נושא קצת רגיש ונפיץארץ השוקולד
אקדים ואומר שאין לי דעה ביחס למאמר, הוא העלה מחשבות ובאמת מעניין אותי לקרוא את דעת החכמים והחכמות פה.
אבל רק מבקש שננסה להיות ענייניים ומכבדים כדי שיהיה מלמד ופורה.

https://www-israelhayom-co-il.cdn.ampproject.org/v/s/www.israelhayom.co.il/interactive/amp/article/795213?amp_js_v=a3&_gsa=1&usqp=mq331AQFKAGwASA%3D#aoh=15993339579492&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=%D7%9E%D7%90%D7%AA%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.israelhayom.co.il%2Farticle%2F795213

דמויות שבטוח יש להם מה לומר ואשמח אם תגיבו:
@אריק מהדרום
@ברגוע
@עוד סתם אחד

(כמובן שלא באתי להוציא אחרים, אלא אני בטוח שלכם יש מה להוסיף
המסקנה נכונה גם לכאן, לדיונים שונים בפורומים.קרן-הפוך
״....חלק גדול מהציבור השמרני בישראל עדיין לא בשל למדרש חדש. כל פרשנות לא מוכרת היא מבחינתו טלטול חריף של הגבינה.״
הדגשה מעניינתארץ השוקולד
באמת נקודה שאני חושב לגביה גם, והאם יש הבדלים בין מגזרים או תתי מגזרים או שכל תת מגזר בחר את הערכים החשובים לו ומתנהל באופן דומה שם?
שבוע טובברגוע
אתה יכוח בבקשה להעתיק לכאן?
נטספרק חוסם..
המאמר שפורסם בישראל היוםקרן-הפוך
היהודים לאן
בעיני חלק גדול מהציבור השמרני בישראל, כל פרשנות לא מוכרת של התנ"ך היא טלטול חריף של הגבינה • ג'קי בא בטוב
ג'קי לוי
פורסם ב: 27.08.2020 11:01

לפני כמה שנים הוזמנתי להשתתף באחד מאירועי "פסטיבל מספרי סיפורים" בסוכות. יוסי אלפי, האב המייסד, הודיע לי שאני מתכבד להצטרף הפעם לערב של סיפורי תנ"ך. יהיו שם כוכבים גדולים על הבמה, אמר אלפי. גם רבנים חשובים שיש להם תמיד משהו מקורי להגיד, וגם כותבים מוכשרים וקומיקאים מעולים. הרציני יהיה רציני. המצחיק יהיה קורע. אתה בחברה טובה.
מובן שלא יכולתי לסרב להזמנה, ובכלל, מי שניסה אי פעם להגיד "לא" ליוסי אלפי, בוודאי מבין כמה זה מופרך. חלפו שנים מאז, וחלק מהמשתתפים כבר אינם בחיים. אני כבר לא זוכר אם הנחיתי את הערב או הייתי אחד המשתתפים. אני רק זוכר שעוד לפני שהסתיים סבב הדוברים הראשון, החליט אחד הרבנים על הבמה לשים קץ לדינמיקה שהתרחשה שם.

זה היה אחרי שסיפורי תנ"ך מסוימים זכו לטיפולם המסור של יורם טהרלב, אפרים סידון וגיל קופטש, ואולי עוד מישהו. כולם אוהבי תנ"ך מעל לכל ספק. כולם חילונים. מי יותר ומי פחות. הם לא ביזו מישהו מן הדמויות, אבל גם לא קידשו אותן. הם שוחחו על דוד ושמשון, על הנחש שבגן ועל יעל שבאוהל, ועשו את זה כמו שמספרים מטפלים בדמויות שלהם וכמו שנראה להם נכון. הם לא דיברו מליצות, אבל גם לא ירדו נמוך. לדעתי, כמובן. אבל הרב שישב שם חשב אחרת.
הוא ביקש את רשות הדיבור. התנצל בסרקזם מר שהוא הורס את החגיגה ואמר דבר שהשאיר את כולנו שמוטי לסת. הוא היה כעוס ואמר שאם מורידים מהתנ"ך את פרשנותם הבלעדית של חז"ל, אם מסלקים מספר הספרים את הגישה ההלכתית, מה שנשאר מכל זה הוא רומן למשרתות. ספר סוג ג', הוא אמר בבוז. ואולי השתמש באות אחרת.
כאן אני זוכר בדיוק מה קרה. כולנו הרגשנו פגועים. גם הקהל. עד לאותו רגע היה ברור שהתכנסנו לאותה במה מתוך אותה אהבה. גם הקהל באולם הגדול של תיאטרון גבעתיים היה מגוון בדיוק כמו על הבמה. היו שם שמרנים וליברלים, מקדשי הספר ואחרים שסתם אוהבים אותו. אחד הנוכחים, אולי היה זה סידון, אולי דב אלבוים, גחן לעברי ומלמל: "הוא פשוט שונא את התנ"ך". סימנו להרכב המוזיקלי לעבור למחרוזת שירים. "גוליית" של כוורת, או "כינור דוד" של שימי תבורי. היה שם רגע של בהירות שהצריך הפסקה.


