@נשמה כללית

אם כי יש להניח שתלוי מה בדיוק אופי ההצגה, אבל כעיקרון, אסור לייצר מצב שבו גברים יסתכלו עלייך ועל תנועותייך.

אני אשמח גם להסברים..

ראית? הוא בסדר?

אבל לך מותר ללכת ברחוב, כי ההליכה לא מיועדת לכך שיסתכלו עלייך, ומי שעושה את זה - זבש'ו. 

(ואכן אסור לך ללכת בצורה שתמשוך את העין, בצורה שמיועדת לכך.

הפסוק כותב: "יען כי גבהו בנות ציון, ותלכנה נטויות גרון, וברגליהן תעכסנה" - שהיו בנות ירושלים כשעוברות ליד גברים - מגביהות את עצמן, ופוסעות פסיעות מושכות, כדי שיסתכלו בהן, ולכן נענשו.

ביתו של ר' חנינא בן תרדיון, גזרו עליה הרומיים עונש חמור ומבזה, וכשיצאה מבית המשפט אמרה "גדול העצה ורב העליליהה אשר עיניך פקוחות לתת לאיש כדרכיו וכפרי מעלליו" - כשהיא מצדיקה עליה את הדין, בגלל שפעם אחת הלכה ברחוב, ושמעה גברים רומיים אומרים "תראו כמה שהיא הולכת יפה" ובתגובה היא ניסתה ללכת עוד יותר יפה, ה' ישמור..)

ובשונה מכך - בהצגה הרי אין טעם אם לא מסתכלים, נכון? הקהל צופה בשחקנים בכוונה תחילה, ולכן אסור.

למה על כול דבר שהאישה עושה מסתכלים ובוחנים כל דבר קטן אבל גברים זה בסדר?

אין שום דקדוק עם גברים יותר מאשר עם נשים.

זה שקר וסילוף של שונאי התורה, הפמיניסטים הרדיקלים, שמנסים ללכלך את התורה בצורה מטופשת וקטנונית.

אצל האשה בוחנים כל דבר קטן אבל אצל גברים זה בסדר?

שמעתי טוב?

בנות לא יכולות להציג מול בנים, אבל בנים יכולים מול בנות, בנות לא יכולות לשיר מול גברים, אבל גהברים יכולים לשיר מול בנות.. 

היא שאלה למה עם בנות מדקדקים ועם גברים לא.

כביכול התורה יותר סלחנית לגברים.

וזה ממש לא נכון.

את חושבת שזה שבן יכול להציג בפני בנות זה כי מקלים עליו? כי לא מדקדקים איתו?

כלומר - את לא מבינה באמת את ההבדל בין בן שיציג בפני בנות לבנות שתצגנה בפני בנים?

ההבדל היחיד שיכול להיות זה שהחליטו לדקדק עם בנות ולא עם בנים?

אני הבנתי את הקטע, שבנשים יש יותר קדושה ויותר יופי, והם יותר מושכות וכו'..

לכן - לומר שזה כי התורה סלחנית לגברים ומדקדקת עם בנים - זה עוול.

כמובן שלא האשמתי חלילה את @Love the world בכוונה שכזו, אני בטוח שהיא באמת התכוונה לשאול, וזה מה שציינתי לה -שהמידע שלה לקוח מדברים שעוכרי הדת מנסים להחדיר, דברים שקריים ומעוותים, ולכן באמת אין כאן שאלה.

ברמת העיקרון באמת לנשים אסור הרבה יותר דברים וזה מובן למה

אבל לפעמים יש אנשים שמזלזלים בנשים בגלל שהם לא שרות/ מציגות /רוקדות מול קהל מעורב

וזה מה שמפריע

באמת חוצפה שיש שמזלזלים וזה מצער מאוד, אבל כמעט שלא נשארו לזה שרידים ב"ה.

אני לא חושב שבגלל הדברים האלו מזלזלים.

מי שמזלזל - זה בגלל שנשארו בו תפיסות פרימיטיביות שבאמת הפחיתו בערך האשה.

והפמיניזם בתחילתו, היה אכן ברכה ומיגר את זה,

היום לצערינו.. נו, כולנו יודעים היכן אוחז היום הפמיניזם....

@חושבת בקופסא מומחית לזה, היא תוכל להרחיב בעניין.

בכל מקרה, דווקא התורה מאוד מכבדת את האשה, מאוד מאוד.

וחלילה וחלילה שאדם שרוצה ללכת בדרך התורה יזלזל בנשים.

והאמת היא שלגברים יש לא פחות עול בדברים אחרים בתורה, יו נואוו...

עקבתי מהצד אחרי השירשור...

רק רציתי לציין שאני בטוחה שהבנות כאן באמת התכוונו לשאול. הרבה פעמים בנות שואלות על זה כי זה באמת קצת מתסכל....

כל החומרות שדיברת עליהם לדוגמא שבנים לא מסתובבים עם בנות יכול להיות שם שיחה נחמדה וקלילה אבל גם זה יכול לעבור לפסים אחרים לגמרי ואין צורך להזכיר את זה

אתה צריך להבין שנכון לפעמים זה מעצבן ולא נוח אבל בעיקרון זה חשוב מאוד

כי אי אפשר לחיות בלי זה

אתה יכול להצטער על כל מיני חומרות שהעפת כי יכול להיות שיום אחת תזדקק להם

זה יכול להיות מתירוץ למישהו עד באמת דבר רציני 

ואני הכי מבינה אותך שבאלך שקט ושלא יחפרו לך אבל החומרות לא אמורות להיות משהו שמכניסים לך בכוח אלא שאתה תרצה לעשות את זה מרצונך החופשי

אבל זה רק בעיקרון

לפעמים שמשהו אחר קובע לך את החומרות והדברים האלה הרבה יותר קל לך לשמור עליהם מאשר שאתה שומר על עצמך כי כל הזמן יש את הקונפליקט הזה -לוותר הפעם או לשמור וכשזה לא תלוי בך זה הרבה פעמים מקל

והגבולות המוסריים עלולים להשתנות בגלל מקרה כזה או אחר- שים לב לזה

יותר חכם מהקב"ה.
יותר חכם מחז"ל.
יותר חכם מהשו"ע.
יותר חכם מכל הצדיקים והפוסקים שהיו לנו במשך כל הדורות.

אתה חושב שאתה יודע מה טוב לך או איך החיים שלך יהיו טובים.

אז שאלה לי אליך - מה אתה יודע בכלל על החיים?

למה אתה בכלל פה בעולם הזה?

בשביל להיות אדם טוב? למה? מה יצא לך מזה?

התורה והמצוות זה לא סתם. וזה גם לא המלצות...

אתה חי בשביל הכיף מאניטרסים ואתה מדבר על גבול מוסרי? למה צריך גבול מוסרי? זה לא כיף?

אם אתה חי בשביל להנאות אז למה אתה קם בבוקר?

אל תעשה דברים שימנעו ממך צער?

(לא רציתי לדבר על זה אבל אני חושב שזה יסביר נקודה כלשהי) - הרבה פגיעות (בין גברים לנשים) קורות כי אנשים רוצים שיהיה להםכיף וכו' רח"ל? מה מונע אותך מזה?

אם אתה חי ככה אז החיים שלך הם חסרי טעם!

אני לא סובל. לא רע לי! אני שלם עם עצמי! אני לא מרגיש מרוקן. אני לא מרגיש מבוזבז.

אני מרגיש גבוהה ונעלה יותר (בלי גאווה ח"ו).

לא, אני לא עובד על עצמי. לא תמיד כיף לי. לפעמים קשה לי - אבל זה לא מעניין אותי! לא באתי בשביל שיהיה לי כיף או בשביל לשרת מטרות נמוכות...

אני מבין שיש בורא לבירה! אני לא עיוור מבחירה. אני בוחר לראות! אני בוחר להאמין! אני בוחר לחיות!

אתה כנראה לא מבין. אתה כנראה עיוור, אתה בוחר לא לראות. אתה בוחר לא להאמין. אתה בוחר לא לחיות!

כי איזה מין חיים זה "חיים של כיף"? זה ביזבוז! עדיף למות ולא להיות בדבר כזה!

אני מדמיין איזה תחושת ריקנות זה...

אני לא כועס, אני כואב. כואב לי שיש עוד אח אובד...

מתפלל עליך שתעשה תשובה ותגלה שיש בורא לבירה!

(מקווה שלא הייתי חריף מידי. ואם הייתי חריף וקיצוני - זו היתה כוונתי)

למה אתה לא מבין את זה!?

הדבר הכי חשוב לך בחיים זה להיות קול ומגניב

בזה מסתכמות השאיפות שלך?!

אם אתה הולך בשיטה של "כיף לי" אז לך אם זה עד הסוף. 

לא עושים דברים סתם.

(על אף שממי שרוצה לחיות חיי ריקנות אני לא מצפה שיהיה תכלית ומטרה לכל מעשה שלו, הרי גם כיף זה דבר סתמי)

אני לא אוהב לחזור על עצמי אבל תראה את החילונים

רק להבהיר הנשמה ירדה לעולם לאסוף כמה שיותר מצוות ומעשים טובים זו הזדמנות של חיים שחיים אותם רק פעם אחת לא שווה לבזבז אותם על שטויות כמו לנסות לעשות דברים שעלולים לגלוש למקומות אחרים משהתכוונו אליהם

החומרות וכל השאר הדברים האלה עוזרים לנו לשמור על עצמינו מלעשות דברים פחות טובים ושנצטער אליהם אח"כ

אם אתה חושב שזה סבל זאת בעיה רצינית שלך כי אתה לא אמור לסבול מזה אלא רק לשמוח בהם כי הם עוזרים לך בחיים ולהשלים את המטרה הנ"ל

ואסור לנו לסמוך על עצמינו ולהגיד יש לי עקרונות מוסריים כאלה ואחרים כי כמו שכבר אמרתי הם עלולים להשתנות ואנחנו חייבים את הגבולות האלה ומי שפורק אותם עלול להיות לסיום הסיפור סוף לא טוב בכלל

באנו לעבוד אותו.

זה הבדל עצום!

את הקב"ה לא מעניין כמה מצוות עשינו או לא עשינו. הוא רוצה את הלב! רחמנא ליבא בעי!

אבל בענייני משפחה הם לא חזקים ואני לא גר בישוב דתי בחממה

מה שאותי מחזק זה לראות זוגות דתיים וזוגות חילוניים שמתארחים אצלינו ולראות את ההבדל והוא עצום

על כמה אתה צריך להודות לה' שההורים שלך נותנים לך גבולות, ושלמרות שבשאר המקומות מסתובבים עם בנות אצלך זה לא מקובל ברוך ה'! (למרות שזה לא מנע ממך להסתובב עם בנות)

אבל לא נראלי שזה יועיל לך וחבל לי סתם לבזבז כוח על המקלדת וסוללה למחשב נייד,

כי לפי איך שאני מכירה אותך מההודעות שלך פה זה נראה שכשאתה כותב משהו אין לך שום כוונה שמישהו יזיז אותך מדעתך ויגרום לך להסתכל במציאות אחרת על המצב..

