חיסון שפעתנופרי29
בהריון חודש 3.5 ומאוד מתלבטת אם לעשות חיסון שפעת
לא עשיתי בעבר ולא בהריונות הקודמים..
אבל עכשיו אנחנו בתקופת קורונה שזה מלחיץ יותר...
אשמח לדעת מנסיונכן האם כדאי...
תודה!!
אישית בהריון התחסנתי לשפעת. עבר בלי תופעות מיוחדותבאורות
בהריון המערכת החיסונית חלשה יותר ולכן אם חס וחלילה חולים זה עלןל דיי בקלות להתפתח למחלה קשה שדורשת אשפוז.
אני חושבת במצב של היום מומלץ להתחסן, גם ככה אמרו המומחים,רויטל.


אני מתחסנתשאלונת10
שפעת בהריון יכולה להיות מסוכנת בלי קשר ועוד עכשיו עם הקורונה זה עוד סיבה.
תודה אהובות,מה לגבי הילדים?נופרי29
מחסנות?(בני פחות מ 4)
אני בעיקרון תמיד מחסנתrm
ומתחסנת.
לגבי הילדים, הבנתי מהכללית שלילדים מעל שנתיים נותנים בתרסיס.. ואני מעדיפה חיסון כי זה מומת, והתרסיס זה חי מוחלש.. למרות שבעיקרון זה בסדר.. אבל עדיין קצת מלחיץ אותי.. אנסה בכל זאת להשיג חיסון רגיל.
אשמח גם לשמוע לגבי הילדים..
לדעתי לא להתחסן...מתביישת_אנונימ
בעיני חיסון מיותר לחלוטין
אני לא מתחסנת...ילדת יום הולדת

במיוחד לא עכשיו, כשכולם גם ככה שומרים על מסיכות ועל ריחוק חברתי. הסיכויים להידבק בשפעת קטנים להפליא בעיניי, כשגם ככה נשמרים מחיידקים ומוירוסים יותר מדבקים.

אני עשיתי השבועוופל
האחות הריון מאוד המליצה ואמרה שעם ההריון יכולים להיות סיבוכים חס וחלילה. ועכשיו עם הקורונה בכלל...
אף פעם לא עשיתי לפני זה, נטו בגלל ההריוו
מתחסנת ומחסנת את כולם תמידאורוש3
אני לא מתחסנת ולא מחסנת את הילדיםאחתפלוס


אחותי חיסנהלשפעת את הילדים שנה שעברה ועברה שבוע סיוט -כולם היו חולים כולל היא ובעלה.
היא הבטיחה לעצמה שיותר היא לא מחסנת
זה לא קשור לחיסוןציפיה.
שפעת היא מחלה שכל הזנן עוברת מטציות.
הבחירה נגד אילו מוטציות לחסן מתבססת על מה שקורה בחצי השני של כדור הארץ. שהחורף אצלם הוא הקיץ אצלנו.

העובדה שהחיסון מבוסס על תחזיות מובילה לזה שיתכן שיהיו זני שפעת נפוצים במדינה מסויימת שלא נחזו ולכן החיסון לא כלל אותם.

מה שקרה במקרה של אחותך זה כנראה משהו כזה. ואולי גם נחשפו לוירוסים אחרים. כי חשוב לציין: לא כל וירוס הוא שפעת.
גם ילדים תמיד מחסנתרויטל.


מתחסנת בד"ככי כל פה
וגם בהריון הקודם אבל דווקא השנה בהריון הזה בגלל שאני בבית והפגישה היחידה עם החוץ זה הילדה שבמטפלת החלטתי שיותר מפחיד אותי לצאת להתחסן ושאם יהיה תפועות לוואי אני סתם יחשוש מקורונה אז כרגע לא מתחסנת🙄
אשמח לתת פירוטמתביישת_אנונימ
לא!! חד משמעית.
ולהלן הסיבות -
* חיסון השפעת מכיל לא רק את הנגיפים המומתים / המוחלשים של זני השפעת, אלא גם חומרים נוספים. ניתן לראות אותם בכל חיסון בעלון ליצרן (וזכותכם לדרוש לראות אותו לפני שאתם מקבלים את החיסון או מחסנים את ילדכם), או בטבלת המרכיבים של כל חיסון, כפי שמופיע בתדריך החיסונים באתר של המרכז הלאומי למניעת מחלות בארה"ב, ה- CDC, האמריקאי. בין החומרים (במקום לזרוק שמות שאתן לא מכירות) חומרים מסרטנים/פוגעים בפוריות ועוד...

* החיסון מפותח כל שנה מחדש לקראת החורף, לפי זני הנגיף המשוערים שיהיו נפוצים בחורף הקרוב ומכאן, שאין למעשה זמן כדי לבצע מחקרי בטיחות ראויים.

* למרות שבתדריך החיסונים של מדינת ישראל, חיסון השפעת מומלץ החל מגיל שישה חודשים, אין מחקר בטיחות מבוקר ואקראי שבדק את החיסון שניתן כעת בישראל, החיסון של חברת GSK, על קהל יעד זה ומול קבוצה שקיבלה פלצבו אמיתי (ולא חיסון אחר).

* בכתב תגובה לבית המשפט, במסגרת הגשת תביעה לקבלת המחקרים הקליניים שבוצעו לפני הוצאת ההמלצה לכלל הנשים בהריון להתחסן כנגד שפעת ושעלת (חיסון ה-DtaP), ענה מנהל המזון והתרופות האמריקאיות (FDA) בתגובה רשמית לקבוצת ICAN (ארגון ללא מטרות רווח בארה"ב) כי אין להם את המידע המבוקש. להלן קישור לתגובת ה FDA בה ניתן לראות זאת.
למעשה, ה- FDA הודה בתגובה רשמית, כי ההמלצה שלהם לחיסון נשים בהריון אינה מבוססת על מחקרים כלל.
***בנוסף, מחקרי בטיחות בהריון, להיעדר פגיעה בעובר - מעולם לא בוצעו.***
הנה הקישור: https://www.icandecide.org/wp-content/uploads/2019/11/ICAN-v-FDA-Resolved-Court-Filed-Copy-Copy.pdf

* על פי הצהרת חברת GSK באחד מחיסוני השפעת שלה, בטיחות חיסון השפעת לנשים מניקות מעולם לא נבדקה.
היצרן מוסיף שמעולם לא נבדק האם מרכיבי החיסון עוברים לחלב האם.

* חיסוני שפעת מעולם לא נבדקו לגבי האפשרות שהם גורם לנזק ל- DNA או לכך שהם קרצינוגנים (מגדילים סיכון לסרטן).

* רופאים ורשויות הבריאות ממליצים כל שנה להתחסן כנגד שפעת.
כך שאדם בישראל אמור לקבל על פי רשויות הבריאות והרופאים, עשרות רבות של מנות חיסון שפעת במשך חייו.
יתכן וחלק מהחומרים בחיסון נאגרים בגוף וגורמים לנזק מצטבר.
גם אם היה מחקר בטיחות ראוי, לכל שכבות האוכלוסייה, המראה שקבלת מנת חיסון שפעת בודדת, הינה בטוחה לחלוטין, הרי שצריך מחקר שמראה שגם מתן עשרות מנות חיסון שפעת במהלך החיים הינו מהלך בטוח ולא גורם לנזק מצטבר.

ואין מחקר כזה!!!

יש עוד המון מידע, מי שמעוניינת מוזמנת לדבר איתי
אשמח שתשלחי לי הפרטירק בשמחה תמיד
שואלת באמת מתוך עניין - באיזה חיסונים את כן מאמינה?ילדת יום הולדת


האמת היא שבשום חיסון...מתביישת_אנונימ
אפילו שהתחסנתי כל ימי, גיליתי את הנושא בהריון שלי
אז אני חושבת שאת צריכה להגיד את זה גםציפיה.
כי ההתנגדות שלך לחיסון השפעת זה לא לחיסון הספציפי הזה, אלא לחיסונים באופן כללי.

אני לא ככ רוצה לפתוח את זה כאן, אבל בגדול אין בסיס לטענות של מתנגדי חיסונים. טענות הבסיס של הקהילה הזו מסתמכות על דברים שלא הוכחו במדע כלל, או שכבר הופרכו ונמצא שהם לא נכונים.
מה זה שייך?מתביישת_אנונימ
כתבתי עובדות על חיסון השפעת
יש משהו שאת רוצה לתקן?
כן, שהעובדות מבוססות על נתונים לא מדוייקים, במקרה הטובציפיה.
כי אלה לא עובדותYaelL

אלה נתונים שמובאים בצורה מאוד מוטה ומגמתית.

בנוסף -מתביישת_אנונימ
מחומר שאני נתקלת בו אני מבינה שחיסון השפעת גורם לסיבוכים נוספים בעתיד.

דוגמא 1: מחקר:

חיסון פפילומה, הפטיטיס בי ושפעת גורמים למחלות אוטואימוניות בשל חיקוי מולקולרי (הפתוגן בחיסון דומה לחלבון אנושי ואז הגוף תוקף אותו)

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29503439

מחקר של פרופ' יהודה שיינפלד .
++++

דוגמא 2:

ד"ר שירה מילר, מקימה ונשיאת ארגון "רופאים למען הסכמה מדעת" בארה"ב, ארגון המאגד תחתיו עשרות רופאים ומדענים ומאות ארגונים שונים, שגרה מכתב להנהלת האוניברסיטה בדרישה לבטל תקנות לחייב חיסון שפעת באוניברסיטה קליפורניה.

1 .לאנשים שמקבלים את החיסון נגד שפעת יש סיכוי גבוה יותר ללקות בנגיפים וחיידקים שאינם שפעת בהשוואה לאנשים שאינם מקבלים את החיסון נגד שפעת.
2. ישנן עדויות לכך שחיסון נגד שפעת אינו מפחית את הפניות לבתי החולים
3. אין עדויות לכך שחיסון נגד שפעת מונע את התפשטות נגיפי השפעת..
4. החיסון נגד שפעת לא הפחית דלקת ריאות ותמותת שפעת
5. חיסון נגד שפעת אינו מצליח למנוע שפעת בכ- %65 מהמקרים
6. הוכח כי חיסון חוזר נגד שפעת מגביר את הסבירות לכשל החיסון נגד שפעת.
7. היתרונות של חיסון נגד שפעת ומדיניות החיסון נגד שפעת אינם ברורים

המכתב מתורגם לעיברית (כולל לינקים למחקרים ) .

https://www.hisunim.org.il/images/documents/letters/PIC-Letter-to-California-UCOP-Flu-Vaccines-Mandates-HE.pdf

דוגמא 3:


Pentagon Study: Flu Shot Raises Risk of Coronavirus by 36% (and Other Supporting Studies)



Pentagon Study: Flu Shot Raises Risk of Coronavirus by 36% (and Other Supporting Studies) • Children's Health Defense


המחקר עצמו:

חיסון שפעת הפוגע בתגובה החיסונית לקורונה.pdf


חיסוני שפעת משאירים אותנו חשופים ופגיעים יותר לנגיפי דרכי הנשימה העליונות.
בחנו את שכיחותם של דלקות חריפות בדרכי הנשימה העליונות לאחר מתן חיסוני שפעת

Increased Risk of Noninfluenza Respiratory Virus Infections Associated With Receipt of Inactivated Influenza Vaccine

Increased Risk of Noninfluenza Respiratory Virus Infections Associated With Receipt of Inactivated Influenza Vaccine



והנה כבר במשפט הראשון יש לך טעותבאורות
אני מכירה באופן אישי את אחד החוקרים מהמחקר של פרופסור שינפלד שצירפת. זה ממש לא מה שהמאמר הזה אומר.
ומכאן מבחינתי אני כבר מבינה שאת פשוט מעתיקה ומדביקה חומרים ששלחו לך וככל הנראה מעולם לא קראת בעצמך.
ולכן לכלל הקוראות, אם דבריה של הכותבת היקרה הם אלו שיגרמו לכן לא לחסן/להתחסן, אני ממש מציעה בחום לשקול את זה מחדש. זה שמישהו יודע לעשות קופי פייסט לדברים שאנשים אחרים כתבו שגם הם תרגמו אותם מאנגלית מדברים שאחרים כתבו שאין להם מושג מה בכלל ההכשרה שלהם ואם הם מבינים במה שהם כותבים, לא מעיד על זה שהוא מבין בנושא.
תודה רבה על המידע. חלקו מכירה וחלק היה לי חדשאם_שמחה_הללויה
אני לא מחסנת ולא מתחסנת בדיוק מהסיבה שכל חורף מתפתח נגיף חדש שהחיסון לא משפיע עליו.
אני מכירה שדווקא נשים בהריון מערכת החיסונית שלהן חזקה יאם_שמחה_הללויה
יותר. ככה לימדו אותנו באוניברסיטה בשיעור אימונולוגיה.
חלשה יותרבאורות
צודקת, טעיתיאם_שמחה_הללויה
מערכת חיסון של האישה בהריון חלשה יותר
רק על שתי הפסקאות הראשונות,באורות
כי ממש אין לי כוח להכנס לכל שטות ושטות שנכתבה כאן,
אבל -
1. כן, חומרים מסרטנים וכו'. גם חמצן ברמות גבוהות מזיק לגוף. הכל שאלה של מינונים. והמינונים שנמצאים בחיסונים נבדקו אלפי פעמים ונמצאו כבטוחים לחלוטיו.
2. מראה על חוסר הבנה של הנושא ואיך רגולציה בעולם התרופות עובדת . בסיס החיסון זהה והוירוס עצמו שונה, זה לא דבר שיכול לסכן מישהו. בטח כשמדובר בוירוס מומת.
כל שאר הדברים באמת שאין לי כוח להכנס אליהם,

אבל נשים יקרות, בבקשה אל תחליטו החלטות בריאותיות על סמך חומר שאישה אנונימית שאין לכן מושג מה ההכשרה שלה ומאיפה היא מביאה את החומרים שלה מביאה פה.
כשרוצים להחליט החלטות שנוגעות לבריאות, עדיף ללכת לאנשי מקצוע שמבינים בזה.
המון בריאות לכולם❤
אתן צריכות לצאת מהמחשבה הזאת שמה שמשרד הבריאוצמתביישת_אנונימ
אומר זה קדוש

