון שאני לא חלק ממנו.

אם היית לומד, היית מבין שאם הייתי מביא את השם, וכמובן שהייתם ממשיכים למרות שהוא גדול ישראל בן ונכד וכו' של גדולי ישראל, הייתי מכניס את עצמי תחתיכם. ואני לא כזה טיפש.

מלבד שגם ככה - אם הסיפור הוא כפי ההבהרה שלך, אז גם ככה אני שותק, ואני הראשון שכתב את זה, להזכירך.

שופט כל הארץ, כלומר אתה, מאשר את הרב הזה.

אתה באמת חושב שעלי "לשתוק מעיקרא" כי אמרת שככה כתב "רב גדול"??

בוודאי ובוודאי שראוי להזהר ולא להניח הנחות מוזרות שכל רב שמזכירים הוא סוטה מין מורשע.

אני מרשה לעצמי לנהוג לפי דעתי בהלכה,

ואתה מוזמן להתווכח איתי עליה בצורה מכובדת.

וצורה מכובדת לא כוללת עצבים ורתיחה על זה שקרוב משפחתך נעלב.

ומה שהבבא סאלי נהג על עצמו- תואם לדרגתו.
לא לכל בייניש מצוי.
אז אל תתלה את הסיפור בבבא סאלי.

הוא ביקש מאנשים להקפיד על זה כתנאי לברכה הרבה פעמים, כידוע וכמפורסם וכמובא בספרים.

הורה את זה גם לבעלי בתים לפעמים.

אפשר לקרוא את זה בספר שהוציאו הרב יהודייוף זצ"ל ולהבל"ח הבבא ברוך שליט"א.

מופיעים שם סיפורים מפורשים על אנשים שבאו לבקש ברכה לזיווג והוא אמר להם לגדל זקן, והם טענו את הטענות שלכם, והוא אמר להם בכל זאת לגדל. חלאס. או שתפתחו ספר ותנסו להצדיק את עצמכם איכשהו, או שתעשו תשובה ודי.

אתה זה שמביא דברים לא קשורים.

שמור טיפה על עצמך, אתה מתבזה ברבים לחינם.

ולמרות זאת, מה שאני נחשב בעינייך לא שייך לעניין ולא מעלה ולא מוריד בעיניי. אתה לא חשוב מספיק שזה יזיז לי.

ובמקום לבלבל את המוח, לך תקרא מה דעתו. ולך תראה מה דעת המקובלים האחרים.

ואז תשוב ונדבר. אבל חבל לי על הזמן לחשוב שגאוותן יחזור בו.

מי הרב שמורה לבטחל אירוסין על זקן

 

וכבר אין ספור ויכוחים בכרטיסך האישיים ראיתי בדיוק על המודל הזה, אתה אומר "רבנים" וחושב שנעבור לדום.

חביבי, פרט, נמק הסבר, ואם לא - אין טעם שנאמין לך.

וזה שאתה חושב שעצם זה ש"אמרת" מחייב שנאמין, והבוז שלך לשלשה אנשים רק בויכוח הזה לבד, בלי שאר ויכוחיך, מראה על איפה נמצא האף שלך.

אתה חושב שאני עובד אצלך.

אם הייתה לך תרבות דיבור (או כתיבה) והיית קצת פחות שחצן, אולי הייתי משקיע בך כמה דקות.

ולא תוכל להשמיס לנו על כבוד ת"ח - אם אינלנו מושג בשם מי דיברת.

אם בעיניך זה גאווה שלנו - תסתדר.

 

יש כאן שלשה אנשים שמתווכחים איתך, ואתה במקום לענות ישירות לעניין - עוסק בהשמצות אישיות.

לא מפסיק לספר לכולם שהם שחצנים וגאוותנים.
נו שוין.
ברכות לך

למה את מתעברת על ריב לא לך?

מתי אמרתי "לכולם" שהם שחצנים וגאוותנים? נשמה כללית הוא כולם?

את אחותו? אשתו? מה לקחת את זה אישית?

 

פשוט עשו תשובה על ביזוי ת"ח וזהו.

תוך 3 שניות שרשור שהיה מלא באימוג'ים צוחקים, הופך לחוסר הבנה, ויכוחים וירידה לפסים אישיים. 😣
אנשים תחזרו לעצמכם

זה ניק מסויים שמחפש לריב איתי בכל שרשור אפשרי.