וגם הצורת כתיבה שהשתמשת בה כרגע היא מאוד מזלזלת ולא מוסיפה לי חשק להוכיח לך שאתה טועה.. קיצור, שתהיה מוכן להקשיב תעדכן אותי..  אני אשמח מאוד לחפור לך עם דעותי...

אתה לא יכול לכתוב בכזאת חוצפה והתרסה כלפי היהדות וחז"ל שבכל הדורות. בעיקר בעניינים שהם חלק מעיקרי היהודות וששמרו עליה.

אתה לא מבין? מזל טוב! יש המון כמותך! גם אני לא מבין הכל!

אבל אני לא יוצא במתקפה חריפה נגד היהדות וההלכה.

מקווה מאוד שלא הייתי חריף מידי. מקווה שתחזור בך.

אגב - לכל דבר יש גם טעם עמוק, אם תרצה אני אוכל להרחיב לך בפרטי בשמחה!

בן אדם כותב משהו ואתם לא חושבים כמוהו אתם לא חייבים לרצוח אותו.

ככה הוא חושב וזה בעיה שלו ואם אתם לא חושבים כמוהו זה בעיה שלכם אז תמתנו בקשה.

אני מוחה על זילזול בתורה, בהלכה, ביהדות, בחז"ל, במסורת ובעם ישראל.

מה גם שכפי שכתבתי אני לא רק באתי לכעוס אלא גם לתקן...

זה איסור ברור...

אגב מי שרוצה לטעון שזה לא עושה נזק חברה יכול לראות מה ההבדל בין חילונים לדתיים (ואפילו בין דתיים שמקפידים על הקטע הזה לכאלה שלא) בכמות הגירושין

את הנושא הוא מזה מעניין

רציתי לומר שאני מבין אותך לגמר י נכון שזה נראה שהתורה דופקת לנו ת'חיים אבל רצון ה' שלא נעשה כל מיני דברים אז אם מצליחים מקבלים הרבה שכר ואם נמאס כבר וא"א יותר נופלים אבל לא צריך לשנוא כ"כ

שאני בטוח שהיא התכוונה בכנות ובאמת לשאול, 

ואני מבין לגמרי שזה מתסכל, ושלא באות להתריס חלילה.

ואכן כבר כמה פעמים שהשתדלתי לעזור עם התסכול הזה, ולנסות להסביר ולקרב אל הלב.

וגם מה שכתבתי פה - בדגשתי שזה לא עליה, אלא שתשים לב שכנראה היא שמעה משהו כזה מאלו שמנסים להחדיר דעות כאלה, ושזה בכלל לא תואם את המציאות של התורה וכו'.

שאת פטורה מרוב מצוות עשה שהזמן גרמן,
אז אם לפעמים יש מצווה אחת יותר למה זה מפריע לך?
זה שיא'ה הוגן- פעם לך אסור, פעם להם.

בעצם, מצוות צניעות באה לשמור עליך!

היא מהווה את תמצית כבודך העצמי.

זה מראה שאת שמחה במתנת ה'- ויודעת שלמשוך תשומת לב זה מעילה במתנה הגדולה, הגוף.

יש לכל דבר פה בעולם מטרה, ולחשוף את הגוף זה לא חלק ממה שה' רצה כשהוא הפקיד בידיך אותו.

מצווה זו באה לעזור לך עם בעלך בעתיד- הוא יוכל בזכות נשים צנועות כמוך לחזור הביתה 

ולהגיד: אשתי היקרה! לא הסתכלתי היום על נשים!

אז כל אחת ששומרת על צניעות צריכה להגיד תודה לחברתה הצנועה- כי בזכות שלא משכה תשומת לב מיותרת, בעלך לא הסתכל עליה.

אני לא סובלת את הטענות של אירגוני הנשים למיניהם- על הדרת נשים.

הן לא קולטות שזה מעוות? הן לא קולטות שאנחנו מקבלות תמורה שווה למאמץ שלנו!

אנחנו מקבלות בעלים צדיקים שומרי נגיעה ועיניים!

והן- הליברליות, מה הן מקבלות?

תשומת לב שטחית!

הן בטוח לא מקבלות בעל טהור!

סורי על הבוטות.
 

אם הוא שר נגיד לפני קהל מעורב והקהל שר איתו זה בסדר?

הרי יש בקהל נשים והוא יכול לשמוע את קולן

יש לי חידוש בשבילך!

בספר חסידים כתוב שאסור לאשה לשמוע קול של גבר! כן כן!

למרות שפסק זה נדחה ע"י רוב הפוסקים.

דבר שני, כשגבר שר בפני קהל מעורב, או בפני נשים, והקהל מצטרף- הרש"ר הירש התיר!

הוא התיר בעצם מקהלה מעורבת אך ורק כאשר אין כוונה ליהנות ספציפית מקול הנשים- אלא ליהנות מכל המקהלה בכללותה.

היא שומרת על כבוד האישה באדיקות!

הרבה מצוות בה, מאדירות את קיומה.

אישה מהתורה- היא נעלה!

ישנן מצוות שנשים לא מחוייבות בהן- וזה רק משום שהן יותר קרובות לה' ולכן אינן צריכות הרבה תיקונים.

בכללי אם אישה רוצה לקיים מצווה שהזמן גרמא- היא מוזמנת.
אישה יכולה להניח תפילין ולבצוע על הפת, וגם לזמן- רק שלה נתנה בחירה אם לקיים, ולכם לא!
אז להיפך, אולי אולי- היא פמניסטית?

הרמב"ם אומר שמוכיחים אישה שמניחה תפילין 

וצריך ליזכור שבגלל שהיא לא מחוייבת היא אינה יכולה להוציא אנשי אחרים ידי חובה 

אישה כזו, שרודפת אחרי החופש- בעוד הוא נמצא שם מיום היוולדה.

 היא פשוט לא שלמה עם נשיותה.

היא מתקרבנת כי זו נטיה מעצבנת שיש בה.

 אבל משום מה תנועת הפמניזם, שהתחילה כגוף נהדר,

נהפכה לאט לאט לגוף רדיקלי.

זוהי כבר לא פמניסטיות- בתור אישה שמכירה את ה'עם' שלי מקרוב,

אני יכולה להעיד, זה לא פמיניזם, זוהי חוליגניות, וזה רע לנשים.

זוהי תרבות שנועדה לזלזל בגברים.

שוויון מוחלט בין גבר לאשה לא קיים: אשה לעולם לא תוכל להיות גבר, כפי שגבר לעולם לא יוכל להיות אשה.

אז למה להילחם? אתן מכירות את עצמכן ויודעות שפיזית ונפשית- אנחנו בנויות אחרת.

בעצם בתרבות העבר היה נהוג שאישה היא שפחה,

הדת היחידה ש'החזיקה' מנשים נעלות- {עד כדי שיש להן פחות מצוות, כי הן יותר קרובות לה'} הייתה היהדות.

רוצה הוכחות? קבל: "האישה קודמת לאיש – לכסות {מקבלת קודם בגדים}, ולהוציא מבית השבי {פודים אותה קודם מבית הכלא}", "נתן הקב"ה בינה יתירה באשה יותר מבאיש", יציאת מצרים קרתה בזכות נשים צדקניות!

אנחנו נעלות! התורה מסכימה איתנו, היא שומרת על כבודינו.

אישה שמרגישה שהתורה מפלה אותנו לרעה- כנראה לא עיינה בסוגיה כראוי.

יש גברים דתיים שמפלים אישה, אך אין להם תירוץ מן התורה לעשות זאת.

ואגב אם אתה מרגיש שאין לך מספיק איסורים- שאתה מרחם על הנשים, אני יכולה לתת לך רשימה נחמדת.

"יש גברים דתיים שמפלים אישה, אך אין להם תירוץ מן התורה לעשות זאת." 

אז לגברים דתיים שלא נותנים לאישה להניח תפילין או לעלות לתורה אין תירוץ?

לגבי תפילין, מעיקר הדין נשים יכולות להניח תפילין, כפי שכתוב בעירובין צו,א שמיכל בת שאול הניחה תפילין ולא מיחו בה חכמים. 

מכאן, שמעיקר הדין אישה יכולה להניח תפילין.

בעוד בתפילין אין בעיה (מעיקר הדין), בעליה לתורה של נשים בפני גברים יש בעיית צניעות.

משום שצניעות נועדה להגן עלינו- אין זו אפליה/הדרה.

נמצא במצב בעייתי מבחינת ההלכה?

לא נכון, הסיבה שאישה לא עולה לתורה היא כבוד הציבור.

חוץ מזה שגם אם זה היה נכון, אותי לימדו שכשרוצים להגן על מישהו מגבילים את זה שעלול לפגוע בו ולא את זה שעלול להיפגע.

גבר ואישה משלימים אחד את השני- תמיד יהיה אחד שיצטרך לוותר.

כמו שמוטלת על הנשים חובת צניעות- והיא מועילה לגברים יותר מאשר לנשים (כביכול),

כך מוטלת עליכם חובת שמירת עיניים- היא שוב מועילה לכם, אך בעקיפין כמו מצוות צניעות,

היא גורמת לבעל ואשה להיות מאושרים ביחד- ולאישה בעיקר, היא יודעת שבעלה נותן לה את המתנה הכי יקרה- את העיניים שלו.

כך שיוצא שמצוות אלו שכביכול מגבילות את האישה, בעצם באות לתת לה אושר, שמחה, ושלומבית.

אישה מאושרת כשהיא יודעת שבעלה לא מסתכל על נשים אחרות- איך צניעות יכולה להיות לרעתה?

זוהי דעתי, לגבי ההלכה מסתמא שאתה צודק- אלך לבדוק זאת.

הם מצוות ששייכות בגברים ובנשים.

בעצם יש נטיה לאשה לחשוב שזה שייך רק לגבר, בעצם שהיא צריכה לקיים את זה רק בשבילו-

מה שבאתי להגיד, המצוות האלו נועדו גם לנו.

אנחנו צריכות להיות שמחות במצוות האלו, הן יגרמו לנו לאושר בעתיד.

שגם גברים חייבים במצוות צניעות (אם כי באופן קל יותר), ונשים גם חייבות בשמירת עיניים.

אני מצטטת את שחר אורן: "שכשרוצים להגן על מישהו מגבילים את זה שעלול לפגוע בו ולא את זה שעלול להיפגע"
אני הבנתי מטענתו- שאנחנו מוגבלות משום שאנחנו עלולות להיפגע, ושזה לא פייר, משום שלא אנחנו נפגעות מחוסר צניעות.
 אז הגבתי בהתאם.

