הרבנית פיוטרקובסקי: יש לבחון איסור נגיעה בזמן נידהor1900
*הרבנית פיוטרקובסקי: יש לבחון איסור נגיעה בזמן נידה*

הרבנית פיוטרקובסקי: יש לבחון איסור נגיעה בזמן נידה - כיפה

הרבנית מסבירה כי כיום תפיסה הזוגית שלנו שונה, ולכן היא דורשת שינויים הלכתיים. לפי הרבנית יש להבחין בין סוגי הנגיעה בין בני הזוג גם בעת נידה - מגע נחמה, מגע חיבה ומגע אינטימי. "אני כמהה שמישהו מאנשי ההלכה יסכים לקיים שיחה בנושא"

צודקת.Fff
טועה ובגדול, והכי לא אהבתי את המשפט שלה:חבובוש

 "לא יכול להיות שאנחנו נקיים הלכה של המאה ה-12 כשהילדים שלנו חיים במאה 21, אנחנו חייבים לשוחח עם המציאות".

זאת התורה לא תהא מוחלפת.

 

יש התרים יש פתרונות להרבה דברים (מעדיפה לא להביא דוגמאות ממה שאני קיבלתי כי אני יודעת שלכל אחד זה מאד אישי), אבל מכאן ועד לשנות את ההלכה יש הבדל עצום.

 

 

 

 

ובוא נגיד שאני אחת שהכי קשה לה בעולם לשמור ולא מצליחה לשמור ושונאת את המצווה הזו בדם.

 

אשמח לשמוע (גם בפרטי) אילו היתרים קיבלת ה' אלוקינו


זו בדיוק הבעיה- שנכון שיש פתרונות אישיים, אבל כל רב וכל פוסקקרן-הפוך
שומר את הדברים כל כל בסוד, ואין שיתוף והעברת ידע, והדברים יותר מידי נתונים להשקפה האישית של הפוסק ולא כקו הלכתי מקובל וברור.
פוחדים לפסוק פסיקה גורפת -פוחדים לדון בנושאים "נפיצים"or1900
עצם העובדה שהתקבעה מסורת של פסקי הלכה פרטיים/אישיים זו הבעיהקרן-הפוך
לא נכוןיהודה224
הרב עובדיה פסק היתרים בהלכות נידה שאין דברים כאלה
ולא פחד מאפחד זה ממש לא נכון
אדרבא. היוצא מהכלל מעיד על הכלל.קרן-הפוך
רבנים שאינם מהשיעור קומה של הרב עובדיה יוסף, הרב גורן בזמנו, די פוחדים לגעת בחידושי הלכות והתאמתם למציאות חיינו.
ולכן אם זה היה נכון הלכתית ברור שהיו מקילים כךיהודה224
וכנראה שזה לא נכון אז לא פסקו כך
זה לא שהוא שומר בסוד, אלא יש דברים אינדוידואליםחבובוש

הרבנים לא יכולים לבוא ולשנות את ההלכה, ולהוציא התרים בראש חוצות, שנראים שסותרים את ההלכה.

אני לא יודעת מה עומד מאחורי הפסקים שלהם ואני גם לא אלך לשאול כל אחד גם כשמדובר ברבנים שאני אקבל מהם תשובות שיותר מתאימות לי.

ויש דברים שהם לא סוד אלא רק צריך לקבל בשבילם היתר, לדוגמא לבצע בדיקה ביום הראשון והשביעי בלבד.

ואם אישה אחרת עומדת בתנאים ובאילוצים שהיו לך, למה שהיא לאקרן-הפוך
תקבל את אותה פסיקה הלכתית שאת קיבלת?


מותר להחליט שיש פסקים שונים ומנהגים שונים - אך הדברים צריכים להיות שקופים וברורים.

שכל אחד יוכל לבחור לעצמו את ההשקפה הנראית לו.

כמו שיש מנהגים ידועים ושונים לזמן הדלקת נרות שבת - ירושלים 40 דרות לפני השקיעה, חיפה 30 דקות ותל אביב 20 דקות, וכמו שיש מנהגים לזמן הוצאת שבת, רגיל ורבנו תם, וכפי שיש מנהגים שונים לקטניות בפסח, וכפי שיש מנהגים ונוסחים שונים לתפילות, וכפי שיש מנהגים שונים של משקל/נפח/כמות לפי חזון איש, מול מנהגים אחרים, אך הכל שקוף וידוע ולא אישי וסודי - אין סיבה שדווקא הלכות טהרת המשפחה יהיו משהו אישי ופרטי.
^^^כל מילה^^^קופצת רגע
איזה סוד ואיזה נעלייםמעיניייי
יש ספרים, מי שרוצה ללמוד יכול ללמוד!
ההיתרים והפתרונות למקרים מיוחדים מסתמכים על כך שיש מחלוקות בהלכה, אז מוצאים איזה פסק וסומכים עליו בשעת הדחק, אבל לכתחילה לא מחפשים לעגל פינות
היחס לדברי הרבנית קצת יותר מורכב.רק חייבת להעיר על טעותךמיקי מאוס
זו לא התורה.
וחשוב לזכור את זה

אלה גזרות שהוסיפו חז"ל (כן, בני אנוש כמו הרבנית, רק עם ידע רחב יותר וקרבה יותר גדולה למקור)

ח"ו לא אומר שאפשר למחוק אותן. זה חלק מהחבילה של ההלכה.
וגם לא חושבת שכל אחד או אחת יכולים לערער על זה (וגם הרבנית לא)
אבל מאוד חשוב לזכור תמיד מה מצוות דאורייתא, מה דרבנן , מה גזרות ומה מנהג.
אחרת מגיעים להקל בדברים חשובים מתוך אחיזה חסרת פשרות בדברים פחות חשובים

בהחלט יש מקום לרבנים רחבי כתפיים להרהר בדברים, לבחון אותם, לבחון את המציאות שהשתנתה ואת השפעת הגזרות.
יש טעם לגזרות בשונה ממצוות אלוהיות. ויש מקום להרהר אחרי טעמם. רק למי שיש לו את הסמכות , הידע ויראת השמיים כמובן
וגם הרבנית מסכימה עם האמירה הזו, היא לא קראה לבטל כלום על דעת עצמה. היא קראה לכלל רבני הדור להקדיש מחשבה ותשומת לב לעניין כי ראתה שיש צורך בדור (לא כי היא עצמה קשה לה או מפונקת)
לא שמעת על "תורה שבעל פה"?הָיוֹ הָיָה

כן כן, ההיא שמסרו לנו "בני אנוש"..

ועדיין - מי שכופר בה הוא או צדוקי או קראי....

 

שום רב רחב כתפיים לא יבטל דברי חז"ל, ושום אדם שמבטל דברי חז"ל יכול להיות "רב רחב כתפיים"

 

הבסיס של רב זה כפיפותו לתורה.

 

 

אגב, כתוב בחז"ל "אם ראשונים כמלאכים אנו כבנ"א, ואם ראשונים כבנ"א אנו כחמורים"

מסביר הבן איש חי: באמת ראשונים כמלאכים ואנחנו כבנ"א

אבל מי שאומר "מה, גם הם היו בסך הכל בני אדם" - זה - הוא חמור..

(סורי, לא אני, הבן איש חי...)

מבטיחה לך שאתה עובר המון פעמים על דברי ראשוניםמיקי מאוס
כן, הם לא הסכימו על הכל.
ועם הדורות ההלכה נקבעה באופן מסוים הרבה פעמים בניגוד לדעת ראשונים.
שלא לדבר על גמרות שלא נפסקו כך להלכה
ועל גאונים.
ועל זה שגם היום תוכל למצוא פסיקות הפוכות מנומקות היטב

בקיצור-לזלזל אתה יודע. להתרברב גם כן.
ללמוד ולטעון עניינית פחות...
הרבה פחות
אני אפילו פעם אחת לא חלקתי על דבריהם. לא.הָיוֹ הָיָה
עבר עריכה על ידי בסדר גמור בתאריך ב' בחשון תשפ"א 10:14

וכתבת כעת רשימה של דברי הבל.

מדובר בהלכה שמופיעה בגמרא, הוסכמה על ידי כל האמוראים, נפסקה ברמב"ם, בטור, ובשו"ע. 

הוי אומר, נקבעה להלכה, לחלוטין.

ומלכהל'ה החליטה למחוק אותה. כי היא לא נוחה לה.

 

 

אם את רואה בדברים ראיה לכך שאני לא יודע ללמוד, את מגוחכת.

(רוצה מולי תחרות בקצות החושן? בשאגת אריה? ביורה דעה? ביבמות כתובות? במה את רוצה להתחרות? אל תעשי צחוק מעצמך)

לא אמרת שום (!!!) טיעון למדני, בעצם שום טיעון בכלל, ואת מאשימה אותי ב"זלזול בלי לדעת ללמוד"...  

 

הנימוק היחיד שלך היה ש"גם הם בני אדם", ועל זה, גברתי היקרה, גם הבן איש חי ידע לזלזל ופשוט קרא לך: חמור.

הוא, לא אני.

כל מילה!!תן כתף
רבני הציונות הדתית-לאומית לא יעזו לחדש הלכות בלי הסכמה ו..קרן-הפוך
שיתוף פעולה מצד הפוסקים החרדים.

ולכן זה עוד נושא, אחד מיני רבים, בהם ממשיכים להחמיר לפי הקו החרדי.

ארגון בית-הלל, למשל, שהוקם ב 2012, שמאוד יכול להתאים לנושא המדובר - עדיין לא מקובל כגוף משמעותי.



בית הלל - הנהגה תורנית קשובה – ויקיפדיה
אין שום קשר לחרדי או דתי לאומי בפסיקת הלכהיהודה224
הפוסקים הכי מקלים הבהלכות נידה הם חרדים...
אם הפסיקות כל כך אישיות ופרטיות, איך אתה יודע?קרן-הפוך
כי למדתי את התחום מעט מן המעטיהודה224
^^ ע"ע הרב עובדיה יוסף זצ"למקופלת
כל כך כל כך הרבה דברים העולם הדתי לאומי עושה בלי החרדים.....הָיוֹ הָיָה

בית הלל לא מתקבל כגוף משמעותי פשוט כי הוא גוף נאו רפורמי. זה הכל.

גם אם החרדים יקבלו אותו אלף פעמים לא נקבל אותו..

זו הבעיה של כולנו - כל התאמת ההלכה לחיים, נתפסת כצעד רפורמי.קרן-הפוך
בדיוק הגדרת התאמת ההלכה לחיים.יהודה224
וזו הטעות כי
החיים צריכים להיות תואמים להלכה!!! וזה הבדל משמעותי.
מה עם תקנת הפרוזבול? ומכירת חמץ? ומכירת קרקעות בשמיטה?קרן-הפוך
ועוד דוגמאות משרשרת הדורות על שינויים בהנהגות בהתאם לצרכי השעה וצרכי הדור?


זה לא התאמנת ההלכה לחיים?

ויש לנו חוסר משמעותי במסורת הפסיקה ההלכתית על ניהול מדינה ריבונית יהודית.
מאז חרב בית המקדש, ועד הקמת מדינת ישראל, לא היצה מציאות של שלטון יהודי עצמאי במדינה משלו.
אלו פתרונות הלכתייםה-מיוחד

לעניות דעתי להתאים את ההלכה לחיים אלו סיטואציות שלא היו פעם וצריך להתאים אותם. לא להגיד פעם להדליק אור היה סיוט והיום יש מתג אז אין בעיה להדליק אור בשבת.

זה ממש לא "התאמת ההלכה לחיים" - לכולן יש ביסוס יציב מאוד.הָיוֹ הָיָה

פרוזבול - יש לימוד מפסוק שהמוסר חובותיו לבי"ד אינו משמט, מה שתיקנו זה רק שאכן כולם ימסרו בדרך קבע.

מכירת חמץ וקרקעות - שוב - מבוסס על המבואר בגמרא לגבי רשות נכרי וקניינו, דברים הנלמדים מפסוקים מפורשים.

 

לא חכמה לקחת כל דבר שתיקנו חז"ל, בלי ללמוד רבע מהסוגיה שלו, ולומר "הנה התאימו את ההלכה לחיים"....

אם זה הדרך - תסבירי מה ההבדלים בינינו (כלומר, מה שאת רוצה שנהיה) לבין הרפורמים?

 

על סמך מה בדיוק יכולה לברר גברת פיוטרקובסקי את התרת האיסורים שלה? יש לה איך לבסס את זה?  או רק "כיווןש החיים היום לא מותאמים אז פשוט נבטל?(חוץ מהטיעון הדבילי שאחרי ימי הוסת זה דרבנן, כל ילד שלמד משנה יכול ללמד אותה שכל עוד אשה לא טבלה היא דאורייתא גמורה גם אחרי שמונים שנה מסיום הוסת, בחייאת, היא לא הייתה אצל מדריכת כלות לפני שהיא התחתנה?) 

 

 

 

 

הדוגמאות שלך בדיוק מוכיחים שאת טועה.

כי לפי הדרך שלך או של פיוטרקובסקי - לא צריך פרוזבול, לא צריך מכירה, לא צריך כלום,

פשוט נאמר שזה לא מתאים לחיים המודרניים, ואם ככה נבטל את זה ושלום על ישראל...

 

את בסך הכל מבססת את טענתי הקודמת שכשחכמיםיהודה224
ראו צורך אמיתי ויכול הלכתית הם עשו.
וכאן כנראה שאין את הצורך ואת היכולת ההלכתית.
דרך אגב אבחנותיה בין סוגי המגעים בעיניי פטתיים ולו מהסיבה שהרבה פעמים זה תגובת שרשרת שאין עליה שליטה.
אוקיי, אז מה זה *כן* צעד רפורמי? הבה ותסבירי את ההבדלים.הָיוֹ הָיָה
עבר עריכה על ידי נשמה כללית בתאריך א' בחשון תשפ"א 05:38

תגדירי מה זה רפורמי.

ומה זה "התאמת הלכה לחיים".

ואיך עושים את זה בלי זה.

כולי אוזן.

חבל שהיא עושה מעצמה צחוק..חצילוש
העולם משוגע. סופית.אורה שחורה
למה אתה מפרסם כזה דבר???
יכול לומר שלי איסור הנידה היה קשה מאוד ליישוםor1900
ושוב הטענות פה לא באות מחולשה אנושית
אלא טענות הלכתיות וכך צריך להתמודד איתן. הלכתית !
לא כל אחד יכול לפסוק הלכתית בטח לא בענייני כרתאורה שחורה
לא כך פוסקים. אם היא רוצה לדון יש דרך לדון הלכתית.
זה מאוד מסוכן לפרסם כאלה דברים.
לא מספיק שפרסמת את הפסק ההזוי על חילול שבת בליל הסדר עכשיו זה?
דיוק קטן. ליל הסדר השנה יצא ביום חמישי. לא שבת.די שרוט


השנה אתה מתכוון לתשפ"א?חצילוש
אם כן ליל הסדר יהיה בשבת.
לא, לתש"פ, השנה שבה פסק רב מסויים לגבי הזום.די שרוט


אהה לא הבנתי נכוןחצילוש
ליל הסדר של תשפאחיים של
הוא במוצש.
לא בשבת
הכוונה כנראה להיתר להשתמש בזום שהוציאו הפוסקים המערבייםקרן-הפוך
הפוסקים המערביים - קבוצת רבנים מעדות המזרח הפוסקים לפי מנהגי רבני מרוקו הקדומים.