הוויכוח סביב "היהודים באים" הוא טקס שגרתי שמתרחש פה אחת לכמה שנים. עוד לא נולד הסאטיריקן שלא הצליח לקומם עליו את הדתיים. ואם נולד, כדאי שילמד מקצוע שימושי אחר. תשאלו: איך מקוממים דתיים? ובכן, זה מסובך בערך כמו להפיל סופלה. כבר אמרו חכמים ממני שלאנשים דתיים יש רגשות ענקיים, עובדה. לאן שאתה לא זורק משהו, אתה פוגע.
בכל פעם שהיתה כאן סאטירה התעוררה פרשייה דומה, וזה כבר מתחיל לשעמם. בין שזאת תוכנית טלוויזיה או רדיו, ובין שזה דף אחורי בעיתון. תמיד יהיה שם רגע. דברים ייאמרו על דמויות מהתנ"ך או מהתלמוד, או מכל מדף אחר בארון הספרים. והדברים היו מקטינים או מצחיקים, מעליבים או מגחיכים - ובואו לא נדבר כרגע על כישרון - ובעקבותיהם קמו אנשים שממילא לא התכוונו לצרוך את זה, ודרשו להעיף את המפגע לכל הרוחות.
התגובה הזאת, שמופעלת כמו שעון שוויצרי ויש לה 100 אחוזי הצלחה, מעולם לא הזיקה לשום סאטירה. נהפוך הוא, היא נשמת אפה. ולכן זה קצת מוזר שהסאטיריקנים שלנו כמעט תמיד בוחרים להגיב אליה בהיתממות אפולוגטית, כאילו הם לא חתרו לתגובה הזאת.
כאילו הם לא היו נפגעים עמוקות ומתבוססים במיץ של הכישלון אילו שום דוס לא היה מבקש, אפילו קצת, להוריד אותם. איפה שגינו ומה לא עשינו נכון? ולמה לא מגיע לנו מה שהגיע ל"חמישייה" ול"שבלול", ואפילו החלונות הגבוהים עם "אל אל יחזקאל"?

זה מאוד מוזר שחלק מהאמנים פורצי הגבולות ושוחטי הפרות נוטים דווקא לתגובה מתקרבנת ולמכתבי תלונה. אני זוכר מעט מאוד פעמים שבהן הבדחנים המותקפים בחרו לחגוג את זה, ויש לי רק כבוד וחיבה כלפיהם על כך. סחתיין.
אבל מעבר לכל מה שנאמר, מבצבצת מין תחושה שחלק מהבעיה הוא פרופורציה. אין עוד על המסך הישראלי שום תוכן שמתחבר לסיפורים המכוננים שלנו בשפה אחרת מלבד השפה הסאטירית, המנמיכה והמגחיכה. הרי אי אפשר לדבר על הנושא בלי להזכיר את הבריטים, ושם, הו הו, יודעים גם לעשות כבוד וגם לשחוט ללא רחם.
צרכני התרבות הבריטים יכלו תמיד ליהנות מתפריט מאוזן שיש בו יצירות מושקעות שמפארות את מורשת האומה, ואחרות שנועצות סיכה ומפנצ'רות את קודשיה. קו מפואר מוליך בין "אני קלאודיוס" לבין "הכתר", ובין "קו אונידין" ל"אייבנהו". לא הכל היה שם רק מונטי פייתון. היו מלמלות ומפרשים, כרכרות וארמונות, פאות לחיים ומחוכים, מזימות ואהבות. ולצד הנכלולים, הרוע ותאוות הנקם, היו גם שפע של חוכמה וגבורה, נדיבות וענווה, חן וצדק.
אצלנו אין את כל זה. בקולנוע, כמו בטלוויזיה, אם על המסך מולך צצה פתאום דמות בסנדלים, בטוניקה בהירה ובפאה משונה, ומאחוריה מצהיבים מדבר, תאנה או חירבה, אתם ואני יודעים ששום דבר מעניין או מחכים לא עומד להתפתח. הפאנץ' יהיה יותר מצחיק, או פחות, אבל הדמות תתגלה כאוסף התכונות הפחות מרשימות שיש למין האנושי להציע. אם הנביא ידבר כמו בן זמננו, זה לא יהיה חתן פרס נובל בן זמננו. אפילו לא אושיית רשת. סביר יותר שאנחנו נפגוש עוד ביצוע של דמות הסטלן הנבער מהסוג שאתה לא רוצה לפגוש בתאילנד.
 
בשלב מסוים של האזנה לוויכוח ולקריאת הדעות בעד ונגד "היהודים באים", התחלתי להאמין שכאן נעוצה כל הבעיה. אילו היתה לנו גם סדרת דגל תקופתית ומפוארת, כתובה ומבוצעת למופת - משהו בשם "מלכים", "החשמונאי האחרון" או "בת יפתח" - היה אפשר גם לבלוע מערכונים שקוראים למשה רבנו בשם "פליצה".
כשכל מה שיש זה רק קריקטורה, כשכל דמויות המופת שלנו מגיעות אלינו לסלון רק כשהן מוצגות איפשהו בין חלאת אדם לבין ליצן חצי אפוי, זה אך טבעי שחלק מאיתנו ישכחו שההומור הוא חלק מהמורשת היהודית ויגיבו כאילו תוקפים את עצם הלגיטימיות של קיומם. תנו לנו גם דוד מרשים, ומרים עוצרת נשימה. תנו לנו משה שיורד מההר ופניו קורנות אפקטים ממוחשבים!
אבל אז נפטר הרב עדין אבן ישראל שטיינזלץ זצ"ל, ואני חייב לומר שמזמן לא נתקלתי בדבר עלוב כל כך כמו המאמץ העצום שהעולם החרדי השקיע כדי להמעיט בערכו, למשוך בכתפיים ולשאול "למה מי מת?". מישהו תהה בפייסבוק אם ספריו אמורים להגיע לגניזה אחרי שיתבלו, או שאפשר פשוט לזרוק לפח.
נזכרתי בערב התנ"ך ההוא בפסטיבל, והבנתי שעוד לא הגענו. זו בכלל לא שאלה של סאטירה, גיחוך או פרופורציה. חלק גדול מהציבור השמרני בישראל עדיין לא בשל למדרש חדש. כל פרשנות לא מוכרת היא מבחינתו טלטול חריף של הגבינה. זה לא רק הקב"ה בכבודו ובעצמו, משה רבנו או רבי עקיבא. גם אילו יגלם עוז זהבי דמות כמו גיחזי, או קרן מור את איזבל - אלפים יגיעו להפגין נגד הפגיעה בקודשי ישראל. 
shishabat@israelhayom.co.il