למה? לא יודע, אולי זה פצל"ש של איזה מישהו שהרגיש פגוע ממני בגלגול קודם בפורום.

זה לא חדש לתשעת הימים.

לא משנה מה יכתבו לי, לא משנה מי "התחיל" תמיד תמצאי מקום לבוא ולהגיב לי כאילו אני שורש הבעיה.

ניצן, את חושב שאני לא זוכר שככה זה היה מרגע שהתחלת להיות מנהלת? את ממש מתחילה לעלות לי על העצבים.

ועבור

@אלירז

אז למה פעמיים כאן, ובכל פעם אחרת, גם בגלגול הקודם פה, זה היה כך?

הניק(והשינוי ניק) הקודם.

או הניקים הקודמים שלך

פה בשרשור הגזמתם.

חחח אמין לגמרי!

יש גם דרכים להתווכח...

 

שלשה אנשים אומרים לך שוב ושוב - בלי להגיד שם של הרב  -אין טעם שנקבל.

אבל אתה מחליט שזה כי יש לי עניין לריב איתך 

(בכל שרשור אפשרי? ככל הזכור לי פעמיים קרה שהתווכחנו, ובשניהם זה היה כשעוד כמה איתי, ואתה משתלח בכולם)

למה אתה דוחף אנשים אחרים לעניין?

אני לא מרגיש שאני רב עם אף אחד חוץ ממך.

ובאמת בי הכי חזק, למרות שבתחילה דיברתי אליך מאוד יפה.

עכשיו אני קולט למה, יש בך משהו אישי נגדי, שבטוח שבי יש אישי נגדך, נו שוין...

מצחיק שאתה חושב שהכל אישי. אם זה היה אישי, הטענה שלך הייתה רלוונטית.

השתחלתי בך אע"פ שהפעם עשית לי טובה ובחרת להגיב לי יפה, ואתה חושב שאני חב לך על זה.

אני לא, אני חב לתורה. זה הכל.

לא עשיתי לך שום טובה, ואתה לא חייב לי כלום,

דנתי איתך במכובדות, עד שפתאום התפוצצת עלינו שאנחנו לא מוכנים לכבד רב עלום שם, ועדיין עלום שם, ואת עיקר הפיצוץ השלכת עלי, וכעת הסברת שזה בגלל שאתה חושב שיש לי מריבה אישית איתך, אז סורי, אני מעולם לא חשבתי שיש לי מריבה אישית איתך, אם אתה חשבת ככה - זה רק מורה עליך ועל מגמותיך. תהנה.

אם התורה שאתה "חב לה" היא מה שהצגת פה, אינמה לומר, אני מבין את החילוניים... 

עזרה מקצועית. ולא, אני לא מנסה להעליב אותך, חבל שתקפוץ שוב.

בד"כ אנשים שסובלים מחרדות מפרשנים כל אמירה כתוקפנות כלפיהם.

ציינתי עובדה, ומחיתי על ביזוי תלמידי חכמים. זה הכל.

אתה כתבת כאן, ברחל ביתך הקטנה, שיש לי משהו אישי נגדך,

ועכשיו אתה אומר שמי שיש לו בעיה נוטה לפרש הכל כתוקפנות נגדו?

בזה הרגע המלצת לעצמך על טיפול, שים לב לזה.

ונראה לי שאני לא היחיד שחושב שהתקפת אותו כאן לחינם, שים לב גם לזה.

 

 

ושוב לגבי ת"ח - אין שום דין בהלכה לכבד מישהו כי אתה אמרת שהוא ת"ח, כשתאמר מי זה יהיה מקום לדון, פשוט וקל, או שאתה עמ'רץ מדאוורייתא.

חשבתי שזה משהו אישי נגדי.

עכשיו, מתוך דבריך עתה, אני מבין שאתה פשוט קורא את הדברים שלי בצורה אלימה ומתלהמת לחינם.

ולא הייתה התלהמות וכלום בדברי. חוזר על הצעתי בתגובה הקודמת.

אבל יפה שאתה מודה בטעותך, 

רק שאחזור גם אני על הצעתי - אם אתה אומר שמי שחושב שיש לאחרים משהו אישי נגדם זקוק לטיפול - הרי שחרצת את דינך.