מתירים הדלקת חשמל ביום טוב.
מכאן הגיעו להיתר לקיים את ליל הסדר עם זום לשיתוף בני המשפחה המבוגרים ובסיכון.
כן לזה הייתה הכוונהדי שרוט


דוגמא מצויינת - היתר שניתן בצורה מנומקת ומבוססת.קרן-הפוך
כך ראוי לנהוג בכל סוגיה הלכתית - פרט, נמק והסבר.
ולא בחדרי חדרים.
זה נכון גם לגבי הפיאסקו של העליה להר הביתדי שרוט


פוסקת יקרהיהודה224
ההיתר ההוא נבנה על תזה הלכתית יחידאית של הרב משאש זצ"ל. משהו שרוב הפוסקים אפילו המקלים ביותר לא נקטו להלכה כמותו
ועדיין פורסם ברבים - מי שרוצה קיבל, ומי שלא, לאקרן-הפוך
ולא נשמר בסודיות כפסיקה פרטית ואישית.
מגיב עניינית לא מגיב להכפשותor1900
טוב שהשיח עולה לדיון
גם בנושאים בוערים

עוד ועוד זוגות עושים מה שהם רוצים ללא הדרכות רבנים

קונדום.. אמצעי מניעה שונים.נגיעה.. נידה .. ועוד ועוד ועוד

אז הגיע הזמן לדון בכובד ראש ולתת פתרונות הלכתיים מוסדרים ומקובלים
העיקר שאתה עקבי בדיונים שלךאורה שחורה
לא מגיב להכפשותor1900
חחחח אתה אומר- הרבה אנשים עושים מה בא להםחצילוש
אז בואו כבר ניישר קו. ואז כולם יוכלו!
אני מעדיפה לדעת שאני מקיימת חצי הלכה, מאשר לדעת שאני מקיימתחבובוש

את כל ההלכה ששונתה על ידי לא יודעת מי בהתאם לרוח הימים.

זה את אמרת... חייבים לעשות סדר ולהפסיק לעצום עינייםor1900
אין פה שום טענה הלכתיתירא שמים!
בעיקר סברות כרס
מגע של נחמה יכול להגיע מהר מאוד למגע אינטימיבוריס
תלוי זוג.
פסיקת הלכה היא לרוב יישור קו בין כולם כאשר יכולים להיות פסקים אישיים פה ושם.

אי אפשר להתיר לכולם
זה באמת הנושא הבוער מבחינתה? התאכזבתי...rivki
אבל לשירשור הזה יש פוטנציאל לאור השיעמום של סגרים, בידודים והגבלות שונות.
נושא בוער לכל הדיעות וכמובן שיש עוד נושאיםor1900
יומרני ביותרפרגולה למעלה

כל אדם צריך לדעת את מקומו. לא פוסקים הלכה מ"הבטן" יחד עם זאת יש מקומות שההלכה יודעת לתת פתרונות למה שצריך.

יומרני משהו האמירה הזו.

הייתי מציעה גם לבחון את הצורך בנטילת ידיים, עירובי חצירות ותחומין, הלל, הדלקת נר חנוכה ועוד. כולל הצורך בהדלקת נרות שבת כי מי בכלל נתקע בדשברים בבית שיש אור חשמל?

קצת ענווה לא תזיק

אני לא פוסק ומחילה גם את לאor1900
היום אין מי שיקח על עצמו לשנות דבריםשושנית78

קחו לדוגמא חג שני של גלויות, שזה דבר שהיום עם לוח מדויק, אפשר היה להוריד לחלוטין. ועדין עוד לא קם מי שיבטל את זה. וזה נוגע להמון המון יהודים בגולה, ואפילו כאלה שחוגגים בארץ חגים רובם שומרים חג שני. 

בורות מוחלטת. כבר דנו בזה בגמרא אחרי קביעת הלוחהסטורי
והוחלט להמשיך. זה ממש לא משהו שמישהו היום יכול לשנות.
זה בגלל שכותבי הגמרא היו אנשים פרימיטיביים חסרי מעוף ואומץ.הָיוֹ הָיָה

ובכלל, הם היו גברים.

וגברים כידוע הם עם חסר לב ויושרה, ולכן הם החליטו להתעלל בעם.

 

 

אבל היום, הו היום,

שנת גאולי באה!

דור חדש של לומדי תורה קם בארץ ישראל,

דור חדשן ואמיץ,

דור שלא מפלה נשים,

דור שמעמיד בחוד החנית רבניות ידועות שם

כגון מרן הרה"ג פיוטרקובסקי

וזכינו, הו א-לי הטוב

שיש לנו עמוד האש לפני המחנה!

רבניות אמיצות ופלורליסטיות,

בעלות ראיה רחבה וחיבור למציאות

לאורם נלך עד לבא הגואל.

 

 

 

 

ועכשיו ברצינות:

לא מפתיע, שכל מיני תגובות כאן זורקות דוגמאות מדוגמאות שונות

להראות על הצורך בשינוי ההלכה.

ובמקרה, רק במקרה, כל הדוגמאות הן כאלו שנער בישיבה תיכונית בינונית ומטה יכול להראות את האיוולת שבהן וחוסר ההקשר לנידון.

האם זה יגרום למישהו או מישהי מזורקי הדוגמאות להוריד קצת את האף שלו?

תרשו לי לנחש שלא.

מחר נקום ליום של שלל דוגמאות חדשות.....

כשכל אחד ואחת מהשולפים בטוח שהנה הנה הוא מביא את הראיה הניצחת נגד הרבנים הפחדנים והמיושנים...

חרפה.

סורי על הדילאייחצילוש
אבל אתה כותב ממש חד ומצחיק. בעלי ואני צחקנו פה אשרייך.
תודה, כיף לשמוע...הָיוֹ הָיָה

תודה על הפידבק.

ושמח שנהניתם....

 

 

(כעת אני יכול להיות בטוח שקיימתי את הגמרא במסכת מגילה "כל ליצנותא אסירא לבר מליצנותא דעבודת כוכבים" - כל ליצנות אסורה חוץ מליצנות על עבודה זרה..... אם צחקתם, סימן שזו הייתה ליצנות מוצלחת.....)

יש עוד דוגמאות וזה מביךor1900
זה הכלל לא מביך. זה לדעת את מקומךפרגולה למעלה

"אין בית דין יכול לבטל דברי חבירו אלא אם כן גדול ממנו בחכמה ובמניין."

בהצלחה במציאת אחד שכזה.

אז משאירים הלכות שלא קשורות להיום בגלל סיבה טכנית??or1900
זו לא סיבה טכנית. זה משהו מהותיפרגולה למעלה

היום, בעיקר בדור כזה של שפע מידע שכל אחד חושב שהוא האבא  והאמא של ההלכה,

בהחלט לא תזיק קצת ענווה וצניעות.

לא ייתכן שכל אחד שלמד כמה שנים  יקרא לחשיבה מחודשת על נושאים הלכתיים.

 

יותר מביך הבורות, והאומץ להתעלם ממנההָיוֹ הָיָה

שבע דקות אחרי שכבר נכתב כאן שהגמרא דנה בזה בדיוק והכריעה שזה לא סיבה מספקת לביטול יו"ט שני, אתה אומר שזה שלא ביטלו זה מביך.

 

כלומר - לא רק על רבני דורינו אתם יוצאים שהם לא מותאמים לחיים, אלא חד וחלק, קפצתם ראש היישר אל האמוראים (הרי בתחום הזה לא השתנה כלום מימות האמוראים עד היום, אותו לוח שיש היום הוא שהיה אז) וכבר אותם אתם מאשימים.

 

 

כלומר, לא התאמה של דברי חז"ל למציאות מודרנית אתם רוצים, אלא ויכוח עקרוני ישירות על דברי חז"ל, בלי שום שוני מציאותי ביניהם לביניכם, פשוט לחלוק עליהם וגמרנו.

 

מה אגיד לכם, געזונטערהייט.

ואחכ מתפלאים למה רבנים מתנגדים להכשיר מורות הלכה..בסדר גמור


בדיוק כשניסיתי להבין איפה המנהלים בשרשור הזהמיקי מאוס
אני מגלה שבעצם אין פה גבולות של זלזול בת"ח כמו שנאמר לא פעם בשרשורים אחרים. רק ברבנים מהמין הגברי.
אם היא אישה-מותר להתבטא בצורה מזלזלת.
עצוב ומבייש
מה גם שאותו האיש שזילזל הוא מנעלאריך וייס
אני גם בן אדם ולא רק מנהלבסדר גמור
ולא כל מה שאני כותב בפורום הוא בכובע המנהל.
יש מנהלים נוספים שמסתובבים. אם לא היה נראה להם, היו עושים עם זה משהו.
אם הייתי תופס את השרשור הזה באיבו הייתי מוחק אותו כדי לא לפתח את כל הדיון הלא נעים הזה שבא אחכ.
מחילה ניהול לא איזון מוסרי לצעריor1900
חלילה, אנחנו נגד זלזול ברבניות, למרות שהן נשים....הָיוֹ הָיָה

מי שיזלזל ברבנית רוזנברג, אני מאמין שינעלו לו...

אבל בהחלט אין כאן אכיפה על זלזול ברפורמים, ולא משנה מאיזה מין הם.

 

 

הליצנות המגוחכת של להכניס כל דבר למאבקי גברים נשים, רק מוציאה את כל ה"נאורים" פיתות גמורות.

אין שום קשר להיותה אישה.יהודה224
גם אם גבר היה פוסק כך הייתי תוההה ותמהה עליו אולי אפילו יותר
זה סתם מטופש לדחוף את האמירה הזו לכל דיון
השיח שלך כל כך מזלזל לצערי אני פורש בשיא איתך בכל דיוןor1900
בעיני יהודה היה מאוד ענייני..חצילוש
מה שלא ענייני אלו הטיעונים של מלכה פיוטרקובסקי שאפילו אח שלי השישיסט יכול להפריך ביתר קלות.. וכבוד התורה וחז"ל שהיה למרמס..
סליחה על איזה שיח מזלזל אתה מדבר???יהודה224
תוכל להסביר לי מה מזלזל במה שכתבתי?
נכון כמו שנאמר בבדיחותא:בסדר גמור
"אני לא אנטישמי - אני שונא את כולם באותה מידה".
אדרבא, אולי אם האשה הזו הייתה עוברת הכשרה היה יוצא ממנה משהוהָיוֹ הָיָה

ולא הייתה עסוקה בלהחריב את היהדות ברעיונות עיוועים מגוחכים.

אבל היא לא הביאה שם בכלל מקורותמישהו כל שהוא
אז מה הדיון??
בא לי להתיר אז בא נדון על זה?
לא מבין מה המטרה חוץ מלעשות מעצמה צחוק...
על היתר הזום בליל הסדר הביאו מקורות הלכתים מנומקים אז היה מה לדון להסכים או לחלוק. אבל כאן אין כלום רק אמירה ריקה
אגב, גם הזום ההואפרגולה למעלה

לא מעט רבנים שהיו חתומים על ההיתר ההוא נשמטו בזה אחר זה מחתימתם 

נכון, אבל יש דיון עניני.מישהו כל שהוא
על גדר חשמל בשבת וחג עם מקורות מוכרים ורציניים.
כאן זה לא מתחיל כפי שכבר כתב
בשונה מקשקשנים אחרים, עליה קשה ללמד זכות שהשטויות מבורות... - נשואים טריים
^^^^^rivki
מההיתר הגורף לא מההיתר הנקודתיor1900
טוב שיש שיח הלכתי גם בימים אלה
כי היא לא פסקה הלכה!!מיקי מאוס
היא הביעה דעה.
היא לא חושבת שיש לה או לכל רב בודד בן דודנו סמכות לפסוק ככה לציבור.
לכן היא קראה לכל חכמי הדור לדון ולחשוב בעניין.

לא לכל קשקשן עם מקלדת בפורום

היא מכירה היטב את המקורות.היא יודעת על מה האמירה שלה מתבססת ובטוחה שגם שאר פוסקי ההלכה בדורנו יודעים.
אולי יתנגדו לה אולי יקשיבו לה, אבל הזלזול פה מחפיר ומגעיל
בשונה מקשקשנים אחרים, עליה קשה ללמד זכות שהשטויות מבורות...הסטורי
השו"ע (המאה ה16 לידיעתה, לא שזה משנה משהו...) אוסר על רופא לטפל באשתו נידה, אפילו כשאין אף אחד אחר. זו מציאות שגם אז לא היתה חיבה וממש לא תלויה ב'תפיסת הזוגיות' או בכל מיני בירבורים אחרים, שלא רלוונטיים לפסיקת הלכה.

הרמ"א (בעקבות הרמב"ן) מתיר לרופא לטפל באשתו, אם המציאות היא שאין אף רופא אחר שיכול לטפל. לפי הקישקושים שלה - כולם היו צריכים להתיר את זה.
אממ אני חושב שדבר ראשון היא צריכה להתנצל על שיש לה רחםאריך וייס
אחר כך על שניסתה להתיר.

ולבסוף על זה שעוד בנושא נידה היא דנה כאישה.

לא יודע מאיפה היא הביאה את הדברים האלה, אבל כדאי לחכות שתוציא מאמר מסודר שבו היא מסבירה את החשיבה שלה. היא לא כותבת סברת כרס אף פעם וקשה לי להאמין שהיא תתחיל עכשיו.

וכן, בוודאי שיש קשר לתפיסת הזוגיות גם כאן. כמו כן מה ההבדל בין טיפול רפואי לחיבוק "נפשי"? שהוא מגע של טיפול.

ואם הייתה גבר היית מחשיב את דעתה?or1900
אני כתבתי בציניותאריך וייס
לא אכפת לי גבר או אשה.
ממש לא רלוונטי. גם לרב קונסרבטיבי הייתי מגיב אותו דברהסטורי
כפי שכתבתי, בניגוד לקשקשנים אחרים שאפשר ללמד עליהם זכות שהם בורים ועמי ארצות - היא למדה הלכה. ממילא ברור שהיא מכירה את פסק השו"ע והרמ"א וכל הראשונים שפסקיהם בנויים עליהם, שאסרו נגיעה של בעל באשתו בהקשר רפואי נטו. (כל ההבדל ביניהם - שהשו"ע בעקבות הבנתו ברמב"ם אוסר אפעלו בפיקוח נפש והרמ"א מתיר לצורך רפואי נטו, כשאין אף אחד אחר).

כל הקשקוש של לתלות את האיסור בסוגי נגיעות, בסגנון הקשר בין בעל לאשתו - הוא נגד נקודות המוצא בדיון שכבר נידון בפוסקים.

נקודת המוצא, שכאילו ההלכה תלויה במאה זו או אחרת - זו נקודת מוצא קונסרבטיבית.
קונסבטריסית? ההלכה כן משתנה בהתאם למציאותאריך וייס
ראה הלכות צניעות. או כל מיני שיטקים בצורך גדול.

ממש לא קשורהסטורי
יש דברים, כמו *חלק* מהלכות צניעות (לא הכל!) שתלויים במה נחשב צנוע באותו מקום. זה לא השתנה מחז"ל ויד ימינו. מה שלפעמים השתנת - זו המציאות עצמה.

יש דברים שנמצאים בתוך גבולות ההלכה ונזקקים להם בצורך גדול.