מה שטענתי הוא הוא לא שלא אתן נפגעות, אלא שאם רוצים להגן על מישהו, מגבילים את הצד שעלול לפגוע ולא את הצד שעלול להיפגע.

אם הייתה טענה חשובה שכתבת לי ישירות ולא הגבתי עליה עדיף שתכתבי אותה שוב כדי לא לפצל את הדיון.

עקרונית נכון אבל בתכלס לי לא מפריעים להתלבש איך שאני רוצה

כמו בדוגמא של שלוש תפילות, זה אולי מה שקורה בפועל, אבל זה לא החובה.

האחרונים כתבו שאסור לאשה להניח תפילין.

ולא נפתח את הדיון אם הוא מהראשונים או לא.

האמירה שלי בעינה עומדת.

איפה השו"ע כותב כך?

אני לא בקיא בנושא, אבל גם הרמ"א הוא מאותה תקופה.

נשים שמניחות תפילין עושות את זה בקטע שוביניסטי ועושות חילול ה נוראי. לכן הגיוני שגבר יזדעק מול זה ולא יתן יד לתופעה הזאת.

ב. זה הטיעון היחיד של הגברים האלו? שזה חילול השם

כי אם כן יש לי רעיון, שיפסיקו לריב איתן וזה לא יצור רעש וימנע חילול השם ובשלב מסויים הן יפסיקו (חוץ מזה, הסיבה שהן התחילו עם הפרובוקציות בגלל שלא נתנו להניח תפילין).

כשם שמצווה על אדם לומר דבר הנשמע, כך מצווה על האדם שלא לומר דבר שאינו נשמע-

אז מה אכפת לכם אם אישה מניחה תפילין, לומדת גמרא, או נושמת פחמן דו חמצני.

היא במילא לא תקשיב לכם, אז למה להגיד- אם הצד השני לא פנוי רגשי להידברות?

אני לא הכתובת.

ב. אני לא גבר אז אני לא באמת יודעת מה הטיעונים שלכם, אבל כן זה טיעון מספיק.

ובתור מישהי שהיתה שם בא אני אספר לך מה קורה שם.

יש את הנשים שצועקות ויוצרות טררם (וכמובן התקשורת) שהם בהחלט עושות חילול ה לא פחות וסתם נותנות להם את מה שהם רוצות - צומי ועושות את זה יותר גרוע.

ויש את הנשים והרבה אולפנות שהם באות מארגונים כמו ליבא שבאמת מתפללות מרוכזות בעצמם בלי להתייחס אליהם בשביל להראות נוכחות ובשביל לא לוותר על הכותל. ואם הם ילכו כמו שאמרת - יחלקו את הכותל וזה יהיה חילול ה מאוד מאוד גדול.

הסיבה שרובם מתנגדים היא שהם טוענים שלנשים אסור להניח תפילין.

אם הן ילכו, מה שאני משער שיקרה זה שתוך כמה חודשים הן תפסקנה להגיע.

למה לחלק את הכותל זה חילול השם?

והערה אחרונה- כותבים חילול השם ולא חילול ה' אי אפשר לחלל את ה' אבל אפשר לחלל את שמו.

אבל הת"ח שאני מכיר טוענים דבר פשוט-

מיש רוצה להניח באמת לש"ש- יכולה, אבל שתעשה את זה בחדרי חדרים.

למה לעשות ברבים? כי זה לא לש"ש אלא לקדם אג'נדה.

ואידך זיל גמור.

ככל הנראה רובם יענו לך שלא, אז אולי תלמידי חכמים חושבים שמותר להן להניח אבל המסר שהם מעבירים לתלמידיהם שונה.

נכון שהמסר שנערים קולטים הוא שונה, אז מה?

אתה תלמד את הבן שלך בגיל 3 את כל העמדות שלך?

עולמנו מורכב, וזה לא סוד.

מה שכן, גם במצב הזה, אף אחד מהם לא יגיד שזה קשור לשובניזם, זה מבחינתם כאילו ישראל יאכל קדשים, או כל דוגמה אחרת, הם חושבים שזה עבירה לנשים בזה נגמר הסיפור.

רצוי שהם ידעו למה הם עושים את זה.

ואני חושב שאפשר לפרגן קצת לנערים ולהניח שהם מסוגלים להבין שנשים יכולות להניח תפילין ובכ"ז להיאבק נגדן.

לא הבנתי מה אתה אומר.

זה לא עניין של לפרגן או לא, זה נושא עדין, מעצם העובדה שמשהו מותר, ועדיין עשייתו בפרהסיא היא התרסה. ואני בהחלט חושב שיכולים להבין את זה, אבל זה מורכב, ומשקיעים בדברים אחרים.

זה שהם הנאבקים לא משנה, שנינו יודעים ששום נער לא חושב שהוא הולך להפגין על עצם ההנחה, אלא על ההתרסה, אז שהוא ידיע שאם זה היה בסתר זה בסדר? לא קריטי..

(אגב, מעבר לכך, נשות הכותל לא יהיו בסדר גם אם תנחנה בסתר, הסתר ופרהסיא הם סימנים ולא קריטריונים, ודו"ק בזה,)

אני אומר שזה כולה מחשבה שיש עוד ל"ת בתורה... לא תפיסה שובניסטית וכדו'. (אף אחד לא חושב שאסור להן כי "הן פחות".. כמו שאף אחד לא חושב שזה שישראל אסור להקריב בבמה זה כי הוא "פחות"..)

אבל לא מוכנים להשקיע שיעור בהסברת המורכבות.

אז זהו, שאני חושב שרוב הנערים לא היו הולכים אם היו חושבים שאין בכך בעיה הלכתית.

(אנחנו לא נפתח כאן את הדיון ההלכתי בנושא)

לא טענתי שהאנשים הם שוביניסטים, אלא שע"פ התורה יש אפליה (עיין בהקשר שבו כתבתי את דבריי).

ולא הבנתי, אכן יש בעיה הלכתית, ברור שיש, הצורה שהן עושות את זה היא בהחלט בעיה הלכתית ולכן הולכים. אכן שום בייניש לא היה הולך להפגין, ושום רב לא היה שולח, נגד אשה שהיו מגלים עליה שרח"ל מניחה בביתה.

מה כאן אפליה? יש גם אפליה בזה שאסור לנו להקריב בבמה ולמוחמד מותר?

גם אם היא תניח בבית.

כן.

כשהיא מניחה שם זה בעייתי? כן.

צריך למחות על זה? כן.

אשה שמניחה בצנעא זה בעייתי? לא  (ושוב - כסימן ולא כסיבה ודו"ק)

בחור שהולך להפגין - נפק"מ שיידע את זה? לא

הוא מבחינתו הולך להפגין נגד מי שמבזה את קדשי ישראל. וזה אכן מה שהיא עושה.

מה אכפת לי שהוא חושב שגם באופנים אחרים אסור?

אלא הוא הולך להפגין כי זה בעייתי שהיא מניחה. (אם תשאל למה הוא לא הולך להפגין למי שמניחה בבית, מאותה סיבה שהוא לא הולך להפגין לעוד דברים שאנשים עושים בבית).

ואני מפקפק בהנחה שלך שזה לחלוטין כמו בבית מבחינתו, ומאותה סיבה וכו'.

הנער הממוצע יפצח בנאום על זה שהם רוצים לקעקע את היהדות,

אין נער שלא יידע להגיד את הנקודה שיש להם מטרה שהמציאות תהיה שנשים מניחות תפילין כמו גברים, בשביל השוויון, שהם רוצים לחלוק על ציווי התורה, שהם אומריםש התורה (שלא ציוותה - או שאסרה, לא רלוונטי) היא מפלת נשים, וכו'.

אז שיידע שבאמת מי שאין לה את הנקודות האלו אין בעיה שתניח? לא קריטי לי. בכלל לא.

גם שם יהיו רוב שיאסרו.

יגידו שכנראה אם היא רוצה זה נובע ממקורות לא טובים וכו', (מה שנכון, סטטיסטית)

אף אחד לא יאמר שבאמת באמת אסור הלכתית לאשה להניח תפילין על ראשה. מי שיאמר כך יעבור על בל תוסיף, לצערו.

רמ"א או"ח לח (בשם הכלבו)

הגה: ואם הנשים רוצין להחמיר על עצמן מוחין בידן.

מג"א ומשנ"ב שם

מוחין - מפני שצריכין גוף נקי ונשים אינם זריזות להזהר 

ערוך השולחן שם

נשים ועבדים פטורים מתפילין, מפני שהיא מצות עשה שהזמן גרמא, דשבת ויום טוב פטור מתפילין. ואם רוצין להחמיר על עצמן – מוחין בידן. ולא דמי לסוכה ולולב שפטורות ועם כל זה מברכות עליהן. דכיון דתפילין צריך זהירות יתירה מגוף נקי.

כל אלה עברו על בל תוסיף?

השאלה הייתה האם יש רב שיאסור על אשה להניח תפילין - התשובה היא כן.

אם כי אכן בדבריהם כמובן אין בל תוסיף, שהרי נתנו טעם - של גדר.

ועדיין אין מי שיטען מהותית שאשה אסורה בהנחת תפילין.

טעיתי בכל שלא זכרתי את הדברים הללו.

אך העיקרון נותר.

ואם לחשוש היום או לא - זה גם לא שאלה של אפליה או לא אפליה, זה כמו בנידון אם לחדש לגברים הנחת תפילן כל היום.

בגלל ש"נשמה כללית" ענה לך על הקטע של התפילין ואני גם לא באמת מבינה בזה אני אתמקד בחלק השני.

אז כן, תתפלא כמעט חילקו את הכותל "בזכות" אותם נשים ואז התעוררו ליבא ואולפנות ואירגונים אחרים. הם רציניות.  זה כבר תנועה מתפרסת שמתחילה להשתרש ולהפוך הכל מהיסוד. אם נלך הדבר האחרון שהם יעשו זה ללכת. זה המטרה שלהם ולכן הם נלחמות. הם רוצות צומי אבל גם את הכותל והם פועלות לזה כל הזמן - אם אנחנו נרפה לרגע הם מיד ישתלטו.

למה לחלק את הכותל זה חילול השם? אני באמת מתפלאת ששואלים את זה.

הכותל הוא המקום הכי קדוש שיש לנו (בנתיים. ואל תתחילו דיונים על עלייה להר הבית), הוא מקום של אחדות, של התקרבות. אתה באמת רוצה שמקום כזה יהיה שנוי במחלוקת ומלא בשנאה? 2 כתלים? מכל העולם באים לירושלים והארץ עצמה במלחמה על זה? לא, זה מקום של שלום, המקום הזה שייך לכל עם ישראל. לא יעלה על הדעת לחלק אותו.

נקודה שנייה, אתה באמת לא מבין באיזה חילול השם זה כרוך? לא משנה למה הגברים מתנגדים זה עושה חילול השם גדול מאוד. הנשים שם לא באו להתפלל,  לא באו כדי לעבוד את ה ולעשות לו נחת רוח. הם עושות חילול השם עצום. באמת מראות קשים הזלזול האדיר שיש להם לתורה ולקב"ה.