אני נוכחתי לגלות המון פעמים טעויות
ולהיות רופאה אני לא צריכה
יש לנו רופא גדול מאוד בהיסטוריה, הרמב"ם, וזו הדרך האמיתית

אני לא התחסנתי, בכל מיני דברים מלחיצים שאמרו לי, כמה פעמים נפלתי והקשבתי להמלצות הרופאים וגיליתי שהכל טעויות

מאחלת לכן גם לגלות את זה

רק בריאות בעזרת השם
יקרה אני ממש לא מסתמכת רק על מה שמשרד הבריאות אומרבאורות
דבר ראשון יש לי רקע מדעי שמאפשר לי לקרוא מאמרים בצורה ביקורתית. אז הייתי המון בכל קבוצות הפייסבוק של אלו שמתנגדים לחיסונים וכמו שקרה לך פה, הרבה פעמים מה שהם אומרים ומה שכתוב ממש לא תואם.
קראתי המון מחקרים בעצמי שמראים על בטיחות כל חיסון וחיסון לעצמו. התייעצתי עם חברים שהם דוקטורים בתחןמים הרלוונטים כשהיו לי שאלןת על דברים שלא הבנתי ולא היו לי ברורים.
אם נלך לפי הרמבם, אז 4 הליחות קיימות. לא מורידה מערכו של הרמבם והוא היה רב צדיק וגאון בדורו. אבל הוא בעצמו אמר במפורש שלא להסתמך על הרפואה שלו אם המדע משתנה ומתגלות עובדות חדשות.
מקבלת את דברייךמתביישת_אנונימ
מהנקודה שלי, הכל הספיק לי בשביל להוכיח שלא לעשות...
באמת שלא עשיתי שום חיסון והכל טוב תודה לאל
מנגד, יש לי נזקים מהילדות בגלל חיסונים שמייסרים אותי עד היום לצערי...😣
נשים צריכות להבין שכל מתנגדי החיסונים הם לא עדר של משוגעים, ודווקא כן מן הסתם אכפת להם מילדיהם...
והחכמה היא לעצור ולהגיד שכנראה יש כאן משהו, ולא לשלול את הדעה הנגדית
הרפואה היא כמעט לרוב הורסת את גוף האדם
נכון, יש מקרים שבן אדם כבר חולה, וזה עוזר
ויש רופאים טובים, שליחים של הקב"ה
אבל בתכלס...
יש רפואה מונעת, הכל קורה בגלל האוכל, הקרינה, החיסונים...
כמה מקרים שמעתי על סיום הריון בגלל חיסון שעלת, כמה הנזקים ענקיים מול החוסר תועלת של החיסון עצמו
תמיד יהיו מקרים יוצאים מן הכלל
וגם אי אפשר להגיד אל תתחסן ותמשיך לא לדאוג לעצמך

ויטמין C נמצא יעיל מאוד ברפואה מונעת, ובטיפול אחרי מחלה...
רוב התרופות שמקבלים מטפלים בתופעות לוואי ולא במקור הבעיה

באמת באמת, רושמת הכל מאהבה
לא מסוגלת לחשוב על ההשלכות של אם הייתי מחסנת את הקטנה שלי
זה לא חייב להיות מוות מיידי חס וחלילה,
כמעט כל מחלה מתפתחת בגלל החומרים של החיסון...

ערב טוב לכולן 👶
הדבקות במחלותמתביישת_אנונימ
גם צריך לחשוב על כל חיסון,
איפה בכלל אני יכול להדבק?
יש קהילות ענקיות לא מחוסנות שיש מחלות שבכלל לא נתקלו בהם

חיסון ביום הלידה לתינוק, צהבת B
איפה אמורים בכלל להדבק בזה?
יחסי מין, מחט מזוהמת

וזה כבר אומר, למה שאני אעשה את זה?
אממ כן, בואי נחשוב למה אנחנו לא נתקלים כבר במחלות האלובאורות
מחסנים לצהבת bYaelL

בלידה לא כי חושבים שהתינוק יידבק מיחסי מין או מחט.. אפשר להידבק גם במהלך הליד מהאמא, ולא תמיד יודעים שלאשה יש את זה, האשה עצמה יכולה לא לדעת. 

אבל בעיקרון בודקים את זה במהלך ההריוןיראת גאולה
רוב הנשים בארץ כיום אינן נשאיות של הפטיטיס בי... לא קשה לבדוק את זה.

לא קראתי את שאר השירשור.
זה לא רק בגלל האםבאורות
הסיבה שמחסנים את כולם ולא רק ילודים לאמהות נשאיות היא שבעבר התגלו ילדים נשאים/חולים בהמשך כשלא הבינו מאיפה הם נדבקו. וכן, ילדים לא יקיימו יחסי מין או ישתמשו במחטים נגועות ועדיין בכל שנה התגלה מספר מסוים של ילדים נשאים. אין צורך לתאר אני מניחה כמה המחלה הזאת נוראית. ולכן החליטו לחסן את כולם, כי זה נגיף מדבק בטירוף שיכול לדבק גם מטיפת דם שנשארה על משטח ומישהו נגע והעביר אותה למישהו אחר וכן הלאה.
אני ידעתי שאני לא נשאיתבימבה אדומה
כי חייבים לעשות בדיקה פעם בשנה בטיפולי פוריות.. והם לא טורחים לשאול אותי!!! אני צריכה לבקש שלא יחסנו כי אני עם נוגדנים ולא נשאית פעילה!! זה כ"כ עיצבן אותי אז... עכשיו הזכרת לי את זה
סליחה שהזכרתי לך..YaelL

אבל תדעי שזה לא רק זה, תינוק קטן יכול גם להידבק מאנשים אחרים בסביבתו, בני משפחה וכו' במגע עם פצעים, מגבות משותפות... ודוקא בתינוקות במידה ונחשפים הסיכון לפתח נשאות כרונית היא גבוהה מאוד לעומת בגיל מאוחר יותר.

מפה ולחסן *ביום הלידה*? בלעדי??בימבה אדומה
תמהני...
הרפואה כמעט לרוב הורסת את גוף האדם???באורות
וואו..מאחלת לך שלעולם לא תצטרכי להגיע למצב בו את זקוקה באמת לרפואה כי זו כפיות טובה לשמה.
כמעט כל מחלה מתפתחת בגלל החומרים של החיסון??
איזה עולם מושלם ללא חיסונים היה פה לפי זה.. אמממ..לא...
אני פשוט המומהYaelL

מהדברים ההזויים שאת אומרת פה. כן כן.. הכל בגלל החיסונים. נו טוב.

ממש מקווה שבנות בפורום לא יושפעו מזה. איכשהוא כל מתנגד חיסונים כל כך מבין ואלה שלמדו ועוסקים בתחום הם אלה שלא מבינים כלום.

אמאלה כמה רחוק הלכתרקלתשוהנ

תגידי את רצינית?

כמעט כל מחלה נגרמת מהחיסונים?

שמעת על וירוסים? חיידקים? זה קיים בעולם או שהכל זה רק חומרים נוראיים שאנשים מכניסים לחיסונים כדי להרוויח כסף??

 

ולגבי ה"הכל קורה בגלל הקרינה והאוכל והחיסונים" 

יש לך מושג מה הלך בעולם לפני 100 שנה ואחורה? איזה עולם רע וכמה מוות ומחלות היו? לפני שהיו החיסונים הנוראיים וכולם אכלו נבטוטים אורגניים ישר מהשדה וויטמין סי ישר מהפרדס?

זה כל כך מכעיס לקרוא אותך באמת

קצת הכרת הטוב להשם ולאנשים שעבדו קשה על ההתקדמות העצומה  שהאדם התקדם וקידם איתו את העולם

כן, לא הכל מושלם, בסדר. כנראה יש אינטרסים וכנראה יש  חסרונות.

העולם מורכב. צריך ללמוד לחיות עם זה.

 

 

אני מוכירה טובה לקב"המתביישת_אנונימ
לא למי שהמציא את הרפואה הקיימת
לפני 100 שנה אולי התחילו את התעשייה ההרסנית הזאת, ו100 שנה זה לא הרבה
המדינה הזאת עוד לא 100 שנה
אנשים לא נפלו ברחובות ממחלות

לא אכנס לזה, תעשי כרצונך
רק בבקשה לא לפגוע בנשים עם דעה אחרת משלך
יש אמת גם בדבריי המתנגדים לחיסונים

*אני נפגעתי מחיסון!!!!*
זה שאת נפגעתשירוש16
זה לא אומר שזה היה מהחיסון וזה לא אומר שחיסון באופן כללי הוא פוגעני.
לכל דבר בחיים יש תופעות לוואי. גם לשתיית מים, לנשום וכו.

השאלה עם אלה תופעות לוואי את בוחרת להתמודד.
אני מעדיפה להתמודד עם ילד צרחן ליומיים בגלל חיסון ולא לבלות איתו שבועות בטיפול נמרץ, אקמו, שיקום..

אנשים אכן נפלו ברחובות מתים בגלל מחלות. בעיקר מדבקות.
שמעת על הדבר השחור? על התפרצות ספליס? אבעבועות שחורות? השפעת הספרדית?
את יודעת כמה מאוכלוסיית העולם מתו בעיקבות מחלות שחלקן (אבעבועות שחורות) הוכחדו מהעולם הודות לחיסונים.

את בעצמך יורדת בצורה מאוד קשה על אוכלוסיה שלימה של אנשי צוות העולם הרפואי.
סליחה אם זה הדדי.
כנראה שלא היה קורה לבת שלך כלוםאורי8
ב"ה חיסנתי 9 ילדים בכל החיסונים , ורוב מי שבסביבתי מחסנת, ולא שמעתי אף פעם ממקור ראשון על נזק מוכח מחיסון.
והמחלות שאת מדברת עליהן לא מוכרות , בגלל שיש חיסונים. כשסבתא שלי היתה ילדה, הן היו מאוד מוכרות.
הרבה ילדים ותינוקות נפטרו ממחלות שלא קיימות היום.( לא היתה כמעט משפחה שלא איבדה תינוק אחד לפחות.)
יכול להיות שיש נזק נסתר כלשהו לטווח ארוך( שרף אחד עוד לא הוכיח את קיומו, אבל יתכן). אבל במציאות הנראת, יש מחלות שנעלמו מהעולם בסכות החיסונים.
אף רופא גם לא יודהמתביישת_אנונימ
כי לדעת רוב הרופאים חיסונים הם טובים
אבל יש מאות רופאים בעולם שחקרו והודו שחיסון פוגע, מסרטן, הורס את המערכת החיסונית

אבל אז העיפו אותם ממשרד הבריאות, קראו להם חולי נפש

האם זה הגיוני בכלל?

רופא מטפל בחולי סרטן בעזרת ויטמין C, מרפא חולי סרטן
וקוראים לו משוגע

היום לכל אדם 3 יש מחלה רצינית, סרטן או משהו דומה
איך אפשר בכלל לעצום עיניים???
מאות רופאים שחקרו?באורות
ממש לא..יש מיעוט קיצוני של רופאים, רובם גם עושים כסף מההתנגדות שלהם לחיסונים, ואף אחד מהם מעולם לא הצליח לפרסם מחקר אחד מוצלח שהוכיח את הטענות שלו. הם טוענים אלף תאוריות בלי הוכחה אחת. אפילו פרופסור שינפלד, שהוא לגמרי אדם מכובד ששמו הולך לפניו, פשוט לא מצליח להוכיח את התאוריה שלו.
ותראי לי הוכחה שאותו רופא באמת הצליח לרפא חולי סרטן עם ויטמין c. זה שהוא מתרברב בזה זה לא אומר שזה קיים.
את יותר מדי מאמינה למה שאת רואה בפייסבוק וביוטיוב.
לצורך העניין אני טוענת עכשיו שויטמין c גורם לסרטןבאורות
בואי, תראי לי איך לא.
חולי סרטן סיפרו את הסיפור שלהםמתביישת_אנונימ
ואת מאמינה יותר מידי לוואלה news...
כן מאות ברחבי העולם
איזה וואלה news??באורות
אז תתפלאי לשמועYaelL

ש"משרד הבריאות" המאיים והמפחיד כפי שאת מתארת אותו, דוקא לא עושה כלום כנגד הרופאים הבודדים מתנגדי החיסונים, כגון דר' אבני שעשה כל כך הרבה דברים מחפירים לא רק מבחינה רפואית אלא גם מוסרית ואפילו הציגו את זה בתקשורת אבל למרות תלונות חוזרות כנגדו משרד הבריאות לא עושה כלום ומאפשר לו להמשיך ורשיונו לא נשלל.

ומי אלה מאות הרופאים שחקרו? זה נשמע שאת חוזרת על דברים שנאמרו לך או שקראת אפשהוא. אין מחקרים שמוכיחים את מה שאת אומרת. להפך, מחקרים מראים שהחיסונים יעילים ובטוחים.

תתפלאי, משרד הבריאות השפל הזהמתביישת_אנונימ
תובע אותו.
יופי!YaelL

שמחה מאוד לשמוע

ואין מחקרים, שוב פעםמתביישת_אנונימ
תרשי לי להתווכח-YaelL

אני חושבת שמתנגדי חיסונים הם כן די משוגעים. כי אני באמת לא מבינה מה יש להתנגד כל כך לחיסונים. חיסונים הם אחת ההמצאות המדהימות ביותר שיש. תחשבי על זה- יש מחלות נוראיות שגורמות לנזקים חמורים ולמוות, מחלות שקטלו המונים, וכיום אפשר פשוט למנוע אותן! לא לחלות ואז לפתח נוגדנים ולא לחלות שוב (כאילו יופי, מה זה נתן? אם כבר חלינו אז הנזק כבר נעשה), אלא פשוט לא להידבק בכלל! בזכות הזיכרון החיסוני שנוצר בגוף בעקבות החיסון. והנה גם עכשיו אנחנו רואים את זה עם הקורונה שמכה בנו, והחיסון שעכשיו עובדים עליו במרץ, הוא התקווה שלנו לצאת סוף סוף מהמצב הזה בע"ה. אז להתנגד לזה מתוך כל מיני טענות מוזרות ותאוריות קונספירציה.. ממש לא מובן לי.

