נושא קצת רגיש ונפיץארץ השוקולד
אקדים ואומר שאין לי דעה ביחס למאמר, הוא העלה מחשבות ובאמת מעניין אותי לקרוא את דעת החכמים והחכמות פה.
אבל רק מבקש שננסה להיות ענייניים ומכבדים כדי שיהיה מלמד ופורה.

https://www-israelhayom-co-il.cdn.ampproject.org/v/s/www.israelhayom.co.il/interactive/amp/article/795213?amp_js_v=a3&_gsa=1&usqp=mq331AQFKAGwASA%3D#aoh=15993339579492&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=%D7%9E%D7%90%D7%AA%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.israelhayom.co.il%2Farticle%2F795213

דמויות שבטוח יש להם מה לומר ואשמח אם תגיבו:
@אריק מהדרום
@ברגוע
@עוד סתם אחד

(כמובן שלא באתי להוציא אחרים, אלא אני בטוח שלכם יש מה להוסיף
המסקנה נכונה גם לכאן, לדיונים שונים בפורומים.קרן-הפוך
״....חלק גדול מהציבור השמרני בישראל עדיין לא בשל למדרש חדש. כל פרשנות לא מוכרת היא מבחינתו טלטול חריף של הגבינה.״
הדגשה מעניינתארץ השוקולד
באמת נקודה שאני חושב לגביה גם, והאם יש הבדלים בין מגזרים או תתי מגזרים או שכל תת מגזר בחר את הערכים החשובים לו ומתנהל באופן דומה שם?
שבוע טובברגוע
אתה יכוח בבקשה להעתיק לכאן?
נטספרק חוסם..
המאמר שפורסם בישראל היוםקרן-הפוך
היהודים לאן
בעיני חלק גדול מהציבור השמרני בישראל, כל פרשנות לא מוכרת של התנ"ך היא טלטול חריף של הגבינה • ג'קי בא בטוב
ג'קי לוי
פורסם ב: 27.08.2020 11:01

לפני כמה שנים הוזמנתי להשתתף באחד מאירועי "פסטיבל מספרי סיפורים" בסוכות. יוסי אלפי, האב המייסד, הודיע לי שאני מתכבד להצטרף הפעם לערב של סיפורי תנ"ך. יהיו שם כוכבים גדולים על הבמה, אמר אלפי. גם רבנים חשובים שיש להם תמיד משהו מקורי להגיד, וגם כותבים מוכשרים וקומיקאים מעולים. הרציני יהיה רציני. המצחיק יהיה קורע. אתה בחברה טובה.
מובן שלא יכולתי לסרב להזמנה, ובכלל, מי שניסה אי פעם להגיד "לא" ליוסי אלפי, בוודאי מבין כמה זה מופרך. חלפו שנים מאז, וחלק מהמשתתפים כבר אינם בחיים. אני כבר לא זוכר אם הנחיתי את הערב או הייתי אחד המשתתפים. אני רק זוכר שעוד לפני שהסתיים סבב הדוברים הראשון, החליט אחד הרבנים על הבמה לשים קץ לדינמיקה שהתרחשה שם.

זה היה אחרי שסיפורי תנ"ך מסוימים זכו לטיפולם המסור של יורם טהרלב, אפרים סידון וגיל קופטש, ואולי עוד מישהו. כולם אוהבי תנ"ך מעל לכל ספק. כולם חילונים. מי יותר ומי פחות. הם לא ביזו מישהו מן הדמויות, אבל גם לא קידשו אותן. הם שוחחו על דוד ושמשון, על הנחש שבגן ועל יעל שבאוהל, ועשו את זה כמו שמספרים מטפלים בדמויות שלהם וכמו שנראה להם נכון. הם לא דיברו מליצות, אבל גם לא ירדו נמוך. לדעתי, כמובן. אבל הרב שישב שם חשב אחרת.
הוא ביקש את רשות הדיבור. התנצל בסרקזם מר שהוא הורס את החגיגה ואמר דבר שהשאיר את כולנו שמוטי לסת. הוא היה כעוס ואמר שאם מורידים מהתנ"ך את פרשנותם הבלעדית של חז"ל, אם מסלקים מספר הספרים את הגישה ההלכתית, מה שנשאר מכל זה הוא רומן למשרתות. ספר סוג ג', הוא אמר בבוז. ואולי השתמש באות אחרת.
כאן אני זוכר בדיוק מה קרה. כולנו הרגשנו פגועים. גם הקהל. עד לאותו רגע היה ברור שהתכנסנו לאותה במה מתוך אותה אהבה. גם הקהל באולם הגדול של תיאטרון גבעתיים היה מגוון בדיוק כמו על הבמה. היו שם שמרנים וליברלים, מקדשי הספר ואחרים שסתם אוהבים אותו. אחד הנוכחים, אולי היה זה סידון, אולי דב אלבוים, גחן לעברי ומלמל: "הוא פשוט שונא את התנ"ך". סימנו להרכב המוזיקלי לעבור למחרוזת שירים. "גוליית" של כוורת, או "כינור דוד" של שימי תבורי. היה שם רגע של בהירות שהצריך הפסקה.


הוויכוח סביב "היהודים באים" הוא טקס שגרתי שמתרחש פה אחת לכמה שנים. עוד לא נולד הסאטיריקן שלא הצליח לקומם עליו את הדתיים. ואם נולד, כדאי שילמד מקצוע שימושי אחר. תשאלו: איך מקוממים דתיים? ובכן, זה מסובך בערך כמו להפיל סופלה. כבר אמרו חכמים ממני שלאנשים דתיים יש רגשות ענקיים, עובדה. לאן שאתה לא זורק משהו, אתה פוגע.
בכל פעם שהיתה כאן סאטירה התעוררה פרשייה דומה, וזה כבר מתחיל לשעמם. בין שזאת תוכנית טלוויזיה או רדיו, ובין שזה דף אחורי בעיתון. תמיד יהיה שם רגע. דברים ייאמרו על דמויות מהתנ"ך או מהתלמוד, או מכל מדף אחר בארון הספרים. והדברים היו מקטינים או מצחיקים, מעליבים או מגחיכים - ובואו לא נדבר כרגע על כישרון - ובעקבותיהם קמו אנשים שממילא לא התכוונו לצרוך את זה, ודרשו להעיף את המפגע לכל הרוחות.
התגובה הזאת, שמופעלת כמו שעון שוויצרי ויש לה 100 אחוזי הצלחה, מעולם לא הזיקה לשום סאטירה. נהפוך הוא, היא נשמת אפה. ולכן זה קצת מוזר שהסאטיריקנים שלנו כמעט תמיד בוחרים להגיב אליה בהיתממות אפולוגטית, כאילו הם לא חתרו לתגובה הזאת.
כאילו הם לא היו נפגעים עמוקות ומתבוססים במיץ של הכישלון אילו שום דוס לא היה מבקש, אפילו קצת, להוריד אותם. איפה שגינו ומה לא עשינו נכון? ולמה לא מגיע לנו מה שהגיע ל"חמישייה" ול"שבלול", ואפילו החלונות הגבוהים עם "אל אל יחזקאל"?