אין דבר כזה שההלכה מתאימה למאה כזאת ולא אחרת. במיוחד בדברים שההלכה התייחסה במפורש להמצאה שלה - ופסקה הפוך לגמרי.
המציאות באמת משתנהrivki
אבל דווקא בעניין המגע - לא נשמע הגיוני.
פעם לא היה 'מגע של נחמה' או סתם מגע יומיומי טכני שלא קשור למיניות, או לא.נשים היה פחות צורך במגע? נו באמת...
היה.. להעביר דבר מיד לידירא שמים!
וחכמים אסרו אותו
קשקושים?? כשזילזלת ברבנית איבדת אותי סליחהנor1900
דרך ארץ קדמה לתורה
מציעה שתלך לרב שלך ותשאל מה דעתו על הגב פיוטרקובסקיאורה שחורה
מחילה את בת 90 הנושא לא נוגע אלייךor1900
זה בשנות חייזרים. בשנות בני אנוש אתה הרבהההה יותר זקן ממני.אורה שחורה
לא מוחלת
אז תתקני את הגיל בכרטיסor1900
כשהרבנית מזלזלת בהלכה, היא איבדה את רבנותההסטורי
איזה מין רבנית זאת, שההלכה הפשוטה בכל הפוסקים, שייכת אצלה רק למאה כזאת או אחרת.
והאמת, זאת שיטתה בכלל - פסיקת הלכה מתוך זלזול וחוסר מחוייבותהסטורי
משרכת דרכה -הרב יואל קטן על ספרה של הגב' פיטרוקבסקי - פורום אוצר החכמה

(לצערי לא מצאתי את הקישור לדברי הרב קטן בבשבע, אלא רק לאוצר החוכמה שמביא את הדברים בצורה פחות נוחה לקריאה)
יאללה מכותrivki
איסור זלזול ברבנים לא מותאם לחיים שלנו, אני מכריז על ביטולו.הָיוֹ הָיָה

למה מה הבעיה?

חחחחחחחחחחחח ואווו קרעתתתתיהודה224
רבנית?Roza
מזכיר לי מקרה
ש'רב' התגלה כמטריד מינית.
וכשפורסם חברה אמרה לי (בשיא הרצינות) "אוי, לשון הרע על רב"
אלה רבנים??

אחרי קריאת דבריה בשלמות, אני חוזר בי - היא כן בורה!הסטורי
בדברים כפי שמופיעים בכיפה ולא רק מה שצוטט כאן, היא מציעה לחלק בין ימי המחזור עצמם שהם דאורייתא, לבין השבעה נקיים שהם מדרבנן.

אם זה לא בורות, איני יודע מה זו בורות. כל אישה שלא טבלה מראייתה האחרונה, אפילו אם בת 95 ועברו חמישים שנה מהפעם האחרונה שראתה - אסורה בקירבה מדאוריתא.

אני מציעה לבורות כמוה, לחזור למדריכת כלות, שתסביר לה את הדברים הכי פשוטים, לפני שהיא מעיזה להיות 'פוסקת פורצת דרך'.
בהחלטירא שמים!
אני מקווה שכוונתה שטטבול אחרי ההפסק
אין מה לטבול אחר הפסקהסטורי
מדאוריתא
*זבה גדולה - טובלת אחרי שבעה נקיים.
*נידה שאינה זבה - טובלת אחר שבעה ימים מראיתה.

משלל סיבות, החמירו כל ישראל מתחילת ימי הגמרא, לחשוש שכל נידה היא ספק זבה. בניגוד לשטויות שהיא אמרה - אין שום הבדל בין ימי המחזור, לשבעה נקיים.

לכל היותר יש הבדל אצל אחת שטבלה, אחרי תום שבעה ימים מתחילת הראיה (והפסק לפני סוף היום השביעי), שהיא, בהנחה שאינה זבה ושהיא יודעת באמת מתי ההתחלה (מה שאף פעם לא ברור, כי אנחנו לא מבחינים בין אדום טמא לאדום טהור), שהיא עד תום שבעה נקיים אבורה 'רק' מדרבנן לאחרת שלא טבלה.
בתור מי שמזלזל ברבנית גדולה וחשובה ומקובלתמיקי מאוס
אתה מנפנף פה בקשקשנות איומה.

אני לא מתכוונת להתייחס לכל אי דיוק שלך כי זה בערך 2 במשפט וגם כי אם אתה מזלזל ככה ברבנית שלמדה ויודעת ומשמשת ת"ח אז בטוח תזלזל באישה שמעבר למקלדת.

אבל יש בהחלט סיבות הלכתיות להבחין בין ימי המחזור ל7 נקיים לא בתשמיש כמובן אבל בעניין מגע והרחקות.

אם באמת תרצה ללמוד ולא לתקוף יש לך מאיפה

לא אומרת חלילה שנפסוק כאן ע"ג הפורום להלכה לחרוג במשהו מדיני הרחקות
אבל בהחלט קוראת לך גם לא לחרוג בכלום מדיני לשון הרע וכבוד ת"ח
תביאי מקור לכך שאחרי הוסת ללא טבילה זה לא דאורייתא.הָיוֹ הָיָה

מלבד זאת שליצנית שרוצה להתיר איסורים, ולו איסורי דרבנן, היא או צדוקית, או בייתוסית, או קראית, או רפורמית, או קונסרבטיבית.

רבנית היא לא.

ובטח שלא ת"ח...

טקס ביטול התורה יתקיים בזוםיהודה224
קישור יפורסם בהמשך.
גדול יהיה המעמד יותר ממעמד הר סיני.
איש תחת סמארטופונו.
בכל מקרה נשלח לכם קישור לחתימה על עצומה אלוקית שנמאס לנו מהחוקים ומהמגבלות שמשיתה עלינו התורה ונבקש ממנה להתפטר תוך 24 שעות.
(נכתב בציניות גמורה ובצער רב לכל הלא מבינים)
לא מבין מה הקטע לקחת חלק כל כך מרכזי בשמירת המסורת היהודית במשך אלפי שנים בגלות ולקעקע אותו אחרי שחזרנו לארץ ישראל????
מאיפה האומץ הזה??
ולמה מה השתנה?? שהיום הזוגות הם חברים???
מה קרה אם שבועיים לא יגעו זה קשה נכון !!!
אבל אפשרי בהחלט לישום בלי בעיות
לידיעתך בשום שלב מגע שאינו חיבוק נישוק או הנאה בקרוב בשרמיקי מאוס
הוא אינו דאורייתא.
הוא אסור.לא מתכוונת לזלזל חלילה.
הוא לא דאורייתא בוודאי (וגם על מה שהזכרתי יש מה לדון אם דאורייתא כל מה שלא בעילה)

כך ששוב- בתור מי שמאשים בבורות אתה מפגין כ"כ הרבה טעויות.
לך תלמד עוד, הרבה הרבה, לפני שאתה מרשה לעצמך לדבר ככה.
ורבנים גדולים ויודעים ממך הגיבו לה בצורה הרבה יותר עניינית כך שוודאי שהיא לא חסרת כל ביסוס

תביא אתה מקור לכך שזה כן דאורייתא
היא רוצה להתיר גם חיבוק לצורך "נחמה"...הָיוֹ הָיָה

ונימקה את הדרבנן לא במה שאת אומרת, אלא בסיום הוסת,

כלומר, היא הוכיחה בורות איומה!!! שכל ילד שלומד חומש יודע, קל וחומר אשה נשואה שהייתה כנראה פעם אצל מדריכת כלות, אז היא הבורה כאן, לא אני.

 

 

וגם לדבריך, מצאת "טעות" אחת שלי, ואת כבר אומרת ש"אני מפגין כ"כ" הרבה טעויות"..... צחוק מעצמך.

שלא לדבר שגם על הצד שאני טעיתי בזה, הבורות שלה הרבה יותר נוראה (חלוקה בין סוגי נגיעות זה דבר הרבה פחות מוגדר מאשר אמירה שאחרי הוסת זה דרבנן, שזה טעות בפסוקים מפורשים.)

 

אין שום אזכור למה שאת אומרת...יהודה224
מגע של חיבה נאסר לפי חלק מהראשונים מדאוריתא.
אין חילוק אם זה חיבוק נשיקה או ליטוף או צביטה על הלחי או סתם מגע.
אולי תלמדו לפני שאתם כותביםנשוי שמחאחרונה
תפתחו שו"ע... פשוט לגמרי שם וברוב הפוסקים שכל נגיעה גם לא של חיבה זה מדאורייתא
אהבתי די שרוט
"אני לא מתכוונת להתייחס לכל אי דיוק שלך כי זה בערך 2 במשפט"

זה ענק
בא נעשה עסק:הָיוֹ הָיָה

על כל אי דיוק בדבריו של "היסטורי", שיוכח שהוא טעותי - על פי ספר הלכה שמקובל בעם ישראל (כלומר, *לא* הספר של פיוטרקובסקי עצמה, משהו יותר בכיוון של שולחן ערוך וכדומה,) אתה מקבל ממני מאה ש"ח, סגרנו?

אם יש שניים במשפט, או אפילו אחד, אתה הולך להתעשר, קדימה שוט!

 

 

 

|אהמ אהמ, עכשיו נראה מי פה זה ש"מנפנף בקשקשנות איומה", אם זה @הסטורי או אולי.....|

 

ועוד משהו, כשהצעתי ל@מיקימאוס עצמו לדון עם מקורות (כנ"ל, מקורות שאינם "רבנית גדולה וחשובה ומקבלת ויודעת ומשמשת ת"ח ובעצמה ת"ח" ), הוא כשכש בזנבו ונעלם, אני מניח שזה לא בגלל שנפל לו האינטרנט......

 

 

 

 

 

 

 

 

 

אגב, כאחד שהיה פעיל כאן בשרשור, אני בטוח שקראת את התגובה שלו מזמן כבר. ואני תוהה לעצמי - רק עכשיו נזכרת שזה מצחיק אותך?

קשה לי להתנער מההרגשה שיש לי, שזה בא בעקבות התגובה הזו  סורי על הדילאיי - נשואים טריים ודי למבין....

לא, פשוט כששרשור עובר את ה 60-70 תגובותדי שרוט
אני כבר לא מוצא בו עניין. זה נהיה מסובך מידי לעקוב.

עברתי עליו עכשיו כדי להתדעכן קצת וראיתי את זה במקרה וזה הצחיק אותי. אני אוהב פאנצ'ים מצחיקים.

ואת ההפניה שלך לתגובה ההיא רק עכשיו ראיתי אותה
טוב, נניח.הָיוֹ הָיָה

למרות שהטיימינג נשאר מעורר מחשבה, אבל נו.

 

 

מה לגבי העיסקה, הולך, או שצריך להביא את קושנר שיתווך בינינו?

יש לי עיסקה אחרתדי שרוט
אני אפתח שרשור משל עצמי שבו אני אגיד מה אני חושב באופן כללי על כל הנושא הזה ואתה תצטרך להגיב בצורה מכבדת ולא לקרוא לי בשמות גנאי כמו "טיפש" או "טמבל" או "כופר" או "שרוט עם קבלות" .

לא שאני נעלב מזה אבל זה לפחות לא מוריד את החשק להגיב בצורה עניינית.

כי תאמין לי, אני אלוף הציניקנים. אני די בטוח שאני שבכל מה שקשור לפאנצ'ים אני לוקח אותך בגדול. פשוט בדיונים רציניים אני שם את זה בצד.
יודע מה, סבבה.הָיוֹ הָיָה

אני מוכן להתחייב לדון איתך בלי לכנותך בשום כינוי. (אבל אני שומר לעצמי את הזכות לומר על טענות מסויימות שהן כפירה בדת משה, ת'יודע, זה לא כינוי גנאי כי אם חלק ממערכת הכללים של הדת, מל'עשות...)

כנגד כל טענה עניינית הלכתית - אגיב לך בטענה עניינית הלכתית.

 

 

 

אבל אני לא מוותר על העיסקה הקודמת, ואני מתפלא שאתה מוותר על על הזדמנות פז שכזו להתעשר ללא מאמץ.

 

יכול להיות, אולי, רק אולי, ואני מעלה עכשיו בהיסוס השערה פרועה, אבל אולי יכול להיות שזה בגלל שלא באמת יש לך יכולת להראות אי דיוקים בדברים של היסטורי?  מה שמדגדג לי לחשוב שסתם שיתפת פעולה עם השורה הצינית ההיא, בלי שבאמת ידוע לך על טיעון ענייני בנושא?

אה לא לא, אני לא התעמקתי בתגובות של אף אחד מכםדי שרוט
אני צחקתי מהפאנץ' עצמו לא יודע אם יש או אין אי דיוקים.

כן, סוג של שיתוף פעולה.
גם אם אתה היית מביא פאנץ' מצחיק הייתי צוחק באותה מידה לא משנה כמה אני חושב שאתה טועה.
דרך אגב, לאחמד טיבי יש הומור הורס, שתדעדי שרוט
וממנו אני גם צוחק אפילו שהוא זה מי שהוא.
טוב.הָיוֹ הָיָה

אז אני לא היחיד שמוריד את הרמה מדיונים ענייניים לסתם ליצנות, אה?

 

 

 

(כלומר, היסטורי נתן סקירה הלכתית קצרה, ליצן אחד הפריח לחלל האויר "יש לך בכל משפט לפחות שני אי דיוקים", ואתה נקרעעת מצחוק מרוב שזה הצחיק אותך.

והיסטורי? היסטורי שישב בפינה עם ההלכה שלו, זה לא מה שמעניין עכשיו ואף אחד לא מתעמק בזה, אנחנו עסוקים עכשיו מלהריץ דאחקות עם החבר'ה....)

 

 

ואני לא יכול להימנע מלציין, שאני הגבתי בציניות - לכל מיני מנטרות וסיסמאות. לא באמת אסון גדול.

ואילו הציניות שלכם - הופנתה כתשובה לאדם שטרח  ב א מ ת  לכתוב דברים עיניניים בטוב טעם, ומשום מה הוחלט כאן ברוב קולות שאין שום צורך לדון עניינית על מה שהוא אמר, יותר נחמד להתלוצץ על זה,

אתה נעלב בקלות אה? כולה צחקתי מפאנץ' לאן לקחת את זהדי שרוט
בסדר, מבטיח לך שאפרגן לך צחוק פעם שתכתוב משהו.
לא לא, אם מישהו אמור להעלב זה היסטורי. לא עליי צחקתם.הָיוֹ הָיָה

אני רק מעמיד מולך (-מולכם) את המראה, אתה(-ם) מוזמן(-ים) להסתרק......

 

 

 

 

(וגם, אולי, להסיר כמה פצעונים שמעיבים על התדמית.....)

קח את זה בקלות נשמה (כללית)די שרוט
יש לך passion. זה טוב במובן מסויים.
העניין הוא לא אני, העניין הוא היכולת להגיע למסקנות רציניות.הָיוֹ הָיָה

בנתיים מה שיש לנו מסיכום השרשור זה 

1. אנשים שהביאו את דברי פיוטרקובסקי.

2.אנשים שהסבירו את ההלכה ולמה דבריה לא נכונים לפי זה.

3. אנשים שצחקו עליהם.

 

המסקנות המתבקשות?

 

 

 

 

 

 

 

ואגב, אנלא'מבין אנגלית, ככה שאינלי מושג מה כתבת שם.

עשית לי מצפוןדי שרוט
לא התכוונתי לצחוק על אף אחד חלילה. זה לא הקטע שלי.

אז הסטורי, אם נפגעת דע לך שלא צחקתי עליך בכלל טוב? זה היה רק על הפאנץ'
וואלה. אז הצלחתי בסוף.. הָיוֹ הָיָה

העיקר שלמסקנה יש כאן רק צד אחד שהביא דברים הלכתיים. 

ולא, זה לא היה הצד שתומך בפיוטרקטבסקי. 

יפה לנו.

 

 

 

 

אגב, ככה תברח בלי לתרגם לי את המילה ההיא?