בדיוק כךאנייי88
זוכרת ששבוע לפני פורים ישבתי עם אחת שלא מחסנת והסברתי לה שזה שהילדים שלה תודה לאל בריאים זה בגלל שהילדים שלי מחוסנים.
היא אגב עלתה לארץ מצרפת כי שם לא הסכימו להכניס את בילדים שלה לבית הספר אם הם לא מחוסנים..

ועכשיי לעניננו אם הקורונה היתהמגיפה שפוגעת והורגת ילדים 1 ל4 או 1 ל5.
יש כאן מישהי שהייתה שולחת את הילגים שלהלמסגרות?

כמה מחלות שפוגעות בילדים הקב"ה נתן בינה לחוקרים להמציא לנו חיסון כדי הילדים שלנו לא יםגעו.

ושימי לב מה קרה השבוע בבורסה כשהודיעו שהחיסון של פייזר יעיל כנראה ב90 אחוז..

כנראה שלחיסונים יש השפעה. ומבינים את זה לא רק רופאים אלא גם כלכלנים ואנשים פשוטים.

טעותמתביישת_אנונימ
ילדים מחוסנים נושאים עליהם את הנגיף/החיידק, אם ילד לא מחוסן ילך לבית ספר באותו יום שכולם התחסנו הוא ידבק מהם
אם ככהאנייי88
זה עוד סיבה לא לאפשר ערבוב בין ילדים מחוסנים ללא מחוסנים.
את טועה. ממש.באורות
זה פשוט לא נכון. המידע שאת קןראת, מוטעה. אני מבינה שאת אומרת שנפגעת מחיסון, אבל מציעה לך לבדוק שוב את מקורות המידע שלך לפני שאת מציפה פה את הפורום במידע כוזב. אין לי בעיה שלא תתחסני, מבינה את החשש האישי שלך. אבל את מפיצה פה מידע שיש נשים שזה משפיע עליהן, והמידע שאת מפיצה פשוט שגוי ואת מפיצה אותו בבטחון מוחלט כאילו זה חד משמעית נכון!

ילדים מחוסנים לא מדבקים. נקודה. בטח שלא ילדים בריאים. זה נבדק מכל הכיוונים. ואני אומרת את זה בבטחון מלא מתוך המון מחקרים שקראתי באופן אישי. ולא כי קראתי פוסט של מישהו בפייסבוק או ראיתי סרטון ביוטיוב.
לפעמים ילדים מחוסנים עלולים להדביקבת 30
כך בשעלת
כך באופן מיידי אחרי חיסון חצבת
דנו על זה שוב ושובבאורות
בעבר, והוכחתי לך חד משמעית, מגובה במחקרים, שאין shedding בחיסונים האלו.
בטח שהם מדביקים, מביאים להם את הנגיףמתביישת_אנונימ
הוא נמצא בגוף שלהם, הם יכולים להדביק! בשביל מה מתחסנים הרי?
בשביל לקבל את הנגיף, ולקבל נוגדנים כתוצאה מהדבקות
לא בדיוקYaelL

הרי לא כל החיסונים הם מנגיף חי מוחלש. הרעיון הוא להכיר למערכת החיסון את חיידק/וירוס כדי שייצר זיכרון חיסוני נגדו. זה יכול להתרחש גם בשימוש בחלבון כלשהוא שקיים בחיידק/וירוס, לא צריך דוקא את כולו. ובגדול וירוס חי מוחלש לא גורם מחלה לאנשים בריאים, הוא כן יכול לסכן אנשים עם מערכת חיסון מדוכאת ולכן באמת נזהרים בחיסונים מהסוג הזה כשיש להם בני משפחה מדוכאי חיסון. וכמובן לא מחסנים בזה אנשים שהם עצמם עם מערכת חיסון מוחלשת, לכן למשל בהריון אסור לתת חיסון חי מוחלש.

לאבאורות
ושוב לא.
וירוס מוחלש עובר מניפולציה חשובה מאוד- את היכולת להתרבות ולהדביק עוד ועוד תאים. לכן הוא גם לא יכול לגרום למחלה עצמה.
הוירוס המוחלש נכנס לגוף ותאי מערכת החיסון בולעים אותו, מפרקים אותו, ומייצרים נוגדנים. אבל הוא מוחלש- ולכן לא גורם למחלה עצמה ולא מופרש מהגוף בצורה שיכולה לדבק אחרים.
יוצא מהכלל הזה הא חיסון יחיד,באורות
פוליו מוחלש. ולכן מקפידים לחסן את האוכלוסיה בפוליו מומת קודם.
אם אני לא טועהלא כרגע
השנה - גם חיסון השפעת שבתרסיס, הוא חי מוחלש.
ולכן חובה להתרחק ממדוכאי חיסון אחרי שמתחסנים.

(העדפתי בגלל זה, לחסן את ילדיי החיסון רגיל ולא בתרסיס).
תמיד החיסון שבתרסיס הוא מוחלשבאורות
וכן, יש הנחיה להתרחק בחלק מהמקרים ממדוכאי חיסון, זה לא אומר שזה יגרום לכך שמחוסנים יגרמו לאחרים לפתח מחלה
לא מביאים להם את הנגיף ברוב המקריםשבעבום
תחפשי סירטונים על יצור חיסון הקורונה, מה שעושים זה שמחברים את האנטיגן שגורם למערכת החיסון להגיב לתרכובת אחרת.
ישנם גם חיסונים שמביאים נגיף מת שלא יכול להתרבות ולהדביק.
וישנם מעט חיסונים שהם נגיף חי מוחלש בהם יש אזהרה לא להתקרב למדוכאי מערכת חיסונית אבל לא מסוכנים לכלל.
אני לא אכנס לכל מילה פוגעת שכתבתן לימתביישת_אנונימ
אבל אני נפגעתי מחיסון
ומכירה עוד כאלה

לא צריך רק למות מזה
אני מתנצלת אם נפגעת ממניYaelL

כי לא היתה לי שום כוונה לפגוע בך. הויכוח הוא על הגישה שאת מציגה, לא כלפייך באופן אישי.

ביישנית, אני ממש מצטערת לשמוע על מה שעברתילדת יום הולדת

להיפגע מחיסון זה בהחלט לא פיקניק. אני לא יודעת מה קרה לך, אבל אני מכירה עוד כמה נפגעי חיסון וזה נורא ואיום. כשזה משתבש, זה משתבש עד הסוף. 

אני אישית מאוד בעד חיסונים, וגם מהאלה שחושבים שקבוצות שלא מתחסנות מסכנות את הקבוצה שכן מתחסנת. אבל אני גם חושבת שמי שנכווה פעם אחת, אי אפשר לשכנע אותו שמה שפגע בו הוא בטוח וכדאי ושינסה לחזור עליו. החוויה האישית בסופו של דבר חזק מכל סטטיסטיקה ומכל מחקר.

 

אני גם מאמינה שכל מי שהגיבה לך ממש בזלזול אפילו שאת אומרת שאת בעצמך נפגעת חיסון קצת שכחה מזה... חברות יקרות, אני מכירה מישהו שקיבל פוליו *בגלל החיסון* בגלל שהחיסון לא אוחסן כראוי. נכון, נדיר מאוד וקרה לפני יותר מ20 שנה ובסך הכל החיסון כנראה הרבה יותר מועיל ממזיק, אבל לכו תגידו לבן אדם שהפך לנכה לכל החיים שלהתנגד לחיסונים זה הזוי והוא נסמך על שטויות... 

זה באמת הזוישירוש16
וזה קרה לפני 20 שנה.

החיסונים היום לא מורכבים מאותם חומרים כמו לפני 20 שנה.

זה כמו שבן אדם יגיד שאימו אושפזה פעם בבי"ח שנפטרה עקב רשלנות רפואית.
נדיר אבל קורה.
זה שם את כל הבתי חולים באותו סל 'סכנה'. לא להתקרב.
אם הוא יעקוב התקף לב/תאונת דרכים הוא לא יגיע לבי"ח?
זו טענה מופרכת לחלוטין.

אם אנשים יבינו את הסכנה המוחשית במחלות שמתחסנים נגדם הם לא היו מהססים. בכלל.
אני חושבת שאת טועה לחלוטיןילדת יום הולדת

אם מישהו ראה את אמא שלו מתה מרשלנות רפואית בבית חולים, אין לי ספק שגם שמונים שנה אחר כך הוא ייפחד ויימנע כמה שהוא רק יכול מבתי חולים. לא יהיה לו יותר לעולם את האמון הזה, גם אם זה היה מקרה חריג וכל שאר בתי החולים בארץ מצוינים ומדהימים.

 

ואני גם חושבת שלדבר לבן אדם שנפגע כאילו לא מדובר במשהו שהוא כן אישי, אלא "טענות" ו"הוכחות" גרידא, זה לא הגיוני. בשבילנו זה טענות, בשבילה זה כנראה החיים שלה.

ואותו אדםבימבה אדומה
יחשוב שאם חלילה אח שלו נפצע בתאונת דרכים כדאי שיתרחק מבית חולים??? או שיבין ששם יקבל את הטיפול שהוא צריך??? יש שכל ויש רגש... חובה לדעת את האיזון בינהם
הוא כנראה לא יעלה יותר על רכב, כןילדת יום הולדת

קוראים לזה חרדה. כשאת נפגעת ממשהו, את פוחדת ממה שגרם לך להיפגע. תאונת דרכים - כלי רכב. רשלנות רפואית - רופאים. כלבת - כלבים. פגיעת ברק - לצאת החוצה בזמן סופת ברקים. פגיעה מחיסון - חיסונים. 

 

מה הקשר תאונת דרכים לבית חולים?

 

בחיי, אני לא מבינה את ההתלהבות הרבה ממה שכתבתי. בסך הכל אמרתי שאני מצטערת שביישנית נפגעה, ושחבל לי שאין כאן רגישות לפגיעה שלה שאנחנו בכלל לא יודעים מה היא (ויכול להיות מבחינתנו שאנחנו אומרות לאישה שמרותקת לכיסא גלגלים בגלל חיסון "מה את פוחדת מחיסונים"). אפשר לחשוב איזה דעה רדיקלית.

לא הבנת...בימבה אדומה
אותו אדם שקרתה לאמו רשלנות רפואית, כן יגיע לבתי חולים כשיזדקק. הוא יבין בשכל שזה הפתרון להרבה דברים... עם כל הטראומה... הוא ינסה לנתח את האח שלו???? בעצמו??
נראה לי שאת לא הבנת.ילדת יום הולדת


את יודעת מה ההגדרה של חרדה?שירוש16
פחד ממשהו שלא קיים. אין איום ממשי על האדם.

מבינה לגמרי אם מישהו יציג את הטעות שלו: אני מפחדת מחיסונים כי נפגעתי מהם בעבר.
אבל משם ועד "חידונים הם תמצית הרוע בעולם" יש הבדל מאוד גדול.

היא יכולה להגיד בפה מלא שיש לה חרדה מחיסונים.
יש מיליוני אנשים עם חרדות שונות. אדם שחרד מקהל יגיד לכל העולם להימנע מהתקהלות כי זה מזיק?
לא
הוא ימנע מעצמו מקומות שגורמים לו באופן אישי לחרדה. סבבה.
(יש לזה פיתרון.. אגב)
אבל אין טעם לשכנע את כל העולם שקהל זה דבר מסוכן כי מדובר בחרדה סוביקטיבית ולא איום ממשי.
לי יש חרדה מנחשים, זה אומר שנחשים לא קיימים?ילדת יום הולדת

או שהם לא מסוכנים?

 

בחיי שיר אני לא מבינה אותך. יש לה דעה על סמך החוויות שלה בחיים. גם אני לא מסכימה עם הדעה שלה וגם אני חושבת שזה לא אחראי כלפי האוכלוסייה לא להתחסן, ושהספר "צבים כל הדרך למטה" הוא לא ספר רציני. ואני גם חושבת שלבן אדם צריך לדבר ברגישות ולנסות להתחשב בו במהלך השיחה, ואם הוא אומר שהוא נפגע ממשהו אז אפשר להתייחס לזה שהוא נפגע ולהצטער על זה. לא נראה לי שאת חולקת עליי פה על שום דבר ממה שאמרתי.

לא חולקתשירוש16
את העלת פחד מאיום ממשי.
זה לא נקרא חרדה.

חרדה זה פחד מאיום שאינו ממשי.
ולחרדה יש טיפול והתייחסות אחרת.

אפשר להתייחס לפחד שלה מחיסונים. זה לא הופך את הטיעונים שלה נגד חיסונים לנכונים וזה לא מוריד את הלגיטימציה שלי ואחרות להעלות על גבי הפורום את האמת.
במקרה (באמת במקרה) אני פסיכולוגית,ילדת יום הולדת
אז אני יכולה להגיד בוודאות שיש חרדה מנחשים, קוראים לזה פוביה. זה לא פחד. פחד זה כשיש מולינחש, חרדה זה כשאני פוחדת שיבוא נחש.