ואם הם כל כך חשוב להם הכותל אז למה הם הולכות עם מכנסיים? וכיסויי ראש?

הם באו לקדם אגנדה וזה הדבר היחיד שאכפת להם.

אז לא נתחיל דיון, נסכם שהנחות היסוד שלנו שונות.

גם אם נקבל את הצהרתך על היות הכותל מקום של אחדות ושלום (ובעייני אלו די סיסמאות בעלמא) אני חושב שהמצב עכשיו דווקא לא מוסיף שלום ואחווה ואילו אם יהיה להן חלק בכותל שבו הן תתפללנה ימנעו הרבה מריבות וויכוחים.

"המקום הזה שייך לכל עם ישראל. לא יעלה על הדעת לחלק אותו." למה לא? ההיגיון אומר הפוך, אם הוא שייך לכל עמ"י צריך לתת לכל אחד שרוצה בכך חלק שמתאים לו.

לגבי הנקודה השנייה, את באמת חושבת שליב"ה יגרמו לנשות הכותל להפסיק את חילול השם הזה? אני הייתי נוקט בפתרון של לדבר איתן, זה נראה לי הרבה יותר יעיל.

"ואם הם כל כך חשוב להם הכותל אז למה הם הולכות עם מכנסיים? וכיסויי ראש?" אני לא נציג שלהן ולא מסכים עם מה שהן עושות, אבל אולי זה קשור לעובדה שבניגוד אליך הן לא רואות בלבישת מכנסיים בעיה? יכול להיות?

למה שנחלק בשבילם את הכותל? מה הוא של אבא שלהם? וכל אחת שתבקש עכשיו חלק מהכותל תקבל?

אתה מבין שזה לא הגיוני.

לפי מה שהבנתי יוצרו נסיונות להידברות - לא צלח.

ולא התכוונתי שאתה נציג שלהם, ואם הם לא רואות בזה בעיה זה באמת בעיה. פשוט מרתיח אותי שהם כל כך נלחמות על הכותל ומזלזלות ביהדות ובתורה בצורה נוראה. פשוט נוראה. אני אפילו לא רוצה לחזור על מה שראיתי שמה. זה לא באמת אכפת להם הכותל. הם מנסות להרוס את הכל מהשורש ולכן הגיעו למקום הכי חשוב לעם היהודי - הכותל.

חוץ מזה שאם זה ישכין שקט, אז למה לא?

'לפי מה שהבנתי יוצרו נסיונות להידברות - לא צלח.' - קשה לי להאמין (ע"ע המתקפה על הרב מלמד) אבל אשמח שתביאי מקורות.

'פשוט מרתיח אותי שהם כל כך נלחמות על הכותל ומזלזלות ביהדות ובתורה בצורה נוראה.'- זו הנקודה שאת לא מבינה, הן לא רואות בלבישת מכנסיים זלזול בתורה, באותה מידה אני יכול לטעון שאני לא מבין איך אנשים כ"כ נלחמים על ליימוד תורה אבל לא שמים תכלת בציצית שלהם, הם פשוט לא רואים בזה בעיה.

הידברות על נקודת מחלוקת בה כל צד דורש זכויות, שונה מהידברות ערכית, שזה מה שעשה, לצערינו, הרב מלמד.

ומה שכתבת שהן לא רואות זלזול - סלח לי, אבל זה מצחיק, ברור שהן לא רואות את עצמן מזלזלות בתורה, כי הן טוענות שדבריהן הן התורה, והן מזלזלות במה ש"איננו תורה", וזה בעצמו הזלזול, 

כמו שתגיד שמוסלמים אל מזלזלים בתורה, כי הם מכבדים את הקוראן, והתורה שלהנו היא פשוט לא תורה לדעתם.

ואגב, אינני יודע אם שמעת על מניפסט התנועה הרפורמית שנחתם בפיטסבורג ב1885, בו נכתב (סע' 5) "לעת קרבת התגשמות הייעוד המשיחי של עם ישראל וכינון מלכות של צדק, אמת ושלום על פני האדמה, אין הוא מהווה עוד אומה כי אם קהילה דתית והחתומים אינם מצפים לקיבוץ גלויות ושיבה לציון כדי לחדש את עבודת הקורבנות של הכהנים בני אהרן או את קיום החוקים הנוגעים למלכות ישראל בארצו."

מה שמעורר אותנו לחשוב מה באמת המטרה שלהם בכותל, ולהגיע למסקנות קרובות למסקנות של הגברת שמתווכחת עימך.

https://a7.org/im/M931W1Y03AaebKDCKmBgw==/191206/%D7%94%D7%A8%D7%94

כי @אין קדוש כה' ביקשה לא להתחיל וויכוחים על הר הבית.

"הכותל הוא המקום הכי קדוש שיש לנו (בנתיים. ואל תתחילו דיונים על עלייה להר הבית)"

ועל זה היא ביקשה לא להתווכח, אתה מוזמן לשאול אותה מה הקשר להר הבית.

כלומר - לפרט איך הסקת שדווקא בגלל זה אמרו מה שאמרו.

והאם בהר הבית כן תסכים שאין לתת להם חלק? (אם וכאשר..)

"המקום הקדוש הזה שמעולם לא זזה ממנו שכינה" ושם כך הם נותנים את הכללים האלו, מכאן נובע שאם זה לא היה כך הם לא היו נותנים את הכללים האלו.

לא יודע.

זה שהוא "המקום הקדוש שממנו אל זזה שכינה"

זה מקבילה בעיניך ל

"המקום הכי קדוש כי הר הבית מחוץ לסיפור"?

ולמה לא יודע?

אני מניח שמה שאתה בוודאי יודע - זה לאן אני חותר.....

זה הוויכוח שהיא ביקשה להימנע ממנו.

כן, אני יודע לאן אתה חותר.

אין בדל של קשר בין עליה להר הבית לבין להפחית את מעלת הכותל.

(ולכשתמצי, הבעיה הכי גדולה שבמהות העליה, זה שהיא גוררת בוז לכותל. וזה מחריד)

והיות שאתה מבין לאן אני חותר, אז למען בירור הויכוח אתה מוכרח לחשוב עם עצמך מה התשובה, לא כן?

כפי שתבין אם תקרא את בקשתה. אתה מוזמן לשאול אותה למה היא הזכירה את הר הבית.

לא, זה מצריך חשובה עמוקה וארוכה, לא משהו שניתן לומר בשלוף (גם אם זה יקדם את הויכוח שלנו).

היא נקטה בלשון "הכי קדוש שיש לנו" וביקשה שלא תיכנס לנישה הזו תתוכח שהוא רק מספר שתיים. לא שהיא חשבה שאם זה רק מספר שתיים אז דבריה לא רלוונטיים, וזה משום שאתה היהודי השני שאני מכיר מבין העולים (ואני מכיר המווןןןן עולים) שטוען שאם עולים אז הכותל הוא שוב כמו כל ביכ"נ אחר.

וזה לא עניין של יקדם, אלא שלולי זאת הנידון חסר פשר, כי אם תטען שגם בהר יש לתת להם מקום, אז לכולא עלמא טענותיה תהיינה רלוונטיות.

אם לא חשבת את החשיבה העמוקה הזו - אז גם דבריך לגבי הכותל אינם מבוססים דיים, לכאורה.

אני טוען שהחשיבות שלו היא בכ"מ כמו בי"כ, אגב, מכיר את הרב אריאל?

אם אתה טוען שבכ"מ חשיבותו לא יותר מבי"כ, אז למה כתבת שלא תדון על הכרוז ההוא בגלל הבקשה שלה לא להכנס לנושא של הר הבית?

ואגב, כחובב תנ"ך, אתה מודע לטעם ששמואל התפלל במצפה?

והטעם שמתתיהו העלה לשם את בניו? ודו"ק בזה.

מכיר את הרב אריאל, פחות או יותר, יצא לי גם לשבת איתו...

כפי שציינתי כבר כמה פעמים, אם אתה רוצה לדעת מההקשר להר הבית תשאל אותה.

אז אתה מכיר עוד עולה להר שרואה בכותל בי"כ ותו לא (האמת, לפי מה שהבנתי, הוא גם בקושי מוכן להכתיר אותו בתואר בי"כ).

העובדות שיש לפני:

1. היא הזכירה שהכותל הוא המקום הקדוש ביותר לנו

2. היא ביקשה לא להתחיל דיונים על העליה להר

3. הבאתי כרוז

4. הכרוז מזכיר שזה מקום קדוש במיוחד ולא זזה ממנו שכינה

5. אתה לא מוכן לדון עליו - ואומר שזה בגלל בקשתה

6. אני שאלתי איך זה קשור לבקשתה - וכי זה שהוא מקום קדוש ולא זזה ממנו שכינה תלוי בעליה להר?

7. אתה אומר שאינו חשוב יותר מבי"כ, ואומר שזה מה שהיא ביקשה להמנע

8. אני מציין שאין קשר - היא ביקשה לא לדון על עליה, ואין קשר בין עליה ללדון על היותו מקום מיוחד בקדושתו

9. אתה עונה - באמת הוא רק כמו בית כנסת - בלי קשר לעליה או לא עליה

10. אני שואל - אז איך בקשתה לא לדון על עליה מונעת ממך לדון על כרוז הדן בקדושה?

11. אתה עונה ____________________?

מישהו פה לא מחושבן.

לגבי הרב אריאל - אמרתי שאתה היהודי "השני"... (אבל סתם, האמת שאני כן מכיר עוד כמה שסבורים כך, אבל לא אכחד שאלו ההזויים שבין העולים, וסורי....)

יש לי עוד מה לשאול אותך, אבל קודם נסגור את הפינות האלו.....

התלבטתי אם זה הוא.

אם אתה טוען שזה בלי קשר להר- אז קדימה, הפשל שרווליך, שפשף ידיך, פרט נמק והסבר נא למה אינך מייחס לו חשיבות יותר מלבי"כ, ומה תגובתך לכרוז (כמובן, בלי שום קשר לעליה להר, כפי שהצהרת כאן: אני לא טוען שאם עולים החשיבות שלו היא כמו בי"כ - נוער וגיל ההתבגרות )

השתמשתי בניסוח שלה (אם כי בהתחשב בעובדה שחפרנו פה על השאלה אם אפשר לדון, לא נראה לי שמאוד יפריע לה).

אם אתה רוצה לפתוח דיון על חשיבות הכותל, כדאי לפתוח שרשור חדש).

היא. ביקשה. לא. לדון. על. עליה. להר. הבית.

אני. דן. על. קדושת. הכותל.

אתה. אמרת. שתפיסת. קדושת. הכותל. אצלך. לא. נגזרת. מהעליה. להר. 