זה מאוד מוזר שחלק מהאמנים פורצי הגבולות ושוחטי הפרות נוטים דווקא לתגובה מתקרבנת ולמכתבי תלונה. אני זוכר מעט מאוד פעמים שבהן הבדחנים המותקפים בחרו לחגוג את זה, ויש לי רק כבוד וחיבה כלפיהם על כך. סחתיין.
אבל מעבר לכל מה שנאמר, מבצבצת מין תחושה שחלק מהבעיה הוא פרופורציה. אין עוד על המסך הישראלי שום תוכן שמתחבר לסיפורים המכוננים שלנו בשפה אחרת מלבד השפה הסאטירית, המנמיכה והמגחיכה. הרי אי אפשר לדבר על הנושא בלי להזכיר את הבריטים, ושם, הו הו, יודעים גם לעשות כבוד וגם לשחוט ללא רחם.
צרכני התרבות הבריטים יכלו תמיד ליהנות מתפריט מאוזן שיש בו יצירות מושקעות שמפארות את מורשת האומה, ואחרות שנועצות סיכה ומפנצ'רות את קודשיה. קו מפואר מוליך בין "אני קלאודיוס" לבין "הכתר", ובין "קו אונידין" ל"אייבנהו". לא הכל היה שם רק מונטי פייתון. היו מלמלות ומפרשים, כרכרות וארמונות, פאות לחיים ומחוכים, מזימות ואהבות. ולצד הנכלולים, הרוע ותאוות הנקם, היו גם שפע של חוכמה וגבורה, נדיבות וענווה, חן וצדק.
אצלנו אין את כל זה. בקולנוע, כמו בטלוויזיה, אם על המסך מולך צצה פתאום דמות בסנדלים, בטוניקה בהירה ובפאה משונה, ומאחוריה מצהיבים מדבר, תאנה או חירבה, אתם ואני יודעים ששום דבר מעניין או מחכים לא עומד להתפתח. הפאנץ' יהיה יותר מצחיק, או פחות, אבל הדמות תתגלה כאוסף התכונות הפחות מרשימות שיש למין האנושי להציע. אם הנביא ידבר כמו בן זמננו, זה לא יהיה חתן פרס נובל בן זמננו. אפילו לא אושיית רשת. סביר יותר שאנחנו נפגוש עוד ביצוע של דמות הסטלן הנבער מהסוג שאתה לא רוצה לפגוש בתאילנד.
 
בשלב מסוים של האזנה לוויכוח ולקריאת הדעות בעד ונגד "היהודים באים", התחלתי להאמין שכאן נעוצה כל הבעיה. אילו היתה לנו גם סדרת דגל תקופתית ומפוארת, כתובה ומבוצעת למופת - משהו בשם "מלכים", "החשמונאי האחרון" או "בת יפתח" - היה אפשר גם לבלוע מערכונים שקוראים למשה רבנו בשם "פליצה".
כשכל מה שיש זה רק קריקטורה, כשכל דמויות המופת שלנו מגיעות אלינו לסלון רק כשהן מוצגות איפשהו בין חלאת אדם לבין ליצן חצי אפוי, זה אך טבעי שחלק מאיתנו ישכחו שההומור הוא חלק מהמורשת היהודית ויגיבו כאילו תוקפים את עצם הלגיטימיות של קיומם. תנו לנו גם דוד מרשים, ומרים עוצרת נשימה. תנו לנו משה שיורד מההר ופניו קורנות אפקטים ממוחשבים!
אבל אז נפטר הרב עדין אבן ישראל שטיינזלץ זצ"ל, ואני חייב לומר שמזמן לא נתקלתי בדבר עלוב כל כך כמו המאמץ העצום שהעולם החרדי השקיע כדי להמעיט בערכו, למשוך בכתפיים ולשאול "למה מי מת?". מישהו תהה בפייסבוק אם ספריו אמורים להגיע לגניזה אחרי שיתבלו, או שאפשר פשוט לזרוק לפח.
נזכרתי בערב התנ"ך ההוא בפסטיבל, והבנתי שעוד לא הגענו. זו בכלל לא שאלה של סאטירה, גיחוך או פרופורציה. חלק גדול מהציבור השמרני בישראל עדיין לא בשל למדרש חדש. כל פרשנות לא מוכרת היא מבחינתו טלטול חריף של הגבינה. זה לא רק הקב"ה בכבודו ובעצמו, משה רבנו או רבי עקיבא. גם אילו יגלם עוז זהבי דמות כמו גיחזי, או קרן מור את איזבל - אלפים יגיעו להפגין נגד הפגיעה בקודשי ישראל. 
shishabat@israelhayom.co.il

תודהברגוע
עבר עריכה על ידי ברגוע בתאריך י"ז באלול תש"פ 00:24
א. אני לא חושב חושב שאנחנו קופצים מכל סטירה שעושים על התנך, אפילו על היהודים באים לקח כמה עונות.
ב. יכול להיות שהיה צריך לעשות סרטים מכובדים ויפים על התנך, אבל לא חושב שזה היה פותר את הבעיה.
ג. הוא טוען שאנחנו לא מבינים שהומור זה חלק מהיהדות, אבל העובדה היא שיש הרבה הומוריסטים דתיים שצוחקים על תופעות ביהדות והם נחשבים למקובלים, כולל אצל ה"שמרנים". אנדרדוס זאת הדוג' הכי טובה.
ההבדל העיקרי הוא שהם לא צוחקים ומזלזלים בדמויות התנך או במצוות, הם צוחקים על תופעות שקורות אצל דתיים (ככה אנדרדוס מציגים את עצמם ואני מאוד מסכים).
החילונים לא מבינים, או לא רוצים להבין, שגדולי האומה שלנו הם לא סתם אנשים מתחלפים כמו פוליטיקאים שאפשר לזלזל בהם (וגם בהומור על פוליטיקאים יש גבול).
הוא הביא בתור דוג' את הבריטים שעשו סרטים על בית המלוכה שלהם, אבל הוא לא הביא דוג' על נוצרים דתיים שצוחקים על ימח שמו, כי אין דוגמא כזאת.
אצל החילונים אין באמת משהו קדוש שאי אפשר לגעת בו, כי אצלם העיקר הוא חופש הפרט ואיש הישר בעיניו יעשה. הם לא מבינים שהתורה שלנו היא לא ספר חוקים שצריך לעשות או ספר סיפורים נחמד.

ד. ולכן העניין במחאה הוא לא רק האם נצליח להוריד את התוכנית מהמסך. הנקודה היא שאסור לנו לעבור על זה בשתיקה. בשביל שהילדים שלנו, ואולי גם כמה חילונים/מסורתיים, יבינו את חומרת העניין.
הערות מעניינותארץ השוקולד
א. לא שמתי לב לכך. אבל יכול להיות שזה פשוט כמה היה שווה השקעה כדי להפסיק את התוכנית ולא שלא התנגדו בהתחלה?

ב. האם לדעתך ראוי לעשות סדרה מכבדת כמו הספר "יאיר" או "מלך בשר ודם" של משה שמיר?

ג. נקודה מרתקת, צריך לחשוב עליה.

ד. זו אמירה מעוררת מחשבה, ואני חושב שיש בה מימד נכון.
תודהברגוע
לא מכיר את הספרים האלה של משה שמיר
בשמחהארץ השוקולד
אז חבל, תחפש את יאיר ותקרא.