 

ולגבי? אני רגוע, אני סומך על @אלירז שהיא מטפלת מוסמכת, והיא מסכימה איתי שדבריך היו אכן התקפה אישית ולא פרשנות שגויה שלי, אז הכל בסדר ב"ה.

אני אומר לך את זה כי אכפת לי, מרגע שהבנתי את המניע.

תסתכל איך כתבת על וכלפי האדם שהזכרתי, שכמו שכתבתי למעלה, הוא קרוב משפחה שלי.

ואתה חושב שהכבוד שלי הוא חלק פה. כן, כעסתי עליך, והגבתי לך כראוי. ואם היית מדבר ככה על קרוב משפחה שלי בפני, ולא במחשב, היית מקבל תגובה הרבה יותר חריפה.

ואח"כ פנית, בחמתך, לבזות, אף כי בעילום שם, את הגדול שהזכרתי, רק כי כבר איבדת את זה.

 

בבקשה, חשוב על זה.

זה לא נעצר? מזמן הפסקתם להקשיב.
תנשמו רגע, תשתו מים ותתהו שניה עם עצמם אם ככה אתם רוצים להישמע.
אם לא למען אהבת ישראל למען עצמכם

לא לגעת, לא לסדר.

סיפור ידוע שהבבא סאלי נזף ברב ישוב שהיה תחת מרותו כרב מחוז על סידורו את הזקן שלו.

אבל משום מה בכל מה שקשור לשידוכים וגדולי ישראל, יש לאנשים פה דעות הפוכות לגמרי.

בסה"כ מתקיימת עוד נבואה של חז"ל (מסכת סוטה): האומרים על לאו הן ועל הן לאו.

אתן לך דין וחשבון.

עד אז, אני אטה להאמין שאתה בעצמך ביטלת שידוכים והצעות על שטויות במיץ עגבניות שזקן הרבה יותר משמעותי מהם.

רק תזכור שיש אדון לבירה, ושתצטרך לעמוד לפניו לדין מתישהו.

לבין אידאולוגיות מסודרות. הזוי הזוי הזוי לומר שזה סדר עדיפויות הגיוני ומחושב.

 

עד אז, כדאי שתלמד לכבד קצת את התורה, לומדיה ומלמדיה.

בקיצור, Au revoir.

אני לא אומר שאני אעמוד, אבל זה לא קשור. רב הוא האובייקטיבי שאמור להורות לי *בגלל* שאני לא אובייקטיבי והוא כן. זה לא הגיוני ש*אובייקטיבית* דבר כזה יהיה נכון (אם זה השיקול היחיד, כן? יכול להיות שיש עוד דברים ברקע). אני לא מושלם, וגם הרב לא מושלם, אבל כשאתה מורה לאחרים אין פה עניין של יצר הרע. זה חייב להגיע מהשכל. ואם זה מהשכל משהו פה מעוות.

הרב אישר לו שהוא לא צריך להתכופף בשביל הבחורה.

 

זה הרבה יותר משמעותי מלהחליף חולצה. תלמדו לקרוא, להבין, לכבד.

של ביזוי התורה וגדולי ישראל.

זה שלא דייקת, לא הופך אותנו למזלזלים!

איך שידוך יכול להתבטל מהסיבה הזו, אם זו לא דרישה מצד הבחורה והיא מוכנה לבטל בגללה את השידוך?

זה נשמע בדיוק מה שזה נשמע.

אז אולי די? כבר מראים לך פה שהלוגיקה שלך כושלת. שאתה מבזה גדולי ישראל.

עוד אי אילו תארים אתה רוצה לאסוף לעצמך?

ותר, חזור בתשובה, עוד לא מאוחר.

אני אמור להאמין לך שגדול בישראל אמר משהו ולא תגיד מיהו?

אולי זה ברלנד?

היא לא הסכימה לא לגלח לו את הזקן כשהוא ישן? הבחורה לא הסכימה שהיא עצמה תגדל זקן, ולכן הוא ביטל?

הם התארסו, נכון?

אז אם הוא אומר שהחבר ביטל בהוראת רב - זה אומר שהוא החליט פתאום לגדל.

אם הוא אומר שהיא ביטלה - זה אומר שהיא החליטה פתאום שיגלח.

מובן?