תודהברגוע
עבר עריכה על ידי ברגוע בתאריך י"ז באלול תש"פ 00:24
א. אני לא חושב חושב שאנחנו קופצים מכל סטירה שעושים על התנך, אפילו על היהודים באים לקח כמה עונות.
ב. יכול להיות שהיה צריך לעשות סרטים מכובדים ויפים על התנך, אבל לא חושב שזה היה פותר את הבעיה.
ג. הוא טוען שאנחנו לא מבינים שהומור זה חלק מהיהדות, אבל העובדה היא שיש הרבה הומוריסטים דתיים שצוחקים על תופעות ביהדות והם נחשבים למקובלים, כולל אצל ה"שמרנים". אנדרדוס זאת הדוג' הכי טובה.
ההבדל העיקרי הוא שהם לא צוחקים ומזלזלים בדמויות התנך או במצוות, הם צוחקים על תופעות שקורות אצל דתיים (ככה אנדרדוס מציגים את עצמם ואני מאוד מסכים).
החילונים לא מבינים, או לא רוצים להבין, שגדולי האומה שלנו הם לא סתם אנשים מתחלפים כמו פוליטיקאים שאפשר לזלזל בהם (וגם בהומור על פוליטיקאים יש גבול).
הוא הביא בתור דוג' את הבריטים שעשו סרטים על בית המלוכה שלהם, אבל הוא לא הביא דוג' על נוצרים דתיים שצוחקים על ימח שמו, כי אין דוגמא כזאת.
אצל החילונים אין באמת משהו קדוש שאי אפשר לגעת בו, כי אצלם העיקר הוא חופש הפרט ואיש הישר בעיניו יעשה. הם לא מבינים שהתורה שלנו היא לא ספר חוקים שצריך לעשות או ספר סיפורים נחמד.

ד. ולכן העניין במחאה הוא לא רק האם נצליח להוריד את התוכנית מהמסך. הנקודה היא שאסור לנו לעבור על זה בשתיקה. בשביל שהילדים שלנו, ואולי גם כמה חילונים/מסורתיים, יבינו את חומרת העניין.
הערות מעניינותארץ השוקולד
א. לא שמתי לב לכך. אבל יכול להיות שזה פשוט כמה היה שווה השקעה כדי להפסיק את התוכנית ולא שלא התנגדו בהתחלה?

ב. האם לדעתך ראוי לעשות סדרה מכבדת כמו הספר "יאיר" או "מלך בשר ודם" של משה שמיר?

ג. נקודה מרתקת, צריך לחשוב עליה.

ד. זו אמירה מעוררת מחשבה, ואני חושב שיש בה מימד נכון.
תודהברגוע
לא מכיר את הספרים האלה של משה שמיר
בשמחהארץ השוקולד
אז חבל, תחפש את יאיר ותקרא.

ספר מקסים
אממממלח ופלפל
לדעתי יש הבדל לפרשנות לא מסורתית (או מה שהוא מכנה מדרש חדש) לבין ביזוי קודשי ישראל כפי שעולה מהתכנית המזוויעה הזאת. גם אם היו את כל ההצעות שהוא הציע, לא הייתי חושב שצריך "לבלוע" דבר רדוד ובזוי שכזה.
אבל פרשנות לא מסורתית הייתה מתקבלת כדבר חיובי או בסדרארץ השוקולד
מבחינתך?
אנימלח ופלפל
לא נגד פירושים חדשים. כשהם עולים בקנה אחד עם האמונה. למשל עם יש פירוש שיגיד שחלק מהמקרא נכתב מאוחר אני לא אקבל אותו
אז בעצם המדד הוא האם זה מסתדר עם האמונהארץ השוקולד
ולא קשור להאם זה מכבד או מזלזל או האם זה ממשיך תפיסה קיימת?
אמממלח ופלפל
חלק מהאמונה שאני מאמין זה שאין לזלזל בגדולי ישראל. אז בוודאי שככה. (לא מדבר כרגע על האם חטא או לא). לא חייב להמשיך תפיסה קיימת, ייתכנו חידושים (כמו למשל פירושים שעלו בעקבות חפירות ארכיאולוגיות). אבל לא משהו שיסתור עכשיו את עיקרי האמונה של עם ישראל....
שכוייח, תודהארץ השוקולד
טור על סוגיה מרתקת שמטרידה אותי רבותGeorge Maison
בתור התחלה (יש לי עוד להוסיף)
יש לי כמה הערות על דברים שג'קי כתב
וקוממו אותי במיוחד

א. מההיכרות שלי עם תכני גיל קופטש, אני מתקשה להאמין שאני אחלוק דעה דומה עם ג'קי לוי לגבי פרשנות של הנ"ל לתנ"ך. הוא היה שם ואני לא, אבל ההזמנה דווקא של קופטש למעמד אומרת לי המון.

ב. חייב לומר שיש מן האירוניה בדגש שהוא נותן לתחושת העלבון של הנוכחים מדברי הרב

ג. הוא מציג דתיים שמתקוממים על ביזוי מה שקדוש להם, בתור אוטומטים נטולי שיקול דעת.

אם כבר, הייתי מעמיד את מי שצוחק מהומור ברמת הסלפסטיק לפניהם בתור לתארים שכאלה, אם זה לא היה מצחיק גם אותי.

ד. "ממילא לא התכוונו לצרוך את זה" - כולנו יודעים שזה לא נכון.

ה. הוא מביא את הבריטים כדוגמא למי שמכבד את המורשת. לכל הפחות לגבי "הכתר", סדרה ישראלית מקבילה שהיתה מציגה סמלים היסטוריים באותה דרך: הצגתם כמתנשאים ומנותקים מהעם, חסרי נאמנות, תככניים, אכולי זימה - היתה נתקלת בתגובה דומה, בלי קשר לרמת הדיוק ההיסטורי.
תודה על ההערות ואשמח להרחבהארץ השוקולד
א - נקודה יפה שלא חשבתי עליה בכלל, אבל נראה לי שטענתך כאן נכונה לגמרי.

ב. צודק. יש בעייתיות בכך שאנחנו מתייחסים להיעלבות צד אחד.

ג. אתה הבנת כך את דבריו?
אני דוקא הרגשתי שהוא ניסה להעלות שאלה למה בלי להעמיד אנשים כנטולי מחשבה.

ד. למה זה לא נכון?