ספר מקסים
אממממלח ופלפל
לדעתי יש הבדל לפרשנות לא מסורתית (או מה שהוא מכנה מדרש חדש) לבין ביזוי קודשי ישראל כפי שעולה מהתכנית המזוויעה הזאת. גם אם היו את כל ההצעות שהוא הציע, לא הייתי חושב שצריך "לבלוע" דבר רדוד ובזוי שכזה.
אבל פרשנות לא מסורתית הייתה מתקבלת כדבר חיובי או בסדרארץ השוקולד
מבחינתך?
אנימלח ופלפל
לא נגד פירושים חדשים. כשהם עולים בקנה אחד עם האמונה. למשל עם יש פירוש שיגיד שחלק מהמקרא נכתב מאוחר אני לא אקבל אותו
אז בעצם המדד הוא האם זה מסתדר עם האמונהארץ השוקולד
ולא קשור להאם זה מכבד או מזלזל או האם זה ממשיך תפיסה קיימת?
אמממלח ופלפל
חלק מהאמונה שאני מאמין זה שאין לזלזל בגדולי ישראל. אז בוודאי שככה. (לא מדבר כרגע על האם חטא או לא). לא חייב להמשיך תפיסה קיימת, ייתכנו חידושים (כמו למשל פירושים שעלו בעקבות חפירות ארכיאולוגיות). אבל לא משהו שיסתור עכשיו את עיקרי האמונה של עם ישראל....
שכוייח, תודהארץ השוקולד
טור על סוגיה מרתקת שמטרידה אותי רבותGeorge Maison
בתור התחלה (יש לי עוד להוסיף)
יש לי כמה הערות על דברים שג'קי כתב
וקוממו אותי במיוחד

א. מההיכרות שלי עם תכני גיל קופטש, אני מתקשה להאמין שאני אחלוק דעה דומה עם ג'קי לוי לגבי פרשנות של הנ"ל לתנ"ך. הוא היה שם ואני לא, אבל ההזמנה דווקא של קופטש למעמד אומרת לי המון.

ב. חייב לומר שיש מן האירוניה בדגש שהוא נותן לתחושת העלבון של הנוכחים מדברי הרב

ג. הוא מציג דתיים שמתקוממים על ביזוי מה שקדוש להם, בתור אוטומטים נטולי שיקול דעת.

אם כבר, הייתי מעמיד את מי שצוחק מהומור ברמת הסלפסטיק לפניהם בתור לתארים שכאלה, אם זה לא היה מצחיק גם אותי.

ד. "ממילא לא התכוונו לצרוך את זה" - כולנו יודעים שזה לא נכון.

ה. הוא מביא את הבריטים כדוגמא למי שמכבד את המורשת. לכל הפחות לגבי "הכתר", סדרה ישראלית מקבילה שהיתה מציגה סמלים היסטוריים באותה דרך: הצגתם כמתנשאים ומנותקים מהעם, חסרי נאמנות, תככניים, אכולי זימה - היתה נתקלת בתגובה דומה, בלי קשר לרמת הדיוק ההיסטורי.
תודה על ההערות ואשמח להרחבהארץ השוקולד
א - נקודה יפה שלא חשבתי עליה בכלל, אבל נראה לי שטענתך כאן נכונה לגמרי.

ב. צודק. יש בעייתיות בכך שאנחנו מתייחסים להיעלבות צד אחד.

ג. אתה הבנת כך את דבריו?
אני דוקא הרגשתי שהוא ניסה להעלות שאלה למה בלי להעמיד אנשים כנטולי מחשבה.

ד. למה זה לא נכון?

ה. אמירה שיש הרבה מה לחשוב עליה.
תודה! George Maison
ג. כך הבנתי ממה שכתב:

"תשאלו: איך מקוממים דתיים? ובכן, זה מסובך בערך כמו להפיל סופלה. כבר אמרו חכמים ממני שלאנשים דתיים יש רגשות ענקיים, עובדה. לאן שאתה לא זורק משהו, אתה פוגע...
התגובה הזאת, שמופעלת כמו שעון שוויצרי ויש לה 100 אחוזי הצלחה..."

ד. כולנו מכירים בחורי ישיבות או חרדלים שראו כמעט כל סדרה שהוצגה בתאגיד לאחרונה, הביעו את דעתם על מחוז ירושלים, מהצד השני, טהרן ועוד. כמו כל סדרה הם צפו ביהודים באים, והזדעזעו בצדק. לדעתי לא רק חרדלים הגיבו כך בפומבי כלפי היהודים באים, וזו טענה שקל לבדוק.

ה. לגמרי, הבריטים די יוצאי דופן מבחינה עולמית
ועוד מעט אחפור על זה קצת
בשמחהה, תודה לךארץ השוקולד
ג. וואלה צודק שיש באמירה הזו מן הזלזול.

ד. יש בזה משהו.
אם כי שאר הסדרות לא מתייחסות לציפור נפשנו.
אכן, שיוך לתתי המגזרים ביחס לסדרת היהודים באים היא שאלה מעניינת אם ניתן לבדוק אותה.

ה. תייג אותי בבקשה על זה, לא מכיר.
ד. הנושא הגיע למסך בעברGeorge Maison

כמו למשל מערכונים רבים ב"ניקוי ראש", מערכון עקדת יצחק ב"חמישיה הקאמרית",

והסדרה "חצי המנשה" - כל אלה בשידור הציבורי (מה שמחזק את הצדקת המחאה,

כי מדובר במימון ציבורי). חוץ מהם ניתן למנות את הסרט "זוהי סדום" של ארץ נהדרת.

 

אגב, יש בכך כדי להצביע שהז'אנר אף פעם לא זכה להצלחה היסטרית.

 

ה. הבריטים הם תופעה יחודית בקנה מידה עולמי.

 

אפשר להדגים את זה כך:

אם מסתכלים על הסטראוטיפים של עמים שונים, אפשר לראות למשל שהצרפתי הסטראוטיפי

מצוייר בקריקטורות עם כובע ברט ושפם מסורק, חולצה עם פסים רוחביים, בגט ביד אחת

וכוס יין בשניה. האיטלקי עם כובע שף מוארך, פיצה ביד אחת, והיד השניה עם אצבעות פונות

למעלה וצמודות בקצותיהן. הגרמני עם שלייקס, נוצה בכובע וכוס בירה ענקית ביד (שזה עוול

שצריך לחפור עליו בפעם אחרת). הספרדי הסטראוטיפי בדיוק ישן את הסייאסטה שלו.

 

איך נראה הבריטי הסטראוטיפי? לבוש בחליפה, עוטה מגבעת ואוחז במטריה, לוגם תה

(המהדרין עם חד משקף, צילינדר ופראק). בקיצור, לוקח תצמו ברצינות תהומית.

 

אצל הבריטים יש שכבה שלמה בחברה שלמדה במוסדות אריסטוקרטיים (איטון, אוקספורד,

קיימברידג'), אצלם בורות בידע קלאסי (תרבות יוון / רומא), נצרות והיסטוריה בריטית

גובלת בפשע חברתי. הם צופים ב-BBC, בכמות פסיכית של סדרות דוקומנטריות על כל היבט

בחיי היום יום של התושב באימפריה הרומית, מה שמביא לכך שכמה מהקומדיות הבריטיות

הטובות ביותר (מונטי פייתון, פתן שחור) בונות על ידע היסטורי בסיסי של הצופה והיכרות

עם כל מיני ניואנסים כדי למקסם את הבדיחה.

 

אני כמובן הגזמתי קצת, וזה לא מאוד מדוייק, אבל לדעתי משקף את המיוחדות של המקרה

הבריטי ואת חוסר הרלוונטיות שלו בתור דוגמה למה שקורה אצלנו.

ד. ההערה על המימון הציבורי וההצלחה היא אמירה מעניינתארץ השוקולד
שמלמדת משהו.

ה. הסבר מרתק על הבריטים, מעניין.
אגב, יש ספר של טראמפ שאני קורא כעת "תחשוב כמו מנצח", ספר יפהפה ומעורר השראה אבל צריך לזכור שזה ספר על אדם מאוד הישגי שהצליח הרבה מעבר לאדם הממוצע. (ספר על תובנות ודברים שדחפו אותו להצליח כאיש עסקים, מיועד לסטודנטים למנהל עסקים ונכתב לפני יותר מעשור) שבו הוא מעיר שחשוב שיהיה ידע כללי והוא פעם נזף באיש עסקים בעדינות על זה שהוא לא מכיר מחזות של שייקספיר.
מגניב! לא ידעתי עליו את זה. מסקרן לדעת אם הוא מעריך את הידעGeorge Maison

הכללי כדבר שימושי,

או שהוא מוצא את היופי שבו דווקא בחוסר השימושיות.