בשום מקום לא אמרתי לך לא להגיד את דעתך, ובהחלט לא אמרתי שאני מסכימה עם מה שמתנגדות החיסונים אומרות. אני עוזבת את הדיון, לא רואה הרבה טעם להמשיך בו, אני יותר מדי מרגישה שזה דו שיח של חירשים. את מוזמנת לא להסכים איתי.
תאמיני או לאשירוש16
גם אני נפגעתי מרשלנות רפואית במהלך ניתוח קיסרי.
זה סיבה שלא אכנס יותר לבתי חולים? שלא אגש לקבל טיפול כשצריך? שלא אעבור ניתוח קסרי שוב?
מכירה הרבה אנשים שנפגעו כתוצאה מטיפול שגוי. הם עדיין מגיעים לבתי חולים.
הטענה שנפגעתי לכן אני מפחד - היא לגיטימית.
אבל לשלול את כל האמינות והיכולות של הצוות והעולם הרפואי בגלל טעות/פגיעה מהעבר לדעתי זה כבר יותר מידי.
יש בכך מעט חוסר בגרות והשלמה עם כך שהעולם הוא לא משולם וייתכנו טעיות וגם נזקים מהטעויות.
זה לא הופך את מערכת הבריאות למסוכנת
ואת הרופאים לטפשים
ואת המחקרים לפיסות מידע שמבוססות על אנג'נדות בלבד.
סורי
יש גבול
לא כדאי לך לשחק איתי את המשחק הזה, את תפסידי.ילדת יום הולדת

מבטיחה לך שלי יש סיפורים הרבה יותר גרועים משלך. אבל זה לא קשור כל כך כרגע, לא רואה איך זה רלוונטי למה שאני אומרת. אם אחרי שעברת את הניתוח בלי ההרדמה, היית פוחדת מבתי חולים - זה היה סבבה מבחינתך שהיו אומרים לך כמה זה טיפשי וחסר היגיון, לא משנה מה ההקשר של השיחה? 

 

בחיי אני לא מבינה מה את קופצת ככה. בסך הכל הצעתי שנהיה קצת יותר רגישים לזה שבן אדם שמדבר איתנו נפגע ושיכול להיות שזה משפיע עליו וגורם לשיחה להיות יותר קשה בשבילו. לא חייבת לקבל את הרעיון הזה אם בא לך להמשיך לדבר איתה כמו שדיברו איתה עד עכשיו, את מוזמנת. פשוט הנחתי שהרוב כאן יעדיפו לא לעבור על בין אדם לחברו.

תקראי את השירשורשירוש16
מההתחלה ועד הסוף ואז תביני למה כתבנו את מה שכתבנו.

יש הקשר לשיחה.
את כיביכול מגיעה באמצע שיחה ומתחילה לחלק הערות על האופי ותוכן השיחה. זה קצת לא הוגן..

אני לא בתחרות איתך.
תקראי שוב את ההודעה.
אני לא בתחרות עם אף אחד .
בנ"א עם חרדה יכול לבטא את הפחדים שלו. בשמחה.
אבל בבקשה להכיר בעובדה שמדובר בחרדה ולא עובדה/איום ממשי.
כי זה מטעה את כלל הקוראות הסמויות פה.
אני לא מתייחסת בכלל לכל השרשור.ילדת יום הולדת

ואני ממש לא מתכוונת לקרוא יותר ממאה הודעות על נושא שיש לי בו דעה מוצקה גם ככה כבר.

לא חילקתי הערות לאף אחד. כתבתי לביישנית שאני מצטערת לשמוע שהיא נפגעה מחיסון כי זה יכול להיות נורא ממש, ושאני חושבת שהדרך שבה השיחה התנהלה הייתה כנראה קשה לה. אחר כך עניתי למי שהגיב לי. אם אני הייתי היא, כנראה שהייתי לוקחת את זה מאוד קשה, אז כתבתי.

אזשירוש16
תקראי את השירשור.

ואת בהמשך כתבת הערות על מי שהגיבה לה (ביישנית אנונימית).
תראי, זה מורכבבאורות
איך היו אמורים לכתוב לה?
לא להגיב בכלל למה שהיא כותבת פה כי זה נושא רגיש והיא עלולה להפגע?
אני מגיבה בכעס על הטענות שהיא מביאה בבטחון מלאבאורות
והן לא נכונות.
אין פה שום דבר אישי. אני לא מכירה אותה, לא מכירה את הסיפור שלה. וכמובן שאין פה כוונה לפגוע בבן אדם.
אני גם ממש לא מנסה לכשנע אותה או להגיד לה להתחסן או לחסן את ילדיה. רק מפריכה את הטענות השגויות.
זה בגלל רשלנותשבעבום
לא בגלל החיסון.
לצערנו ישנם מיקרים של רשלנות רפואית בהרבה תחומים ועדיין רובנו צורכים את שירותי הרפואה
משרד הבריאותYaelL

והרופאים- הם טועים. במקום זה נסמוך על כל מיני אמירות וטענות חסרות בסיס של בעלי אג'נדה נגד חיסונים נטולי השכלה רפואית או מדעית, זה הגיוני בסך הכל..

לא רק בעלי אג'נדה, גם בעלי עסק של ויטמין c כרומוזומליתיתי2
ועוד שאר עסקי הומאיפותיה וכוסות רוח
שמחליפים תמורת הון רב את הרפואה הקונבנציונאלית.

חיסון "טבעי" עולה מאות/אלפי שקלים.
לעומת חיסון בקופת חולים שהוא חינמי.

העיקר, לטעון שהרופאים חומדים כסף...

פסיכוזת המונים.
אם חיסון היה עולה הרבה כסף, אנשים לא היו קוניםמתביישת_אנונימ
רפואה טבעית לא ממומנת על ידי המדינה
חיסון מסובסד בסל הבריאות... לא?
חיסון בכלל לא עולה כסףYaelL


דווקא יש חיסונים שאנשים קוניםבאורות
בקסרו החדש למשל, עולה עדיין כסף.
ואם היה עכשיו חיסון מאושר לקורונה, גם תמורת תשלום רב לדעתי אלפים היו רצים לקנות אותו ולדעת שזה מאחוריהם.
היי, זה לא יפהבת 30
א. לא כרומוזומלי אלא ליפוזומלי..
ב. מה הקשר הומאופתיה וכוסות רוח
ג. חיסון הומאופתיה עלה לי 40 ש''ח
שונאת להכנס לזהאנייי88
אבל כנראה שאת חושבת שבתם יש מחלות שנכחדו מן העולם..
וסתם משרדי הבריאות בעולם רבו השנה על כל חיסון שפעת כדי שלא יהיה לנו התמודדות במקביל של 2 מחלות עם תסמינים דומים שיכולות להדרדר..

ולהגיד כי חיסונים לא עוברים את תקני הבטיחות המחמירים זו בושה לאינטלגנציה,

העולם משותק כבר עוד מעט שנה בגלל נגיף. ועדין לא שחררו לו חיסון כי הוא בבדיקות!!

אני יוצאת מנקודת הנחה כי משרד הבריאות דואג לבריאות בראש ובראשונה.
גם אם יש גם כסף ואינטרסים זה לא על חשבון הבטיחות והבריאות!!

ולפותחת היקרה אני וילדי מתחסנים כל שנה.
השנה להבנתי אנחנו עדין לא זכאים. אולי במנות הבאות שיגיעו.
כדאי להתייעץ עם הרופא שלך אם את סומכת עליו.הריון ולידה_פצ
שלי אחרי התייעצות ארוכה ואחרי שהסתכל על המידע הרפואי עלי אמר שבמקרה הספציפי שלי אין טעם להתחסן.
(מאז אגב סומכת עליו יותר כשאומר שצריך בדיקה כלשהי או תרופה, כי יודעת שהוא לא דוחף לי סתם דברים אלא בודק מה מתאים לי אישית עפ המידע הרפואי עלי)
מחסנת ומתחסנת כל שנה. מעולם לא היו תופעות לוואיתיתי2
מאוד חשוב להתחסןציפיה.
שפעת יכולה להיות מחלה מאוד מאוד מסוכנת. לא לכולם. לא באחוזים גבוהים, אבל מכיוון שאפשר לחסוך עוגמת נפש, אני ממש בעד.
אפשר לקרוא כאן קצת יותר:
חיסון שפעת - מדעת
אל תשכחו מה שהיה שנה שעברהrm
שנה שעברה, הספקנו כבר לשכוח.. בשיא החורף היה ממש המון חולים, ולא עלינו נפטרים, ולא היו מספיק חיסונים.. והיתה היסטריה סביב זה.. הגיעו למרפאות כל פעם חמישים חיסונים ותוך שניה הכל נגמר.. אז לא תמיד זה פשוט שפעת...
רק בריאות בע"ה!
בדיוק.ציפיה.
אוף לא עוד שרשור חיסונים...YaelL

לא מתכוונת להיכנס שוב לדיונים מתסכלים חסרי טעם עם מתנגדי חיסונים לסוגיהם.. רק רוצה להגיד שהחיסון יעיל ובטוח בסך הכל, גם לנשים בהריון ומניקות. כן יש כל מיני חומרים בחיסון, אז מה? במה אין חומרים? גם באקמול יש. גם באוכל שאנחנו קונים יש "חומרים" כאלה ואחרים. אתם רוצים להגיד שיש סיכון? אוקיי, נגיד שיש. ואם לא מתחסנים אז יש סיכון לשפעת שיכולה להסתבך למחלה קשה ואפילו לא עלינו למוות. זה לא שאם לא מתחסנים אז נשארים ללא סיכון. בכל מצב יש סיכון. ועובדה בשטח- שפעת מסוכנת לאוכלוסיות בסיכון כמו נשים בהריון. וזו וודאות הרבה יותר מוחלטת לעומת החשש מזה שאולי יש איזה חומר בכמות מזערית בחיסון שאלי עושה משהו.  השאלה היא לא מה לא מסוכן, כי סיכון תמיד יש, אלא האם התועלת עולה על הסיכון.

נכון אנחנו יודעים שזה לא טוב כנגד כל זני השפעת. אבל זה יעיל כנגד חלק וזה עדיף מכלום. 

אני לא מתכוונת להתחסןפשיטא
הפעם האחרונה שחליתי בשפעת הייתה כשהייתי ילדה קטנה ממש ואני אפילו כמעט ולא זוכרת את זה.
המערכת החיסונית שלי חזקה מהרגיל ובנוסף, בסביבת העבודה שלי כולן עם מסיכות מה שבטח יוריד גם את אחוזי ההידבקות בשפעת.
את הבת שלי אני עדיין מתלבטת אם לחסן.
אני התחסנתי לפני יומייםמשמעת עצמית
מרגישה רגיל
חוץ מקצת כאב במקום החיסון.

נהיו לי כמה נקודות אדומות לאורך הזרוע ביד של החיסון.
לא יודעת אם קשור.

נראה לכן מוזר?
סורי על הנצלוש.



לא בטוח שקשור לחיסון. אולי עקיצותציפיה.
בכל מקרה, את יודעת איזה חיסון קיבלת? מוחלש או מומת?
זה לא עקיצותמשמעת עצמית
זה לא מגרד
ורק ביד של החיסון.
בשניה אין כלום.
אין לי מושג איזה חיסון.
אם זה מטריד אותך, הייתי מנסה להתקשר למוקדציפיה.
אחיות של הקופה שלך, לשמוע מה אומרות שם.
התקשרתימשמעת עצמית
האחות אמרה שרק רופא יכול להחליט מה זה
🤦‍♀️

אין לי כח ומתי ואיך לצאת.
אולי תור אונליין?ציפיה.
החיסון הניתן בזריקהYaelL

הוא מומת

חיסון זה מומת רק תרסיס זה מוחלש.אנייי88
אני עשיתי פעמיים- רק בהריונות !רעותוש10
עקב כך שמערכת החיסון מוחלשת בהריון...
ואצלי בהרבה, אני בהריון בחורף אפילו מצוננת פי עשר מאשר בשנה רגילה
עשיתישירוש16
כאב לי קצת הזרוע לכמה ימים. אודם ונפיחות מקומי.
למה זה יותר מלחיץ עכשיו בקורונה?בת 30
מה הקשר בין שפעת לקורונה?
אני יודעת שמפמפמים בקופות החולים שדווקא עכשיו כדאי להתחסן.אבל טרם הבנתי למה...

אגב, כדאי שתדעי שהחיסון הזה הוא עם יעילות מאוד נמוכה יחסית, כ60% בערך.
שנית, יצא מחקר שהבאתי מתישהו פה, שבו מצאו קשר בין אזורים עם אחוזי התחסנות גבוהים לשפעת, לבין איזורים שבהם היתה תמותה גבוהה מקורונה.

ואם תרצי, אני יכולה לתת לך מתכון לתערובת שמכילה בין השאר חומץ תפוחים. זו תערובת דוחה, אבל אם שותים ממנה כף כל יום במשך החורף, זה פשוט שומר על הבריאות.
ההורים שלי שנים, מעולם לא התחסנו לשפעת, ומעולם לא חלו. כל יום כף וזה סגר להם את הסיפור.
ובבקשה, אין לי כוח למיליוני דיונים ''איך את ממליצה על משהו שלא נחקר וכו' וכו'''.
זה משהו שההורים שלי (שהם קונבנציונליים לרוב בגישתם) קראו בספר שיש להם, ניסו וראו כי טוב, וההורים שלי לא צעירים. (אבא שלי כבר נפטר, אבל היה כמעט בן 80)
אין בזה שום דבר שיכול להזיק לאף אחד או לאישה בהריון. יש בזה חומץ תפוחים, מים, פפריקה חריפה ומלח. זה הכל. וזה עושה ת'עבודה...
את מביאה מחקרים לפי מה שנוח לךYaelL

כשאחרים מציינים מחקרים שהוכיחו בעד חיסונים את מדברת על אנטרסים, מחקרים מוטים וממומנים וכמה שבגדול אי אפשר לסמוך על מחקרים.. עד שזה מגיע למחקרים שתואמים את הגישה שלך. 

כנראה שאין שום קשר בין תערובת עם חומץ תפוחים לזה שלא חלו. גם אני עד לפני כמה שנים לא התחסנתי לשפעת (כי לא הייתי בסיכון) ומעולם לא חליתי בשפעת. ולא לקחתי שום דבר. האמת אני שותה קפה כל יום, אולי זה קשור? אפשר לקשר כל דבר אם רוצים. 