בעיקרון תשוקהsomeone
אבל בהקשר הזה ככל הנראה הכוונה לדחף...
נ.ב יש היום גוגל תרגם (הייתי כותב Google translate אבל זה לא היה אומר לך כלום... )
אפשר לנסות איתך את העיסקה?זאב רעב
רק מזהיר מראש שאני די עמוק בחומר הזה וגם אם אוכיח לחומרא נגד דבריו של היסטורי בחלק מדבריו תהיה חייב לי כסף..
כמובן שאבסס את דבריי על גדולים.
לא, זו הייתה פרוטקציה מיוחדת לדי שרוט.......הָיוֹ הָיָה


אולי בכ"ז תעשה בלי עיסקה?Lia

מעניין אותי לדעת

הי היייייהודה224
לא לזלזל
"היא פוסקת נועזת ופורצת דרך"
יש לבחון איסור אכילת בשר וחלבה-מיוחד

מה הסיכוי היום שבנאדם יאכל גדי בחלב אימו?

 

גם הדוגמאות שהיא נתנה נשמעות כמו תירוצים רדודים ולא כסיבות הלכתיות

היידה! הרפורמית יצאה מהארון!!הָיוֹ הָיָה


לא יודע אם לצחוק או לבכותיהודה224
לאן עם ישראל הידרדר...
רק דבר אחד בתור רבנית משכילה ומלומדת הייתי רוצה רק להעיר את תשומת ליבה לזה שחכמים הכירו את כל סוגי המגע אבל ידעו גם את תגובת שרשרת המגע המון פעמים וגדרו את הגדר שגדרו כדי שלא יהיו פה כרתויות על ימין ועל שמאל..
היא מלמדת מהו חוסר הבנה בסיסית בפש וגוף האדם
קראתי את הכתבה. היא ממש מטומטת. למה קוראים לה רבנית זה מטעה.יום בחצריך
סתם דמגוגיה. בלבולי מוח, למה אשה במאה ה12 לא הייתה זקוקה לנחמה מבעלה, כולם אז היו אטומים. רק בדור שלנו המציאו את הרגישות. את הנחמה והתמיכה בין בני הזוג. בכל הדורות כל הקשר בין בני הזוג היה רק מיני! (ורק לא הבנתי, הרי גם לטעמה, הרי אסרו אפילו
מגע לצרכים פרקטיים) והיא "כמהה לנהל דיון עם אנשי ההלכה" כאילו כל הרבנים אטומים ומטומטמים ורק היא המסכנה והצדיקה והרגישה. פלא שלא מדברים איתה, היא ממש מטומטמת!
טוב לא קראתי את כל התגובותLia

אבל אני בכלל לא תופסת מרבניות. מה זה בכלל רבנית? אין חיה כזו..

אף פעם לא אהבתי לשמוע בנות מדברות. תמיד זה היה נראה לי מגוחך ולא משנה כמה דברים נכונים הן אמרו. לא מתחברת..

 

וזה לא אישי נגדה, אני בכלל לא באה לדון אם היא צודקת או לא (אנחנו לא שומרים דיני הרחקה, רק את המעשה עצמו), אז ככה שזה בכלל לא מעניין אותי.

כמובן, כל ויכוח על שמירת התורה יסתיים ב"אתם שונאי נשים" וזהוהָיוֹ הָיָה

תתקלפי רגע מהציניות שלך.

ותיזכרי איך הגיבו לרס אברהם סתיו, שאמר דברים הרבה הרבה פחות חמורים.

תתקלפי עוד קצת,

ותנסי למצוא התקפות כאלו נגד הרבנית אסתי רוזנברג,  (והבאתי מישהי מהקצה השמאלי...)

ועכשיו, תחשבי שוב אם התגובה שלך קשורה למשהו.

שמירה או שמרנות ? ותזכור איש יקר שיש מגוון של דתיים בישראלor1900
אתה מוזמן לבאר לעמישראל מה הקשר בין מה שכתבת לדבריי. תודה.הָיוֹ הָיָה


אפשר פירוש רש"י בבקשה?Lia

באמת שלא הבנתי מה אמרתי שכל כך פגע בך ומה קשור מה שאמרת למה שאני אמרתי. 

 

הנה, גם עם תוספות.הָיוֹ הָיָה

כתבת בצורה צינית, תגובה שנועדה להציג באור נלעג את מי שמתנגד לדברי ההבל של פיוטרקובסקי,

ותגובתך סבבה סביב זה שהיא אשה, ולכן, כביכול, אומרים המתנגדים "אף פעם לא אהבתי לשמוע בנות מדברות. תמיד זה היה נראה לי מגוחך ולא משנה כמה דברים נכונים הן אמרו. לא מתחברת.."

ובתגובה לזה, הגבתי אני מה שהגבתי, באומרי שלא משנה מה יהיה ומה הטיעונים, תמיד תסכמו את העניין בזה שאנחנו גברים מתנשאים ששונאים נשים..

ושלחתי אותך לבדוק אם הרב אברהם סתיו (גבר, להזכירך,) זכה ליותר הסכמה.

ולאידך גיסא - אם הרבניחת רוזנברג חטפה פעם כזו אש צולבת.

והמסקנות של הבדיקה הזו, אמורות לגרום לך להבין שאין כאן שום קשר למין של הדובר, אלא אך ורק לתוכן דבריו

רפורמי יוגדר כרפורמי, בין אם הוא גבר, בין אם הוא אשה, ובין אם הוא אחד משאר 68 המינים המינים המוצעים למכירה.

חחחח אתה משהו אתהLia

זו ממש לא הייתה כוונתי ובכלל לא כתבתי בציניות. באמת אני לא אוהבת לשמוע בנות מדברות זה עושה לי כאב ראש. sue me

 

אגב, בגדול גם אני מתנגדת לרעיון שהיא מביאה ואין מקום לשנות את ההלכות האלה וכתבתי שלא באתי לדון בזה בכלל (ולמרות שאני בעצמי לא מקפידה בזה, לא אומר שאני חושבת שזה שטויות או שצריך לבטל את זה).

אה, אוקיי.הָיוֹ הָיָה

זה היה נראה ככה, בפרט שהגבת לדבריו של "יום בחצריך", עכשיו אני רואה שכתבת שזה בטעות וזה יועד להודעה הפותחת.

אני מתנצל ומבקש סליחה.

(ומעיר, שבאמת כתבת בצורה שמאוד מאוד נשמעת שובניסטית.. דמייני לרגע שאני הייתי כותב ככה....😅 היה כדאי שתתנסחי אחרת...)

לי זה לא היה נראה ככה בכלל...נשוי ושחוק
הכל טובLia


סליחה התכוונתי להגיב לפותח השרשור ולא לך..Lia


רחמנא ליצלן..ד.

זו "רבנית"?  מהיכן הסמיכה לרבנות?

 

וכבר העיר הרב קטן שליט"א, בביקורת קשה, על ספר שהיא כתבה, לגבי הגישה ה"רגשית" שם להלכה, עם הדגמה.

 

 

הרי חז"ל אסרו להגיש מידו לידה, לאכול מאותה קערה וכד'. זה הרבה פחות מ"נגיעה של נחמה".. וגדרו הרחק מעצם המעשה.

 

מה גם, שכל בר דעת מבין, ש"סוג" אחד, יכול לגלוש לסוג אחר - ובוודאי זה דבר חסר כל שחר לתת תורת כל אחד בידו. ואין ספק שאם חלילה היתה מתקבלת "המלצה" כזו, אז מלבד עצם העזות פנים נגד דברי חז"ל והנהגת כל הדורות - היתה גורמת בפועל לעבירות חמורות. זאת אחריות?...

 

כבר כתב המסילת ישרים, שבעצם הגדרים, יש איסור עצמי, מלבד מה שעלולים להביא אליו. וכתב את זה בדיוק כנגד מי שאומר שאצלו זה לא מביא לכלום.. אז גם עליו "חולקת"?..

 

חבל מאד שנאמרו דברים כאלה. מעורר מחשבה לגבי כמה דברים.

 

ומכל מקום, כנראה לא במקרה אמרה שהיא "כמהה" שמישהו מאנשי ההלכה יסכים לקיים שיחה בנושא. הגדרה מדוייקת - מפני שאף איש הלכה רציני ואמיתי, לא רק שלא יסכים לפסוק כך - אלא אכן גם לא יסכים "לקיים שיחה" בנושא. יש גבולות שהם קוים אדומים (ואינני מדבר על כל מיני אנשים שמחפשים קולות לעצמם ורוצים לקפוץ על המציאה וכד'... אלא פוסקי הלכה רציניים. אין דבר כזה ביהדות, לצאת נגד הדברים הכי בסיסיים, כאילו בשם "ההלכה").

 

[אגב, כדאי גם להיזהר עם כל מיני כאילו "ידיעות" לגבי קשר בין איש לאשתו בעבר. האהבה לא הומצאה היום, וגם לא הנחמה. פשוט לא היו מדברים בשוּק על כל דבר אינטימי של הבית..]

כנראה שכחה פסוק מפורש בספר מלאכיsafra

אצטט מדברי גברת מלכה פיוטרקובסקי "הלכות נידה נקבעו בזמנים שהציפייה בין בני הזוג היו שונים לחלוטין, לא שלא הייתה אהבה בין בני הזוג, אבל הציפייה מהחיים הזוגיים הייתה שונה". לפי הרבנית השינוי בתפיסת הזוגיות דווקא מבורכת, שכיום כדבריה בזוגיות יש "צפייה לחברות נפש בין בני הזוג". סוף ציטוט.  

 

כלומר לדבריה הזוגיות של פעם הייתה שונה מהזוגיות של השנים אחרונות, כי כיום הזוגיות הוא יותר 'חברי'.    

 

אז הנה פסוק מפורש מספר מלאכי (פרק ב, פסוק יד) "אשת נעוריך... והיא חברתך ואשת בריתך".  ו-ה-י-א  ח-ב-ר-ת-ך.   כתוב כאן חברות!       (מלאכי מדבר על זוגיות שלפני 2500 שנים...)               וכה הם דברי המפרש הרד"ק (רבי דוד קמחי) שם: "הנכון לפרש כי שני עניינים אמר, היא חברתך אעפ"י שאיננה אשת נעוריך, כל שכן כשהיא אשת נעוריך שיש לך לאהוב אותה יותר".       

 

הפנייה שלי לגברת היא:  "זיל קרי בי רב הוא"...    

               

טבלת זרמים רבניים שפורסמה בעקבות המאמרקרן-הפוך


מזכיר לי טבלאות סיווג מינים בספרי ביולוגיהrivki
טבלה חסרת דיוק בעליל.הָיוֹ הָיָה

חובבנית לגמרי.

מחילה- טבלה שלא קשורה למציאותor1900
מגוחך לחלוטין שלוש פעמיםק"ש
קודם כל - מגוחך שבכלל מכניסים לרשימה אחת את כל הרשומים שם. אי אפשר להכניס לרשימה אחת את זקני רבני הדור, עם עשרות שנות נסיון של לימוד תורה ופסיקת הלכה, כולל בשאלות המסובכות ביותר, יחד עם אברכונצ'יקים בני 35.

שנית - אם כבר מכניסים לרשימה, את כל מי שהכניסו, צריך להכניס עוד מאות רבני ישובים, שכונות ובתי כנסת. ר"מים, ררשי כוללים ומורי הוראה בכל מיני מסגרות. נגיד בזהירות, שבמרכז הרב לבד יש כמה עשרות אברכים בין גיל שלושים לארבעים (לא כולל כאלו שיצאו לתפקידים אלו ואחרים) - פחות או יותר הגיל של ר' אברהם סתיו, פחות או יותר שנות הלימוד שלו והם בהחלט כתובות תורניות למעגלים שסביבם. ההבדל היחיד ביניהם לבינו, זה שאין להם פייסבוק... (אה והם גם לא מחפשים להתיר את האסור).
שלישית - העובדה שהרב אלישע אבינר לא נמצא כשלוש עמודות שמאלה, מראה שלמי שסידר את הטבלה אין מושג. זו הדוגמא הכי בולטת שמצאתי, אבל יש עוד.
מדויק. לא בטוחה שמגוחכת, אבל הזויה.אורה שחורה
התבוננות מקרוב ברשימה מבהירה למי יש אינטרס להפיץ דבר שכזה
אולי לעוד כאלה שמוצאים אותהחצילוש
לא בלתי מעניינת🙄😑
ובעיקר לכאלו שרוצים להטמיעק"ש
שכביכול אלו שנותנים לגיטימציה לאיסורים ולהפיכת איסורים לאידיאולוגיה נמצאים באותה רשימה, עם גדולי הפוסקים כמו הרב ליאור והרב יעקב אריאל.
יפה אמרתחצילוש
סתם קונספירציה...someone
בס"ה נראה כמו בן אדם שרצה לשרטט מפה כללית לסבר את האוזן לצופה מן הצד... לכן ברור שהוא יביא את הבולטים בכל רשימה ולא יכניס אברכים בבית ההוראה של מרכז, שכבודם במקומם מונח. מה לעשות, כדי שהצד האולטרא ליברלי יהיה קיים בכלל הוא היה צריך להכניס אברכים בני 35 לרשימה. איך אמר צ'רצ'יל? "מי שלא ליברלי בצעירותו הוא חסר לב, מי שלא הפך לשמרן בהמשך הוא חסר מוח". פשוט שרבנים זקנים יותר ייטו לשמרנות. כך או כך המציאות היא שאין זקנים אולטרא ליברלים אז הוא הכניס קצת צעירים גם אם הם פחותים בחכמה ובמניין. אין צורך להכניס לפה כוונות זדון...
אכן יש לו טעויות קטנות באי אלו דיוקים. עדיין זה לכל הפחות סקיצה מצוינת.
למרות שבד"כ איני אוהב את דעותיו של הרב אברהם סתיו, הפעם אני מסכים איתו שהיא לא בלתי מעניינת...
קמפיין הזוי וממומן ומוטה לא שווה יחסor1900
כמה שטויות וואו... חחחחחחנשוי ושחוק
לא הבנתי איך הגיעו לשיםחצילוש
את הרב יהושע שפירא באולטרא שמרני.. יותר מהרב אבינר.. בכללי טבלא מוזרה.. יש פה רבנים שלא ממש בתודעה הציבורית לעומת אחרים שכן ולא מופיעים בכלל...
טבלה מוטה ודמגוגית -בלי חתימה אפשר לקשקש בלי סוףor1900
הנה הטבלה האמיתית:הָיוֹ הָיָה
 
 
להפנים להפנים להפנים.....
 
 
קרדיט ל@חמדת66 שהביא אותה בלנ"ו.
מי היא בכלל?מעיניייי
היא רוצה לעקור גופי תורה כי זה לא מתאים לה?
ובכן, שוחחתי עם המציאותחידוש

ומסקנת השיחה היתה שלדעתה אין צורך לשנות את ההלכה. בטח תשמח לשמוע, @נשמה כללית 

שנון אתה....הָיוֹ הָיָה

משמח לשמוע, אלא מה.

 

 

דא עקא, חוששני משום מה (משום מה באמת?) שהגב' פיוטרקובסקי מוכנה לשמוע את עמדת המציאות רק כשזאת מביעה עמדה  מ א ו ד  מ ס ו י מ ת    ואילו בכל אופן אחר דין השיחות להסתיים בפיצוץ המגעים. בעיה.. 🤔

אולי הכל כבר נאמר, ובכ"ז...me_too

לא בטוח שיש עניין להגיב בשרשורפלצת, אבל אולי זה יועיל למישהו.

 

 

כאשר עוסקים בשינויים בהלכה, ישנן שני מנועים משני כיוונים שונים-

 

יש נושאים שמגיעים "מחוץ לבית המדרש", בהם יש "חשיבות ציבורית", כלומר נושאים שבהם יש קושי לשמור בימינו (או לא רק בימינו) את ההלכה, בד"כ עוצמת הקושי תשפיע על הדיון הציבורי בנושא.

יש נושאים שמגיעים "מתוך בית המדרש" שהסיבה לשנות את ההלכה אינה נובעת מההתנגשות בין ההלכה לבין הקושי בשמירתה, אלא הנימוקים ההלכתיים עצמם, שהם לא כ"כ רלוונטיים.