ה. אמירה שיש הרבה מה לחשוב עליה.
תודה! George Maison
ג. כך הבנתי ממה שכתב:

"תשאלו: איך מקוממים דתיים? ובכן, זה מסובך בערך כמו להפיל סופלה. כבר אמרו חכמים ממני שלאנשים דתיים יש רגשות ענקיים, עובדה. לאן שאתה לא זורק משהו, אתה פוגע...
התגובה הזאת, שמופעלת כמו שעון שוויצרי ויש לה 100 אחוזי הצלחה..."

ד. כולנו מכירים בחורי ישיבות או חרדלים שראו כמעט כל סדרה שהוצגה בתאגיד לאחרונה, הביעו את דעתם על מחוז ירושלים, מהצד השני, טהרן ועוד. כמו כל סדרה הם צפו ביהודים באים, והזדעזעו בצדק. לדעתי לא רק חרדלים הגיבו כך בפומבי כלפי היהודים באים, וזו טענה שקל לבדוק.

ה. לגמרי, הבריטים די יוצאי דופן מבחינה עולמית
ועוד מעט אחפור על זה קצת
בשמחהה, תודה לךארץ השוקולד
ג. וואלה צודק שיש באמירה הזו מן הזלזול.

ד. יש בזה משהו.
אם כי שאר הסדרות לא מתייחסות לציפור נפשנו.
אכן, שיוך לתתי המגזרים ביחס לסדרת היהודים באים היא שאלה מעניינת אם ניתן לבדוק אותה.

ה. תייג אותי בבקשה על זה, לא מכיר.
ד. הנושא הגיע למסך בעברGeorge Maison

כמו למשל מערכונים רבים ב"ניקוי ראש", מערכון עקדת יצחק ב"חמישיה הקאמרית",

והסדרה "חצי המנשה" - כל אלה בשידור הציבורי (מה שמחזק את הצדקת המחאה,

כי מדובר במימון ציבורי). חוץ מהם ניתן למנות את הסרט "זוהי סדום" של ארץ נהדרת.

 

אגב, יש בכך כדי להצביע שהז'אנר אף פעם לא זכה להצלחה היסטרית.

 

ה. הבריטים הם תופעה יחודית בקנה מידה עולמי.

 

אפשר להדגים את זה כך:

אם מסתכלים על הסטראוטיפים של עמים שונים, אפשר לראות למשל שהצרפתי הסטראוטיפי

מצוייר בקריקטורות עם כובע ברט ושפם מסורק, חולצה עם פסים רוחביים, בגט ביד אחת

וכוס יין בשניה. האיטלקי עם כובע שף מוארך, פיצה ביד אחת, והיד השניה עם אצבעות פונות

למעלה וצמודות בקצותיהן. הגרמני עם שלייקס, נוצה בכובע וכוס בירה ענקית ביד (שזה עוול

שצריך לחפור עליו בפעם אחרת). הספרדי הסטראוטיפי בדיוק ישן את הסייאסטה שלו.

 

איך נראה הבריטי הסטראוטיפי? לבוש בחליפה, עוטה מגבעת ואוחז במטריה, לוגם תה

(המהדרין עם חד משקף, צילינדר ופראק). בקיצור, לוקח תצמו ברצינות תהומית.

 

אצל הבריטים יש שכבה שלמה בחברה שלמדה במוסדות אריסטוקרטיים (איטון, אוקספורד,

קיימברידג'), אצלם בורות בידע קלאסי (תרבות יוון / רומא), נצרות והיסטוריה בריטית

גובלת בפשע חברתי. הם צופים ב-BBC, בכמות פסיכית של סדרות דוקומנטריות על כל היבט

בחיי היום יום של התושב באימפריה הרומית, מה שמביא לכך שכמה מהקומדיות הבריטיות

הטובות ביותר (מונטי פייתון, פתן שחור) בונות על ידע היסטורי בסיסי של הצופה והיכרות

עם כל מיני ניואנסים כדי למקסם את הבדיחה.

 

אני כמובן הגזמתי קצת, וזה לא מאוד מדוייק, אבל לדעתי משקף את המיוחדות של המקרה

הבריטי ואת חוסר הרלוונטיות שלו בתור דוגמה למה שקורה אצלנו.

ד. ההערה על המימון הציבורי וההצלחה היא אמירה מעניינתארץ השוקולד
שמלמדת משהו.

ה. הסבר מרתק על הבריטים, מעניין.
אגב, יש ספר של טראמפ שאני קורא כעת "תחשוב כמו מנצח", ספר יפהפה ומעורר השראה אבל צריך לזכור שזה ספר על אדם מאוד הישגי שהצליח הרבה מעבר לאדם הממוצע. (ספר על תובנות ודברים שדחפו אותו להצליח כאיש עסקים, מיועד לסטודנטים למנהל עסקים ונכתב לפני יותר מעשור) שבו הוא מעיר שחשוב שיהיה ידע כללי והוא פעם נזף באיש עסקים בעדינות על זה שהוא לא מכיר מחזות של שייקספיר.
מגניב! לא ידעתי עליו את זה. מסקרן לדעת אם הוא מעריך את הידעGeorge Maison

הכללי כדבר שימושי,

או שהוא מוצא את היופי שבו דווקא בחוסר השימושיות.

 

(כמו הארדי ותורת המספרים אם אני זוכר נכון)

הוא רואה את היופי שבוארץ השוקולד
זה די מפורש במה שהוא כותב.

אבל הוא מעיר שזה גם שימושי להשיג ידע לשם הידע
ביחס למימון ציבוריארץ השוקולד
אני חושב שהאמירה הזו מאוד נוקבת, כי אם תוכניות כאלה עולות רק דרך דברים שלא תלויים ברצון של אנשים לשמוע, אז לא ברור שזה אכן רצוי בכלל על ידי אנשים.
אם תוכניות כאלה היו מצליחות וקיימות בערוץ מסחרי היינו רואים שיש רצון לראות גם זוית של סאטירה בנושא, אבל ברגע שאין זה יכול ללמד שיש יוצרים שרוצים את זה או כדי להנחיל את דרכם או סתם כדרך להתפרנס אך אין שום דרך לדעת שזה אכן תוצאה רצויה ברחוב.
חד משמעית, מסכים לגמריGeorge Maison


הוא "חקר" את זה באופן מאוד מאוד שטחי. מאוד.הָיוֹ הָיָה
עבר עריכה על ידי נשמה כללית בתאריך י"ז באלול תש"פ 00:11

אני קצת בלי סבלנות להאריך, לכן אגע בשתי נקודות:

 

א' אנשים לא רותחים על פרשנות חדשנית ושונה, אלא על בוז, על לעג וקלס, ועל הרדדת הקודש.