חבל שאת מדברת על משהו שאת לא יודעתבת 30
מציעה לך, בפעם הבאה שאת מתחילה להיות חולה, לבקש ממני את המתכון לתערובת ולקחת כף כל שעה, ולראות מה קורה.
זה באופן חד משמעי מונע מחלות. אצלינו כל המשפחה משתמשת בזה בחורף, רק מסיבה אחת: זה עובד.
ומי שלא משתמש, כמוני, זה רק מסיבה אחרת: זה כ''כ דוחה שאין לי אומץ.
זה לא נס קפה.
ואמא שלי לוקחת טיפול מונע באנטיביוטיקה כבר שנים, היא לא איזו אלטרנטיבית הזויה.
אבל מה שעובד עובד.
ואת זה א''א להכחיש.
מחילה, אבל נראה לי שאם את אומרת לי שאני לא יודעת על מה אני מדברת בנושא חיסונים, בעוד שאני למדתי את הנושא הרבה שנים, אז אולי תודי בעצמך שאין לך מושג על מה אני מדברת כשאני ממליצה על חומץ תפוחים, שמן טיון דביק וכד'.
הכי קל להגיד ''כנראה שזה לא קשור'' בלי להבין בכלל את הענין...

ואגב, גם מי שבעד חיסונים מביאה בדיוק מחקרים שמוכיחים את מה שהיא רוצה להגיד...
הרי את לא תביאי מחקר או מאמר שמראה על סיכון רציני באיזה חיסון, נכון?
אני לא הבאתי מחקרים ספציפיםYaelL

התגובה שלך לעצם האמירה שחיסונים הוכחו כיעילים ובטוחים היא "אנטרסים, הטיות וכד'", לא אמרת שמחקר מסוים הוא כזה אלא בעצם אמרת שאי אפשר להאמין למחקרים. 

ולהגיד שהחומר הזה עובד "כי זה עבד להורים שלי" זה פשוט לא רציני. יפה שלמדת הרבה שנים, את גם חושבת שחצבת זו מחלה שכדאי לחשוף אליה ילדים ושזה הגיוני להדביק עכשיו כדי שלא ידבקו בגיל 60 (למה בגיל 60 יותר גרוע מעכשיו ולמה שיחלו בכלל, חצבת זו לא איזו מתנה מ-ה'), אז תסלחי לי שאני לא כל כך מתרשמת מיכולת הסקת המסקנות שלך. 

אני סולחת.בת 30
אני גם לא מאוד מתרשמת מהידע שלך, ומאופן יכולת הדיון שלך. כנראה שזה הדדי 🙄


ואם את לא יודעת למה חצבת בגיל ששים יותר גרוע מגיל חמש, אז באמת כדאי שתלמדי קצת על המחלה.
דרך אגבYaelL

אני לא אביא מחקר שמדבר נגד חיסונים כי פשוט אין מחקר שמוכיח שהנזק עולה על התועלת, ואם היה בהחלט הייתי מתייחסת אליו בכובד ראש כי אין לי איזו אג'נדה בעד חיסונים, אני מדברת בעדם כי אני באמת משוכנעת שזה משהו טוב כפי שהוכח במחקרים שונים. אם היה מידע אמיתי שזה יותר מזיק ממועיל לא היו ממשיכים לתת, כמו שלפעמים מפסיקים לשווק תרופות שנמצאו מסוכנות. 

עצם העבודה שאת מציעהשירוש16
"תרופה" ללא ביסוס מדעי, מחקרי ומוכח בצורה שתאפשר לאחרים להנות ממנו מבלי להינזק מוכיחה משהו על בסיס האמירות שלך.

סורי, אבל המקורות שלך לא מוסמכים ולא עומדים במבחן המציאות.
זה שהתמהיל עבד אצל המשפחה שלך זה ממש לא אומר שזה יעזור לרוב האוכלוסיה. על שלל מחלות רקע השונות שלה.
כדי להוכיח שיש קשר של משפיע ומושפע צריך לבצע מחקר. לא לתת לבני המשפחה לנסות ולשתף פורומים בתוצאות...

הצעתי לך בעבר ללמוד מעט בנושא של סטטיסטיקה, מחקר וביקורת מאמרים. חבל שעדיין לא נענית להצעה...
תקשיבי שניה, בת 30 יקירה.משמעת עצמית
@YaelL היא רופאה.

את יודעת כמה שנים רופאים לומדים כדי לקבל רישיון?
גם אם ישלך ידע ממש נרחב בנושא
כי קראת
וחקרת
ובדקת


את מבינה שכמות הידע שהיא נחשפה אליו בלימודי רפואה של שנים היא שונה באופן משמעותי מאדם שבודק דברים באופן פרטי
ואגב, זה לא משנה באיזו התמחות.
אז נראה לי שגם אם את לא מסכימה איתה בעניין הזה
נכון ומכובד לתת את הכבוד הראוי לבעל מקצוע שמביע דעה.
ואגב, היא עושה את זה בעדינות ובענווה יפהפייה בעיני.
את לא חייבת להסכים
אבל טיפהלה כבוד לידע המקצועי...

זה בלי קשר לכך שבשרשור הזה בכלל לא צריך לרדת לפסים אישיים

רק אומרת...🤷‍♀️

אם ככהבת 30
אני רוצה לקבל מבעלות הידע הרפואי העצום כאן קצת ידע, שיתן לי את הרוגע לחסן את ילדי בחיסוני השגרה.
מבחינת יעילות חיסונים, הדברים פחות או יותר ידועים.
מבחינת בטיחות-
א. הייתי רוצה מאוד לראות מבחני בטיחות שנעשו עבור כל אחד מחיסוני השגרה, שבהם קבוצה אחת קיבלה את החיסון וקבוצה שניה קיבלה פלצבו.
לא מבחני בטיחות שבהם הקבוצה השניה קיבלה את החיסון הישן, או את החיסון בלי מרכיב המחלה, רק עם שאר התוספים.
מבחן בטיחות שבו הקבוצה השניה קיבלה פלצבו. נקי.
יש כזה?
לא נראה לי.
אשמח לדעת שכן...ולראות אותו.
ואם אין כזה,
אז מאיפה הבטחון הבלתי מעורער לקבוע שהחיסון ''בטוח''?
אפשר להתפלפל בלי סוף להסביר למה זה בטוח...אבל בסוף, אם הבדיקה לא נעשית מול פלצבו, אז מה עשינו בזה?
ב. הייתי רוצה לראות מחקרים שבודקים את הבטיחות של כלל חיסוני השגרה. כלומר, לא כל חיסון לגופו, אלא בטיחות של כלל החיסונים- לא יודעת כמה מנות חיסונים זה יוצא, אבל הרבה- שילדים מקבלים עד גיל שנתיים בערך.
הייתי רוצה לראות מחקר כזה, שלוקח קבוצה של ילדים שקיבלו הכל בשגרה מול קבוצה של ילדים שלא קיבלו כלום (יש מספיק כאלה היום) ובודק לאורך עשר שנים לפחות תופעות שונות כמו הפרעות קשב וריכוז, אלרגיות, אסטמה, סכרת, בעיות במערכת הנשימה וכד'.
עשו אי פעם מחקר כזה?
אשמח לראות.
ואם לא-
אז מאיפה היכולת להבטיח להורים בצורה חד משמעית ש''סל החיסונים הוא בטיחותי''??

אלו הדברים שהכי מטרידים אותי.
יש עוד כמה , אבל אלו הדברים העיקריים.

הייתי רוצה, אם אפשר, שתחול חובת דיווח על רופאי הילדים. שיצטרכו לדווח על כל תופעה לא רגילה שהופיעה תוך שבועיים מיום החיסון. לפחות. החל משיעול וכלה בדברים חמורים יותר.
ואז,עוד כמה שנים, יהיה לנו מאגר מידע אמיתי, שממנו נוכל ללמוד באמת מהן שלל תופעות הלוואי של כל חיסון. ולא נצטרך לשמוע אמהות מודאגות, שהלב שלהן אומר שמשהו לא בסדר אבל הרופא מתעקש ש''זה לא קשור לחיסון''.

זהו.
אם אראה את המחקרים האלה, ואם אדע שיש כזו חובת דיווח, אני אהיה יותר רגועה.
בינתיים- לפי כל מה שראיתי, אין לי סיבה להיות רגועה...
אני לא חושבתשירוש16
זה משפט שאת חוזרת אליו הרבה בהקשק למאמרים ומחקרים שלדעתך לא קיימים.

חבל. כבר הצעתי לך אתר מצוין כדי לקבל את כל המידע שאת מחפשת.

א. קיים.
ב. למה שיקרה? למה שהורים לא יחסנו את הילדים שלהם בכוונה תחילה כחלק מניסוי בבני אדם?
ג. ברגע שתביני איך עושים מחקר, למה עושים אותו ואיך מסיקים מסקנות מהם תוכלי להבין למה ההצעות שלך קרו אכן בעבר וחלקן לא רלוונטיות.

אגב, חובת דיווח קיימת.
כל מילהYaelL

ומוסיפה- לגבי סעיף א, זה בדיוק מה שנדרש כחלק מהתהליך של אישור חיסון חדש. לא מוציאים חיסון חדש לשוק בלי זה.

אפשר לקרוא על זה באתר של הFDA. לפעמים מוציאים חיסון חדש כנגד משהו שכבר קיים כנגדו חיסון ואז גם משווים לחיסון הקודם.

ולגבי ב'- מעבר לזה שזה לא ממש אפשרי לעשות כזה מחקר, אני באמת לא מבינה איך אפשר להשוות הפרעות קשב וריכוז, אלרגיות ואף אוטיזם שבעבר קושר באופן שגוי לחיסונים, לנכות, נזק נוירולוגי, ומוות שהמחלות שכנגדם מחסנים גורמות. 

 

למה לא אפשרי?בת 30
וזה לא ענין של להשוות.
זה ענין של ידיעה אמיתית ושקופה של נזקים שעלולים לקרות.
וזה, לצערי, ממש לא קורה היום.
גם אם יש חובת דיווח, הרבה לא מדווח. כי רופאים מתעקשים שאין קשר ולכן לא מדווחים.
יש לך קישור?בת 30
עבר עריכה על ידי בת 30 בתאריך כ"ו בחשון תשפ"א 13:01
למחקר שנעשה כנגד פלצבו בלבד??

טוב, בניגוד למה שנראה לך, קראתי לא מעט מחקרים בחיי. אני כנראה לא כזאת מטומטמת. חבל, כי זה סותר את התיאוריה היפה שכל מי ששואל שאלות ומתנגד, היא לא מבין כלום בפיתה.
אבל אני קצת יותר אינטליגנטית ממה שנדמה לך...
לגבי בבת 30
עובדה שיש בארה''ב השלושים אלף ילדים לא מחוסנים, מבחירת הוריהם.
זאת אחלה קבוצת ביקורת.
חבל שלא מנצלים אותה למחקר
אני מכירה למשל את המחקר הזהבאורות
חדש יחסית, על שלילת הקשר בין mmrv לאוטיזם.
בדקו בו בין היתר את ההבדל בין ילדים מחוסנים לילדים שלא חוסנו כלל.
ACP Journals
אני מכירה אותובת 30אחרונה
אני אסביר לך מה עמדלא כרגע
מאחורי עצמי, כשהחלטתי דווקא השנה לחסן את הילדים:
כי אני מניחה שיש לצערי סיכוי לעומס מטורף/שלא לומר קריסה בשירותי הרפואה, כשהקורונה והשפעת יתפרצו יחד .
לכן, מעדיפה לעשות השתדלות, כמה שפחות להזדקק לשירותי הרפואה. וללחץ הזה.
חיסון - היה נראה לי חלק מההשתדלות האישית שלי.


אגב, זו פעם ראשונה שחיסנתי לשפעת
בנות הויכוחים כאן כאלה מיותריםאם_שמחה_הללויה
הרי כל אחת לא תזוז מהאמת שלה. אל תבזבזו את האנרגיות שלכן על זה. אני למדתי שפורום יכול להיות מאוד חיובי , אני יכולה לעזור ולהעזר, אבל ויכוח לשם ויכוח סתם בזבוז זמן מבחינתי.
את צודקתYaelL

אף אחת לא תשנה את דעתה וזה מעכיר את האווירה.

אבל אני כן חושבת שהדיון חשוב לטובת המתלבטות למיניהן, אלה שלא גיבשו דעה. למרות שלכחילה נכון להפנות את השאלות לבעלי מקצוע ולא לפורום.. 

מסכימה. יש פה אלפי קוראות סמויותאורוש3
ואם שומעים צד אחד זו בעיה חמורה. שונאת את השרשורים האלה. רוצה להודות לך ול @באורות על השמעת קול שפוי ואמין ולא סתם מתלהם.
זה לא לשם ויכוחבת 30
זה לשם דיוק והבהרה.
מכמות התגובות בפרטי לאורך השנים, אני מבינה שכנראה זה לא מיותר.
לענ״ד כל אחת הציגה את הדעה שלה ומכאןאם_שמחה_הללויה
אם הבנות רוצות יותר דיוק פונות בפרטי.
אבל תעשו מה שאתן רוצות, זה הזמן והכוחות שלכן.
צודקתבת 30
לצערי אני לא מצליחה להחזיק את עצמי כשכותבים כאן מידע שגויבאורות
כי אני יודעת שיש הרבה נשים שיהיו בדיוק כמוני כשאני קראתי פעם ראשונה נשים שכתבו כמה חיסונים זה מסוכן והבהילו אותי. למזלי היה לי את הרקע שאפשר לי ללכת לבדוק את המאמרים מהם הם שלפו כביכול את הטענות שלהם. ואז הבנתי כמה המידע שהביאו נגד החיסונים היה מסולף ושגוי.
אבל יש הרבה נשים שלא כמוני, שיקראו עכשיו את התגובות שפה, ויחליטו לא לחסן בגלל זה או רק "ידחו" את התור שוב ושוב עד שיהיה מאוחר מידי, כי הן מתות מפחד, וזה לגמרי מובן! לכן מבחינתי הויכוחים האלו הם בשביל הקוראות השקטות ולא בשביל מי שאני מתווכחת איתה כי לצורך העניין אני ובת 30 כבר מיודדות היטב עם הויכוחים האלו כבר לפני 3 שנים פה בפורום ועובדה ששום דבר לא השתנה בעמדות שלנו;)
גם אניYaelL

כל פעם שעולה שרשור כזה אני אומרת לעצמי לא להיכנס לזה, זה ממש מתסכל אותי הויכוחים האלה ומעצבן, אבל המחשבה שאולי מישהי תקרא פה מידע מוטעה ותחשוב שזה נכון כי אף אחד לא טען אחרת,  ובעקבות זאת תקבל החלטות שיכולות לפגוע בבריאות שלה או של עוברה מטרידות את מנוחתי ואיכשהוא אני נשאבת לזה..