 

(כמו הארדי ותורת המספרים אם אני זוכר נכון)

הוא רואה את היופי שבוארץ השוקולד
זה די מפורש במה שהוא כותב.

אבל הוא מעיר שזה גם שימושי להשיג ידע לשם הידע
ביחס למימון ציבוריארץ השוקולד
אני חושב שהאמירה הזו מאוד נוקבת, כי אם תוכניות כאלה עולות רק דרך דברים שלא תלויים ברצון של אנשים לשמוע, אז לא ברור שזה אכן רצוי בכלל על ידי אנשים.
אם תוכניות כאלה היו מצליחות וקיימות בערוץ מסחרי היינו רואים שיש רצון לראות גם זוית של סאטירה בנושא, אבל ברגע שאין זה יכול ללמד שיש יוצרים שרוצים את זה או כדי להנחיל את דרכם או סתם כדרך להתפרנס אך אין שום דרך לדעת שזה אכן תוצאה רצויה ברחוב.
חד משמעית, מסכים לגמריGeorge Maison


הוא "חקר" את זה באופן מאוד מאוד שטחי. מאוד.הָיוֹ הָיָה
עבר עריכה על ידי נשמה כללית בתאריך י"ז באלול תש"פ 00:11

אני קצת בלי סבלנות להאריך, לכן אגע בשתי נקודות:

 

א' אנשים לא רותחים על פרשנות חדשנית ושונה, אלא על בוז, על לעג וקלס, ועל הרדדת הקודש.

 

ב' מיש יעשה צחוק מאחאב  ואיזבל יתקבל בברכה.....

 

ג' גם כשיש ביקורת על פרשנות חדשה, זה ממש לא מגיע מהמקום הילדותי כמו שכיף לו להציג את זה... זה מגיע ממשנה סדורה ואידאולוגיה ברורה.

 

ותכל'ס, אנחנו מכירים טוב מספיק דתיים שלא מפחדים מחדשנות, ולדברים כאלו מתנגדים (איזו מילה עדינה..)....

 

 

 

שורה תחתונה: ניסיון נואל לגלגל את האשמה על הדתיים במקום על ה"סאטיריקנים"

הכה ביהודים והצל את רוסיה.

מזעזע לא פחות מהצחוק עצמו. ועצוב.

^^^נופת צוף
לגמרי
אני לא חושב שג'קי לוי ניסה להציג מחקר, אלא פשוט מחשבותארץ השוקולד
שהיו לו.

כשיהיה לך כח להרחיב., אשמח לקרוא

א. לא מדויק, המחלוקות על פירושו של הרב שטיינזלץ ועל תנ"ך בגובה העיניים הן התנגדות לפרשנות חדשה גם בלי הרדדה. אולי התחושה שבתנ"ך בגובה העיניים היא שהכבוד הוא קצת שונה מהרצוי, אבל אין שם לעג וקלס.

ב. אתה חושב?
אני מתלבט בנושא.

ג. הערה מעניינת, למה זה חשוב לדעתך אם זה מגיע מאנטי סדור או מהתייחסות ילדותית?

שורה תחתונה מעוררת מחשבה
לא כל כך נפק"מ...הָיוֹ הָיָה

א' - שני הדוגמאות לא גררו התנגדות כמו ה"סאטירה".... וגם ההתנגדות שכן - שייכת לסעיף ג' דלהלן.

 

ב' - אני בטוח. יש צורך להביא גמרות בעניין?

 

ג' - למה? כי זכותו של הרב שך להעמיד משנת חיים ולפיה הפרשנות המקובלת לגמרא צריכה להיות כסדרה, או לחשוב שדברי הרב שטיינזלץ מרדדים את החומר. וזכותו של ר' אברום לחשוב שתנ"ך בגובה העיניים זה פגיעה בתנ"ך והרדדתו. להציג אותם כילדים קטנים שמרגישים מאויימים מכל חידוש זה ניסיון לעגני נואל.

דעת מקרא זו לא דרך חדשה? שוטנשטיין זו לא דרך חדשה? שמענו על מישהו שהתנגד? לא... אז כנראה כשהתנגדו היתה להם סיבה להתנגד, בים אם אני מסכים איתה ובין אם לא, אני לא אוציא את עצמי דביל ואומר "זה רק כי הם פחדו ממדרש חדש"....

 

נכון....

ונקודה חשובה שלא נגעתי בה קודם:הָיוֹ הָיָה

עיקר הזעם הוא על חילול הקודש, ורק מי שלא מבין עברית בסיסית חושב שלהגיד "סאטירה" זו תשובה על כך....

אולי נעשה מקהלות ציבוריות שישירו "תפילין" של וולך בעודם רוקדים על ס"ת פרוש על הרצפה ונאמר "אומנות"?

 

זו תשובה רק למי שמדבר על "פגיעה ברגשותינו"... שלדעתי זה הסטת הנושא ממרכזו, ולזה באמת ניתן לענות "סאטירה".

 

וכבר ראינו את יאיר גולן, שדיבר גבוהה גבוהה על הפגיעה ברגשות, ובסוף חזר בו כמו ילד גדול.. (קראתם את המאמר של הרב גורדין?) מה שמסביר היטב - אם ההתנגדות אינה על הנקודה הנכונה, היא אינה שווה קליפת שום.

 

 

 

גם את זה ג'קי לוי צריך להפנים, לפני שהוא מברבר על סאטירה.... (שבדבריו, אגב, הוא גם אומר דברים פשוט לא נכונים. ע"ע אנדרדוס ושות'... בקיצר, מוכיח את השורה האחרונה שלי והמחשבות שהיא מעוררת..)

אמירה מעניינתארץ השוקולד
לקוני משהו.. לא מתאים לך.. מסכים? לא מסכים? יאללה בלגן....הָיוֹ הָיָה


האמת שכמו שכתבתי למעלה, באמת שלא הייתה לי דעה בנושאארץ השוקולד
ורציתי להחכים וללמוד.

טענתך ביחס לסאטירה, היא טענה שנשמעת עם אמת מסויימת אבל לא שכנעת למה גם כאן זה נכון.


בהרבה שרשורים אני דן מתוך שכנוע על מה שנראה לי נכון, כאן אני מנסה ללמוד בלבד.
הבינותי.הָיוֹ הָיָה

שמע, מעריך את הגישה!

 

 

לא הבנתי מה הכוונה לשכנע שגם כאן זה נכון - אני פשוט אומר את מה שאני רואה סביבי ובי עצמי, שיש זעם על הפגיעה בקודש, לא על ה"פגיעה ברגשותינו"..

תודה רבהארץ השוקולד
אוקיי, ההבחנה הזו כאן עזרה לי להבין את דבריך טוב יותר.
לא היתה התנגדות לדעת מקרא?!עוד סתם אחד
היתה, וגם עדיין יש.
מצד מי?הָיוֹ הָיָה

לא שמעתי התנגדות מיינסטרימית.

מי זה ה'מיינסטרים'?עוד סתם אחד
אני שמעתי התנגדויות - גם כשלמדתי בישיבה התיכונית, וזה היה הרבה אחרי שיצאו כבר כל הכרכים. מאחר שהתייחסתי (ועודי מתייחס) להסתייגויות הללו בביטול - לא טרחתי לבדוק שמות.
התנגדות ברת משקל מרכזי.הָיוֹ הָיָה

כמובן שאני לא חושב שכל אחד יסכים עם כל דבר שיש שם,

אבל משתמשים בזה, רואים את זה כלגיטימי.. לא שמעתי על אנשים מרכזיים שהתנגדו לזה באופן גורף ונחרץ.

(זה מתקרב לדעתך להתנגדות לתנ"ך בגובה העיניים? בר השוואה לזה?)