גם באפשרות השנייה, אי אפשר לקרוא לזה שהוא ביטל. [אא"כ היה סיכום מפורש מראש שהוא לא יגדל].

אם הבחורה החליפה צבע גרביים בין האירוסין לחתונה והבחור ביטל בגלל זה, היית קורא לזה שהיא ביטלה? במצב כזה, היא החליפה, הוא ביטל, [והיא בחרה שלא להתפשר ולקבל את הדרישה]

 

יש דברים שבהם מתארסים ומתחתנים על דעת הסטטוס-קוו, כמו השתייכות מגזרית או ארץ מגורים, כך שאפשר לומר שהצד שהחליט לשנות הוא זה שביטל, אבל אני לא חושב שגילוח זקן הוא כזה דבר.

אז ניתן לדון, לא שללתי על הסף, הבעיה התחילה בכך שהוא התחיל לזרוק את השם "בבא סאלי, ולסרב לתת שם רלוונטי, שהורה את ההוראה הנ"ל, מה שהיא תהיה, והיות שלא קיבלנו את התכתיב הזה, הוא התפרץ עלינו בחמת זעם.

כאילו שהוא בלשן או משהו... חבל לך על הזמן.

בהתאם.

"תגיד מי הרב, שאני אדע לא לשים עליו"?!?! אני לא חדש פה בפורום, לא ציפיתי לתגובות מהסוג הזה.

גם לא מצוי שאנשים מגיבים ככה.

מעבר לעובדה שאני בד"כ משנה פרטים בסיפורים בכוונה מלכתחילה מאותו טעם המוזכר בש"ס.

אלא להפך מקבלים את הדברים, הדיוק היה חשוב, בגלל שאפשר להסיק מהסיפור מסקנה לא נכונה.

אבל זה לא רלוונטי לעניין. העלמתי פרטים וכתבתי בצורה מעורפלת בכוונה. זה לא אומר שאנשים פה היו צריכים להגיע לשפלות כזאת.

לא תוכל לזלזל בהבנה שונה של אחרים.
לאחרים היא לא היתה מעורפלת כלל. היא הבהירה סיפור חמור מאוד

כמה אפשר להבין הפוך? ביזוי תלמידי חכמים זאת לא "הבנה שונה".

מי שבוחר להבין בצורה הזאת, צריך בדק בית.

ומכל מקום, חובה, על מי שצריך, למחות.

כמה גאווה יכולה להיות בך, שאתה חושב שבעצם אומרך "ככה אמר רב" אסור לנו לחלוק, מבלי שתאמר מי הוא.

וחסר את השכינה..כי אין שכינה שורה אלא באדם השלם. וזהו איש ואישה.
זה לפי הזוהר+

בטח ובטח שאנחנו לא יודעים מה היה שם הסיפור באמת...

ולא שום דבר אחר.

אא"כ תחזור שוב על השטות "בבא סאלי" וכשאעיר לך שהוא איננו, תאמר שאני ליצן עלוב.

תבקש יפה, תפסיק להיות גאוותן, ואולי אחשוב על לזרוק לך עצם כלשהי.

לא אבקש יפה שום דבר, אינני צריך אותך.

אבל אל תסתיר שם של רב, ותטיף מוסר על הזלזול בו.

עושה רושם שהמצאת מהבטן, כי כבר שלוש פעמים שאלו אותך מי הוא, וטרם הואלת לענות, רק חזרת שוב ושב שאנחנו עקומים ומזלזלים ברבנים.

תטיף לעצמך על גאווה.

לא אתן את השם עד שאנשים לא יחזרו בהם מביזוי גדולי ישראל.

אתה מחפש לריב בכל הזדמנות עם כל ניק פה, אתה מדבר עלי כגאוותן?

למה שאחזור בי, אם אולי זה ברלנד?

 

ואגב, עברתי על הכ"T שלך לפני כמה שבועות, אתה רב יותר ממני, כולל בסיפור הזה שיש כאן שלשה אנשים שמדברים איתך בהגיון ואתה צווח ככרוכיא שהם חצופים וגאוותנים, אז כן, אתה הגאוותן הכי גדול פה, חושב שתאמר לנו "רב אמר" ונעבור לדום? מתוקי, העולם טיפה יותר מורכב.

לא, זה לא הרב ברלנד. וספציפית במקרה הזה זה אחד מגדולי ישראל שאמר להתרחק ממנו.