 

ב' מיש יעשה צחוק מאחאב  ואיזבל יתקבל בברכה.....

 

ג' גם כשיש ביקורת על פרשנות חדשה, זה ממש לא מגיע מהמקום הילדותי כמו שכיף לו להציג את זה... זה מגיע ממשנה סדורה ואידאולוגיה ברורה.

 

ותכל'ס, אנחנו מכירים טוב מספיק דתיים שלא מפחדים מחדשנות, ולדברים כאלו מתנגדים (איזו מילה עדינה..)....

 

 

 

שורה תחתונה: ניסיון נואל לגלגל את האשמה על הדתיים במקום על ה"סאטיריקנים"

הכה ביהודים והצל את רוסיה.

מזעזע לא פחות מהצחוק עצמו. ועצוב.

^^^נופת צוף
לגמרי
אני לא חושב שג'קי לוי ניסה להציג מחקר, אלא פשוט מחשבותארץ השוקולד
שהיו לו.

כשיהיה לך כח להרחיב., אשמח לקרוא

א. לא מדויק, המחלוקות על פירושו של הרב שטיינזלץ ועל תנ"ך בגובה העיניים הן התנגדות לפרשנות חדשה גם בלי הרדדה. אולי התחושה שבתנ"ך בגובה העיניים היא שהכבוד הוא קצת שונה מהרצוי, אבל אין שם לעג וקלס.

ב. אתה חושב?
אני מתלבט בנושא.

ג. הערה מעניינת, למה זה חשוב לדעתך אם זה מגיע מאנטי סדור או מהתייחסות ילדותית?

שורה תחתונה מעוררת מחשבה
לא כל כך נפק"מ...הָיוֹ הָיָה

א' - שני הדוגמאות לא גררו התנגדות כמו ה"סאטירה".... וגם ההתנגדות שכן - שייכת לסעיף ג' דלהלן.

 

ב' - אני בטוח. יש צורך להביא גמרות בעניין?

 

ג' - למה? כי זכותו של הרב שך להעמיד משנת חיים ולפיה הפרשנות המקובלת לגמרא צריכה להיות כסדרה, או לחשוב שדברי הרב שטיינזלץ מרדדים את החומר. וזכותו של ר' אברום לחשוב שתנ"ך בגובה העיניים זה פגיעה בתנ"ך והרדדתו. להציג אותם כילדים קטנים שמרגישים מאויימים מכל חידוש זה ניסיון לעגני נואל.

דעת מקרא זו לא דרך חדשה? שוטנשטיין זו לא דרך חדשה? שמענו על מישהו שהתנגד? לא... אז כנראה כשהתנגדו היתה להם סיבה להתנגד, בים אם אני מסכים איתה ובין אם לא, אני לא אוציא את עצמי דביל ואומר "זה רק כי הם פחדו ממדרש חדש"....

 

נכון....

ונקודה חשובה שלא נגעתי בה קודם:הָיוֹ הָיָה

עיקר הזעם הוא על חילול הקודש, ורק מי שלא מבין עברית בסיסית חושב שלהגיד "סאטירה" זו תשובה על כך....

אולי נעשה מקהלות ציבוריות שישירו "תפילין" של וולך בעודם רוקדים על ס"ת פרוש על הרצפה ונאמר "אומנות"?

 

זו תשובה רק למי שמדבר על "פגיעה ברגשותינו"... שלדעתי זה הסטת הנושא ממרכזו, ולזה באמת ניתן לענות "סאטירה".

 

וכבר ראינו את יאיר גולן, שדיבר גבוהה גבוהה על הפגיעה ברגשות, ובסוף חזר בו כמו ילד גדול.. (קראתם את המאמר של הרב גורדין?) מה שמסביר היטב - אם ההתנגדות אינה על הנקודה הנכונה, היא אינה שווה קליפת שום.

 

 

 

גם את זה ג'קי לוי צריך להפנים, לפני שהוא מברבר על סאטירה.... (שבדבריו, אגב, הוא גם אומר דברים פשוט לא נכונים. ע"ע אנדרדוס ושות'... בקיצר, מוכיח את השורה האחרונה שלי והמחשבות שהיא מעוררת..)

אמירה מעניינתארץ השוקולד
לקוני משהו.. לא מתאים לך.. מסכים? לא מסכים? יאללה בלגן....הָיוֹ הָיָה


האמת שכמו שכתבתי למעלה, באמת שלא הייתה לי דעה בנושאארץ השוקולד
ורציתי להחכים וללמוד.

טענתך ביחס לסאטירה, היא טענה שנשמעת עם אמת מסויימת אבל לא שכנעת למה גם כאן זה נכון.


בהרבה שרשורים אני דן מתוך שכנוע על מה שנראה לי נכון, כאן אני מנסה ללמוד בלבד.
הבינותי.הָיוֹ הָיָה

שמע, מעריך את הגישה!

 

 

לא הבנתי מה הכוונה לשכנע שגם כאן זה נכון - אני פשוט אומר את מה שאני רואה סביבי ובי עצמי, שיש זעם על הפגיעה בקודש, לא על ה"פגיעה ברגשותינו"..

תודה רבהארץ השוקולד
אוקיי, ההבחנה הזו כאן עזרה לי להבין את דבריך טוב יותר.
לא היתה התנגדות לדעת מקרא?!עוד סתם אחד
היתה, וגם עדיין יש.
מצד מי?הָיוֹ הָיָה

לא שמעתי התנגדות מיינסטרימית.