לא יודע מה זה תנ"ך בגובה העינייםעוד סתם אחד
אבל הבנתי שאתה גר בקרבה צמודה לחרדים. אתה מוזמן בפעם הבאה שיש מניין חצרות להביא איתך כרך של דעת מקרא ולשאול אותם לדעתם. אל תשכח לעדכן.
דווקא בגלל שאני מכירם היטב-הָיוֹ הָיָה

אני יכול לומר שאולי לא ישימו את זה "ברבים" כי - ס'פאסטנישט.. אבל אין כ"כ התנגדות עקרונית.

 

וגם מה שכן - הרי זה רק אצל חרדים, ולא בשום אגף אחר של האורתודוכסיה התורנית. מה שמוציא את זה מכלל רלוונטיות לדיון.

ההבדל בין שוטנשטיין לשטיינזלץ זה איזה כיפה לבש המפרש...ארץ השוקולד
וברור שזכותו, השאלה מה אמורה להיות דעתנו.
כנראה אתה לא "בעניונים"....הָיוֹ הָיָה

אז זהו, שלא ברור שזכותו.

זה בדיוק הההבדל בין ילדותיות לדעה מנומקת.

משיהו שיש לו חרדה ילדותית - זה לא "זכותו" ולא אראה בכל דעה לגיטימית.

מי שיש לו משנה סדורה - אוכל לחלוק עליו, אבל על כרחי אקבל את קיומו.

ולכן בהחלט חשוב להבדיל בין התנגדות מנומקת ל"סתם חרדה"..

 

קצת קשה לי להאמין שאני טורח להסביר את זה....

לא יודע, אני יוצא מנקודת הנחה שכנראה יש סיבה מאחוריארץ השוקולד
הרב שך ולא רק חשש ילדותי.
אני לא יודע, זו הנחה אפריוריתארץ השוקולד
ויש מצב שהיא תתגלה כהנחה לא נכונה תמיד מטבעם של הנחות.
כי לכולנו יש הנחות לפני שניגשים לכל דברארץ השוקולד
אז אתה כן מסכים עם דברי. היה נשמע שלא.הָיוֹ הָיָה


נראה לי שאני מסכים עם האמירה שיש רמות התנגדותארץ השוקולד
שונות ויחס שונה למקרים ומצבים שונים.

עם זאת, רק הערתי שההתנגדות לרב שטיינזלץ נבעה גם מהדמות שפירשה ולא רק מהתוכן.
וחשוב להבחין, כי המשמעות של התנגדות שונה כאשר זה מתייחס לאדם או לתוכן.
השאלה הבסיסית - אם זה היה הומור על מוחמדמפצלש עצמי לדעת
הוא היה מגיב אותו דבר?
הערה שברור שיש בה מן האמתארץ השוקולד
אם כי ספציפית אני חושב שהוא היה חושב אותו דבר ופשוט אולי לא מפרסם
אמממטיפות של אור
הרבה חילוניים חושבים - התנך הוא שלנו, לכן מותר לנו לצחוק עליו. הקוראן לא שלנו, ולכן עליו אסור.

(כמו שמותר לך לצחוק על עצמך, אבל לא על מישהו אחר)
איך התנ'ך יכול להיות של מי שלא מקיים אותו?אניוהוא
כמו שהמהפכה הצרפתית שייכת לצרפתיםטיפות של אור
גם כשהגיליוטינה כבר לא באופנה
מתייחסים לתנ״ך כספר היסטוריה, ספר השורשים של העם היהודיקרן-הפוך
הרי מלבד המצוות שבתורה, התנ״ך מלא בסיפורים.
מה זה אומר 'התנ"ך של'?עוד סתם אחד
גם הנצרות אימצה את ספרי התנ"ך (אם כי אצלם זה לא תנ"ך אלא 'מקרא' - פשוט כי זה מסודר בסדר שונה...) - מתוך הצהרה ברורה שהם לא מקיימים את המצוות המופיעות בו. התנ"ך 'של' מישהו באופן שבו הוא מפרש את המשמעות של המושג הזה - גם אם בעיניך זוהי פרשנות שגויה. אז התנ"ך 'של' החילונים במובן הזה שהתנועה הציונית שהם מרגישים חלק ממנה הושפעה מרוחו, מגילת העצמאות מתייחסת לחזון המוסר והצדק של נביאי ישראל, והם לומדים את החומר הזה לבגרות חובה. מבחינתם זה מספיק כדי שזה ייחשב 'שלהם'.
הוא נוקט בשיטת "הצדיקים הטהורים אינם וכו'" של הרב קוקאריק מהדרום

לא בהכרח שצריך לנקוט בשיטה זו כלפיהם, אני בכל אופן אמרתי את דברי אז, לא שיניתי את דעתי גם כשקראתי אותו את אברי גלעד ואראל סג"ל בנושא זה בישראל היום וכן את ידידיה מאיר בבשבע, אני שמח שזה עשה באזז ברשתות החברתיות (כמה שהבנתי), כשכואב סימן שהגוף חי, עם ישראל חי.

אמירות מעניינותארץ השוקולד
אהבתי את סוף דבריך על הכאב, נשמע שיש בכך משהו נכון.
לא קראתי הכלימ''ל

אבל אני חושב שהדברים הנכונים שהוא כותב לא קשורים לנושא המדובר והקישור חוטא לאמת.

 

א. זה נכון שיש אנשים עם שמרנות קנאית בנוגע לפרשנות המקרא, פולמוס 'תנ''ך בגובה העיניים' או היחס ל929 הן נקודות חיכוך פנים דתיות, שלא לדבר על עיסוק אקדמי בחקר המקרא שבחלקו ממומן מכספי מיסים - אבל לא היתה לגביהם טענה של פגיעה ברגשות וכו'. כן היתה טענה כזו נגד התוכנית של ליאור שליין ומאותה סיבה נגד היהודים באים - כי המטרה שלהם היא ללעוג ולהגחיך ולא 'לתת פירוש'.

 

ב. יש סאטירה ויש סאטירה. האמת היא שמהעונות הראשונות של היהודים באים (ואפילו מחלק מהמונולוגים של שליין) גם אני נהניתי, זו היתה סאטירה שהיו בה טענות נוקבות שאולי לא נעימות לאדם דתי אבל היו די ענייניות. מה שקורה שם עכשיו זו

סתם הגחכה כמו קריאה בשמות גנאי או הצגת הדמויות כילדותיים או בעלי הפרעות ועם הרבה גסויות בלי שום קשר לכלום ובלי טעם, וממש לא טענות ענייניות על התוכן (וגם במקרה של שליין זה הפך לרדיפה רדודה שחוזרת על עצמה בלי טעם). ואני חושב שלכן גם הביקורת מגיעה עכשיו ופחות בעונות הראשונות.

 

ג. נכון שכשמדובר בדת האנשים הדתיים לוקים ברגישות, ויש שיגידו רגישות יתר (ואני אישית לא מהמזדעזעים וגם לא מהמוחים - אני נהנה מביקורת ועמדות שמאתגרות את הגישה שלי, וגם כשזה רדוד ולא מאתגר ואני לא נהנה מזה אני לא בעד להשתיק, מקסימות מושך כתפיים באדישות) - אפשר להבין את הרגישות ולהתחשב ואפשר שלא כי הכל שפיט ולגיטימי לומר שסאטירה יכולה לבקר הכל ומי שקשה לו עם ביקורת שיתמודד. אבל יש כאן צביעות כי תוכנית דומה בשם 'הערבים/המוסלמים באים' היתה זוכה לגינויים מקיר לקיר מצד אותם אנשים שמאוד בעד התוכנית כשהיא פוגעת בקדוש ליהודים, ואני מניח שגם היו נדקרים/מתפוצצים כמה אנשים (זוכרים את שרלי האבדו?) ככה שהפגנה של כמה עשרות אנשים ודרישה שלהם שלא לממן את התוכנית היא לא ממש חוסר סובלנות קיצונית, אם כבר מדברים על לקחת דברים בפרופורציה.

