הרבנית פיוטרקובסקי: יש לבחון איסור נגיעה בזמן נידהor1900
*הרבנית פיוטרקובסקי: יש לבחון איסור נגיעה בזמן נידה*

הרבנית פיוטרקובסקי: יש לבחון איסור נגיעה בזמן נידה - כיפה

הרבנית מסבירה כי כיום תפיסה הזוגית שלנו שונה, ולכן היא דורשת שינויים הלכתיים. לפי הרבנית יש להבחין בין סוגי הנגיעה בין בני הזוג גם בעת נידה - מגע נחמה, מגע חיבה ומגע אינטימי. "אני כמהה שמישהו מאנשי ההלכה יסכים לקיים שיחה בנושא"

צודקת.Fff
טועה ובגדול, והכי לא אהבתי את המשפט שלה:חבובוש

 "לא יכול להיות שאנחנו נקיים הלכה של המאה ה-12 כשהילדים שלנו חיים במאה 21, אנחנו חייבים לשוחח עם המציאות".

זאת התורה לא תהא מוחלפת.

 

יש התרים יש פתרונות להרבה דברים (מעדיפה לא להביא דוגמאות ממה שאני קיבלתי כי אני יודעת שלכל אחד זה מאד אישי), אבל מכאן ועד לשנות את ההלכה יש הבדל עצום.

 

 

 

 

ובוא נגיד שאני אחת שהכי קשה לה בעולם לשמור ולא מצליחה לשמור ושונאת את המצווה הזו בדם.

 

אשמח לשמוע (גם בפרטי) אילו היתרים קיבלת ה' אלוקינו


זו בדיוק הבעיה- שנכון שיש פתרונות אישיים, אבל כל רב וכל פוסקקרן-הפוך
שומר את הדברים כל כל בסוד, ואין שיתוף והעברת ידע, והדברים יותר מידי נתונים להשקפה האישית של הפוסק ולא כקו הלכתי מקובל וברור.
פוחדים לפסוק פסיקה גורפת -פוחדים לדון בנושאים "נפיצים"or1900
עצם העובדה שהתקבעה מסורת של פסקי הלכה פרטיים/אישיים זו הבעיהקרן-הפוך
לא נכוןיהודה224
הרב עובדיה פסק היתרים בהלכות נידה שאין דברים כאלה
ולא פחד מאפחד זה ממש לא נכון
אדרבא. היוצא מהכלל מעיד על הכלל.קרן-הפוך
רבנים שאינם מהשיעור קומה של הרב עובדיה יוסף, הרב גורן בזמנו, די פוחדים לגעת בחידושי הלכות והתאמתם למציאות חיינו.
ולכן אם זה היה נכון הלכתית ברור שהיו מקילים כךיהודה224
וכנראה שזה לא נכון אז לא פסקו כך
זה לא שהוא שומר בסוד, אלא יש דברים אינדוידואליםחבובוש

הרבנים לא יכולים לבוא ולשנות את ההלכה, ולהוציא התרים בראש חוצות, שנראים שסותרים את ההלכה.

אני לא יודעת מה עומד מאחורי הפסקים שלהם ואני גם לא אלך לשאול כל אחד גם כשמדובר ברבנים שאני אקבל מהם תשובות שיותר מתאימות לי.

ויש דברים שהם לא סוד אלא רק צריך לקבל בשבילם היתר, לדוגמא לבצע בדיקה ביום הראשון והשביעי בלבד.

ואם אישה אחרת עומדת בתנאים ובאילוצים שהיו לך, למה שהיא לאקרן-הפוך
תקבל את אותה פסיקה הלכתית שאת קיבלת?


מותר להחליט שיש פסקים שונים ומנהגים שונים - אך הדברים צריכים להיות שקופים וברורים.

שכל אחד יוכל לבחור לעצמו את ההשקפה הנראית לו.

כמו שיש מנהגים ידועים ושונים לזמן הדלקת נרות שבת - ירושלים 40 דרות לפני השקיעה, חיפה 30 דקות ותל אביב 20 דקות, וכמו שיש מנהגים לזמן הוצאת שבת, רגיל ורבנו תם, וכפי שיש מנהגים שונים לקטניות בפסח, וכפי שיש מנהגים ונוסחים שונים לתפילות, וכפי שיש מנהגים שונים של משקל/נפח/כמות לפי חזון איש, מול מנהגים אחרים, אך הכל שקוף וידוע ולא אישי וסודי - אין סיבה שדווקא הלכות טהרת המשפחה יהיו משהו אישי ופרטי.
^^^כל מילה^^^קופצת רגע
איזה סוד ואיזה נעלייםמעיניייי
יש ספרים, מי שרוצה ללמוד יכול ללמוד!
ההיתרים והפתרונות למקרים מיוחדים מסתמכים על כך שיש מחלוקות בהלכה, אז מוצאים איזה פסק וסומכים עליו בשעת הדחק, אבל לכתחילה לא מחפשים לעגל פינות
היחס לדברי הרבנית קצת יותר מורכב.רק חייבת להעיר על טעותךמיקי מאוס
זו לא התורה.
וחשוב לזכור את זה

אלה גזרות שהוסיפו חז"ל (כן, בני אנוש כמו הרבנית, רק עם ידע רחב יותר וקרבה יותר גדולה למקור)

ח"ו לא אומר שאפשר למחוק אותן. זה חלק מהחבילה של ההלכה.
וגם לא חושבת שכל אחד או אחת יכולים לערער על זה (וגם הרבנית לא)
אבל מאוד חשוב לזכור תמיד מה מצוות דאורייתא, מה דרבנן , מה גזרות ומה מנהג.
אחרת מגיעים להקל בדברים חשובים מתוך אחיזה חסרת פשרות בדברים פחות חשובים

בהחלט יש מקום לרבנים רחבי כתפיים להרהר בדברים, לבחון אותם, לבחון את המציאות שהשתנתה ואת השפעת הגזרות.
יש טעם לגזרות בשונה ממצוות אלוהיות. ויש מקום להרהר אחרי טעמם. רק למי שיש לו את הסמכות , הידע ויראת השמיים כמובן
וגם הרבנית מסכימה עם האמירה הזו, היא לא קראה לבטל כלום על דעת עצמה. היא קראה לכלל רבני הדור להקדיש מחשבה ותשומת לב לעניין כי ראתה שיש צורך בדור (לא כי היא עצמה קשה לה או מפונקת)
לא שמעת על "תורה שבעל פה"?הָיוֹ הָיָה

כן כן, ההיא שמסרו לנו "בני אנוש"..

ועדיין - מי שכופר בה הוא או צדוקי או קראי....

 

שום רב רחב כתפיים לא יבטל דברי חז"ל, ושום אדם שמבטל דברי חז"ל יכול להיות "רב רחב כתפיים"

 

הבסיס של רב זה כפיפותו לתורה.

 

 

אגב, כתוב בחז"ל "אם ראשונים כמלאכים אנו כבנ"א, ואם ראשונים כבנ"א אנו כחמורים"

מסביר הבן איש חי: באמת ראשונים כמלאכים ואנחנו כבנ"א

אבל מי שאומר "מה, גם הם היו בסך הכל בני אדם" - זה - הוא חמור..

(סורי, לא אני, הבן איש חי...)

מבטיחה לך שאתה עובר המון פעמים על דברי ראשוניםמיקי מאוס
כן, הם לא הסכימו על הכל.
ועם הדורות ההלכה נקבעה באופן מסוים הרבה פעמים בניגוד לדעת ראשונים.
שלא לדבר על גמרות שלא נפסקו כך להלכה
ועל גאונים.
ועל זה שגם היום תוכל למצוא פסיקות הפוכות מנומקות היטב

בקיצור-לזלזל אתה יודע. להתרברב גם כן.
ללמוד ולטעון עניינית פחות...
הרבה פחות
אני אפילו פעם אחת לא חלקתי על דבריהם. לא.הָיוֹ הָיָה
עבר עריכה על ידי בסדר גמור בתאריך ב' בחשון תשפ"א 10:14

וכתבת כעת רשימה של דברי הבל.

מדובר בהלכה שמופיעה בגמרא, הוסכמה על ידי כל האמוראים, נפסקה ברמב"ם, בטור, ובשו"ע. 

הוי אומר, נקבעה להלכה, לחלוטין.

ומלכהל'ה החליטה למחוק אותה. כי היא לא נוחה לה.

 

 

אם את רואה בדברים ראיה לכך שאני לא יודע ללמוד, את מגוחכת.

(רוצה מולי תחרות בקצות החושן? בשאגת אריה? ביורה דעה? ביבמות כתובות? במה את רוצה להתחרות? אל תעשי צחוק מעצמך)

לא אמרת שום (!!!) טיעון למדני, בעצם שום טיעון בכלל, ואת מאשימה אותי ב"זלזול בלי לדעת ללמוד"...  

 

הנימוק היחיד שלך היה ש"גם הם בני אדם", ועל זה, גברתי היקרה, גם הבן איש חי ידע לזלזל ופשוט קרא לך: חמור.

הוא, לא אני.

כל מילה!!תן כתף
רבני הציונות הדתית-לאומית לא יעזו לחדש הלכות בלי הסכמה ו..קרן-הפוך
שיתוף פעולה מצד הפוסקים החרדים.

ולכן זה עוד נושא, אחד מיני רבים, בהם ממשיכים להחמיר לפי הקו החרדי.

ארגון בית-הלל, למשל, שהוקם ב 2012, שמאוד יכול להתאים לנושא המדובר - עדיין לא מקובל כגוף משמעותי.



בית הלל - הנהגה תורנית קשובה – ויקיפדיה
אין שום קשר לחרדי או דתי לאומי בפסיקת הלכהיהודה224
הפוסקים הכי מקלים הבהלכות נידה הם חרדים...
אם הפסיקות כל כך אישיות ופרטיות, איך אתה יודע?קרן-הפוך
כי למדתי את התחום מעט מן המעטיהודה224
^^ ע"ע הרב עובדיה יוסף זצ"למקופלת
כל כך כל כך הרבה דברים העולם הדתי לאומי עושה בלי החרדים.....הָיוֹ הָיָה

בית הלל לא מתקבל כגוף משמעותי פשוט כי הוא גוף נאו רפורמי. זה הכל.

גם אם החרדים יקבלו אותו אלף פעמים לא נקבל אותו..

זו הבעיה של כולנו - כל התאמת ההלכה לחיים, נתפסת כצעד רפורמי.קרן-הפוך
בדיוק הגדרת התאמת ההלכה לחיים.יהודה224
וזו הטעות כי
החיים צריכים להיות תואמים להלכה!!! וזה הבדל משמעותי.
מה עם תקנת הפרוזבול? ומכירת חמץ? ומכירת קרקעות בשמיטה?קרן-הפוך
ועוד דוגמאות משרשרת הדורות על שינויים בהנהגות בהתאם לצרכי השעה וצרכי הדור?


זה לא התאמנת ההלכה לחיים?

ויש לנו חוסר משמעותי במסורת הפסיקה ההלכתית על ניהול מדינה ריבונית יהודית.
מאז חרב בית המקדש, ועד הקמת מדינת ישראל, לא היצה מציאות של שלטון יהודי עצמאי במדינה משלו.
אלו פתרונות הלכתייםה-מיוחד

לעניות דעתי להתאים את ההלכה לחיים אלו סיטואציות שלא היו פעם וצריך להתאים אותם. לא להגיד פעם להדליק אור היה סיוט והיום יש מתג אז אין בעיה להדליק אור בשבת.

זה ממש לא "התאמת ההלכה לחיים" - לכולן יש ביסוס יציב מאוד.הָיוֹ הָיָה

פרוזבול - יש לימוד מפסוק שהמוסר חובותיו לבי"ד אינו משמט, מה שתיקנו זה רק שאכן כולם ימסרו בדרך קבע.

מכירת חמץ וקרקעות - שוב - מבוסס על המבואר בגמרא לגבי רשות נכרי וקניינו, דברים הנלמדים מפסוקים מפורשים.

 

לא חכמה לקחת כל דבר שתיקנו חז"ל, בלי ללמוד רבע מהסוגיה שלו, ולומר "הנה התאימו את ההלכה לחיים"....

אם זה הדרך - תסבירי מה ההבדלים בינינו (כלומר, מה שאת רוצה שנהיה) לבין הרפורמים?

 

על סמך מה בדיוק יכולה לברר גברת פיוטרקובסקי את התרת האיסורים שלה? יש לה איך לבסס את זה?  או רק "כיווןש החיים היום לא מותאמים אז פשוט נבטל?(חוץ מהטיעון הדבילי שאחרי ימי הוסת זה דרבנן, כל ילד שלמד משנה יכול ללמד אותה שכל עוד אשה לא טבלה היא דאורייתא גמורה גם אחרי שמונים שנה מסיום הוסת, בחייאת, היא לא הייתה אצל מדריכת כלות לפני שהיא התחתנה?) 

 

 

 

 

הדוגמאות שלך בדיוק מוכיחים שאת טועה.

כי לפי הדרך שלך או של פיוטרקובסקי - לא צריך פרוזבול, לא צריך מכירה, לא צריך כלום,

פשוט נאמר שזה לא מתאים לחיים המודרניים, ואם ככה נבטל את זה ושלום על ישראל...

 

את בסך הכל מבססת את טענתי הקודמת שכשחכמיםיהודה224
ראו צורך אמיתי ויכול הלכתית הם עשו.
וכאן כנראה שאין את הצורך ואת היכולת ההלכתית.
דרך אגב אבחנותיה בין סוגי המגעים בעיניי פטתיים ולו מהסיבה שהרבה פעמים זה תגובת שרשרת שאין עליה שליטה.
אוקיי, אז מה זה *כן* צעד רפורמי? הבה ותסבירי את ההבדלים.הָיוֹ הָיָה
עבר עריכה על ידי נשמה כללית בתאריך א' בחשון תשפ"א 05:38

תגדירי מה זה רפורמי.

ומה זה "התאמת הלכה לחיים".

ואיך עושים את זה בלי זה.

כולי אוזן.

חבל שהיא עושה מעצמה צחוק..חצילוש
העולם משוגע. סופית.אורה שחורה
למה אתה מפרסם כזה דבר???
יכול לומר שלי איסור הנידה היה קשה מאוד ליישוםor1900
ושוב הטענות פה לא באות מחולשה אנושית
אלא טענות הלכתיות וכך צריך להתמודד איתן. הלכתית !
לא כל אחד יכול לפסוק הלכתית בטח לא בענייני כרתאורה שחורה
לא כך פוסקים. אם היא רוצה לדון יש דרך לדון הלכתית.
זה מאוד מסוכן לפרסם כאלה דברים.
לא מספיק שפרסמת את הפסק ההזוי על חילול שבת בליל הסדר עכשיו זה?
דיוק קטן. ליל הסדר השנה יצא ביום חמישי. לא שבת.די שרוט


השנה אתה מתכוון לתשפ"א?חצילוש
אם כן ליל הסדר יהיה בשבת.
לא, לתש"פ, השנה שבה פסק רב מסויים לגבי הזום.די שרוט


אהה לא הבנתי נכוןחצילוש
ליל הסדר של תשפאחיים של
הוא במוצש.
לא בשבת
הכוונה כנראה להיתר להשתמש בזום שהוציאו הפוסקים המערבייםקרן-הפוך
הפוסקים המערביים - קבוצת רבנים מעדות המזרח הפוסקים לפי מנהגי רבני מרוקו הקדומים.