ולא מתכנן שיהיה לי קשר לרב ברלנד.

אין לך ad hominem, גדול ומטופש יותר מזה.

 

אם קשה לך עם התואר רב, תשלחי מיילים לכל גופי התקשורת כשיפסיקו להציג אותו כרב, ואז אצטרף גם.

אם אלו סוג התלמידי חכמים שלטענתך אנו מבזים, אז ברוך ה'....

ואם התקשורת היא המדד שלך לתארים וביטויים-
אתה בבעיה.
אני לא נותנת תואר רב לנואף וגזלן ורוצח.
ולכן כשמתברר שהיה רב שכך עשה אני אקרא לו בשמו ובלי שום תואר כבוד

גם לו היה זה ראש ארגון מאפיה כזה או אחר.

במקום לחזור בתשובה אתם מקריצים דיונים לא רלוונטיים בעליל, מה נסגר איתכם?

ולא לאף אחד אחר. ואם רבתי עם מישהו אחר, זה כנראה הפצל"ש המשועמם שלך.

ואתה מוזמן לומר להם מי הרב.

לא רבתי איתם, לא קראתי להם גאוותנים. רק לך.

כל אחד יכול לראותם

אנחנו צריכים לפעול בדרך הטבע. זקן מדובלל מרתיע הרבה בנות, גם דוסיות צדיקות (אפילו זקן ארוך ומסודר מרתיע לא מעט).
אז ברור שאדם שמבין את משמעות הנישואין לעומת סידור זקן, שזו חומרה של חלק מהמקובלים, יבין שעליו לסדר את הזקן כחלק מההשתדלות להתחתן.

אבל מה הבעיה לומר להם את זה? מספיק שיש לך רמת שיחה בסיסית איתם, 

יכול לומר משהו כמו- קראתי שמחקרים אומרים שיותר נעים לשהות במחיצת אנשים מבושמים וכו' אבל אני לא יודע אם זה נכון, אנחנו צריכים לנסות את זה.

 

ברגע שלא תוציא עצמך מהכלל, הדברים תמיד יתקבלו בברכה. 

 

ניתוח פלסטי בדחיפות. 

וואלה חיבק אותי ואפילו בירך. או קילל, מרוב תחבושות על הפנים יצא לו מילמול.

 

לעתים אני קורא את העדינות שכאן ולא מבין לאן הגעתי, לפורום עם אנשים חיים או לחוות שרתים בבית נבחרים כלשהו, נאמר בוושינגטון.

 

 

גם זה מאוד נכון

כי עוד חצי שעה עף הביתה ואני לא אספיק לענות בחצי שעה. 

ותמיד כיף שאתם מנעימים לי את הזמן בין חשבונית לקפה. אין עליכם בעולם!!11111

 

אני חושבת שכדאי להציע דברים קונקרטיים 

קל יותר לאנשים לשמוע ולקבל 

 

@פלונפון מירוסלב
@נשמה כללית

בואו נפסיק את הדיון. בין אדם לחבירו חשוב ממנו הרבה יותר.

ומי שלא, נתפס בעוון.

אין פה בין אדם לחברו.

אתה מוחה על כבוד עצמך בלבד.

מקבל את הדברים.

@ברוקולי
תנעלי את חוסר האחווה וכבוד שהולכים פה

אבל לא היה לי נעים.

אגב, לא רק חרדלניקים, גם סתם דתי לאומי.  

 

אני לא בחברה הזאת אז אין לי מושג מה המניע, אבל זה לא נראה טוב נאמר ככה.

אתה טוען שיש תופעה נחרבת אצל החרדלניקים שהם נראים מוזנחים. אולי יש כמה בודדים שזה נכון עבורם. אבל הרוב נראים בסדר גמור. ובטח כשהם יוצאים לדייטים, הרוב המוחלט מודעים לחשיבות של מראה מסודר ונקי. באמת שהם מודעים לזה. תהיה מופתע שהם שמים לב אפילו לבגדים שהם לובשים לפגישה (גם אם זה לא תמיד הכי מוצלח חח).

 

זה שהם חרדלניקים זה לא אומר שהם חסרי מודעות לחלוטין. במקרה ראית שלוש אנשים שנראים מוזנחים, אתה לא יכול להשליך את זה על הרוב.