^^^ יפה, התגובה שהכי נוגעת בלב הדיוןGeorge Maison


הערות יפות ונשמעות נכונותארץ השוקולד
כולם
למה הלכת עד ניסן תשע"ט?ימ''ל

חסמתי הרבה טרולים בתאריכים קרובים יותר.

זה פשוט שרשור שמאוד שיעשע אותיבינייש פתוח
למה השאלה שלו שמתאגרת את עולם השכר והעונש האורתודוכסי לא לגיטימית אבל העונות הראשונות של היהודים באים שמאתגרות את העולם האורתודוכסי כן לגיטמיות?
נו באמתימ''ל

אם אתה טיפה מכיר את הפורום (ואתה אמור להכיר) אתה יודע שאני לא מצנזר כאן שאלות על האמונה, ובשרשור ההוא לא היה שום דבר מאתגר אלא אמירה ש'רבנים' מאיימים בעונש לעולם הבא, ולא זו הייתה הבעיה אלא שהניק ההוא פתח כמה שרשורי הטרלה במקביל באותם ימים.

אז למה לא לנעול רק אותםבינייש פתוח
אם לדבריך אין בעייה באמירה שרבנים מאיימים בעונשים בעולם המתים?
כי זה היה חלקימ''ל

יש בעיה באמירה כשהמטרה שלה היא להטריל.

לשאול מניין שיש עולם הבא זה בסדר,

לומר שהרבנים יהיו בבעיה אם יהיו חיי נצח כי לא יהיה להם במה לאיים זו סתם הטרלה.

 

ומה הקשר עכשיו? בחייאת.

מי עוד מתקשה לזכור פרצופים?חתול זמני
מכיר 2 אנשים כאלו. זו תופעה קיימת ולא נדירהקעלעברימבאר
זה ייחודי יחסיתהרמוניה

רוב האנשים דווקא מתקשים עם שמות אבל את הפרצוף זוכרים

מעניין

כן מענייןל המשוגע היחידי

שמות אתה זוכר?

כן פחות או יותרחתול זמני

בעיקר אם אני רואה אותם כתובים.

אבל יש הרבה שמות שאני פשוט לא טורח להכניס למאגר.

פרצופים לעומת זאת, כשאני מנסה להיזכר בהם, כמעט כולם מיטשטשים לי

ויש פרצופים שראיתי המון ואף ניסיתי בכל־כוחי לחרוט אותם בזיכרוני ואני פשוט לא מצליח להיזכר בהם

(לזהות כשאני רואה אותם, אין לי בעיה)

זה לא נשמע כ"כ חריגל המשוגע היחידי

בזיכרון פרצופים במחשבה

גם אני (ונראלי עוד אנשים) לא טוב,

אבל אם אח"כ אתה מזהה אותם

זה נשמע סבבה לחלוטין.

זו תופעה ממש שונה ממה שחשבתיריבוזום
שהתכוונת אליה ושאליה התייחסתי בהודעה הקודמת שלי בשרשור. זה לא שאתה לא זוכר, זה נשמע קשור יותר לכוח הדמיון. אתה מסוגל לדמיין באופן מוחשי דברים אחרים?
אז אולי אני כמוךל המשוגע היחידי

כשאני מדמיין

קשה לי לראות בראש את הפנים של האדם

גם אם אני מכיר אותו די טוב

אז זה משהו נקודתינוגע, לא נוגע

אני חושב שקשה לדמיין פרצופים כי הם דינאמיים (הבעות פנים), לעומת דברים דוממים או אפילו בעלי חיים. ובפרט לגברים שהמוח שלהם אנליטי יותר מטבעו.

נשמע שאצלך זה אולי דרסטי יותר, אבל זה עדיין לא משהו בעייתי.

הממ,ריבוזום
טוב, הדימיון שלי לא כל כך מוחשי. כלומר, אני לא ממש יכולה לראות ב"עיני רוחי" כמו שאני רואה בעיניים האמיתיות. אבל אני כן יכולה לדמיין "רושם", קשה להסביר - נראה לי כאילו מה שהמוח מפרש מתוך התמונה שרואים (אפשר לתכנן ציור באופן מדויק כך). במובן הזה אני מסוגלת לדמיין פנים כמו כל דבר אחר. 
בעיקרוןריבוזום
זה לא ממש שימושי להיות מסוגל לשלוף פנים, בניגוד לשמות. לא עשיתי מחקר אבל נשמע לי שזה ממש נורמלי להיות מסוגל לזהות ולהתקשות לדמיין. מעניין אם למי שמצייר הרבה יש יכולת שליפה חזותית טובה יותר מאנשים שלא. 
אני מתקשה, חוץ ממי שאני מדבר איתו בלימודחסדי הים
ולומד ממנו, כי אז בעל השמועה לפני.
לי לוקח זמן לזכור פרצופים של מדוייטותצדיק יסוד עלום
מה זה מדוייטות?חתול זמני
הבחורה שיוצאים איתה לדייטפ.א.
לא מכיר כזה דברחתול זמני
אחרי זמן מה זוכר די טובזיויק
אניאנימה

לרוב אם אני אראה את הבן אדם הנכון אני אזהה, אבל קשה לי לצייר את הפרצוף כשאני לא מולו ואז אין לי בטחון שאזהה.


עושה לעצמי סימנים: לקחתי את העט מההיא עם הסוודר הסגול, הבחור גבוה עם עיניים מודגשות.

יש לזה אבחנהנעמי28
והיא נקראת פרוסופגנוזיה
וואלהזיויק
פרוסופגניוזיהחתול זמני
סופגניות כמו בקונדיטוריה – הכי מושלמות!
אני זוכרת היטב, אבל חושבת שהכרתי פעם מישהוריבוזום
כזה... (מישהו שנפגשתי אתו פעם למטרות שידוך. אחר כך פגשתי אותו במקרה באיזה אירוע עם חברה. קצת אחר כך ניסינו שוב פעם אחת. כמה חודשים טובים אחרי כן, אחרי שהתחתנתי, החברה סיפרה לי שהיא פגשה אותו והוא אמר מזל טוב ושהוא שמע שהיא התחתנה... הם בכלל לא מכירים, ודי ברור לי שהוא התכוון אליי (אנחנו לא דומות במיוחד. רק בצבעים.)
בדיוק קראתי כתבהרקאניאחרונה

שראיינו באיזה עיתון 3 בנות שיש להן את זה

מסתבר שיש לזה שם
פרוסופאגנוזיה – ויקיפדיה 

לא לפתוחזיויק
אם פתחת תענה: למה ער?
אם למישהו יש חידון לפסח למבוגריםהרמוניה

או משחקים משפחתיים אשמח לשיתוף!

חג שמח!🌸🌸🌸

קישורים נחמדים לחידונים - אתר כיפה ומהאקדמיה ללשוןפ.א.
תודה רבה!הרמוניה

הראשון יפה...

בסוף הכנתיהרמוניה

אליאס לפסח (מילים ומושגים בנושא פסח) היה לי משהו כמו 105 מילים אז כל מילה היתה בקלף בפני עצמה

תודההרמוניה

באמת היה מוצלח ועם רמות קושי שונות... בשמחה תאמצו את הרעיון

הייתי משתפת אם היה לי קובץ מוכן אבל עשיתי ידנית בסוף

וואו, כל הכבוד!! 👍👏👏ל המשוגע היחידי
תודה רבה!הרמוניהאחרונה

האמת שהסתבכתי ממש עם לעצב לוח משחק בקנבה או בAI כי אין לי pro אז בסוף הכנתי ידנית.. אם למישהו יש כלי שטוב בזה, שאפשר להכין מהר ובקלות אני אשמח לשמוע😊

ההחלטה הכי גדולה שלקחתם בעקבות התייעצות עם AIפתית שלג

או הקניה הכי גדולה.