אז. למה. אתה. לא. מוכן. לדון. על. קדושת. הכותל. בנימוק. של. בקשתה. שהתייחסה. לדיונים. על. עליה. להר.

ציטוט לשונה:

"ואל תתחילו דיונים על עלייה להר הבית"

ציטוט לשונך:

"אני לא טוען שאם עולים החשיבות שלו היא כמו בי"כ
אני טוען שהחשיבות שלו היא בכ"מ כמו בי"כ"

ומאידך:

"אני לא אתייחס 
כי @אין קדוש כה' ביקשה לא להתחיל וויכוחים על הר הבית".

אתה יכול להסביר לי מה קורה פה?

"הכותל הוא המקום הכי קדוש שיש לנו (בנתיים. ואל תתחילו דיונים על עלייה להר הבית)" 

אני מבין שהיא ביקשה לא להתחיל ויכוח על קדושת הכותל ויוצאת מאותה נקודת הנחה כמוך שיש קשר בין זה ובין העליה להר הבית.

תדבר עליו.

ולא צריך להיתפס דקדוקית לדבריה, היא ידעה שמשפט כזה מדליק את עניין העליה וביקשה לדלג עליו. לא שלא נדון בכלל על קדושת הכותל כי יש בזה חפיפה לעליה.

וראה גם הבהרתה כאן: לא יודעת אם התכוונתם שאני אגיב - נוער וגיל ההתבגרות

אין לי בעיה שתדונו חופשי, פשוט התכוונתי שבתגובתך לא תיתפס על זה.

והתכוונתי כמו ש"נשמה כללית" אמר שזה לא משנה אם זה מספר שתיים או אחד זה קדוש.

אני מכירה דעות נגד, אך לא בעד.

יש שם מספיק דיונים להוציא סדרת ספרים.

ואעפ"כ אני מתקשה להאמין שהתקיימה הידברות כזו (כמובן שאם יביאו לי ראיות לא אכחיש אותן).

קראת למה הגבתי? היא ניסתה לטעון שלא באמת חשוב להן מהכותל מכך שהן הולכות עם מכנסיים ובכך מזלזלות בתורה, אז כתבתי שלשיטתן אין בזה קושיה.

לא אמרתי שאני חושב שהמטרות שלהן קדושות וטהורות, ובגדול אני אכן נוטה לחשוב שהן באו בשביל פרובוקציה, אבל הטיעון שהיא כתבה לא מחזיק מים.

לא, כי אם התורה *הזאת* לא מקובלת עליהם, אז אין שום סיבה להניח שהכותל מעניין אותם.

כי אותה תורה ש"הם לא חושבים שהיא רלוונטית" היא היחידה שממנה נובע הקשר לכותל, (אא"כ הם מאמינות בקוראן, נגיד? )

נתפסת על זה שהאי אמרה "מזלזלות", זה סתם לשון שהיא נקטה, תפוס את העיקרון - אין להם שום דבר עם התורה שממנה נובעת קדושת וחשיבות הכותל

בעיני אדם רפורמי ישר - לא אמורה להיות שום מעלה לכותל.

וכפי שהם אכן הודו והצהירו - בועידה שהזכרתי.

אם זה מה שהיא הייתה רוצה לטעון, די היה לה לציין שבעיניהם אין חשיבות לכותל.

אני פשוט קורא את מה שהיא כתבה מהמקום שהיא כתבה-

אכן, היא אומרתש להן אין חשיבות לכותל,

ומוכיחה את זה מכך שהן לא רואות ערך בתורה שממנה נובעת חשביות הכותל.

לא חושב שהיא התכוונה למשהו אחר.

"נִקְרָא לַנַּעֲרָ וְנִשְׁאֲלָה אֶת פִּיהָ."

@אין קדוש כה'

אולפנא אחת או ארגון (לא זוכרת במדויק) שלחו להם מכתב והם ענו בזלזול ובציניות. אני לא זוכרת במדויק יכולה לחפש אם חשוב לך.

התכוונתי שלא אכפת להם מהיהדות והם מזלזלות בו מאוד (והם לצערינו מראות לנו את זה באופן מובהק בהתנהגותם בכותל) לכן אין סיבה שהכותל יהיה חשוב להם מה שגם הם לא מכבדות אותו בעליל. אין להם חשיבות לכותל, הם לוקחות אותו כעוד אמצעי לקדם את האגנדה שלהם וכדי לערער את היהדות ולהפוך את מורשת אבותינו מהבסיס

לא מאוד דחוף לי אבל אשמח לראות.

בקשת בנות האולפנא מרב הכותל: אפשר לנו להתפלל ללא הפרעה - חדשות כיפה סרוגה

קצת בלבלתי.. נערות פנו לרב הכותל שלא ישמרו מקום לנשות הכותל ונשות הכותל הגיבו בחזרה..

למרות זאת עדיין אפשר לראות שהם הגיבו לא לעניין בכלל

אם אני אמצא משהו אחר אני אכתוב, אני די בטוחה שראיתי לפחות פעם אחת ניסיון להידברות.. (בכל אופן בכותל בזמן התפילה עצמה לא חסרות כאלה)

הפכו את הבנות שבאות ממניעים אידאולוגיים- לאובייקט חסר ישע, הנשלט ע"י הרבנים ח"ו <צ>, ובעצם הקנטתם על כך שתפילתינו ודתינו מתיחסת לנשים בזלזול...

הבנות ביקשו מרב הכותל שלא ישמר לנשות הכותל מקום כי זה מפריע לתפילה שלהם עצמם והסבירו את הדעה שלהם מאוד יפה.
נשות הכותל: וואו באמת חבל שהופכים את הבנות כדי לקדם אגנדות (מה שהם עושות בעצמם). ואוי ראינו שאתם מתעניינות בנו, אולי תבואו להתפלל איתנו?

רציני, מה הקשר?? הבנות רוצות להתפלל ונשות הכותל הופכות אותם לבובה נשלטת כדי לקדם אגנדות. הם הסבירו מאוד יפה למה הם לא ששות במיוחד מהדרך של נשות הכותל ויעדיפו שהיא לא תהיה, ומה יש לנשות הכותל להגיד? בואו להתפלל איתנו. מה? כאילו מה?

שאין לנו קשר לארץ ישראל (משה מנדלסון וכו')

נסיון לפשר בין הפילוסופיה הגרמנית לבין היהדות- דבר היצר דת כלאיים חדשה שנקראה בלשון העם- רפורמציה יהודית, מנהיגה היה ד"ר אברהם גייגר, תלמיד הרב נתן אדלר.
ד"ר גייגר היה זה שהכריז: "ירושלים היא זיכרון נאצל מהעבר וערש דתנו, אך אין בה תקווה לעתיד. חיים חדשים לא ייוולדו שם. אל נא נפריע את מנוחתה"
יש לחלק בין ההשכלה לרפורמה,
רפורמה נוצרה עקב ההשכלה.

משה מנדלסון ונפתלי הערץ וייזל שהאמינו שאין סתירה בין המצוות ושמירתם לבין העת המתחדשת והמודרנית, אך לא מצאתי את שאמר משה בנוגע לא"י.

אמרתי לא לעניין

לא לעניין = בעייתי

ואתה מבקש שאני אגיב על "בעייתי" 

כבר הגבתי עליו

למה כן לעניין? - נוער וגיל ההתבגרות

הרי בעייתי = לא לעניין..

לא כ"כ הסברת מה הבעיה המה שהן כתבו.

הם הגיבו לא לעניין (עניין = נושא המכתב)

הבנות ביקשו לא לתת לנשות הכותל מקום והן הגיבו שמצער שמשתמשים בבנות כדי לריב איתן ושהן מזמינות את הבנות להתפלל איתן, זה נראה לי מאוד קשור לנושא.

כשאדם פונה אליך וטוען שאתה פוגע ברגשותיו.

ומה שיש לך לומר זה "הא, בא תשנה את רגשותיך, תצטרף אלי ואז זה לא יפגע בך"

זה סופר סופר לא לעניין. ולא צריך להסביר למה.

בפרט ובפרט אם הוא מתייחס אליך כאדם לא בר דעת, שמונהג על ידי ראשי כת שמשתמשים בך למילוי צרכיהם.

הן הגזימו, אני הייתי עונה שזו בעיה שלהן ושתתמודדנה. (לטובת מי שלא הבין, אני אומר שהן יותר נחמדות).

אגב, הן אמרו בסדר ההפוך: בואו, תראו מה אנחנו עושות ואז הרגשות שלכן ישתנו.

מספיק שהוא קיים.

וכמו כן - זה שהן ביקשו לא לשמור מקום לרפורמיות על חשבונן.

מה פירוש "בעיה שלהם"? ממתי שומרים בכותל מקום לעשר חבר'ה שמחליטים לעשות פרובוקציה?

וזה לא משנה הפוך או ישר, להגיד למישהו שמצר על שאתה פוגע בו - שיצטרף אליך, זו חוכא ואיטלולא.

ושוב - בפרט כשאתה מציג אותו כנבער מדעת, בשר תותחים...

בהקשר הזה אני מסכים שלא ראוי לשמור מקום מיוחד (אם כי צריך שווין ולא לשמור מקום גם לקבוצות אחרות).

אתה מציג את זה כאילו הן ביקשו מהבנות להצטרף לנשות הכותל, הן הציעו להן להצטרף לתפילה בשביל להתרשם ממנה.

בכל מקרה, הכל עניין אחד (את האמת, קשה לי להאמין שאתה מאמין במה שאתה כותב....)

הם הציעו בנדיבותן, לבנות ש"מגלות סקרנות" לגביהן, להצטרף לתפילתן - תפילה שיוויונית ומכובדת...

למה אתה קורא "להצטרף לתפילה ולא אליהן"? מה כאן ה"לא אליהן"? לא לשלם דמי חבר? נשות הכותל הן אלו ש"מתפללות תפילה שיוויונית ומכבדת", ולתועבה הזו הן "הציעו" לבנות להצטרף. נקדוה.

ב. לאחר מחשבה אני חוזר בי מחלק מהדברים שכתבתי, התגובה שלהן היא אכן לא עניינית (א"כ לא בהכרח לא לעניין).

לא זכור לי שאמרתי לך על משהו שאני לא מאמין שאתה מאמין לעצמך, אם זו הייתה הכוונה שלך....

ב. היינו שבחייהו.

מעניין...

שנשות הכותל יודעות שהבנות לא בובה שהרבנים שלחו אותם כדי לקדם אגנדות, והם יודעות שהם בעצמם באות ממניעות כאלה. אז לבוא ולהפיל את זה על הצד השני, המוחה, זה לא בדיוק לעניין.

לפי התגובה זה נראה שהם בכלל לא קראו את השאלה עם כמויות השטויות שהם הכניסו שמה.

את שמה לב שאת עושה להן בדיוק מה שאת טוענת שהן עושות לבנות שם? 