מי זה ה'מיינסטרים'?עוד סתם אחד
אני שמעתי התנגדויות - גם כשלמדתי בישיבה התיכונית, וזה היה הרבה אחרי שיצאו כבר כל הכרכים. מאחר שהתייחסתי (ועודי מתייחס) להסתייגויות הללו בביטול - לא טרחתי לבדוק שמות.
התנגדות ברת משקל מרכזי.הָיוֹ הָיָה

כמובן שאני לא חושב שכל אחד יסכים עם כל דבר שיש שם,

אבל משתמשים בזה, רואים את זה כלגיטימי.. לא שמעתי על אנשים מרכזיים שהתנגדו לזה באופן גורף ונחרץ.

(זה מתקרב לדעתך להתנגדות לתנ"ך בגובה העיניים? בר השוואה לזה?)

לא יודע מה זה תנ"ך בגובה העינייםעוד סתם אחד
אבל הבנתי שאתה גר בקרבה צמודה לחרדים. אתה מוזמן בפעם הבאה שיש מניין חצרות להביא איתך כרך של דעת מקרא ולשאול אותם לדעתם. אל תשכח לעדכן.
דווקא בגלל שאני מכירם היטב-הָיוֹ הָיָה

אני יכול לומר שאולי לא ישימו את זה "ברבים" כי - ס'פאסטנישט.. אבל אין כ"כ התנגדות עקרונית.

 

וגם מה שכן - הרי זה רק אצל חרדים, ולא בשום אגף אחר של האורתודוכסיה התורנית. מה שמוציא את זה מכלל רלוונטיות לדיון.

ההבדל בין שוטנשטיין לשטיינזלץ זה איזה כיפה לבש המפרש...ארץ השוקולד
וברור שזכותו, השאלה מה אמורה להיות דעתנו.
כנראה אתה לא "בעניונים"....הָיוֹ הָיָה

אז זהו, שלא ברור שזכותו.

זה בדיוק הההבדל בין ילדותיות לדעה מנומקת.

משיהו שיש לו חרדה ילדותית - זה לא "זכותו" ולא אראה בכל דעה לגיטימית.

מי שיש לו משנה סדורה - אוכל לחלוק עליו, אבל על כרחי אקבל את קיומו.

ולכן בהחלט חשוב להבדיל בין התנגדות מנומקת ל"סתם חרדה"..

 

קצת קשה לי להאמין שאני טורח להסביר את זה....

לא יודע, אני יוצא מנקודת הנחה שכנראה יש סיבה מאחוריארץ השוקולד
הרב שך ולא רק חשש ילדותי.
אני לא יודע, זו הנחה אפריוריתארץ השוקולד
ויש מצב שהיא תתגלה כהנחה לא נכונה תמיד מטבעם של הנחות.
כי לכולנו יש הנחות לפני שניגשים לכל דברארץ השוקולד
אז אתה כן מסכים עם דברי. היה נשמע שלא.הָיוֹ הָיָה


נראה לי שאני מסכים עם האמירה שיש רמות התנגדותארץ השוקולד
שונות ויחס שונה למקרים ומצבים שונים.

עם זאת, רק הערתי שההתנגדות לרב שטיינזלץ נבעה גם מהדמות שפירשה ולא רק מהתוכן.
וחשוב להבחין, כי המשמעות של התנגדות שונה כאשר זה מתייחס לאדם או לתוכן.
השאלה הבסיסית - אם זה היה הומור על מוחמדמפצלש עצמי לדעת
הוא היה מגיב אותו דבר?
הערה שברור שיש בה מן האמתארץ השוקולד
אם כי ספציפית אני חושב שהוא היה חושב אותו דבר ופשוט אולי לא מפרסם
אמממטיפות של אור
הרבה חילוניים חושבים - התנך הוא שלנו, לכן מותר לנו לצחוק עליו. הקוראן לא שלנו, ולכן עליו אסור.

(כמו שמותר לך לצחוק על עצמך, אבל לא על מישהו אחר)
איך התנ'ך יכול להיות של מי שלא מקיים אותו?אניוהוא
כמו שהמהפכה הצרפתית שייכת לצרפתיםטיפות של אור
גם כשהגיליוטינה כבר לא באופנה
מתייחסים לתנ״ך כספר היסטוריה, ספר השורשים של העם היהודיקרן-הפוך
הרי מלבד המצוות שבתורה, התנ״ך מלא בסיפורים.
מה זה אומר 'התנ"ך של'?עוד סתם אחד
גם הנצרות אימצה את ספרי התנ"ך (אם כי אצלם זה לא תנ"ך אלא 'מקרא' - פשוט כי זה מסודר בסדר שונה...) - מתוך הצהרה ברורה שהם לא מקיימים את המצוות המופיעות בו. התנ"ך 'של' מישהו באופן שבו הוא מפרש את המשמעות של המושג הזה - גם אם בעיניך זוהי פרשנות שגויה. אז התנ"ך 'של' החילונים במובן הזה שהתנועה הציונית שהם מרגישים חלק ממנה הושפעה מרוחו, מגילת העצמאות מתייחסת לחזון המוסר והצדק של נביאי ישראל, והם לומדים את החומר הזה לבגרות חובה. מבחינתם זה מספיק כדי שזה ייחשב 'שלהם'.
הוא נוקט בשיטת "הצדיקים הטהורים אינם וכו'" של הרב קוקאריק מהדרום

לא בהכרח שצריך לנקוט בשיטה זו כלפיהם, אני בכל אופן אמרתי את דברי אז, לא שיניתי את דעתי גם כשקראתי אותו את אברי גלעד ואראל סג"ל בנושא זה בישראל היום וכן את ידידיה מאיר בבשבע, אני שמח שזה עשה באזז ברשתות החברתיות (כמה שהבנתי), כשכואב סימן שהגוף חי, עם ישראל חי.

אמירות מעניינותארץ השוקולד
אהבתי את סוף דבריך על הכאב, נשמע שיש בכך משהו נכון.
לא קראתי הכלימ''ל

אבל אני חושב שהדברים הנכונים שהוא כותב לא קשורים לנושא המדובר והקישור חוטא לאמת.