אתן דוגמא (בלי להתפס אליה, כי היא לא הנושא) -נטיות להטביות נמצאות היום במרכז השיח, מפני שבמידה רבה אין לתורה, או להלכה 'פתרון מספק' עבור הסיטואציה. זה כמובן מאד מדרבן למצוא פתרונות במסגרת ההלכה, או על גבולותיה, כולל ניסיונות לשינוי וכדו'. דא עקא, שספציפית נושא הלהט"ב הוא אחד המפורשים ביותר בתורה (הרבה יותר מפורש משמירת שבת או אכילת בשר בחלב), כך ש"התמודדות הלכתית" בדרך של שינוי ההלכה הוא כמעט בלתי אפשרי בתוך גבולות ההלכה, בלי להגיע לשינויים דרמטיים בתורה (שבכתב!). בנושאים שכאלה הדיון הציבורי בתוך החברה הדתית אינו על השינוי בהלכה אלא על יחס החברה, איך מתמודדים עם הסוגיה, עד כמה מדגישים אותה וכו'. איני מכיר רב בתוך החברה הדתית שקורא לשינוי בהלכה בעניין זה (אפילו לא בחוברת שפרסם הר' בני לאו). 

מהסוג השני, יש שינויים שאין "לחץ ציבורי לשנות", אבל המקור ההלכתי שלהם הוא יחסית חלש ואולי לא רלוונטי, למשל- תקנת חזרת הש"ץ, תקנה דרבא שלא לתקוע בשופר בשבת וכו'. אלו תקנות שהסיבה לשינוי בהלכה נובע מהרלוונטיות של טעמים שהובאו בגמרא ובפוסקים.

אלו הם שני המנועים, כמובן שיכול להיות נושא רגיש ציבורית שהבסיס ההלכתי שלו חלש יחסית (מצוי לא מעט בסוגיות פמניסטיות שונות- עליה לתורה, זימון וכדו')

בתוך הטווח הזה צריך להכניס הרבה מאד משתנים-

איסור תורה או איסור דרבנן, על מה מושתת האיסור- מה הן הנחות היסוד שלו, כיצד האיסור נתפס בעמ"י, עד כמה הדבר גורם לקושי, שעת הדחק, האם הקושי היה קיים גם בימי חז"ל, גם בימי הראשונים ועוד.

 

כאשר דנים באיסורי הרחקה-

אפשר הרבה יותר 'בקלות' להקל באיסורי הרחקה כמו העברה מיד ליד, ישיבה על ספסל אחד וכדו' (כיוון שבימינו בד"כ אינו מביא מביא לקירוב או חיבה, איסורי דרבנן לכו"ע), אבל זה לא באמת מפריע (משמעותית) לאף אחד.
כאשר דנים באיסורי קרבה (הנושא בו דנה הרבנית פיוטרקובסקי), מאד מאד קשה "לבוא מתוך בית המדרש", מדובר על איסור שלהרבה מאד פוסקים הוא מן התורה. גם לפוסקים שהוא מדרבנן, זוהי גזירה עם טעם מאד רלוונטי להיום, מאד קשה להגדיר את המצבים שהיא מתארת כ"לא חיבה", הקושי הגדול לא נולד בימינו (על אף שהיא כמובן צודקת שהוא הועצם) ועוד.

(אגב, הדיון על שבעה נקיים מתחיל בתוך בית המדרש, כאשר עוסקים בחומרא דר' זירא, שהחמירו בנות ישראל על עצמן, אבל זו חומרא שרלוונטית במקרים מעטים מאד. למעשה הדיון הוא לגבי תקנא דרבי, שטעם התקנה והגזירה הוא מאד רלוונטי, וכשעומדים נכוחה מול הסיבה לתקנה, יש קושי גדול להקל בה, אולי יותר קשה מאשר עוף בחלב, או איסור מוקצה בשבת.)

 

יש דיון כולל ומקיף, האם ניתן לשנות בהלכה. בד"כ זה המקום בו רבנים ליברלים קוראים לרבנים השמרנים "לתפוס אומץ", ולבצע שינויים במסגרת הכלים שברשותם. המקרה הנוכחי אינו כזה- מפני שזה לא שינוי קטן בגזירה דרבנן, שכבר לא כ"כ רלוונטית היום. אלא על שינוי גדול, באיסור תורה (או דרבנן מבוסס מאד). 

בעיני, במקרה המדובר הרבנית פיוטרקובסקי עושה שירות לא טוב לתפיסות החדשניות- ליברליות, מפני שהיא מדגישה מאד את המניע ה"חוץ בית מדרשי" לשינוי, בלי להתחשב עד כמה הסוגיה נכונה, או יכולה להתקבל בתוך גבולות ההלכה והכלים שיש לה.

 

סליחה שאני אומריהודה224
זו פילוסופיה בגרוש עם חלוקה לא אמיתית של צורת פסיקת ההלכה.
אין שום נטיות הלכתיות להקל בגלל לחץ ציבורי... זה לא פוליטיקה
כשראו חכמים שיש גזירות שהציבור לא יעמוד בהם אז הם מיוזמתם כשראו להקל אז הקלו..(פרוזבול לדוגמא)
מה שאין כן היום אם ניקח לדוגמא את הקושי שבשמירת שבת לכלל הציבור עדיין לא התירו להניע רכב חשמלי (כי זה קשה וזה דרבנן..), או לבטל את דין איסור מוקצה כי גם כך רוב הציבור לא לומד תורה בשבת...לדעתי החלוקה הנ"ל לא נכונה כלל.
ערבבת דבריםק"ש
פרוזבול לא קשור לגזירות, המונח גזירה מתייחס לדרבנן. פרוזבול הוא 'דרך עוקפת' שבה מדאורייתא לא צריך לשמוט את החובות. התקנה של הלל, מתוך הצורך, רק מיסדה את הפתרון שהיה תקף מדאורייתא.

לגבי גזירות חז"ל - חכמים עצמם לא גזרו גזרות שרוב ציבור לא יכול לעמוד בהם ויש גם תוקף להתקיימות הגזרות בזמנם. גזירה שכבר תוקפה - אין אפשרות לבטלה. לגבי גזירות שבטל טעמם - יש דיון גדול בין הפוסקים בדיוק בגדרים.
הגזירה היא לא הפרוזבוליהודה224
אלא על השמיטה.
גזירה לא במונח גזירה אלא בהשאלה מהמונח גזירה שאין הציבור יכול לעמוד בה...
אותו הדבר גם על היתר המכירה...לגבי שמיטה דאוריתא מה ששולל את מה שכתבת בהמשך
שתי הדוגמאות לא קשורות למושג "גזירה שאין הציבור יכול לעמוד בק"ש
המושג הזה עומד כשבית דין עומדים לגזור גזירה. אתה צודק, שבמקום צורך גדול, מחפשים סברות להיתר, גם אם הן דחוקות.

פרוזבול - אכן יש מחלוקת האם הוא 'פירצה' שקיימת מדאורייתא או שהוא שייך רק כששמיטה דרבנן. היתר מכירה גם הוא לא קשור למושג, גזירה שאין הציבור יכול לעמוד בה. זה נכון, שמפני הצורך הגדול, נכנסו הפוסקים לסברות דחוקות, שבין היתר מתבססות על ההנחה הרווחת ששמיטה בזה"ז דרבנן. אבל זה לבד לא היה מספיק, אף אחד לא העלה על דעתו, שגדולי הדור בתרמ"ט יכלו להתיר דינא דגמרא.
אז כבר הסברתייהודה224
שאין כוונתי במונח גזירה למובן הפשוט
אלא במונח מושאל לשוני
שכשראו חכמים שיבואו לעבור על דאורייתא בשמיטת כספים התקינו פרוזבול.
כשראו חכמים שלא יוכלו לעמוד בדיני שמיטה בארץ אז באו חכמי הדור ויצרו את ההיתר הגורף של היתר מכירה.
בקיצור, שראו חכמים על סוגי הלכות מסויימות שיש פתח להתיר אז התירו עם כל מיני פירוטכניקות הלכתיות כאלה ואחרות
ובנוגע לדיני נידה לא מצאו חכמים להקל ולחלק בסוגי מגע ולא חילקו...
ולא צץ איזה צורך במגע יותר ממה שהיה מאז ומעולם..
לא מכיר את הרבניתנשוי שמח
אך אלו דברי הבל!
נגיעה באשתו נידה לרוב הפוסקים היא מדאורייתא אף שלא של חיבה וקירוב...
כדאי ללמוד טוב את הלכות נידה בעיון...
ותורה לא תיהיה מוחלפת.. אחד מהעיקרים...
לבוא ולחדש דבר מדעתנו זה רפורמים גובל בכפירה!
אחריות הורית לוקה בחסרלביטה

מה אפשר לעשות כשהאחריות ההורית של ההורה השני לוקה בחסר?

אסביר,

הוא איש טוב ואבא טוב.

לא משנה המצב בינינו, הוא לא רלוונטי.

מתייחסת רק להתנהגות שלו כהורה.


כשהילדים בבית איתו, יש כאוס.

הוא לא מחזיק. לא מקפיד על דברים שצריכים להיות בשגרה.

הכל מרגיש כמו אווירת עלא באב עלא.

חוזרת למגבות על הספה, בגדים מלוכלכים על הרצפה שני ס"מ מהסל, וילדים חצופים ומשתוללים שצריך פלוגה כדי להרגיע אותם.  


כשהילדים איתי, יש רוגע והרמוניה.

מקפידה איתם על חוקים, סדר, זמנים.

הכל ברוגע ושלווה. אין חיכוכים. כל אחד תופס את הפינה שלו ויש אווירה של קסם בבית.

עד שהוא נכנס הביתה.

הילדים פשוט מריחים את הפשרנות שלו לדעתי.

על הכל הוא מוותר.

מעניש, ומוותר. מאיים. לא מקיים שיח.

עכשיו, כמובן שאני לא מושלמת. אבל מפה ועד הורה שהילדים איתו בכאוס מוחלט יש פער רציני.


פרקטית, להיות הורה 24/7 מבחינתי לא אופציונלי.

אני גם ככה איתם המון שעות לבד. באהבה ושמחה.

ויש לי כמובן דברים שאני מחויבת אליהם מול עצמי.

מעבר לעובדה שאם אתמסר ככה, בוודאות אשחק עד היסוד.


ניסיתי לומר לו, לרמוז, לבקש על דברים ספציפיים.

עדיין הכל נותר על כנו.

מה כן אפשר לעשות? 

אני מאמינה גדולה בילדיםעוד מעט פסח

ובראדרים של הילדים, וביכולת שלהם לקלוט מה הלך הרוח.

כשאני חושבת על עצמי כילדה, יכולתי לדעת טוב מאוד מה אמא שלי חושבת על אבא בלי קשר למה שהיא אמרה או לא אמרה. אפילו היום, שאני גרה מחוץ לבית כבר שני עשורים, כשאני אצלם בשבת אני מרגישה דברים כאלה.

אצלך זה לא ככה?

לדעתי כל עוד את חושבת שהוא לא אבא טוב, הם קולטים את זה. וזה מפריע לו להיות אבא טוב.


וזה חשוב במיוחד אם אתם מתגרשים- שלא תכניסי אותם למצב שהם צריכים לבחור צד ולהחליט מי טוב ומי רע.

שניכם טובים, כל אחד בדרכו.

רק אם תאמיני בזה, הם יאמינו בזה גם.


(לא הייתי כותבת את זה אם היית מתארת אלימות או הזנחה קשה. אבל השארת באלגן ולהשכיב לישון מאוחר- צר לי, זה בסך הכל סגנון הורות שונה. לגמרי בטווח הנורמה).

איני יודעת מה לעשות?אורית יעל

ממד אחד חושבת על גירושין מצד שני על הילד שיוולד.

בעלי עוזר לחבר שלו " בן 60" עבר ניכור הורי חי במקלט אדם רווק.

הולך איתו לקניות,מתקשר אליו , מבשל לו (מה שבבית הוא לא עושה) ואומר לי שהוא לוקח ממנו כסף על הבישול כי זה חשמל ומים.

הבנאדם נדבק לבעלי כל הזמן מתקשר , תבוא איתי לאירוע.

הגעתי מהעבודה אחרי שעתיים וחצי של פקקים וקניות בעלי ביקש שאבשל

בישלתי , גם בשביל אותו אדם.

בעלי חוזר ב3-4 לפנות בוקר כל הזמן מסתובב איתו.

עובד רק בעבודה אחת שהכסף לא מספיק , מתבטל.

התייעצתי עם רב מקובל שאמר לי שאותו אדם לא יעזוב את בעלך הוא נדבק אליו ורק יהיה יותר גרוע.

אפילו יש לי אוכל של אותו אחד כדי שנבשל לו.

חוץ מזה שבעלי רב איתי שהלכתי לבת מצוה של אחיינית שלי

ואחותי והוא לא מדברים יש קצר במשפחה.לחמותי היא לא אמרה שלום וחברותי אומרות שהיא דיברה עלי בחתונה שלי ואמרה " אחותי סתומה שהתחתנה".

היה לי ויכוח עם חמותי ובעלי ופתחתי בפניה את עניי הגירושים

אמרתי לה קחי את הבן שלך תחנכי אותו וקחי אותו.

היא ענתה לי שאין לה שליטה עליו ושאני צודקת שאנשים מתגרשים בגלל זה.

ואמרה לו תעזוב את אותו חבר.

אחיות שלו רבו איתו שגר יעזוב וזה לא עוזר.

אין לי את מי לספר ולשתף רק חברה אחת שיודעת

אבל אני מרגישה שנמאס לי מהניצול הזה

אפילו ההורים של בעלי אין להם מה להגיד ומה לעשות- רבו איתו ומה לא...

כן אומרת שבעלי לא מדבר גם עם אחיות האחרות שלי.


 

מרגישה שנמאס לי מהנישואים האלה

ולגבי שם של  גרושה עדיף

אבל לחיות בנחת ובשלווה .

נ.ב - יש סיפור במשפחתי שאני גילתי בשבעה של אימי ע"ה - שהיא היתה מבשלת פעם בשבוע אוכל ושולחת בקופסאות לאדם ערירי ניצול שואה וכך כל שבוע.

אבא שלי ידע מזה והאחים שלי היו מביאים לו 

הם סיפרו שהם היו ילדים קטנים והיו שותפים לזה

 

 

יש פה כמה דבריםכל היופי

א. העזרה של בעלך לאדם בודד

ב. חוסר בגבולות בעזרה

ג. חוסר בתקשורת בינך ובין בעלך ותחושה שהוא לא רואה אותך ואת הצרכים שלך, או אולי לא נפל לו האסימון שהוא בזוגיות וצריך לשנות פאזה

ד. מעורבות גבוהה של המשפחה שלך ושלו


אתחיל מההתחלה.

בעלך עוזר לאדם בודד, זה מאוד יפה. הוא עושה איתו חסד.

גם אמא שלך עשתה חסד דומה וזה מקסים. חיובי, ומעיד על נפש טובה.


הבעיה מתחילה במינונים... כאשר זה נמשך המון שעות, חוזר הביתה בשעות לא שעות, מצפה גם ממך להיות שותפה למרות שזה לא מתאים לך, זה כבר הופך להיות עוול ולא חסד.

כי זה חסד על חשבונך וגם חוסר הגבולות הזה מטריד, גם אצל בעלך כלפי עצמו זה ברמה חריגה ומשהו בקשר הזה מאוד מוזר.

ברור לי שאת מנסה להסביר לו את זה והוא לא מבין.