(ואם מישהו רוצה להגיד שהן באמת עושות את זה בגלל אג'נדה, אני אענה- הוו, האוביקטיביות בהתגלמותה).

עבר עריכה על ידי אין קדוש כה' בתאריך ט' בחשון תשפ"א 21:55

עבר עריכה על ידי אין קדוש כה' בתאריך ט' בחשון תשפ"א 21:47

הם באמת עושות את זה בגלל אגנדה והבנות לא. הסברתי את זה לאורך על השרשור.

ואתה מוזמן להגיד  "הוו, האוביקטיות בהתגלמותה"

היה לך מספיק הזדמנויות להגיד את זה בשרשור הזה.

אגב, גם הבנות עושות את זה בגלל אג'נדה, להיאבק בנשות הכותל זה גם אג'נדה.

אבל זה הגיוני שהם ירצו שלא לשמור להם מקום בכותל. הם לא אמרו להעיף אותם או לאסור עליהם להביא ספר תורה או אנא אערף. הם ביקשו מאוד יפה שלא לשמור להם מקום כי זה לא הגיוני שנשות הכותל יבואו אחריהם ולמרות זאת להם (נשות הכותל) יהיה מקום ואותם יסלקו לבחוץ.

לא הייתי קוראת למה שהם עשו אגנדה. הם ביקשו זכויות בסיסיות. "מי שתופס תופס".

"בנוסף, אנחנו באות להראות נוכחות ולהוסיף קדושה בכותל בשעה בה קבוצת הנשים המכונה 'נשות הכותל' פוגעת בקדושת הכותל ו'מתפללת' באופן הנוגד את מנהג המקום ואת ההלכה ומפריע לסדרי התפילה בכותל".

זה לא אג'נדה?

אתה בעצם טוען שחובה עלינו- לחלוק איתם מקום,
להתפלל כתף אל כתף לצידן, ולהתחלחל בשקט?
והכל בשם השוויוניות?
 

המשטרה עומדת מסביבם בצורת מעגל ולא נותנת לאף אחת להתקרב אליהם שחלילה אף אחת לא תפגע בנשות הכותל הקדושות. ממש שיויון. אולי גם תשמרו לנו על האוזניים שנפגעות מהצרחות שלהם.

הן רוצות שנחלוק את אותה חוויה "קדושה", ואת אותו "ריגוש רוחני"- הן מבחינתן דואגות ל"קירוב רחוקים"

אגב פרט מעניין, כנראה שלא סיפרו להן שהמנהג הרווח הוא להתעטף בטלית רק אחרי החתונה... 🙄

הספרדים והיקים מתעטפים בטלית החל מבר המצווה.

אסור לפגוע פיזית באדם אחר, אבל לצעוק מותר גם אם זה נאוד מפריע.

המשטרה מפחדת מהם, היא לא רוצה להתעסק איתם והיא נותנת להם גיבוי מלא.

אני אגיב רק למשפט הזה - נוער וגיל ההתבגרות אבל אולי זה לא לגמרי לא נכון.

כמו שאמרתי, הם מונעות מאגנדה. אבל מה שהם עשו לא נחשב מונע מאגנדה גם אם זה ככה (ואני מאמינה שזה ככה).

יש להם אגנדה. בזה אני מסכימה. אבל מה שהם עשו לא קוראים אגנדה. הם ביקשו זכויות בסיסיות. יכול להיות שזה בגלל האגנדה. אבל אני לא מסתכלת מהצד שלהם. הם דרשו זכויות בסיסיות ובנוסף גם הסבירו את האגנדה שלהם.

(אגב, אחרי דיבור עם בנות שבאות לכותל, יש כאלה שחושבות שזה לא באמת עוזר ובאות נטו בגלל שראש חודש. לא אומרת שזה הדעה של הבנות שכותבות את המכתב. אני חושבת שההיפך. אבל תדע, יש בנות שבאות לא בגלל אידיאלים ואגנדות).

והמראה של נשות הכותל זיעזע אותי, אני טיפוס של תן לחיות לחיות, איש באמונתו יחיה וכו'.
אבל עד שזה מגיע לביזוי עקרונותי וערכי,

זו חוצפה מצידן-  הן הופכןת את כל מה שגדלתי עליו, לבושה!
תפילת ההלל אמורה להיות מכובדת, ואסור להפוך אותה לחינגא עלובה כבל קנה מידה אפשרי, אם באלכן לעלות לתורה, ולחבוש כיפה, ולהניח תפילין- תפאדל, בעיה שלכן עם ה', לא קשור אלי,
אבל כשאתן עושות את זה בפרהסיה, מול האף שלי, ובמקום שמאד חשוב לי, עם מימד של התרסה נגדי- היהודייה הטועה, שלא יודעת את האמת. 

אין זה לגיטימי ומתבקש, שארצה להעיף להן כאפה מצלצלת,
הן מזלזלות בי ובדרך שלי! הן מזלזלות באלוקים שלי,

עושות לי ולו בדווקא.
כמו שהן חושבות שלגיטימי לקיים הפגנת יכולות וכישורים, צבעוניות כשלהן, אני חושבת שלגיטימי לבקש- להסיר את המטרד.
אחרי הכל, תמצית מהותן מהווה מטרד ליהדות האורתודוקסית על שלל גווניה.
רוצות לחגוג ראש חודש? תחגגו בלועזי, כי התאריך העברי לא באמת משנה לכן, אתן עושות את זה בשביל הפרובוקציה- ואנחנו לא ילדות בגן, אז אין צורך במשחקי הכח השטותיים שלהן, נכבד כל אדם באשר הוא אדם, כל עוד הוא לא מחפש להציק לנו בטריטוריה שלנו.

"אין זה לגיטימי ומתבקש, שארצה להעיף להן כאפה מצלצלת,"

לגיטמי שתרצי לעשות את זה, אבל לא לגיטמי שתעשי את זה.
 

אין לי מטרה להתחיל איתן מכות....

כתבת מעולה.

אג'נדה מדברת על דעות, לא על מעשים, גם המעשים של נשות הכותל אינם אג'נדה.

השאלה היא, האם לבוא לכותל ולהפריע לכולם מקדם את האג'נדה, או שזה נטו פרובוקציה,
אני אגב חושבת שהאופציה השניה מתאימה יותר לקבוצת הווירדות הללו...
אין לי בעיה שיחיו איך שבאלהן, מצידי שיאכלו חזיר, זה לא עניני, כל עוד הן לא מפריעות, אם נשב אחת ליד השניה באוטובוס- יתכן ואף נדבר בנחמדות, אך אם הן מקדמות מסיון רפורמי וכו', שיעופו ממני, אני לא רוצה לשמוע  את הדעה שלהן, אם הן דוחפות לי אותה בתור אמת מארץ האמיתויות. 
אין לי טיפת סובלנות וסבלנות כלפי חבורת מגוחכות אלו.
אין להם מקום בכותל, כמו שלי לא שמור מקום בכותל- ושיאכלו את זה איך שבא להן.

אין לי תשובה.

אני מאמינה שזה שתיהם.

אבל בין אם זה מקדם את האגנדה ובין אם זה פרובוקציה זה מועיל להם.

(ותשתמשי במילים קצת יותר מובנות אני לא מבינה בכל המושגים המסובכים האלה)

אז כנראה שלא

מה שתגידי (זיבריש זיבריש זיבריש)

זה בטח יעזור לך אספרנטו – ויקיפדיה

אנלא אוהבת לקרוא ערכים בויקי...

אולי תהיה לזה התנגדות מטעם הרבנים (רק אם תובילי מגמתיות פמניסטיות רדיקלית [בשביל @אין קדוש כה']) ותפתחי זרם חדש שמדיר גברים, ומאדיר נשים, והופך את התורה לחוכא ואטלולא...

ממחר נצא לקריאה ונאסוף מתנדבים (סליחה, מתנדבות).

אחרת יש לך עסק איתי

|מחכה שאין קדוש תלך לישון|

יאללה לחיות את שפת האספרנטו

ההטיות הפשוטות שבה (הלוואי על עברית)
סך המילים הכולל, שקטן מבכל שפה מוכרת אחרת, וכו'.

איזה תלך לישון? ב4 בצהריים?

ולפני התנדבות צוותית?? חס וכרפס!! 

בהצלחה

אנחנו גומרות ב1

מוזמנת להצטרף להתנדבות רק את צריכה לעבור בדיקת אריאלניקיות בדם ואני חוששת שעצם היותך בבתיה לא יוסיף נקודות

וואו, מעריכה אותך.

בהצלחה ענקית!!

לימוד טקטיקות זריקת אבנים, וקללות באספרנטואית מדוברת?
 

וגם העובדה שציינת זאת מספר פעמים בהבלתי.

את על הכוונת

לחבדניקים?
לך? את בתוכנית להגנת עדים?

הפמיניסטיות בהתגלמותה

יותר נכון, למה יש אנשים (הכוונה לשתיכן...) שחשים מאויימים לידי? 

סתם כי "התוכנית להגנת עדים".

חברות שראו חפרו על זה...

כן, ראיתי...
אבלאבל- אל תוצאי אותי טפשה, הכרתי את המנושג הזה לפני,
ואגב, יש מצב שאת חברה של עצמך?

גם.

וגם אחרי שהמורה נפלה מהשיעור עשו שיתוף מסך והקרינו...

במילא התוכנה של השיעור ממוזערת אצלי...

(וגם זה שבמקום להיות בשיעור אני גולשת באינטרנט להנאתי...)

אגב, יש לי פדיחה בהקשר לספר לך, בואי לאישי...

אבל זה עכשיו תקוע לך בראש.

וטועה

היא ממש לא בגלל שנשים נעלות. קודמת לכסות כי זה יותר בושה בשבילה (ובמזון - גבר קודם), ובשבי כי יש חשש לעבירה.

3 תפילות ביום

 שירת נשים

הישיבה הרבה יותר תובענית מבחינת לימוד...

אבל אני מאושר עם זה וכך גם הבנות שאני מכיר

ולא זה לא נשאל בצחוק, רוב המצוות היתרות לגברים הן 'עשה' וזה יותר קל.

כי אפשר להסתכל שלי אסור לא להתפלל בניגוד לבנות שרשאיות אך לא חייבות

לא בדיוק ביטלתי

לשיטתך כל מצוות עשה ניתן להגדיר כ- אסור לא לעשות משהו.

ב. ההיגיון חולק עליך.

בנות יותר חופשיות באופן כללי לענ"ד 

שים לב מתי הן קמות בבוקר (לא מקנא)

נשים חייבות בתפילה וצריכות לקום לפני זמן תפילה.

אבל המציאות שונה

נמשיך להעתיק קישורים עד שימאס לך

תשובות הרב קאפח:

וביאר מארי, שחובת הנשים והעבדים היא רק מה שנתחיבנו מהתורה, שיתפללו פעם אחת ביום באיזה נוסח שיהיה אף בלי שיקדימו קודם שבח ואח"כ בקשה ולבסוף שוב שבח, אבל סדר זה של תפילה הוא מדרבנן ותיקנוהו אנשי כנסת הגדולה.