 

א. זה נכון שיש אנשים עם שמרנות קנאית בנוגע לפרשנות המקרא, פולמוס 'תנ''ך בגובה העיניים' או היחס ל929 הן נקודות חיכוך פנים דתיות, שלא לדבר על עיסוק אקדמי בחקר המקרא שבחלקו ממומן מכספי מיסים - אבל לא היתה לגביהם טענה של פגיעה ברגשות וכו'. כן היתה טענה כזו נגד התוכנית של ליאור שליין ומאותה סיבה נגד היהודים באים - כי המטרה שלהם היא ללעוג ולהגחיך ולא 'לתת פירוש'.

 

ב. יש סאטירה ויש סאטירה. האמת היא שמהעונות הראשונות של היהודים באים (ואפילו מחלק מהמונולוגים של שליין) גם אני נהניתי, זו היתה סאטירה שהיו בה טענות נוקבות שאולי לא נעימות לאדם דתי אבל היו די ענייניות. מה שקורה שם עכשיו זו

סתם הגחכה כמו קריאה בשמות גנאי או הצגת הדמויות כילדותיים או בעלי הפרעות ועם הרבה גסויות בלי שום קשר לכלום ובלי טעם, וממש לא טענות ענייניות על התוכן (וגם במקרה של שליין זה הפך לרדיפה רדודה שחוזרת על עצמה בלי טעם). ואני חושב שלכן גם הביקורת מגיעה עכשיו ופחות בעונות הראשונות.

 

ג. נכון שכשמדובר בדת האנשים הדתיים לוקים ברגישות, ויש שיגידו רגישות יתר (ואני אישית לא מהמזדעזעים וגם לא מהמוחים - אני נהנה מביקורת ועמדות שמאתגרות את הגישה שלי, וגם כשזה רדוד ולא מאתגר ואני לא נהנה מזה אני לא בעד להשתיק, מקסימות מושך כתפיים באדישות) - אפשר להבין את הרגישות ולהתחשב ואפשר שלא כי הכל שפיט ולגיטימי לומר שסאטירה יכולה לבקר הכל ומי שקשה לו עם ביקורת שיתמודד. אבל יש כאן צביעות כי תוכנית דומה בשם 'הערבים/המוסלמים באים' היתה זוכה לגינויים מקיר לקיר מצד אותם אנשים שמאוד בעד התוכנית כשהיא פוגעת בקדוש ליהודים, ואני מניח שגם היו נדקרים/מתפוצצים כמה אנשים (זוכרים את שרלי האבדו?) ככה שהפגנה של כמה עשרות אנשים ודרישה שלהם שלא לממן את התוכנית היא לא ממש חוסר סובלנות קיצונית, אם כבר מדברים על לקחת דברים בפרופורציה.

^^^ יפה, התגובה שהכי נוגעת בלב הדיוןGeorge Maison


הערות יפות ונשמעות נכונותארץ השוקולד
כולם
למה הלכת עד ניסן תשע"ט?ימ''ל

חסמתי הרבה טרולים בתאריכים קרובים יותר.

זה פשוט שרשור שמאוד שיעשע אותיבינייש פתוח
למה השאלה שלו שמתאגרת את עולם השכר והעונש האורתודוכסי לא לגיטימית אבל העונות הראשונות של היהודים באים שמאתגרות את העולם האורתודוכסי כן לגיטמיות?
נו באמתימ''ל

אם אתה טיפה מכיר את הפורום (ואתה אמור להכיר) אתה יודע שאני לא מצנזר כאן שאלות על האמונה, ובשרשור ההוא לא היה שום דבר מאתגר אלא אמירה ש'רבנים' מאיימים בעונש לעולם הבא, ולא זו הייתה הבעיה אלא שהניק ההוא פתח כמה שרשורי הטרלה במקביל באותם ימים.

אז למה לא לנעול רק אותםבינייש פתוח
אם לדבריך אין בעייה באמירה שרבנים מאיימים בעונשים בעולם המתים?
כי זה היה חלקימ''ל

יש בעיה באמירה כשהמטרה שלה היא להטריל.

לשאול מניין שיש עולם הבא זה בסדר,

לומר שהרבנים יהיו בבעיה אם יהיו חיי נצח כי לא יהיה להם במה לאיים זו סתם הטרלה.

 

ומה הקשר עכשיו? בחייאת.

אשמח לרעיונות לקניית מתנה לאחי ליום ההולדת🙏Lavender

בגיל 20+

הכיוון יותר סמלי, עד 100 ש"ח.

 

מה שהוא אוהב כמובן. אפשרנחלת

כרטיס למופע שהוא אוהב, ספר מסוג האהוב עליו, ארוחה עם

חבר , מנוי על משהו (אבל זה יותר מהסכום המדובר, בגד

עניבה (אם הוא משתמש), כיפה מיוחדת וכד')

תודה, נתת לי כיוון!Lavender

אהבתי את הרעיון של מופע שהוא אוהב

נראה לי שאזמין כרטיסים לשנינו

תודה💖

אחלה מתנהנעמי28
לדעתי במחיר כזה (וגם לא) חוויה משותפת שווה הרבה יותר ממוצר דומם
משהו שנוגע לתחומי עניין שלו. את יודעת הכי טובפתית שלג
זאת הבעיה, שלא עולה לי משהו שקשור לתחומיLavender

העניין שלו

סוללה ניידת? שטויות של USB? הוא בקטע?משה
אהממ לא נראה לי שהוא בקטעLavender

זה הבעיה עם בנים,

לבנות הכי קל לקנות מתנות

אז איפה התחביבים שלו?משה

בטח שיש דברים שמעניינים בנים. הוא רגיל? הוא חנון?

יש לו תחביבים, אבל לא עולה לי משהו שאפשרLavender

לקנות לו בהקשר הזה

הוא די רגיל, טיפה חנון...

מוסיף לרשימהפתית שלג

מעבדת AI

ארון תקשורת לAI

שרת אחסון לAI

חחחחLavender

אני עדיין לא אחות של @משה 

חולצה, מגבת, ספר (עכשיו שבוע הספר), סידור עם הקדשהפ.א.
שנה שעברה קניתי לו חולצותLavender

ספר דווקא אחלה רעיון רק הילד בצבא ואין לו זמן לקרוא

תודה על הרעיונות🙏

פק"ל מתקפל, מטען נייד, פנס איכותיל המשוגע היחידי

ספר עם פתק החלפה.