השאלה היא מה יש לכם בזוגיות מעבר לדינמיקה הזו, האם יש לכם מכנה משותף? שיחות? מחוות הדדיות?

למשל, האם את חושבת מה יפנק אותו ומה חשוב לו?

האם את מרגישה שאכפת לו ממך?

האם אתם יוצאים מדי פעם, מפטפטים, מתחבקים וכל מה שמעבר?

ומה היה לפני החתונה, היה לו את הקשר עם האיש הזה?


האם דיברת איתו על זה פעם בנחת או רק בעצבים או רק דרך קרובי משפחה?

תקשורת זוגית אמיתית לא אמורה לעבור דרך חמותך או האחיות שלך או שלו, אם הוא מדבר עם אמא שלו על להתגרש ממך וגם את פונה אליה ככתובת "קחי אותו תחנכי אותו" שניכם צריכים לעשות איזה סוויצ' בראש.

להפנים שהקשר הזה הוא אך ורק שלכם ולא קשור לסביבה, אתם שני אנשים בוגרים שנחליטו להתחתן וזה שלכם.

שימי גבול מאוד ברור מה את מוכנה ולא מוכנה לעשות בשותפות שלך במצווה הגדולה שבעלך עושה.

למשל - שיעזור לו רק בשעות שהוא לא בעבודה ואת כן בעבודה (אם יש כאלה). או רק יום בשבוע. או רק לבשל לו אבל לא להסתובב איתו. וכו'.

מה שמתאים לך, מתוך ראיית הטוב.

יכול להיות שכמה מפגשים בודדים עם יועצ/ת זוגי/ת יעשו לכם טוב ויאפשרו לכם לדבר על זה בנחת כי נשמע שמשהו בתקשורת ביניכם לא 100%, לפחות ממה שאת כותבת.


מהניסיון שלי זה ממש יכול לעזור להציל את הנישואים.


בהצלחה יקרה!


וואו, כואבהסטורי
יותר מהכל, כואב שאינכם מצליחים לתקשר. בבסיס נשמע שבעלך אדם טוב עם רצון טוב, אבל בלי פרופורציות נכונות.


מציע לנסות ללכת ביחד לטיפול זוגי ופשוט להעזר במטפל/ת לתקשר. תשמעי איך בעלך רואה את הדברים ואת חלוקת המשימות, הוא ישמע אותך ותראו ביחד איך מסדרים את החיים עם פרופורציות.

ממש בשולי הדבריםפשוט אני..

לוקח כסף על הבישול כי... חשמל ומים?


אלה שני הרכיבים הכי זולים בבישול.

החלקים העיקריים זה זמן עבודה וחומרי גלם. 

ממש לא הדבר היחיד שמוזר בשרשור...לאחדשה
לא נשמע שזה רק חסדנעמי28

או שהוא מצא חבר שהוא נהנה איתו והוא יכול להתנהג כמו רווק

או ללכת למחוזות רחוקים יותר כמו קשר של ניצול.


הקשר עם המשפחה שלך לא רלוונטי למקרה הספציפי אבל רלוונטי לתקשורת ביניכם, גם איתך אין תקשורת?

לחזור כל הזמן ב3-4 זה לא תקין.

נשמע מוזר קיצונילביטה
נשמעתהילה 3>אחרונה

שיש כל מיני מורכבויות,

מה שלי בלט זה שאת מדברת עם הרבה אנשים אבל ביניכם שיח כן וקרוב שראוי לבני זוג.


ממליצה לך מאד לא להסתפק בעצה של המקובל, כבודו במקומו מונח. (גם כי יש כל מיני שרלטנים,

וגם כי לא מבינה איך המידע הזה מקדם את המצב)

אלא ללכת לקבל עזרה אמיתית: ללכת יחד שניכם לטיפול זוגי, או לחילופין אם זה לא מצליח ללכת בעצמך לטיפול ולקבל מענה מה לעשות ואיך.


קורה שיש מצבים מורכבים או קשרים בתקשורת.

יש דברים בסיפור שתיארת שיכולים להתפרש בכל מיני אופנים.

בשורה התחתונה לא ניתן להבין דרך הודעה את המצב לאשורו, וודאי שכדאי לנסות לתקן מה שאפשר

(בזוגיות או אצל כל אחד מכם בפני עצמו, זה אף פעם לא רק "הצד השני").

מאחלת לכם שתמצאו שליחים טובים.


נשואים טרייםנשואה127

היי

מתייעצת פה עם אנשים שמן הסתם היו במקום הזה...

תחילת הנישואין, ב"ה מאושרים עד הגג יחד. הבעיה היא שאנחנו ממש ממש מתקשים עם ימי הנידה והריחוק. חשוב לנו מאוד להקפיד ועדיין נופלים במגע ומרגישים אחרי זה רגשות אשם. מה עושים עם זה? 

בעיה ידועה וגם הפתרון...זיויק

ככל שהעיקרון הדתי חזק בבית אז זה פחות אופציה, ונשארים עם ה"פיתו בסלו", כלומר יודעים שיגיע ליל הטבילה וזה נשמר עד אז.

לכן השאלה היא כמה ההלכה נוכחת אצלכם בשאיפה הזוגית.

ברור שכל זה לא מזילזול בדחפים וברצונות הטבעיים שזה דבר משמח בפני עצמו וטוב מאד שקיים אצלכם.

קודם כל מזל טוב גדול לחתונההסטורי
שנית - להחליט באמת שכל ההרחקות המופיעות בהלכה, הן קו אדום חד משמעי. לא מעבירים חפצים, שמים בינכם סימן כשאתם יושבים לאכול לבד וכו'. כשמקפידים על זה, המגע כבר אינו אופציה.


שלישית - ללמוד ביחד, לחזור ביחד על ההלכות הללו, שהן חדשות לכם ואולי לא מספיק במודעות ובכלל - ללמוד משהו ביחד מחזק את היחס המשותף שלכם לתורה.


בהצלחה רבה וברכה גדולה בביתכם

בעיה מוכרת ומבורכתשלג דאשתקד

אתם רוצים קשר טוב ומגע וחיבה, וזה מדהים.

מה שצריך לשים לב, זה לשני דברים שפחות קל לראות מהמקום שלכם:

1. ככל שיש יותר מגע אסור ונקיפות מצפון, אתם תחוו את המגע כמשהו שמוביל לתחושות אשם, או שצד א מעיר לצד ב ומנסה למנוע אותו מהחטא. התוצאה היא כמובן בעייתית (ואפילו הרסנית, בטווח הארוך).

2. ככל שיש יותר שמירה, ככה ימי הטהרה הרבה יותר מרגשים ועוצמתיים. שוב, זה מתחיל בקטן אבל ככל שחולף הזמן זה מקבע את ליל הטבילה ובכלל את תקופת הטהרה כזמן של קשר מאוד מרגש ועוצמתי.


עצה פשוטה שלי: זמן הנדה הוא הזמן העי חשוב באמת לבניית הזוגיות, ואם מנהלים אותו נכון, מרוויחים בגדול. תקופת הטהרה, בעיקר כזוג צעיר, גולשת כמעט במישרין למגע וחיבור פיזי וזה מדהים. אבל אם מנהלים נכון את זמן הנדה, בונים את הרובד של קשר בשיחה משותפת, דיבור וסיפור על עצמי. זה מאוד מאוד חשוב, כי תוך כמה שנים שני התחומים האלה יהיו פחות לחוצים לכם, וככל ששניהם ייבנו טוב (מגע נעים מתוך קרבה ולא מתוך תחושות אשם, לצד שיחה נעימה ומקרבת) - צלחתם את החלק הכי בסיסי בזוגיות, ואתם במועדון הטוב של אלו שבונים את עצמם.

כדי ליישם את זה, תפנימו ביחד כמה חשוב גם זמן בלי מגע פיזי ואיך כדאי לנהל אותו בחכמה. תחשבו להעמיס על ימי הנדה שלכם מפגשים של שיח וקרבה שמצד שני לא מאפשרים ככ מגע. יותר יציאות בערב להליכה משותפת, לרכז אז נסיעות להורים ולאירועים וכדו'.


אני חושב שאתם נמצאים בשלב מרגש ויש לכם את הכלים לפתח זוגיות מהממת. מכיר הרבה אנשים שהיו שמחים לחזור לתקופה הזו ולעשות את זה שוב, בצורה נבונה ובונה.


מלא הצלחה יקרים!

ומזל טוב 🍷

תגידו כל בוקר תודה על המקום שלכםמשה

פתרונות טכניים כבר כתבו לפניי טוב ממני.

המון מזל טוב וברכה בע"ה!לאחדשה

קודם כל הכל תקין אצלכם ואתם לגמרי נורמליים ומצויינים ברוך השם.
זו מתנה וברכה גדולה, המשיכה הבלתי ניתנת למעצור הזו...
מבחינת עזרה טכנית- צעדי תינוק.
כל פעם להחליט על משהו קטן, לא ישר הכל או כלום כי זה קשה.
כל פעם שאתם מצליחים לשמור על הריחוק- לשמוח בזה.

אולי לעזור לעצמכם, לא להיות יחד המון זמן במצב של קרבה,
לצאת יחד למקומות ציבוריים אולי אפילו ליד אנשים אם ממש ממש קשה,
וכמובן להתפלל על זה להשם...
לשים לעצכם גבולוצ קטנים יותר- מה אתם בטוח לא עושים. צעדים קטנים. זה לא המקום לפרט אם באלך בפרטי בשמחה רבה...

מרגש לשמוע את זה,באמת.. מתיקות
 

רק אומרת שמפעם לפעם זה נהיה יותר קלאמונה :)

הפעמים הראשונות היו לנו סיוט ממש

אבל באמת מפעם לפעם זה נהיה יותר טוב ב"ה

ושנה-שנה וחצי אחרי החתונה זה היה לנו הבדל של שמיים וארץ מהחודשים הראשונים...

שולחת חיבוק, בע"ה שה' ישלח לכם כוחות לניסיון הזה, ואם זה מעודד- בע"ה זה ילך וישתפר...;)

זה עניין של החלטהרקלתשוהנ

ברור שקשה מאד מאד. ברוווור.

אבל זה עניין של החלטה, שרק אתם יכולים לקבל לעצמכם. יחד.

 

מה שהקל עלינו זה לצאת מהבית יחד כמה שיותר. 

לדעתי צריך לסייגשלג דאשתקד
עבר עריכה על ידי שלג דאשתקד בתאריך כ"ו בכסלו תשפ"ו 17:49

שאין הכוונה שכל היום תשהו בחברת אנשים, כמו להתארח הרבה אצל ההורים וכדו. זה יהרוס לכם את הכיף של הביחד.

אני הייתי ממליץ לטייל ברחוב או בקניון וכדו, שיש אנשים אז המגע תמיד עדין (או לא קיים - עניין של הנורמות שלכם), או לנסוע למקומות ואירועים אבל יש לכם את הביחד של הדרך לשם ברכב וכדו.

מאוד חשוב להתרגל להנות מלשבת לפטפט ולספר על עצמינו ולשתף ביחד, בלי אנשים נוספים ובלי יותר מדי מגע. זה הרגל מאוד כדאי להמשך הזוגיות (יש גם רובד של להעמיק את השיח המשותף, אבל זה לא נשאל כאן ולא כאן המקום לדבר על זה).

מציע לדייקהסטוריאחרונה

באמת יכול להועיל חלק מהזמן לצאת מהבית, מסכים שזו עצה טובה לחלק מהזמן או אפילו להרבה זמן, למי שבאמת לא מסוגל.

 

אבל, חשוב מאוד באופן כללי לשלוט בעצמנו וחשוב באופן ספציפי שתהיה זוגיות עמוקה ואוהבת גם בלי המגע. לא אומר בהכרח שהייתי מנדב לזה בלי שהתרה חייבה, אבל אחרי שיש את המצווה והאיסור - כדאי לקחת זאת כהזדמנות להעמקה.

 

הזדמנות לברר שהקשר שלנו הוא קודם כל קשר של נשמות, מתוך כך קשר של אנשים שיש להם ערכים משותפים ועולם ידע משמעותי ועשיר. מתוך כל הקומות הללו ועל גביהן מגיעה, בזמנים המתאימים, גם הקומה החשובה של המגע- שהיא מאוד מיוחד ונעימה ומביאה את היחד שלנו לקומות מדהימות. אבל היחד קיים הרבה לפני המגע.

 

כמדומני שאצלינו כזוג צעיר (אי אז...), הרבה מהשיחות הארוכות שביססו את היחד התודעתי שלנו - היו דווקא בשבתות שהיינו לבד בבית ואסורים.

מחזקים ומתחזקים יחד במהות מצוות טהרת המשפחהנגמרו לי השמות

ובמהות שמירת התורה והמצוות כולה.

ובפן הפרקטי, אכן מנסים קודם כל להיות בזה *יחד* מתוך הבנה שזה מה שאנו בוחרים וכי זה מה שחשוב לנו,

ומתוך החיזוק הזה כל אחד לעצמו וגם לשני/ה לעשות בפועל דברים שיעזרו - כגון דיני ההרחקות שבאים בדיוק כדי לשים את הגדרות הללו.

 

כתבו עוד על הפן הפרקטי ומצטרפת לכל דברי החוכמה שנאמרו כאן,

 

ורוצה גם להוסיף על הפן הרעיוני וההבנתי של הדברים בהרחבה:

 

בהחלט הזמנים השונים במעגלי החיים (כדוגמת הזמן שאסורים) מזמנים לנו הזדמנות מופלאה ללמוד ולהעמיק בכך יחד, ולגדול בתור הזוג שאנחנו לעוד ועוד רבדים עמוקים.

זו ממש עבודת חיים. 

 

בהחלט אפשרות של עבודה על רמת קירבה נפשית-רגשית בעוצמה גבוהה בזמנים אלו יכולה לתרום,

גם התכנסות והתמקדות אישית חשובים בפני עצמם

ולשניהם יש מקום, הכל תלוי באיזון העדין והנכון לכם כיחידים וכזוג.

 

ויש גם נקודה שחוזרת על עצמה הרבה פעמים בתקופה הזו, שהיא נקודת הרגשת הבדידות בזמנים אלו שאסורים. כתבתי עליה בהרחבה בעבר ומצרפת את הדברים גם כאן:

 

לפעמים עולה אצל האישה, ואולי גם אצל האיש, מן תחושה של "בדידות" כאשר אסורים.

וזו אכן נקודה מאוד עמוקה שלדעתי יושבת איפשהו שם-בנבכי הנפש של הרבה מאוד נשים (וגם גברים) בזמן שאסורים.

 

וזה ממש לא סתם.

 

הרי יש שפה שלמה של אהבה (בין היתר, יש 8 שפות של אהבה) שהיא שפת המגע -

שבעצם מי ש"מדבר" בה - אומר ע"י כל סוג של מגע - חיבוק, נשיקה, ליטוף, יחסי אישות וכו' - אומר ע"י כך "אני אוהב/ת אותך"

וגם מרגיש אהוב/ה ע"י מגע שנותנים לו/לה.

 

עכשיו,

בתקופה שאסורים,

ועוד אחרי החיבור הגדול שהיה שמותרים,

ועוד אחרי הרבה זמן שהייתם מותרים -

פתאום נלקחה מכם השפה הזו!

משניכם!

 

אז גם בעלך - זה קשה לו

כי הוא אוהב אותך

ורוצה להגיד את זה

להגיד את זה גם במגע

והוא לא יכול!!!

 

ואת, אוהבת אותו כל כך

ורוצה להיות קרובה אליו

אבל לא יכולה לומר לו זאת בשפת המגע!

 

ואז מה קורה?

