שובניסט.*פצלש
הבחור חושב שתפקיד האישה לטפל בענייני הבית- בישולים, ניקיונות חוץ משטיפה של שישי ועוד(זה הדגם שספק מהבית)
והאיש- חוץ, תורה וכו'
אני ראיתי דגם דומה אצלי בבית
וזה לא מקובל עלי שכך יהיה בבית העתידי שלי.
אני רואה בעיני רוחי חלוקת תפקידים יותר שוויונית
אבל מסכימה שהדגש הוא שהאישה אחראית יותר על הבית,
אבל לא מוכנה לראות תמונה של בעל ואישה שחוזרים שניהם מיום עבודה מפרך- האיש מתיישב על הספה מתרווח והאישה מתפרפרת לשרת את הוד מעלתו.

האם יש מה לעשות עם זה או להחליט אם זה מתאים לי או לא ולקבל החלטה בהנחה שאין סיכוי שמשהו ישתנה אצלו?


*נראלי שהייתי צריכה לפתוח בפורום של הנשואים...
>>ברוקולי

 

א. הייתי מנסה להבין את המקור לאמירה- אפשר להרחיב את הדיון על כך , ולפרק את האמירה לגורמים 

אולי תגלי שהכוונות שלו שונות 

 

ב. כמו כל פרמטר בקשר- תעדוף. את צריכה להחליט האם זה מפריע לך וכמה את מוכנה לוותר / להתגמש 
או לחלופין זהו נושא שאת לא רוצה להתמודד מולו או שאת לא מאמינה שאפשר להסתדר 

 

 

מקווה שיסתדר לך כך או כך 

 

הוא אמר שכל פעם שניסה*פצלש
להכנס למטבח ולנסות לעשות משו
דווקא הנשים בחיו אמא/סבתא צחקו עליו..
אמרו לו שזה לא גברי.
אני יודעת שחלוקת התפקידים המאוד ברורה שלו בכלל בכלל לא מקובלת עלי.

תודה!
אם זה המצב, כדאי לשאול אם תתני לו את המקוםארץ השוקולד
וכמובן בלי לצחוק עליו, כי לדעתך נכון שגם הוא יהיה שם, האם הוא מוכן לנסות או שיצחקו עליו בשאר המשפחה והוא מעדיף לא להיות חלק מזה?
זה נשמע שזה מקומם אותך...אדם כל שהוא

והרגש הזה, יכול לגרום לפעמים טעויות בהבנה,

כדאי לשמוע, בצורה רגועה, למה הוא בדיוק מתכוון  ואיפה שייך  מבחינתו להתגמש, ואז להחליט האם זה מתאים לך.

^^^^אפשר לא להסכים, אבל לא טוב להתיחס בשיפוטיות לדיעות שלוrivki
לכנות אותו מראש בכינויים למיניהם.

תשמעיהפי
אם הוא לא בוגר אין טעם להמשיך
לדעתי החלוקה הזאת לא ראלית..
הזכרת לי את הקטע המופתי הזהפשוט אני..
חח קורעצהרים
עד כמה הקטע הזה נכון היסטורית?מזמור לאל ידי
⁦🤷🏼‍♂️⁩פשוט אני..
לפחות זכית והוא אמר את זה בכנותפשוט אני..

בפורום של הנשואים יש אינספור נשים שמתלוננות על כך שהבעל לא עושה כלום בבית, מגיע אחרי העבודה והולך לנוח, בטוח שהילדים יעשו לעצמם ארוחות ערב ואמבטיות, הכביסה תשטוף את עצמה, הכלים יחזירו עצמם לארונות נקיים וריחניים וכו'.

 

במקרים רבים, זה ממש לא מה ש"סוכם" מראש לפני החתונה, וגם אם הבחור אמר שהוא מאמין בשוויון וכו', בפועל זה התמסמס אחרי כמה שבועות/חודשים/שנים.

 

אם הבחור פתח את הנושא הזה ואמר מה התכנון שלו לבית, את בהחלט יכולה לספר לו מה התכנון שלך להתנהלות המשותפת בבית. בסופו של דבר, זו לא תוכנית כבקשתך. הבית מורכב משני אנשים שהקימו אותו ביחד, והם יכולים וצריכים למצוא את הדרך להסתדר ביניהם.

 

הוא אמר שמתאים לו א', את יכולה להגיד שאת דווקא חושבת ש-ב' יותר מתאים. מכאן תנהלו על זה שיח, תראו אם תצליחו להגיע לעמק השווה, ואם לא - אז מה שברוקולי אמרה. תעדוף.

תודה*פצלש
השאלה אם וכאשר נצליח להגיע להסכמות כלשהן אפשר לסמוך על מה שיגיד מתוך אולי התבוננות שכלית ואולי גם בהשפעת רגשות שישנם כרגע עם דגם שהוא ראה וספג וגם הפנים וכנראה חשב ליישם את זה גם בבית?
יש סיכוי לשינוי אמיתי אצלו?
כי אני באמת לא מוכנה להיות משרתת שלו.
את אף פעם לא יכולה לדעת מה יקרה בעתידפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ח' באב תש"פ 09:26

אם היום הוא אומר שהוא כן יעשה ככה וככה, אין לך איך לדעת האם הוא יעמוד במילתו, מלבד הרושם הכללי שלך ממנו - הוא אדם אמין בעינייך?

 

כאמור, הנושא של מטלות הבית מורכב מאוד. אני מניח שהוא אחד הנושאים הכי נפיצים בבתים רבים, וכמו שכתבתי - גם מי שהבטיח שיהיה שוויון לא תמיד שש לקיים.

 

לכן, דווקא מתוך זה שהוא מראש אומר את דעתו הכנה, אני הייתי יותר סומך עליו אם וכאשר הוא יגיד שהוא שינה את דעתו בעניין.

תודה רבה. עזרת!*פצלש
את חייבת להתחתן איתו?הלוי מא
לא.*פצלש
יש בו גם דברים טובים אם אני בכלל טורחת לשאול, לא?
תתחילי עם החיים עצמם אחרי זה תורה וכד...הלוי מא
גילוי נאות
עד שהגיע הבכור שלי לא ידעתי להפעיל מכונת כביסה לימים הייתי אחראי כביסה בבית
הכל יכול להשתנות
מעודד!*פצלש
האמת שכשאמרתי לו מה דעתי ואמרתי בצורה ברורה למרות שהנושא עלה תוך כדי הליכה ולא מספיק התעמקנו בזה
הוא אמר שהוא מוכן להכנס להבעיר את המטבח..
הוא פשוט לא יודע לעשות כלום. חוץ מחביתה.
ולחשוב שנשים גרמו לזה..
מה שלא יודעים אפשר ללמודפריקה2
וגם שיוויונות לא נמדדת דווקא בבישול. אם נוח לי שאני מבשלת (אוהבת, יודעת) ובעלי שוטף, כלים וכד'. זה לא שוביניסטיות כי אף אחד מאיתנו לא כזה אלא חלוקת תפקידים נוחה. יש בתים שבהם זה הפוך.


השאלה בעיני היא לגבי התפיסה שלו וההתנהלות שלו בנושא זה ואיך זה ביחס לנושאים אחרים ואחרי כן - תעדוף.
יש הרבה דברים שבמחשבה שניה אפשר להתמודד איתם עם המכלול הוא מה שרוצים.
השאלה היא כמה זה דבר משמעותי בעיניך (וזה לגמרי בסדר אם כן) וזה חלק בולט המכלול או שזו נקודה שאיתה אפשר להתמודד.
לדעתי את לא צריכה להיבהלבת 30
כל עוד את יכולה ומרגישה בנוח להגיד ולבטא מה שחשוב לך.
נשמע כאילו זה לא באמת בא ממקום אידאולוגי, אלא פשוט מחוויה שלו.
יכולה להגיד לך שגם בעלי לא ידע להכין כלום חוץ מחביתה ומלאווח
והיום, אם רק אבקש הוא יכול להכין כמעט הכל, ויש דברים שהוא האחראי על הכנתם.

לדעתי זו סיבה מעולה לחתוךארץ השוקולד
זה דבר משמעותי שיורגש באופן תמידי
מסכימה שזה מאוד יורגש כל החיים.*פצלש
"בעל הבית רוצה תה" *דופק על השולחן*חסדי הים
בעל הבית צריך אמבולנסהפי
למה נשפך עליו תה (;
חחחנוגע, לא נוגע
אבל רק אל תרעילי לו את התה
אותי זה היה מאוד מאוד מרתיעפה לקצת
דיברתם על זה?
הוא יודע מה דעתך?
איך הוא הגיב?

אני לא הייתי בונה על שינוי עתידי, ולא רק בזה.
באופן כללי פחות נראה לי כדאי להתחתן על סמך הבטחות שאחרי החתונה משהו ישתנה
בגדול אני מסכים, אבל הפעם זה שונהפשוט אני..

אם מישהו למשל לא הולך אף פעם לתפילה במניין, לא הייתי ממהר לסמוך עליו אם היה מצהיר שאחרי החתונה הוא יתחיל ללכת.

אם מישהו שנוטה להתרגז ולצעוק יבטיח לי שאחרי החתונה הוא יהיה רגוע ושלו - גם כאן לא הייתי בונה על זה.

 

אבל בגלל שאנחנו עוסקים כאן בעבודות הבית, משהו שממילא רוב הגברים הרווקים לא מתעסקים בו, לדעתי זה מצב אחר.

הרי גם הגברים שכן מבשלים ומנקים ומסדרים וכו' - לא עשו זאת בדרך קבע לפני חתונתם.

שלא לדבר על טיפול בילדים...

 

 

 

נכון, אבל יש הבדל ביןפה לקצת
לא עשו דרך קבע כי לא התרגלו/לא היה צורך
לבין לחשוב שתפקיד האישה זה בבית והוא רק בחוץ

בעלי לא עשה הרבה דברים בבית שלו, אבל הבין שזה לא אומר שגם אחרי החתונה הוא לא יעשה והיה לו ברור שלשטוף כלים ולכבס זה לא התפקיד הבלעדי שלי.
אם הוא היה בא בגישה שזה תפקיד בלעדי של האישה זה היה מטריד אותי והיה גורם לי לחשוב פעמיים, מה שלא קרה כשידעתי שהוא לא עושה שום דבר בבית כי הוא פשוט לא רגיל ולא היה צורך שיתן יד בבית שלו

הגישה שלו, לפי מה שנשמע ממנה, היא הבעייתית
ולא המעשים שלו בפועל
אני חושב שיותר קל לשנות תפיסה שממילא לא יושמה בפועלפשוט אני..

מאשר לשנות הרגל שכבר קיים (כמו למשל לכעוס ולצעוק).

^^^^^^rivki
ומצד שני, אם הוא לא יתפלל במניין זה פחות ישפיע עליהארץ השוקולד
מאם הוא לא ישא בנטל של סיוע בעבודות הבית
אני חושב אחרת בנקודה הזאתultracrepidam

מקווה שזה לא יגיע לממדי ניצלוש

 

אבל לדעתי יש הרבה נשים

 

שישמחו לעשות את מטלות הבית בצורה לא שוויונית עבור גבר שהן מעריכות

וישנאו לעשות את מטלות הבית בצורה שוויונית עבור גבר שהן לא מעריכות

(כמובן הן ישמחו עוד יותר לעשות בצורה שוויונית עבור מישהו שהן מעריכות, WIN-WIN, אבל בין שתי האפשרויות, ברור מה עדיף)

 

וכיוון שהקפדה על מצוות היא דבר שאנחנו מעריכים, וממילא גם את שומר המצוות

יש סיכוי שדבריך הם לא נכונים בכל המקרים

יש מצב, אינני אישהארץ השוקולד
ובטח שלא אישה נשואה
מה פתאוםבינייש פתוח

אני גר במרכז וההורים בחיפה. מי מנקה מכבס ומבשל אצלי בבית? וגם עשיתי המון בייביסיטר לאחיינים שלי

כן, נגענו בזה וכתבתי בשרשור מה שידוע לי בינתיים*פצלש
אבל לא התעמקנו מספיק.
לגמרי נוטה להסכים איתך.
זה באמת דיון חשובפמיהלכה

שימי לב שאלו לא דעות שוביניסטיות היפותטיות, אלא תפיסות שעומדות להשפיע במישרין על היום-יום שלכם.

כל דבר שגורר תחושת אי-צדק בבית הוא פצצה מתקתקת לזוגיות. זוגיות יכולה להיות מאוד לא שוויונית ועדיין לא להיות מלווה בתחושת עוול (אצלנו, למשל, אני זו שלומדת מקצוע תובעני, והאיש שלי מתחזק את הבית, וזה ממש מאוזן לנו)

יש פה צומת ברור - או שאת משתנה ומחליטה שמתחשק לך לחיות אורח חיים כזה, או שהוא משתנה. אל תמשיכי לתוך זוגיות רצינית עם פער כזה.

רק תיאום ציפיות מוסכם יכול להכניס אתכם בשלווה לתוך מרחב זוגי מחייב.

אם רק הייתה דרך לצפות איך האדם יתנהג בפועל..*פצלש
גם אחי דיבר כמו הבחור הזה אבל הוא מתנהג אחרת בביתו..
נשמע שהציפיות שלכם לא מתואמות בעניין הזה -אלעזר300

למרות שבהחלט שווה לנסות לפרט ביניכם דוגמאות של התנהגות, ואולי התמונה תיראה קצת אחרת מאיך שנראתה בשיחה כללית. אולי.

בכל מקרה, מה שלא ראיתי התייחסות אליו בשרשור לפני - מה היחס שלך אל הבחור בשאר הנושאים? אם אין לך הערכה מיוחדת כלפיו, באמת אין שום סיבה לעשות מאמץ להתגבר על חוסר התאמה בנושא כזה, וכדאי לעבור הלאה; אבל אם חבל לך לוותר על הבחור הזה - (מה שחשבתי שהוא המצב, מעצם זה ששאלת את השאלה... ואולי טעיתי) - אפשר להמשיך ללוש את הנושא בעדינות המתאימה ולראות אם מגיעים לאיזו פשרה שלשניכם נוח איתה. כמובן, לא בטוח שתצליחו, אבל אולי כדאי, במקרה כזה, לנסות.

 

שיהיה בהצלחה בעז"ה!

רק לגבי המילה שובניסטצהרים
תראי, אני בדעה שלך ששני בני הזוג צריכים לדאוג לצרכי הבית. אבל התפיסה שלו היא תפיסה קיימת ויש אנשים שהיא מתאימה להם. ולכן אני חושב שהמילה שוביניסט שמבטאת יחס מפלה לאשה לא מתאימה כאן.
גם אם התפיסה הזאת שקיימתכלי פשוט
היא אכן 'שוביניסטית'?
יש אנשים שמתאים להם כל תפיסה.. זה לא הוכחה שזה טוב
לא רואה איך התפיסה הזאת מפלה נשיםצהרים
חלוקת תפקידים שהייתה נהוגה הרבה שנים בכל העולם. היום היא פחות רלוונטית אבל היא סבירה
תראה, לכל דבר יש את הזמן שלוכלי פשוט
פעם היתה עבדות. עבדות זה דבר רע? לא בהכרח.. בעם ישראל זה היה משהו שמטרתו היתה לעזור לעבדים לשקם את חייהם, או להתפרנס. האם כיום זה טוב? אני לא חושב שיש מישהו עם תפיסות עכשוויות שחושב שכן.

אבל לפחות עבדות זה משהו שהיה בעם ישראל פשוט עם דינים שמגנים על העבד ושומרים על זכויותיו וכבודו.
שוביניזם לעומת זאת זו תפיסה שאף פעם לא היתה בעם ישראל, זה הגיע לגמרי מהגוים.
כן היתה חלוקת תפקידים ברורה. אבל זה לא אומר שוביניזם.

אבל יש כאלה שחושבים עדיין שהאשה אמורה לשרת את הבעל..
זה לא תפיסה שמגיעה מהיהדות.
אולי מהאיסלאם או עמי אירופה של מאות השנים האחרונות.
היהדות דוגלת בהדדיות בין בני הזוג, בחסד, במידות טובות. לא בשוביניזם כמו שהיא גם לא דוגלת בפמיניזם. אלו המצאות גוייות שהיהדות לא צריכה..
מסכים עם כל מה שכתבתצהרים
אני לא חושב שיש בינינו ויכוח. אולי אי הבנה כלשהי
👍כלי פשוט
לוקח את האחריות לאי הבנה
חלוקת תפקידים שונה זה 'לשרת את הבעל'?קוד אבל פתוח


מקבלת.*פצלש
לעניות דעתי זה יותר שאלה של מידות טובות,מדרשיסטית20
ופחות של שוביניזם ופמיניזם. זה נכון שתפיסתית הוא יכול להחזיק במשו מסוים, אבל כמו שכבר כתבו- אמירות כאלה ואחרות יכולות להתמסמס עם הזמן.
בעיני כדאי לבדוק מה המידות שטבועות בו. האם באופן כללי הוא איכפתי כלפייך ? מעניק ונותן בשמחה וטבעיות ? ולא רק מצפה לקבל. מישהו שיש לו מידות טובות קשה לי להאמין שהוא ישב רגל על רגל בזמן שאישתו תעשה את כל העבודה. וגם אם הוסכם ביניהם משו מסויים (שנחשב שוביניסטי) שבו הבעל אחראי נגיד על לימוד תורה ועל הפן הכלכלי- אם יש לו מידות טובות ואיכפת לו באמת מאשתו הוא גם יתן יד כשצריך. אמור להיות לו לא נוח עם עמדת המשרתת.
נשמע טוב בתיאוריה. בפועלפמיהלכה

גם אנשים טובים וערכיים עלולים פשוט... לא לראות. מבחינתם זה לא קשור אליהם. גם אם האישה עובדת מאוד קשה, הם יכולים להסתכל ולומר לעצמם: "ואי, כל הכבוד לה, ממש כל הכבוד לה, איזה אישה מדהימה יש לי", ולא לקום. כי התפיסה שלהם אומרת שזה בשום פנים ואופן לא התפקיד שלהם.

מותק, זה בדיוק נקרא מידות גרועות ;)מדרשיסטית20


אה לא. זה תפיסה. וצריך לתאם ציפיות.פמיהלכה

יש דברים שאחד מבני הזוג רואה ובעיניו זה קלקול במציאות. למשל, כביסה מלוכלכת על הרצפה.

מצד שני, בן הזוג לא יחשוב כמוך. יותר מזה, הוא בכלל לא ישים לב שיש כביסה מלוכלכת על הרצפה, כי זה בעיניו כמו הנוף מהחלון. הוא לא שם לב לזה בכלל. הוא לא אדם רע, הוא פשוט לא רואה את זה.

כך בדיוק במקרה הזה. בעיניו זה בכלל לא דיון - הוא לא רואה שום הגיון בזה שהוא ינקה עם האישה שלו. הוא לא מבין מה הבעיה. את תסתכלי עליו כרשע מרושע, הוא יתסכל עלייך כאילו ביקשת ממנו להניק את הילד שלכם. הוא לא בעל מידות רעות, אלא לא רואה הכל בעיניים שלך. הוא יבטא את ההערכה שלו עם שוקולד ופרחים, יכרכר סביבך ויעריך את פועלך, אבל לא יעלה בדעתו להיות שותף במלאכות הבית.

ובבקשה, אל תקראי לי מותק. אני לא מותק שלך, את לא מכירה אותי. זה גם מעט מזלזל.

מבינה מה שאת אומרת,מדרשיסטית20

אבל בכל זאת מתקשה להסכים עם זה שהמשל מקביל בדיוק לנמשל.

 

ו-וואי מחילה, לרגע לא התכוונתי לזלזל בך. זה ממש היה ברוח טובה, אבל בסדר, מקבלת.

כשנכנסים עמוק לזוגיות מבינים שסתירות כאלה קורותפמיהלכה

גם במורכבויות יותר סבוכות...

לפחות לפי התפיסה הזוגית שלנו (שבעיניי היא נהדרת)

אין טובים ורעים בזוגיות (פרט למקרי קיצון של אלימות לסוגיה)

אין אשמים

אין קורבנות

יש מלאכות משותפות להתקרבות ותיקון כי שני הצדדים רוצים זה בטובת זו.

יתן יד שצריך?הפי
מאמי זה הבית שלו
מה את צריכה גמח? הוא צריך לגלות אחריות כלפי עצמו למה להתחתן עם תינוק
מסכימה איתך ממש !מדרשיסטית20

אבל דיברתי על מצב שבו בני הזוג מסכימים על חלוקת תפקידים מסוימת. לדוגמה יש נשים שיחליטו שלהן לא מתאים להתעסק עם כל העניינים הכלכליים ויותר טוב להן לעשות את המשימות בבית. אז אני מצפה מהבעל שאם יש לו מידות טובות ואכפת לו מאשתו - כשהוא יראה שעמוס לה אז בטבעיות הוא אמור לקום לעזור, להתבצר בתוך העמדה של "זה התפקיד שלי וזה התפקיד שלך" זה סתם נראה לי הזיה.

זה לא רק ילדותי, זה מעיד על מידות גרועות. זה לא קשור לעמדה תפיסתית כזאת או אחרת. זה סתם להתחבא מאחורי מילים גבוהות.

כןהפי
למרות שלא טוב להגדיר מראש מה של מי אלא החיים משותפים ואנחנו כאן בשביל השני .
מסכים שיש דברים יותר משפיעים מההשקפה, ובכל זאת...אדם כל שהוא

צריכה להיות הסכמה בסיסית על הכיוון הכללי [לפחות הסכמה של השלמה].

פער ציפיות מובנה, הוא מתכון לחיכוכים.

ברור !מדרשיסטית20

אבל כשרפרפתי על השרשור היה נראה לי שזה לא כזה עקרוני אצלו. אולי אני טועה. אבל לפי מה שאני הבנתי זו פשוט תפיסה שהוא רגיל אליה מהבית אבל לא נשמע שזה עקרוני לו בטירוף. פשט עניין של הרגל.

אין שום קשר למידותקוד אבל פתוח

וחלוקת תפקידים כזאת לא אומרת שהאישה היא משרתת, אלא שהיא ממלאת תפקיד מסויים והוא ממלא תפקיד אחר. כל עוד זה נוח לשניהם, מה הבעיה?

#MeTooהאטורי האנזו

לעתים הדברים אינם כפי שהם נראים

 

 

 

חחכלי פשוט
עם תשובות כאלה קצרות באמת אפשר להתבלבל לגמריי
אני כבר הגעתי למסקנה לגביךאורות הכתובה
אתה 'הפשוטע' של ערוץ 7
(: עם כמה שזההאטורי האנזו

 מרים (: לא הייתי מתיימר. 

הפשוטע של 7, מתפלל שזה לא יתפוס כקאץ' פרייז חח

אין עליה.

..הללויה~
זהו ראש נורא מסויים,
ויש אכן גברים שלטענתם זהו האידאל (הם עצלנים בתכלית.. אבל לא מדברים על כך~)

אם הוא ממש לא מתכוון לעזור בכלום, (לדעתי זה דפוס שגוי)
אך אם זה כך,
אישית הייתי שוקלת מחדש את ההצעה/הקשר
אבל זו אני. יש כאלו שזה מתאים להן..

ואין דבר כזה חלוקה שוויונית בעבודות הבית, ברור שלאישה זה המסה הכבדה יותר
אך הגבר צריך להיות גמיש ולעזור גם כן.

בהצלחה~
ההגדרה של שובניסט יותר רחבה מחלוקת תפקידים בביתאלגריטי

יכול להיות שתתחתני עם אחד שחושב א.ב.ג... אבל הדינמיקה שלכם תהיה שונה בגלל המצב. 