הרב רצאבי:

נשים חייבות בתפילה אחת ביום. ולפי המנהג מדורי דורות יוצאות ידי חובתן בדברי שבח לה׳ בקשה ותחינה כפי צחות לשונם.

ובזמנינו שיודעות להתפלל מתוך הסידור, אומרות נוסח שמונה עשרה פעם אחת ביום (לכל הפחות), וטוב שתאמרנה גם ברכות השחר [כמובן גם כן בהזכרת השם. חוץ מברכת שלא עשני אשה, ותאמרנה ברוך שעשני כרצונו]. ובימים שיש בהן תפילת מוסף, יכולות לומר גם אותו.

הרב ערוסי

אל תביא ראיה מתימנים.

לפי הרמב"ם יש יותר מקום להקל בזה.

וכבר פסקו הרמ"א והמג"א ומשנ"ב כרמב"ן.

הרב רצאבי:

אמנם מה שכתב שם לדקדק מדברי הרמב״ם שחייבות בשחרית מוסף ומנחה ורק מערבית פטורות עיין שם, אפילו אם דקדוקו אמת, מכל מקום יש לומר דלא נקטו חכמי הדורות בזה כהרמב״ם, שהרי אפילו הסדר שבח ואחר כך שאלות צרכים ואחר כך הודאה שלהרמב"ם הוא מדאורייתא, לא פסקו כמותו, וכמו שביארנו באורך בבארות יצחק הלכות תפילה סעיף קטן ט. כל שכן שהכריעו שלא חייבו רבנן את הנשים בתפילה נוספת ביום שאינה אלא מדרבנן, דמדאורייתא סגי בתפילה אחת ביום.

... - בית המדרש

אין להביא ראיה מהתימנים.

הגדלומטר שלך מרתק, מה נאמר

ואתה לא תקבל את התגובה האחרונה

במחלוקתו עם הרמב"ן.

אתה הבאת תשובה מאתר כיפה נגד רב אשר וייס והרב קנייבסקי...

עוד נראה

אמנם מה שכתב שם לדקדק מדברי הרמב״ם שחייבות בשחרית מוסף ומנחה ורק מערבית פטורות עיין שם, אפילו אם דקדוקו אמת, מכל מקום יש לומר דלא נקטו חכמי הדורות בזה כהרמב״ם, שהרי אפילו הסדר שבח ואחר כך שאלות צרכים ואחר כך הודאה שלהרמב"ם הוא מדאורייתא, לא פסקו כמותו, וכמו שביארנו באורך בבארות יצחק הלכות תפילה סעיף קטן ט. כל שכן שהכריעו שלא חייבו רבנן את הנשים בתפילה נוספת ביום שאינה אלא מדרבנן, דמדאורייתא סגי בתפילה אחת ביום.

בתוספת החיוב לנשים, לא במחלוקת על תפילה דאורייתא או דרבנן.

במחילה, זה נראה שאתה לא למדת את הסוגיא.

כי הרמ"א פסק כרמבן. וכן המג"א. והמשנ"ב. ולפי הטז גם השו"ע.

פסקו גם שצריך להוציא שבת כשיטת רבנו תם

יש לך מישהו בדורו של המג"א שחלק עליו? לא.

נושאי הכלים הבינו שהמגן אברהם מקל

ותמהו על מה שפטר במוצאי שבת רק מערבית

(ולכן התוספת שבת כתב שבשבת נשים צריכות קידוש גם לפני התפילה, והמנחת יצחק הקל בשעת הדחק רק בגלל הרשבא שפוטר נשים מקידוש בבוקר)

כבר הוכיח המשנ"ב מה שיטת המג"א.

וכן מוכח מסימן ע ופח

ציין שיש סתירה

וכך פסק.

והמשנה ברורה מחה במפורש "יש להזהיר לנשים שיתפללו"

משנה הלכות

ובאגרת התשובה לרבינו יונה 'תהא אשה זהירה להתפלל ערב ובוקר וצהרים' ומשמע סבירא ליה דמתפללת תפילה בזמנה, ומיהו בפתשגן הכתב שם דקדקתי דכתב זהירה ולא כתב חייבת. ועיין שם באנשים כתב 'וחייב אדם להתפלל וכו'' ודו"ק הרי דשינה בלשונו, הכא כתב זהירה והתם חייב עיין שם.

למשל הרב חיים דוד הלוי.

ומן הסתם רוב האחרונים לא עסקו ברבינו יונה

בינתיים נמשיך בקישורים

זה נגד ההלכה.

אגב, לפי הדעה שנשים חייבות שתי תפילות - זה דווקא שחרית ומנחה. כי בעצם שים חייבות בהכל, רק שתפילת ערבית הייתה רשות במקור, ולכן נשים פטורות ממנה. לפי זה, אם פספסת בשוגג שחרית, עדיף שתתפללי תשלומין במנחה (שמונה עשרה פעם שנייה, להשלים שחרית), מאשר ערבית, שלפי חלק מהפוסקים נשים פטורות ממנה.

לכן עדיף שתתפללי פעמיים מנחה, מאשר מנחה וערבית.

שצריכות לטפל בילדים.

לפי רוב הפוסקים, נשים חייבות בשחרית ומנחה לפחות. את כתבת שאם את לא מספיקה שחרית, את מתפללת מנחה וערבית. לכן אמרתי, שאם לא התפללת שחרית באיזה יום, עדיף שתתפללי באותו יום פעמיים מנחה, מאשר מנחה וערבית - זה דין תפילת תשלומין.

כשיש מקרר, ומיקרו גל, ומכונת כביסה, ועוד הרבה חפצים שמפנים זמן. הפטור הזה נועד לאשה (או איש) שאין להם בכלל רגע פנוי להתפלל.

טוב לשמוע שיש נשים שמקפידות על זה.

שזה לא 'גם' אלא בעיקר (שלא לומר רק).

אסור לנו לשיר/ לרקוד/ להציג מול קהל שיש בתוכו בנים

אנחנו צריכות הרבה יותר לשמור על צניעות

וכו וכו

אבל כמו שאמרת נחמד לנו בסך הכל לא הכול רע

שיריבו מי יותר מסכן

לפי רוב הפוסקים.

יש דעות שפטורות מערבית.

וכבר הוכיח המשנ"ב שאף המג"א לא סבר כן להלכה.

הרב מוצפי

הרב שרקי

שאל את הרב - חובת האישה בתפילה

חיוב תפילה בנשים (תשע"ט) - Torah Base

וכן פסק הרב בן ציון אבא שאול

וכן פסקו הרב וואזנר ויבדלח"א הרב קנייבסקי

מתוך הקישור שאתה עצמך הבאת:

"הרי לן שלש מחלוקת בדבר, לדעת המג"א אפשר שאין הנשים חייבות אלא בתפלה כלדהו בכל יום, לדעת המשנ"ב צריכות להתפלל שחרית ומנחה, ולדעת ערוך השלחן עליהן להתפלל שלש תפילות בכל יום".

נשים בתפילה : הלכה יומית על פי פסקי מרן הרב עובדיה יוסף זצ"ל

(ותימה מאיפה למדת מה דעתו של הרב וואזנר)

עיין שם בסוף במסקנה.

קראת את התשובה ביביע אומר? אם כן היית יודע שזו רק דעת השו"ע, והרמ"א והמג"א חולקים, כאמור.

ורבים חלקו על הרב עובדיה בדעת השו"ע בזה.

(ורק אציין שאף לפי הרב עובדיה מעשית נשים חייבות - מטעם מאה ברכות).

(משבט הלוי)

אתה מוזמן לשאול את הרב וייס בעצמך

'וכל כה"ג יש לסמוך על שיטת המגן אברהם שהוא עמוד ההוראה והלכה כמותו כמעט בכל מקום, וכדאי הוא רבינו המגן אברהם לסמוך עליו בשעת הדחק'.

רבים רבים חלקו על היביע אומר במאה ברכות, וגם אשתו שהחמירה יצאה בברכות הריח ולא בתפילות.

נו, תעתיק את שבט הלוי

ושם בשיעור מבאר מה זה.

רבים רבים חלקו על היביע אומר בתפילה לנשים.

לא לפני

ורבים יותר פסקו כמותו בתפילה לנשים

לי מספיק מה שאמר במפורש בשיעור.

אבל בכל מקרה לא תחזור בך, אז מה הטעם

תשאל במפורש מהי שעת הדחק שהזכיר בשיעור.

אבל אתה לא תחזור בך, אז אני תוהה מה הטעם

משנה ההלכה.

או שאתה רק מתנצח?

וזו המטרה, שתתייאש

אני מוכיח את מה שכתבתי. אתה נכנסת לשרשור הזה נטו בשביל להתווכח אישית. לי אין בעיה עם זה, אבל אל תאשים אותי בבעיותיך.

ותוסיף לרשימה את הרב רימון והרב שילת.

אדרבה, אני אעתיק את הרב רימון

http://a7.org/?file=20191018132546.jpg

ומה הקשר למה שאמרתי?

הו, קראתי בטעות "אתה נכנסת לשיעור הזה נטו"

תשנה את דעתך

וזה מוכיח שאתה פה רק כדי להתנצח. לבריאות.

כי הרי לשנות את דעתך אתה בכל מקרה לא תהיה מוכן

אשנה את דעתי אם תשאל את הרבנים שהבאתי ויסכימו על ידך.

אבל אתה לא תעשה את זה, כי נראה שאתה נהנה מאוד להתנצח.

הרב ווייס? בכיף

הרב וואזנר? נפטר

תשאל אותו מהי שעת הדחק.

הרב קנייבסקי.

הרב רימון - תשאל אותו על מה שפסק לאשכנזיות בספרו.

אם הרב ווייס והרב רימון יגידו שלנשים שנוהגות על פין הוריהן להתפלל פעם אחת ביום מותר להמשיך במנהגן, אתה תחזור בך?

ואם כל כוחך מהרב קנייבסקי, אז באמת אין טעם שאני אתאמץ

אם הם יפסקו שאשה פטורה משלוש תפילות, ויש למחות במחמירים (כמו שאתה עושה), אז אחזור בי.

ותוסיף לרשימה את הרב יצחק יוסף, שפסק כך לאשכנזיות.

חצוף, מבזה ת"ח.

במילים אחרות, אתה בכוונה מתנצח.

ואתה מוזמן לעיין בקישור לרב יצחק יוסף שצירפתי

ואדרבה, גם אותו אני מוכן לשאול

אני רק שולח אותך לקבל אישור הלכתי למה שאתה עושה.

אז מראש לא התכוונת לשנות את דעתך.

I rest my case

אשנה.

כבר אמרתי שאתה רק מחפש תירוצים.