מתירים הדלקת חשמל ביום טוב.
מכאן הגיעו להיתר לקיים את ליל הסדר עם זום לשיתוף בני המשפחה המבוגרים ובסיכון.
כן לזה הייתה הכוונהדי שרוט


דוגמא מצויינת - היתר שניתן בצורה מנומקת ומבוססת.קרן-הפוך
כך ראוי לנהוג בכל סוגיה הלכתית - פרט, נמק והסבר.
ולא בחדרי חדרים.
זה נכון גם לגבי הפיאסקו של העליה להר הביתדי שרוט


פוסקת יקרהיהודה224
ההיתר ההוא נבנה על תזה הלכתית יחידאית של הרב משאש זצ"ל. משהו שרוב הפוסקים אפילו המקלים ביותר לא נקטו להלכה כמותו
ועדיין פורסם ברבים - מי שרוצה קיבל, ומי שלא, לאקרן-הפוך
ולא נשמר בסודיות כפסיקה פרטית ואישית.
מגיב עניינית לא מגיב להכפשותor1900
טוב שהשיח עולה לדיון
גם בנושאים בוערים

עוד ועוד זוגות עושים מה שהם רוצים ללא הדרכות רבנים

קונדום.. אמצעי מניעה שונים.נגיעה.. נידה .. ועוד ועוד ועוד

אז הגיע הזמן לדון בכובד ראש ולתת פתרונות הלכתיים מוסדרים ומקובלים
העיקר שאתה עקבי בדיונים שלךאורה שחורה
לא מגיב להכפשותor1900
חחחח אתה אומר- הרבה אנשים עושים מה בא להםחצילוש
אז בואו כבר ניישר קו. ואז כולם יוכלו!
אני מעדיפה לדעת שאני מקיימת חצי הלכה, מאשר לדעת שאני מקיימתחבובוש

את כל ההלכה ששונתה על ידי לא יודעת מי בהתאם לרוח הימים.

זה את אמרת... חייבים לעשות סדר ולהפסיק לעצום עינייםor1900
אין פה שום טענה הלכתיתירא שמים!
בעיקר סברות כרס
מגע של נחמה יכול להגיע מהר מאוד למגע אינטימיבוריס
תלוי זוג.
פסיקת הלכה היא לרוב יישור קו בין כולם כאשר יכולים להיות פסקים אישיים פה ושם.

אי אפשר להתיר לכולם
זה באמת הנושא הבוער מבחינתה? התאכזבתי...rivki
אבל לשירשור הזה יש פוטנציאל לאור השיעמום של סגרים, בידודים והגבלות שונות.
נושא בוער לכל הדיעות וכמובן שיש עוד נושאיםor1900
יומרני ביותרפרגולה למעלה

כל אדם צריך לדעת את מקומו. לא פוסקים הלכה מ"הבטן" יחד עם זאת יש מקומות שההלכה יודעת לתת פתרונות למה שצריך.

יומרני משהו האמירה הזו.

הייתי מציעה גם לבחון את הצורך בנטילת ידיים, עירובי חצירות ותחומין, הלל, הדלקת נר חנוכה ועוד. כולל הצורך בהדלקת נרות שבת כי מי בכלל נתקע בדשברים בבית שיש אור חשמל?

קצת ענווה לא תזיק

אני לא פוסק ומחילה גם את לאor1900
היום אין מי שיקח על עצמו לשנות דבריםשושנית78

קחו לדוגמא חג שני של גלויות, שזה דבר שהיום עם לוח מדויק, אפשר היה להוריד לחלוטין. ועדין עוד לא קם מי שיבטל את זה. וזה נוגע להמון המון יהודים בגולה, ואפילו כאלה שחוגגים בארץ חגים רובם שומרים חג שני. 

בורות מוחלטת. כבר דנו בזה בגמרא אחרי קביעת הלוחהסטורי
והוחלט להמשיך. זה ממש לא משהו שמישהו היום יכול לשנות.
זה בגלל שכותבי הגמרא היו אנשים פרימיטיביים חסרי מעוף ואומץ.הָיוֹ הָיָה

ובכלל, הם היו גברים.

וגברים כידוע הם עם חסר לב ויושרה, ולכן הם החליטו להתעלל בעם.

 

 

אבל היום, הו היום,

שנת גאולי באה!

דור חדש של לומדי תורה קם בארץ ישראל,

דור חדשן ואמיץ,

דור שלא מפלה נשים,

דור שמעמיד בחוד החנית רבניות ידועות שם

כגון מרן הרה"ג פיוטרקובסקי

וזכינו, הו א-לי הטוב

שיש לנו עמוד האש לפני המחנה!

רבניות אמיצות ופלורליסטיות,

בעלות ראיה רחבה וחיבור למציאות

לאורם נלך עד לבא הגואל.

 

 

 

 

ועכשיו ברצינות:

לא מפתיע, שכל מיני תגובות כאן זורקות דוגמאות מדוגמאות שונות

להראות על הצורך בשינוי ההלכה.

ובמקרה, רק במקרה, כל הדוגמאות הן כאלו שנער בישיבה תיכונית בינונית ומטה יכול להראות את האיוולת שבהן וחוסר ההקשר לנידון.

האם זה יגרום למישהו או מישהי מזורקי הדוגמאות להוריד קצת את האף שלו?

תרשו לי לנחש שלא.

מחר נקום ליום של שלל דוגמאות חדשות.....

כשכל אחד ואחת מהשולפים בטוח שהנה הנה הוא מביא את הראיה הניצחת נגד הרבנים הפחדנים והמיושנים...

חרפה.

סורי על הדילאייחצילוש
אבל אתה כותב ממש חד ומצחיק. בעלי ואני צחקנו פה אשרייך.
תודה, כיף לשמוע...הָיוֹ הָיָה

תודה על הפידבק.

ושמח שנהניתם....

 

 

(כעת אני יכול להיות בטוח שקיימתי את הגמרא במסכת מגילה "כל ליצנותא אסירא לבר מליצנותא דעבודת כוכבים" - כל ליצנות אסורה חוץ מליצנות על עבודה זרה..... אם צחקתם, סימן שזו הייתה ליצנות מוצלחת.....)

יש עוד דוגמאות וזה מביךor1900
זה הכלל לא מביך. זה לדעת את מקומךפרגולה למעלה

"אין בית דין יכול לבטל דברי חבירו אלא אם כן גדול ממנו בחכמה ובמניין."

בהצלחה במציאת אחד שכזה.

אז משאירים הלכות שלא קשורות להיום בגלל סיבה טכנית??or1900
זו לא סיבה טכנית. זה משהו מהותיפרגולה למעלה

היום, בעיקר בדור כזה של שפע מידע שכל אחד חושב שהוא האבא  והאמא של ההלכה,

בהחלט לא תזיק קצת ענווה וצניעות.

לא ייתכן שכל אחד שלמד כמה שנים  יקרא לחשיבה מחודשת על נושאים הלכתיים.

 

יותר מביך הבורות, והאומץ להתעלם ממנההָיוֹ הָיָה

שבע דקות אחרי שכבר נכתב כאן שהגמרא דנה בזה בדיוק והכריעה שזה לא סיבה מספקת לביטול יו"ט שני, אתה אומר שזה שלא ביטלו זה מביך.

 

כלומר - לא רק על רבני דורינו אתם יוצאים שהם לא מותאמים לחיים, אלא חד וחלק, קפצתם ראש היישר אל האמוראים (הרי בתחום הזה לא השתנה כלום מימות האמוראים עד היום, אותו לוח שיש היום הוא שהיה אז) וכבר אותם אתם מאשימים.

 

 

כלומר, לא התאמה של דברי חז"ל למציאות מודרנית אתם רוצים, אלא ויכוח עקרוני ישירות על דברי חז"ל, בלי שום שוני מציאותי ביניהם לביניכם, פשוט לחלוק עליהם וגמרנו.

 

מה אגיד לכם, געזונטערהייט.

ואחכ מתפלאים למה רבנים מתנגדים להכשיר מורות הלכה..בסדר גמור


בדיוק כשניסיתי להבין איפה המנהלים בשרשור הזהמיקי מאוס
אני מגלה שבעצם אין פה גבולות של זלזול בת"ח כמו שנאמר לא פעם בשרשורים אחרים. רק ברבנים מהמין הגברי.
אם היא אישה-מותר להתבטא בצורה מזלזלת.
עצוב ומבייש
מה גם שאותו האיש שזילזל הוא מנעלאריך וייס
אני גם בן אדם ולא רק מנהלבסדר גמור
ולא כל מה שאני כותב בפורום הוא בכובע המנהל.
יש מנהלים נוספים שמסתובבים. אם לא היה נראה להם, היו עושים עם זה משהו.
אם הייתי תופס את השרשור הזה באיבו הייתי מוחק אותו כדי לא לפתח את כל הדיון הלא נעים הזה שבא אחכ.
מחילה ניהול לא איזון מוסרי לצעריor1900
חלילה, אנחנו נגד זלזול ברבניות, למרות שהן נשים....הָיוֹ הָיָה

מי שיזלזל ברבנית רוזנברג, אני מאמין שינעלו לו...

אבל בהחלט אין כאן אכיפה על זלזול ברפורמים, ולא משנה מאיזה מין הם.

 

 

הליצנות המגוחכת של להכניס כל דבר למאבקי גברים נשים, רק מוציאה את כל ה"נאורים" פיתות גמורות.

אין שום קשר להיותה אישה.יהודה224
גם אם גבר היה פוסק כך הייתי תוההה ותמהה עליו אולי אפילו יותר
זה סתם מטופש לדחוף את האמירה הזו לכל דיון
השיח שלך כל כך מזלזל לצערי אני פורש בשיא איתך בכל דיוןor1900
בעיני יהודה היה מאוד ענייני..חצילוש
מה שלא ענייני אלו הטיעונים של מלכה פיוטרקובסקי שאפילו אח שלי השישיסט יכול להפריך ביתר קלות.. וכבוד התורה וחז"ל שהיה למרמס..
סליחה על איזה שיח מזלזל אתה מדבר???יהודה224
תוכל להסביר לי מה מזלזל במה שכתבתי?
נכון כמו שנאמר בבדיחותא:בסדר גמור
"אני לא אנטישמי - אני שונא את כולם באותה מידה".
אדרבא, אולי אם האשה הזו הייתה עוברת הכשרה היה יוצא ממנה משהוהָיוֹ הָיָה

ולא הייתה עסוקה בלהחריב את היהדות ברעיונות עיוועים מגוחכים.

אבל היא לא הביאה שם בכלל מקורותמישהו כל שהוא
אז מה הדיון??
בא לי להתיר אז בא נדון על זה?
לא מבין מה המטרה חוץ מלעשות מעצמה צחוק...
על היתר הזום בליל הסדר הביאו מקורות הלכתים מנומקים אז היה מה לדון להסכים או לחלוק. אבל כאן אין כלום רק אמירה ריקה
אגב, גם הזום ההואפרגולה למעלה

לא מעט רבנים שהיו חתומים על ההיתר ההוא נשמטו בזה אחר זה מחתימתם 

נכון, אבל יש דיון עניני.מישהו כל שהוא
על גדר חשמל בשבת וחג עם מקורות מוכרים ורציניים.
כאן זה לא מתחיל כפי שכבר כתב
בשונה מקשקשנים אחרים, עליה קשה ללמד זכות שהשטויות מבורות... - נשואים טריים
^^^^^rivki
מההיתר הגורף לא מההיתר הנקודתיor1900
טוב שיש שיח הלכתי גם בימים אלה
כי היא לא פסקה הלכה!!מיקי מאוס
היא הביעה דעה.
היא לא חושבת שיש לה או לכל רב בודד בן דודנו סמכות לפסוק ככה לציבור.
לכן היא קראה לכל חכמי הדור לדון ולחשוב בעניין.

לא לכל קשקשן עם מקלדת בפורום

היא מכירה היטב את המקורות.היא יודעת על מה האמירה שלה מתבססת ובטוחה שגם שאר פוסקי ההלכה בדורנו יודעים.
אולי יתנגדו לה אולי יקשיבו לה, אבל הזלזול פה מחפיר ומגעיל
בשונה מקשקשנים אחרים, עליה קשה ללמד זכות שהשטויות מבורות...הסטורי
השו"ע (המאה ה16 לידיעתה, לא שזה משנה משהו...) אוסר על רופא לטפל באשתו נידה, אפילו כשאין אף אחד אחר. זו מציאות שגם אז לא היתה חיבה וממש לא תלויה ב'תפיסת הזוגיות' או בכל מיני בירבורים אחרים, שלא רלוונטיים לפסיקת הלכה.

הרמ"א (בעקבות הרמב"ן) מתיר לרופא לטפל באשתו, אם המציאות היא שאין אף רופא אחר שיכול לטפל. לפי הקישקושים שלה - כולם היו צריכים להתיר את זה.
אממ אני חושב שדבר ראשון היא צריכה להתנצל על שיש לה רחםאריך וייס
אחר כך על שניסתה להתיר.

ולבסוף על זה שעוד בנושא נידה היא דנה כאישה.

לא יודע מאיפה היא הביאה את הדברים האלה, אבל כדאי לחכות שתוציא מאמר מסודר שבו היא מסבירה את החשיבה שלה. היא לא כותבת סברת כרס אף פעם וקשה לי להאמין שהיא תתחיל עכשיו.

וכן, בוודאי שיש קשר לתפיסת הזוגיות גם כאן. כמו כן מה ההבדל בין טיפול רפואי לחיבוק "נפשי"? שהוא מגע של טיפול.

ואם הייתה גבר היית מחשיב את דעתה?or1900
אני כתבתי בציניותאריך וייס
לא אכפת לי גבר או אשה.
ממש לא רלוונטי. גם לרב קונסרבטיבי הייתי מגיב אותו דברהסטורי
כפי שכתבתי, בניגוד לקשקשנים אחרים שאפשר ללמד עליהם זכות שהם בורים ועמי ארצות - היא למדה הלכה. ממילא ברור שהיא מכירה את פסק השו"ע והרמ"א וכל הראשונים שפסקיהם בנויים עליהם, שאסרו נגיעה של בעל באשתו בהקשר רפואי נטו. (כל ההבדל ביניהם - שהשו"ע בעקבות הבנתו ברמב"ם אוסר אפעלו בפיקוח נפש והרמ"א מתיר לצורך רפואי נטו, כשאין אף אחד אחר).

כל הקשקוש של לתלות את האיסור בסוגי נגיעות, בסגנון הקשר בין בעל לאשתו - הוא נגד נקודות המוצא בדיון שכבר נידון בפוסקים.

נקודת המוצא, שכאילו ההלכה תלויה במאה זו או אחרת - זו נקודת מוצא קונסרבטיבית.
קונסבטריסית? ההלכה כן משתנה בהתאם למציאותאריך וייס
ראה הלכות צניעות. או כל מיני שיטקים בצורך גדול.

ממש לא קשורהסטורי
יש דברים, כמו *חלק* מהלכות צניעות (לא הכל!) שתלויים במה נחשב צנוע באותו מקום. זה לא השתנה מחז"ל ויד ימינו. מה שלפעמים השתנת - זו המציאות עצמה.

יש דברים שנמצאים בתוך גבולות ההלכה ונזקקים להם בצורך גדול.