 

שובניסט אמיתי הוא אחד שלא נותן לעובדות לבלבל אותו ומעדיף לסבול ולא להתפשר עם המציאות. 
הוא מאמין בכל ליבו שהדומיננטיות של הגבר על אישתו צריכה להיות ברורה ונוכחת כל הזמן. גם ברמה של שליטה כלכלית ובכלל המילה האחרונה. זוגיות בשבילו זה סוג של יחסי שליטה שבו צד אחד שולט והשני נשלט וזה טוב רק כשהגבר הוא השולט. הוא יכול להשתדל מאד להיות "שליט נאור" קשוב ומתחשב אבל רק ממקום שהוא השליט בבית ואין על זה עוררין. 

בעיניו המרחב הציבורי הוא לא מקום טבעי לנשים וזה נכון במיוחד לגבי אשתו ובנותיו. הוא מתייחס בהתנשאות לנשים זרות ואם הן סמכותיות וגם מחזיקות בתפקידים בכירים אז הוא ישפוט אותן לחומרה. 
 

אוקי, אז הוא לא עונה על ההגדרה שובניסט.*פצלש
אתה מציג את זה בצורה מאוד חד-סיטריתקוד אבל פתוח

יש במערכת זוגית שובניסטית הדדיות גדולה, השובניסטים הגדולים הם אלו שיפנקו בלי גבול את האישה שלהם, יהפכו אותה למלכה, וייתן לה כל מה שתבקש.

כמובן שזה מגיע כמו שאמרת עם כך שהגבר אומר את המילה האחרונה וכו' אבל זה לא מגיע מתוך רצון לשלוט אלא מתוך אחריות.

 

התנאות כלפי נשים זרות זה לא שוביסט אלא מיזוגן

הממממיואשת******

יתנו לה כל מה שתבקש בתנאי שזה משהו שהם חושבים שראוי לאשה לבקש.

לא רצון לשלוט וגם לא אחריות מגדירים שוביניזם, אלא הדעה שנשים נחותות\שוות פחות\יכולות פחות וכו לעומת גברים.

זוהי מיזוגניהפלונפון מירוסלב


הגדרת ויקיפדיהמיואשת******

שוביניסט רואה עצמו כייחודי ומיוחד, בעוד האחרים נחשבים בעיניו חלשים או נחותים. בשימוש השגור בימינו, שוביניזם גברי הוא זלזול בנשים או אפלייתן לרעה

מִיזוֹגִינְיָה היא שנאת נשים

 

ההבדל מאד ברור.

שובינסטים ממש לא שונאים נשים ורחוק מכך. הם רק חושבים שהן שוות \יכולות פחות. 

לא שההגדרה כ-ז-ו חשובה. זו נבלה וזו טריפה.

איך אמר אחד מרבותי, כל ה"איזמים" האלה הם עיקורים של התורהפלונפון מירוסלב

יש לנו ואהבת לרעך כמוך, וגמילות חסדים. זה מסכם הכל.

 

מקבל את התיקון לגבי המושג.

אימרה יפה מיואשת******


חלוקת תפקידים בבית בצורה המסורתיתאלירז
לא חייבת להתנהל בצורה של שייח ושפחה..
זה קשור כבר לתיקון ההסתכלות על המצב
להערכה הדדית. לקשר עמוק.

בכל אופן אם זה קריטי לו ואת לא רואה את זה קורה מבחינתך-
אין סיבה להמשיל.
מהי חלוקת התפקידים המסורתית*פצלש
בתקופה בה האישה עובדת כמו הגבר בחוץ (לפעמים פחות או יותר) ?

איזו הסתכלות צריך לתקן?

תודה.
חלוקת התפקידים המסורתית היא גבר בחוץ אישה בפניםאלירז

אני אישית אגב, מוצאת את זה נכון ומיטיב הן עם האיש והן עם האישה
מצד החיבור למהויות שלהם. לשמש והירח שהם..
לאנרגיה הזכרית והאנרגיה הנקבית.
מצד האפשור לאישה לנוע עם המחזוריות שלה בלי חשש לימים של התכנסות וימים של יצירה..
ומצד עוד הרבה מאוד נקודות פנימיות שמדויקות לה. ולו.

ובזה אני מתכוונת לתיקון ההסתכלות.
את מתארת שראית משהו כזה בביתך, אין לנו דרך לדעת אם ראית שם דינמיקה בריאה או חולה
אבל זה לא קשור לחלוקת התפקידים של ההורים -
אם גבר מתנהג כאילו אשתו "חייבת לו" בניהול הבית ובגידול הילדים
והיא מתנהגת כאילו הוא "חייב לה" מצד הפרנסה - 
שלום לא יהיה שם.
אבל גם אם האישה תעבוד במשרה מלאה וגם האיש - 
ושניהם יחזרו הביתה וכל אחד יתנהג כלפי השני כאילו הוא "חייב לו" את העזרה בבית או בעבודה -
שלום לא יהיה שם.

אז נקודת המרכז פה היא כבוד, הערכה ושותפות!!
אם הוא מגיע עייף מהעבודה והיא עייפה מיום ארוך בבית -
היא לא צריכה לפרפר כדי להכין לו משהו, הם יכולים לשבת רגע ביחד ולהחליט..

לדוגמא:
אישה בבית. גבר בחוץ.
רוב הימים האישה מקלחת את הילדים בערב בשמחה וגם אחראית לארוחת ערב..
אם הוא בכוחות מלאים הוא מלביש את הילדים ושמח להרדים אותם, או רק עוזר לסדר את המרחב
יש ימים שהיא יותר עייפה, שעובר עליה משהו - 
אז היא מדברת את זה.
מבקשת ויודעת לשים גבול לנתינה שלה כדי לא להגיע להתשה 
והם מסנכרנים.
לפעמים הוא יקח בלעדיות על השכבת הילדים או אפילו על ארוחה לעצמו.
או אולי ישלח אותה לנוח ויקח אחריות על הכל. זה תלוי בבחירה של שניהם.

וכמובן בימים שהוא חוזר עייף באופן קיצוני - 
היא תשחרר אותו מכל עול נוסף ותדאג לפנק במשהו.
לפי המסוגלות..
(בימים ששניהם מותשים, עושים איזה "משא ומתן" - ומוצאים את הקו המתאים)

זה דברים שמתרחשים גם בין שני בני זוג שעובדים.. 
לכן זה לא החלוקה שחשובה, כמו הדינמיקה הבריאה.

אני לא יודעת אם אני טועה - אבל אם ראית בבית אמא שמוחקת את עצמה מול הרצון של האבא
זה לא משנה אופן החלוקה. זה היה קורה גם אם היא היתה "שרת החוץ" בבית הזה.
ומה שצריך לבחון מול הבחור - זו ההבנה הבריאה
ששום דבר לא מובן מאליו, גם אם התפקידים הוחלטו מראש, הכל מוערך מהפרט הקטן ביותר. תמיד!
ונקודת הכבוד והשותפות.

שובניזם זה ביזוי נשים.
אני לא חושבת שזו הכוונה במה שהבחור מבקש.
כמו שכבר אמרתי - לדעתי חלוקת התפקידים המסורתית מכבדת מאוד את הצרכים של האישה
השאלה אם בני הזוג עצמם מכבדים את עצמם ואת השני - 
ויודעים להיות שותפים.

ובעברית - השוויון הוא רק ברמת הערך והכבוד שאנחנו נותנים זה לזו
התפקידים לא צריכים להיות שווים.

ממש קשה לי לקרוא אותךמיואשת******
כל כך שגוי בעיני רב מה שאמרת שלא יודעת מאיפה להתחיל.
אשה בבית גבר בחוץ? לא קיים כמעט. שניהם בחוץ
גבר עוזר? אולי אשה עוזרת? למה עוזר
שניהם עייפים
הבית של שניהם
חלקות תפקידים שייכת לשניהם והמילים בבית או בחוץ מיותרות. כל זוג ומה שעובד לו.
איל חלוקת תפקידים מסורתית שבה אשה עושה הכל בבית מכבדת את האשה? את יודעת מה זה חלוקת תפקידים מסורתית? שהגבר היה עובד וחוזר הביתה והאשה היתה מכינה לו בגדים להחלפה. זה היה חלוקת תפקידים מסורתית לא יודעת את מי היא כיבדה בעינייך.
היום זה לא רלוונטי כמו שמצלמות פילם לא רלוונטיות יותר.
בית שייך לשתי בני זוג
שניהם מפרנסים
הילדים של שתיהם
התפקידים של שניהם.
סה טו.
אני מדברת על מצבים שבוחרים בזהאלירז

לא על מצב שזה לא קיים.. 
גם הגבר עוזר וגם האישה עוזרת.. למה זה סותר?
אף אחד מהם לא מובן מאליו..


חלוקת תפקידים בכל בית נראית מעט אחרת, לא מדויק שבכל בית כזה האישה מכינה לאיש בגדים להחלפה -
לכן ההגדרה הרחבה של חלוקת תפקידים מסורתית היא כשהאיש הוא המפרנס העיקרי והאישה היא בבית..

זה בסדר שתבחרי במציאות אחרת ובחלוקה אחרת
אף אחד לא חייב אותך בדברים שכתבתי.. עוד לא קיבלתי שדרוג לדרגת חז"ל

בעז"ה אחרי חתונה, יחד עם הריונות וכו' - דברים נראים לעיתים אחרת.

מעולם לא חשבתי שאמצא את עצמי בבית ועוד מרצון.
היום אני בבית בשיא הרצון.
בעלי המפרנס העיקרי. על אף שיש לי מקצוע שאני אוהבת מאוד - 
אנחנו בחרנו לא לכלול את ההכנסות ממנו בפרנסה הבסיסית של הבית.
יש לי כנראה יותר שעות טכנית עם הילדים, אבל יש להם אבא מדהים שכל שעה איתו היא איכות אדירה.
וטוב לנו מאוד! ומדויק לנו מאוד.
וזה כמובן - עניין אינדוודואלי לכל זוג.

והוא בהחלט *עוזר* לי! 
בכל דבר. גם בזה שהוא מפרנס הוא עוזר לי.
גם אם על הדף זו החובה שלו..
זה כל כך עוזר לי!!
וזה טוב לי שהוא עוזר לי וטוב לי לקבל ממנו עזרה!

אני לא מחפשת שוויון, אני שמחה להיות המקבלת, והוא המשפיע.
זה מביא  לשנינו ברכה! ועוצמה.. 
 

אם זה מבחירה הדדית זה משהו אחרמיואשת******
תסלחי לי שאני לא מאד מתחברת לשמש ירח וזרימות למינהן
אבל לחלוטין דוגלת בזה שכל זוג צריך לבחור בעצמו מה טוב לו כזוג בצורה שלשני בני הזוג טוב ברמה האישית וגם כזוג ביחד. ומקסים בעיני שהגעת לזה.
אולי רק הנימה שעלתה לי מההודעה שלך פה (ומעוד הודעות שקראתי בפורומים אחרים שלא הגבתי) זה שאת מאמינה שהבחירה שלכם היא הנכונה ביותר (מבחינת זרימה נשית וכו וכו) לכולם רק שלא כולם ראו את האור עדיין. אבל זה לגמרי בסאב טקסט שאני קוראת את זה וכמובן יכול להיות שאני טועה לחלוטין.
אני מנהלת קבוצה ל5,500+ נשים נשואותאלירז

ואני רואה כמה הן כורעות תחת הנטל הזה של להיות אישה וגם גבר בעולם העבודה..
אני רואה מאוד איך החלוקה המסורתית היטיבה עם הגוף הנשי ועם המקצב הנשי..
כמובן בתנאי - שזה בא ממקום של כבוד.
אני לא יודעת אם תשני את דעתך או לא, אני אישית רואה בה דיוק מאוד גדול למרבית העולם.
ואני מקווה שגם אם אישה בוחרת לצאת לעבוד, היא תדע להקשיב לגוף שלה!
הוא זקוק לה..

לא סתם מחלות מסוימות שהיו נחלתם של גברים בלבד, עד לעליית הפמניזם - 
מופיעות היום בקיצוניות יתרה על נשים. כמו מחלות לב למיניהן..
ויש עוד הרבה הוכחות בשטח לכך שהמצב כרגע בודאי לא יותר בריא עבור נשים.
צריך לאזן? אולי..
בכל מקרה, מציעה לבחור בעיניים מפוכחות.
ולשם כך - המלצה קלה על הספר "איך הפכה האישה לגבר" של ד"ר טובי בראונינג.
מתנה מקריאת הספר - מקצר את הוסת.
[כן, כן, מה ששמעתן.. עצם הקריאה מקצרת ]

מעניין מה שאת כותבתנוגע, לא נוגע
אבל מה תעשה אישה שהכשרונות העיקריים שלה והדברים שהיא אוהבת לא מאפשרים לה לעבוד כעצמאית שיכולה לחלק את הזמן כרצונה?
יש אינסוף אפיקים להוציא את הכשרונות אל הפועלאלירז

זה לא אומר שאני לא מרימה תפאורות ופרוייקטים בחיים
זה שאלת האיזון
וזו גם שאלה אם אני חייבת לעבוד בזה או שזה "מעשה ידיה"-
מתוך הנאה שלימה של עשיה ולא מתוך מחשבה על חובת הפרנסה.

כן. אני מתכווין מה תעשה אישה שהיא לדוגמא עם ראש יותרנוגע, לא נוגע
ריאלי או אוהבת תכנות?
היא צריכה או לוותר על זה או לעבוד בחוץ במשרה מלאה בדרך כלל. כמעט אין באמצע
דווקא תכנות וריאלי קל מאוד לעשות מהבית בדורנו אלירז

בכל אופן - כמו שאמרתי, היא לא חייבת לעבוד מהבית
רק שהעבודה שלה לא תהווה חלק מנטל הפרנסה.
כי פיזיולוגית - אישה היא דבר משתנה. וזה לא רק בפיזי.

יש סיבה עמוקה מאוד שמעסיקים לא רוצים להעסיק נשים 
לפחות אם הם רוצים לשמור על עסק יציב..
בין אם זה הריון ובין אם זה ילד חולה, ובין אם זה זמנים בחודש שהיא פחות מנפיקה עבודה בקצב גברי..
זה בסדר גמור!! ואישה צריכה להיות יכולה להגיד "סטופ"
זה פחות הזמן/העונה שלי..

כשאישה דורשת מעצמה להאיר בתמידיות כמו האיש, כמו השמש - 
ומתכחשת להתחסרות ולהתמלאות שלה, ולתנודתיות שלה - היא משלמת בגופה!
וגם בסיפוק המלא שלה..

זה משהו שלאור החינוך הפמניסטי הטהור שמקבלים היום, קשה מאוד להפנים עד שלא חווים.

אלוקים ישמור. ה ירחם עלייך.מיואשת******
יש סיבה עמוקה מאוד שמעסיקים לא רוצים להעסיק נשים
לפחות אם הם רוצים לשמור על עסק יציב..
בין אם זה הריון ובין אם זה ילד חולה, ובין אם זה זמנים בחודש שהיא פחות מנפיקה עבודה בקצב גברי..
זה בסדר גמור!!


🤢🤢🤢🤢🤢🤢🤢

כל כך הרבה דעות קדומות וגועל נפש בשלוש משפטים.
אני אפילו לא הולכת להגיב לך יותר. ב״ה יש מעסיקים - רובם- שמעסיקים נשים בשמחה ומהרבה סיבות טובות.
רפואה שלמה למחשבותייך
את מסוגלת לנתק את כל המקום הרגשי רגע?אלירז

ברמת המעסיק שרוצה שעסק ידפוק כל יום כמו שעון -  
יש לו סיבות טובות לא להחזיק נשים.
לא כי הוא שונא אותן, ולא כי הוא חושב שהן נחותות..
אלא כי ברוך ה', אנחנו גם אימהות, ואנחנו נשים!!
והדבר היחיד הקבוע בחייה של אישה הוא השינוי.

אם את לא יכולה להבין את זה רגע בראש נקי ובלי להשליך את זה על הערך שלך כאישה-
זה בסדר שלא תגיבי לי יותר. 
גם לי לא נעים לדון עם האופן האמוציונאלי והלא ענייני הזה..

אני מסוגלת. מה לעשות שאת טועהמיואשת******
והגישה שלך שוביניסטית להחריד.
ברוך שברא בני אדם שונים ומעסיקים, וואללה עבדתי בהמון מקומות בחיי ואני גם מכירה מעסיקים אישית.
לומר שנשים במחזור מפיקות פחות, גועל נפש. רב הנשים בעולם יולדות שתי ילדים. אם את רוצה לדבר על אפליית נשים דתיות בתעסוקה זה משהו אחר. רב המעסיקים בעולם, לא בראיה הצרה של מעסיקי נשים דתיות, מעסיקים הרבה נשים בעסקים מאד יציבים. הדברים את אומרת הזויים. לא פחות. והסיבה היחידה שאני מגיבה לך זה למען אנשים ונשים אחרים שיקראו אותך.
הופה כאןהפי
את טועה והגישה כל-כך מגוחכת לדעתי
ב"ה שעשני משפחתי
ולא יעזור לך אני מכירה אישית נשית חזקות כלכלית וביתית
אני חושבת שיש באישה כל-כך הרבה כוחות והיא באמת יכולה הכל
אני אחנך את הילדות שלי לעוף על עצמם כל-כך רק בגלל הגישות האלו
של את לא יכולה
אין לא יכולה !

שיעשו מה שהן רוצות, רוצות בית תהיו בבית רוצות בחוץ תהיו בחוץ רק תדעו שהכל אתן יכולות.
ומי שלא רואה את זה צריך טיפול
השאלה היא האם היכולה הכל הזה לא בא על חשבון הבריאות שלהנוגע, לא נוגע
לאהפי
מבחינתי הרצון שלה זה מה שטוב לה
אם אני רוצה לקפוץ מצוק ולמות זה מה שטוב לי?אלירז

ולפני שתתחרפנו מההשוואה..
אין פה השוואה לבחירה לעבוד בחוץ,

 

אלא הוכחה לכך שעצם הרצון שלנו במשהו - לא מעיד על כך שזה טוב לנו.

חחח אלירזהפי
די אני לא יכולה עם הטענה הזאת לעבוד זה לא להתאבד כן?

חוץ מזה אני כן הסכמתי עם חלק מהתגובות שלך בשירשור הזה
אבל הטענה שנשים עובדות פחות טוב
זה לא יעזור זה לא נכון נקודה
ואני באמת חושבת שמי שחושב את זה צריך לשנות את הגישה שלו דחוף דחוף.
אני לא אמרתי בשום שלב שנשים עובדות פחות טוב!אלירז

אמרתי שמעסיק לא יעסיק נשים -
כי יש להן תכונות נוספות שמשפיעות על יכולת ההארה היציבה שלהם דבר יום ביומו
בין אם זה הריון
ובין אם זה ילד חולה בבית
ובין אם זה וסת..

ואני לא רואה בזה קללה.
אני רואה בזה ברכה..
אישה היא כמו הלבנה, כל יום אחרת. כל יום משתנה.
זה אמיתי ממש בגוף שלנו!!

אני אומרת לבעלי שהוא התחתן עם 28 אלירז שונות!!
ושנינו יודעים את זה. שזו האמת.
זה מוכח גם הורמונלית וגם נוירולוגית.
התפקוד שלנו משתנה מיום ליום במשך המעגל החודשי.
אי אפשר להתכחש לזה..
וזה לא רק במחזוריות הוסתית. אלא בכלל..

שמעת פעם על אבות שנשארים עם ילד חולה?מיואשת******
בואי. אני אכיר לך איזה מליון כאלו. חבל שאת לא מכירה עוד אנשים.
שמעת פעם על גברים במילואים חודש בשנה? לאורך עשרים שנה?
על גברים שעובדים אפילו כשכואב להם הראש ? על אדויל לאשה במחזור? הטיעונים שלך מגוחכים
אני חיה בעולם הזה. והזלזול בצורה שאת כותבתאלירז

אליי - משכנע אותי שהדיון שלי איתך הסתיים.
אני יכולה לענות באותו מטבע, אבל ממש לא בא לי לרדת לשם.

האמת , ירדת הכי נמוך שאפשרמיואשת******
ברגע שאת כותבת שאשה במחזור לא נותנת אותה תפוקה למעסיק. אין ייתר נמוך מזה.
אממ לא יודעת איך אתחיות צבעונית
מכירה את זה, אבל המוןןן בנות שאני מכירה סובלות בזמן הזה, וכן הן פחות פרודוקטיביות.
כמו בכל מצב אחר שהן יהיו חולות וירגישו לא טוב
לא יודעת למה זה כל כך רע בעינייך שהיא כתבה את זה
אכן יש הרבה בנות שסובלות בזמן הזהמיואשת******

ובעולם העבודה, הן מסתדרות ולא פרודוקטיביות פחות. 

מה גם שלרוב זה לא נמדד בימים, לרב האנשים גם גברים יש ימים חלשים וימים חזקים ותפוקה נמדדת בחודש ולא כל יום מחדש אלא אם כן את חוזרת חמישים שנה אחורה בזמן המהיפכה התעשייתית שכל יום ספרו כמה ארגזים הספקת לארוז באותו יום.

אין היום אנשים נורמליים שבאים להעסיק אשה ועוברת להם במוח המחשבה- היא תעבוד פחות טוב במחזור, זה ממש הזוי לחשוב ככה.

 

 

אני אני אני!פשוט אני..
במשך כמה שנים רק אני הייתי נשאר כשהילדים חלו, היום אנחנו מתחלקים.
האמת? אפילו אנשי הצוות הרפואי זלזלו ביפשוט אני..
הייתה תקופה שביליתי הרבה עם הבכור בבית חולים, בגלל כל מיני בדיקות שהוא היה צריך לעבור.

כמעט תמיד הצוות הרים גבה מכך שאני הגעתי ולא אשתי, ולפעמים הם ממש זלזלו: ''אתה יכול רגע לבדוק עם אשתך באיזה משקל הוא נולד?''

אהממ... גם אני הייתי בלידה...

זו כמובן רק דוגמה אחת...
ממש עצוב לשמועמיואשת******
ועוד מצוות רפואי שכולל הרבה נשים שעובדות מסביב לשעון והבעלים שלהן שותפים מלאים. מוזר.
דווקא כשאנחנו התאשפזנו ובעלי היה הצוות ממש בא להתפעל באזני איזה אבא שווה ואיפה מצאתי אותו 😁
נו זה בדיוק מוכיח את מה שכתבתיפשוט אני..
הצוות לא רגיל לראות אבות...
כן, זה נכון...מיואשת******
עם זה אני כבר לא יכול להתווכח 😋פשוט אני..
בהנחה שאתן לא חולקות במציאות,נוגע, לא נוגע
אני חושב שהשאלה היא האם לקבל את המציאות הזאת איך שהיא או לנסות לשנות אותה.
ולכל צד יש רווח והפסד כנראה.
כן צדיקההפי
אבל זה קצת כמו להגיד שהאישה עובדת פחות טוב בגלל שהיא לא יציבה
ואני לא חושבת שזה נכון .. כן כמו כל עובד אני חושבת שהיא יכולה לנוח מידי פעם. ויודעת מה עזבי רגע עבודה יום יומית
יש כל כך המון סוגי עבודות ובכולם יש יתרונות וחסרונות
גם בפרויקטים שנשים צדקניות לוקחות על עצמן הגוף שלה יכול להתעייף
זה הכל עניין של הקשבה לנשיות שבי זה לא סותר שאת יכולה להגיע למרחקים הכי גבוהים שאת מאחלת לעצמך

ואני כן מבינה לגמרי את האמירה של תקשיבו לגוף שלכן
את צודקת יש נשים מאוד מנותקות ובאמת חבל..
ויש נשים שבאמת לא יכולות כי אין להן את הפרבלגיה לעצור ולהקשיב

בכל מקרה אני כן חושבת שאישה צריכה להקשיב לעצמה ולכוחות שיש לה אם זה הכוחות שרוצים לפרוץ ואם זה הכוחות הפנימיים
רצון לא אומר שאין קושי וסבל (ואין עייפות)נוגע, לא נוגע
ואולי את לא לא מודעת למחירים שזה כן גובה (בהקשר הזוגי לדוגמא)?