למי שממש קשה, כי הוא ממש "ספץ'"- ממש מדבר חזק ורהוט בשפה הזו של האהבה - הוא לגמרי מרגיש כמו נכה חלילה שלקחו לו את הקביים והוא לא יכול ללכת... כאילו איבר ממשי מתוכו חסר...

ואז מתוך קושי הוא ממש מרגיש חסר אונים!

ומהחוסר אונים הזה באמת לפעמים נוצר ריחוק גם ברגש/בנפש -

*כי* כל כך אוהבים

*כי* כל כך קשה בלי המגע

ולעיתים אפילו מעדיפים "להתרחק" לגמרי כדי שלא יהיה קשה מדי עד בלתי אפשרי

וגם כדי לא ליפול.

 השורש החיובי של זה כמובן מראה עד כמה אהבה ענקית וקירבה ענקית *כן* יש ביניכם!

שעד כדי כך אתם מפחדים לא ליפול מרוב שהתשוקה והאהבה ביניכם חזקה!

שעד כדי כך אתם מרגישים חסרי אונים בלי יכולת המגע הזו

שעד כדי כך לפעמים הנפש ומנגנוני ההגנה מעדיפים להתרחק כי פשוט לא יכולים ככה בלי המגע!

 

אם מבינים את השורש של זה,

את המקום ממנו הכל קורה -

זה מאוד יכול להרגיע את הנפש.

 

כי דווקא כאשר אסורים יכול לעלות רצון יותר חזק לקירבה נפשית ומילולית

אך לעיתים מרגישים, כמו שפירטתי קודם, בדיוק להיפך

ואז התסכול גדול שבעתיים

גם אין שפת המגע

וגם אין את שפת המילים

אז כאילו מה? אז מה כן יש?

מה? כל מה שאנחנו זה רק מגע?

מה, למה אנחנו כ"כ רחוקים?

מה, הוא כבר לא אוהב אותי?

מה, הוא רק רוצה אותי כשמותר לגעת? ואני אותו?

מה יש לנו?!

 

אז על כל השאלות האלה לענות - ממש ממש לא!

יש ביניכם קשר שלם!

אהבה שלמה ואמיתית

אתם פשוט אנושיים!

פשוט לקחו לכם שפה! קביים, איבר, פה, יכולת התבטאות!

והריחוק הוא לא אמיתי אלא רק כמו מסכה לתסכול וחוסר האונים שהנפש מרגישה *כי* היא רוצה להיות כל כך קרובה!

 

עכשיו זה חשוב חשוב חשוב

אני כותבת את זה לך, לעצמי, לכולן

וכ"כ למה?

כי דווקא בימים האלו,

הימים שאיש ואישתו אסורים,

הם ימים שחלילה "מועדים לפורענות".

הכוונה שחלילה חלילה בגלל אותה הרגשה בנפש

אותו איש

או אותה אישה

יכולים "להאמין" ו"ללכת שבי" אחרי הרגש המתעתע והשקרי הזה של ה"ריחוק" לכאורה

ולחשוב שהאישה שלהם/האיש שלהן רחוק מהם

ואז זה כר פורה לחלילה ריחוק אמיתי

ע"י קשרים אסורים ל"ע

או מריבות

ויכוחים

צעקות

חוסר הבנה

רצון למלא את ה"חלל" הזה בהתכתבויות או דיבור עם גבר אחר חלילה,

או לצחוק ממישהו אחר חלילה,

או כל דבר שמכניס גורם זר בקשר המקודש בינינו

וכל דבר שהוא לא מקרב בינינו אלא מרחיק

כיוון שאין ואקום בעולם.

איפה שלא נכניס את הטוב - ישר יש בור פעור לרע.

וישר צריך למלא אותו!

כמו שכתוב בתורה "הבור ריק"

ומפרש רש"י מים אין בו

אבל נחשים ועקרבים יש בו!

 

ז"א, אם אין את הקירבה

אז חלילה הפוטנציאל לרע ולריחוק עוד יותר גדול!

 

וצריך להיזהר שבעתיים!

צריך ל"סור מרע" שבעתיים!

ואז "לעשות טוב" שבעתיים

 

לא לדבר עם מישהו שאסור (תמיד כמובן!)

לא לריב מריבות מכוערות

להמשיך להבין אחד את השני

כן להסתכל בעיניים (אם מתאים לכם, אני חושבת שזה חשוב)

כן לצאת יחד דווקא כשאסורים לבילוי רק בלי מגע

כן ליצור זמן ומרחב לזוגיות - זמן, פניות ומקום לזוגיות,

כן לדבר על הדברים

כן לומר במילים "אני אוהבת אותך"

או בפתקים

או מחוות

או חיוך

כן להתמלא במה שכן יש

במה שכן היה

להיזכר בזה

לזכור את זה

להפנים את זה

להסניף את זה עמוק לתוכנו

 

ובשאר הזמן?

בשאר הזמן להבין את המקום בנפש של זה.

ולשחרר.

להרפות.

ככה זה.

אי אפשר תמיד מושלם.

אז להכניס גם דברים טובים *אחרים* אבל שיהיו *טובים*

זמן למרחב *האישי* של כל אחת ואחד מאיתנו

זמן יותר לפיתוח תחביבים

זמן יותר ליציאות עם אחות/חברה/אמא/אחר

זמן יותר לפתח דברים בעצמך ובעולם האישי שלי ולהשקיע בזה יותר

זמן יותר לבקר הורים ומשפחה

זמן יותר לישון

זמן יותר לראות סדרות אולי, או כל דברים שאוהבים וזה דורש רק אחד ולא זוג

וכמובן גם אישך אותו דבר - יקדיש את הזמן להתמלא ב*אני* שלו

זמן יותר לעצמו

לעבודה/לימוד תורה

לחברים

ליציאות עם משפחה וחברים

לפיתוח עצמו ותחביבים שלו ויצירתיות שלו

 

ואז

כאשר המקום של זה בנפש קצת נרגע

אפשר לאט לאט לראות גם את הברכה בזה -

שזה באמת באמת מאםפשר גם זמן לגדול בתור יחידם ולא רק בתור זוג,

ואז אותם שני היחידים האלה יגיעו לטבילה ולמפגש המחודש עוד יותר מלאים

עוד יותר שמחים

עוד יותר *הם*

ומתוך המקום האישי השלם הזה - גם הזוגיות תהיה שלמה יותר

כי כאשר כל אחד מרגיש *עם עצמו* ועם *עצמה* טוב ושלם - הזוגיות היא הראשונה להרוויח מכך! (וגם להיפך כמובן!)

 

ואז יש גם את הגעגוע

והציפייה

והכמיהה

והתשוקה

ואת החיבור המחודש שהוא ממש יכול להיות עם פרפרים בבטן ממש כמו ואפילו עוד יותר מיום החופה!

ולהכניס עוד עומק וגיוון וטוב שלם בתוך המרחב הזוגי שלכם בתחום האישות ובכל התחומים.

 

אני קוראת לזה (לתקופה שאסורים) "שעת האפס"

שכאילו אנחנו, הנפש שלנו, כמו שעון,

שצריך מדי פעם להתאפס

לאפס אותו.

כי אם לא הוא משתגע ולא מראה את השעה הנכונה

אבל כאשר מאפסים אותו

ונותנים לו את היחס הראוי לו - הוא ימשיך להתאפס על עצמו ולהרואת את השעה הנכונה

 

ממש "אם תעירו ואם תעוררו את האהבה עד שתחפץ" -

שיש כמו שטח אפור כזה שהוא הזמן שאסורים בו, תקופת הריחוק בנידה,

שמה שיכול לתרום ולעזור לאפס אותו זה מה שכתבתי קודם - להכניס טוב ולא רע,

למשל סרט, שיר שכותבים או שרים עליכם עם תמונות שלכם מכל הזמנים, ממש להקדיש באופן *אקטיבי* זמן ב"להעיר ולעורר" את האהבה עד שתחפץ בזמן הזה שזה דורש יותר אנרגיה,

אז כן, לעשות קליפ מכל הסרטונים והתמונות שלכם,

לדבר על הילדים החמודים

להקדיש יותר זמן לילדים החמודים

לשמוע שירים שמקרבים ומחזקים

לרקוד

לראות סרט שיכול לקרב (לאו דווקא ביחד, הכוונה לקרבב את הלב שלכן בנפרד לשני ולתחושת הקירבה)

בילוי יזום יחד

שיחה טובה

מבט בעיניים א ר ו ך

 

ממש להעיר את הקירבה הזו

כמו שעון מעורר

 

ואז,

במקום ללכת ולהיות בשטח האפור - שיכול לזמן את כל הרע והריחוק והדברים הרעים חלילה שפירטתי למעלה -

ללכת לשטח הלבן, או הורוד - ששם הכל טוב, ומקרב, ונכון, ואמיתי ולא מזויף, גם בטווח הקצר וגם בטווח הארוך.

למשל להוסיף עוד פגישה עם אחות

עם חברה

לצאת לאוויר עם מוזיקה

לישון

להסניף את הילדים

להתפלל על זה ולהתפלל בכלל

להתחזק

לראות סרט טוב

לראות תמונה שלכם יחד

ליצור משהו

לעזור למישהו - בטוב

ממש להתכוונן לזה!

לדבר את זה.

לשהות לבקש מהשם את זה.

במילים פשוטות.

כל יום.

ואם קשה אז יותר חזק לבקש.

 

ותמיד תמיד לחשוב

מהי מטרת העל שלי? למשל זוגיות טובה לנצח ובית שלם ושמח לנצח -

אז מה מקרב אותי למטרת העל הזו שלי?

ומה מרחיק אותי ממטרת העל הזו שלי?

וכ-ל מה שמקרב אותי למטרה - לעשות!

וכ-ל מה שמרחיק אותי מהמטרה - להתרחק!

 

ב"הצלחה רבה, מאחלת לכם שתזכו לצמוח ולמצוא המון מתנות דווקא בתוך התקופות שאסורים, ומתוכן להעמיק ולשמוח עוד יותר גם בתקופות שמותרים 🙏🌹

יש משהו שמפריע לי ואשמח לשתףאנונימית:)

בעלי ואני ב"ה בזוגיות מהממת ואוהבת באמת.

היום קרה משהו שמפריע לי ואני מתלבטת אם אני מגזימה או שזה באמת מציק. בעלי סטודנט והלך ללמוד למבחן שלו עם מישהי מהלימודים, כדי שתשלים לו חומר שהפסיד במהלך החודשים האחרונים במילואים. זה עורר בי פתאום רגשות של קנאות מה הוא יישב עם בחורה לבד והיא תסביר לו? מה ואם הם יצחקו פתאום וכו... אני קנאית בהגזמה או שמה?

חחחח תודה

אם הם יהיו כמה שעות ביחדפשוט אני..

אז מן הסתם הם יצחקו, ידברו, יקשקשו... 

 

אם הוא לא לומד הוראה והוא לא מתכוון לעבוד בישיבה,

אז זה לא כל-כך שונה מאינספור פגישות שיהיו לו גם בעבודה.

 

(אני יודע שלא עניתי לשאלה שלך, רק הרחבתי אותה...)

טעיתי. הבנתי לא נכוןיעל מהדרום
אם זה מפריע לך-אז זה מפריע לך!*אשתו של בעלי*

אין נכון או לא נכון.

לאחת זה יפריע-וזה בסדר.

ולאחרת זה לא יפריע-וגם זה בסדר.

אבל אם זה מפריע לך,פשוט תגידי לו.

תשתפי אותו בתחושות שלך.

מסכימה...לומדת כעת
רק לא כדאי לעשות מזה עניין גדול מדישלג דאשתקד
כי זה בעצמו יכניס רעיונות, בפרט אם אתם באמת נשואים טריים.. 
אפשר להבין אותך. תחושות של זוג טרי טריאלישבע999

אצלה בבית או במקום ציבורי, כמו בספריה?


זה  טבעי שדברים כאלה מעוררים מחשבות ורגשות, במיוחד כשאתם זוג טרי והקשר עוד בבנייה והתגבשות. זה ממש לא משהו לחוש עליו אשמה או לחשוב שאת "מגזימה".


אבל כיוון שההקשר הוא נטו לימודים ולא בילוי חברתי נניח של קולגות מהעבודה ,  לצורך השלמת חומר חיוני שהוא הפסיד עקב המילואים – זוהי מטרה פרקטית, ברורה ומקצועית. זה לא "בילוי" או "יציאה".


אם הם אכן ישבו בספריה - זו התנהלות שגרתית ונורמלית של חבורות סטודנטים.  

אם בפעם הזו נפגשו בבית שלה, לגיטימי לבקש שלהבא ישבו במקום ציבורי  

גרוע והתחושה שלך נכונהזיויק
לדעתי זה שונה מעבודה מקצועית
אתה משתמש במילים קשותשלג דאשתקד

יש הרבה חברויות בלימודים ובעבודה שלא מתפתחות למקומות שהפנטזיות של כבודו הולכיהם אליהם.

זה לא הופך את זה לטוב או לרע, אלא בעיקר שצריך לדעת לשים דברים בפרופורציות ולהבא להציב גבולות (נניח, שבפעם הבאה ייפגשו אצלכם בבית, או שייפגש עם אחר/ת).

מחשבה פסימית מיידית או תגובה קיצונית יכולים להזיק מאוד, בין אם החשש מוצדק ובין אם לא.

זה באמת מורכבהסטורי

השאלה אם יש לו ברירה.

לי לא היה מפריע, אם מפריע לך תגידי לו בצורהאור123456
מכובדת ואני מקווה שהוא יכבד 
קשה לתת גבולות ברוריםהעני ממעש

אבל כמה נקודות ציון

א האם יש איסור ייחוד. אם כן אז זה פשוט אסור .

ב האם חד פעמי/ פעמים בודדות/ סדרה של שיעורים

ג האם יש רעשי רקע שיגבירו צניעות או שיגבירו קלות דעת

ד מה הסגנון של הסטודנטית המדוברת


הצלחה רבה 

אני ממש מבינה למה זה מפריעיעל מהדרום

לק"י


לא קשור לאם סומכים על בן הזוג או לא.


ובעיני, אם לך זה מפריע, הכי לגיטימי שתבקשי ממנו ללמוד עם גבר.

אולי לא הייתי באה בדרישה, אלא מבקשת ומקווה שייענה לי.

בעיניי אם הכרחימאמינה-בטוב

עדיף ללמוד בזום ביחד ולא פיזית ועוד יותר עדיף ללמוד עם גבר..

זה די פשוט ובסיסי

אפשרתהילה 3>

שיפריע לך

כדאי לשתף בזה❤️

אפשר להזמין ללמוד אצלכם אם אין אופציה טובה יותר עם מי להשלים..  או שילמדו בזום.

החשש מובןנפשי תערוגאחרונה

יחד עם זאת, ראוי לסמוך עליו

ואם ממש קשה (לאו דווקא קשה לסמוך אלא קשה הסיטואציה)

אפשר להזמין אותה ללמוד אצלכם

 

 

נר איש וביתו ✨🏡נגמרו לי השמות

נר איש וביתו

דווקא בחג הזה, חג החנוכה, כשאנחנו מוצאים עצמינו מארחים או מתארחים,

מוקפים בסביבת המון אנשים, משפחה, חברים

דווקא אז חשוב שנזכור את הבסיס שלנו.

שנר איש וביתו.

"ואישתו היא ביתו"

איש ואישתו.

בבית.

פנימה.

כשטוב לנו יחד - מי יכול עלינו

רק מהתנועה *הזו*, מבפנים - החוצה - רק כך נוכל להתעלות.

נתרכז בביתנו פנימה.

נמצא את הכמה רגעים בין לבין, ניצור אותם, ניזום אותם, 

נעלה אותם לראש סדרי העדיפויות, מעל הכל.