אין דבר כזה שההלכה מתאימה למאה כזאת ולא אחרת. במיוחד בדברים שההלכה התייחסה במפורש להמצאה שלה - ופסקה הפוך לגמרי.
המציאות באמת משתנהrivki
אבל דווקא בעניין המגע - לא נשמע הגיוני.
פעם לא היה 'מגע של נחמה' או סתם מגע יומיומי טכני שלא קשור למיניות, או לא.נשים היה פחות צורך במגע? נו באמת...
היה.. להעביר דבר מיד לידירא שמים!
וחכמים אסרו אותו
קשקושים?? כשזילזלת ברבנית איבדת אותי סליחהנor1900
דרך ארץ קדמה לתורה
מציעה שתלך לרב שלך ותשאל מה דעתו על הגב פיוטרקובסקיאורה שחורה
מחילה את בת 90 הנושא לא נוגע אלייךor1900
זה בשנות חייזרים. בשנות בני אנוש אתה הרבהההה יותר זקן ממני.אורה שחורה
לא מוחלת
אז תתקני את הגיל בכרטיסor1900
כשהרבנית מזלזלת בהלכה, היא איבדה את רבנותההסטורי
איזה מין רבנית זאת, שההלכה הפשוטה בכל הפוסקים, שייכת אצלה רק למאה כזאת או אחרת.
והאמת, זאת שיטתה בכלל - פסיקת הלכה מתוך זלזול וחוסר מחוייבותהסטורי
משרכת דרכה -הרב יואל קטן על ספרה של הגב' פיטרוקבסקי - פורום אוצר החכמה

(לצערי לא מצאתי את הקישור לדברי הרב קטן בבשבע, אלא רק לאוצר החוכמה שמביא את הדברים בצורה פחות נוחה לקריאה)
יאללה מכותrivki
איסור זלזול ברבנים לא מותאם לחיים שלנו, אני מכריז על ביטולו.הָיוֹ הָיָה

למה מה הבעיה?

חחחחחחחחחחחח ואווו קרעתתתתיהודה224
רבנית?Roza
מזכיר לי מקרה
ש'רב' התגלה כמטריד מינית.
וכשפורסם חברה אמרה לי (בשיא הרצינות) "אוי, לשון הרע על רב"
אלה רבנים??

אחרי קריאת דבריה בשלמות, אני חוזר בי - היא כן בורה!הסטורי
בדברים כפי שמופיעים בכיפה ולא רק מה שצוטט כאן, היא מציעה לחלק בין ימי המחזור עצמם שהם דאורייתא, לבין השבעה נקיים שהם מדרבנן.

אם זה לא בורות, איני יודע מה זו בורות. כל אישה שלא טבלה מראייתה האחרונה, אפילו אם בת 95 ועברו חמישים שנה מהפעם האחרונה שראתה - אסורה בקירבה מדאוריתא.

אני מציעה לבורות כמוה, לחזור למדריכת כלות, שתסביר לה את הדברים הכי פשוטים, לפני שהיא מעיזה להיות 'פוסקת פורצת דרך'.
בהחלטירא שמים!
אני מקווה שכוונתה שטטבול אחרי ההפסק
אין מה לטבול אחר הפסקהסטורי
מדאוריתא
*זבה גדולה - טובלת אחרי שבעה נקיים.
*נידה שאינה זבה - טובלת אחר שבעה ימים מראיתה.

משלל סיבות, החמירו כל ישראל מתחילת ימי הגמרא, לחשוש שכל נידה היא ספק זבה. בניגוד לשטויות שהיא אמרה - אין שום הבדל בין ימי המחזור, לשבעה נקיים.

לכל היותר יש הבדל אצל אחת שטבלה, אחרי תום שבעה ימים מתחילת הראיה (והפסק לפני סוף היום השביעי), שהיא, בהנחה שאינה זבה ושהיא יודעת באמת מתי ההתחלה (מה שאף פעם לא ברור, כי אנחנו לא מבחינים בין אדום טמא לאדום טהור), שהיא עד תום שבעה נקיים אבורה 'רק' מדרבנן לאחרת שלא טבלה.
בתור מי שמזלזל ברבנית גדולה וחשובה ומקובלתמיקי מאוס
אתה מנפנף פה בקשקשנות איומה.

אני לא מתכוונת להתייחס לכל אי דיוק שלך כי זה בערך 2 במשפט וגם כי אם אתה מזלזל ככה ברבנית שלמדה ויודעת ומשמשת ת"ח אז בטוח תזלזל באישה שמעבר למקלדת.

אבל יש בהחלט סיבות הלכתיות להבחין בין ימי המחזור ל7 נקיים לא בתשמיש כמובן אבל בעניין מגע והרחקות.

אם באמת תרצה ללמוד ולא לתקוף יש לך מאיפה

לא אומרת חלילה שנפסוק כאן ע"ג הפורום להלכה לחרוג במשהו מדיני הרחקות
אבל בהחלט קוראת לך גם לא לחרוג בכלום מדיני לשון הרע וכבוד ת"ח
תביאי מקור לכך שאחרי הוסת ללא טבילה זה לא דאורייתא.הָיוֹ הָיָה

מלבד זאת שליצנית שרוצה להתיר איסורים, ולו איסורי דרבנן, היא או צדוקית, או בייתוסית, או קראית, או רפורמית, או קונסרבטיבית.

רבנית היא לא.

ובטח שלא ת"ח...

טקס ביטול התורה יתקיים בזוםיהודה224
קישור יפורסם בהמשך.
גדול יהיה המעמד יותר ממעמד הר סיני.
איש תחת סמארטופונו.
בכל מקרה נשלח לכם קישור לחתימה על עצומה אלוקית שנמאס לנו מהחוקים ומהמגבלות שמשיתה עלינו התורה ונבקש ממנה להתפטר תוך 24 שעות.
(נכתב בציניות גמורה ובצער רב לכל הלא מבינים)
לא מבין מה הקטע לקחת חלק כל כך מרכזי בשמירת המסורת היהודית במשך אלפי שנים בגלות ולקעקע אותו אחרי שחזרנו לארץ ישראל????
מאיפה האומץ הזה??
ולמה מה השתנה?? שהיום הזוגות הם חברים???
מה קרה אם שבועיים לא יגעו זה קשה נכון !!!
אבל אפשרי בהחלט לישום בלי בעיות
לידיעתך בשום שלב מגע שאינו חיבוק נישוק או הנאה בקרוב בשרמיקי מאוס
הוא אינו דאורייתא.
הוא אסור.לא מתכוונת לזלזל חלילה.
הוא לא דאורייתא בוודאי (וגם על מה שהזכרתי יש מה לדון אם דאורייתא כל מה שלא בעילה)

כך ששוב- בתור מי שמאשים בבורות אתה מפגין כ"כ הרבה טעויות.
לך תלמד עוד, הרבה הרבה, לפני שאתה מרשה לעצמך לדבר ככה.
ורבנים גדולים ויודעים ממך הגיבו לה בצורה הרבה יותר עניינית כך שוודאי שהיא לא חסרת כל ביסוס

תביא אתה מקור לכך שזה כן דאורייתא
היא רוצה להתיר גם חיבוק לצורך "נחמה"...הָיוֹ הָיָה

ונימקה את הדרבנן לא במה שאת אומרת, אלא בסיום הוסת,

כלומר, היא הוכיחה בורות איומה!!! שכל ילד שלומד חומש יודע, קל וחומר אשה נשואה שהייתה כנראה פעם אצל מדריכת כלות, אז היא הבורה כאן, לא אני.

 

 

וגם לדבריך, מצאת "טעות" אחת שלי, ואת כבר אומרת ש"אני מפגין כ"כ" הרבה טעויות"..... צחוק מעצמך.

שלא לדבר שגם על הצד שאני טעיתי בזה, הבורות שלה הרבה יותר נוראה (חלוקה בין סוגי נגיעות זה דבר הרבה פחות מוגדר מאשר אמירה שאחרי הוסת זה דרבנן, שזה טעות בפסוקים מפורשים.)

 

אין שום אזכור למה שאת אומרת...יהודה224
מגע של חיבה נאסר לפי חלק מהראשונים מדאוריתא.
אין חילוק אם זה חיבוק נשיקה או ליטוף או צביטה על הלחי או סתם מגע.
אולי תלמדו לפני שאתם כותביםנשוי שמחאחרונה
תפתחו שו"ע... פשוט לגמרי שם וברוב הפוסקים שכל נגיעה גם לא של חיבה זה מדאורייתא
אהבתי די שרוט
"אני לא מתכוונת להתייחס לכל אי דיוק שלך כי זה בערך 2 במשפט"

זה ענק
בא נעשה עסק:הָיוֹ הָיָה

על כל אי דיוק בדבריו של "היסטורי", שיוכח שהוא טעותי - על פי ספר הלכה שמקובל בעם ישראל (כלומר, *לא* הספר של פיוטרקובסקי עצמה, משהו יותר בכיוון של שולחן ערוך וכדומה,) אתה מקבל ממני מאה ש"ח, סגרנו?

אם יש שניים במשפט, או אפילו אחד, אתה הולך להתעשר, קדימה שוט!

 

 

 

|אהמ אהמ, עכשיו נראה מי פה זה ש"מנפנף בקשקשנות איומה", אם זה @הסטורי או אולי.....|

 

ועוד משהו, כשהצעתי ל@מיקימאוס עצמו לדון עם מקורות (כנ"ל, מקורות שאינם "רבנית גדולה וחשובה ומקבלת ויודעת ומשמשת ת"ח ובעצמה ת"ח" ), הוא כשכש בזנבו ונעלם, אני מניח שזה לא בגלל שנפל לו האינטרנט......

 

 

 

 

 

 

 

 

 

אגב, כאחד שהיה פעיל כאן בשרשור, אני בטוח שקראת את התגובה שלו מזמן כבר. ואני תוהה לעצמי - רק עכשיו נזכרת שזה מצחיק אותך?

קשה לי להתנער מההרגשה שיש לי, שזה בא בעקבות התגובה הזו  סורי על הדילאיי - נשואים טריים ודי למבין....

לא, פשוט כששרשור עובר את ה 60-70 תגובותדי שרוט
אני כבר לא מוצא בו עניין. זה נהיה מסובך מידי לעקוב.

עברתי עליו עכשיו כדי להתדעכן קצת וראיתי את זה במקרה וזה הצחיק אותי. אני אוהב פאנצ'ים מצחיקים.

ואת ההפניה שלך לתגובה ההיא רק עכשיו ראיתי אותה
טוב, נניח.הָיוֹ הָיָה

למרות שהטיימינג נשאר מעורר מחשבה, אבל נו.

 

 

מה לגבי העיסקה, הולך, או שצריך להביא את קושנר שיתווך בינינו?

יש לי עיסקה אחרתדי שרוט
אני אפתח שרשור משל עצמי שבו אני אגיד מה אני חושב באופן כללי על כל הנושא הזה ואתה תצטרך להגיב בצורה מכבדת ולא לקרוא לי בשמות גנאי כמו "טיפש" או "טמבל" או "כופר" או "שרוט עם קבלות" .

לא שאני נעלב מזה אבל זה לפחות לא מוריד את החשק להגיב בצורה עניינית.

כי תאמין לי, אני אלוף הציניקנים. אני די בטוח שאני שבכל מה שקשור לפאנצ'ים אני לוקח אותך בגדול. פשוט בדיונים רציניים אני שם את זה בצד.
יודע מה, סבבה.הָיוֹ הָיָה

אני מוכן להתחייב לדון איתך בלי לכנותך בשום כינוי. (אבל אני שומר לעצמי את הזכות לומר על טענות מסויימות שהן כפירה בדת משה, ת'יודע, זה לא כינוי גנאי כי אם חלק ממערכת הכללים של הדת, מל'עשות...)

כנגד כל טענה עניינית הלכתית - אגיב לך בטענה עניינית הלכתית.

 

 

 

אבל אני לא מוותר על העיסקה הקודמת, ואני מתפלא שאתה מוותר על על הזדמנות פז שכזו להתעשר ללא מאמץ.

 

יכול להיות, אולי, רק אולי, ואני מעלה עכשיו בהיסוס השערה פרועה, אבל אולי יכול להיות שזה בגלל שלא באמת יש לך יכולת להראות אי דיוקים בדברים של היסטורי?  מה שמדגדג לי לחשוב שסתם שיתפת פעולה עם השורה הצינית ההיא, בלי שבאמת ידוע לך על טיעון ענייני בנושא?

אה לא לא, אני לא התעמקתי בתגובות של אף אחד מכםדי שרוט
אני צחקתי מהפאנץ' עצמו לא יודע אם יש או אין אי דיוקים.

כן, סוג של שיתוף פעולה.
גם אם אתה היית מביא פאנץ' מצחיק הייתי צוחק באותה מידה לא משנה כמה אני חושב שאתה טועה.
דרך אגב, לאחמד טיבי יש הומור הורס, שתדעדי שרוט
וממנו אני גם צוחק אפילו שהוא זה מי שהוא.
טוב.הָיוֹ הָיָה

אז אני לא היחיד שמוריד את הרמה מדיונים ענייניים לסתם ליצנות, אה?

 

 

 

(כלומר, היסטורי נתן סקירה הלכתית קצרה, ליצן אחד הפריח לחלל האויר "יש לך בכל משפט לפחות שני אי דיוקים", ואתה נקרעעת מצחוק מרוב שזה הצחיק אותך.

והיסטורי? היסטורי שישב בפינה עם ההלכה שלו, זה לא מה שמעניין עכשיו ואף אחד לא מתעמק בזה, אנחנו עסוקים עכשיו מלהריץ דאחקות עם החבר'ה....)

 

 

ואני לא יכול להימנע מלציין, שאני הגבתי בציניות - לכל מיני מנטרות וסיסמאות. לא באמת אסון גדול.

ואילו הציניות שלכם - הופנתה כתשובה לאדם שטרח  ב א מ ת  לכתוב דברים עיניניים בטוב טעם, ומשום מה הוחלט כאן ברוב קולות שאין שום צורך לדון עניינית על מה שהוא אמר, יותר נחמד להתלוצץ על זה,

אתה נעלב בקלות אה? כולה צחקתי מפאנץ' לאן לקחת את זהדי שרוט
בסדר, מבטיח לך שאפרגן לך צחוק פעם שתכתוב משהו.
לא לא, אם מישהו אמור להעלב זה היסטורי. לא עליי צחקתם.הָיוֹ הָיָה

אני רק מעמיד מולך (-מולכם) את המראה, אתה(-ם) מוזמן(-ים) להסתרק......

 

 

 

 

(וגם, אולי, להסיר כמה פצעונים שמעיבים על התדמית.....)

קח את זה בקלות נשמה (כללית)די שרוט
יש לך passion. זה טוב במובן מסויים.
העניין הוא לא אני, העניין הוא היכולת להגיע למסקנות רציניות.הָיוֹ הָיָה

בנתיים מה שיש לנו מסיכום השרשור זה 

1. אנשים שהביאו את דברי פיוטרקובסקי.

2.אנשים שהסבירו את ההלכה ולמה דבריה לא נכונים לפי זה.

3. אנשים שצחקו עליהם.

 

המסקנות המתבקשות?

 

 

 

 

 

 

 

ואגב, אנלא'מבין אנגלית, ככה שאינלי מושג מה כתבת שם.

עשית לי מצפוןדי שרוט
לא התכוונתי לצחוק על אף אחד חלילה. זה לא הקטע שלי.