רעיונות חמודים!Lavenderאחרונה
קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
אז אתה מקיא את עצמך מהארץ חחזיויק
בנות שעשו ש''ל-עוד מעט פסח

מה ההורים שלכם עשו בשבילכן כשיצאתן לשירות לאומי?

מחפשת רעיון למתנה, ערב פרידה או משהו אחר לציין את האירוע.


וגם, אני תוהה אם בנות עדיין הולכות לשירות עם תיקי ענק, שפעם בזמני היו המאפיין של בנות שירות. בטח עברו מאז המזוודות, לא?

(פשוט תוהה מה לקנות לבת שלי).

עדיין הולכים עם תיקי ענקחושבת בקופסא
לכבוד תחילת השרות ההורים שלי באו עם הרכב לדירה ועזרו לי לסחוב חפצים ולפרוק אותם בדירה. (הדירה בקומה 4 בלי מעלית) מתנה מעולה, מרוצה ממנה מאוד.
מתכננת גם את זהעוד מעט פסח

אבל חשבתי או לקנות משהו פיזי, שישאר איתה וישמש להמשך (והרעיון הראשון היה מזוודה/תיק).

וגם לעשות איזה ערב משפחתי כלשהו ל'ברכת הדרך', רק אין לי רעיון מה עושים בערב הזה...

ישי ויש. תלוי בסגנון של הבת ושל אופי השירות, גםזמירות

איך היא תצטרך לנסוע ולהתנייד, תדירות החזרה הביתה.  

בתחבורה ציבורית מסודרת, אוטובוסים ורכבות, מזוודה על גלגלים יותר נוחה מתיק ענק על הגב.

יש עדיין בנות עם תיקים ענקיים, אבל יש הרבה מאוד, ואולי הרוב לדעתי האישית, עם מזוודות.  

מי שחוזרת כל שבוע הביתה, צריכה משהו גדול להתארגנות ההתחלתית אך לנסיעות השבועיות תיק קטן.  

מי שחוזרת הביתה רק פעם בכמה שבועות, בגלל אופי השירות, ברור שתצטרך משהו גדול מאוד בנפח.   

לדעתי הבסיס לוודא שיש תנאים פיזים בדירהנפשי תערוג

אם יש שם מזרן נוח? נקי?

כנ"ל שאר הדברים.

ואם הכל טוב שם

מה היא אוהבת?

יש לה תחביבים?


ותמיד אפשר לקנות מכונת גלידה לדירה

זה נראה לי פינוק נחמד 

אני קניתי לאחותי הקטנה (אם רלוונטי)המקורית
סט למקלחת+ חלוק (כאילו סבונים, ספוג רחצה,מסרק, מברשת שיניים עם כיסוי ומשחה) והןספתי לה גם שקית טבליות לכביסה

כשהבת שלי יצאה לשירות5+אחרונה
לפני שנתיים, הלכתי לאיזשהו סטוק, קניתי לה כל מיני שטויות לדירה ולה עצמה. אח"כ עשינו לה ערב משפחתי שבו כתבנו לה על המתנות הקטנות האלה כל מיני דברים מצחיקים כאלו למה הם ישמשו אותה. היא אהבה את זה. גם כשהבן שלי התגייס עשינו משהו דומה והיה נחמד. חוץ מזה עשינו לה מסיבת סיום לימודים, הלכנו לכנרת אחה"צ אחד ונשארנו בערב למדורה וכו'. 
אין להזדהותאריק מהדרום

* אין להזדהות ברשתות החברתיות כעובד *** אלא באישור וגם אז יש לשמור על שיח מכבד.

* ובשום מקרה אין לכתוב דברים בשם החברה, זה תפקידו של הדובר


נראה לי אני מתפטר

זה קוד אתי לגיטימי של הרבה חברותהמקורית
לא הבנתי מה הבעיהפשוט אני..
אולי ב *** כתוב "השם"פתית שלג
מה הטעם לעבוד אם שוללים ממך את חופש הטינוך?אריק מהדרום
אז בגלל זה רצית לעבוד גם עם אינסוף כסף?🤔 יפהפתית שלג

לא הכל חומרי בעולם הזה

טובנקדימוןאחרונה

סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.

 

סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.

אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.
אני הוגה בה תמידכְּקֶדֶם
והיא תמיד מחכה לי
אני חושבת שזה תלוי איך אתה מתחברעשב לימון

אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים

אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע

אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה

ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות

 

אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.

(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)

אני שייך להכלפתית שלג

ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד

 

על מה אתה מתלבט?

מה אתה עושה בפועל עם זהזיויק
לומד, מטייל, פועל בהתיישבות, ומעט חקלאותפתית שלגאחרונה

אתה אוהב לשאול שאלות, אה?

יותר מלשתף בעצמך😏

לא מכיר מספיק לצערינוגע, לא נוגע

לדעתי הכי כדאי להתחיל בלצאת לסיורים עם מדריכים שמלמדים את ההסטוריה של המקומות מאז התנ"ך ועד ימינו.

גם להבין פשט תנ"ך. בדיוק קראתי את החוברת של נתנאל אלינסון על מגילת רות, ואתה רואה שאי אפשר להבין באמת את מה שקרה שם בלי הבנה בסיסית במציאות החקלאית ובתנאי האקלים של האזור לדוג'.

התמונה להמחשה בלבדקעלעברימבאר

איראן: תקפנו בסיסים אמריקאים בחריין
 

 

 

את הרב את לזמןקעלעברימבאר
החותים: יש לנו סחוג אבותקעלעברימבאר
מק. דונלד טראמפ: נשנה את המרור בהמבורגרקעלעברימבאר
מחסה לחריין
בשביל הבבלים שלא הבינו:קעלעברימבאר

דם (של סלק) יזע (מהגירוד בפומפיה) ודמעותקעלעברימבאראחרונה
לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלת
הפוסט שאני הכי מצטער עליופשוט אני..אחרונה

כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,

בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.


הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח... 

עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

אולי יעניין אותך