ותודה שאת עושה את זה, זה באמת חשוב!מרווה כחולה
שנה שעברה חליתי בשפעת וזה היה נוראי, הרופא שלי לא הבין למה לא התחסנתי, אבל הייתי צעירה ובריאה ולא קבוצת סיכון, בכלל לא חשבתי על זה. עכשיו אני בהריון וגם לא חשבתי על זה, ובזכות השרשור הזה אני אלך להתחסן אני חושבת.
מעניןבת 30
גם אני מרגישה ככה.
זו הסיבה היחידה שאני נכנסת לנושא הזה שוב ושוב
איזה קשה זה לבחור גן חנ"מ לילד 😔shiran30005

גיל 3 וחצי עולה לגן שפתי ממעון. מהעירייה נתנו לנו אופציה במקום x שהוא מרוחק יחסית מהבית וגם אין לשם תחב"צ , לא בטוח שיש צהרון בתוך הגן יכולים לקחת אותו לצהרון בגן ליד (לפעמים גם בהסעה לצהרון) חוצמזה הגן מושלם, צוות מדהים והכל.

או

גן קרוב אלי יחסית גן רב גילאי (גילאי 3+ חובה) האמהות שם מרוצות ממש מהצוות אבל המקום נראה מסריח ברמות קשות, שבור  עכברים בחוץ, מבולגן ברמה פסיכית, זה המצב (הייתי שם הבוקר והזדעזעתי) אבל, יש שצהרון בתוך הגן וההורים ממש מרוצים מהצוות. יש ימים שאין גן בכלל כמו אסרו חג ולג בעומר.


לי נושא הצהרון קריטי

לא מסוגלת לשים אותו בהסעה לגן מרוחק יותר וגם ענעין הצהרון בסימן שאלה גדול. מצד שני הגן ליד הבית מסריח ומוזנח קשות אבל מרוצים מהצוות והפרא רפואי , אבל שם יש ימים שאין מסגרת כמו אסרו חג וחג בעומר , מה שכן יש בגן השני


בקיצור הלכתי לאיבוד...מה הייתן עושות?

נ.ב. אני לא ניידת אז זה שיקול רציני כי הכל נופל על הבעל ויש ימים שהוא לא יכול. יש לי עוד בת במעון והיא גם בקצה השני של העיר יחסית קרוב לעבודה שלי אז היא בסדר

עונהנויה12345

עונה בתור צוות פרא רפואי בגן עיכוב התפתחותי(כבר לא קוראים לגנים גן שפתי)

קודם כל יפה שהעירייה נותנת אופציה בדרך כלל פשוט משבצים.

אם אתם גרים רחוק אתם זכאים להסעה לגן ככה שלהסיע לא תצטרכו..

בקשר לחופשות, זה לפי משרד החינוך ובשניהם לא אמור להיות גן בלג בעומר וכו'..(אלא אם את רושמת לצהרון ..)

אם בגן הרחוק יש צוות טוב כמו שאמרת עדיף שם.

גן שיש בו עכברים בחוץ והכל מוזנח אני אישית לא הייתי שולחת. כדאי להתלונן לעירייה אסור לילדים להיות במקום כזה שבור והרוס. 

דוקא עכשיו יש לימודים בל"ג בעומר ובאיסרו חגיעל מהדרום

לק"י


זה התחיל לפני שנתיים- שלוש.

השנה ושנה שעברה היה חופש בל"ג בעומר בגלל ההסכם עם המורים. אבל משנה הבאה אמורים להיות שוב לימודים.


(יש חופש בין יום כיפור לסוכות).

אוף הקרוב נשמע מגעיל. איזה הזויאורוש3
נראה לי שאם יש צהרון בגן ליד ויש לך איך לקחת אז את הרחוק. 
זהו שאני לא ניידת ולא יכולהshiran30005

להסתמך על בעלי. יש לו הרבה ימי עבודה מחוץ לעיר וזה בעייתי להסתמך עליו מה גם שיש לי עוד קטנה לשים במעון בצד השני של העיר

אין לנו עזרה מאף אחד זה רק אני ובעלי בסיפור פה

אז נשמע שאין שאלה בתכלס...אורוש3
בטח שיש שאלהshiran30005

א. אני צריכה לשחרר ממש ולא יקרה כלום אם הוא ילך בהסעה

ב. זה ידרוש ממני עוד עומס ולחץ בנוסף למה שקיים עליי אבל מנגד יתן לי שקט נפשי שהוא במקום טוב 

ומה יקרה ביום שתפספסי את ההסעה?יעל...
אוף שאלה קשה...אורוש3
עונהshiran30005

לגן המרוחק אני יהיה זכאית להסעה אבל לא מסוגלת נפשית לשלוח אותו ככה. ההסעות של החנ"מ פה בעיר כמו שוק, המלווה מזרזת את הילדים תמיד וילדים קטנים כמו גיל 3 קשה לעמוד בקצב שלה (רואה את זה כל בוקר איך מתנהל) תהרגי אותי לא מסוגלת..


בגן הקרוב יותר יש צהרון שאני ירשום אבל עדיין באסרו חג ולג בעומר (אולי עוד ימים) אין גן בכלל. בגני עירייה אחרים כן יש בימים האלה.


הגן הקרוב הוא אומנם של עירייה אבל זה של בעלות פרטית (חרדית) ולכן זה נראה ככה אבל לצוות לא מעניין קצת לסדר את הגן/חצר משהו? מטריף אותי, מצד שני כולם מרוצים מהצוות שם ויש צוות פרא רפואי מלא מה שאין בכל הגנים


ושוב, בגן המרוחק לא בטוח שיהיה צהרון בתוך הגן ואז לוקחים אותו לגן אחר ומאוד חוששת מזה


ומפה אני לא יודעת להחליט.


בעלי עובד עירייה אז יש לנו פרוטקציה שם חחח

אולי שאלה טפשיתפילה
אבל מה אם להזמין מדביר וכמה בחורים לסדר את החצר בגן הקרוב , אפילו על חשבון הורים?
זה לא העניין, גם בתוך הגן מבולגן ממשshiran30005

מי שלא רואה בעיניים לא מבין

איך לא מפריע למטפלות ולצוות לא יודעת

נוטה לחשוב שלגן השני, ממש יקל על החייםשיפור
מבאס שמוזנח שם. אולי אפשר לנסות לדבר עם העירייה על העניין, אבל אם ההורים מרוצים זה לא שיקול מכריע מבחינתי
אולי הקרוב מגעיל כי עכשיו מנקים לשנה הבאה?יעל...

הרבה פעמים אם תלכי בקיץ לגנים את תראי בלאגן.. זה השלב.

כדאי לשמוע מהורים איך זה במהלך השנה

כל הזמן זה המצב שם לצעריshiran30005

מדובר בגן חרדי שלא שייך לרשות ובגלל זה המקום נראה ככה

הגן המרוחק יותר זה ממלכתי דתי עם מבנה כמו שצריך

קצת מטריד אותי מבחינת מחלות גם. הוא רגיש...אורוש3
איך גן שפה לא שייך לרשות? הילדים שלי בגן חרדי והםרקלתשוהנ

עדיין גני עירייה

אז איך גן שפה, שהוא חינוך מיוחד, לא שייך לכלום?

 

מבינה שזה הראש שלהם אבל לא נשמע הגיוני שזה המציאות בפועל

ואז אול אפשר להתלונן

זה גן עירייה אבל שייך לעמותהshiran30005

כמו שיש בתי ספר של בית יעקב ששייך לאגודת ישראל, ויש ביה"ס של ש"ס ככה הגן הזה שייך לאגודת ישראל או משהו מהם לא יודעת

לכן העירייה אומרת תפנו למנהלים שלכם שהם ישפצו ויסדרו את המקום. הבעלים אומרים יש רישום ולכן זה לא מעניין אותם


בגן השני כן יש הסעה אבל לא יודעת עד כמה אפשר להיות רגועים בהזעה הזאת. רואה כל בוקר את המלווה מפצירה בילדים ללכת בקצב שלה וזה קורע לי את הלב, הבן שלי הולך כמו צב ונופל הרבה הוא יהיה מסכן, אני יודעת , כנ"ל צהרון לא מתחייבים לפתוח באותו גן זה תלוי רישום


מצד שני הגן הקרוב הוא מזעזע, אין לי מושג איך מקבלים אישור על זה, בחיי

כדי לקבל רישיון כל שנה הם צריכים לעמוד בתקניםרקלתשוהנ

אפשר להתקשר למשרד הבריאות שיבואו לעשות להם ביקורת פתע

זה מה שהייתי עושה בתור הורה, אבל את לא שם עכשיו...

 

מניחה שאפשר בתור הורים ללחוץ יותר, מוזר מאד שזה לא מזיז להורים הקיימים

 

 

מה זה מוזנח?נעומית

יש הבדל בין גן קטן, מתקנים לא עדכניים, הרבה ציוד אבל ילדים יכולים להתפתח וללמוד בו

לעומת גן שבו יש חוסר תקינות בטיחותית,

עכברים זה מפגע בריאותי, חפצים שלא מתאימים לילדים ונגישים אליהם, רהיטים שבורים שעלולים לסכן אותם וכו'


לענ''ד אפשר לברר מאיפה בדיוק נובעת המוזנחות אצל הורים ששלחו לשם. 

למרוחקאמאשוני

תנסי לסדר הסעות.

אם לא מסתדר הסעות הייתי שוקלת אפילו מעבר דירה.

תחשבי על השנים הבאות גם.

איפה הוא יקבל מענה יותר מסודר? והילדה?

הייתי שוקלת לעבור למקום עם יותר שירותים שהם יקבלו.

או מתניידת במוניות.

לגבי הצהרון זה ממש ברוך, מקווה שיסתדר צהרון בתוך הגן ולא טרטורים כל יום.

מצטרפת לגבי המוניות- אני נוסעת במוניות כמה פעמיםיעל מהדרום

לק"י

 

השבוע כדי לפזר ולאסוף בזמן.

 

בהצלחה בהחלטה!

וזה בריא שיעבור מהגן לצהרון אחרshiran30005

כל יום? בהסעה כמובן

יהיה לי קשוח לעקוב כל יום שהוא הגיע לצהרון והכל בסדר

פה בגן ליד יש צהרון בתוך הגן


וואי איזה תסכול 

לא יודעת. גם לי היה קשה עם זה כנראהיעל מהדרום
לק"י

אין צהרון בגן צמוד?


אצלינו בגנים, במשך הרבה זמן היה צהרון משותף. ובצהריים העבירו את הילדים לגן הצמוד.

לא, זה צהרון בגן של מרחק הליכהshiran30005
ובגלל שמדובר בילדי חנ"מ כל אחד והצרכים שלו הם מועברים בהסעה 
אויש ממש מבינה את הקטע של ההזנחהעל הנס

אבל אם הצוות טוב ויש יותר פלוס בגן הזה ממינןס

כדאי לך לשקול את זה


בכל מקרה עבודת חיינו בתור אימהות זה לשחרר,

לא הכל יכול להיות בשליטה שלנו כל הזמן,הלוואי וזה היה כך.

אז זה או לשחרר את הגן הרחוק והפלןסים והמינוסים שלו

או לשחרר את הגן הקרוב והפלוסים והמינוסים שלו.

אבל וזה אבל גדול עד כמה שהבנתי הילד שלך רגיש יחסית.בגן נקי ומסודר סביר להניח שיהיו פחות הדבקות,

זה קריטי בחורף לא לעכשיו,

אולי שווה לך לקחת את זה בחשבון.

ההורים שמרוצים מהצוותרקאני

לא מפריע להם ההזנחה?

זה נשמע הזנחה קצת קיצונית

מתואמת

אין הסעות? ואין אפשרות לוודא אם יש צהרון או לא?

לא יודעת, התיאור שכתבת על הגן הקרוב לא עושה חשק בכלל... (ותכל'ס מוזר שקיים גן ברמה חיצונית קשה כזו... ועוד גן מיוחד...)


אנחנו שולחים כבר פעם רביעית לגן מיוחד (ילד אחד היה בשלושה גנים), ותמיד המקום היה מדהים גם מבחינת הסביבה החיצונית, ותמיד היו הסעות. גם צהרון היה - את התאומים בחרנו לא להשאיר בצהרון, את הילדונת אנחנו משאירים (זה גם ממש חלק מסדר היום בגן שלה).

ב"ה מרוצים מאוד מכל הבחינות!


מקווה שתמצאו את המקום הטוב ביותר בשבילו❤️

צהרון זה בתנאי שיש מספיק רישוםshiran30005

ואת זה יודעים רק בהמשך או ממש סמוך לתחילת שנה.

ברגע שאין מספיק ילדים אז מחברים גנים ולוקחים אותם בהסעה לצהרון

או שמביאים את הילדים האחרים לגן שלנו, אבל לא תלוי בבחירה שלי ואין עם מי לדבר שם

אוף, זה באמת קשה להחליט ככהמתואמת

נשמע מאוד מוזר שאף אחד לא מטפל בהזנחה שבגן שקרוב אליכם...

אצלנו אגב הילדים בגנים חרדיים, והם מטופחים לגמרי, כך שנשמע שזה קשור לעמותה המסוימת או לעירייה המסוימת שלכם...

האמת שאם זה המצב בעיר שלכם הייתי שוקלת לעבור דירה אבל לא יודעת אם זה מעשי לכם...