אז הסטורי, אם נפגעת דע לך שלא צחקתי עליך בכלל טוב? זה היה רק על הפאנץ'
וואלה. אז הצלחתי בסוף.. הָיוֹ הָיָה

העיקר שלמסקנה יש כאן רק צד אחד שהביא דברים הלכתיים. 

ולא, זה לא היה הצד שתומך בפיוטרקטבסקי. 

יפה לנו.

 

 

 

 

אגב, ככה תברח בלי לתרגם לי את המילה ההיא?

בעיקרון תשוקהsomeone
אבל בהקשר הזה ככל הנראה הכוונה לדחף...
נ.ב יש היום גוגל תרגם (הייתי כותב Google translate אבל זה לא היה אומר לך כלום... )
אפשר לנסות איתך את העיסקה?זאב רעב
רק מזהיר מראש שאני די עמוק בחומר הזה וגם אם אוכיח לחומרא נגד דבריו של היסטורי בחלק מדבריו תהיה חייב לי כסף..
כמובן שאבסס את דבריי על גדולים.
לא, זו הייתה פרוטקציה מיוחדת לדי שרוט.......הָיוֹ הָיָה


אולי בכ"ז תעשה בלי עיסקה?Lia

מעניין אותי לדעת

הי היייייהודה224
לא לזלזל
"היא פוסקת נועזת ופורצת דרך"
יש לבחון איסור אכילת בשר וחלבה-מיוחד

מה הסיכוי היום שבנאדם יאכל גדי בחלב אימו?

 

גם הדוגמאות שהיא נתנה נשמעות כמו תירוצים רדודים ולא כסיבות הלכתיות

היידה! הרפורמית יצאה מהארון!!הָיוֹ הָיָה


לא יודע אם לצחוק או לבכותיהודה224
לאן עם ישראל הידרדר...
רק דבר אחד בתור רבנית משכילה ומלומדת הייתי רוצה רק להעיר את תשומת ליבה לזה שחכמים הכירו את כל סוגי המגע אבל ידעו גם את תגובת שרשרת המגע המון פעמים וגדרו את הגדר שגדרו כדי שלא יהיו פה כרתויות על ימין ועל שמאל..
היא מלמדת מהו חוסר הבנה בסיסית בפש וגוף האדם
קראתי את הכתבה. היא ממש מטומטת. למה קוראים לה רבנית זה מטעה.יום בחצריך
סתם דמגוגיה. בלבולי מוח, למה אשה במאה ה12 לא הייתה זקוקה לנחמה מבעלה, כולם אז היו אטומים. רק בדור שלנו המציאו את הרגישות. את הנחמה והתמיכה בין בני הזוג. בכל הדורות כל הקשר בין בני הזוג היה רק מיני! (ורק לא הבנתי, הרי גם לטעמה, הרי אסרו אפילו
מגע לצרכים פרקטיים) והיא "כמהה לנהל דיון עם אנשי ההלכה" כאילו כל הרבנים אטומים ומטומטמים ורק היא המסכנה והצדיקה והרגישה. פלא שלא מדברים איתה, היא ממש מטומטמת!
טוב לא קראתי את כל התגובותLia

אבל אני בכלל לא תופסת מרבניות. מה זה בכלל רבנית? אין חיה כזו..

אף פעם לא אהבתי לשמוע בנות מדברות. תמיד זה היה נראה לי מגוחך ולא משנה כמה דברים נכונים הן אמרו. לא מתחברת..

 

וזה לא אישי נגדה, אני בכלל לא באה לדון אם היא צודקת או לא (אנחנו לא שומרים דיני הרחקה, רק את המעשה עצמו), אז ככה שזה בכלל לא מעניין אותי.

כמובן, כל ויכוח על שמירת התורה יסתיים ב"אתם שונאי נשים" וזהוהָיוֹ הָיָה

תתקלפי רגע מהציניות שלך.

ותיזכרי איך הגיבו לרס אברהם סתיו, שאמר דברים הרבה הרבה פחות חמורים.

תתקלפי עוד קצת,

ותנסי למצוא התקפות כאלו נגד הרבנית אסתי רוזנברג,  (והבאתי מישהי מהקצה השמאלי...)

ועכשיו, תחשבי שוב אם התגובה שלך קשורה למשהו.

שמירה או שמרנות ? ותזכור איש יקר שיש מגוון של דתיים בישראלor1900
אתה מוזמן לבאר לעמישראל מה הקשר בין מה שכתבת לדבריי. תודה.הָיוֹ הָיָה


אפשר פירוש רש"י בבקשה?Lia

באמת שלא הבנתי מה אמרתי שכל כך פגע בך ומה קשור מה שאמרת למה שאני אמרתי. 

 

הנה, גם עם תוספות.הָיוֹ הָיָה

כתבת בצורה צינית, תגובה שנועדה להציג באור נלעג את מי שמתנגד לדברי ההבל של פיוטרקובסקי,

ותגובתך סבבה סביב זה שהיא אשה, ולכן, כביכול, אומרים המתנגדים "אף פעם לא אהבתי לשמוע בנות מדברות. תמיד זה היה נראה לי מגוחך ולא משנה כמה דברים נכונים הן אמרו. לא מתחברת.."

ובתגובה לזה, הגבתי אני מה שהגבתי, באומרי שלא משנה מה יהיה ומה הטיעונים, תמיד תסכמו את העניין בזה שאנחנו גברים מתנשאים ששונאים נשים..

ושלחתי אותך לבדוק אם הרב אברהם סתיו (גבר, להזכירך,) זכה ליותר הסכמה.

ולאידך גיסא - אם הרבניחת רוזנברג חטפה פעם כזו אש צולבת.

והמסקנות של הבדיקה הזו, אמורות לגרום לך להבין שאין כאן שום קשר למין של הדובר, אלא אך ורק לתוכן דבריו

רפורמי יוגדר כרפורמי, בין אם הוא גבר, בין אם הוא אשה, ובין אם הוא אחד משאר 68 המינים המינים המוצעים למכירה.

חחחח אתה משהו אתהLia

זו ממש לא הייתה כוונתי ובכלל לא כתבתי בציניות. באמת אני לא אוהבת לשמוע בנות מדברות זה עושה לי כאב ראש. sue me

 

אגב, בגדול גם אני מתנגדת לרעיון שהיא מביאה ואין מקום לשנות את ההלכות האלה וכתבתי שלא באתי לדון בזה בכלל (ולמרות שאני בעצמי לא מקפידה בזה, לא אומר שאני חושבת שזה שטויות או שצריך לבטל את זה).

אה, אוקיי.הָיוֹ הָיָה

זה היה נראה ככה, בפרט שהגבת לדבריו של "יום בחצריך", עכשיו אני רואה שכתבת שזה בטעות וזה יועד להודעה הפותחת.

אני מתנצל ומבקש סליחה.

(ומעיר, שבאמת כתבת בצורה שמאוד מאוד נשמעת שובניסטית.. דמייני לרגע שאני הייתי כותב ככה....😅 היה כדאי שתתנסחי אחרת...)

לי זה לא היה נראה ככה בכלל...נשוי ושחוק
הכל טובLia


סליחה התכוונתי להגיב לפותח השרשור ולא לך..Lia


רחמנא ליצלן..ד.

זו "רבנית"?  מהיכן הסמיכה לרבנות?

 

וכבר העיר הרב קטן שליט"א, בביקורת קשה, על ספר שהיא כתבה, לגבי הגישה ה"רגשית" שם להלכה, עם הדגמה.

 

 

הרי חז"ל אסרו להגיש מידו לידה, לאכול מאותה קערה וכד'. זה הרבה פחות מ"נגיעה של נחמה".. וגדרו הרחק מעצם המעשה.

 

מה גם, שכל בר דעת מבין, ש"סוג" אחד, יכול לגלוש לסוג אחר - ובוודאי זה דבר חסר כל שחר לתת תורת כל אחד בידו. ואין ספק שאם חלילה היתה מתקבלת "המלצה" כזו, אז מלבד עצם העזות פנים נגד דברי חז"ל והנהגת כל הדורות - היתה גורמת בפועל לעבירות חמורות. זאת אחריות?...

 

כבר כתב המסילת ישרים, שבעצם הגדרים, יש איסור עצמי, מלבד מה שעלולים להביא אליו. וכתב את זה בדיוק כנגד מי שאומר שאצלו זה לא מביא לכלום.. אז גם עליו "חולקת"?..

 

חבל מאד שנאמרו דברים כאלה. מעורר מחשבה לגבי כמה דברים.

 

ומכל מקום, כנראה לא במקרה אמרה שהיא "כמהה" שמישהו מאנשי ההלכה יסכים לקיים שיחה בנושא. הגדרה מדוייקת - מפני שאף איש הלכה רציני ואמיתי, לא רק שלא יסכים לפסוק כך - אלא אכן גם לא יסכים "לקיים שיחה" בנושא. יש גבולות שהם קוים אדומים (ואינני מדבר על כל מיני אנשים שמחפשים קולות לעצמם ורוצים לקפוץ על המציאה וכד'... אלא פוסקי הלכה רציניים. אין דבר כזה ביהדות, לצאת נגד הדברים הכי בסיסיים, כאילו בשם "ההלכה").

 

[אגב, כדאי גם להיזהר עם כל מיני כאילו "ידיעות" לגבי קשר בין איש לאשתו בעבר. האהבה לא הומצאה היום, וגם לא הנחמה. פשוט לא היו מדברים בשוּק על כל דבר אינטימי של הבית..]

כנראה שכחה פסוק מפורש בספר מלאכיsafra

אצטט מדברי גברת מלכה פיוטרקובסקי "הלכות נידה נקבעו בזמנים שהציפייה בין בני הזוג היו שונים לחלוטין, לא שלא הייתה אהבה בין בני הזוג, אבל הציפייה מהחיים הזוגיים הייתה שונה". לפי הרבנית השינוי בתפיסת הזוגיות דווקא מבורכת, שכיום כדבריה בזוגיות יש "צפייה לחברות נפש בין בני הזוג". סוף ציטוט.  

 

כלומר לדבריה הזוגיות של פעם הייתה שונה מהזוגיות של השנים אחרונות, כי כיום הזוגיות הוא יותר 'חברי'.    

 

אז הנה פסוק מפורש מספר מלאכי (פרק ב, פסוק יד) "אשת נעוריך... והיא חברתך ואשת בריתך".  ו-ה-י-א  ח-ב-ר-ת-ך.   כתוב כאן חברות!       (מלאכי מדבר על זוגיות שלפני 2500 שנים...)               וכה הם דברי המפרש הרד"ק (רבי דוד קמחי) שם: "הנכון לפרש כי שני עניינים אמר, היא חברתך אעפ"י שאיננה אשת נעוריך, כל שכן כשהיא אשת נעוריך שיש לך לאהוב אותה יותר".       

 

הפנייה שלי לגברת היא:  "זיל קרי בי רב הוא"...    

               

טבלת זרמים רבניים שפורסמה בעקבות המאמרקרן-הפוך


מזכיר לי טבלאות סיווג מינים בספרי ביולוגיהrivki
טבלה חסרת דיוק בעליל.הָיוֹ הָיָה

חובבנית לגמרי.

מחילה- טבלה שלא קשורה למציאותor1900
מגוחך לחלוטין שלוש פעמיםק"ש
קודם כל - מגוחך שבכלל מכניסים לרשימה אחת את כל הרשומים שם. אי אפשר להכניס לרשימה אחת את זקני רבני הדור, עם עשרות שנות נסיון של לימוד תורה ופסיקת הלכה, כולל בשאלות המסובכות ביותר, יחד עם אברכונצ'יקים בני 35.

שנית - אם כבר מכניסים לרשימה, את כל מי שהכניסו, צריך להכניס עוד מאות רבני ישובים, שכונות ובתי כנסת. ר"מים, ררשי כוללים ומורי הוראה בכל מיני מסגרות. נגיד בזהירות, שבמרכז הרב לבד יש כמה עשרות אברכים בין גיל שלושים לארבעים (לא כולל כאלו שיצאו לתפקידים אלו ואחרים) - פחות או יותר הגיל של ר' אברהם סתיו, פחות או יותר שנות הלימוד שלו והם בהחלט כתובות תורניות למעגלים שסביבם. ההבדל היחיד ביניהם לבינו, זה שאין להם פייסבוק... (אה והם גם לא מחפשים להתיר את האסור).
שלישית - העובדה שהרב אלישע אבינר לא נמצא כשלוש עמודות שמאלה, מראה שלמי שסידר את הטבלה אין מושג. זו הדוגמא הכי בולטת שמצאתי, אבל יש עוד.
מדויק. לא בטוחה שמגוחכת, אבל הזויה.אורה שחורה
התבוננות מקרוב ברשימה מבהירה למי יש אינטרס להפיץ דבר שכזה
אולי לעוד כאלה שמוצאים אותהחצילוש
לא בלתי מעניינת🙄😑
ובעיקר לכאלו שרוצים להטמיעק"ש
שכביכול אלו שנותנים לגיטימציה לאיסורים ולהפיכת איסורים לאידיאולוגיה נמצאים באותה רשימה, עם גדולי הפוסקים כמו הרב ליאור והרב יעקב אריאל.
יפה אמרתחצילוש
סתם קונספירציה...someone
בס"ה נראה כמו בן אדם שרצה לשרטט מפה כללית לסבר את האוזן לצופה מן הצד... לכן ברור שהוא יביא את הבולטים בכל רשימה ולא יכניס אברכים בבית ההוראה של מרכז, שכבודם במקומם מונח. מה לעשות, כדי שהצד האולטרא ליברלי יהיה קיים בכלל הוא היה צריך להכניס אברכים בני 35 לרשימה. איך אמר צ'רצ'יל? "מי שלא ליברלי בצעירותו הוא חסר לב, מי שלא הפך לשמרן בהמשך הוא חסר מוח". פשוט שרבנים זקנים יותר ייטו לשמרנות. כך או כך המציאות היא שאין זקנים אולטרא ליברלים אז הוא הכניס קצת צעירים גם אם הם פחותים בחכמה ובמניין. אין צורך להכניס לפה כוונות זדון...
אכן יש לו טעויות קטנות באי אלו דיוקים. עדיין זה לכל הפחות סקיצה מצוינת.
למרות שבד"כ איני אוהב את דעותיו של הרב אברהם סתיו, הפעם אני מסכים איתו שהיא לא בלתי מעניינת...
קמפיין הזוי וממומן ומוטה לא שווה יחסor1900
כמה שטויות וואו... חחחחחחנשוי ושחוק
לא הבנתי איך הגיעו לשיםחצילוש
את הרב יהושע שפירא באולטרא שמרני.. יותר מהרב אבינר.. בכללי טבלא מוזרה.. יש פה רבנים שלא ממש בתודעה הציבורית לעומת אחרים שכן ולא מופיעים בכלל...
טבלה מוטה ודמגוגית -בלי חתימה אפשר לקשקש בלי סוףor1900
הנה הטבלה האמיתית:הָיוֹ הָיָה
 
 
להפנים להפנים להפנים.....
 
 
קרדיט ל@חמדת66 שהביא אותה בלנ"ו.
מי היא בכלל?מעיניייי
היא רוצה לעקור גופי תורה כי זה לא מתאים לה?
ובכן, שוחחתי עם המציאותחידוש

ומסקנת השיחה היתה שלדעתה אין צורך לשנות את ההלכה. בטח תשמח לשמוע, @נשמה כללית 

שנון אתה....הָיוֹ הָיָה

משמח לשמוע, אלא מה.