התכוונתי יותר מבחינת היקף המשרהנוגע, לא נוגע
אני מתחבר למה שאת כותבת אבל לא תמיד או אפילו בד"כ זה לא מעשי (לגבי מה שכתבת שהעבודה שלה לא תהיה חלק מנטל הפרנסה)
נכון. רב האנשים לא יכולים לחיות ממשכורת אחתמיואשת******
אם בעל לא עובד הי טק , הרבה משקי בית היום אם לא כולם זקוקים לשתי הכנסות. בטח כשיש הרבה ילדים כן ירבו. להתעלם מזה לא משנה את המציאות. ועצוב שזו המציאות. עצוב שלא כל מי שרוצה יכולה להישאר בבית. אבל באמת שעבור הרבה אנשים זו המציאות
והעבודה המסורתית של אישה בבית..אדם כל שהוא

לא דורשת יציבות?

בישול, כביסות נקיונות צריכים להיעשות בצורה די קבועה.

ואגב, נדמה שבתחום של עבודות הבית, הרבה פעמים הנקודה הזו היא מה שקשה לגברים דווקא.

לגמרי. אולי גם מי שבמחזור לא מטפלת בילדים שלהמיואשת******
כמי שצריך? כי אם בעבודה היא ״לא נותנת אותה תפוקה״ אז לטפל בילדים זה הרי יותר קשה..... פשוט מגוחכת האמירה הזו
הכתיבה שלך ברורה ויפהחצילוש
רק שלדעתי אין איזה מודל אחד של "שמש וירח" כמו שתיארת. יש אנשים רבים ומגוונים שבוחרים לחיות את חייהם אחרת מהמבנה הזה (שגם הוא טוב ומקסים! לזוג שזה מתאים לו)... למשל, זוגות שהבעל אברך, ואישתו עובדת משרה מלאה בעבודה יותר תובענית, היא עובדת ומביאה את הפרנסה, לו יש יותר זמן פנוי אז הוא מוציא ומכניס ילדים למסגרות ואחראי על נתח יותר גדול ממשימות הבית. אני מכירה איש יקר שהוא מחנך ואיש תורה, שעובד כמורה, אישתו מהנדסת מחשבים/תוכנה לא בדיוק זוכרת מה מהם, והוא זה שמוציא את הילדים בבוקר, מנקה ומבשל וכו'. זה מה שמתאים להם והם אנשים תורניים שלא חשודים בנגיעה למושגים מערביים ולא יהודיים כמו שוביניזם/פמיניזם. או זוג שהאישה לא יכולה לשבת בבית עם הילדים כל היום, היא באמת רצתה וניסתה, אבל זה פשוט מדכא אותה, היא חייבת לצאת, לראות עולם ולממש גם את הפוטנציאל האישי שלה במה שהיא מוכשרת בו ולחוות סיפוק (כן, כן. להיות אמא זה נפלא וזה *חלק* מהיעוד של האישה, חלק נכבד אבל חלק. היא גם עובדת ה', וגם חברה, וגם בת זוג, וגם אשת מקצוע וכו'..) והיא עושה את זה. וגם בעלה. ושניהם חוזרים הביתה בשעות אחר הצהוריים המאוחרות, היא עייפה בדיוק כמוהו, ואם נלך באותו קו אז אפילו חלשה פיזיולוגית יותר ממנו, ברור שהם שותפים מלאים ומחוייבים לבית באותה מידה, הוא לא "עוזר לה" הם עושים יחד. וכן יש את המודל שהאישה בבית מגדלת את הילדים בשמחה וטוב לבב; אז כן, בעלה עובד בחוץ ומסתמא שהיא עושה את רוב מטלות הבית, כי זו חלוקת התפקידים הטובה להם. וכן על זו הדרך יש עוד הרבה סוגים של זוגות ואיזונים, לכן לא כדאי לתאר איזו "דרך המלך" בצורה דיכוטומית. מקסים שאת ועוד הרבה נשים מצאתן נחת בדרך זו, איזה כיף לכם שהגעתם לאיזון זוגי שטוב לכם! אך יש עוד נשים וגברים רבים, שלהם מתאימים איזונים אחרים בתחום. וחייבת לומר שהכציבה שלך באמת יפה ומאירה, בנושאים רבים. יישר כח!
יש באמצעהפי
ממה ששמעתי בהייטק לדוגמא אין כמעט באמצענוגע, לא נוגע
יש יש.. והיום בכלל.. עם כל הקורונה יש לגמרי אלירז


את מכירה משרה בהייטק שהיא פחות משבע שמונה שעות עבודה?נוגע, לא נוגע
מחשבים זה לא רק משרדי הייטקאלירז

יש לך היום שיווק דיגיטלי ובניית אתרים ועוד אלף ואחת אופציות לעשות את זה בצורה הרבה יותר נוחה ובשעות שלך..

אבל הרבה לא מתחברים לסגנון הזהנוגע, לא נוגע
זה שונה
אין ספק. לרגע לא אמרתי שחייבים לבחור בדרך שאני מאמינה בהאלירז

רק הצעתי לבחור בפיכחות!
וזה אומר לדעת את ההשלכות לכל צד..

התכוונתי לסגנון הזה של עבודה במחשביםנוגע, לא נוגע
הרעיון המרכזי היה שאפשר לממש כל כשרוןאלירז

וזה לא חייב להיות דרך השטאנץ המוכר.
שאפשר למצוא את הדרך למימוש הכשרונות של האישה בצורה הבריאה והטובה שלהם בלי לוותר על אמא בבית..

מסכים. התכוונתי שיש מקרים וכשרונותנוגע, לא נוגע
שזה טכנית לא ככ אפשרי ואז צריך לבחור.
חייבת לציין שחוץ מהוראה כל המשרות הן שבע שמונה שעותמיואשת******
בהי טק מרוויחים יותר... אבל גם רב המקצועות האחרים הם משרות מלאות היום.
הוראה גם היום הופכת ליותר ויותר שעות והמשכורות על הפנים (וזה לא בסדר! הילדים שלנו משובים יותר ממחשבים והמורים צריכים לקבל יותר!)

מה שכן בעקבות הקורונה הגמישות לעבוד מהבית ובאיזה שעות שנוחות עלתה. יש גם מעלות המגיפה הזו...
נקווה שזה לא יחזור למה שהיה לפנינוגע, לא נוגע
למורים לעבוד מהביתחיות צבעונית
זה הדבר הכי מזעזע שיכול להיות.
נכון נכון. את צודקתמיואשת******
דיברתי על הי טק
למורים וגם לתלמידים זה סיוט (וגם להורים!)
ישפלונפון מירוסלב

יש גם אברכים שעוסקים בתחום

טוב לדעת (אני מתכווין למשהו עם יותר מיצוי ולא בודקי תוכנהנוגע, לא נוגע
נגיד)
ודאי שיש. זה התחום שהכישורים האישיים קובעים בו בעיקר.פלונפון מירוסלב

מכיר מישהו שחצי שבוע היה במשרד, ניהל את כל התחום הטכני (מתכנות, תשתיות וכו') וחצי שבוע בישיבה.

אם אתה טוב, ירצו אותך בכל מחיר.

יופי. אבל זה שוב לא דרך לרבים אלא למי שטובנוגע, לא נוגע
אפשרויות יש בלי סוףפלונפון מירוסלב

"מימי לא ראיתי צבי קייץ" וכו'.

מלכתחילה אדם שבוחר להיות אברך ועוד שעובד צריך להיות קצת מעל הממוצע ביכולות שלו.

קשה לי להאמין שאחד כזה לא ימצא מקום עבודה.

סבבהנוגע, לא נוגע
רק הדיון במקור היה אם זו עבודה שרלוונטית לאישה שלא רוצה לעבוד הרבה שעות. לאו דווקא למוכשרות יותר בתחום
כן, לנשים זה יותר נפוץפלונפון מירוסלב

יש הרבה משרות שבאות בקטע של העדפה מתקנת ומאפשרות תנאים מאוד גמישיים.

בחלק מהמקומות יש גן לילדים באתר.

יש משרות עם שעות קצרות יותר.

לא חסרות אפשרויות בקיצור.

יופי. כי ממה שאמרו לי הבנתי שזה לא ככהנוגע, לא נוגע
אז צדקתי.מיואשת******
והגישה שלך מאד לא מכבדת. כל אשה זכותה להחליט מה טוב לה בלי שאת תחשבי לך בלב- חבל שהיא לא רואה את האור כמוני. זה פטרוני ומתנשא
אפשר להאמין באמת מוחלטת בלי לשרוף את כל האחריםאלירז


הצגתי את עמדתי האישית.
הצגתי תימוכין ללמה אני חושבת ככה.
וכתבתי בסוף - שהבחירה צריכה להיעשות מתוך עיניים מפוכחות..
זאת אומרת, הכרה גם בהשלכות של הבחירה בכל צד. 

זה לא מעיד על זלזול בעיני.

יש לי כבוד לכל בחירה שלך או של אחרים.
זה אומר שאני מכירה בהגיון ובאמת שבהן.
ועדיין אני יכולה לחשוב שזו בחירה פחות טובה בעיני..
בלי שתהפכי אותי לפטרונית או מתנשאת 

כל התגובות שלך מכילות ביקורת סמויהמיואשת******
עובדה שחשתי בזה.
את מסתכלת למעשה על רב הנשים בעולם כבוחרת בחירה פחות טובה ופחות חכמה. וזה משפיע על כל הצורה שאת עונה וזה ממש לא נעים.
אני מסתכלת על הבחירה שלך ומבינה שהיא טובה לך ושמחה בשבילך
את מסתכלת על הבחירה שלי וחושבת בלב כמה חבל שהיא לא בוחרת בעיניים פקוחות (אם אני כן, ההנחה שלך היא שאני לא) ולא מבינה שהזרימה הכי טובה לשמש ירח וכוכבים זה שאשה תבחר להיות בבית.
זה עצוב ומתנשא.
כשאני מבקרת - אני עושה את זה מאוד גלויאלירז

אם חשת ביקורת סמויה נשמה - זה שלך. לא שלי.

מכירה הרבה נשים שבחרו הפוך ממני ובעיניים פקוחות.
ההבדל היחיד הוא, שכשבוחרים בזה בעיניים פקוחות - עושים את זה מאוזן
ולא מדברים כאילו להשאר בבית זו אפשרות של נשים חלשות בלבד
ולא מדברים כאילו זה הדבר היחיד והטוב ביותר לאישה.

לא דיברתי כךמיואשת******
להיפך. אמרתי לך שאני שמחה בשבילך. ובמלוא הכנות. זה דבר נהדר להגיע לבחירה ולהרגיש סיפוק ושמחה מדרך החיים שבוחרים בה. נהדר.

ונראה לי שהבהרתי שחשתי את דעתך על מקומן הטוב לדעתך של נשים לפני שכתבת אותה בגלוי. ושוב. זה לא רק בפורום הזה . אבל זה סתם נקודה למחשבה עבורך ואת לא חייבת לעשות עם זה כלום.
אני יכולה להבין את מה שאת כותבת אבל אני לא מסכימההפי
זה מאוד תלוי באופי של האישה אני מוקפת בנשים חזקות ..במישור הכלכלי ובמישור הביתי אני לא באמת חושבת שגבר יכול לפרנס יותר מאישה אלא שהאישה מסוגלת להכל נקודה.
אותי חינכו כככה מה שאת רוצה עופי על זה מי יגיד לך לא?

ואני חושבת שזה גם גישה בריאה
זה לא עניין של יכולת.. לא מדדתי פה יכולות של נשים וגבריםאלירז

זה עניין של מה הבחירה לעשות במסגרת היכולות שלך.
בכל אופן - אני לא רואה בבחירה להשאר בבית בחירה של אישה חלשה.
בדורנו זה אפילו מצריך הרבה יותר כוחות מאשר לבחור לצאת.

אישה שנשארת בביתהפי
ממש לא אישה חלשה לדעתי זה אפילו יותר קשה להישאר בבית

אבל שמעי כל אישה וההחלטה הנפלאה שלה
אני בעד של מה שעושה לך טוב תעשי את זה.
והסביבה שלי ממש לא מקבלת את זה שאישה נשארת בבית דווקא אני רואה בבחירה הזאת משהו יפה
אפשר גם לגוון

יש פה אבל עוד נקודה שלא בטוחה שכולם יסכימו איתי אני חושבת שאישה נשארת בבית חייבת בשביל עצמה לפני שהיא נשארת בבית להחזיק באיזה מיומנות..
כי אם יבוא יום והיא לא תרצה להיות בבית שיהיה לה את הכלים המכובדים לצאת .
ומי אמר שעצם החינוך שהמימוש של האישה הוא לעבוד בחוץ בדיוקנוגע, לא נוגע
כמו גבר הוא לא פטרוני ומתנשא שמחנך לזה כי הוא חושב שאישה שבבית ועם הילדים ועובדת בהיקף שנוח לה, לא נחשבת?
ואיך זה הוגן לחנך לדרך מסויימת כשלא מדברים על הצד האמהי שיתפתח בעתיד ויהיה חלק מהשיקולים?
היהפי
לא אמרתי את זה
סורי בטעות הגבתי לךנוגע, לא נוגע
התכוונתי לשאול את @מיואשת******

אבל הטענה השניה נכונה גם למה שאת כתבת- אותי חינכו שמה שאת רוצה עופי על זה.
אני לא חושבת שאשה חייבת לעבוד בחוץ בכללמיואשת******
וכשחינכו אותי דווקא מאד דיברו על אימהות וכו.
אשה צריכה לעשות מה שטוב לה. וכל בחירה היא ראויה וטובה אפ היא מגיעה מבחירה והבנה בין בני זוג
לפני שהיא מגיעה מהבני זוגהפי
היא צריכה לבוא מהרצון שלה
ועם מה שכתבת בהודעה הזאת אני מסכימה מאוד
תסביר לי איך זה קשור כי אני לא רואה סתירההפי
אני לא יודע אם זה היה אצלך ככה, אבל אם אומרים לבחורהנוגע, לא נוגע
תממשי את עצמך עד הסוף, תשקיעי, תלמדי מקצוע טוב אם את מתחברת אליו, תפתחי קריירה רצינית, ולא אומרים לה- תדעי שיש בך כח של אמהות שעוד לא התגלה ויתכן מאוד שאת מאוד תתחברי אליו ותעדיפי אותו על עבודה.
ומה תעשה אז אישה שלמדה מקצוע שהעבודה בו תובענית וקשה לשלב אותו עם הרבה שעות עם הילדים?

זה לא שיש לי פתרון. אבל כן צריך להציף את זה.
רגעהפי
אז רק הגבר יכול לממש את עצמו ?
זה מה שאתה אומר בין השורות?
לא.. למה אתן לוקחות את זה כל הזמן לשם?אלירז

נראה שאתן נורא מאוימות מהשיח!!

הוא ממש לא אמר את זה.
הוא אמר שצריך להתעסק פה בשאלת המימוש העצמי של האישה 
ודרך מה הוא צריך לעבור..
שהוא מבין את התסכול של מישהי שכל החיים חינכו אותה איקס, ואז היא פגשה את החיים עצמם..

זה לא אומר שאישה לא תוכל ללמוד ולעשות מה שהיא רוצה
השאלה פה היא איך עושים את זה בדרך ובאופן שמשאיר נשים בריאות ושמחות לאורך שנים טובות וחיים טובים.
אני מאמינה שאי אפשר לברוח מהגוף וממה שהוא יודע.
אני עושה כל מה שאני אוהבת ברמת המימוש שלי.. 
ואני לא רק יועצת ולא רק מקרצפת רצפות.
אני גם מרימה פרויקטים לא פשוטים ולפעמים ברמת הבנייה והביצוע שלהם בשטח.
השאלה האם אני עושה את זה ומחוייבת להיות שם בהארה של דבר יום ביומו -
או שאני עושה את זה על פי המקצב הנשי שלי.

אם האישה היא מפרנסת - היא לא יכולה להיות קשובה לתנודות שלה.
היא חייבת להאיר דבר יום ביומו.
וזה משהו שלא שייך לה.

לא. מה שאלירז כתבהנוגע, לא נוגע
אני אומר שחינוך הוא תוצאה של השקפת עולם וגם תלוי מאוד באופי הפרטי של כל אחד.
אז לא נכון להתעלם מדברים כמו שעושים היום, לשני הצדדים (לפי הרושם שלי בחינוך החילוני מתעלמים מאמהות ובדתי החזק יש נטיה להתעלם מכשרונות מסויימים ולדחוף להוראה וכו').
אבלultracrepidam

מימוש עצמי של גבר לא יכול לכלול הריון. פשוט כי הוא לא מסוגל.

 

מימוש עצמי של אשה כן יכול.

נכון. אבל מימוש עצמי של גבר יכול וצריך לכלול אבהות מיואשת******
ילד זה עד 120. הריון זה חלק קטן מילד. חשוב וקשה וכו. לא ממעיטה. אבל האמת היא שהילד לא זוכר את ההריון ואת אבא שלו ונוכחותו לאורך החיים כן. כדאי לזכור את זה
גם אבא עובד רואה את הילדים שלו.. ולא רק בשבת.אלירז

ואפילו משחק איתם טוב יותר מאמא.. זה לא סותר.

גם אמא עובדת רואה את הילדים שלהמיואשת******
סתם.
יש אבא עובד שרואה ויש שלא. לא אמרתי שאבא לא צריך לעבוד אמרתי שיראה את הילדים שלו מכיון שיש הרבה אבא של שבת. או אבא של תשע בלילה לעשר דקות. ילדים זה לפני עבודה לשתי בני הזוג לא קשור ברחם.
את לא רואה הבדל מהותי באיך שאת ובאיך שבעלךאלירז

מטפלים בילדים?
מתעסקים בפרטים?
מתייחסים לרגשות?

הבדל כן. הבדל זה לא אומר יותר חשובמיואשת******
זה שיש הבדל ביננו זה טוב וחשוב. ילד צריך גם אמא וגם אבא. אחרת מה הטענה נגד זוגות חד מיניים (לא מבחינה דתית)
אני בטוחה שאת מכירה את הבעיות הרגשיות שיש לילדים שלא גדלו עם אבא חס ושלום. כנ״ל אמא.
שונה זה לא אומר יותר טוב ויותר חשוב. זה אומר שונה. ילד מקבל מכל אחד מאיתנו משהו אחר והוא לא צריך הורה אחד יותר מהשני
לא אמרתי שיש צד יותר טוב או חשובאלירז

אני בכלל לא עוסקת במשוואה הזו שאת חוזרת אליה כל הזמן..
[ובלי קשר - באמת אם אין תורה או הבנה בבסיס הבריאה, אין שום טענה כלפי זוגות חד מיניים]

 

בכל אופן - 
יש משמעות אם מי שמקבל את הילד מהגן זו אמא או אבא.
יש זמנים שאבא נצרך יותר בחינוך ויש זמנים שאמא..
אנחנו יכולות להסכים על הנקודה הזו? (בלי השלכות נוספות קדימה או אחורה ופרשנויות הלאה)

לא הבנתי על מה את רוצה שנסכיםמיואשת******
שיש משמעות למי מקבל את הילד מהגן? לא ממש. אם אחד מההורים מקבל אותו ולא מפתח זה מה שחשוב בעיני. אין שום משמעות מי מההורים מקבל אותו לדעתי
את צודקת. אני בהחלט אומרת את זה לבנות שלימיואשת******
כשאנחנו דנות על בחירת מקצוע לגדולה...
המקצוע הזה דורש יותר שעות, המקצוע הזה פחות מכניס וכו.
וגם הן רואות היום כמה המקצוע שלי דורש ממני ומדברים על זה. זה בהחלט צריך להיות נוכח בהחלטה. פשוט לטעמי זה גם עבור גברים. אני מאד מרחמת על ילדים שרואים את אבא שלהם רק בשבת.
הלו הלו אני בן אל תכניסי אותי לסרטים האלה חחנוגע, לא נוגע
אז אצלך זה באיזון. דיברתי על החינוך בכללי.

לגבי גם לגברים- מסכים.
זה מאוד תלוי אופי, אבל אני עדיין חושב שלרוב הגברים קשה יותר להיות עם הילדים הרבה זמן מאשר לרוב הנשים.
אם אתה גבר איך אתה יודע איך מחנכים נשים? מיואשת******
אני חושבת לפחות באולפנה של הבת שלי שמאדדדד מדברים איתם על להיות עם הילדים. לגבי חינוך נשים בציבור הכללי אין לי מושג
לא יודעת באיזה אולפנהחיות צבעונית
הבת שלך לומדת, אצלנו באולפנה ממש לא מחנכים לזה. מחנכים לחיבור והקשבה ועשייה שמעצימה ומיטיבה איתן ומשם גם עם אחרים
ולא מכניסים אף מילה על אימהות?מיואשת******
מן הסתם שכןחיות צבעונית
אבל כחלק מהיותן נערות שיהיו רעיות ואימהות בע"ה. אני לא אגיד שזה חלק שולי בשיח כי אני לא יודעת בדיוק על מה כל מורה בצוות מדברת איתן, אבל יכולה להגיד שבכל ישיבות הצוות וימי ההיערכות הדיבור (שנוגע לחזון האולפנה וההורדה שלו למציאות במפגש עם התלמידה) היה מעטט מאד אם בכלל דיבור על זה.
חבל..מיואשת******
ושוב אמרת שבעיני זה שיח שצריך להתנהל גם עם בנים. אבהות זה לא דבר שולי. וחשוב לדבר עם גברים גם על זוגיות ואבהות וזה בכללללל לא קיים.
הבנות היום צריכותחיות צבעונית
בעיני לפחות, לעבור קודם כל תהליך של חיבור לעצמן לפני שמדברים איתן בכלל על בית וזוגיות (לא אומרת שלא צריך לדבר, צריך מאד).
צריך לבנות קומה בנפש כדי שהדיבורים יתיישבו, בצורה נכונה ולא יצרו אנטי או עשייה לא בחירית
גדול עלי מיואשת******
אני בן אדם פשוט. אנחנו מדברות כל החיים. אני לא מחכה שהן יעברו תהליכים עם עצמן בשביל לדבר איתן. ולא משכנעת לכיוון מסוים. אני מציגה את המציאות שקיימת בשוק, את הרצון שלי לפעמים להיות יותר בבית ואיך אני מבצעת את זה בפועל, אנחנו יכולים לדבר על נשים אחרות שעובדות בדברים אחרים. מדברים על בחירות ועל המחירים שלהן.
יש לנו שיח פתוח בבית. אני לא סומכת על האולפנה שתעשה את החינוך עבורי
מזדהה עם הקונספט של שיח פתוח בבית.כלי פשוט
חשוב!
אני לא חושבת שהיא צריכה לעשותחיות צבעונית
את החינוך עבורך
יש פה שותפות.
וזה שיש לה את היכולת והזמן איתך לשוחח על דברים ולשאול שאלות זה מדהים
תודה מיואשת******
ברור שותפות! האולפנה מקסימה!
אני מתכוונת שאני לא משאירה את התפקיד של החינוך להם. את צודקת שלא ניסחתי טוב.
אני לוקחת בחשבון שיש להם אג’נדה וכשהיא לא בדיוק בדיוק שלי ואני באמת חושבת שחינוך הוא עול של ההורים. אנחנו שולחים ילדים למוסדות כחלק מבחירה חינוכית שלני אבל העול הוא שלנו והאחריות היא שלנו ולא נבוא בטענות אחר כל למה לא אמרו להן שם דברים. אנחנו ההורים אנחנו בעלי האחריות החינוכית
זה הרושם שנוצר אצלי מכמה וכמה בנות שדיברו על זהנוגע, לא נוגע
דיברתי על החינוך הכללי (שנובע מהלך הרוח בעולם ולכן יש השפעה על כולם בתכלס).