האם יצא לכם להתייעץ רפואית עם AI?

האם הAI השפיע על הקשר הזוגי או המשפחתי שלכם?

 

אני חושב שאצלי הכל קרה😅

נעזר באופן יומיומי- בהרבה דבריםפ.א.
אך זה עוד אחד מבין כלים ואמצעים רבים להתייעצות, ללימוד ולהבנה, לקבלת רעיונות ותובנות.  

אין משהו גדול שה (AI (Gemini תרם לי באופן בולט במיוחד.  

מרגישה מהדור הישןריבוזום

כמעט ולא משתמשת. כלומר, ברמה של בסהכ בכל חיי לדעתי פחות מעשרים פעמים. 

קניה? אממ... נראה לי שהתייעצנו על מחשב פעם, לא זוכרת אם בסוף קנינו משהו שהופיע בהמלצות, יש מצב שכן. רפואית? לא. לא התייעצתי על נושאים זוגיים או משפחתיים, אלא אם כן בקשת המלצה למתנה נחשבת (לא עזר בשום דבר שלא חשבתי עליו לפני כן בעצמי)

גם אצלינוגע, לא נוגע

אחרי שמבינים את הראש שלו, אפשר לפרק איתו דברים בצורה מטורפת..


עזר לי להתנקות פיזית (לדוג' להבין למה יש לי שיעול יבש מציק כבר כמה שנים טובות, מה ששני רופאים לא הבינו), להתנקות רגשית יחסית במהירות מכל מיני דברים לא פשוטים וחסימות (מגניב שתוך כדי ה"טיפול" אני יכול לשאול אותו למה אני מרגיש אפיפות במוח והוא מסביר לי איך זה קשור..), לפרק דברים שאני רוצה להבין עד לבסיס של הבסיס, להוריד לקרקע תובנות רוחניות ולהפנים אותן, לדייק חידושים, לתפוס יותר טוב רעיונות מדעיים, גם לדעת איך שרים יותר גבוה ויותר יפה בלי פיתוח קול ובלי הרבה עבודה.

וזה כמובן מעבר להרבה דברים טכניים כמו להבין מה הבעיה עם מצב השינה במחשב ועם מכונת הכביסה וכדו'.


ומצחיק שכל זה בחינם ובמינימום זמן.. 

אניoo

מנתחת עם גיפיטי הרבה נושאים/ סיטואציות/ התלבטויות/ תחושות


רוב הפעמים הניתוח וההמלצות טובים ומועילים

והזמינות כמובן מיידית

מה שהופך את הכלי הזה למועיל מאד ועם השפעה משמעותית על טיב החיים

אני משתמש בו לחישובים בעבודהחתול זמני

למשל כמה משטחים בגודל XYZ אני צריך בשביל X קרטונים בגדלים משתנים

או כדי ללמוד על כל־מיני פונקציות אזוטריות באקסל

וגם עזר לי מאוד בלימוד שפות

 

חוץ מזה אני אוהב לנתח איתו שירים וסיפורים (ביקורת ספרות זה תחביב שלי)

ניסיתי כמה פעמים לנתח איתו רגשות ומחשבות אבל לא הגעתי לתובנות מעניינות במיוחד

שינה את החיים בהרבה צורותמשהאחרונה

אני משתמש בו  לכל כך הרבה דברים. הן בעבודה, והן בעולם הרגשי.

רכבמחפש שם

אשמח לשמוע מכם הכוונות יתרונות וחסרונות בהחזקת רכב לבחור בן 21 עם עבודה קטנה שמכניסה 3-4 אלף בחודש. בעיקר מהצד הכספי והנפשי.

תלוי בעיקר באיפה אתה גראריק מהדרום
בירושלים ובמרכז אין הצדקה.
יש מקומות שאין ברירהמשהאחרונה
יתרון: שופוניחתול זמני

חיסרון: יכניס אותך לחובות

 

אני לא יודע איזה רכב אתה מתכנן לקנות והאמת אני גם לא כזה מעודכן בטווחים אבל אם אינני טועה רכבים חדשים הם בערך 70K צפונה יכול להיות יותר, משומשים במצב טוב 25K+ (זול), וכמובן אפשר לקנות גם גרוטאות שמתפרקות תוך כמה חודשים בפחות מזה.

 

כאמור אני לא בקי במחירים אז אני מצטט מזיכרון מעורפל ומגוגל אבל זה מאוד משתנה למטה זה הערכה גסה מינימום

 

זה אומר שתצטרך לעבוד בערך שנה או שנתיים רק כדי לקנות את הרכב במזומן. אם במימון אז מתווסף הרבה.

תוסיף דלק לפי הנסיעות (דלק כזה זול) אם אתה נוסע הלוך ושוב לעבודה ולעוד כל־מיני מקומות אני מניח שנע בין 1000₪-2000₪

תוסיף טסט שנתי 150₪~ בהנחה והכל תקין

תוסיף אגרת רישוי סביבות ה־1000₪ בשנה

תוסיף טיפול לרכב 500₪~ פר טיפול

תוסיף ביטוח חובה יקר פיצוצים לנהג צעיר (כמה אלפי ש"ח בשנה) לא כולל ביטוח מקיף (מניח שאם זה רכב זול אז גם לא יבטחו אותו)

כמובן בהנחה וזה רכב משומש זול יש סיכוי גדול יותר שיהיה צורך בהחלפת צמיגים / רכיבים / כיו"ב כל הדברים האלה יקרים פיצוצים. אם נגיד הלך לך המנוע ואתה רוצה לתקן ואין לך כסף בינתיים אתה מושבת וממשיך לשלם על הרכב.

 

או לחילופין אתה יכול לשלם חופשי חודשי ארצי שנתי 3780₪ ואם יש לך הנחות אז אפילו חצי מזה + הבוס שלך אמור לממן לך את זה

ואתה יכול לטחון את כל הארץ הלוך ושוב כמה שתרצה ולישון תוך־כדי נסיעה.

תודה רבה על הפירוטמחפש שם

אני לא עומד להכניס אותי לחובות. אם אני קונה זה רק בתנאי שיש לי את היכולת להחזיק אותו לבד. יש בהחלט רכבים זולים יותר מהמחיר שכתבת שהם בסדר גמור לשימוש שלי, אבל אתה צודק מבחינת ההוצאות.


 

למה אתה מתכוון שהיתרון הוא שופוני?