 

 

דא עקא, חוששני משום מה (משום מה באמת?) שהגב' פיוטרקובסקי מוכנה לשמוע את עמדת המציאות רק כשזאת מביעה עמדה  מ א ו ד  מ ס ו י מ ת    ואילו בכל אופן אחר דין השיחות להסתיים בפיצוץ המגעים. בעיה.. 🤔

אולי הכל כבר נאמר, ובכ"ז...me_too

לא בטוח שיש עניין להגיב בשרשורפלצת, אבל אולי זה יועיל למישהו.

 

 

כאשר עוסקים בשינויים בהלכה, ישנן שני מנועים משני כיוונים שונים-

 

יש נושאים שמגיעים "מחוץ לבית המדרש", בהם יש "חשיבות ציבורית", כלומר נושאים שבהם יש קושי לשמור בימינו (או לא רק בימינו) את ההלכה, בד"כ עוצמת הקושי תשפיע על הדיון הציבורי בנושא.

יש נושאים שמגיעים "מתוך בית המדרש" שהסיבה לשנות את ההלכה אינה נובעת מההתנגשות בין ההלכה לבין הקושי בשמירתה, אלא הנימוקים ההלכתיים עצמם, שהם לא כ"כ רלוונטיים.

אתן דוגמא (בלי להתפס אליה, כי היא לא הנושא) -נטיות להטביות נמצאות היום במרכז השיח, מפני שבמידה רבה אין לתורה, או להלכה 'פתרון מספק' עבור הסיטואציה. זה כמובן מאד מדרבן למצוא פתרונות במסגרת ההלכה, או על גבולותיה, כולל ניסיונות לשינוי וכדו'. דא עקא, שספציפית נושא הלהט"ב הוא אחד המפורשים ביותר בתורה (הרבה יותר מפורש משמירת שבת או אכילת בשר בחלב), כך ש"התמודדות הלכתית" בדרך של שינוי ההלכה הוא כמעט בלתי אפשרי בתוך גבולות ההלכה, בלי להגיע לשינויים דרמטיים בתורה (שבכתב!). בנושאים שכאלה הדיון הציבורי בתוך החברה הדתית אינו על השינוי בהלכה אלא על יחס החברה, איך מתמודדים עם הסוגיה, עד כמה מדגישים אותה וכו'. איני מכיר רב בתוך החברה הדתית שקורא לשינוי בהלכה בעניין זה (אפילו לא בחוברת שפרסם הר' בני לאו). 

מהסוג השני, יש שינויים שאין "לחץ ציבורי לשנות", אבל המקור ההלכתי שלהם הוא יחסית חלש ואולי לא רלוונטי, למשל- תקנת חזרת הש"ץ, תקנה דרבא שלא לתקוע בשופר בשבת וכו'. אלו תקנות שהסיבה לשינוי בהלכה נובע מהרלוונטיות של טעמים שהובאו בגמרא ובפוסקים.

אלו הם שני המנועים, כמובן שיכול להיות נושא רגיש ציבורית שהבסיס ההלכתי שלו חלש יחסית (מצוי לא מעט בסוגיות פמניסטיות שונות- עליה לתורה, זימון וכדו')

בתוך הטווח הזה צריך להכניס הרבה מאד משתנים-

איסור תורה או איסור דרבנן, על מה מושתת האיסור- מה הן הנחות היסוד שלו, כיצד האיסור נתפס בעמ"י, עד כמה הדבר גורם לקושי, שעת הדחק, האם הקושי היה קיים גם בימי חז"ל, גם בימי הראשונים ועוד.

 

כאשר דנים באיסורי הרחקה-

אפשר הרבה יותר 'בקלות' להקל באיסורי הרחקה כמו העברה מיד ליד, ישיבה על ספסל אחד וכדו' (כיוון שבימינו בד"כ אינו מביא מביא לקירוב או חיבה, איסורי דרבנן לכו"ע), אבל זה לא באמת מפריע (משמעותית) לאף אחד.
כאשר דנים באיסורי קרבה (הנושא בו דנה הרבנית פיוטרקובסקי), מאד מאד קשה "לבוא מתוך בית המדרש", מדובר על איסור שלהרבה מאד פוסקים הוא מן התורה. גם לפוסקים שהוא מדרבנן, זוהי גזירה עם טעם מאד רלוונטי להיום, מאד קשה להגדיר את המצבים שהיא מתארת כ"לא חיבה", הקושי הגדול לא נולד בימינו (על אף שהיא כמובן צודקת שהוא הועצם) ועוד.

(אגב, הדיון על שבעה נקיים מתחיל בתוך בית המדרש, כאשר עוסקים בחומרא דר' זירא, שהחמירו בנות ישראל על עצמן, אבל זו חומרא שרלוונטית במקרים מעטים מאד. למעשה הדיון הוא לגבי תקנא דרבי, שטעם התקנה והגזירה הוא מאד רלוונטי, וכשעומדים נכוחה מול הסיבה לתקנה, יש קושי גדול להקל בה, אולי יותר קשה מאשר עוף בחלב, או איסור מוקצה בשבת.)

 

יש דיון כולל ומקיף, האם ניתן לשנות בהלכה. בד"כ זה המקום בו רבנים ליברלים קוראים לרבנים השמרנים "לתפוס אומץ", ולבצע שינויים במסגרת הכלים שברשותם. המקרה הנוכחי אינו כזה- מפני שזה לא שינוי קטן בגזירה דרבנן, שכבר לא כ"כ רלוונטית היום. אלא על שינוי גדול, באיסור תורה (או דרבנן מבוסס מאד). 

בעיני, במקרה המדובר הרבנית פיוטרקובסקי עושה שירות לא טוב לתפיסות החדשניות- ליברליות, מפני שהיא מדגישה מאד את המניע ה"חוץ בית מדרשי" לשינוי, בלי להתחשב עד כמה הסוגיה נכונה, או יכולה להתקבל בתוך גבולות ההלכה והכלים שיש לה.

 

סליחה שאני אומריהודה224
זו פילוסופיה בגרוש עם חלוקה לא אמיתית של צורת פסיקת ההלכה.
אין שום נטיות הלכתיות להקל בגלל לחץ ציבורי... זה לא פוליטיקה
כשראו חכמים שיש גזירות שהציבור לא יעמוד בהם אז הם מיוזמתם כשראו להקל אז הקלו..(פרוזבול לדוגמא)
מה שאין כן היום אם ניקח לדוגמא את הקושי שבשמירת שבת לכלל הציבור עדיין לא התירו להניע רכב חשמלי (כי זה קשה וזה דרבנן..), או לבטל את דין איסור מוקצה כי גם כך רוב הציבור לא לומד תורה בשבת...לדעתי החלוקה הנ"ל לא נכונה כלל.
ערבבת דבריםק"ש
פרוזבול לא קשור לגזירות, המונח גזירה מתייחס לדרבנן. פרוזבול הוא 'דרך עוקפת' שבה מדאורייתא לא צריך לשמוט את החובות. התקנה של הלל, מתוך הצורך, רק מיסדה את הפתרון שהיה תקף מדאורייתא.

לגבי גזירות חז"ל - חכמים עצמם לא גזרו גזרות שרוב ציבור לא יכול לעמוד בהם ויש גם תוקף להתקיימות הגזרות בזמנם. גזירה שכבר תוקפה - אין אפשרות לבטלה. לגבי גזירות שבטל טעמם - יש דיון גדול בין הפוסקים בדיוק בגדרים.
הגזירה היא לא הפרוזבוליהודה224
אלא על השמיטה.
גזירה לא במונח גזירה אלא בהשאלה מהמונח גזירה שאין הציבור יכול לעמוד בה...
אותו הדבר גם על היתר המכירה...לגבי שמיטה דאוריתא מה ששולל את מה שכתבת בהמשך
שתי הדוגמאות לא קשורות למושג "גזירה שאין הציבור יכול לעמוד בק"ש
המושג הזה עומד כשבית דין עומדים לגזור גזירה. אתה צודק, שבמקום צורך גדול, מחפשים סברות להיתר, גם אם הן דחוקות.

פרוזבול - אכן יש מחלוקת האם הוא 'פירצה' שקיימת מדאורייתא או שהוא שייך רק כששמיטה דרבנן. היתר מכירה גם הוא לא קשור למושג, גזירה שאין הציבור יכול לעמוד בה. זה נכון, שמפני הצורך הגדול, נכנסו הפוסקים לסברות דחוקות, שבין היתר מתבססות על ההנחה הרווחת ששמיטה בזה"ז דרבנן. אבל זה לבד לא היה מספיק, אף אחד לא העלה על דעתו, שגדולי הדור בתרמ"ט יכלו להתיר דינא דגמרא.
אז כבר הסברתייהודה224
שאין כוונתי במונח גזירה למובן הפשוט
אלא במונח מושאל לשוני
שכשראו חכמים שיבואו לעבור על דאורייתא בשמיטת כספים התקינו פרוזבול.
כשראו חכמים שלא יוכלו לעמוד בדיני שמיטה בארץ אז באו חכמי הדור ויצרו את ההיתר הגורף של היתר מכירה.
בקיצור, שראו חכמים על סוגי הלכות מסויימות שיש פתח להתיר אז התירו עם כל מיני פירוטכניקות הלכתיות כאלה ואחרות
ובנוגע לדיני נידה לא מצאו חכמים להקל ולחלק בסוגי מגע ולא חילקו...
ולא צץ איזה צורך במגע יותר ממה שהיה מאז ומעולם..
לא מכיר את הרבניתנשוי שמח
אך אלו דברי הבל!
נגיעה באשתו נידה לרוב הפוסקים היא מדאורייתא אף שלא של חיבה וקירוב...
כדאי ללמוד טוב את הלכות נידה בעיון...
ותורה לא תיהיה מוחלפת.. אחד מהעיקרים...
לבוא ולחדש דבר מדעתנו זה רפורמים גובל בכפירה!
בעלי נהיה ירוק משוגעאנוני.מית

אנחנו משפחה רגילה לגמרי. זוג וכמה ילדים. בעלי לאחרונה נתפס לכל הסיפור הירוק והחליט שאוטו זה דבר מזהם ותופס מקום וכל זה. אמרתי לו שבשבילי זה קו אדום ואני זקוקה לרכב. אז הוא הפסיק ליסוע איתי.

בשבוע שעבר היה לנו מפגש עם הילד אצל איש מקצוע.

הבעל החליט להגיע עם הילד באופניים. עד כאן מתוק וחמוד. הגיעו רכבו על הכביש (אני רועדת מפחד שיקרה להם משהו), קשרו את האופניים. הגיעו בזמן.

אני בינתיים חיפשתי חניה. לא מצאתי. חניתי בסוף בחניון רחוק והגעתי באיחור. מבטים של "אמרתי לכם" ו"מגיע לך" רגילים.

בדרך חזרה אני מגלה ששכחתי כרטיס אשראי ואי אפשר לצאת מהחניון הזה בלעדיו. אני כותבת לבעלי שיבוא להוציא אותי מהחניון והוא שלח אותי להסתדר לבד ולנסות לשלם עם הפלאפון ושזה בעיה שלי שבכלל יצאתי עם רכב למקום שלא צריך. טוב, ניסיתי וזה עבד בסוף. אבל הרגשתי כל כך רע עם הסיטואציה. הייתי שם לבד ואף אחד לא בא לעזור לי רק בגלל ש"העזתי" לצאת עם רכב לארוע.

מאז שהבעל נתפס לאופניים הוא והילד הבכור חוגגים על זה. זה ממש נחמד שאבא ובן רוכבים, אבל שאר הדברים שקורים. הוא לא מוכן יותר לקחת את האוטו למוסך כי הוא "שלי" (מי בדיוק סוחב לו את הקניות?) וכל מיני דברים כאלה. אז כאילו הוא לא מפריע לי לנהוג אבל בפועל הוא משאיר אותי לבד עם הארוע, ועם להעביר טסט, וכל הדברים האלה.

אי אפשר לטייל כי צריך להביא את האופניים (אני לא יציבה וכבדה מכדי לרכב עליהן) ואחרת הם פשוט לא רוצים לבוא. אין לי כח להיסחב באוטובוסים או לחכות להם וללכת אליהם, פשוט לא רוצה.

אויש נשמע לא פשוט בכלל.קל"ת

מבינה מה את אומרת, הוא סוג של מפעיל עלייך מניפולציה.

זה כמו הרי שזוג נשוי 2 הצדדים מכבסים את הבגדים של שניהם, שוטפים כלים של שניהם ולא כל אחד כשלעצמו. כך גם לגבי הרכב..גם אם כביכול בשימוש הוא רק "שלך" הוא כן צריך לשתף פעולה בתחזוק שלו ולסייע לך כשאת עם הרכב.

ניסית לדבר איתו שיחה נינוחה וגלויה על העניין?

בלי להכנס לסוגיות, זה מעבר לג.ג רגיליםהעני ממעש

ממה נובע

מה עד כעת התול של הבית

והיחסים ביניכם ועם / מול הילדים

כדאי לעבוד בשני כיוונים:נגמרו לי השמות

הכיוון הראשון - בינך לבין עצמך פנימה.

לנסות לראות רגע את המעבר, את הבפנים של בעלך.

כיוון שנשמע שנוצר אצלך מעין ציור של הדבר עצמו "להיות ירוק" כמשהו שלילי או לפחות לא חיובי, והמוח מצמיד לכך את המילים "ירוק משוגע" / "הסיפור הירוק... וכל זה" כלומר יצירת משמעות של איזה משהו לא הכרחי במקרה הטוב ומעצבן, שטותי, מוגזם, "חופר", ומיותר במקרה הפחות טוב.

עצם הגישה והתפיסה שיש לנו במוח על הדברים יכולה להקרין גם פנימה באיך נחווה כל דבר שקשור לזה, וגם להקרין החוצה בפן הזוגי באיך בן/בת הזוג ירגישו שאנחנו חושבים על הנושא.

והכל כמובן קשור להכל.

לכן מיקוד רגע פנימה להבין - על איזה צורך פנימי זה יושב לבעלי?

איזה ערך הוא רואה בכך, בפנים של זה?

(למשל ערך של שמירה על הסביבה, של גדילה כאדם שלפתע דברים חשובים שלא ראיתי קודם או לא ייחסתי להם חשיבות קודם תופסים מקום, ואני כבןאדם משתנה ומתפתח בוחר רגע לעצור ולתת מקום לערכים האלה שבתוכי, וכן הלאה...)

איפה אני יכולה דווקא להעריך את הצעד הזה שלו, לראות בו שורש חיובי של ערך או אידיאל שהוא מנסה לממש כך?

וגם לעשות את אותו דבר על עצמך.

על הצרכים שלך כאן.

מיקוד פנימה ולראות - ואיפה כאן הצרכים שלי?

מהם כאן הערכים שלי?

מה כאן חשוב לי ויקר לי?

(למשל אם זה ערך של שותפות, ביחד משפחתי, יכולת לצאת בהרכב משפחתי בקלילות יותר כדי ליצור זמן וחוויות זוגיות ומשפחתיות, ערך של ניראות וכן הלאה...)

לאחר מציאת הצורך והערך הפנימי של כל אחד מכם ניתן להתקדם הלאה ביתר בהירות.