תודה לכולכן!shiran30005אחרונה
לא רלוןנטי לעבור דירה

אחרי התגובות שלכן כנראה שנרשום אותו לגן הרחוק יותר. עם הנסיעות נתמודד כנ"ל לגבי צהרון

פתאום ביטוח לאומי החליט שאני חייבת לו 14 אלף ש"ח.אמא טובה---דיה!

התקשרתי אליהם, והם אמרו שאם אני רוצה להבין את החישוב אני חייבת לבוא אליהם לסניף.

 

זה הון בשבילי.

 

זו ההכנסה שלי של בערך שלושה חודשים בתור עצמאית.

 

אין לי כוח לזה

וואו איזה הזיהההדיאן ד.

מה כתוב במכתב? על מה החוב?

 

האם חלק מהחוב זה ריבית והצמדה?

 

תיכנסי לאתר שלהם ותנסי להבין כמה שיותר מידע

בלי שום ריבית!אמא טובה---דיה!

ממש הזיה.

זה מבאס אותי כל כך.

 

אני מפרנסת יחידה (בעלי אברך), מרוויחה סכום כל כך נמוך, ופתאום כזה מכתב הזוי

 

ואני משלמת להם כל חודש את דמי הביטוח!

 

המכתב ממש מבולגן, לא הבנתי ממנו כלום חוץ מהשורה התחתונה.

והפקידה אמרה שאפשר להסביר לי רק אם אגיע פיזית לסניף.

 

אוף אוף אוף.

יכול להיות שלא דיווחתם כמו שצריך?דיאן ד.

את עצמאית או שכירה?

 

לדעתי אל תילחצי,

בעיניי ככל הנראה מדובר בבעיה של חוסר דיווח

ואם תסדירו כמו שצריך את הדיווחים הסכום יקטן משמעותית/ ייבטל

 

תסדירי נשימה,

עבור מי המכתב? את או בעלך?

 

מי שהמכתב ממוען לו, תיכנסי לאזור האישי בביטוח לאומי ותבדקי חודש חודש מה רשום הסטטוס בביטוח לאומי

 

אני גם עצמאית וגם שכירה.אמא טובה---דיה!
אבל עם הכנסות נמוכות יחסית.
אז יכול להיות שהדיווח שלך חסרכורסא ירוקה.
תפני לרוח ותנסי להבין מה בדיוק חסר
איזה סרט😯איזמרגד1
אולי תנסי לשלוח ציטוט של המכתב לבינה מלאכותית, או למישהו שיותר מבין בזה שינסו להבין מה כתוב שם? שגם אם תגיעי לסניף לפחות תגיעי יותר מבינה על מה מדובר ותדעי אם יש סיכוי לשנות את זה....
יש לך רו"ח?טארקו
לי רו"ח עזרה להבין מכתבים מוזרים מבט"ל
הוא אמר שהוא לא מצליח להבין.אמא טובה---דיה!
הם שלחו לי מלא מכתבים, שכל אחד מהם סותר את השני.
אז שיחפש עם מי להתייעץ אולי?טארקו

זה מה שהרו"ח שלי עשתה.

אבל הסיפור אצלי היה קצת אחר..

אם יש לך רו"ח הוא אמור לעזור לך בזהלומדת כעת

לכן את משלמת לו...

שירים אליהם טלפון וינסה להבין מה הסיפור

מה זה אומר לא מצליח להבין?טריה

אני גם רו"ח ואין מצב שאני נותנת תשובה כזו ללקוח.

ביטוח לאומי זה באמת מורכב איתם וקשה לפעמים להבין אבל בסוף יש כללים ואפשר לבדוק מה שהם אמרו.

אם את משלמת לו הוא אמור לפתור לך את זה.

כמה דברים.לומדת כעת

1. עוד לא לשלם! כי על ריביות הם מוותרים בד"כ אם משלמים את החוב מידי.

2. תרימי שיחת טלפון לרו"ח שלך/למנהל חשבונות שאת בקשר איתו. אישית חושבת שגם אם אין לך רו"ח, תנסי להרים טלפון למישהו מהמקצוע תנסי להבין, יש להם נסיון עם זה בד"כ.

3. תבדקי אם הם נותנים לשלם את זה בתשלומים

מההההההה הזוי!!!!אוהבת את השבת
אמאל'ה. תנסי לבקש לפרוס... אוףאורוש3
קרה לנו גם פעםקטנה67

ועם סכום כפול

זה היה מלחיץ ממש

אבל אז ערערנו וזה בוטל, הכל

ההבדל הוא ששנינו שכירים אז לא באמת היתה סיבה שיהיה לנו פתאום חוב כזה וכנראה בגלל זה זה היה די פשוט.

בכל מקרה, באמת אל תשלומי עדיין, תבדקי איך ניתן לערער

יש לך רואה חשבון?המקורית
אם התשלום הוא בגין חוב מקדמות על תקופה ארוכה זה הגיוני וקורה ללא מעט עצמאיים שמשלמים תשלום קבוע בלי קשר להכנסה. בסוף כל תקןפה היטוח לאומי עושה חישוב כמה הכנסת ומחשב כמה צריך לשלם להם ודורש הפרשים. אבל צריך לוודא שזה תקין. אפשר גם לפרוס תשלום
בינתיים נראה שזו הסיבה. מבאס.אמא טובה---דיה!
אולי זה הפרשי שומהאמ פי 5

צריכה לבדוק איך את מוגדרת בביטוח לאומי גם בתור עצמאית ואיך את משלמת להם מקדמות

 

דבר שני יתכן שהעלו אחוז מקדמות במקום 6 ל7.7 ואז מכאן החוב למרות ששולם

 

אולי גם דיווחי משהו בטעות מהמקום שאת שכירה?

כמו לדוגמא לא דווח שם שאת שכירה למרות שיורד לך בתלוש ואז פשוט צריך לשלוח תלושים

 

את יכולה להכנס לביטוח לאומי אזור אישי עם כניסה חד פעמים ולראות שם את כל הנתונים לגביך...

 

 

בהצלחה!

 

אבל אמורים כל שנה לתת לך חוב. 14000 זה על שנהאחת??ביו
זה באמת מוזר ממש, כי אני מרוויחה ממש קצת יחסית...אמא טובה---דיה!אחרונה

צריכה לבדוק את זה...

תקשיבי זה הזוי ממש!מדברה כעדן.
בתור נשואה לא משלמים ביטוח לאומי! ואמור להיות פירוט באיזור האישי שלך... 
מי שעובדת כן משלמת.. מתוך השכרכורסא ירוקה.
אני רוצה לשאול שאלה שמעניינת אותי לגבי משפחותפרח חדש

מרובות ילדים, שאלה לנשים שמגדלות כאלו משפחות,

מה מניע אתכן ללדת עוד ועוד ילדים?

הרי לגדל ילדים זאת מבחינתי המשימה הכי חשובה ומורכבת שיש בחיים

ב"ה יש לי כבר חמישה ואני רוצה עוד

אבל לא שואפת למספרים דו ספרתיים..

אז מה גורם לכן לעשות את זה כפול 10 +?

זה לא מלחיץ אותכן האתגר והאחריות?

יש בסביבה שלי המון משפחות כאלו ואני מוצאת עצמי חושבת על זה הרבה

לא נעים לשאול אותם ישירות

אז שואלת פה

אגב יכולות לענות גם כאלו עם 8-9-10 ילדים.. זה גם הרבה 😃


 

 

האמת שלקחת את זה באופן דכוטומי בעינימתיכון ועד מעון

והאמת שבעיני גם קצת מקטין בדרך חינוך אחרת, ובחשיבה שאנשים אחרים לא חושבים בגלל שהם משקיעים יותר מדי בלי לעצור ולחשוב ולהתחשב. 

ילדים מטופחים אני מתכוונת לילדים שמשקיעים בהם במגוון תחומים, ממש לא חשבתי על ביגוד, הרבה יותר על העשרה והשקעה במגוון תחומים שברור לי שלמרות שאני משקיעה בילדים אם היו לי פחות היו דברים שהיה לי יותר פנאי לעשות. לדוגמה, יש לי כמה ילדים מוכשרים במתמטיקה שהיו יכולים להנות מתוכניות ההעשרה שיש. אבל משיקולים של עומס אני לא לוקחת אותם, הם לא ניזוקים אבל היה אפשר להשקיע יותר ולפתח בהם תחום באופן משמעותי יותר.

ומעבר לזה, התכוונתי שלרוב המשפחות יש קשיים במידת מה עם הילדים, שיש מעט ילדים אפשר להתנהל בסך הכל באופן סביר, שיש הרבה הקשיים מתעצמים והרבה פעמים נכנסים לסחרור שאם העומס היה קטן יותר היה ניתן להתנהל בסך הכל..

 

לא זוכרת מתי הייתי ככה טעונה (טהרה)אנונימית בהו"ל

אני נשואה מעל 5 שנים.

נדיר (או שאולי בכלל לא קרה) שיצא לי להיטהר בלי ללכת לבודקת.

יום לפני החתונה(!!!) הייתי אצל בודקת.


זה מכעיס אותי כל כך כל כך.

אני עכשיו מנסה להיטהר ולא מוכנה ללכת שוב לבודקת בינתיים.

אז הרב פסל את הכתמים ואמר שאם אני רוצה ללכת לבודקת והיא תראה פצעים יהיה אפשר להתיר (ואז גם להמעיט בדיקות).

אז עשיתי הפסק חדש.

ואם זה שוב פצעים אז זה לחינם כי שוב יהיו לי כתמים ושוב הרב יפסול.


וביקשתי בפעם הקודמת להמעיט בדיקות והרב אמר שאי אפשר לדעת אם גם עכשיו יהיה פצעים אז בינתיים לא ואם יהיה אז להמעיט.

אבל למה לעזאזל לחכות שיהיה??? למה לא למנוע מראש את הסאגה הזאת??

מחר שוב אתקשר להגיד שאני רוצה להוריד בדיקות, נראה מה יגיד הפעם.


אין לי כח למצווה הזאת.

נמאס לי לספר לאנשים מה קורה לי בתחתונים.


מה עשו פעם בלי בודקת? נשים נשארו טמאות לתקופות שלמות?


כל פעם שאני הולכת לבודקת היא אומרת את אותו דבר, איזור רגיש, יש הרבה נקודות שיכולות לדמם במגע.

אין התחשבות בסיטואציה כזאת בהלכה?


אמרתי לבעלי שמבחינתי אני אמשיך לעשות הפסק עד שיגיע המחזור או עד שנחליט שרוצים היריון ואז אלך לבודקת.

אבל זה פוגע רק בי ובו.

ומרגישה צורך ללכת לבודקת רק בשביל בעלי אבל לא באלי אז לא הולכת וזה לגמרי מובן לו.

אבל מרגישה מפגרת כי אם שוב יהיו כתמים ושוב הרב יפסול אז כן אלך.


בפעם האחרונה הלכתי לבודקת ואמרתי לה שתבדוק בצד ימין, שם הרגשתי שנגעתי בנקודה בעייתית וצדקתי.

והיא כל פעם מחדש מתעצבנת ששולחים אותי אליה כשידוע שיש לי רגישות.

ופעם אחרונה היא אמרה לי שבפעם הבאה לא אבוא אלא להתקשר אליה והיא תדבר עם הרב אבל לא באלי.

מרגיש לי מטומטם שאני אגיד לה והיא תתקשר לרב, ילדותי קצת.


ונס שזאת לא אופציה מבחינתנו ליפול במצווה הזאת.

וחבל כי אני כל כך רוצה חיבוק.


וזהו. מקווה שלפחות הכתיבה כאן תוריד מעוצמת הזעם שיש לי על המצווה הזאת ועל הרבנים (שאלתי כמה. ואל תמליצו לי על רבנים מקלים כי חשוב לי לשאול רבנים מהזרם שלנו)


מתארת לעצמי שחלק יזהו, לא מפריע לי. רק שלא ישמר בכרטיס.

וואו אחותי קשוח ממש..16210

איזה ניסיון!

לדעתי זה לא ילדותי בכלל שהיא תדבר איתו. היא אשת מקצוע שתתן לו את חוות דעתה. זה ממש יכול לשנות את התמונה.

מהניסיון שלי יש כמה תפיסות בפסיקה לגבי הצורך בבדיקת טהרה. שווה אולי לנסות רב אחר. זה באמת לא נראה לי הגיוני לחיות ככה

האמת שלי נשמע שיש פה איזופרח חדש

התנהלות לא תקינה מול הרב

לא יתכן שאחרי כל מה שאת מתארת זה מה שיש לו להגיד לך.

לדעתי יש 2 אופציות

או שהרב לא מקבל את כל המידע במלואו

או

שכדאי לברר על רב אחר מהזרם שלכם.

מצטרפתנעמי28

לי על הרבה פחות הסכימו כמה רבנים להוריד בדיקות

ואם יש פציעות חוזרות והאישה מעידה על עצמה גם יש ממקום להתיר.

נראה לי החמרה חריגה ולא נפוצה בכלל.

גם אצלינופרח חדש

שזה נקרא פסיקה יחסית מחמירה

אבל נניח כשהיה לי התקן

באופן גורף הרב אמר לא לבדוק כל הבדיקות



מסכימהכחל

לי בלי לדעת אם יש פצעים כרגע, רק מזה שפעם היה לי ועדיין כואב לי לעשות את כל הבדיקות ואני חוששת שייפסלו, רב התיר להמעיט

חבל להגיע למקום כזה עם המצווה הבסיסית הזאת

אמרת לא להמליץ לך על רבנים אחרים, אבל גם שאלת אם אין התחשבות בהלכה, אז כן! כן יש התחשבות בהלכה, ואני ועוד הרבה נשים ההוכחה.. ולדעתי לא תקין להתעקש על בודקת כל חודש מחדש, אחרי שגם היא בעצמה אמרה שהמקום רגיש והייתי מחפשת דחוף רב אחר

ממשנעמי28

רב שמוצא דרך להקל לרוב הוא רב גדול יותר ולא להיפך.

לרוב הוא מכיר יותר לעומק את ההלכה והתנסה ביותר מקרים.

רב ששולח שוב ושוב לבודקת

לפעמים פשוט לא בקיא מספיק ולכן רוצה להסתמך על חוות דעת נוספת.