בחינוך הדתי החזק יש לפעמים נטיה הפוכה, להדגיש בעיקר את האמהות. אז אני מנחש שהבת שלך באולפנה דוסית יותר
נכוןמיואשת******
אני מאזנת את זה בבית
שמע. האמת היא שהחינוך מגיע מהבית ולא ממוסדות לימוד. מה שחשוב לך שהילדים שלך יחונכו בדרך מסוימת, צריך שתדאג לזה בעצמך ולא תסמוך על מוסדות לימוד. אז אני מחנכת את הבנות שלי לחשוב, להסתכל על כל הכיוונים של מקצוע ולשקול בעד ונגד בראיה רחבה של החיים שלהן. מקווה שהם ימצאו גברים שחונכו באותה הדרך . אנחנו מנהלים בית שבו בעלי מעורב בחינוך ילדים ורואה אותם ביום יום לא פחות ממני.
אז אולי תקימי אולפנה?נוגע, לא נוגע
(או ישיבה תיכונית..)

באמת הדרך הנכונה זה ככה. לחבר את האדם לעצמו וללמד אותו לחשוב לשקול ולהחליט.

הבעיה העיקרית היא שאצל הרוב לא מחנכים לחיבור לעצמי ולבחירה אלא מתווים דרך ומסלילים ברמה זו או אחרת.
פעם ראשונה שמציעים לי כזה דבר מיואשת******
האמת? חלום שלי להקים אולפנה מוסיקלית. חלום. אולי יום אחד...
נשמע שווה. בהצלחה..נוגע, לא נוגע
אני רואה מציאות בה גם לאבא וגם לאמא ברור שזה התפקיד*פצלש
שלהם.
לא רואה הורים ממורמרים.
אני מתמרמרת בשביל אמא שלי.
גם היא עובדת וגם הוא ועדיין חלוקת העבודה נשארה כמו שהם כנראה התחנכו שצריך להיות כי ככה סבא וסבתא שלי חיו אבל בתקופה של סבא וסבתא - סבתא הייתה רק בבית..
כיום זאת מציאות אחרת לגמרי
וצריך גם להפעיל שכל ישר.
מציעה לך לבחון האם זה באמת מרמור אך ורק אישי שלךאלירז

לא היה מקום בתוך הבית וביחסים ביניהם שהיה בו חוסר כבוד..
ולכן זה מציף אצלך רגש קשה.
כי אם זה רק שלך ואמא שלך היתה מאושרת מהחלוקה ומהזוגיות - 
קשה לי להאמין שהיית סוחבת את זה בתוכך.

את כמובן לא חייבת להגיב על זה.

אין לי בעיה לענות על זה.*פצלש
היא לא מכירה ולא מצפה למציאות אחרת. תמימה מדי.
ההורים יחסית מבוגרים. ההורים שלה גם היו כאלה.
תעברי על השרשור ותראי שכולן לא מסכימות לחלוקת עבודת כזאת.
את חושבת שאם אמא הייתה משדרת שהיא יותר מאושרת מחלוקת העבודה זה פחות היה מפריע לי?
לא חושבת.
היא משליכה את מה שהיא חושבת עלייךמיואשת******
אלירז חושבת שלא טוב לאשה לצאת לעבוד. אז היא מבקשת ממך לחפש איך יכול להיות שלאמא שלך טוב ואת לא מבינה את זה.
בעיה.
תעשי מה שטוב לך. לא מה שמישהו אחר חושב שטוב לך. או לאמא שלך. או לכל אחת אחרת
הפוך - ביקשתי שתחפש איפה לאמא שלה לא היה טוב..אלירז

בכל אופן, אם דיברנו על פטרוני ומתנשא..
לדבר בשם אחרים כדי לסנן אותם... זה יותר קרוב להגדרה פטרונות.

אבל את מניחה שלאמא שלה לא היה טובמיואשת******
כשהיא כתבה בפירוש שהיא לא היתה ממורמרת. ולמרות זאת את ממשיכה לומר לך- תחפשי איפה לא היה לה טוב, שידרה מחיקה עצמית ועוד.
אפשר לקבל את זה שהיא לא אוהבת מה שהיא ראתה כי היא בן אדם עם מחשבה בפני עצמו ולא כי אמא שלה שידרה לה דברים
יש דברים פחות מורכבים בעולם הנפשאלירז

אחד מהם זה הידיעה שילד לא סוחב רגש של אחד ההורים, אם ההורה לא חווה אותו באיזושהיא דרך..
ובכל אופן - זה בסדר שלא תסכימי איתי בהבנת הדברים ובהשקפה על המציאות.
 

אני חושבת שהיא שידרה מחיקה עצמיתאלירז

גם אם היא לא שידרה כעס על החלוקה עצמה. גם אם היא עצמה אפילו לא הבחינה בזה.
להעניק בלי גבול גם כשאת מותשת זה מחיקה עצמית
והיא מגיעה מתוך חוסר אהבה עצמית.. מתוך היעדר תחושת ראויות.
ולכן יש בך התקוממות מול זה.
וזה בריא מאוד שאת מתקוממת.
רק במקום להלחם בחלוקת התפקידים - 
תלחמי על ערך ואהבה עצמית בריאה ושלימה לאיש ולאישה.

אם ככה דורות שלמים של נשים שידרו*פצלש
מחיקה עצמית..כי יש הרבה מאוד נשים כמו אמא שלי, ככה הם גדלו והתחנכו בחו"ל.
זה לא חלוקת התפקידים כמו חוסר הצדק המשווע שזועק מכל פינה,
למי יש יותר כח פיזי לאיש או לאישה?
דווקא החלש פיזית בנוסף ללקיחת חלק בעול הפרנסה שבמקור הוא חובת החזק צריך גם וגם וגם והחזק נשאר רק בתחומי חובתו.. למה זה הגיוני בעינייך?
חד משמעית דורות שלמים של נשים שידרו ועדיין משדריםאלירז

מחיקה עצמית!
הפמניזם במובן מסוים לא שירת את הנשים בעניין הזה
אלא רק הנציח את שנאת הנשיות.
הוא לא גרם לאף אישה להתאהב בהיותה אישה ובתכונותיה הנשיות
אלא רק להוכיח שהיא יכולה להיות כמו גבר. ולשם כך כל תכונה נשית שמפריעה תלך לפח.
שהיא לא חלשה ושאמא טבע לא תגרום לה לנשור מהמסלול (פרסומות של אלווייז, שם , שם)

ולכן כשאישה גם יוצאת לעבוד וגם חוזרת הביתה ומטפלת בהכל -
זה סיטואציה שנובעת פעמים רבות ממחיקת העצמי..
שאני ראויה רק אם אני עושה את כל אלה.

וזה לא נכון, את ראויה תמיד לטוב. גם אם לא עשית כלום

 

אני ראויה שגם הוא יקרצף וישטוף כלים.*פצלש
אישה שמצפה שבן הזוג שלה יהיה איכפתי וגם יקח חלק במטלות הבית *שלו* היא גברית בעינייך?
אישה תתאהב בנשיות שלה רק אם היא תקרצף ותנקה ותבריק ותבשל ותחליף ותשטוף רק בכוחות עצמה? זאת נשיות?
יקירתי - את מכניסה לי לפה דברים שלא אמרתיאלירז

אם נוח לך להתרגז ולהתחרפן מול המסך עם עצמך - בהצלחה.
ולא. אין שום קשר בין שטיפת כלים לנשיות.. 

דווקא ממש לא התחרפנתי.*פצלש
מתסכל איך אפשר להתכוון למשהו אחד ולהיות מובנה אחרת לגמרי.
אני מנסה להבין אותך. באמת.
סליחה. אולי כבר אספתי את התגובות של מיואשת ושלך ביחד..אלירז

אשב להגיב מסודר מאוחר יותר לשאלה שלך

תודה רבה, מעריכה מאוד.*פצלש
מצטרפת לכל תגובה שלך לאורך השרשור מיואשת******
ומחזקת אותך שיש הרבה גברים שחושבים כמוך! תתחתני עם מי שראוי לך!
תודה.*פצלש
קראתי אותך ואת אלירז לאורך השרשוראחרונה
אתן שתיכן נשים חזקות ועוצמתיות.
את צודקת בזה שהפמניזם והקידמה שינו את מעמדה של האישה ולטוב. היא כבר לא "רכוש" של אף אחד, לא מודרת משטחים ציבוריים, יש לה יכולת הצבעה והשפעה ועוד כהנה וכהנה דברים טובים.
אבל במקביל - ופה אני מתחברת לדבריה של אלירז - היא מחקה ממנו את התכונות הנשיות שלנו, את החוזקות שלנו, את הדברים שיחודיים רק לנו כנשים! אף פעם לא שמעתי או נחשפתי לפרסומת או מסר פמניסטי שאומר: את אישה! את יכולה להבין מצבים מאוד מורכבים! את יכולה לשלוט במקביל על כמה דברים! יש לך כוח פנימי עמוק לגרום לבעלך לעשות את רצונך בחכמה...
המסר שלהם הוא בעיקר: את אישה, אבל את יכולה הכל בדיוק כמו גבר! יודעת מה? - לי לא מחמיא בכלל להיות כמו גבר! אמיתי!
התכונות של הגבר הם שלו, וגם אם אחקה אותם - זה תמיד ישאר חיקוי. והתכונות שלי הם שלי וגבר לא יוכל לחקות אותם לעולם!
המסר הפמיניסטי מעודד נשים להתנהג כרגיל גם בימי הוסת. את במחזור? שטויות...תמשיכי כרגיל! ואת רואה שם נשים עם חיוך גדול ממשיכות לעסוק בפעילות פיזית כרגיל. עכשיו, אין לי בעיה עם הפן המעשי של זה. גם אני ממשיכה לעשות ספורט כרגיל גם בזמן הזה( לא אתכחש שקשה לי פיזית יותר). אבל בתור מסר- לדעתי זה בעייתי ומוחק את המקום הנשי שלנו. בטוחה שגם את חווה ומכירה את ההתכנסות העצמית שלנו בימים האלה...לפעמים דכדוך.. כאבים פיזיים...לבוא לאישה במסר ולהגיד לה: מחזור? שטויות, קחי אדוויל, זה כמו כל כאב ראש...לדעתי זה זלזול בנשיות שלי! אני לא מתביישת במחזוריות של הגוף והנפש שלי! אני אישה! ואישה גאה! ואם בזמן הווסת שלי מרגיש לי שנכון לי יותר להנמיך פרופיל, להשתבלל קצת, להתכנס...בא המסר הפמניסטי ואומר לי: לא! את לא אישה חלשה שקיבלה ווסת! את בדיוק כמו גבר שכואב לו הראש! קחי כדור ותמשיכי את החיים כרגיל!
אבל אני אישה! וטוב לי להיות אישה! לא רוצה ושואפת להיות גבר!
כתבת פה שאין הבדל מי מקבל את הילדים בחזרתם מהלימודים, העיקר לא המפתח - שוב, את מוחקת פה את כל הכוח והייחודיות שלנו כנשים! לכי לפורום הריון ולידה( אני יודעת שאת פעילה שם מאוד...) ותראי כמה נשים מתוסכלת שם מהיחס/טיפול של הבעל לילד. הבעל נרדם/ רק בפון/לא שם לב...
לאמא זה פחות קורה! וזה הכוח שלנו!!!! למה את לוקחת אותו מתעקשת להשוות לגברים? להם יש כוחות אחרים, לנו יש כוחות אחרים!
אין שיוויון בין התכונות של נשים וגברים וגם לא יהיה לעולם!! כי ה' ברא אותנו רגשית שונים! אין מה לעשות!!
תראי, אני אישה שחופשת לידה בשבילה היא עונש! לא יכולה להיות בבית! לא מסוגלת! עבדתי ועובדת כל חיי במשרה תובענית בחוץ. (ושוב, את ענין העבודה בחוץ למשל, יש לזקוף לתנועה הפמינסטית) אבל ההבדל הגדול בין שתינו זה הגישה לענין הזה שכנראה משליכה גם על המעשים. אני עובדת מחוץ לבית כי ככה טוב לי כבן אדם! לא משנה אם גבר או אישה, ככה טוב לי לנפש. אבל אין לי שאיפה להשתוות ואני לא בתחרות עם שום גבר! אם הילד שלי חולה - אני מאמינה שיותר טוב לו שאני אשאר איתו - וזה מגיע מהמקום החזק והמועצם שלי!!! מהמקום הפמיניסטי שלי שאומר: אני אישה! ולכן יש לי כוחות ותכונות נפש שאין לגבר! יש לי כוחות נשיים שלי שיעשו עכשיו טוב לילד החולה. בפועל? - הרבה פעמים בעלי נשאר. אבל הגישה שלי לזה שונה .
למשל לבוא ולהגיד לנשים - מה הבעיה? לכו לקרבי! אתן יכולות בדיוק כמו כל גבר! - זה לא מעצים! זה מדכא!! סליחה? איפה הנשיות שלי פה? איפה ההכרה והחיבור לגוף הנשי השונה? זהו? זה המטרה שלנו? להשתוות לגברים? אז מי תהיינה הנשים בעולם?
כן! אנחנו כנשים יש לנו כוחות שונים מגבר! דברים ייחודיים רק לנו! ואישה שמתכחשת לזה - מפסידה!
לענין השוויון במטלות הבית - אז לדעתי זה בכלל ענין של זוגיות תקינה, אהבה, וכבוד. בעל אוהב ומכבד - לא יתן לאשתו לעבוד קשה בשעה שהוא יושב עם כוס קפה! כלומר, אני כן מסכימה איתך שהרעיון הפמיניסטי תרם פה למודעות של הגברים לעזרה בבית. אבל בד בבד מתיימר לנשל אותנו, הנשים, מהתכונות הנפש המותאמות לנו. ואישה שלא מתכחשת לעצמה בשם הפמיניזם- תודה בכנות שיש הבדל בין אם אישה עושה את מטלות הבית או גבר. ושלא תטעי - בעלי *עוזר* לי מאוד ושוותף מלא! אבל זה התחום והממלכה שלנו! כשאת גומרת לנקות את מרגישה מן תחושת סיפוק. כשהוא גומר הוא מסמן עוד וי על המטלה שהיה חייב לעשות...
עוד משו קטן לסיום: גדלתי בבית מאוד מאוד שמרני. שרעיונות הפמיניזם/שוביניזם לא חדרו אליו בכלל... אפילו את המילים האלה לא הכרתי...
לראשונה כשנחשפתי למושגים האלה באמת שלא הבנתי: מה פירוש? למה לנשים אין מספיק כוח? הרי הן יכולות ויודעת הכל?! לא הבנתי מה שייך פה "העצמה נשית " אמיתי! הרגשתי כ"כ מועצמת מהיותי אישה! מועצמת *בגלל* התכונות הנשיות שלי! ולא למרות התכונות האלה! בגלל אני אישה אני יודעת לפתור מצבים סבוכים הרבה יותר בקלות, אני מתקתקת את כל עבודות הבית בהינף יד, יש לי אינטואיציה נשית חזקה, רגישות, כוח נפשי, יופי... באמת לא חסר...וגם את "החסרונות " שלי כאישה אני רואה כתכונות הנשיות שלי! נכון, אין לי וגם אין לי שאיפה להיות חזקה פיזית כמו גבר, אין לי שאיפה לקחת את הניהול הכלכלי של הבית - כיף לי ונשי לי להיות בצד המקבל. ולכן אני אישה!
יאלה, מקווה שהבנת מה רציתי להגיד. מאוד אוהבת לקרוא אותך ואת דעותייך.
מתחברת הרבה לדברים של אלירז.
לילה טוב
איך הרצון שהבעל יהיה שותף*פצלש
למטלות הבית שלו עצמו מוחק את הנשיות שלנו כנשים? איך?
למה לדחוף פמניזם דורסני לכל דבר?
למה אישה צריכה לעשות את כל העבודות השחורות שעוזרת יכולה לעשות במקומה בקלות כדי להרגיש נשית?
מה העניין לגונן על האיש מפני שותפות בסיסית כזאת? אתן באמת חוששות לגבריות האיש בגלל זה? ההפך, גבר מתחשב ורגיש לאישתו הרבה יותר גברי מאיש אגואיסט סוציומאט רע מידות(אני מוציאה מהמשוואה את כל הגברים של הדורות הקודמים שהתחנכו אחרת וזאת הייתה בושה להכנס ולעזור בשבילם).
נשיות היא לא שם נרדף לניקיונות ובישולים.
אפשר להיות מאוד מאוד נשית גם כשעוזרת או בעל עוזרים בעבודה הסיזיפית שלא נגמרת לעולם. אפשר להשאר גברי גם כשמקיימים "ואהבת לרעך כמוך" בהידור.
התגובה הכי חשובה בכל השרשור הזהפשוט אני..


באמת? תודה.*פצלש
אני ברמת העיקרון מנסה להבין מה לא נכון בגישה שלי וטרם שוכנעתי.
אין שום דבר לא נכון בגישה שלךפשוט אני..

אין שום דבר נשי בלשטוף כלים, ואין שום דבר גברי בללכת מכות בפאב.

 

ברוך ה' אנחנו כבר לא במקום הזה.

מסכימה לגמרי.*פצלש
אבל לא הבנתם!אחרונה
בעלי הוא זה שעושה כלים, ואם מישהוא ילך מכות זו תיהיה אני!
אנחנו באמת לא שם ב"ה היום. והמעשים והתפקידים שלנו לא הם המגדירים את הנשיות או הגבריות שלנו! וטוב שכך!
אבל להעלים, למחוק ולטשטש את הייחודיות היתרונות שלנו כנשים וכגברים- זה לא! לדעתי זה עוול!
וכשאני מתכוונת ליתרונות הנשים אני ממש לא מתכוונת לשטיפת כלים וכל עבודות הבית!
מי דיבר על מחיקת וטשטוש ייחודיות האישה?*פצלש
איך נתינת יד של איש לאישתו בענייני הבית שלהם מוחק אותו?
השרשור מדבר על שותפות ועזרה
לא על מחיקה של אף אחד.
למרות שזה דבר מתבקש, מצד גמילות חסדיםפלונפון מירוסלב

זה בהחלט פוגע בגבריות במובן הטהור שלה (לא מדבר על שובניזם ובלה בלה).

לא לחינם אחד הפירושים של עבודה בפרך הוא שהפכו את העבודות מהגברים לנשים ולהפך.

ראש של גבר עובד קצת אחרת משל אישה. יותר קשה לשים לב לפרטים קטנים, חלוקת קשב היא בעיה נוספת. (יש עוד הבדלים, סתם הדגמתי כדי שלא יטענו לי פה על fMRI וכו').

אלה דברים ידועים, שניכרים כבר מגיל צעיר ולא מושפעים מחינוך.

 

אני מכיר כמה גברים, אפילו חרדים, שהתפקידים אצלם התהפכו. הם לומדים תורה בבית, עקרי בית, והאישה יוצאת ועובדת.

המצב של כל אלה שאני מכיר (אמנם הם 2, אם אני לא טועה), לא הכי מזהיר מבחינה רגשית.

וואו איזה מחקר מעמיק, 2 אנשים מיואשת******

שמע ידידי, יש המון פירושים על עבודת נשים וגברים

בניגוד למה שנוטים לחשוב, עבודת נקיון אינה עבודה נשית

ברוב חברות הנקיון הגדולות רב מוחץ של עובדים הם ... גברים.

רב השפים בעולם הם... נחש? גברים.

מכיון שאלו עבודות פיזיות קשות מאד.

אצל רב החברות שלי והמשפחה שלי הגבר עושה ספונזה קבוע - גברים עובדים אגב , דווקא האברכים שאני מכירה פחות מוצלחים בנקיון.. ומצבם הריגשי טוב להפליא. 

נכון אמנם שהם אינם מצליחים לנהל שיחות טלפון תוך כדי. בעיה גברית. אבל זניחה

זכותך לחלוק על התורה, אני מעדיף שלאפלונפון מירוסלב


ואיפה בתורה כתוב שנקיון זה עבודת נשים?מיואשת******
בעיקרון הבנתי שכן יש מקורלב אוהב

לא זוכרת בדיוק, שתפקיד האישה זה מטלות הבית...

אולי מישהו מלומדי התורה פה יביא את המקור... 

בזיעת אפיך תאכל לחםמיואשת******
תפקיד הגבר לפרנס, הנה מקור.
הזמנים השתנו ואיתם גם התפקידים.
זה כבר דיון אחר ארוך ו... מיותר לדעתי. אז לא אכנס אליו
העניין הוא לסייע ללימוד תורה למי שמצווהפלונפון מירוסלב

ובזה מצווים כל מי שלא לומדים תורה (גם אלה שמצווים ולא לומדים).

זה לא קשור למטלות הבית. גם אם זה היה מקצוע גברי בהחלט, עדיין כל מי שהיה מסייע בידי גבר ללמוד תורה היה מרוויח שכר שמצד המציאות בד"כ הוא יותר שכר ממי שלומד

מסכימה איתךמיואשת******
😫פלונפון מירוסלב

כתבתי שיש חילוק, לא אמרתי מה כן ומה לא שייך למגדר כזה או אחר

אז לא הבנת אותי מיואשת******
אמרתי שלעבודת גברים לנשים ולהיפך יש פירושים שונים מה היתה העבודה הזו. ושנקיון או בישול אינם בהכרח עבודות נשיות, זה הכל. לא חולקת על עצם זה שיש עבודות שונות
החילוק הוא בפרטים מאוד ספציפיים בעבודות האלהפלונפון מירוסלב

יש גברים שבשבילם לעבוד בבית זה עינוי גמור. מוריד להם את הכוחות, את השמחה, את התפוקה בעבודה.

ועדיין הם ממשיכים לעזור לאישה, למה? כי ככה ציווה ה'.

ומה בקשר לנשים כאלו?מיואשת******
אני כל מה שאמרת. מוריד לי שמחת חיים תפוקה וכו וכו. ובכל זאת ממשיכה לעזור לבעלי. סתם. לא מנקה כמעט בכלל יותר
תמיד אפשר לקנות משרתים פלונפון מירוסלב


או להתחלק מיואשת******
אצלינו הוא מנקה אני מבשלת. בעינינו זאת חלוקת תפקידים הוגנת. והמילה עזרה או מצווה ממש לא נמצאת בשיח הזה של חלוקת התפקידים, שנינו עובדים במשרות מלאות . לא אומרת לאף
אחד אחר מה לעשות
אהה.. המניע הכי חזק ליהודי הוא לעשות דברים לשם שמיםפלונפון מירוסלב

כל דבר הוא מצווה. ככה אף אחד לא מקופח אף פעם, ואף אחד לא מרגיש שמנצלים אותו

שתי דברים יש לי לומר על זהמיואשת******
1. אתה צדיק. אין הרבה דברים שאני עושה לשם שמים.
2. אני אוהבת בכללי שבעלי עושה דברים בשבילי, אבל יש נשים שישמחו יותר אם הוא עושה לשם שמים כנראה
אבל בנוגע לעבודות שאני שונאת הוא יכול לעשות לשם שמים או לשם מוחמד גם כן העיקר שלא אצטרך לנקות 😁
הייחוד בלעשות דבר לשם שמים, זה שכוללים את הכל בתוךפלונפון מירוסלב

כשאדם עושה בגלל שה' ציווה, במדרגה הגבוה (לא קבלת עול, שזאת ההתחלה), הוא בעצם כולל את כל המידות בתוך המצווה.