 

25K זה עבור טויטה קורולה עתיקה במצב מדהיםחתול זמני

מניח שיש יותר זול מזה

האם וואו? זה איני יודע

ואם לא וואו אז צריך לקחת בחשבון שצריך להחליף א' ב' ג' ד' ה' ו'

ובשלב מסוים הרכב "מתעייף" ואין מה לעשות כל־כך חוץ מלהחליף

לעניות דעתי ביחס למשכורת שאתה מדבר עליה (בהנחה שאין לך שום הוצאות אחרות) זה נתח ענקי שנותן יתרון מועט מאוד על־פני תחבורה ציבורית ומוניות

 

זה לא בהכרח יכניס אותך לחובות אבל בשלב מסוים קלטתי שהרבה אנשים מסביבי מרוויחים כמוני או יותר (לרוב יותר) אבל המצב הכלכלי שלהם גרוע משמעותית ובסוף ה־פקטור תמיד היה הרכב

 

לגבי שופוני גם אין הכוונה כפשוטו כן יש לזה קצת יתרונות של ניידות אבל מעשית היתרון הוא זניח זה יותר פסיכולוגי

מעשית צריך לעמוד בפקקים, לחפש חנייה, לפעמים יש דו"חות (קורה לטובים ביותר), יש סיכוי נמוך אבל קורה לכולם בשלב מסוים להיתקע באמצע הדרך וגרר ובלגן

 

צא וחשב כמה יעלה לך להחליף את כל הנסיעות המיוחדות במוניות

נניח נסיעות רגילות כמו עבודה וחזור / נסיעות ארוכות בתחבורה ציבורית

אבל כל־מיני דברים של להסיע בחורה / לסחוב רהיטים / סתם לנסוע בעיר מונית יכולה לסגור את הפינה בקלות

נניח 10 נסיעות במונית בחודש 300₪-400₪ וכמה כבר בן־אדם יכול לנסוע במונית

 

אם אתה גר בפריפריה קיצונית (נניח לא יודע, איזה כפר ערבי נידח בצפון) יכול להיות שיש בזה משהו אבל גם אז איני יודע

הגזמתאני:)))))
זה אחוז גבוה מההכנסהארץ השוקולד
למה לא להסתמך על תחבורה ציבורית?
זה פשוט תלויל המשוגע היחידי

אם אתה מרגיש ששוה לך להוציא על זה בסביבות 2000 ש"ח, זה תלוי ברמת חיים שאליה אתה מתרגל...

ואפשר למצוא גם רכב סבבה שנוסע טוב באזור 10/15Kל המשוגע היחידי
נכוןנפשי תערוג
אבל צריך להבין טוב כדי להבדיל בין רכב תקול לרכב תקין בסביבות מחיר כזה
נכוןארץ השוקולד
אבל האם לא עדיף לחסוך משהו כשזה אחוז כה גבוה מההכנסה?
כל עוד אפשר להסתייע בתחבצ ברור שעדיףאריק מהדרום
אם אתה גר בחור ביו"ש מה תעשה?
לאו דווקא עדיףנפשי תערוג

זמן זה פרמטר חשוב בחיים

בדיוק כמו שאנחנו מחזיקים מכונת כביסה. מייבש ומדיח.

גם רכב זה על אותו בסיס

שילוב של נוחות+חיסכון זמן

אתה לא מוציא כסף על מכונית כמו כל השאראריק מהדרום

על מכונת כביסה מייבש ומדיח אתה לא עושה טסט, דלק, ביטוחים, חניונים, מוסכים, אחזקה, ריביות, לא דומה ולא קרוב.
 

בירושלים ובמרכז ובערים חרדיות לרוב עדיף לחיות בלי רכב, ביו"ש לרוב אין לך ברירה.

נכון.נפשי תערוג

אבל זה על אותו משקל.

אומנם מחיר גבוה יותר, אבל זה כסף תמורת נוחות + זמן



גם בריכה פרטית זה כסף תמורת נוחות+זמןאריק מהדרום
נכוןנפשי תערוג

ובאמת יש כאלה ששמים בחצר כזה

לי אישית אין חצר, אז אין לי את הדילמה הזאת

ויש סבירות גבוהה שאם היתה לי חצר הייתי שם שם בריכת אינטקס

על אותו משקל אפשר פשוט לעבוד פחות...חתול זמני

אם השכר של מיודענו הוא נניח 50₪/שעה

וההוצאה על רכב זה נניח 2000₪ בחודש

אז הרכב צריך לחסוך לו 40 שעות בחודש מינימום כדי שזה ישתלם.

או משהו כזה.

נכוןנפשי תערוג

לכן זה שיקול של עלות תועלת

במקרה שלו לדעתי זה לא כדאי


אבל יש כאלה שזה שווה להם

(ושווה זה לאו דווקא רק חיסכון כספי. כי רכב לא מביא בדרך כלל חיסכון כספי)

👍מחפש שם
מעניינת הנקודה שאתה מעלה על רמת החיים
זה גם קשור בהרבה לזהל המשוגע היחידי

תמצא הרבה יותר חרדים מקרית ספר בלי רכב כי הם התרגלו לרמת חיים אחרת, ואין להם שום סיבה להוציא עוד הרבה כסף בשביל זה (וגם בשביל חופשה בחו"ל נגיד), כמובן זה כלול בנוחות ובזמן כדלעיל.

רכב הכי פשוט עולה כ1000 שח בחודשנפשי תערוג

השאלה האם אתה חושב שזה מוצדק


יתרונות: נוחות

חסרונות: עלות


זה בגדול

תתחיל בלהבין כמה עולה ביטוח (אתה נהג צעיר)מרגול

עוד לפני שהרכב נסע מטר, כבר ירד לך סכום

תוסיף עלות שנתית של טסט


אתה כנראה תקנה רכב ישן אז מוסך


וכמובן דלק


אנחנו מחזיקים רכב, אבל אל תטעה- זה יקר מאוד.


ומוסיפה לגבי הביטוח- סביר שאין לך "היעדר תביעות" (אלא אם ההורים רשמו אותך בביטוח שלהם, או בחלק מהחברות מאפשרים לקבל היעדר תביעות על סמך ההורים אם היית נוהג ברכבם דרך קבע)

אם הצורך הוא ניידות עירונית: קורקינט/אופנייםמשה
מתחילים עם שעון קיץ..נועה.

מה זה הדבר הזוועה הזה. אין לילה, ושבת נמתחת כ'כ...

לא מבינה למה בכלל עוברים לשעון קיץ 

יום שישי ארוךךךךך - אפשר להספיק הרבה דבריםפ.א.
השבת נמתחת … זו באמת בעיה 
הפוךפצל"פ
אפשר להספיק גם שנצ וגם ללמוד וגם לשחק עם המשפחה
בכיף מוכן לישון פחות היום בישביל שבתות ארוכותכְּקֶדֶם
מת על זה
מה זה מדהיםחתול זמני

חוזרים מהעבודה יש זמן להסתובב בחוץ בשמש

מלא זמן להכנות שבת ומנוחה לפני

ים זמן לשיעורי תורה בשבת

ולעייפים סוף זמן ק"ש זז שעה קדימה

היום ערב פסח. אני בשעון הקודםמשה

ואני מצליח להחזיק בלי שעון קיץ. כלומר, החיים שלי מתנהלים לפי שעון חורף כמו שהיו עד עכשיו. מגיע לעבודה בסביבות 9-9:30 במקום 8-8:30

אין מסגרות להעיר אליהן ילדים אז למי אכפת.

רק התפילה ב9 קצת מציק בשבת (באחרונה לא קמתי).

שעון קיץ זה אחלהרקאני

רק חבל שהמזג אוויר לא מבין את הרמז

עד כדי כך?זיויקאחרונה
יש פה מדריכי חתנים בקהל?אוי טאטע!

אם כן אשמח לעזרה בפרטי

תודה מראש!

מזל טובל המשוגע היחידיאחרונה
היום התגשמה בי נבואהחתול זמני

בעודי מחכה בתור בסופר

ילד ישמעאלי קטן טרוריסט חמוד אחז בציצית שלי ושיחק איתה

 

כה אמר ה' צ־באות בימים ההמה אשר יחזיקו עשרה אנשים מכל לשנות הגוים והחזיקו בכנף איש יהודי לאמר נלכה עמכם כי שמענו א־להים עמכם

טוב אז אמנם לא 70*10*4

אבל לפחות חלק קטן

וואו חחחחהרמוניה
אנימה
טרוריסט חמוד, זה מעניין
יפהנוגע, לא נוגע
רק תבדוק שהתכלת עדיין שם..
כולו הפך לבןחתול זמניאחרונה

אולי יעניין אותך