וכאן זה הכיוון השני: בינך לבין בעלך. כלומר בדינמיקה הזוגית.

כאן כדאי (שוב, לאחר שמבוררים ומעובדים עם עצמנו, כל אחד עם עצמו ועם הערכים והצרכים שלו, במובן היותר פנימי של הדברים) לפתוח בצורה מסודרת ובתקשורת מקדמת את הנושא הזה של "הירוק":

כלומר ממש ליצור מרחב שיחה רגוע, בפניות שלמה, ופשוט לשמוע ולהשמיע אחד לשנייה ואחד מהשנייה.

לשמוע, לעומק, להבין, לעומק, לתת ניראות לכל הבפנים הזה שבסעיף הראשון, לשמוע מבעלך למה (ל' בקמץ) זה בכלל חשוב לו? מה שם משמעותי עבורו? מה זה גורם לו להרגיש?

וחשוב שההבנה וכל השיחה תהיה אצל שניכם ממבט סקרן שבא להקשיב לשני/ה על מנת להקשיב, ולא להקשיב על מנת לענות ולא ממבט ביקורתי/מאשים.

וכמובן לאחר שאת שומעת זאת מבעלך - תאמרי גם את את כל הלמה שלך - את כל מה שזה גורם לך להרגיש, את כל מה שחשוב לך, את הלב שלך.

ובאמת לזכור שאנשים גדלים, משתנים, מתפתחים, וזה בסדר גמור שערך שלא היה עד עכשיו בקדמת הבמה אצלנו פתאום כן יהיה. זה לא משהו רע, אלא גדילה והתפתחות.

לכן לראות זאת ברובד היותר פנימי של מציאת המשמעות וכל הפנימיות של הדברים אצל בעלך יכול לעזור גם לך וגם לו וגם לכם כזוג.

ועל גבי זה ודאי גם למצוא את הערכים שלך ולתקשר אותם נכון.

ובצורה כזו, שאתם מתקשרים את הלב, בשפה של צרכים, בשפה של דיוק צרכים וערכים ומבט פנימה יותר ולא רק לרובד החיצוני - ניתן להגיע גם לפתרונות שיהיו טובים ונכונים *לשניכם*.

כלומר למצוא כאן את ה*גם וגם* ולא את ה"או או". למצוא איפה גם בעלך מרגיש שהערכים שלו יכולים להתקיים, וגם את מרגישה שהערכים שלך ומה שחשוב לך יכול להתקיים, יחד. ולא אחד על חשבון השני.

ב"הצלחה רבה יקרה

ומוסיפה דוגמא מהדברים שכתבתנגמרו לי השמות

לאיך זה יכול להיראות בפועל:

יש בדברים שכתבת הרבה מאוד תתי נושאים שכדאי לפתוח כל אחד מהם בצורה מסודרת.

גם העניין עם החניון.

גם העניין עם המוסך.

גם העניין עם הטסט.

גם העניין עם הטיולים.

גם העניין עם הנסיעות באופניים על הכביש שזה מפחיד אותך.

וגם העניין עם הנסיעות בכלל.

ממש לתת לכל אחד מהם מקום לעומק שבו שניכם מספרים מה חשוב לכם בכל דבר ואתם מוצאים את הפתרון שנכון לשניכם ולמשפחה כולה. שוב עם הרבה וניראות לצרכים של כל אחד ולמשמעות פנימה של הדברים כמו שפירטתי בהודעה הקודמת.

אז אם ניקח לדוגמא רק את עניין המוסך או הטסט,

כתבת: "הוא לא מוכן יותר לקחת את האוטו למוסך כי הוא "שלי" (מי בדיוק סוחב לו את הקניות?) וכל מיני דברים כאלה. אז כאילו הוא לא מפריע לי לנהוג אבל בפועל הוא משאיר אותי לבד עם הארוע, ועם להעביר טסט, וכל הדברים האלה."

אם נבודד רגע את הצרכים של כל אחד מכם:

את:

רוצה שותפות (כמו שהייתה לך עד עכשיו) עם לקיחת האוטו למוסף ולהעביר אותו טסט. אלו דברים שמאוד עוזרים לך שבעלך עושה ומוריד מעלייך ולא את צריכה לעשות אותם. יכולים להיות כאן עוד צרכים כמובן, אבל גם אם זה "רק" זה זה בסדר גמור. מותר לך להרגיש ככה ומותר לך לרצות עזרה ממנו בדברים האלה.

ובעלך:

יש משהו פנימי בתוכו שגרם לו לרצות להשתדל יותר בנושא השמירה על הסביבה והירוק, לכן מבחינתו לא כדאי אוטו, ומכיוון שאת רוצה עדיין את האוטו זה כמובן בסדר, אבל אולי הוא לא רוצה להיות "חלק" באוטו הזה שעבורו מסמל כרגע את האי-שמירה על הסביבה כמו שהיה רוצה לשאוף אליו. וזה גם בסדר גמור. מותר לו שיהיה לו ערך כזה ומחשבה כזו ורצון כזה.

אבל מה עושים כאשר זה מתנגש?

מה עושים שאם הוא לא לוקח את האוטו את נפגעת מזה ומרגישה לבד בודדה במערכה?

כאן באמת חשובה גם הניראות וגם התקשורת במציאת מה נכון לכם כאן.

אבל מתוך מקום שכן רואה ומכבד אחד את הצרכים של השני/ה. אחד את הערכים של השני/ה.

בעלך אותך ואת הצורך שלך בשותפות ולא להיות בודדה ולבד במערכה

ואת אותו ואת הצורך שלו להשתדל ככל יכולתו לשמור על הסביבה ועוד כל מה שיש שם בפנים, למצוא עוד את הערך שיש לו שם והמשמעות שיש לו שם.

כמו שקול פנימי בתוכך רוצה לומר לו: "בעלי היקר. אני מרגישה ככה כל כך לבד מאז שאתה לא רוצה את האוטו. ממש ממש לבד. בודדה במערכה ונשארת לבד ומאחור עם כל כך הרבה דברים ומקומות. עם האוטו, עם הטיולים, עם ההרגשה הזו שאני לבד. וזה מכאיב לי מאוד. אני לא רוצה להיות לבד, אני רוצה אותך איתי."

וקול פנימי בתוך בעלך שרוצה לומר לך: "אשתי היקרה. אני עובר כרגע דברים עם עצמי, וחלק מהתהליך שאני עובד חידד לי ערך או אידיאל שיש לי פנימה של לשמור על הסביבה וכל החשיבות והמשמעות של זה. זה כ"כ בוער בי כרגע ואני מנסה להשתדל כמה שאני יכול. נכון אני רק אדם אחד אבל ממש חשוב לי להשתדל כמה שאני יכול בשביל העולם שלנו, והעתיד של הילדים שלנו. ואולי יש לי שם עוד עומקים שמבקשים לצאת ולקבל ניראות והייתי רוצה לספר לך אותם, לספר לך את הלב שלי פנימה ומה עובר בתוכי פנימה והייתי רוצה שתראי את זה, שתראי אותי. ותמשיכי להעריך אותי גם אחרי שתדעי, כי חשובה לי ההערכה שלך אותי כאדם, זה מאוד יקר לי".

ואז על גבי הניראות הזו אפשר לחשוב יחד:

אולי אני הבעל כן אקח את האוטו למוסך, למרות שאני לא רוצה אוטו, אבל כן כדי לעזור לאשתי ולהקל מעליה ולתת לה את ההרגשה שהיא לא לבד כי זה משמעותי עבורה?

אולי אני האישה אשלם לאיזה אדם שמעביר את האוטו טסט (יש אנשים שממש עובדים בזה ויש לכל מוסך כמעט איזה מישהו כזה שמעביר את הרכבים טסטים) וכך גם אני לא אצרך להעביר וגם בעלי לא?

וכן הלאה לחשוב על פתרונות נוספים שיכולים להתאים לכם כאן.

תגובה מהממת!יעל...אחרונה

התגובה היחידה בעיניי בשירשור הזה, שבאמת מקדמת

ויכולה לתת כלים מעשיים לפותחת.

בניגוד לשאר התגובות, שרק מעצימות את הכעס והתסכול כלפי הבעל..

סליחה שאני אומרפשוט אני..

אבל נשמע כאילו בעלך בן 16, הגיע לשלב שהוא צריך למרוד ולהרגיש מוסרי ונעלה, וכמו בן 16 טיפוסי - אין חשיבה על ההשלכות, הנפגעים והמציאות.

אולי הוא מזהם פחות את העולם, אבל אשתו עצובה ותקועה עם הרכב בחניון. באיזה עולם ערכי מעוות זה עדיף?

שמחה שיש קול שאומר את זהמישהי נשואה

יש נטייה כל הזמן לצייד את האשה ב:

תבדקי עם עצמך בלה בלה בלה....

ואולי לפעמים יש בעל שמתנהג לא בסדר?

בדיוק כמו שיש מצב שאשה מתנהגת לא בסדר?

ולא לא תמיד זה עניין של

בוא תבדוק עם עצמך איפה אתה צריך להשתנות

חוץ מהילד הזהנפשי תערוג
עבר עריכה על ידי נפשי תערוג בתאריך ג' בכסלו תשפ"ז 2:14

איך הוא "מזיז" את שאר הילדים ממקום למקום?

כי גם אוטובוס מאוד מזהם.

או שהוא ירוק ומתחסד על חשבונך ועל חשבון הילדים.

להעביר טסט,

תני למוסך לעשות את השירות הזה.

יעלה עוד כמה מאות שח אבל יהיה לך ראש שקט.

ותשלחי אותו לעשות קניות בסופר עם אופניים.

הוא מכבס את הבגדים?

הוא יודע איזה זיהום סבון הכביסה מייצר?

נכנס לשירותים? זה גם מזהם

גם לשטוף ידיים וכלים עם סבון.

אם ירוק, אז עד הסוף. לא?

מזון. גם אם הוא אורגני. ממש מזהם בתהליך היצור

עדיף ללכת ללקט עשבי בר.

אבל בתכלס,

כדי לא להתכנס רק בכעס עליו

תנסו יחד להבין מה מפעיל אותו לדבר הזה?

רצון בחופש?

רצון לשמור על הכדור?

להיות מוסרי יותר?

חיסכון כספי?

רק אחרי שתבינו את היסוד לכך,

תוכלו למצוא את עמק השווה בניכם

קפצתי לשאלה מהפורום השכן..פצלשן

איך יודעים מהי רמת המשיכה המספיקה בשביל להחליט להתחתן?

במשך מספר שנים שאני מחפש, הספקתי לפגוש כאלה שהיה ברור לי מהתחלה שיש לי אליהן משיכה חזקה.

לעומתן, היו כאלה שאהבתי אותן מבחינת אופי, וגם המראה היה אחלה, אבל לא הרגשתי משיכה חזקה אליהן (וכמובן לא היתה שום דחייה. כנראה, זה פשוט לא היה הסגנון שמדליק אותי באופן טבעי). כן היה לי רצון לתת חיבוק פה ושם, אבל לא היה לי רצון חזק להתקרב אליהן או לגעת בהן, גם אחרי חודשיים-שלושה. מישהו אמר לי שזו משיכה מספיקה בשביל להתחתן. כנראה שלדעתו המשיכה תתפתח אחרי החתונה, אחרת לא מבין איך זה מספיק. אבל מי אמר שהיא באמת תתפתח? ואולי היא לא?

ברור לי שעם אחת אני ארגיש משיכה חזקה ועוצמתית יותר ועם אחרת משיכה פחות חזקה. השאלה מה הרף הנדרש בשביל להחליט להתחתן?

ועוד שאלה בתור בעלי ניסיון.. ייתכן שלפני החתונה תיהיה משיכה חזקה ואחרי החתונה יתברר שאין באמת משיכה? ולהיפך גם ייתכן?

>>שימושית

לגבי השאלה האחרונה- משיכה זה דבר דינאמי ויכול להיות מצב שהיה משיכה לפני ואחרי החתונה לא ופחות מזה, וכמובן להיפך.

אם יש דחיה ואפילו אם פשוט אין משיכה אז לא חושבת שאפשר וראוי לבנות על אחרי החתונה אבל אם זה רק לא משיכה חזקה אני לא חושבת שזה נכון להוריד על זה.\

נסיוני האישי - שלא בהכרח משליך על מקרים אחריםהברדיצ'בר

אני רק יכול לשתף שהייתי באותה התלבטות כשיצאתי עם מי שהפכה לאשתי, ושההתלבטות האחרונה שנותרה לי לפני שהצעתי נישאוין היתה סביב השאלה האם רמת המשיכה כלפיה מספיקה. ובפועל - מהר מאד אחרי החתונה כל החששות התפוגגו. וגם כיום, אחרי סך שנים וסך לידות - אני לא יכול לדמיין משיכה חזקה יותר לאשתי. היא בעיניי יפיפייה ומושכת ברמה הגבוהה ביותר.

גם אצלי זה הדבר היחיד שאני מתלבט עליופצלשן

אז מה עזר לך להחליט שזה מספיק בשביל להתחתן?

כמה דברים עזרו ליהברדיצ'בר

קודם כל אני רוצה לענות על שתי שאלותיך האחרונות שהצגת בפתיחת השרשור:

כן, וכן.

לכן מה שעבד לי - לא בהכרח יעבוד לאחרים.

ובכן, מה עזר לי?

קודם כל הרבה תפילות וביטחון ב-ה'.

דבר שני - מוכנות נפשית לתת הכל ולבנות קשר של אהבה ונתינה והתמסרות גם על הצד שהמשיכה תתברר כקטנה ממה שאליו ציפיתי. וזה בנוגע גם לציפייה של המשיכה שלי כלפיה, וגם שלה כלפיי. ברוך ה', לא התאכזבתי.

ודבר שלישי - חישוב הסיכויים, האם במכלול העניינים/תכונות ושיקולים סביר להניח שאצליח למצוא מישהי אחרת טובה ממנה. ועבורי התשובה היתה ברורה שאין כמעט סיכוי לכך.

גם בכל דבר לא מושלם שראיתי אצלה - ערכתי השוואה בינה ובין דמות דמיונית של האשה המושלמת שאותה כיניתי - 'דמיונה' - וכל פעם הזכרתי לעצמי שדמיונה היא דמיונית והסחתי את דעתי מהנושא.

אם אתה מרגיש 'שיכות' אליה, זה בהחלט מספיקהסטורי

לא אומר להתחתן בלי רצון, בלי שמרגישים קשר נפשי. אבל לפעמים מרוב התבחבשות בכל מיני הגדרות סתם נתקעים ומסתבכים.

אם אתה מרגיש שיכות, חיבה, טוב לך איתה, יש לך צפיה לפגישות ולשיחות הטלפון - יש את זה. מעולם לא העסקתי את עצמי כרווק בשאלות הללו ויש משיכה, בהחלט.

כמובן, העבודה האמתית היא אחרי החתונה. כשיש מתחים, המשיכה יורדת וכשיש השלמה ושמחה הדדית - גם המשיכה עולה.

אתה חושב שהיא תישאר צעירה ונאה?אריק מהדרום

הבט על חמותך לעתיד, זו האידיקציה הטובה ביותר לאיך שהיא תראה בעוד 30 שנה.

הבט על אם חמותך לעתיד, זו האינדיקציה הטובה ביותר לאיך שהיא תראה עוד 60 שנה.