אם ה' ציווה אותו ואהבת לרעך כמוך, הוא יאהב, במקרה הזה את אשתו, בכל כוחו.

אם ה' ציווה אותו לגמול חסד, מידת החסד (שהיא אהבה) שלו תבער בכל הכח.

 

אדם שעושה לשם שמים בצורה יבשה, זאת גם מדריגה גבוהה. אבל זאת לא באמת מצווה לשמה.

נראה לי שאם אדם עושה ממש לשם שמים, אין יותר שמח ממי שלידו באותו הזמן. זכיתי לראות את זה במו עיניי כמה וכמה פעמים. יש לי סיפור ממש יפה על זה, אבל צריך להעלים בו קצת פרטים

 

רק אציין שאני ממש לא צדיק, ומאוד רחוק מלעשות דברים לשם שמים. אבל אני משתדל, ולא נראה לי שהאנשים סביבי מרגישים שאני עושה דברים בכח ובלי אהבה כלפיהם. מקווה לפחות 😬

אני חושבת שהיפוך תפקידים מוחלט זה עקום*פצלש
ולא טוב,
זו דעתי ואף אחד לא חייב לקבל אותה,
לא הייתי רוצה לראות גבר שמרגיש שהתפקיד רומס ומשפיל אותו אלא אם הוא משנה את מה שיש לו בראש כדי לא להרגיש מה שהוא מרגיש..
אני דיברתי רק על נתינת יד ועל הבנה שברור מאליו שהוא צריך לעזור כשצריך כי זה שלו ובשבילו גם בלי שימחאו לו כפיים שבועיים רצוף על איזה עזרה קטנה שעזר.
פשוט להיות איכפתי ורגיש
בלי פמניזם ובלי שובניזם.
עם זה כל אחד שפוי יסכיםפלונפון מירוסלב

ומי שלא, כנראה שלא למד תורה מימיו

ומילה על גמילות חסדיםמיואשת******

חסד ההגדרה שלו משהו שלא מגיע למישהו ובכל זאת נותנים. אנחנו גומלים חסדים עם נצרכים, למרות שאנחנו לא צריכים. זו מהות החסד

כשאתה מנקה רצפה שלכלכת זה מבחינתי כמו להוריד את המים באסלה אחרי שהלכת לשירותים.

שלום, זה בית. כאן חיים

המלכלכים - גבר, אשה, ילדים של שניהם

המנקים- גבר , אשה, ילדים של שניהם לפי גיל והחלטת ההורים

 

אף אחד לא גומל חסד לאף אחד. 

גם הילדה שלי לא גומלת חסד איתי כשהיא מסדרת את החדר שלה, וגם בעלי לא גומל חסד איתי כשהוא מסדר אחרי עצמו.

אכן אפשר לומר שכשאני מבשלת אוכל ששנינו אוכלים אני גומלת חסד איתו, וכשהוא שוטף את הצלחות שלי ושלו אז הוא גומל חסד איתי, אבל אנחנו לא נכנסים לרזולוציות כאלו.

זאת לא ההגדרה של חסד. ולא של מצוות גמ"חפלונפון מירוסלב


הי הי היאחרונה
על זה באמת לא דיברתי בכלל!
ועזרה והושטת יד לדעתי צריכה לבוא מעצם היותכם זוג, ובעז"ה זוג אוהב!
את תעזרי לו והוא יעזור לך בהכל!
התכוונתי פה לדברים מהותיים יותר, בנפש... במהות...
השרשור הלך למקומות שונים ממה שפצלש דיברהפריקה2
זה לא עניין של מי בחוץ ומי בפנים כמותית, לפי מה שהבנתי מפצלש, אלא האם הגבר שותף בעבודות הבית.

יתכן שיעבוד יותר בחוץ והיא תהיה יותר בבית, אבל השאלה האם הוא שותף - לא מי עושה יותר בבית ומי עושה יותר בחוץ.
הדיון של מיואשת ואלירז הוא דיון אחר בעיני. (שהרי גם אלירז אומרת שהגבר צריך להיות שותף, אלא מדברת על חלוקת תפקידים שבה לגבר יש מינון נמוך יותר בעבודות הבית, לא שהוא מחוץ לזה).
הגישה שלך בסדר גמורrivki
אבל אולי מיהרת לשפוט את המדוייט שלך כ'שוביניסט'.

אולי הוא אמר את מה שאמר מתוך חויות הילדות שלו, זה לא בהכרח משהו עקרוני ואידיאולוגי שהוא לא מוכן לשנות.

וגם אם הוא רואה חלוקת תפקידים ביניכם באופן שונה ממך, זה לא אומר שהוא 'עצלן' ורוצה לחיות כמו 'שייח' ולהפוך אותך ל'משרתת'.


בקיצור, את צריכה לדבר איתו ולא עם הפורום.
כנראה שלא קראת טוב מה שכתבתי, או שאני לא היטבתי להסביראחרונה
אני לא חושב שכל אישה צריכה...אדם כל שהוא

לעשות את כל העבודות השחורות כדי להרגיש נשית.

הצורך של אישה להרגיש 'נשית', יכול להתבטא אצל נשים שונות בצורות שונות.

 

ובוודאי שהצורך של גבר להרגיש גברי יכול להתבטא בצורות שונות.

[לדוגמא - יש גברים, שהצלחה בתיקונים טכניים בבית תתפוס אצלם מקום משמעותי בדימוי העצמי, ויש שהיא לא לא תשחק אצלם שום תפקיד, והצורך להרגיש גברי יתבטא אצלם בצורה אחרת].

 

ולדעתי צריך קודם כל לכבד את הצורך הזה, ולא לבוז לו, ולא להאשים בפרימיטיביות את מי שמרגיש/ה אותו.

אח"כ, צריך לראות איך משלבים בין הצרכים השונים, ובונים מערכת שמתפקדת בצורה שנעימה לשני בני הזוג.

מסכימה.*פצלש
שלום לך! שמחה שכתבת והולכת לענות באריכות.. תתכונני ;)מיואשת******


שמחה שכתבת ושמחה לענות מיואשת******

זה הולך להיות ארוך, מקווה שיש לך סבלנות.

יש פה המון דברים שלא אמרתי ובלבול גדול. אנסה לפרק את זה לאט לאט ומקווה שאצליח להבהיר את עצמי

דבר ראשון אציין שאני עונה בשם עצמי ודעותי, ולא בשם הפמיניזם כולו

מכירה את הסיטואציה שמגיע חילוני לדתי ואומר לו - תגיד לי, למה כל הדתיים ככה וככה??? ועומד הדתי ותוהה מה כל הדתיים , מי כל הדתיים, יש חצי מליון זרמים בדתיים, אני לא עושה ככה, מה אתה רוצה ממני?

 

אז זהו. יש מלא זרמים בפמיניזם. ואף שאני פמינסטית גאה (ובעלי, ואבא שלי ועוד כמה) אני ממש לא מייצגת ולא דוברת בשם שום זרם מלבד עצמי 

כנאמר- רק על עצמי לספר ידעתי. וממש אין לי פה שום ענין לפתוח דיון תיאורטי בלמה הפמינזים הגיע לעולם במה הוא מיטיב ובמה מזיק. כנ"ל למה התמכרנו למסכים, למה יש היום יותר ילדים עם הפרעות קשב ומה תפקידם של צבע מאכל וחיסונים בכל זה. ;)

יאללה

עד פה הבהרות וצחוקים חושף שיניים

ועכשיו לנושא הרציני

 

על מסרים ופרסומות פמיניסטיות לא אענה, כי כאמור, אין לי יותר מדי מושג למה בדיוק נחשפת איך ואיפה ולא אני יצרתי אותם.

הלאה

את אומרת שאת לא אוהבת : "את אשה אבל את יכולה הכל בדיוק כמו גבר"

ובכן בואי ננסה לרדת לדקות של זה

אתמבינה את זה כ- את אשה ותעשי הכל בצורה שגבר מצליח.

אני מבינה את זה כ- את אשה ואת יכולה לעשות מה שבא לך *בדרכך הנשית* ולהצליח בזה באותה *רמת הצלחה* של גבר.

דוגמא - ניהול למשל. גברים ונשים שונים מאד מאד בדרכי הניהול שלהם. אין שום ענין! אבל שום ענין! שהם יהיו דומים. להיפך, בעיני זו שגיאה! היו לי מנהלים גברים ומנהלות נשיות. לכל אחד מהם היו התכונות המיוחדות לו כאדם, בלי קשר למין, ותכונות שהיו קשורות לגבריות\נשיות. כל אחד ניהל אותי בצורה שונה לחלוטין. לא אותו דבר ולא מנסה להיות אותו דבר! ושניהם היו מנהלים טובים וקיבלו קידום.

 

האם היה לא נכון לתת לאשה תפקיד ניהול כי היא עושה אותו שונה מגבר? ממש לא. וכי מי קבע שהדרך הנכונה לנהל היא דרך גברית?

אני מסתכלת על תוצאות. האם משרה מסוימת, דורשת באמת דרך חשיבה\עשיה גברית, או שבדרך נשית אפשר להגיע גם כן להצלחה במשרה הזו?

וברוב המשרות היום, גברים ונשים יכולים להגיע להצלחות שוות. בדרכים אחרות לחלוטין! 

אשה היא לא גבר והיא לא צריכה להיות גבר! וכי למה? יש לה תכונות מדהימות נשיות שלה. 

אבל לחסום אותה מלעשות דברים או מקצועות שהיא רוצה לעסוק בהם מכיון שהיא לא תעשה אותם בדרך גברית אלא נשית- זו לרוב טעות בחשיבה.

 

וכי אין גברים שונים זה מזה? האם כל מנהל מנהל באותה צורה "גברית"? לא. ולכן הרעיון הוא לא *תעשי כמו גבר* אלא תעשי כמו אשה ותגיעי לאותן *הצלחות* כמו גבר. בדרך שלך. היפה והמיוחדת לך.

 

***

אני רואה שההשוואה שלי את המחזור לכאבי ראש של גבר מקומממת אותך.

אוקי, אני אבהיר שהשוואה הזו באה אך ורק בהקשר של תפוקה בעבודה.

מחזור זה לא כאב ראש, זה משהו נשי שכולל גוף ונפש. את צודקת לחלוטין.

עם זאת, האמירה שלפיה נשים נותנות פחות תפוקה בעבודה בימי מחזור ולכן מעסיקים לא ירצו אותם היא אמירה מקוממת, הזויה, משפילה, וב"ה אלף פעמים שלא קיימים מעסיקים שחושבים כך בעולם האמיתי (ואם כן אז באחוזים מזעריים ויעברו מן העולם בקרוב אמן סלע.)

בהקשר של אמירה זו בלבד, השוויתי את זה לכאב ראש של גבר- בזמן עבודה!

 

אם נדבר על עבודה, האם אין מצבים רגשיים שמשפיעים על גברים? בימים שעברנו טיפולי פוריות וקיבלנו תשובה שלילית אני ובעלי קמנו מרוסקים מהרצפה והלכנו לעבוד. כן, יכולת העבודה שלנו נפגעה קצת, באותה מידה. גבר שאשתו רבה איתו אולי גם יהיה לו יום חלש. וכן הלאה. החיים הם דינמיים ומלאים דברים שאנחנו צריכים להתמודד איתם, ולכן לקחת משהו כמו מחזור חודשי ולומר- בגלל זה יש מישהו שלא ירצה להעסיק אשה כי העסק שלו יהיה לא יציב... ובכן, שיעסיק רובוטים. אנשים זה דבר עם תנודות. זה חלק מיופי וגמישות שלנו בחיים. גברים ונשים כאחד.

 

 

***

"כתבת פה שאין הבדל מי מקבל את הילדים בחזרתם מהלימודים, העיקר לא המפתח - שוב, את מוחקת פה את כל הכוח והייחודיות שלנו כנשים"

 

אמרי לי אחרונה יקירתי, למה את לא חושבת שמחקתי את כל היחודיות של גברים? למה את ישר אומרת שאם זה לא משנה אז מחקתי נשים? אולי אם אני אומרת שזה לא משנה אני לא מכירה בכוח והיחודייות של גברים? (אני בטוחה שאת מודה שיש לגברים כח ויחודיות גם כן נכון? )

 

אז זהו. גברים ונשים שונים בעיני. לגברים יש כח ויחודיות שאין לנשים. לנשים יש כוח ויחודיות שאין לגברים. 

מה שלא שונה בעיני זה החשיבות. 

אוקי? למשל דוגמא מפגרת - ירקות בחמישה צבעים .. איזה צבע יותר חשוב? למה אומרים לנו לאכול את כולם? הם לא אותו הדבר, הם שונים. אנחנו צריכי לאכול מכולם ולכל אחד מהם יש משהו אחר חשוב לבריאותינו.

 

אבא ואמא הם שונים! שונים! גבר ואשה הם שונים! אבל אף אחד מהם לא פחות חשוב מהאחר. לילדים שלי חשוב  גם זמן עם אבא באותה מידה כמו זמן עם אמא 

ולכן, זה לא משנה בעיני מי מקבל אותם מהלימודים, הם ירויחו גם ממני וגם ממנו. בצורה שונה. ביחודיות שונה. אף אחד מאיתנו לא יותר חשוב להם. 

כן, אני יודעת שיש אסכולות שחושבות שאמא זה יותר חשוב מאבא. אני לא. 

אמא זה שונה מאבא

לא יותר חשוב.

 

עכשיו אני רוצה לסייג מאד!!!

אם את- או מישהי אחרת - תגדנה לי - בזוגיות שלנו, באופי שלנו, אני כאמא ואשה מצליחה לקבל את הילדים יותר טוב כשהם חוזרים מבית הספר, ולנו, כאוטונומיה זוגית, זו החלטה יותר נכונה- אדרבא ואדרבא! כל זוג יודע איפה החוזקות והחולשות של כל בן זוג. יש מי שטוב בלחץ של בקרים, יש מי שטוב בהשכבות , יש מי שטוב כשחברה העליבה אותך ויש מי שיעזור לך בלימודים. לכל זוג , כזוג, יש נקודות חוזק וחולשה. ולא, הן לא תמיד משיקות לתפקידים ה"מסורתיים" של גברים ונשים. לבעלי יש פי אלף סבלנות ממני לשבת להסביר יחידת חומר בלימודים ואני בלחץ של הבוקר מארגנת במהירות.

אז מה שטוב לזוג מסוים של גבר ואשה- זה מה שטוב לו.

אבל ככלל - לומר שדווקא נשים טובות יותר בקבלת ילדים מבית הספר, זה לא נכון בעיני. 

 

אם את רוצה להתייחס לשרשורים בהריון ולידה, בשמחה

מזמינה אותך לקרוא שוב את השרשור על גברים שנרדמים ואת כל הנשים שכותבות שם- אוי ואבוי, אצלינו זה אני. אני זאת שנרדמת באמצע שהילד מדבר. כן כן. כתוב שחור על גבי לבן. ויש מלא נשים שמתעסקות בטלפון... את בעצמך כתבת "לאמא זה פחות קורה" אז את מקבלת את זה שזה קורה.

באלו אחוזים? מה זה חשוב? כל זוג ישים לב לעצמו מי יותר טוב במשהו ויחלק את התפקידים בהתאם.

 

בנוסף אין לך מושג כמה שרשורים נפתחים של - בעלי לא יודע לתקן כסא! בעלי לא יודע לתלות מדף, בעלי לא מטפל בחשבונות חשמל - ואז באות נשים אחרות ומספרות ש... וואלה. הן אלו שתוקעות מסמרים בבית כי מה לעשות, זה לא באמת דורש כח פיזי אלא חוש טכני. ויש נשים עם חוש טכני ויש גברים שאין להם וה' משדך זוגות ויודע להתאים סיר למכסה ואין טוב ממנו בזה. 

ויש נשים שמנהלות את החלק הכלכלי של הבית והן נשיות להפליא, כן יש כאלו שלא עובדות וכל היום עם הילדים וגם נמצאות לקבל אותן בחזור מבית הספר וגם מנקות ומבשלות וגם מנהלות את החלק הכלכלי! והולכות לבנקים ומשלמות חשבונות חשמל. יש כאלו. מכירה אותן אישית לך זה לא מתאים. לך זה מרגיש לא נשי.זכותך. אבל להן זה מתאים וטוב , תקבלי את זה.

(במאמר מוסגר גברים סובלים לא פחות מנשים כששמים אותם במשבצת ה"גברית", וואלה המלאך שמלמד תורה בבטן לא מלמד איך לפתוח סתימות בביוב ולקדוח בקירות, ממש לא בסדר צריך להגיש תלונה חושף שיניים)

 

בסיכומו של דבר אני מסכימה איתך שלאשה יש כוחות שונים לגמרי, בשום מקום אני לא רוצה ולא חושבת שיש צורך להשתוות לגבר. אני גם לא מבינה איפה בשרשור קיבלת ממני הרגשה כזו.

 

ואני רוצה  לומר משהו על נשים חזקות. 

אשה חזקה היא אשה שעושה מה שטוב לה ולא נכנעת לתכתיבים

זו יכולה להיות אשה שבמשפחה שלה מקובל שנשים נשארות בבית עם הילדים ויצאה לעבוד

וזו יכולה להיות אשה שבמשפחה שלה כולן עו"ד או רופאות והיא בוחרת להישאר בבית עם הילדים.

שתיהן חזקות באותה מידה בעיני!!!!

 

הויכוח שלי עם הגברת השניה היה שהיא חושבת - והודתה בזה- שהבחירה הנכונה עבור כלל הנשים שהן תישארנה בבית רק שהן עוד לא הבינו את זה... וכן שמעסיקים לא ירצו להעסיק נשים בגלל התכונות הנשיות שלהן שפוגעות ביכולת העבודה. 

ממה שאת כותבת את גם לא מסכימה עם זה. אם את אוהבת את ענין המעגליות של אשה במעגל הירח והשמש וכל זה- זכותך המלאה. לא אתווכח על זה.

 

ומשהו אישי, אני דווקא חולמת להישאר בבית כלכלית אין לי יכולת. עבדתי הרבה שנים, נהניתי, לפני כמה שנים הגעתי לרוויה ורצון אחר. כרגע בקורונה אני מקבלת את הטוב משני העולמות ומקווה שאוכל להמשיך גם אחריה. 

אבל זה לא רלוונטי מבחינתי בדיון ולכן לא אמרתי את זה עד כה.

כי הדיון הוא האם כל אשה יכולה לבחור את בחירותיה בלי שאני אחשוב לי בלב - היא לא מבינה מה טוב לה.

והדיון הוא האם כל מעסיק רואה באשה מועסקת שווה עבורו שירצה להעסיק אותה- והתשובה היא בד"כ כן.

יש מחקרים על כך שמקומות עבודה שיש בהם יותר נשים יש בהם יותר תפוקה. למה? דווקא בגלל שנשים מביאות זווית חדשה, יכולות אחרות, דרכים חדשות לעשות דברים ישנים, אינטראקציה אחרת. בגלל היכולות הנשיות המיוחדות שלהן! 

 

 

כמה מילים על מעגל העבודה- יש את אלו שמסתכלים ואומרים - במקצוע הזה אין מספיק נשים, כנראה מעסיקים לא רוצים שם נשים כי X או Y, מסקנה- נישאר בבית.

ויש כאלו שמסתכלים ואומרים במקצוע הזה אין מספיק נשים, כנראה מעסיקים לא רוצים שם נשים כי X או Y - בוא נשנה את זה ונעזור למעסיקים להבין איך הם יתרמו מתעסוקת נשים.(אני למשל התנדבתי הרבה שנים במקום כזה וכיף לשמוע מעסיקים אחרי כמה שנים מאושרים מההחלטה שלהם)

פעם לא היו רופאות כמעט. בתור אשה - איזה אושר שהיום יש! ואיזה אושר שאלו שחשבו - איך רופאות תעבודנה במחזור? איך רופאות תצאנה לילד חולה? איזה כיף שקולן נדם בנבכי ההסטוריה ויש לי רופאות ללכת אליהן.

 

******

"אם הילד שלי חולה - אני מאמינה שיותר טוב לו שאני אשאר איתו"

מצוין. גם אני מאמינה ככה. אבל האם את מקבלת את העובדה שיש בעולם נשים שונות? נשים שמרגישות שדווקא הבעלים שלהן ניחנו ביותר רוך ובסבלנות מהם? לא כולם חייבים להיות כמוך וכמוני. וזה לא אומר שהן עברו שטיפת מוח כלשהי. מותר להן לחשוב אחרת מאיתנו בלי שאנחנו נצקצק ונגיד- וואי וואי בטח פמיניסטיות שטפו לה את המוח והיא לא מחוברת לעצמה, איזו מסכנה, הלוואי שיום אחד תראה את האור. 

לא. זה מתנשא ופטרוני.

מה שטוב לי ולך, לא בהכרח טוב למישהי אחרת

כל אשה צריכה להתחבר לתכונות שלה כאשה וגם כעצמה. ולא להכריח את עצמה להיות כמו גבר אבל גם לא להכריח את עצמה להיות כמו האשה *שאת חושבת שהיא צריכה להיות*

 

 

****

"ואישה שלא מתכחשת לעצמה בשם הפמיניזם- תודה בכנות שיש הבדל בין אם אישה עושה את מטלות הבית או גבר. ושלא תטעי - בעלי *עוזר* לי מאוד ושוותף מלא! אבל זה התחום והממלכה שלנו! כשאת גומרת לנקות את מרגישה מן תחושת סיפוק. כשהוא גומר הוא מסמן עוד וי על המטלה שהיה חייב לעשות..."

 

ובכן יקירתי, פה אני חייבת לשלול מכל וכל. ואת מוזמנת לפתוח שרשור בהריון ולידה ולראות כמה נשים יזדהו עם המשפט הזה שלך.

כנראה המלאך בבטן שלא לימד את בעלי לתקוע מסמר בקיר שכח ללמד אותי להנות מנקיונות.

אני שונאת את זה

אני מסמנת וי לגמרי.

ובעלי לא עוזר לי. כמו שאני לא עוזרת לו בקטע של הבאת ילדים לעולם....

הוא לא *עוזר* לי לאכול מה שבישלתי והוא לא *עוזר* לי לנקות מה שהוא לכלך, והוא לא *עוזר* לי כשהוא מוריד את המים באסלה.

הבית הוא לא ממלכה שלי, הוא ממלכה של שנינו. הנקיונות לא גורמים לי סיפוק בשום אופן.

את כמובן יכולה לומר שאני מתכחשת לעצמי בשם הפמיניזם. זה לא יהיה יפה מצידך לקבוע לי מה אשה *אמיתית* לדעתך  אמורה לחוש או לחשוב ואם אני מתכחשת לעצמי כן או לא.

כמו שאני לא אקבע לך שאת מתכחשת לעצמך כשאת לא נהנית בחופשת לידה בבית . אני מקבלת את זה שאת אדם אינבידואל ומותר לך להרגיש מה שאת מרגישה ולבחור את בחירותייך בחיים.

בחיים שלי, נקיון איננו תחום נשי. לא מנקים עם הרחם. גם לא מבשלים איתו. נקיון הוא עבודה פיזית קשה שאני שונאת אותה. ואם אני לא מרגישה סיפוק אני לא מתכחשת לנשיותי. אני מקבלת את עצמי באהבה ולא מכריחה את עצמי להנות ממשימה מגעילה וקשה רק בגלל שיש לי שחלות.

 

 

אני מקווה שעניתי על רב שאלותייך, ושוב, עניתי עליהן מהשקפת העולם האישית שלי ולא כמייצגת זרם כלשהו בעיקר כי מעולם לא השתייכתי לזרם כלשהו ולא קיבלתי חינוך מסוים. זה פשוט היה נון אישיו בבית שלנו, מה המין שלי.