במחמירים, להטפל אליהם ולהציק להם. בנוסף לפסק בנושא כמובן.

אנחנו מדברים על לשנות את דעתך

את הרב שלי שאלתי מה לעשות

אם אתה עושה כדין.

ומה הוא אמר?

מה אני אמור להביא מרב שישנה את דעתך

שלא בשעת הדחק, נשים פטורות משחרית ומנחה. מכל הרבנים שהזכרתי.

גם אתה לא עונה. הרב שלך פסק למחות במחמירים ולהציק להם?

כבר אמרת שזה לא ישנה את דעתך

מחוסר ידיעת ההלכה.

מה אמר הרב שלך?

אם אני מביא רב שאומר שמותר להן להמשיך במנהגן, אם הן עושות כך על פי רבותיהן, תחזור בך?

מה פסק הרב שלך?

פסק של כל מי שהזכרתי. אחזור בי על מי שנוהגת ע"פ רבותיה.

מה שלא נוח לך.

(שאני צריך להנכיח את העובדה שאתה מסתיר את האמת, אבל רק על בסיס מה שכתבת בבמה ציבורית)

תביא פסקים.

לא מסתיר כלום, מביא את דעת רבותיי.

ורואים היטב פה בשרשור שכל מגמתך היא רק לגלות אמתה של תורה... תעבוד על מישהו אחר

אתה לא מוכן להגיד שתחזור בך

שלוש פעמים:

אודה בכל מה שיפסקו בנושא הרבנים שהבאתי.

לא פחות, לא יותר.

וכל פעם תכתוב בנחרצות "נשים חייבות בשלוש תפילות" ותסתיר את מגוון הדעות

כך פסקו רבותיי.

תמשיך אתה להסתיר את המניעים האמיתיים שלך לשרשור הזה.

נשמור את ההודעה ונעתיק אותה כל פעם.

גם על המניעים שאלתי, אבל זה באמת לא עניינך

הנכון הוסב על "חייבות בשלוש תפילות"

ברור.

"אני אפסיק לעשות את זה"

זו דוגמא ממש נאה להסתרת האמת בלי לשקר.

(אתה מוזמן לזלזל, אני לא משקר)

קודם תביא פסק.

אם תמשיך להסתיר את האמת

לא רוצה לדעת מה הלכה?

ברור שלא, כי אתה רק רוצה להתנצח ("בהוראת רב" כמובן...)

אני כמובן אודה במה שיפסקו הרבנים, כמו שכבר כתבתי ארבע פעמים.

אבל אתה לא תשאל, כי אז תצטרך להפסיק את הויכוח, ואת זה אתה לא רוצה.

מה מה מה

אני שואל מה יגרום לך להפסיק להסתיר את הדעות שאתה לא אוהב, ולכתוב תמיד בנחרצות רק "נשים חייבות בשלוש תפילות".

אם אני אשאל את הרבנים שהזכרת זה לא יקרה, אז מה הטעם?

אבל אתה לא תעשה את זה, כאמור.

אבל לפני כן אני רוצה שתכתוב שאתה לא מסתיר כלום בהודעה האחרונה.

אני לא יכול לנחש איך תתחמק, אז תכתוב בכנות

אני מביא את דעת רבותיי ומה שפסקו להלכה.

אני לא מביא דעות שלא נפסקו.

לסדר צהרים. מוזמן לכתוב את "ההודעה האחרונה" שככ חשובה לך

מה יקרה אם אני אביא פסק מהרב יצחק יוסף או הרב אשר ווייס, שיגיד שנשים שנוהגות להתפלל פעם אחת ביום על פי מנהגן יכולות להמשיך?

למה ברור לך ששובניזם זה רע ופסול ואסור לעשות את זה, אבל אם יש מצווה "מעוותת" לא ברור לך שהיא האמת? מי אמר שצריך להיות פמיניסטים?

שאישה היא לא גבר!

פשוט תעלי למעלה עם העכבר ותקראי במקום לגרום ל@נשמה כללית לכתוב שוב את אותה ההודעה...

למה זה חייב להיות ככה? - נוער וגיל ההתבגרות

לא שרה או רוקדת.

למה? אין לי מושג ההורים שלי אמרו שזה בסדר אז מבחינתי זה אחלה

אני חושבת שזה נוגד את ההלכה.

תלוי בהרבה דברים ומקורות. מהרשל ביש"ש סוף קידושין, קיצוש"ע, פרשנות לאחורי ארי ולא אחורי אישה (לפי הרב הנקין אולי מותר אבל לא כולם מסכימים לזה אני חושב) ועוד ועוד. סוגיה מורכבת להחריד וכל מי שכותב פה וכותב שורה תחתונה נחרצת הסיכוי שהוא מבין בזה נמוך מאוד (ואיך אני יודע? למדתי את הסוגיה המון זמן והמסקנה שהגעתי אליה זה שקשה מאוד להוציא מסקנה ברורה במקרי גבול כאלה. כמובן שיש הרבה דברים שלגביהם יש מסקנה ברורה בנושאי צניעות ושמירת עיניים וכו', אבל פה לא). תשאלי את הרב שלך

וזה ברור ואני לא נכנסת לנושא הזה כי אני לא מבינה בכלל בדיקדוקי הלכה.

רק לגבי הטון הכללי שעלה פה "למה מצוות צניעות מגבילות נשים ולא גברים?"

העניין שהפמיניזם הרדיקאלי עיוות להרבה אנשים, שאישה וגבר הם לכאורה בדיוק אותו הדבר- אותו כוח פיזי, אותם תחומי עניין (בממוצע), אותן שאיפות בחיים (שוב, בממוצע, ברור שיהיו יוצאות דופן, אבל זה לא אומר שצריך להתעלם מהממוצע הכללי) ובנושא הזה, אותה משיכה למין השני.

הרעיון הוא שההגבלות לא שוות כי אנחנו לא שווים.

קול של אישה משפיעה על גבר בצורה שונה לגמרי מאיך שקול של גבר משפיע על אישה, אפילו יותר במראה חיצוני (אנחנו המין היפה  )

בכלל הדיון זלג פה למחויבות למצוות באופן כללי, ונראה לי שזה חלק עיקרי מכל העניין של אנשים שמפקפקים בדיני צניעות ובכלל בנושא של נשים ביהדות.

ברוב המוחלט של המקרים מי ששואל שאלות בנושא הזה בדרך כלל הבסיס שלו במחויבות למצוות עוד לא שלם, אז הנושא הזה שבהרבה נקודות סותר את הנרטיב הכללי של הפמיניזם קופץ ראשון.

אז באמת לפני שעונים על זה כדאי לחזק את הבסיס של המחויבות במצוות, אחרת זה שיח חרשים.

(ותודה ל @נשמה כללית על התיוג, ניסיתי לכתוב על הזווית הזאת אבל הרוב כבר נאמר פה.)

אבל שאלתי את אבא שלי, והוא אמר שמותר, כמובן שיש כל מיני כללים, כילו ברור שצריך להתלבש בצניעות.. ואם נגיד זאת הצגה גם עם בנים וגם עם בנות, צריך במאי לבנים ובימאית לבנות.. ואם נגיד יש בהצגה בעל ואישה, אז צריך שהם יהיו בעל ואישה על אמת, או לפחות אחים.. הגיוני שיש עוד דברים, אבל אני לא זוכרת כרגע..
אבל בגדול כן, מותר..

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

אין תשובה "נכונה" אחת לשאלה הזו, וההחלטה צריכה להתבסס על סדרי העדיפויות, הערכים והצרכים האישיים שלך.

כמדריכה בסניף הנפרד, המחויבות שלך היא לבנות ולהעביר תכנית הדרכה מתאימה לערכים שאת דוגלת בהם. ואף להוות דוגמא אישית לבנות שאת המדריכה שלהן.

האם העיסוק המקביל בחב"ב בסניף המעורב יוצר אצלך קונפליקט פנימי או מסר בעייתי?

האם האופי והרקע הדתי של הבנים המגיעים לסניף המעורב מקשים עליך?

או שיש פעילויות שהאופי שלהם סותר את הערכים שלך?

העובדה שציינת שאם לא תלכי לחב"ב, "סביר להניח שלא יהיה לך חברה אחרת" היא נקודה קריטית. קשרים חברתיים הם דבר בסיסי וחשוב מאוד. אם החב"ב המעורב הוא הדרך היחידה שלך כרגע לשמור על קשרים משמעותיים, עזיבה עלולה לגרום לבדידות ולקושי.

מדוע שלא יהיו לך קשרים חברתיים מחוץ לסניף המעורב? החברות שלך רק שם? אין דרך אחרת לשמר את הקשר עם החברות האלה?  (מפגשים מחוץ לסניף, פעילויות אחרות?)

אולי  לצמצם הגעה לסניף המעורב, לא להפסיק לגמרי? 

זהו הבעיה היא שאני חייבת את זה... זה כאילו השחרור שלי מכל הלחץ והבלאגנים של השבוע...

הרמה הרוחנית של החברה אצלנו היא די גבוהה ובאמת שלא נראלי זה משפיע... פשוט אני חוששת שזה קצת מוזר...

אם הרמה גבוהה מה הבעיה לנסות לעשות הפרדה?

לא כי אני מכיר את הנושא מקרוב, סתם נראלי שזה אמור להיות ככה.

זה מאוד מורכב כי הרמה הרוחנית שלהם גבוהה יחסית לחברה בעיר שלנו...

אני מדייק קצת יותר, חלקם מגיעים מבתים מסורתיים וחלקם חוזרים בתשובה... אני בכלל מהקצה השני, למי שמכיר אני לומדת באולפנת תפארת שזה אולפנה יחסית דוסית וזה פחות או יותר הכיוון שלי...

עכשיו מבינים קצת יותר??

אם כן, המצב יותר מורכב ויש יותר על מה לדון, גם בגלל הצד של הקירוב רחוקים שבעניין, ושזה מחזיק את המתחזקים בתור דתיים, ומראה להם שאפשר להיות שם ולהיות דתיים...

חוץ מזה יש על זה לרב שניאור הרבה דיבורים בעניין, היו כאלה שאחרי בירור אישי מלווה ברבנים גדולים (כדוגמת הרב שמואל אליהו), הרב שניאור הסכים להם להשתתף בפעילויות של סניף מעורב, בכל מקרה אם זה מעניין אותך יש יהודי שעוסק בכל ההקלטות של הרב שניאור ע"פ נושאים, כנראה שיהיה לו הקלטה בנושא, מוזמנת לשלוח לו מייל harav.shneor.ketzשטרודל גימייל נקודה קום. את יכולה לבקש ממנו חומרים בנושא, אם זה מעניין אותך. 

אתה יודע על איזה עוד נושאים יש??

אני ממש מפחדת שבסוף זה גם ישפיע עליי...

כאילו לכו תדעו מה יקרה, זה יכול חס וחלילה לדרדר...

בקיצור מורכב ביותר...