גם במחיר "ביטול" מפגש משפחתי כזה או אחר,

גם במחיר אחר.

כמה שנצטרך.

עד שנרגיש שאנו מלאים.

וממילא בהתמלאות ובטוב שלנו - נוכל להיות עוד יותר בטוב ועוד יותר להשפיע גם החוצה.

 

נר ה' נשמת אדם

ה', הקב"ה -

אתה שאמרת שתמחה את שמך מעל המים כדי להשכין שלום בין איש לאשתו

שימכר ספר תורה ובלבד שיהיה שלום בית בין איש לאישתו

ששמך שלום וכמה חשוב השלום. ובראש ובראשונה בין איש לאשתו.

 

נשמת אדם -

נשמה שנתת בי טהורה היא.

ונשמה שנתת באשתי טהורה היא.

ונשמה שנתת בבעלי טהורה היא.

טהורים הם.

כוונותיה של אישתי טהורות הן, נשמתה טהורה היא, גם אם בטעות פגעה בי.

כוונותיו של בעלי טהורות הן, נשמתו טהורה היא, גם אם בטעות פגע בי.
 

וכל עוד הנר דולק אפשר עוד לתקן

כוונותיהם טהורות.

וגם אם מעשיהם לעיתים לא מיטיבים - נלמדם איך.

נלמד גם אנחנו יחד.

נלבן. נברר. נתקרב.

נגדל מזה. נתעצם.

 

נזכור שמי שאמר "ו*כל* זה אינו שווה לי" - היה המן הרשע,

בעוד מרדכי היהודי מלמדנו כי הוא "רצוי *לרוב* אחיו".

והרוב טוב.

ולא צריך לחפש את ה"כל".

נדבק ברוב. ברוב הטוב.

נגדיל אותו.

נמשיך ללמוד אחד את השנייה.

נמשיך ללמוד את עצמינו.

"מוסיף והולך"

נמשיך להוסיף לטוב הזה, כל פעם עוד ועוד

עוד תובנה,

עוד קירבה,

עוד אהבה,

עוד כלים,

עוד תקשורת,

עוד גדילה זוגית ואישית.

 

8 נרות 

8 - מעל הטבע.

נס.

ימים של ניסים, הלל והודיה.

*מעל* הטבע.

וה' מוחה שמו *מעל* המים כדי להשכין שלום בין איש לאישתו

וגם אנחנו, נתבונן *מעל*.

נתבונן ב*מבט על* על הסיטואציה הזוגית שלנו

מה היה שם?

היינו בריב? ריב נוראי? ריחוק איום? מצאתי את עצמי חווה קושי עצום? תסכול עמוק וחוסר אונים?

ואם אני מסתכל/ת במבט על, מה אני רואה?

מה *בעלי* הרגיש וחשב שם?

מה *אשתי* הרגישה וחוותה שם?

 

"לא טוב היות האדם לבדו" -

לא טוב לו לאדם כאשר הוא לבוד, דבוק, גב אל גב

"אעשה לו עזר כנגדו" -

כנגד, מול, מציאות של פנים מול פנים.

מציאות שרואים גם את ה"פנים" - אראה את הפנים של בעלי, אראה גם את הבפנים של בעלי, את הנשמה שלו - וזו תהיה מציאות מתוקנת שתוכל לקרב עוד ביננו.

מציאות בה אראה את הפנים של אשתי, את הבפנים שלה, את הנשמה שלה - היא מציאות מתוקנת שתוכל לקרב עוד ביננו.

 

המבט על הזה,

מעל,

יכול ליצור גם אצלנו מעל הטבע.

מעל הטבע האנושי שלנו.

להתגבר.

להתגדל.

להרחיב את כוחות הנפש שלנו.

לעלות מעלה מעלה.

להביט גם מעלה. לקב"ה. שהכל מאיתו. והוא משרה שכינתו ביננו.

ללמוד ממנו ולהביט גם אנחנו מעל הסיטואציה, מעל הפגיעות שלנו, 

לנסות לראות *גם* את הצד השני (גם ולא רק, לא לבטל את עצמינו חלילה, לא להתכחש לרגשות שלנו חלילה, אלא להיפך - להכיר בהם. לתת להם מקום. להבין אותם. לעומק.

ובהמשך נוכל גם לתווך ולתקשר זאת *נכון* לבן/בת זוגנו)

לנסות לראות מה עובר ועבר שם במחשבתו, ברגשותיו, בנשמתו?

 

ולעיתם דווקא *מתוך הקושי*, מתוך הקושי הכי הכי עצום אפילו -

מ-קץ

עת צרה היא ליעקב ו*ממנה* יוושע -

וגם אם הכי חשוך וקשה - עלות השחר עוד תגיע. וקרובה מאין כמותה.

ודווקא מתוך החושך הכי גדול - נדליק את האור. 

בלב שלנו.

בלב של החצי השני שלנו.

נראה גם את האור שבו/בה.

את כל הטוב שבו/בה.

נבין מתוך עוצמות הכאב במבט על מה היה כאן בעצם,

מה הוביל לכך,

מה אני הכי הייתי צריך שם?

מה אשתי הכי הייתה צריכה שם?

 

לכן נזכור -

כשאנחנו במשבר - זו הזדמנות נדירה ועמוקה בשבילנו לתקן.
לתקן את עצמנו.
לתקן את החיים שלנו.
לתקן מה ששבור לנו בחיים האלה.

כשאנחנו נמצאים במשבר -
יש לנו גם הזדמנות נדירה להיות "משבירים לעצמנו"
כמו יוסף הצדיק, שהיה המשביר במצרים,
בזכותו לכל העם היה מזון ויכולת קיום ל7 שנים שלמות.

גם אנחנו -
אם נשכיל להבין מה המשבר הזה שאנו חווים אומר לנו?
מה הוא אומר עלינו?
מה הוא אומר על המקום שאנו נמצאים בחיים?
מה בו כואב לנו הכי הרבה?
מה הוא גורם לנו לחשוב, להרגיש ולרצות הכי הרבה?
אם נענה לעצמנו על כל אלה -
נוכל לזכות ולהיות המשבירים של עצמנו.
לגרום לנו להיות ניזונים יותר,
להיות חיים יותר,
להיות שלמים יותר
להיות מרוצים יותר.

כשאנחנו נמצאים במשבר - 
ניתן לנו "שובר" במתנה.
כן,
לפעמים
המשבר הוא מתנה.
כי בלעדיו לא היינו עוצרים רגע להסתכל בחיים שלנו.
לראות איפה כואב, איפה קשה,
איפה רע,
מה צריך לתקן,
מה לא הולך אפילו שניסינו בכוח זמן רב,
מה דרוש תיקון לשבר הזה.

קיבלנו שובר חינם להזדמנות חד פעמית להפוך את החיים שלנו למשהו טוב יותר.

 

כשיש משבר,
אפשר לקחת את המשבר הזה,
להתעלם, לכאוב ולבכות ולא באמת לשנות משהו בחיים שלנו.

אבל אפשר גם אחרת.

אפשר גם לתקן את השבור.
אפשר גם לזכות בשובר מתנה להתבוננות מעמיקה על החיים שלנו.
אפשר גם ללמוד ממנו ובזכותו להיות המשבירים הראשיים של עצמנו.
"המשביר לצרכן"
וה"צרכן" הזה הוא אני. לי אני צריך להיות המשביר.

 

נר החיים

הנר שמסמל את החיים, "נר ה' נשמת אדם",

והטומאה - מסמלת היא את היעדר החיים.

"טמא" משורש א.ט.ם - אטום - היעדר חיים.

ביצית שיכלה להיות מופרית אך לא הופרתה - תגיע הוסת ותהיה כאן מציאות של היעדר חיים = טומאה.

תינוק שיצא לאוויר העולם וכבר איננו בתוך גופה של אימו - יש כאן מציאות של היעדר חיים בתוך הגוף = טומאה.

אדם שהתקרב למת, נגע במת - יש כאן מציאות של היעדר חיים = טומאה.

הטומאה היא היעדר החיים.

וכאשר אני עם אשתי/בעלי אני רואה חיים.

"ראה חיים עם האישה אשר אהבת"

איתה, ורק איתה אני אראה חיים.

איתו, ורק איתו אני אראה חיים.

ואם חלילה אפזול הצידה ולא אהיה בבלעדיות ונאמנות לאשתי/לבעלי - כאן יש טומאה. כאן יש היעדר חיים. כאן אראה מר. 

כאן היוונים רוצים להשכיחם מחוקי תורתך, לטמא את הקדוש לנו, להכניס עבודה זרה בליבנו.

נתחזק בחיים.

בשלמות.

בשלום.

בבלעדיות.

"ראה חיים עם האישה אשר אהבת" - נשואים טריים

 

רק איתה, עם אשתך, אתה יכול לראות *חיים*

 

רק לה, לאשתך, תשמור את האהבה שלך.

רק עבורה, עבור אשתך תהיה הגיבור שלה.

תהיה גבר. וגיבור. שלה. ועבורה.

לא לחפש להיות גיבור של אישה רנדומלית, אלא של אשתך.

לא לחפש לעזור ולסייע על חשבון הבית פנימה.

להשקיע את כל הטוב הענק הזה שבך – באשתך.

להסתכל *לה* בעיניים

לשמח *אותה*

להצחיק אותה

לפלרטט איתה

לכתוב לה מכתבים או הודעות משמחות במהלך היום

לשלוח לה אימוג'ים אוהבים

לראות מה קשה *לה*, מה אתה יכול לעשות עבורה? במה אתה יכול לעזור לה?

לראות עוד את כל הטוב הגדול הזה *בה*, במי שכרתת איתה ברית עולם.

 

אין לך דבר יותר יפה ושלם ואהוב ומדהים מהאהבה הזו בינך לבין אשתך.

אין שום דבר שיכול להתחרות בזה.

זה *באמת* הדבר הכי יפה ומדהים שקיים בעולם.

כמה יופי וטוב אתם יכולים לחוות!

אילו עוצמות של קירבה ואהבה ואושר יש בכוחכם לחוות! מרגש ומפעים עד כמה!

כמה היופי והטוב הזה יעשו לך טוב, לאשתך טוב, לילדים שלכם טוב, לקב"ה נחת גדולה, לעולם כולו טוב עצום.

 

-----------

 

"שמעי בת וראי והטי אוזנך" ושכחי כל עבודה זרה שבלב וכל גבר זר שאינו בעלך

והטי אוזנך וליבך לאישך שלך.

תהיי האישה שלו, ורק שלו.

שמרי את יופייך, את צחוקך, את ליבך רק לו.

ראי חיים ואהבה יחד איתו

כל כבודך בת מלך – רכזי פנימה, פנימה אל תוך ביתך, פנימה אל אישך.

השקיעי את כל הטוב הזה שנקרא את – בו.

להביט בו בעיניים

לשמח אותו

לצחוק איתו

להעריך ולתמוך בו

לאהוב אותו.

אין לך דבר יותר יפה ושלם ואהוב ומדהים מהאהבה הזו בינך לבין אישך.

אין שום דבר שיכול להתחרות בזה.

זה *באמת* הדבר הכי יפה ומדהים שקיים בעולם.

כמה יופי וטוב אתם יכולים לחוות!

אילו עוצמות של קירבה ואהבה ואושר יש בכוחכם לחוות! מרגש ומפעים עד כמה!

כמה היופי והטוב הזה יעשו לך טוב, לבעלך טוב, לילדים שלכם טוב, לקב"ה נחת גדולה, לעולם כולו טוב עצום.

אם מישהו רוצה גרסה מקוצרת פשוט אני..

הטקסט מדגיש את רעיון “נר איש וביתו”: חנוכה הוא זמן לחזור לבסיס הזוגי – איש ואשתו, פנימה אל הבית והקשר. מתוך חיזוק השלום, הקרבה והתקשורת בבית, ניתן להשפיע גם החוצה. הוא קורא לראות את בן/בת הזוג במבט על, מתוך הכרה בטוהר הנשמה והכוונות, גם כשיש פגיעה או משבר, ולזכור שדווקא הקושי הוא הזדמנות לצמיחה, תיקון והעמקת האהבה.

 

עוד מודגשת החשיבות של בלעדיות, נאמנות והשקעה רגשית בקשר הזוגי: לראות חיים רק עם בן/בת הזוג, להשקיע בהם את כל הטוב, החיבה, העזרה והשמחה, ולא לפזר את הכוחות החוצה. אהבה זוגית מתוקנת מביאה טוב לשני בני הזוג, לילדים, ולעולם כולו – והיא האור האמיתי שנדליק, במיוחד בימי חנוכה.

 

(GPT)

תודה על הגירסה המקוצרתהעני ממעשאחרונה
יש מטפלים בקהל?חוזר

אשמח אם תוכלו אפילו לתייג אנשים מהפורום שעוסקים במקצוע. תודה

אני מטפלת, פסיכולוגיתמתיכון ועד מעון
מטפלים באיזה תחום אתה מחפש?לאחדשה
כל תחום, אני רוצה להבין משהו על המקצוע הזהחוזר
אז תשאל את שאלתך ומי שיהיה לו מה לענות יענההסטורי
אנשים לא אוהבים, בצדק, שניק חדש מתחיל לאסוף פרטים על ניקים.


מחילה, עניתי לך אתמול (לא גילית סוד, זה ידוע בפורום) כי הייתי בטוח שמי שבפורום נשואים מחפש מטפל - מחפש לעצמו מטפל זוגי. אבל אם אתה בסה"כ רוצה לברר משהו כללי - אין צורך לאסוף כאן מידע.

טוב, אבל בפומבי בטח לא יענו... אנסהחוזר

מה ההכשרה שלכם?
כמה שנים אתם במקצוע?

מה היקף העבודה?

על זה בוודאי לא יענו ואני גם לא באמת מבין מה אתההסטורי

מנסה להשיג.

 

המושג 'מטפלים' הוא עולם מאוד רחב והתשובה לשאלותיך תהיה שונה מאוד מאחד לשני. אם אתה רוצה ללכת למישהו לטיפול, הגיוני לשאול אותו את השאלות הללו באופן אישי, אבל לא חושב שדרך הפורום.

מזל שלא שאלתעוד מעט פסחאחרונה

גם מה גובה המשכורת וכמה יש להם ביו''ש.

המטרה שלך לא ברורה, (ואם כבר נראית כחשודה) ולכן אין רצון לעזור לך.

אתה שוקל ללכת לטיפול? אתה שוקל ללמוד טיפול? או שאתה סתם רוצה להסביר שהכל חארטה?

תסביר מה אתה צריך, תקבל תשובות למה שאתה צריך.

למה השרשור הכלכלי שלי נמחק?חוזר
דיברת בצורה לא מכובדת, פנית לנשים בפרטיפשוט אני..

למרות שהן לא היו מעוניינות בכך.

 

 

זה סיבה למחוק שרשור?שלג דאשתקד
מה?!?!חוזראחרונה
ערב נשים - המלצותתתטליולה

מחפשת המלצה לסדנה לערב נשים בקהילה❤️

לא סדנה יקרה! לא קשירת מטפחות.


תודה!!

אני אוהבת סדנאות יצירה קלותיעל מהדרום
לק"י


מניחה שיש במגוון מחירים, ואולי אפשר להכין ערכות ולהכין בלי הדרכה.


הכיף מבחינתי בזה שאפשר לפטפט תוך כדי.

מה זה יקרה?לאחדשה

כמה אתן מוכנות להשקיע פר משתתפת?
ואם לא דחוף לכן מפעילה מבחוץ אפשר סדנת DIY פשוטה יש מלא אופציות

איזה איזור בארץ?סוף טובאחרונה

עיצוב שוקולד לפרלינים

ציור בקפה


יש לי המלצות..

אולי יעניין אותך