בבית שלי אני ואחים שלי למדנו יחד לבשל ולגהץ ולדפוק מסמר ולפתוח סתימות. לא כולם הצליחו ללמוד.... למשל אח שלי לא יודע איך מחזיקים פטיש עד עצם היום הזה. למרות שלימדו אותו.הוא לא פחות גברי בגלל זה... בסופו של דבר כל אחד בוחר לעשות אחר כך מה שמתאים לו בבית שלו.

 

צריך לזכור שגברים ונשים זה חלוקה מאד דיכוטומית. 50% מהעולם הם נשים. 50% מהעולם זהים? בעלי תכונות זהות? אהבות ויכולות זהות? אפילו שתי אחיות לא זהות בתכונות שלהם, אז לבוא ולשים 50% מהעולם בקופסא אחת ולומר לכולן שהן אמורות , למשל, להנות מנקיון הבית.... ממש לא. 

יש תכונות נשיות מובהקות, יש תכונות גבריות מובהקות. אבליש נשים שתכונה מסוימת עובדת אצלך על 80% ויש נשים שהתכונה הנשית הזו רק 10% . הן חייבות בכח להכריח את עצמן להיות "נשיות"? למה זה יותר טוב מלהכריח את עצמן להיות "גבריות"?

לכל אחד יש נקודות חוזק וחולשה וצריך לדעת לשחק עליהן ובטח שלא לנסות להיות כמו מישהו אחר או מין אחר או אף אחד אחר. להכיר ביופי ובתכונות שלי ולהעצים אותן.

 

וואו, השקעתי יותר מחצי שעה.... מקווה שזה יתן נקודת מבט חדשה לעוד אנשים גם כן

יום מצוין שיהיה! חיבוק

וואו! תודה על ההשקעה והתגובה המפורטתאחרונה
היה לי מענין ומלמד מאוד!
טוב, אנחנו קצת חורגות ממש מהענין לשמו פתחה הפותחת את בשרשור.
בגדול אנחנו די מסכימות בסופו של דבר עם רוב הדברים, בטח שבמבחן התוצאה בפועל. כלומר, יש דברים שאת עושה כי זה אידיאלי בעיניך ( גבר יכול לקבל ילדים מהלימודים באותה איכות שאשה מקבלת), ואני עושה כי אין לי ברירה...
סוף צום, ואין לי כוח בהקלדה להכנס איתך שוב לכל הפרטים, אם כי את נשמעת אישה מענינת מאוד לשיחה. רק אדגיש כן משו קטן , גם לטובת כל המיועדות להנשא:
אישה חזקה ועוצמתית זה כיף ויפה! באמת! גם אני מחזיקה מעצמי כזו. אבל בתוך המסגרת הזוגית, מול בעלי, שם אני אישה. מקבלת. ושלא תחשבי - לא פשוט להגיע למקום הזה! אבל הוא כ"כ מדויק ונכון! ופה אני אעיז ואגיד: מדויק לכולןןןן! שם אין לדעתי אם זה מתאים לכם או לא וכל זוג לגופו- זה בעיני כלל בסיס, כמו שכל זוג חייב לדעת לתקשר היטב מילולית!
ואת המקום הזה של האישה בדינימקה הזוגית לדעתי הרס הרבה הפמניזם.
טוב, כמו שאת רואה, אין לי באמת הרבה כוח להאריך ולהסביר את עצמי. מסתמא שלא הייתי כ"כ מובנת...
בכל אופן תודה לך!
בשמחה מיואשת******

אכן חרגנו, ובכל זאת דווקא נראה לי שלפותחת השרשור טוב לקרוא את ההודעות האחרונות האלו של דיון רגוע ומנומק.

מקווה שזה בסדר מצידך @*פצלש שניצלנו את השרשור שלך.

 

@אחרונה אני מבינה למה את מתכוונת בענין של לקבל, ותרשי לי לומר שאני שוב חושבת שזה ענין אינדבידואלי. כל עוד בזוגיות לשני בני הזוג טוב, אין ענין שזה יהיה בדיוק כמו שאת חושבת שזה צריך להיות. או אני. 

לפעמים בעלי מקבל את דעתי לפעמים אני את שלו. יש תחומים שבהם אני קובעת - בהסכמתו, ויש תחומים שבהם הוא קובע- בהסכמתי ובבקשתי.

גם בעולם הרגיל שבו אני נתפסת כאשה חזקה, גם שם צריך לדעת מתי להכפיף ראש, לקבל ביקורת. אוי ואבוי אם לא. לא מגיעים רחוק בחיים האמיתיים כשנכנסים ראש בראש באנשים. חזק לא הכוונה - רב עם כולם, שתלטן וכו. אלו מושגים לא זהים אף כי יש בלבול בינהם.

 

מול בעלי - אני אני. ככה הוא אוהב אותי והוא הוא. ככה אני אוהבת אותו. אנחנו חיים כזוג ולא מרגישים צורך להגדיר את עצמינו מי המקבל הנותן וכו וכו, זה גמיש ותלוי במלא דברים. וכל עוד טוב לנו, מה טוב. לא לכולן הדרך שלנו טובה. הכל בסדר. 

אבל כשחשים בטוחים ושמחים בדרך שלך שהיא טובה לך ומדויקת לך במאה אחוז, פחות דחוף לנפנף בה לאנשים אחרים ולומר- תראו ככה הכי טוב לחיות! חבל שאתם לא מבינים את זה! (אני אומרת את זה כללית, לא מכוון אלייך) כשאנחנו מרגישים לא בטוחים בדרך ובמקום שלנו אז מאד דחוף לנו לגרום לאנשים אחרים להסכים שהיא הכי טובה... כי איך נרגיש בטוחים?

לפעמים גם אני חוטאת בזה. מעולם לא הצהרתי שאני מושלמת. אבל אני כן משתדלת לפתוח את הראש לאנשים שחיים לגמרי, אבל לגמרי אחרת ממני ולקבל את זה שאם הם שמחים וטוב להם בדרכם - אני שמחה בשבילם. כל עוד הם לא מנסים לכפות את זה עלי...

ספציפית נושא תעסוקת נשים קרוב לליבי מכיון שהתנדבתי בתחום רבות לקדם נשים בתעסוקה ושכר הוגן וכו, אז הוא מקפיץ אותי יותר ממה שהייתי רוצה (ואני טיפוס חם גם ככה)

 

בכל מקרה אני שמחה בשבילך שמצאת את המקום הטוב והבטוח שלך גם מול בעלך וגם מול העולם זה לא דבר פשוט בכלל! וזה מדהים ומיוחד בעיני. כל הכבוד לך.

צום מועיל וקל

לגמרי נהנית.*פצלש
אז כמו שיש לך רגישות מויחדתאחרונה
לנושא התעסוקה של נשים. כך יש לי לנושא עמדת האישה מול הבעל.
זה קרוב לליבי, חקרתי אותו המון, פגשתי אותו המון , התנסיתי בו בעצמי, והייתי שותפה לתהליך מדהים של זוג קרוב על הנושא הזה.
ואני כן אתעקש ואגיד:
הוא נכון ורצוי לכולם!!!
שימי לב, הסכמתי איתך על הרבה דברים שהם תלויי זוגיות , אבל על זה - לא!
תראי, זה דיוק נוסף של הזוגיות. גם אם נמצאים עכשיו בזוגיות קרובה ואוהבת מאוד, תמיד יש מה להתקדם. נכון?
אז זה לדעתי בניית שלב נוסף ועמוק של הזוגיות, אולי באמת לא כל אחד זוכה...
אוף, אני נשמעת מתנשאת פה, אבל אני יודעת ומאמינה בכל ליבי שעל הנקודה הזו אני צודקת! ואין זוג שזה לא יקדם אותו וימנף את הזוגיות שלו!
זה נושא שלם ששווה להעמיק וללמוד אותו, אם לא השתכנעת, אז אולי משהיא אחרת פה והיה זה שכרי!
ולפותחת, מה שאני מדברת לא קשור בכלללל לנושא עליו פתחת - שותפות במטלות הבית. הוא עמוק ומהותי יותר.
ושווה מאוד להעמיק וללמוד אותו.
מותר לא להסכים מיואשת******

אני מבינה שזה קרוב לליבך. מקסים וטוב.

ואת לא חייבת להסכים איתי על כלום כדי שאסכים איתך על משהו חיוך גדול אם הייתי מסכימה איתך הייתי אומרת את זה בכל מקרה, גם אם היית חושבת שאני מטומטמת ולא מסכימה איתי על כלוםקורץ

מה לעשות, בנושא זה איני מסכימה איתך. וגם אני חקרתי אותו הרבה אם כי כנראה לא כל כך הרבה כמוך.

חקרתי בדקתי ו... לא מתאים לי ולו ולזוגיות שלנו.

מעבר לזה אפילו ניסיתי את זה פעם, בעלי שנא כל רגע. האמת שאחר כך דיברנו על זה וזה היה מצחיק לנו ביותר.

 

אני לא חושבת שהמשפט לא כל אחד זוכה הוא מתאים פה וזה בהחלט נשמע מתנשא. כמו שלא אגיד למישהי - לא כל אחת זוכה לצאת לעבוד. המממ. (טוב אני גם לא מאמינה בזה אז לא אגיד את זה בכל מקרה, אבל זה הרעיון)

 

אכן אצטרף אלייך שבהחלט שווה ללמוד את הדברים האלו, בסיוג שלא כדאי לקחת שום ספר או שיטה כ"מורה נבוכים" או "כת" שאין לזוז ממנה. מה שקורה לפעמים בדברים האלו, יש אנשים שממש הופכים ספר מסוים למדריך הרוחני שלהם ולא מוכנים לשמוע אף מילת ביקורת וזה חבל. (למשל, לא *כל* הגברים ממאדים, יש כאלו שהגיעו מצדק, או ונוס, או ממערכת גלקטית אחרת , ויש אנשים שלא מסוגלים לקבל את זה וחושבים שכל הגברים נוצקו בתבנית מאדים רק כי מישהו כתב ככה בספר)

צריך לחקור שיטה ולדעת לקחת מה שמתאים לך ולזוגיות שלך, וזה שמישהו כתב ספר לא הופך אותו לאלוקים. יתכן שהוא טעה גם.. או לא מתאים לך וכו.

אבל ללמוד דברים בזוגיות זה חשוב וטוב ונצרך וכדאי תמיד.

 

הכל ענין של רצוןמיואשת******
את שואלת אותו האם נראה לו הגיוני ששניכם תחזרו מיום עבודה ארוך ואת
תבשלי והוא יקרא עיתון?
אפ הוא אומר שכן, תחתכי
אם לא, תפתחו שיח.
אני התחתנתי עם גבר שאמא שלו חשבה שאסור לו לשטוף כלים כי זה תפקיד לא גברי.
היום שוטף עושה ספונזה וכו.
כמו שהציעו לך פה תדברו על זה. תפתחו את הנושא ותדברו. אם יש לו מידות טובות והוא אדם רגיש וטוב לב לא סביר שהוא יראה את אשתו בהריון עושה ספונזה וישב ויקרא עיתון.
מילת הפתח היא מה שראית בביתפלונפון מירוסלב

זה שמישהו אמר משהו שמעורר לך טריגר להבהל, לא אומר שזאת דעתו.

וחבל להקטין כל אמירה של מישהו בדייטים להקנטה בסגנון "הוא שובניסט". רק היה חסר שתקראי לו מיזוגן.

 

כדאי לדבר, ולראות לאן הרוחות נושבות. רוב הגברים לא רוצים להיות עריצים על הנשים שלהם.

שימי לב מאיפה זה נובע, ממקום פרטי בהיסטוריה שלך.

 

קיצר - לשאול, לברר.

ומי שקפץ פה ואמר "לחתוך", שלא יתפלא שלא הולך לו בשידוכים.

מה לעשות שהוא אמר מה דעתו*פצלש
וכבר קיבלתי שלא נכון לכנותו "שובניסט".
"שובניסט" זה הכותרת לשרשור, לא כתבתי שהוא שובניסט.
הוא באמת חושב שתפקיד האישה כמו שכתבתי,
פעם אחת דיברנו על איזה משהו ואז יצא שאמרתי לו
"וואי זה קשה להיות בן. כמה חובות וכמה מצוות.. ואילו אנחנו הנשים, מה יש לנו? צניעות, תפילה אחת וברכות הנהנין?..“
אז הוא אמר "עכשיו זה קל לך.. חכי אחרי החתונה כמה מצוות יהיו לך- לכבס, לבשל, לנקות, לגדל ילדים, לעבוד.. לא יודע איך נשים עושות את זה".
אמרתי לו " אבל לכבס ולנקות ולבשל זה לא מצוות של נשים בכלל, זה גם של גברים. זה בכלל לא מצוות".
לא זוכרת מה היה ההמשך אבל הבנתי שזה הראש שלו. מטבח מחוץ לתחום מבחינתו.
רוצה לבחור כינוי אחר שיותר מתאים לו?
הוא בחור טוב ואיכפתי שכנראה הנשים בחיים שלו גרמו לו ולאישתו לעתיד עוול. נקווה שאפשר יהיה לתקן.


אוי. משנה את דעתימיואשת******
הוא ממש רואה את זה כמצוות של האשה?
וואו. בעייתי.
כלומר... תמשיכי לא אומרת לחתוך אבל תבדקי את זה מאד מאד בזהירות
מבאס שיש גברים שגודלו ככה.
אבדוק, אבדוק.*פצלש
אני לא חושב שעשו לו עוולפלונפון מירוסלב

ואני חושב שאת בעצמך לא יכולה להגיד את זה עד שלא תדוני איתו בנחת על הדברים.

אני מניח, לאור העובדה שאת מציגה אותו כבחור טוב עם מידות וכו', שהוא לא חושב שאשתו היא השפחה שלו.

רק אנשים עם בעיה כזאת או אחרת חושבים שבן או בת זוג זה עבד/שפחה.

 

לגבי העניין של המצוות, הוא בוודאי צודק.

כשגבר לומד תורה, ואשתו נותנת לו אפילו חמש דקות של שטיפת כוס אחת על חשבונה, זה עולה לה כנגד השכר לימוד תורה שלו והיא מקבלת על זה שכר לימוד תורה (מה שהיא לא תקבל אם היא תלמד לבד, גם את הדברים שהיא חייבת, כי זה שכר הכשר מצווה ולא לימוד תורה שלא שייך לה).

ברור שזאת מצווה. והצגתי את הצד הגדול שלה.

מעבר לעובדה שזה ואהבת לרעך כמוך, גמילות חסדים, הדמות לה' במידות וכו'.

לא חסרות מצוות בעזרה בבית.

אם זאת מצווה רק של נשים? ברור שלא. אם זאת מצווה שמזכה נשים בהרבה יותר ממה שגבר יזכה אם הוא יעשה את זה?

בהנחה שהגבר הוא ירא שמים ולומד תורה ולא בטלן, עצלן או רשע - היא מרוויחה הרבה יותר ממנו.

 

אני לא יודע מה דעתו, ולא יודע למה הוא מתכוון. אבל הצגתי את הדברים פה כדי שאולי תשקלי לשבת איתו על זה לשיחה בנחת.

חבל להשליך מאיך שגדלת על השידוכים שלך. איך אמר לי פעם מישהו חכם? גם אם כולם סביבך מתגרשים, זה לא אומר שאתה צריך לחשוב על זה. לך זה יקרה.

אם הבחור לא מנצל כל שבריר שנייה ללימוד תורה*פצלש
אין שום הצדקה לזה שניקיון יהיה "מצווה" גדולה של האישה משל האיש.
ברור שאדבר איתו.
זה לא צריך להיות כל שבריר שניה. מספיקה דקה ממנופלונפון מירוסלב
ואת הרווחת תורה לשמה לא משנה כמה ובאיזו איכות הוא למד, הרי את התכוונת לזה
הלוואי שהיו קיימים*פצלש
בחורים שמשקיעים את הזמן באמת אך ורק ללימוד תורה. ממש מנצלים כל דקה.
שנינו יודעים שזאת מציאות נדירה עד כמעט לא קיימת.
אני מכיר הרבה כאלה, אבל זאת לא הנקודהפלונפון מירוסלב

גם אם הוא לומד שעה ביום ובשעה ביום הזאת את עוזרת לו בשביל לימוד תורה - זה נחשב גם לו וגם לך כיום שלם.

וגם אם הוא ריחף או לא התרכז או לא יודע מה, לך זה נחשב כמו לימוד שלם, כי לזה התכוונת ומנעת ממנו הסחות דעת.

 

יש בחורים שצריכים הסחות דעת כשהם במקום שאסור להרהר בו בדברי תורה, זה קיים. יש לנו אחלה דור.

אני הבנתי*פצלש
שהשכר הוא לפי מה שנלמד בפועל.
לגבר הלומדפלונפון מירוסלב

לא למי שתומך בו (לאו דווקא אשתו).

בין אם זה כלכלית, מעשית, רגשית וכו'

הוא צודקמיואשת******

גם אם בעלך בכלל לא למד, אם את עשית משהו לאפשר לו ללמוד שעה, ובשעה הזו הוא למד דקה, הוא מקבל דקה, את מקבלת שעה

יש לך מקור לזה אולי?*פצלש
אולהלה.... המורה באולפנה לפני מליון שנהמיואשת******

אולי פלונפון יודע מקור. בטח יש. היא היתה מורה כבודה ביותר

אני לא זוכר מקור מפורש, אבל זה דבר שחוזר בשיחות בכוללים קבועפלונפון מירוסלב

משהו בסגנון, תלמדו טוב. לאשה שלכם לא אכפת מה אתם עושים וכמה אתם מרוכזים - היא את השכר שלה מקבלת.

לתורם לא אכפת אם גזלתם אותו כשהוא חושב שאתם לומדים - הוא את השכר שלו מקבל וכו'.

 

שמעתי את זה תמיד בשיחות בעל פה (מפוסקים), עם מקורות כמובן, אבל בד"כ בעל פה אני נוטה לרחף ולא זוכר מקורות כל-כך אלא אם המקור תופס את תשומת ליבי

 

יש מצב שזה מופיע בבלבבי חלק ג', אבל לא בטוח.

מעניין.אם בכל זאת תזכר במקור*פצלש
אשמח שתציין אותו. תודה!
אני לא כל כך מבינה את ההתחשבנות הסופריקה2
כאילו שאנחנו יודעים חשבונות שמיים ושאנחמו רק רוצים להשיג שכר.

זה חשוב לאפשר לבעל לקבוע עיתים וללמוד תורה, ואם הוא צריך לנוח לפני רצןי לאפשר לו גם את זה
אבל זה לא המצווה של האישה לנקות ולכבס וכל זה וגם לא המצווה שלה לאפשר לו אלא דבר שראוי וחשוב שהיא תעשה כי חשוב שהבעל ילמד תורה. לא אוהבת את טרמינולוגיית המצוות הזו. יש דברים שהם מצוות ויש דברים שלא והם עדיין חשובים אבל אך תהפוך אותם למצווה.

עבודת ה' שלי יותר עמוקה מעבודות הבית למרות שגם הן נצרכות ולמרות שלפעמים אני מאפשרת לבעלי ללמוד תורה (ולפעמים לעבוד, ולפעמים לנוח וכו').

אגב, גם אם אישה לומדת תורה היא מקיימת מצווה גם אם היא לא חייבת.
לגבי הסיפאפלונפון מירוסלב

המצווה שהיא מקיימת זה הכשר מצווה של המצוות שהיא מחוייבת בהן.

עדיף להרוויח שכר תורה ממש, ומספיק חיוך בשביל זה, מאשר לרדוף אחרי הזנב.

 

הייתי פעם לומד במרפסת שפונה לרחוב, ושכנה שהייתה רואה אותי לומד בשעות מוזרות עברה ברחוב עם בעלה והילדים וזרקה לי הערה מעודדת על הלימוד (לא הייתה דתיה בזמנו).

זה חיזק אותי מאוד, ואני בטוח שזה עולה לה לשכר לימוד תורה.

עדיף גם וגם פריקה2
אנשים שחושבים ככה לא בהכרח מתייגים את זה כ'שפחה'פה לקצת
מבחינתם ככה צריך לחיות והם לא רואים את זה כאילו היא עובדת אצלם או שפחה שלהם אלא פשוט זאת דרך החיים וככה נראית ומתנהגת אשת חיל

אז כן, גם בחור עם מידות טובות יכול להיות שחושב שככה מתנהגת אשת חיל אמיתית
מה זה אנשים שחושבים ככה? לא מכיר הגדרות כאלהפלונפון מירוסלב
מכיר שכשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונות.
לא הבנתי את הקשר לתגובה שליפה לקצת
את מתארת קאסטה של אנשים שחושבים בצורה כזאתפלונפון מירוסלב
אבל היא לא קיימת. ואת גם מתעלמת מהעבודה שלא רק שמדובר בפרט אנושי יחיד, גם מדובר כאן באדם שבמהלך שידוך וכדאי לא להשליך עליו את ניסיון החיים שלנו. כזה או אחר.
למה הוא אשם? אנחנו נהיה שם כשהוא יהיה שבור ולא יבין מה לא הלך הפעם?
בקצור, תקשורת!!! זה לא חשוב רק לשידוכים, זה חשוב עם לחיי זוגיות וגם לכל מערכת יחסים בחיים שלנו.
אני מתארת אופציה שקיימת בבני אדםפה לקצת
בדיוק כמו שאתה תיארת, ואני מצטטת
"רק אנשים עם בעיה כזאת או אחרת חושבים שבן או בת זוג זה עבד/שפחה."

אז ראיתי לנכון לחדד שיכול להיות בחור טוב שיחשוב שצורת חיים כזאת היא האידיאל

בתגובה הזאת אין קשר לבחור הנ"ל אלא באופן כללי כתגובה לדברים שלך
שובבת 30
השאלה אם זו החוויה שלו שהוא מלביש האידאולוגיה, או שהוא באמת מאמין בזה כדרך חיים?
האם כשתהיי אחרי לידה בע''ה הוא יקח על עצמו נקיון, קצת בישול וכד'?
אני אברר את זה יותר לעומק..*פצלש
בנוסף למה שנשים בחיו אמרו לו
הוא שומע הרבה שיעורים שמתארים את אשת החיל האולטימטיבית ככזאת שעושה הכל בכוחות עצמה.
הבחור עצמו ממש טוב ומתחשב ואני לא כותבת את זה סתם.
אויבת 30
האמת, זה נשמע משונה
למה הוא צריך לשמוע שיעורים על ענינים שקשורים לאישה?
זה כמו שאת תשמעי שיעורים על חשיבות התפילה במנין, ותפתחי ציפיות שבכלל מקפיד על זה, ובסוף אם הוא לא ילך למעין אז תבואי אליו בטענות.
זה פחות או יותר ההקבלה.
צריך שכל צד יעשה את העבודה שלו...לא להתערב לצד השני במה שהוא צריך לעשות
האמת שלאחרונה פיתחתי תחביב חדש-*פצלש
עבר עריכה על ידי *פצלש בתאריך ט' באב תש"פ 10:14
אני מחפשת שיעורי תורה של גברים כדי לשמוע איך הם מדברים על נשים.. אבל בלי נשים, תשמעי ותראי שמדברים ולא מעט.
אני חושבת שאת צריכה לפתוח איתו שיחה פתוחה ןכנהפריקה2
על הנושא ולהגיד לו גם שאת רואה כמה שהוא מתחשב ורוצה להמשיך איתו אבל זה נושא שממש קשה לך ולדבר על זה.
ואז תראי כמה זה טבוע בו.
ובסוף זה תעדוף. על מה את יכולה לוותר (אבל באמת לא רק בתיאוריה ) ומה לא. מה חשוב ממה.
לא מבינה את זה באמתהפי
למה לך להיות אחרי לידה כדי שהבחור יזיז את עצמו
ובואי רוב הבחורים לא הרבנים הראשיים לישראל אין שום סיבה שהם לא ישתתפו במטלות הבית שלהם

ואלה שאומרים זה ביטול תורה שבחור חמש דקות שותף כלים.. גם יגידו זה ביטול תורה שהאבא של הילדים משחק איתם..
ולדעתי זה תורה חיה
זה מידות זה לדאוג לאישה שלך... מה שאני יכול לעשות אני עושה בכיף
שום דבר לא צריך ליפול על אחד זה ממש לא צורה ולא אהבה ולא דרך
טוב, זו דוגמה קיצוניתבת 30
למצב שהבעל חייב להיות שותף.
ולא רק זה*פצלש
גדולי ישראל למרות ובגלל הגדלות שלהם עזרו לנשים שלהם-רחצו כלים, ניקו
והיו הרבה הרבה יותר רגישים לנשותיהם מאנשים מהשורה.
אין בחור אחד שמתקרב לסוליית הנעל שלהם שיכול להשתמש בתירוץ של ביטול תורה. זה סתם תירוץ לעצלות, כנראה מידות לא טובות וחינוך רע שספג.
המשפט הזה היה צריך להיות בכותרת של השרשור...פשוט אני..