איך זה קשורנעמי28

כשאישתו תהיה בת 60 גם הוא יהיה בן 60 אחרי זוגיות ארוכה וקשר עמוק ואחר.

כרגע הוא מתחתן עם מה שהיא היום, והשאלה שלו סופר לגיטימית וחשובה.

זה באמת נושא שלוקחים עליו סיכון בעולם הדתי ומקווים לטוב.

יש משהו בדברייך, מצד 2 גם בקשר לקראת נישואין אפשרמתוך סקרנות

לנסות להתחבר למכלול של האישיות, ולראות אם זה מגביר משיכה.

אני כמובן לא המומחה הגדול, ואלו שאלות שגם אני שואל את עצמי, אבל מרגיש שיש לכל הפחות איזו שהיא בחירה גם בנושא זה...

מאוד אינדבדואלישבורת,לב

אני אישית לא הייתי מתחתנת ככה בשום אופן וגם לא הייתי מתקדמת.

אבל זה לא משנה מה כל אחד אחר מרגיש, משנה רק מה שאתה.

אם הייתי במקומך הייתי משקיעה בבירור עם מטפל לפני הכרעה כזאת גורלית.

צריך להיזהר עם מטפלים..קל"ת

לבדוק לפני ולפנים למי הולכים..יש כאלה שרק עושים נזק..

צודקת. ורק אעיר בהקשר זההברדיצ'בר

שגם מטפלים תותחים ומומחים עלולים לטעות לפעמים.

ובוודאי שאפשר גם לטעות ביישום של ההדרכות/ העצות שלהם.

דוגמה מהמקרה שלי:

התסביך אליו אני נקליתי כחודש לפני שבחרתי להתארס התעצם פי כמה בעקבות הרצאת זום בו אמרה מטפלת ותיקה ובעלת מוניטין דברים לא מדוייקים בנוגע להבדל בין משיכה אצל בנים ובנות: שאצל בנים זה כביכול ברור ודיכוטומי, ומתברר בצורה ברורה תוך פגישות ספורות. בעוד אצל בנות - זה נזיל ומשתנה וכדאי לתת צ'אנס וכיוצא בזה.

כמה סרטים אכלתי בגלל הדברים האלה, ממטפלת שלמען הסר ספק - אני עדיין מחזיק מאד ממנה וחושב שהיא תותחית על בתחום שלה. אגב גםם קיבלתי ממנה (לא באופן פרטני) הרבה מאד כלים טובים ותובנות חשובות בתקופה שיצאתי.

סקרנת אותי, פניתי אליך באישי ברשותך.מתוך סקרנותאחרונה

מאוד להזהר. נכון.🍀שבורת,לב

זאת שאלה לגבריםנעמי28

אני מניחה שזה שונה מנשים

מהצד שלי הספיק לסמן וי על משיכה בדייטים,

לא הגדרתי כמה ומה החוזק שלה, לי זה עבד.

וזה לשני המינים- גם לזוגות אוהבים עם כימיה טובה המשיכה משנה צורה כל הזמן וצריכה תחזוק, שלב הפרפרים והצפת ההורמונים מוגדר בערך כ3-4 חודשים. לאחר מכן המשיכה תלויה באיכות הקשר מבחינה רגשית ופסיכולוגית

צודקת בהחלטהברדיצ'בר

משיכה היא נדבך חשובשוקולד פרה.

אבל לדעתי הנשית, היא לא הכל.

אולי אצל גברים המשיכה היא הלב של הקשר, אבל גם אז- מי ערב לך שהיא תאהב מגע? שהיא תרצה את אותה רמה של קשר פיזי כמוך?

זה מאוד מתסכל עבור חתן צעיר לגלות שיש משיכה, אפילו בעוצמה, אבל שהצד השני פחות בעניין של מגע.

לכן, השאלה צריכה להיות,

ואני אכתוב פה קצת חשוף, מקווה שהמנהלים לא ימחקו אותי-

היא האם היא סגורה בקשר למיניות, או יותר פתוחה ובקשר (עם עצמה) בנושא.

עד כמה היא נינוחה בקשר לזה. לא נבהלת או בורחת או פוערת עיניים.

זה משהו שאפשר להרגיש אותו, וזה משהו שבעיניי כן שווה לדבר עליו בשלבים מאוד מתקדמים של הקשר.

אני מכירה נשים שלא סובלות מגע.

זה משהו שהן לא יגידו אותו בפגישות, אבל זה קריטי ממש לחיי נישואין.

זה משהו שהופך אח"כ לפצע עמוק בזוגיות. כי באופן טבעי, כשמתרגלים אחד לשני והחידוש פג, מה שנשאר זו הנטייה הטבעית של הנפש.

ואם הנטייה הטבעית שלה זה לריחוק גופני- זה מתכון לתסכול של שנים...

מיניות ומשיכה הופכים אחר כך לסוג של תקשורת. זו תקשורת שמשלימה ומעמיקה את התקשורת הקיימת.

יש ביניכם צחוק, כיף, הומור, פתיחות, עניין זה בזו- זה הלב.

יש משיכה אבל מרחק וקצרים בתקשורת- הקשר ייטה יותר לכובד וכך גם ברובד הגופני.

מקווה שהועלתי

לא חושבת שבחורה בהכרח יכולה לדעת על עצמהפצלושון

לפני החתונה, כשהיא עוד לא הייתה בקשר זוגי

זה אפשרי, בוודאישוקולד פרה.

אפילו אפשר להרגיש בזה. אבל זו באמת שאלה של בשלות.

חבוטנפש חבוטה

מרגיש כל כך חבוט

מכל הבחינות.

נפש

גוף.

ורוח.

זוגיות בסימן שאלה ענק

תפקוד בסימן שאלה ענק

איך קמים כל בוקר?

לא מרגיש אבא

לא מרגיש בן זוג

לא מרגיש.

פרקתי.

דבר אלינו איש יקרדי שרוט

בתרגום לעברית שלימשה

אני גרוע בתור (אבא|בן זוג|מתפקד)

מי אתה בכלל? אתה מסתכל על עצמך מנקודת המוצא של עצמך או מנקודת המוצא של אנשים אחרים סביבך?

בהחלטנפש חבוטה

זוכר ויודע מה היו היכולות שלי

מנקודת המבט שלך או שלהם?משה

מתי זה התחיל?משה

ומי הפעיל אצלך את כל המנגנון הזה של "דחוי" ו "חבוט" ו"כושל"? זה לא תמיד היה שם.

לא אמרתינפש חבוטה

את המילה דחוי.

לא מרגיש גם כזה

אז בסדר. חבוט וכושלמשה

והכי חשוב

בהצלחה !

תודהנפש חבוטה

זה עדין כואב גם כשאתה רושם את זה

שתדע שיש עוד כליםמשה

אני לא חופר פה יותר כי לא הוגן לעשות לך את זה, אבל יש דרך להתמודד עם המצב הקיים

ורגשות תמיד מותר להרגיש. לא לשפוט אותם. זה לא "אני חבוט" אלא "אני אדם רגיל ויש בי עכשיו מחשבה ורגש שאני חבוט".

איזה כאב.שוקולד פרה.

גם לי היו תקופות חשוכות כאלו.

תנסה להיזכר בעצמי המיוחד שלך. מה אתה מביא לעולם?

ועוד משהו- יש מישהו שיודע על מצבך?

תודהנפש חבוטה

כן יודעים.

אנשי מקצוע.

מנסה להיזכר מה הבאתי לעולם

הייתי שםוהנה חלום

לאחר המילואים הבלתי נגמרים ולא הצלחתי לחזור לעצמי, לזוגיות ולהורות. הבור חשוך מאוד אבל יש תקווה.

לצד הטיפול אישי ומשפחתי, לי אישית מאוד עזרו הטיפולים גופניים-רגשיים כגון Rebirthing ויוגה-תרפיה.

זה מעולה שאתה בטיפול, אל תשכח שיש תקווה וצמיחה בסוף

כמה כואב וקשה נגמרו לי השמות

שולחת חיזוק גדול ותפילה שתראה ישועה שלמה במהרה ממש בכל התחומים, בחסד וברחמים ובטוב גלוי ב"ה 🙏

וטוב שכתבת שיש לך ליווי ועיטוף מאנשי מקצוע, זה מאוד חשוב שתרגיש שיש לך את המענה ואתה לא לבד, ומקבל כוח והכוונה וליווי ועיטוף וכלים.

שיהיה רק טוב ב"ה

ושיכנס עוד ועוד אור לחיים ותוכל להביט אחורה ולראות איך גם מהתקופה הקשה והחבוטה הזו אספת עוד לימוד ועוד צידה לדרך שעוד תעזור גם לך וגם לסובבים אותך 🙏

ובינתיים להתחזק גם בכל מה שנותן לך כוח אמיתי, ובחוזקות ובעוצמות ובטוב שיש לך ובך, ובטוב שכן נוכח כרגע בחיים, ולראות מה עוד יכול לחזק שם.

תודה רבהנפש חבוטה

מעריך את המילים

כמה זמן זה ככה? נשמע קשה ממשלאחדשה

יודע לומר נק' מפנה?

מספרנפש חבוטה

נקודות מפנה..

רצף של דברים קשים ומאכזבים

מה קרה? ומה קורה?shindov

הרבה דברים קרונפש חבוטהאחרונה

כרגע בעיקר דעיכה נפשית.

צריכה עזרה עם סינון מחשב לילדיםירדנית

משהו פה לא עובד לי כמו שצריך

מדובר על גילאי 10-14, יש רימון.

הם צריכים את המחשב כדי לעבוד בטימס, לשמוע שירים ביוטיוב, לפעמים צריכים AI ללמוד למבחנים.

איך אני משגיחה על כל זה?

שיחות בטימס לפעמים הילדים ביניהם שולחים סרטונים, אין לי איך לעקוף את זה.

כנל יוטיוב, רוצים לשמוע שירים אבל לא מתאים לי שיסתובבו ביוטיוב, יש דברים (שלא לומר רוב הדברים) שלא מתאימים להם.

AI גם כן רואה שיחות שלא מתאימות..

אנחנו לא בקטע של צנזורה אבל מרגישה שבתקופה האחרונה זה יצא לי משליטה.

מחפשת פתרונות טכניים לפתור את זה, אשמח לשמוע איך זה אצלכם. שאהיה רגועה גם שהילדה נכנסת לחדר ללמוד עם חברה במחשב. כי היום זה היה ממש לא מוצלח

אני טכנופובית פלוס פלוס אז אם אפשר בהסבר למתקשיםירדנית

שום דבר רע בצנזורה במקרה הזהחושבת בקופסא

היית נותנת לאדם זר ברחוב לחלק לילדים שלך חוברות שאת לא יודעת מה כתוב בהן?

רק כדאי לדייק אם הכוונה לכל תוכן שהוא לא למידה וניצול זמן ממש, או תכנים בעייתיים בפני עצמם, כי אלו שני דברים שונים.

כי אם יש לכם רימון ברמה המתאימה, לא אמורים להיות בעיה מבחינת התוכן.

אבל אם רוצים שהמחשב ישמש ללמידה ולא לפנאי, (אני לא יודעת איך עושים את זה בפועל, אבל אני יודעת שזה קיים) אפשר דרך רימון או דרך תוכנה אחרת לחסום אתרים ספציפיים, או הפוך לעשות רשימה של אתרים מותרים בלבד, ואז לחסום גישה ליוטיוב ולai.

פתרון פחות קיצוני הוא להיכנס להגדרות בתוך האתרים האלו, ולחסום אותם כמה שיותר. לשים את חשבון היוטיוב ליוטיוב קידס (מגן מפני תכנים בוטים במפורש, אבל מתיר שטויות ממיסות מוח, שכנראה גם כן כדאי לא לראות)

בצ'אט מצאתי בטעות שיש בתוך ההגדרות שלו אפשרות למנוע ממנו לדבר על תכנים בוטים (ולא ברור לי למה זה לא מופעל כבררת מחדל).

והכי פשוט זה זה להגביר את החסימה ברימון או פלטפורמה חוסמת אחרת.

לגבי מה שחברים שולחים- אולי תמימה, אבל חברים לא ישלחו דברים גסים ממש, לפחות לא בפלטפורמה כזו שמיועדת ללימודים ובפיקוח המורה? עוד אין לי ילדים, אבל אני קצת מזדעזעת מהרעיון של לתת לילדים להמשיך להיות חברים של ילדים שחשודים ברצינות בדבר כזה, אם יש רצון, הם ימצאו דרך אחרת להראות את זה ועצם החברות נשמעת לי בעייתית.

שולחים שם שורטים וכל מיני שירים/זמרים/קליפיםירדנית

שאני לא מעוניינת שיחשפו לזה.

איך ישמעו שירים? לא התחברו לספוטיפיי לצערי.. אבל אולי אם אגיד שאין ברירה.

רימון ברמה בינונית לא חוסם את מה שאני רוצה שיחסום..

רימון ברמה הגבוהה יותר מצריך ממני לפתוח להם את מה שהם צריכים כל רגע.

בטימס אין לי ממש שליטה על מה קורה בקבוצות, וכבר לא מתאים להם שאני עוקבת אחרי השיחות שלהם, שזה סה"כ מובן

אם יש שירים ספציפיים שהם שומעיםהשם שלי

אפשר להוריד את השירים למחשב, ואז לחסום את היוטיוב.

באזור האישי ברימון אפשר לחסום\לפתוח אתרים מסוימיםפתית שלג

כרצונך

ואם החברים שולחים קישורים לסרטונים שהזכרת- ברמת סינון גבוהה כנראה שגם זה ייחסם.

אין כל כל פתרוןמסתתר

אין כ"כ פתרון, מה שכתבת נכון. זה או קצת מדי או יותר מדי. אולי ב"חזקים ברשת", ובארגון "לוקחים אחריות", יש להם פתרונות..

יש תוספים בחנות כרום לדפדפן במחשבנקדימון

שאפשר לחפש שם תוספים עם דירוג גבוה וכמות הורדות של עשרות אלפים (כדי שיהיה לזה אמינות, ואמינות ביצועית).

יש כל מיני תוספים שמסננים שורטס ורילסים ביוטיוב ורשתות חברתיות, תכנים למבוגרים או הימורים וכדומה, חוסמי פרסומות למיניהם. זה קצת התעסקות (אבל לא נוראית), אבל אולי חבר/ה טוב/ה יוכלו לעזור. או לחילופין, הדרכה טכנית את יכולה לבקש ממצב ai בחיפוש גוגל.

וכמו שגם אמרו, אם מדובר על אתרים יותר ספציפיים אז אפשר לחסום ברשימה אישית באזור האישי של רימון, או להעלות רמת סינון לאתרים המסויימים.

אגב, לגוגל יש אפשרות של בקרת הורים (לא ניסיתי אך ראיתי שקיים), ואז את יכולה לחבר את החשבונות של הילדים אלייך ולהגדיר כל מיני דברים. זה גם דבר ששווה לבדוק עליו, ואולי הוא יפתור חלק מהבעיה.

לגבי ai, אין ממש דרך היום לשלוט בזה. לכן נטפרי, למשל, חוסמים את זה גלובלית.

תודה, אנסה לשבת על זהירדנית

(הזדמנות טובה להכיר לך תודה שבזכותך נכנסו להכיר את עמיחי ונינו הי"ד וישבתי והראתי גם לילדים, מה שמראה לי כמה רחוק אפשר להגיע עם חינוך ילדים ולאן אני שואפת)

בשמחהנקדימון

לא הכרתי אותו לפני כן, אבל הנשמה המיוחדת הזו באמת מרימה את העיניים שלנו אל האינסוף.