"חכי אחרי החתונה כמה מצוות יהיו לך- לכבס, לבשל, לנקות, לגדל ילדים, לעבוד.. לא יודע איך נשים עושות את זה".

 

זה מזעזע בעייני. אני הייתי מרשה לעצמי להגיד משפט כזה בדייט, רק אם האווירה הייתה מאוד בדחנית והיה ברור לה שזה נאמר לגמרי לגמרי בצחוק.

 

בחיי, זה כבר מזכיר את הסרטון שהעליתי קודם.

המשפט הפתיע גם אותי*פצלש
ועוד יותר שזה נאמר ברצינות..
אני מסכימה עם התגובה של @פה לקצת
אנשים שחושבים ככה לא בהכרח מתייגים את זה כ'שפחה' - לקראת נישואין וזוגיות
יש אנשים שיש להם גישה אחרת לגמרי וזה לא חייב לנבוע מרוע, כנראה חינוך או משהו (בעיני חינוך לא טוב).
פספסת לדעתי את הנקודהכלי פשוט
האמירה לכשעצמה באה כתגובה למה שהיא אמרה לו שכיף לבנים שיש להם הרבה מצוות. אז גם אם זה לא הכי מוצלח- ומתמקד בחובות ולא בחיים-
כשהוא מעודד אותה שיש לנשים הרבה מצוות זה לא כזה נורא (טוב זה תלוי גם בנימה שלו).

הענין פה זה המצוות שהוא מייחס לנשים ושככה הוא מקטלג גברים/ נשים. זה הענין הבעייתי
לא כיף. קשה.*פצלש
אני לא מבין? כשתהיה סתימה בשירותים גם שם תדרשי שיוויון?!חוני המעגל פינות
העבודה של נשים זה לבשל ולנקות.

טכנית זה עובד, למה לשנות?! זה לא עבודה מספיק זוהרת? תתמודדי...
למה לא בעצם?חופשיה לנפשי
ומי שלא טובה בבישול וניקיון ומעדיפה תחזוקה?
חחחחחחחחחהפיאחרונה
הוא מצחיק אותי
זה כואבהפי

להוציא את החנוכיה ולראות שהדברים שביקשת משנה שעברה לא התגשמו .. לחשוב שהתפילות לא נענות לך שנה ועוד שנה ו..

למרות שממש התכוונתי  אז אז יותר מזה? אני לא אצליח..להתפלל יותר חזק.


ואז

לחשוב על כמה שהעם הזה עובר והכל מתחבר

ואולי זה הולך לשם ?


גאולה כללית ופרטית

חג שמח

לכל המקווים לישועה לעם למשפחה לכם..


אמן ואמןadvfb
בעז"ה ישועה קרובה ממשית!חסדי הים

מאז ששמעתי על הטבח הנורא אני בוכה. ב'מעוז צור' שרתי בבכי ובכלל פרצתי בבכי ב'נקום נקמת דם עבדיך' והוספתי לאומה הרשעה את ישמעאל.

אבל ב"בִּבְכִי יָבֹאוּ וּבְתַחֲנוּנִים אוֹבִילֵם אוֹלִיכֵם אֶל נַחֲלֵי מַיִם בְּדֶרֶךְ יָשָׁר לֹא יִכָּשְׁלוּ בָּהּ כִּי הָיִיתִי לְיִשְׂרָאֵל לְאָב וְאֶפְרַיִם בְּכֹרִי הוּא".

הבכי מטהר את ה'יסוד' להכל, ומביא מהר לידי זיווג, כדברי החתם סופר.

הבכי הוא כמו מקווה לרצון, ומעלה את הרצון למקום גבוה וטהור, וכמו שמאריך הרב קוק באורות הקודש חלק ג' על עליית הרצון כמטהרת את מידת ה'יסוד'.

כשרצון נפגש עם רצון נוצר זיווג.

כל עם ישראל קדושים וטהורים, כפך השמן הטהור של הכהן הגדול, כמו שכתוב בעין אי"ה שבת.

ה' תרחם על כולנו! אנחנו ראויים!

נכון ממשהפי
ממש בעז"ה אמן ואמן
😶זיויק
אמן שתהיה ישועת ה' כהרף עין
ליבי איתך, כואבארץ השוקולד
נכון , יש גם טובהפי

גם הטוב הוא פה אצלנו , אצל כל אחד

רק נותר לנו למשוך אותו

מבין? 

כן. מבין..בנות מרכלות עלי

אני מגיב במקומו הוא לא נמצא פה הרבה

כן, מביןארץ השוקולד
צודקת 
כואב ואמן!! מחזקת ממש.פצלשי"ת
🥺❤️מבולבלת מאדדדד
נקווה שבקרוב אחותי❤️


חנוכה שמח🥰

אמן(:הפי
😢בחור עצובאחרונה
משפחה פחות דתייה בדייטים.יובללל

חבר'ה אני צריך ייעוץ.

אני די חדש בעולם הדייטים. לא מזמן הציעו לי מישהי שאני מכיר מלפני כמה שנים כשעבדנו ביחד לתקופה מסוימת. אני יודע שהיא בעלת אישיות מיוחדת ובעלת מידות, ולפי מה שהבנתי מחברה שלה היא גם התקדמה יותר מבחינה תורנית (צניעות כמובן וכו).

אבל בסוף, למרות שהיא כן נשמעה לי כיוון טוב, החלטתי לא ללכת על זה בגלל המשפחה שהיא באה ממנה. היא באה ממשפחה חוזרת בתשובה, אבל לא כל כך חזקים בדת, כמה אחיות חילוניות וכו. וזה דבר שהפחיד אותי להיכנס אליו. אני רוצה שאישתי תהיה אישה מאוד תורנית (ואני גם משתדל להיות כזה), וזה לא כל כך היה נראה לי הכיוון.

אני מאוד חושש שאולי איבדתי פה משהו טוב, אבל מה לעשות? הרגיש לי שזה מורכב לי מדי!!

מה דעתכם? כמה משקל לתת לדבר כזה?

יש מצב שאיבדת. אבללגיטימי?

א. מתחנתים גם עם המשפחה. בין אם אנחנו רוצים, ובין אם לא - כולנו באים ממשפחה ומרקע מסוים. ברוב המקרים, זה גם אומר שתהיה אינטראקציה בין המשפחה שתקים למשפחת המוצא, ברמה ובתדירות כזאת או אחרת.

האם זה אומר שהיא עצמה לא תורנית? איפה רבקה גדלה? רחל ולאה? וכו' וכו'

ב. מורכבות אפשר למצוא בכל מקום. אף אחד לא מבטיח לנו חיים קלים.

ג. יכול להיות שיכלת לבנות איתה בית תורני נהדר - אבל זה ממש לא אומר שלא תוכל לבנות משהו דומה עם מישהי אחרת. ב"ה יש בנות תורניות רבות, ותוכל עם לא מעט מהם לבנות משהו טוב, ואפילו יותר מזה. הכל פוטנציאלי כל עוד זה לא נעשה...

א. מאוד מסתייג מהביטוי הזהadvfb

מה זה אומר מתחתנים עם המשפחה? 

בנאדם לא מנהל זוגיות עם המשפחה.

כן מנהל מערכת יחסים מסיומת שצריך לתת עליה את הדעת, אך היא בשום מקרה לא חתונה.

גם אין יותר מדי כלים להעריך את מידת המורכבות ביחס למשפחת המוצא.

לפעמים יכול להיות פערים מאוד גדולים אבל שמסתדרים מעולה, לפעמים להיפך.

תמיד כיף שדברים משותפים, זה פשוט.

לא זוגיות, אבל בהחלט שזה מרכיב חשוב בולגיטימי?אחרונה

בתור מישהו חדש בעולם הדייטים, הוא אולי מדמיין לעצמו שיפגוש בקרוב את הנסיכה שלו, והם יחיו באושר ובעושר עד עצם היום הזה.

כלומר,

אני חוששת שיש כאן דברים שהוא לא לוקח בחשבון:

לאיזה סוג של קשר אני מצפה עם חמי וחמותי? עם הגיסים והגיסות?

האם נוסעים אליהם לשבתות וחגים? איך זה נראה?

האם יהיו מפגשים משפחתיים? מה התוכן שלהם?

האם הדודים וסבא וסבתא שותפים פעילים בגידול הילדים? (בייביסיטר וכו')?

האם הנ"ל הם גם משענת כלכלית?

 

כמובן שאפשר להמשיך לדבר על מערכות יחסים לא בריאות - כמו התערבות בזוגיות וכו'. אנחנו לא חיים במציאות סטרילית, ואני בטוחה שאם תלך לפורומים המקבילים תמצא שרשורים על בעיות בתוך המשפחה.

 

בעיני יש מחירים לשני הכיוונים - בין אם נמצאים בקשר (וצריך להגדיר משהו), ובין אם נמצאים בניתוק (מה המסר שזה מעביר לילדים?)

 

מסכימה איתך שאין דרך להעריך את המורכבות, ובטח כשאין לנו מושג מה צופן העתיד.

אבל זה טעות בעיני לחיות בתודעה שאנחנו נחיה בבועה שזה רק שנינו והילדים שיבואו...

מה זה משנה מאיזה משפחה היא באה?תוהה לעצמי
בעלי ממשפחה דתית לייט מאוד, והוא יותר דוס ממני. אנשים גדלים ועושים בחירות משל עצמם בחיים
סליחהיובללל
סליחה שאני שואל, אבל האם וכמה יש חיכוכים שזה יוצר? זה בוודאי לא פשוט הרי, כל המנהגים, כשרות, שיח, צניעות, שמירת שבת ועוד המון מורכבויות שיכול ליצור. אז איך מתמודדים עם זה?
לא יוצר חיכוכים בכללתוהה לעצמי

את כל ההלכות שנוגעות לכולם כמו שבת כשרות וכו' נוהגים לפי בעלי, שחלק מהדברים עושה כמו המשפחה שלו בחלק מחמיר יותר. מה שנוגע רק אלי כמו צניעות זה עניין שלי.

ברור שהמקום התורני שלה משנה, אבל נשמע שהיא החזקה. המקום התורני של המשפחה לא משנה בכלל בעיני.

לגיטימי אבלזיויק

תהיה מודע לזה שמה שחשוב זה האדם העצמו, והסביבה שלו זה בנוסף. גם האבות והאמהות לא תמיד היו עם משפחה 100 אחוז...

תחשוב על ההורים והאחים של אברהם. אח של יצחק... אח של יעקב... המשפחה של רבקה... ושל רחל ולאה..

..יובללל
בוודאי שחשבתי על זה. אבל גם יש הבדל בין הדור שלנו לבין הדורות שלהם. הנושא אשה יבדוק באחיה.. וכו וכו. ברור שהאדם עצמו הוא העיקר, אבל זה חבילה שלמה. 
נכון ולכן נשאר פה עניין האופיזיויק
של שניכם
אני חושב שיש לתת משקל למשפחה.אדם פרו+

לאו דווקא רק בפן התורני.


לאחרונה עלו לי מחשבות, שמבחינה מסויימת

בפרט אצל אשה, יותר חשוב לי המשפחה שלה

מאשר היא.


אין לי כוחות סוס להסביר את עצמי

אבל לפי מה ששמתי לב אשה זה המון

עניין של הרגלים, והיא רוצה להמשיך את מה

שהיה בבית שממנו באה.


אולי זה רק מהניסיון מהזוית הצרה שדרכה

אני רואה את המציאות, סה"כ הייתי נשוי לאשה אחת.


אבל גם לפי המקורות,

כתוב בשולחן ערוך לישא

בת תלמיד חכם, ולא ישא בת עם הארץ.

המיקוד לא עליה, אלא על הבית ממנו הגיעה.


וגם אם החליטה לשנות כיוון

מי יודע כמה שנים, וכשהיא תתעייף

תזכר במנהגי הוריה.


אני יודע רציתם לשמוע שהכל אפשרי

וכל מה שאתם צופים בסטטוסים של מוטיבציה

אבל בתכלס האנשים לא כאלה גמישים

ולא כאלה חזקים.


מה דעתכם?

מענייןיובללל
מעניין מה שאתה אומר. בסוף ברור לי שהבית הוא משקל מאוד מאוד משמעותי. והשאלה שלי היא בתכלס כמה יחס לתת בין המידות של הבחורה לבית המידות של הבית שלה (או בפן התורני וכו)? הרי בסוף כמו שכתבו מעליי ראינו מאיפה הגיעו האבות והאמהות שלנו..
יש כאלה שחשוב להם יותר ויש כאלה שפחות חשוב להםadvfb

תאמת אני לא יודע כל כך למה זה ככה.

תקח דף ועט ותרשום לעצמך את כל החששות שעולים ותראה אם אתה יכול להתמודד איתם.

המטרה של המשימה הזאת ליצור אצלך יותר בהירות ופחות להתבחבש ולהתבלבל בגלל חוסר הבהירות

חשוב שתקרא את זההמצפה לישועה

יכול להיות שכבר כתבו בדומה

תמיד יש שונו בין אנשים ומורכבות ויתרונות וחסרונות לכל אחד בעיניו לפי ענייניו.

החשש מאוד מובן אבל עם חששות צריך להיפגש ולא לברוח כדי לראות במה האם יש ממה לחשוש.

תפגוש את הבחורה תשמע ממנה על המשפחה שלה על היחס שלהם למקום שלה...

גם לא הייתי מעלב את זה בכלל בהתחלה.

תראה שיש ביניכם התאמה וכו'

אולי זו אשתך?

ומשם כבר תגיע לנקודב הזאת...

האם מדובר באנשים קשים שיש להם רק את הדרך שלהם זו בעיה והאמת שזה לא משנה אם הם דתיים מאוד או לא בכלל.

אנשים קשים זו התמודדות


וגם בזה כשיש זוגיות טובה ונכונה אפשר לדעת איך לנהל את הדבקים בצורה ישרה וחכמה

בהצלחה וה יתן לך עצה טובה

המהירות של שוק השידוכיםadvfb

ברגע שהוואטסאפ נכנסל חיינו דברים עוברים מהירות האור כמעט.

לחכות כמה ימים להצעה זה נראה משהו שכמעט לא אפשרי,

מה דעתכם על זה?

למה אתה מתכוון ב"לחכות להצעה"?לגיטימי?
מישהי כתבה ליadvfb

אשלח לך הצעה ביום ראשון, ביום רביעי שלחה לי את הפרטים, וזה כבר לא היה רלוונטי..

כאילו זה נשמע לי הכי הגיוני לחכות קצת, אבל בגלל שהפלטפורמה של הוואטסאפ היא כל כך מהירה הקצב מתאים בהתאם.

קלטתי שמבחינתה זה כנראה לגיטימי לכתוב "אשלח לך הצעה" ואז לשלוח עוד 3 ימים.. ומבחינתי זה לא. לא בגלל איזו תפיסת עולם, אלא פשוט כי השוק מאוד מהיר.

אין לי שום סיבה לחכות להצעה 3 ימים ואני יודע שגם היא יכולה להגיד לי "אה היא בדיוק נתפסה" או סתם אגלה שאני לא חושב שאנחנו מתאימים.

העניין הוא שאנשים נתפסים ונפרדים בצורה מהירה מאוד ולכן גם ככה המהירות שאנשים מפגינים.

ברור לי שלפני הפלטפורמה של הוואטסאפ הדברים זזו הרבה יותר לאט ולאנשים היה גם יותר סבלנות

 

 

אני לא בטוחה שזו הפלטפורמהלגיטימי?

אולי זה יותר הצורה.

מי שהציעה לך - ידעה שהבחורה בכלל פנויה ביום ראשון? יכול להיות שמלכתחילה היא לא ביררה את זה איתה?

 

ממה שאני יודעת אין נוהל מסודר. נכון שמקובל יותר שקודם הוא אומר "כן" לפני שהיא מודעת לעניין בכלל, אבל זה ממש לא תמיד ככה. יש בנות שמעדיפות להישאל קודם. הרבה פעמים אם משדכים מכרים, את הצד שמכירים שואלים קודם.

 

באופן אישי אומר שאני לא מרגישה יותר מידי ככה. לא זכור לי שקרה לי מה שאתה מתאר.

לפעמים קורה שפתאום יש מבול של הצעות, ואז אני אומרת - שאני בדיוק מבררת, או בדיוק בתחילת קשר, ואולי בעתיד הקרוב זה יהיה רלוונטי.

 

 

ואני קצת נרתעת מה"שוק". המילה הזאת לא באה לי בטוב בהקשר הזה..

 

אין נוהל רישמי, יש נורמותadvfb

אני אומר שזאת הפלטפורמה, בגלל שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית.

ובלי קשר לאם היא ידעה או לא ידעה (במקרה הזאת אני מניח שהבחורה לא קיבלה פרטים שלי אבל נעשה בירור אם היא פנויה) - הקצב שפרטים עוברים דרך מיזמים, קבוצות וואטסאפ, שדכנים הוא קצב מסחרר. יש לי חבר שהתחתן לפי כמה שנים משידוך שנעשה ע"י 4 שדכניות וואטסאפ שונות שכל אחת שלחה לחברה שלה. וואטסאפ זאת תקשורת מאוד מהירה, תקשורת איטית כמעט ולא היתה מאפשרת לדבר כזה לקרות.

 

ובאמת, בדרך כלל אני מעדיף שלא יבררו אם הבחורה פנויה, כי אם היא לא פנויה יהיה לי דרך לדעת אם אני רוצה לחזור לי שהציע שינסה לאחר זמן שוב לבדוק לי אם התפנתה. וגם, זה לוקח זמן ואין לי סבלנות לזה. מעדיף לגלות שהיא תפוסה, מאשר לחכות עוד את הזמן הזה שיכול לקחת יומיים גם.

 

אולי את חווה את זה אחרת כי יש לך יותר סבלנות ממני, גם יכול להיות. אולי כי לפעמים מציעים לך אחרי שהבחור אישר, מה שכמעט בחיים לא קרה לי. לכן הניסיון במקרה כזה הוא לא הסבלנות, כי הבחור כבר אישר.

 

 

אסביר את ההקשר בו אני אומר את המילה "שוק". 

אני לא מתייחס לשידוכי וואטסאפ בתור דבר עמוק ולכן אני מרשה לעצמי להביא ביטוי מאוד שיטחי שלדעתי די תואם את השיטה הזאת.

כן, אני חושב שזה כלי, שברגע שיודעים את היתרונות והחסרונות שלו, אין סיבה שבעולם לא להשתמש בו בעת הצורך.

לרגע לא התכוונתי חלילה לדמות את כל מחפשי הזוגיות למיניהם כמוצרים בשוק. מה לעשות שבשיטה של כרטיסים זה חלק מהעניין וכמובן, חלילה אסור להשליך את זה על האנשים עצמם. 

השימוש בכלי הזה לא גורם לזלזל באנשים, הוא כן בעיני מבטא מגבלה אינטגרלית בשימוש בו.

 

לגבי וואצאפ וטלפון צודק.מוקי_2020

"שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית."


יש לי קצביה, שכל פעם שהיה צריך לעשות הזמנה, זה נעשה  דרך הטלפון.
אני רק מהמחשבה שאני מפריע למישהו באמצע עבודה מסויימת או שהוא עם לקוח בחנות.
זה כבר גורם לי לחשוב 3 פעמים לפני שאני מזמין.

מרגע שאפשר להזמין דרך אפלקציה,
אני מזמין הרבה יותר, הזמנות קטנות במקום אחת מרוכזת (חנות קרובה מאוד).

אבל לא הבנתי משהו.
מה הבעיה שלך להמתין 3 ימים ?
אני מנסה להבין אם אתה מכוון למשהו כללי או שזה רק משהו נקודתי שמפריע -לך-.

יכול להסביר ?
אם יגידו לי "תקשיב, נכיר לך מישהי שאנחנו חושבים שהיא מתאימה לך, אבל תמתין שבועיים"
אז אני לא מבין באיזה מקרה אני אגיד "לא, לא, שבועיים אני לא ממתין". מה אכפת לי "להמתין" ?
יכול להסביר. לצרכי מחקר כמובן.

אין עליךadvfb

אני יכול להשיג הצעות בצורה יחסית מהירה ולכן אם אדם חושב שאחכה להצעה שלו אז כנראה שהוא טועה.

זה שה"שוק" עובד בצורה מאוד מהירה גורם לי לחוסר סבלנות, לפעמים מוצדק ולפעמים שלא, ביחס לעיכוב בהצעות.

אין בעיה שישלח לי הצעה עוד שבועיים, שלא יחשוב שאני אחכה. יום יומיים כנראה שאחכה אם זה מישהו שאני סומך עליו.

נדמה לי שהבנתי.מוקי_2020

אבל שואל כדי להיות בטוח.
כי באמת נושא השידוכים זה דבר מרתק וגם חשוב.
כרגע לא בשימוש אישי שלי, אבל זה יכול להשתנות ביום אחד.

כשאתה אומר "שלא יחשוב שאני אחכה",
זה אומר שאם אתה כן מסכים "לחכות" שבועיים,
אז אתה למעשה מתחייב לא לצאת לדייטים אחרים, להמתין להצעה ואז להחליט אם אתה נפגש או לא עם אותה הצעה ?

הבנתי נכון ?

כןadvfb

אני לא חושב שאף אחד לא יסכים סתם לעצור שבועיים אז זה זמן יחסית מוגזם אבל כן הבנת.

ישר כוח!

תודהלגיטימי?

באמת נראה שגברים ונשים חווים את זה אחרת.

אני באמת כמעט תמיד מקבלת (ומבקשת..) רק אחרי שהצד השני אישר. [בהנחה שזה פנייה דרך צד ג]

וזה בעצם אומר שהצד השני פנוי ומעוניין. אבל זה גם אומר שיש מצב שאני לא פנויה, או לא מעוניינת. וגם שמבחינתי יכולות לעבור תקופות שבהם אין לי שום הצעה, כאשר בפועל יכול להיות שהיו כאלה שביררו והחליטו שלא...

 

תודה על ההסבר על השוק.

נתקלתי בשדכני וואטסאפ שפשוט מעבירים כרטיסים, בלי לקרוא יותר מידי. אבל מסתבר שגם להם יש הצלחות - אבל אף אחד מאלו שאני קיבלתי בדרך הזאת לא היו רלוונטיים.