אלוף אתהפתית שלג

בשביל שירים הייתי עושה ספוטיפיי וחוסמת את יוטיובמרגולאחרונה

ובמקרים שהמורים שולחים סרטון לימודי מיוטיוב- תפתחי לרגע, או תתני מהטלפון שלך נקודתית לזה.

ספוטיפיי יש גם פודקאסטים שעקרונית יכולים להיות לא ראויים אבל לא נראה לי שיש להם סבלנות לזה חחח.

שירים שיוצאים עולים תוך שניה לספוטיפיי. גם שירים חסידיים ושירי קודש יש שם.

ואם הילדים שולחים בטימס קישורים לסרטונים, אז אפשר לחסום אתרים אחרים (כמו טיקטוק, יוטיוב וכו), ואז הם לא יוכלו לצפות בהם.

מה קרה לפאות?פשוט אני..

כשהייתי ילד, ילדי ונערי הציבור הדתי התחלקו בין כמה סוגי פיאות:

פיאות קצרות שמגיעות בדיוק עד לעצם הסמוכה לאוזן, או קצת יותר ארוכות שמגיעות עד לגובה התנוך.

פיאות מעט ארוכות יותר, אשר גולגלו בחן מאחורי האוזן.

וכמובן פיאות ארוכות עוד יותר שכבר לא יכולות להתחבא מאחורי האוזן אלא משתלשלות בגאווה במורד הפנים.

בשנים האחרונות, אני רואה יותר ויותר נוער דתי, כולל כאלה מבתים שעל פניו נראים דוסים, כולל מהתנחלויות ויישובים דתיים מובהקים לאורך ורוחב הארץ, עם תספורת שבה המכונה עוברת עם מספר 0 מעל גובה האוזניים ולא משאירה פיאות כלל. כלומר בחלק העליון של הראש יש שיער כרגיל, אבל בצדדים יש שיער רק בס''מ העליונים ומתחת לזה יש גאלח.

בתקופתי, בבתי ספר דתיים לא היו נותנים לתלמידים להיכנס כך לכיתה, וילד שהיה מסופר כך היה צריך להתבייש במראהו החריג. זו הייתה נחשבת תספורת שלא רק שאינה דתית, אלא היא גם לא מייצגת את הציבור החילוני הנורמטיבי, אלא בעיקר ערסים.

אז איך קרה שאבות שלא מחסירים תפילה במניין ולא מדלגים על לימוד תורה עם ילדיהם, מאפשרים להם להסתפר כך?

איך אימהות המחזיקות בעוז בית יהודי כשר ומשפחה לתפארת, נותנות לילדיהן לגלח את הפאות?

תמונה מתוך AI לשם המחשה

חוץ ממה שאפשר לצחוק על התמונה של הבינהחושבת בקופסא

שהנער הגיבעוניסט מתברר מקפיד (חוץ מעל נזירות מלאה של אי תספורת בכלל) גם על קצוות השרוול כארבע כנפות ושם גם בהן ציציות.

התשובה היא כנראה הגיל של הילד. זו תספורת שהיא "באופנה" בקבוצות מסוימות, והילד רוצה להסתפר ככה, ובשלב מסוים ההורים לא מחליטים לילד איך להסתפר. וכנראה שזו תספורת די מנייסטרים בציבור החילוני עכשיו.

גם אחי השמיניסט החצוף מסופר ככה, ולדעתי זה נראה מכוער וערסי, וחבל על הפאות המתולתלות שהיו לו בילדותו. מה לעשות, אי אפשר להכריח אותם בגיל הזה.

במקרה הבינה גם תפסה לך את הגילאים של הילדים בצורה הדרגתית: מילד חמוד יהודי קטן, שעובר שלב של גיבעוניסט, ואז הופך לערס שמתסובב עם החבר'ה בשתיים בלילה ומשאיר זבל ברחוב.

היום התספורת הזאת יותר טרדנית בכל הציבורברגוע

אבל אני דווקא רואה תופעה הפוכה מקבילה- הרבה יותר נערים מגדלים פאות ארוכות

אני דווקא רואה יותר ילדים עם פיאותניק חדש2

בטח בהשוואה למה שהיה בילדות שלי.

חולשה בחינוךנקדימון

הנערים פשוט לא מקשיבים להורים.אמא טובה---דיה!

כמו נערות אצלינו מבתים סופר דוסים שהולכות עם שרוול קצר ושסע כמעט עד למעלה.

זה לא כי ההורים מרשים. זה אף על פי שהם לא מרשים.

אני חושב שלהרבה מאוד ילדים קטנים חרד"לים יש פיאותמשה

אולי בגיל ההתבגרות יש צורך לשנות משהו והפאות נבחרות כקרבן.

מרד גיל הנעוריםנפשי תערוג

אינטרסטינגימח שם עראפת

איך הילדים שלך מסופרים?

מי אמר שהם מסכימים או מעודדים?shindov

היום לא שואלים.

אני לא מדבר על בני 18פשוט אני..

אפילו בגיל 12 אני רואה את זה, בגיל שבו ילדים עוד לא אוכלים שניצל בחוץ בלי לבקש רשות מההורים

יש לי רעיוןנפשי תערוג

ב"ה בשנים האחרונות יש תופעה של התחזקות המונית

אם שאני הייתי נער. ללכת עם ציציות בחוץ זה היה רק מי שממש דוס או חזק.

הרוב היו הולכים עם פתילות בפנים (ואני מוציא רגע את עניין ספרדים אשכנזים כי זה לא קשור)

כיפה. רוב מי שהתפלל איתנו בבית כנסת. לא היה הולך עם כיפה ביום יום. גם כאלה שהקפידו על אורח חיים דתי.

היום ב"ה אנחנו רואים שגם חבר'ה שעדיין רחוקים מאורח חיים דתי מלא, יכולים להסתובב עם כיפה או ציציות בחוץ

יכול להיות שהוא לא יקפיד על שמירת שבת וכו' אבל עדיין ביום יום הוא יסתובב עם כיפה וציציות בחוץ (מכיר כמה כאלה)

יכול להיות שנערים שאתה רואה שייכים לזרם הזה

זה לא זרם דתי קלאסי

זה יותר מסורתי +

אני לא מדבר על מסורתיפשוט אני..

אלא באמת על טובי בנינו ממשפחות מאוד מאוד דתיות

גיל 12רקאני

זה לגמרי גיל ההתבגרות

אם ילד בן 12 מתעקש להסתפר ככה

אני יכולה להבין את ההורים שמעדיפים לא להיכנס למלחמות על תספורת

לדעתי פאות זה הכי יפה בעולם

אבל אם הילד שלי יתעקש להוריד אני אגיד לו את דעתי ואתן לו להחליט על עצמו

תלוי איזה תספורתנפשי תערוג

אם זה קצר אבל עדיין בגבול ההלכה. ניחא

אבל גלח מלא של הפאה שזה איסור דאורייתא ממש אני אישית (ורוב הדתיים שאני מכיר) לא הייתי מסכים

מסכימהרקאני

אני לא כל כך מכירה את ההלכה הזאת בתור אישה....

אבל יכול להיות שהם כן משאירים קצת ופשוט לא רואים את זה?

בגדול ההלכה היאנפשי תערוג

שאסור להקיף פאת הראש

משמע שאסור לגלח מאיזור הרכה ועד סוף העצם שליד האוזן.

אסור שיהיה מגולח. צריך שיהיה שיער ממשי. והפוסקים נתנו הגדרה של סביב 4-5 מ"מ לפחות.

(לא כתבתי את כל ההלכה אלא בגדול את עיקר הדברים)

רקה, לא רכהירושלמית טרייה

הכל תלוי במזלזוזיק העכבראחרונה

אפילו ספר תורה שבהיכל.

יש הרבה דוגמאות בהסטוריה להלכות שפשוט לא הקפידו עליהם בתקופות מסויימות. בדרך כלל זה חלף.

למשל, יש הרבה עדויות שבליטא לפני השואה גם נשים של גדולי ישראל לא הקפידו על כיסוי ראש.

גם היום, נראה לי שמקפידים הרבה יותר מפעם על שירת נשים אבל הרבה פחות על חצאיות לפי ההלכה.

לא יודע מה גורם לזה...

בעיות שכניםggg

יש לנו שכן מבוגר שגר לבד, בן אדם נחמד וגם נדיב עם הרבה חסד. אלא שבזמן האחרון הוא התחיל לשמוע פודקסטים או שאולי זה טלוויזיה בתוכניות של דיבורים, לא יודעת מה, הוא שומע ממש חזק עד שזה נכנס לנו לסלון ואני משתגעת מהרעש הזה. זה כמה שעות ביום לפעמים ואני פשוט מתחילה לסגור חלונות מרוב יאוש (אבל זה לא לגמרי עוזר).

ממש לא נעים לי לגשת ולדבר איתו. אולי הוא יעלב, אולי הוא לא שומע כל כך טוב. אני לא יודעת מה הסיבה לשמוע כלכך חזק. מה עושים?

מן הסתם, לדבר איתו זה השלב הראשוןפשוט אני..

ואם לא נעים לדבר איתו,

אז פשוט תתרגלי לרעש...

אם הוא אדם טוב ונעיםמתואמת

אז מן הסתם הוא עושה את זה לגמרי בחוסר מודעות, והוא ישמח שיאמרו לו אם מפריע.

פשוט לגשת אליו, לומר לו בחיוך שאתם נהנים לשמוע לפעמים את מה שהוא שומע, אבל לפעמים העוצמה קצת מפריעה לכם, ואוחי אם אפשר לשמוע באוזניות - זה יהיה מבורך.

קצת לא נעים ברגע הראשון, אבל הבעיה תיפתר בסוף.

וכמובן, תמשיכו לשמור איתו על יחסי שכנות חביבים ופתוחים גם אחר כך, כדי להראותלו שאין לכם בעיה איתו, אלא שמדובר רק במשהו נקודתי שרציתם לפתור.

אם הוא מבוגרמתיכון ועד מעון

אולי יש לו ירידה השמיעה ולכן לא שם לב שזה כ''כ חזק

ננסה לדבר איתו. בטח אשלח את בעלי..ggg

השאלה היא כמה מבוגר..קל"ת

😅 50/60 או יותר 80/90?

אם הוא מאד מבוגר אז לא הייתי פותחת את זה מולו גם אם הוא מאד סימפטי..

לנו יש רעש של סקסופון מהשכן..רוצה להתחלף?😜

נראה לי מעל 80ggg

יש לנו שכנה מבוגרת ששרה עם הגברהחושבת בקופסא

בתחלה חשבנו שהיא שמה שירים, אבל הכל אותו קול. יש פלייליסט קבוע שכולל שירי ארץ ישראל הישנה והטובה, let it go, רק תפילה אשא, הלוליה hello silence my old friend, ועוד כמה קלאסיקות מלפני 15 שנה מינימום.

בעיקר בימי שישי או בערבים. אנחנו לא יכולים לצפות את זה. אם אלו היו שירי מסיבות אולי היה לנו יותר אומץ, אבל כרגע אנחנו לגמרי מתפדחים לדבר איתה על זה.

גם מה נעשה? בזמן שהיא שרה היא בטח לא תשמע דפיקות בדלת, ובזמן אחר זה לא קשור.

מצטרפת לשאלה.

כמורה לליקוי שמיעהחיוך2019אחרונה

אני משערת שיש לו ירידה בשמיעה ולכן הוא לא שם לב אפילו שזה כל כך גבוה. אם זה מאד מציק שווה לדפוק להתעניין בשלומו ליצור קשר נעים ואז בעדינות לעלות מודעות שלו לעניין. אולי יש לו מכשירי שמיעה ואיתם הוא יכול לשמוע בפחות ווליום? אולי לשמוע באוזניות? אולי בשעות שיותר נוחות?

זה שיח שצריך קודם להגיע ממקום חברי ומתעניין וממקום מכבד לנסות למצוא פתרון

מחפשים ישוב תורני כייפי,קהילתי וחם לגור בו.מכירים?עינב66

אחרי כחמש שנים, שגרים במקום שלא ממש שמחה בו, מחפשים את המקום הבא..

רוצה מאד ישוב, חם, קהילתי, מחבק.

תורני

עדיף באזור לא מאותגר מידי ביטחונית

לא צפון.

חשבנו על מבואות יריחו, עשהאל...

אבל רוצים לחשוב על עוד כיוונים בסגנון.

יש לכן רעיונות?

אשמח מאד שתחלקו איתי, ואולי תרוויחו שכנה כייפית;)

תורני וכייפי, היילכו שניהם יחדיו? 😉פשוט אני..

יהודית ודמוקרטיתאריק מהדרום

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&oזוזיק העכבראחרונה

עדי רן כבר חשב על זה

אולי כדאי לבדוק גם את כרמי צור, נגוהות, מעלה מכמשaibrainora

אולי כדאי לבדוק גם את כרמי צור, נגוהות, מעלה מכמש ויישובים באזור בנימין. שווה לברר בכל מקום על חיי הקהילה, האופי התורני ורמת הביטחון בפועל. מאחלת לכם למצוא מקום שתרגישו בו באמת בבית ❤️

היישובים החדשים זה נשמע מדהיםפתית שלג

מכיר כמה מהם

ואני בטוח שיש רמות שונות של דוסיות וכיפיות

מה ההגדרה של כייפי?לאחדשה

יש התיישבות צעירה, זה יותר סגנון צעיר ואחיד, קראוונים הרבה פעמים...

ויש יישובים 'ותיקים' יותר...

כייפי מבחינתי קהילתי וחם, מקבל.עינב66

חושבת שבעיקר כל ההתיישבות הצעירה היישובים החדשיםלאחדשה

זה בא על חשבון נוחות וקרבה לערים, באיזורים 'מסוכנים' אם זה משהו שמטריד אתכם...

ממליצה לבדוק גם את כרמי צור וגוש עציון, יש שם יישוaibrainora

ממליצה לבדוק גם את כרמי צור וגוש עציון, יש שם יישובים עם קהילה תורנית ואווירה משפחתית ❤️

מומלץ מאוד - עטרת.רייצ'וש

זהו יישוב "תורני פתוח" - חם ומשפחתי, עם גבעה סמוכה ובה 14 משפחות של חלוצים.

גיאוגרפית הוא "חור במרכז הארץ" - 40 דקות מירושלים, אריאל, פתח תקווה ולוד. 30 דקות ממודיעין. 15 דקות מעפרה.

המצב הבטחוני די רגוע בשלוש השנים האחרונות מאז פרוץ המלחמה. אין הרבה אירועים באזור. [מה שקרה בעין רייא, ליד נווה צוף, בערב יום הכיפורים הוא היוצא מן הכלל המעיד על הכלל, והמטיילים חזרו למעיינות בהמוניהם].

אני גר באדוריים. היישוב בתמונה ששמו בערוץנחשון מהרחברון

מוזמנים להתייעץ בפרטי. אני כמעט לא כאן.

מבואות ועשאל לא מאותגרים ביטחונית?ggg

אם ככה כל הישובים ביו"ש נחשבים בסדר.

מחפשת המלצה לצימר ברמת הגולןשלומית.

לזוג.

תודה רבה!!