זה עדיין צורם לי המילה הזאת, וזה לא שיש לי פתרון קסם לאיך אפשר לעשות את זה יותר טוב..

מסתבר שאני מאוד רגיל לאיך זה הולךadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"ד בכסלו תשפ"ו 11:16

שיש כרטיסים, שהם מנסים לשווק משהו, וברור שיש מאוחריהם אדם עם סיפור שלם, אבל הכרטיס עצמו הוא לא הבנאדם. לכן אני אולי מרגיש בנוח עם המונח שוק. למרות שגם יכול להיות שאצלי השימוש הזה יכול ליצור חוסר נוחות בהקשרים כאלה ואחרים.

 

נראה לי גם חשוב לומר שעצם הפלטפורמה של הכרטיסים (גם בוואטסאפ, אבל גם במיזמים שונים) היא פלטפורמה מאוד מוגבלת ולכן גם אם השדכן הוא מעולה ומקסים עדיין יהיה בזה מימד פחות "אנושי" וממילא מאוד מוגבל. ובודאי, התחושה האישית היא גם חשובה שמתעסקים עם שדכנים וחשוב מצד אחד לדעת לצאת מאיזור הנוחות או להרחיב אותו כדי שיהיה עוד אופציות להצעות, מצד שני חשוב גם להיות במודעות ריגשית ולשים גבולות גזרה ביחס ליציאה מאיזור הנוחות

 

אתה מתכווןהפי

שבזמן הזה קיבלת כבר הצעה אחרת? כי אם כן לגיטימי לקבל אותה .

אבל אם לא קיבלת הצעה ואתה סתם מעניש את מי שהציע כי שלח שבוע אחרי זה מיותר

האופציה הראשונה חחחadvfb

אני שואל את עצמי מה הוא התכוון שהוא שלח לי את זה תוך שלושה ימים

מן הסתם אנשים עסוקים ולא תמיד פנויים אבל בדרך כלל נראה לי הכיוון זה להציע ישר

וואו. מעניין.פצלשי"ת

אצלי אני לא מרגישה ככה

הכל איטי מאוד, ותמיד לוקח כמה ימים..

וגם אחרי קשר לוקח לי מלא זמן עד שמתחילה משהו חדש

אתה חושב שכמה ימים זה בגלל הווטסאפ?ארץ השוקולד

אני לא חושב,

אנשים לא רוצים לחכות ימים כי ההנחה שזה עוד כמה ימים עד שייפגשו, ומן הסתם יהיו הרבה נסיונות כך שזמן רב לברר יקח עוד זמן.

התכוונתי לטענה ההפוכה ממה שהבנת מדבריadvfb

בגלל שהפלטפורמה הזאת מאוד מהירה אז הציפייה שזה לא יקח כמה ימים אלא יהיה באותו יום.

כמה אתה מכיר שהלינו על תשובה אחרי יום?ארץ השוקולד
לא ראיתי שרשור מלין בנושא, גם פה דיברת על ימים 
לא תשובה כפרהadvfb

על עצם ההצעה.

אני אשלח לך הצעה ואז לוקח כמה ימים עד ששולח את ההצעה.

תאמת היה ממש לאחרונה שרשור על זה.

 

אני גם לא מלין על כך... אני תוהה על כך.

אתה חושב שלפני הפלאפונים זה לא הפריע?ארץ השוקולד
אתה מרגיש שזה מיידי?
הוואטסאפ יצר אפשרות להעברת מסרים בצורה מאוד מהירהadvfb

ולכן הכל נהיה מהר מאוד מאוד.. ולכן גם קיימת ציפייה שדברים יעברו מהר.

מאמין שלפני הוואטסאפ היתה ציפייה לזמן יותר ממושך, דהיינו היתה יותר סבלנות כי זה לקח יותר זמן.

לפני הפלאפונים בכלל מן הסתם היתה ציפייה לזמן עוד יותר ממושך.

ככה מסתבר לי

מקווה שהפעם זה מובן חח

זה מובןארץ השוקולד
אבל אני לא רואה שום ציפייה למיידיות בעניין הזוגי
בטח, זה דחף ממש חזקadvfbאחרונה

הלבד קשה ולהיות בזוג זה הרצון האולטימטיבי.

לכן בגלל שמדובר בדחף, אז יש גם סבלנות יכולה להוות טריגר.

הדברים הקטנים שהיה נחמד מאוד אם הצד השני היה מעדיףמוקי_2020

אני מדבר על דברים שאם לא קיימים אצל אצל הצד שני, זה לא מפריע, 
אבל אם כן קיימים, אז  זה בונוס נחמד מאוד.

אני לא מכיר בן אדם נורמלי, שלא יכול להמציא רשימה של עשרות ואולי מאות דברים כאלה.
זה יכול להיות צבע מכונית, סוג מכונית, תוספות לפיצה, סוג מוסיקה, זמר, אלבום, שיר, עיר בירה בעולם לטייל בה...וכל דבר שהוא בעיקרון לא משמעותי
להצלחה ותחזוקת קשר אבל הוא בונוס שתמיד נחמד לדעת שהוא קיים ושבני הזוג באותו ראש שלכם גם בחלק מהדברים הקטנים שבחיים.

אז לכבוד החנוכה, יש 2 דברים שהם בונוס די נחמד עבורי. זה משהו סמלי כזה.
אגב, רק השנה למדתי שאין כזה דבר "חג החנוכה" יש "ימי החנוכה". חנוכה זה לא חג ביהדות כמו ראש השנה, פסח. 
אם יש תלמיד חכם בקהל, הוא מוזמן לאשר שלא חירטטו אותי.

לעניין עצמו :
א. בונוס 1 - שהיא אוכלת סופגניות רק בחנוכה, לא  חודש וחצי לפני כמו שרשתות השיווק היו שמחות כי זה טוב לביזנס. 

היום למעשה היא היתה אמורה לטעום את הסופגניה -הראשונה- שלה השנה ובאמת להנות ממנה בימי החנוכה ( לא לכעוס ! זה רק בונוס אם היא כן אוכלת בחנוכה בלבד ! )

ב. כאן אני מודה שזה קשוח יותר. אבל שוב, זה בעיקר בונוס. אז.. אה-אהמ ..
בונוס 2 - בחנוכה היא אוכלת סופגניות...רגילות. בצק, ריבה, אבקת סוכר.
ולא את כל ה"סופגניות" שהקשר בינהם לסופגניה זה כמו הקשר בין מכונית לרכבת.
עכשיו לפני שמישהו קופץ  עם :
"מה נסגר בן אדם ? זה ..ח.. סליחה זה..ימי החנוכה, תן לאנשים להנות מ "סופגניה" עם קצפת וקרם קמבודי בטעם פיסטוק חלבי-כנאפה- מלוח- מתוק"
אני בעד לאכול קינוחים שווים ומפנקים אבל שזה הופך מסופגניה ל..אני אפילו לא יודע איך לקרוא לזה..זה מבחינתי...לא בונוס. 
יש לך את כל השנה לאכול את זה. תשאירי את חנוכה, חנוכה.

הסבר על הבונוס במימד החילוני-מסורתי-רוחני.
אני רואה את זה (במיוחד בשנים האחרונות)  כסוג של...אני לא רוצה להגיד סדום ועמורה כי אז לא יבינו אותי בכלל,
אבל סוג של השתוקקות שהיא שורש יצר הרע ומקור הסבל. 
כלומר, זה בכלל לא משנה מה היו מוכרים ברשתות השיווק, אנשים פשוט רוצים את מה 
שכולם רוצים בלי לחשוב לרגע אחד אם הם -באמת- צריכים את זה ואם זה  באמת קשור לאירוע שבשבילו התכנסנו.

יש לכם דברים קטנים שחשובים לכם, לא קריטיים, אבל יהוו בונוס נחמד  אם הצד השני מעדיף אותם גם ?
ספרו בכיף.
לא בא לכם לשתף ורוצים לשמור את זה רק לעצמכם ? גם בכיף. רק קחו בחשבון שבסוף הכל יתגלה אז לפחות כאן תקבלו פידבק.

נ.ב - אם במקרה התחלתם לאכול סופגניות עם קצפת וקרם קמבודי בטעם פיסטוק-חלבי-כנאפה-מלוח-מתוק, כבר לפני חודש וחצי...אז..לבריאות.
 ימי חנוכה שמחים לכולם.

 

מה עם מי שלא אוהבת סופגניות?מבולבלת מאדדדד
זה גם בונוסShandy

כי היא לא תראה כמו אחת כזאת בסוף החג

אופס ימי החנוכה😂

לגבי ימי החנוכה זה נכון. זוכרת שלמדתי את זה לפנייעל מהדרום
חחחחח חזק. מזדהה מאוד עם הסופגניותפצלשי"תאחרונה

ותודה על התזכורת שיש לי כל מיני העדפות קטנטנות כאלו שאסור לשכוח בתוך כל ההתרכזות בערכים החושבים והגדולים, 

כי הדברים המשותפים הקטנים הם הרבה פעמים הבסיס לקשר טוב 

להתחיל קשר חדשראובן255

שלום לכולם לאחרונה יצאתי מקשר די ארוך שלא צלח לצערי

אני מעוניין לחזור לדייטים

מישהו מכיר שדכן או מקום שאפשר להתחיל בו את עולם הדייטים?

אני יודע שיש את הטבלה של השדכנים אבל מישהו מכיר חלק מהם שאפשר לסמוך עליו שיעזור לי?

תודה לכולם תזכו למצוות

מה הסגנון שלך?ברוקולי
דתי לאומי כיפה סרוגה בראש פתוח אבל מתייעץ רבניםראובן255
בהצלחה רבהארץ השוקולד

נראה לי כדאי למקד קצת יותר לפחות לעצמך.

מה זה אומר ראש פתוח?

האם זה אומר שאתה מוכן לשמוע גם רבנים מהר המור וגם ממרכז?

האם זה אומר שאתה מוכן לשמוע רבנים חרדים ו/או דמויות מהשמאל?

האם זה אומר שאתה לומד ספרים של הרב בני לאו?

האם זה אומר שאתה רואה סרטים? איזה סגנון?


מה זה אומר מתייעץ עם רבנים?

האם ההתייעצות אומרת שאתה מחפש הסכמה שלהם לאופי הכלה שתבחר או שתצטרך אישור שלהם בטרם תצא?

או שזה רק בשאלות ערכיות כגון ענייני פוליטיקה/השקעות? או שאולי גם ביחס לעבודה וחיי חברה?


 

כל תשובה פה לגיטימית, אבל לפחות לעצמך ורצוי גם לטובת מי שתחפש שתצא איתך כדאי לדעת מה הכותרות שאמרת אומרות


 

המון בהצלחה

תשובה לארץ השוקולדראובן255

זה אומר שאני דתי בראש פתוח לעולם תרבות מערב מתערבב בין אנשים\קהילות אם זה חילוניים אז לוקח מהם את הדברים הטובים (למשל תרבות)  אם זה דתיים לוקח מהם את הדברים הטובים (למשל אהבת חינם וחיבור בין אנשים) ומהחרדים לקחתי את ללכת לפי הלכה לא דתי לפי דעתי ולעשות מה שבראש שלי בלי להייעץ אם אני נמצא בבעיה או שיש לי בעיה אני פונה לרב שייעץ לי ויעזור לי אני לא ישר הולך לבעל מקצוע רק כי יש לו תואר בדבר הזה למשל פסיכולוג

מקווה שדי הגדרתי את עצמי טוב

ולכן חשוב לי משהי מאמינה בדרך הזאת בחיבור בין העולמות

לא בטוחה שהכוונה הייתה שתענה כאןלגיטימי?

אבל לפחות לי עדיין לא ברור איפה אתה נמצא.

התרבות החילונית טובה לדעתך? רק לדתיים יש אהבת חינם וחיבור בין אנשים? רק חרדים הולכים לפי ההלכה?

בדברים שאינם הלכתיים, למשל מצב נפשי, תפנה לרב לפני שתפנה לפסיכולוג?

 

אולי יהיה יותר נח להגדיר לאיזה רבנים אתה הולך? איזה ישיבות מתאימות לתפסית עולמך? עם מי אתה מתייעץ? לפי איזו השקפת עולם הלכתית אתה הולך?

איך אתה מחליט מה מהתרבות החילונית אתה לוקח ומה לא?

במה מתבטאת הפתיחות שלך?

 

בעיני לא צריך לענות על זה כאן, רק שמדברך אין לי מושג איפה אתה נמצא על הציר הדתי.

מסכים לגמרי עם דברי לגיטימיארץ השוקולדאחרונה
אם חשוב לך דמיון בעולם הדתי עם אשתך, כדאי להגדיר מי אתה
לא.לגיטימי?

יש כאלו שיותר מכוונים לסגנון מסוים.

אבל מעבר לזה, 

הייתי ממליצה לפנות לכמה שדכנים,

אבל לא רק.

להירשם לכמה מיזמים\אתרים\אפליקציות\קבוצות וואטסאפ,

ככל שיש לך כח להתמודד..

אתה צריך לדעתי להודיע לעולם (כולל חברים ומשפחה), שאתה פנוי ומחפש - ומה אתה מחפש.

מצאתי בכתב ישן נושן את השיר הזה לחיזוק בחנוכה:חסדי הים

"הוי בחורים גיבורים וחזקים כארזים, הוי בנות בנויות חטובות כמגדלים.

חשבתם מחשבת חוץ לזמנו, כאילו ה' איננו משגיח בעתו.

האם ה' עזב אתכם גלמוד וערירי? האם הוא לא מכריז עלכים 'שלי'?

הקורא מראש דורות לא ראה? האם השגחתו הפרטית נסתרה?

יש לכם עוד תקווה ואחרית, בסוף הקשיים תגיעו לתכלית.

אהבתי אתכם אומר ה' אל נורא וחומל, מעיניי לא חבוי הקושי והסבל.

הנני בא לגואלכם כאם על בנים, בנפלאות אדירות ורחמים עצומים.

בית ה' נחנך בימי החנוכה, את הבית שלכם אבנה מהרה.

יצאתי לישע חשמונאים צדיקים, אצא כיום לישע הבדידות והמכאובים.

הכנתי לך גבר בחורה כלילת המעלות, ולך יפהפיה הכנתי איש חמודות.

נס פך השמן יאיר ויצהיר לעולם, ללבבות הנשברים לחזקם בריא אולם.

לרוממם לחשבם ממש כבני עליון, להסיר מהם כל פחד וחדלון.

לנטוע בהם כוחות וצפיות חדשים, להצמיח בהם חלומות כיוסף נרהבים.

עוד יהיה לכם ממלכת משפחה חמה, שבו מאיר באור יקרות השכינה הקדושה.

השכינה שורה על הנרות הקטנים היפים, זה ישרה על ביתכם באהבת עולמים."


התבוננתי על המראה וזה פלא עצום שגיליתי מסר כזה חזק לרווקים לפני חנוכה.

😂😂😂

מדהים!חרמון

מחזק מאוד! במיוחד המשפט "בית ה' נחנך בימי החנוכה, את הבית שלכם אבנה מהרה" נגע בי.

תודה!

תודה! חג שמח לך ולכולם!חסדי היםאחרונה
תפילה על כולם.
מה בעצם נשאר מהאמירה "העיקר זה לב טוב/מידות"?צע

מניח שיצא לכם להתקל ולשמוע את המשפט הזה לא פעם..

והרהרתי בשאלה  האם נכון שרוב העולם , כולל אני, לא חי ככה?!

כאילו, מניח של90 אחוז מהרווקים יש לב טוב, ואיזה קטע הם עדיין רווקים, וכנראה למרות טוב ליבם נפרדו מהם.

לכל תגובה בנושא אשמח, חנוכה שמח חברים!!! 

שזה הבסיס.מוקי_2020

-דעתי-.

המילה "עיקר" מבלבלת כאן..
אבל הכוונה הבסיס. קודם שיהיה את זה. בלי זה, אין על מה לדבר. אין בכלל מה לנסות.

ניקח את שוק הרכב.

אם אין בלמים שעובדים חלק,
ואין מנוע שפועל חלק,

אין בכלל מה להסתכל על הצבע והצורה וכמה אנשים הוא מסוגל להכיל בתוכו.

עכשיו נניח שיש בסיס.
זה אומר שכל רכב מתאים לך ? לא.
יש כאלה מעדיפים רכב קטן, גדול, בטוח, מהיר, נמוך, גבוה. טוב לשטח, טוב לעיר.

אבל קודם הבסיס.

ככה אני מבין את זה.
כלומר, זה שיש למישהו "לב טוב, והוא מקסים" זה רק -תחילת- הסיפור. לא סוף הסיפור.

במה הוא עובד ? 
מה הוא למד ?
איך הוא מתנהג כשדברים לא מסתדרים כמו שהוא רוצה ? איך הוא עומד בלחץ ?
האם הוא דברן ? שקט ? 

כל אחד והפרמטרים שחשובים לו, ממש כמו בבחירת רכב. כמובן, כל אחד והתקציב שלו (מה שיש לו להציע)

בהצלחה.

..שפלות רוח

אני לא מסתכל מהצד של האדם שיש לו מידות טובות או לב טוב..המשפט הזה בדרך כלל נאמר לאנשים כאיזה משהו להתמקד בו ופחות בחיצוניות(אגב הוא נאמר בעיקר לגברים ממה שאני מכיר) אף פעם לר באמת האמנתי בו כל כך, נכון, יש בו מן האמת אבל בדור הזה להגיד לבחור "העיקר לב טוב ומידות טובות" אם הוא לא צדיק נסתר בנם של קדושים בעיניי זה פחות רלוונטי לנסות למכור לו את זה, והאמת עכשיו כשאני חושב על זה, אני חושב שהרבה שדכנים נופלים שם(גילוי נאות אף פעם לא הלכתי לשדכן/ית) ומרגיש לי שהם לא באמת מתעניינים במה אתה מחפש/ת אלא פשוט לחתן בלי הרבה מאמץ ואז מגיע המשפט " העיקר לב טוב"

חנוכה מלבלב מלא בלבלובי שמחה וכו🦝🔥

זה העיקר, אבל לא הדבר היחידי שצריךadvfbאחרונה
אוקי חברים לא חשבתי שאי פם אשתף את זה כאןכְּקֶדֶם

~אני אוהב מזרחית~

ספק אשכנתוז שתמיד עלתה לו בחילה מהשירים האלה ותמיד שמע בעיקר לועזי ולא ירד לפשוטי העם

פתאום חולה על מזרחית. נו טוב כנראה אחרי מי יודע כמה פרידות ולב שרוף שרוט ושבור לחתיכות, ימים ולילות במ'חנה עשו את שלהם

@צדיק יסוד עולם

סלח לי, אנא

זה המחנההרמוניה

השפעה חיובית;)

 

כתבת בפורום הנכון?

את חושבת? כע גמלי נראה שזה בעיקר זהכְּקֶדֶם
כל פורום שאני נמצא בו הןא הפורןם הנכון
מבולבלת מאדדדד
בהצלחה רבה!


אל תתייאש. בע"ה שלך תבוא כמה שיותר מהר🙏

פפפפפכְּקֶדֶם
לפעמים אצ מדיי מבוגרת
ימח שם עראפת
כמה חפרת לי ברחוב יפו, שאיזו חנות שם הפעילה מזרחית, שאתה לא מסוגל לשמוע מזרחית, שזה משגע אותך
נ.ב. סליחה על חוסר הטאקט🙈ימח שם עראפת
חחחחחחחח אכןכְּקֶדֶם
איך נפלו גיבורים אייי


אוח ישע למתולתל ואני יש דודא אליך 

חחחחח, הגיע הזמן שתבואו לבקרימח שם עראפת
אתה? חחח אוקי. אצלי זה דווקא הפוך לאחרונה.בנות רבות עלי

סליחה @הרמוניה 

לטובת מההרמוניה

בגדת ככה בשירי נשמה? (כן, ככה אני קוראת למזרחית😛) 

 

 

אהה אליסיה משהו מה שמה

כן?

חח כן לטובת אליסיהבנות רבות עלי

נהייתי קצת אובססיבי לשירים שלה ולאחרונה התחלתי לשמוע את כל האלבומים שלה מהעבר, אפילו נרשמתי לTIDAL רק בשבילה.

היא ממש מיוחדת. למען האמת זה בעיקר בגלל הפרסונה... יש לה לב טוב והפרסום לא גרם לה לאבד את זה.

 

האמת שמאז הנערות לא שמעתי מזרחית קלאסית רק מזרח חסידי חח .. האייל גולן זה היה יותר נוסטלגיה בשבילי אז שמעתי תקופה מסוימת.

מה שאני שומע עכשיו זה בעיקר את אליסיה וחסידי קלאסי. (חח רק אני מסוגל לעשות את השילובים האלה 🤣🤣)

מה זה TIDAL?הרמוניה

לבריאות

למה, זה הגיוני. אתה גם: יהודי, גם ישראלי, גם מזרחי, גם בן אדם בעולם, גם ילד לשעבר, גם .... הרבה זהויות.

בואי.. אין לי כל כך הרבה פצלשים..בנות רבות עלי

TIDAL זה כמו ספוטייפי רק באיכות גבוהה יותר ...HiFi .. אני משלם רק 20 ומשהו שקל בחודש..

חחח וואלה תודה לא הכרתיהרמוניה
אני אוהבת את פאר טסיהפי
וזה מוזר כי רוב השירים שלי זה של ארץ ישראל של פעם
בסדר נוכְּקֶדֶם
מביך....צדיק יסוד עלום

אשכול פריקה חושפני ופוטוגני לא יעזור לך לשחזר את הכבוד האבוד שלך. יש דברים שקשה מאוד לתקן. אפילו הייתי אומר ביזיון...

אני אחזור לי למוזיקה החביבה עלי ואתענג על החברה שאני מארח לעצמי


אפ ששהרמוניה

יום אחד גם אתה תחזור בתשובה

כְּקֶדֶם
מקווה שאתה מתמוגג לך בתענוגים
ברבורים ושליו ודגיםצדיק יסוד עלום
אתה מתכוון לשירי עגבים?אני:)))))
ואי ואי ואי....בנות רבות עלי

🍿

..הרמוניה

זה לא יפה אם את אומרת שמזרחית= שירי עגבים...

יש הרבה שירי עגבים וגם סתם שירים מטומטמים שהם לא מזרחיים

לא אמרתי את זהאני:)))))
שאלתי ספציפית אותו 
השיר הראשון לא מוגדר עקרונית כמזרחית לדעתינוגע, לא נוגע

ולצערנו רוב המוזיקה היום (בין הפופ הרגיל ובין הפופ המזרחי) היא מטומטמת. בזכותה אתה מעריך יותר מוזיקה איכותית ונהנה ממנה...

 

השוני שיש בין הפופ המזרחי של היום לבין ימי תחילת ואמצע הז'אנר הזה- לפני עשרים שלושים שנה, בולט מאוד. כבר אין זכר היום למוזיקה שהיו עושים אז.
 

אבל גם היום מדי פעם יש הבלחות, אפילו מדהימות.

נניח פאר טסי הוא מאוד מוכשר, ומי שיסתכל מהצד לא יכול להבין איך מי שכתב והלחין את "מה יהיה מחר" מבזבז את הכשרון שלו על שירים טיפשיים.

אבל שמה הדור נמצא. תרבות רדודה ואנשים שנמצאים בבוץ רגשי, שצמאים לצאת משם ולהגיע לעומקים רגשיים ולקשר אמיתי, אבל הרבה פעמים לא באמת יודעים מה זה כי הם לא חוו את זה או לא מאמינים שיגיעו לזה.


 

 

 

..הרמוניה

השיר הראשון חסום לי🤭 והשני לא

 

נכון

חחנוגע, לא נוגעאחרונה
לא הפסדת הרבה

אולי יעניין אותך