היה לי רב כזה בעבר, על כל שאלה קטנה הוא היה מפנה לבודקת, עד שהצבתי אולטימטום שלא הולכת, והוא הפנה לרב מתמחה יותר מאותו מגזר ודרך שבאמת מצא מקום להקל.

מסכימה!רוצה לשאול שאלה

אנחנו הלכנו בשביל מראות לרב צעיר יחסית והוא אסר הרבה פעמים, ידעתי שבד"כ אם אני שולחת מראה אז זה כנראה אסור.... (למרות שמלא אמרו לי שזה לא אמור להיות ככה אבל זה הרב שהיכרנו וזה היה ספציפית למראות כי הרב שלנו לא גר בעיר וחשבתי שאולי אחרות שולחות כל בדיקה לכן הכל מתירים להן...)

היום אנחנו גרים במקום אחר, ואף פעם עוד לא אסרו לי בדיקה ששלחתי לרב.... מרוב שמתירים לי הכל אני מרגישה נרוויסטית שאני בכלל שולחת.... וזה רב מאותו זרם, ולא פחות מחמיר. הוא פשוט עם יותר ניסיון וראה הרבה צבעים אז העיניים שלו הרבה יותר רגישות לצבע. 

כדאי שתחפשי רב אחר עם כתפיים רחבותאמאשוני

שיכול להתיר לא רק על סמך בודקת.

אם אתם מתכננים למנוע לתקופה ארוכה אפשר לשקול התקן הורמונלי.

חד משמעיתאחת פשוטה
לא נשמע סביר בכלל ללכת לבודקת כל כך הרבה פעמים. מסכימה עם מה שכתבו מעליי
הרב שלנו מחמיר מאודדדרוצה לשאול שאלה

בהרבה דברים שתופתעי אפילו לשמוע שיש כאלו שמחמירים בהם, ועדיין מאז החתונה!! (שזה מעל שלוש שנים) אני עושה בדיקות רק בראשון רביעי ושביעי (ואם יש פצע ידוע אז רק ראשון ושביעי) בהתחלה בגלל הבתולים הוא אמר שבשנה הראשונה עדיין יכול לדמם, אח"כ ילדתי והיו קרעים ומאז האזור רגיש מאוד ונפצע מהר אז אני עדיין ממעיטה. 

גם אם רבנים אחרים לא ברמה הזאת שיגידו להמעיט שנה בגלל בתולים, רוב מוחץ ממש של הרבנים יגיד להמעיט כשהאזור רגיש.

אם את לא רוצה ללכת לרב אחר - מתחננת שתני לבודקת לדבר עם הרב, לי התירו שבעה נקיים רטרואקטיבית בזכות שנתתי... זה לא בושה! זה יעזור לך להמשך יהיה לך שקט.

 

ואגב בסוגריים זה גם אולי כדאי לכם לשאול וזה גם הרבה רבנים מתירים - למי שהאזור רגיש להרטיב קצת את העד, לחכות שיתייבש קצת אבל שיישאר לח ואז לבדוק איתו, לי זה חסך המון כאב ראש....

 

בהצלחה אלופה! 

וואו יכולה להזדהות ממש! ממשיכה בפניםליני(:אחרונה
רוצה לשתף שזה לא בהכרח קשור לרב מחמיר או מקל... אני עברתי משהו מאד דומה! ולקח לי המון זמן וכמה רבנים עד שהגעתי לרב שהבין שיש לי רגישות ועל סמך שאלות שהיה שואל אותי היה פוסק, ואפפעם לא שלח אותי לבודקת! כי הבין את הקושי שלי עם זה וגם שבעצם אין מה... ורוצה לציין שהוא רב דווקא מחמיר מבחינת הפסיקה. אבל עם הכרות עם ההלכה וכתפיים מספיק רחבות כדי לעזור לפסוק לפי מה שאת מרגישה ויודעת על עצמך.

(אגב, דעתי האישית, שפעם לא היו בודקות טהרה... זה משהו של השנים האחרונות. מה שמחזק את זה בעיני שזה אכן לא טבעי ושיש דרכים רבות, גם על פי ההלכה, טובות ואחרות לפסוק ולסמוך על האישה, מקווה שתמצאי את הדמות שמתאימה לך ואל תתייאשי מלחפש אותה! גם בתוך הזרם שלכם... חיבוק גדול על כל העוגמת נפש והתחושות הקשות. הייתי שם...)

איזה חשקים היו לכן בהריונות? והם היו שונים בכל הרימעיין34
הריון?
לא היו לי חשקים בהריונות הראשוניםאוזן הפיל

והרגשתי שאני ממש "מבזבזת" הזדמנות.

בהריון האחרון היה לי חשק מטורף למילקשייק, עוד לפני שגיליתי בכלל הריון.

עליתי כמויות בגלל הדבר הזה אבל לא הצלחתי להוציא את זה מהראש

דרימי H12 proעוד מעט פסח

מוכרים השבוע במשנת ב-500 ש''ח.

מה יכולות לספר עליו?

זה הזמן לקנות?

מוסיפה שאלה ברשותך. האם מתאים לשימוש לאישה מבוגרתביו

או שזה כבד מידי.

 

 

בזכותך רצתי לבדוק את הנושאאוזן הפיל

יש לי את ה14 והוא גוסס. נכנס למנוע מים ואין אפשרות לתקן.

אשמח לשמוע גם כן מבעלות ניסיון לגבי הדגם הספציפי.

ג'ימיני מאד התרגש מהמחיר ואמר לי לרוץ לקנות😅

המחיר מעולה, זה בטוחעוד מעט פסח
אבל גם 500 ש''ח זה סכום יפה שלא בא לי להוציא על משהו מעפן.
צודקת, לכן רצתי לברר, עוד לא הזמנתיאוזן הפיל

מה שחשוב לי שבאמת ינקה טוב וצמוד לקיר.

לפי הצ'אט השינויים הם בעיקר בחלק של הניקוי העצמי שהוא לא במים חמים וכל מיני פרטים ששיפרו אותם ב14.

וגם שהוא לא יורד ב180 מעלות עד למטה. שזה פחות קריטי לי.

ואני מחכה לשמוע ממישהי שהתנסתה

כי מרגע שמתרגלים אי אפשר לחזור אחורה

לא צריך להתלהב כי כנראה המלאי נמוך. ויגמר מהרביו
בינתיים הזמנתיעוד מעט פסח
ומקסימום אבטל אם אחליט שלא כדאי (אני עושה ככה הרבה, מזמינה בחמישי בערב כולל כל מה ש'אולי', ולפני שההזננות נסגרות עוברת שוב על הרשימה ומורידה מוצרים)
תודה שכתבת! מחכה גם לשמוע אם מישי מכירה..אוהבת את השבת
אני חושבת שזה מכשיר ששווה לקנות אותו רק בזולפרח חדש

לא מבינה איך משקיעים בזה אלפי שקלים

שמעתי כל כך הרבה אנשים שאחרי כמה זמן המכשיר מתחיל לעשות בעיות (כל הדגמים והחברות)

בכזה מחיר זה שווה גם אם יחזיק רק חצי שנה ותדעי אם זה משהו שעוזר לך בבית או להיפך..


תבדקי אם יש לו ניקוי עצמיאמאשוניאחרונה

אם אין לו, לא שווה.

זה ממש משמעותי הניקוי עצמי.

איך אתן מתמודדות עם תגובות של הסביבה להריון צפוף?השם גדולל

חזרתי מהחופשת לידה לעבודה בהריון.. עדין לא עידכנתי כי יש לי עוד זמן...

אלד כשהרביעי שלי יהיה בן שנתיים וחצי.. יודעת שגם המשפחה תרים גבה..

בדר"כ לא מעדכנת אף אחד, פשוט רואים.. ועדין קשה לי לחשוב שהגל הזה צפוי להגיע...

זה הזדמנות נהדרתמדברה כעדן.

להתחזק מול עצמנו, לשבת לכתוב מה המשעות עבורי בהבאת הנשמות האלו לעולם, להרים לעצמך על הכוחות והמסירות לשליחות האדירה הזאת.


ואז כשאצלך הדברים יותר חזקים ונטועים, זה מקרין לסביבה... בלי לנסות לשכנע אותם או משהו. פשוט כי לך טוב.

חזקי ואמצי. אני מחזיקה ממך ממש!

הלוואי ואצליח לשדר את זההשם גדולל

אני פשוט עייפה מלהתנהל עם מה שיש לי, אז עוד אחד? 🙈

אני מרגישה ממש חסרת כוחות, באלי רק לנוח לצבור כוחות אבל זה בלתי אפשרי במציאות שאני נמצאת בה, אני פשוט במרתון מטורף סביב הילדים

שמה עליהם פס. לא חייבת דין וחשבון לאף אחד!אמ פי 5

גם אני חזרתי מהחופשת לידה ובאותו יום גיליתי על הריון שני

 

כולם הרימו גבה- שירימו- זה שלהם

 

 

אשתדל ליישם את זה כשהגל הזה יגיעהשם גדולל
תדעי לך ותאמיני באמת שזאת ברכה גדולה!!.נפש חיה.

איזה שפע.

שיהיה לך בקלות, בנחת , בשמחה גדולה!

גידול קל ותהני!


א ש ר י י ך ! ! ! 

אמן תודה!השם גדולל
האמת זה חלום שליעוזרת

כל פעם שחוזרת מחלד

מלא מזל טוב

ברכה עצומה

פעם זו הייתה משאלת לב שליהשם גדולל

היום אני מרגישה שזה גדול עליי

לא קל לי בכלל ואני ממש קצרה עם שאר הילדים


שיחה עם רב/נית?מדברה כעדן.
להתחזק? 
אין לי רבנית שאני קשורה אליההשם גדוללאחרונה
יש לנו רב אבל לא נעים לי לשתף.. בגדול אני יודעת שזה ברכה פשוט עכשיו שזה בהתחלה ואני בקושי מתפקדת קשה לראות את זה כברכה.. 
הייתי שםעכבר בלוטוס

כמה דברים שעלו לי

 

א. לקחת עזרה בכסף. שמעתי בשם רבנית שמה שחוסכים על מנקה ובייביסיטר אחכ משלמים לפסיכולוגית

ב. אחרי הלידה, ממש יש תחושת הודיה לה' שהכריח אותך לקבל את המתנה הזאת. ואני לא היחידה.

ג. חוכמת הבדיעבד- הייתי רושמת למעון. כולם עד 4, את הילד שבגן לצהרון. לא היה לי את השכל לעשות את זה, רציתי להיות אמא מושלמת בכל החזיתות, תכלס היום ממרומי גילי והבנתי (בקריצה) מבינה שזאת הייתה טעות. אם רלוונטי לך- תקחי את העצה.

 

זאת תקופה לא קלה, אח"כ הם גדלים ונהיה קל יותר

הם גם מתחילים לעזור

 

בהצלחה אהובה!!

הרביעי במעוןהשם גדולל
הקטן יצטרף בתחילת השנה עד 4 בע"ה. פחות מתחברת לבייביסיטר ב"ה יש לי ילדה בת 10 והיא עוזרת מידי פעם ועוד כמה בגילאי יסודי אבל הם היפרים וזה בעייתי לצפות מהם לעזור כמו שהייתי רוצה.. אבל תכף בעלי יוצא לחופש לחודש שלם ואעזר בו הרבהה
אחרי החזרה נוספת והפעם... אני בהריון!!!אנוונימית1

אמאל'ה אני רועדת לכתוב את זה...

ממש עכשיו יצאה בדיקה חיובית.

תתפללו איתי שהבטא יהיה תקין!


לא מאמינה שהטיפול הצליח... הייתי בטוחה שגם הפעם לא.

חסד חסד חסד


תתנו לי רעיונות חמודים איך לספר לבעל😍

יאאא אושררר. בשעה טובה!!אורוש3

שיהיה בקלות ובידיים מלאות.

חח לא יודעת לשאלתך, אני הערתי אותו רועדת עם המקלון. 

יש בזה משהו רומנטי D-:רקלתשוהנ
וואי מרגש!!! בעז"ה שימשיך תקין רגיל ומשעמם!!!רקלתשוהנ
איך הצלחת לכתוב פה שאלה ולא לצרוח לו לתוך האוזן??אמאשוני

יפה לך על האיפוק..

בשעה טובה ומוצלחת!!!

תחזרי לספר איך הייתה התגובה שלו 😁

חחחח עוד לא סיפרת לו?שירה_11
אני התקשרתי אליו רועדת 
וואו בשעה טובה!חולמת להצליח

מרגש ממש!

שיהיה הריון תקין וקל שיסתיים בידיים מלאות ותינוק בריא!💐♥️

בשעה טובה!!!רקאני

מרגש ממש

שיהיה בקלות בבריאות ובידיים מלאות

אז תקשיבו איזה רעיון קורע כדי לספר לואנוונימית1

אין על צ'אט ג'י פי טי


המליץ שאני אדפיס מסמך רישמי של הוועדה המקומית לתכנון ובנייה עם הודעה על "אישור בקשה לתוספת בנייה ואכלוס דייר משנה"

ואז כתוב מועד אכלוס צפוי, תנאי שכירות, הדרישות מהדייר הראשי (הוא😂) כמו אספקת מזון מיוחד ב3 בלילה וכו'.


ולמטה כתוב שהעסקה סופית ואינה ניתנת לביטול, החזרה או החלפה🤣


ותודה על כל הברכות החמות! אמן ואמן. הלב מתקשה להכיל את הטוב הזה🩷

ענקקקק אהבתי ממשדיאן ד.

שיהיה בשעה טובההההה ובקלות!!!!

 

גדול 😂אפרסקה
חחחחחרקאני

תעדכני איך הוא הגיב

הוא בהתחלה לא הבין מה זה המסמך ההזוי הזהאנוונימית1

אז הוא טיפה חייך ואז קלט במה מדובר והתרגש עד דמעות... 

 

יצא טוב שהוא עובד היום מהבית חחחח

האמת שהצ'אט הוא הזויייאוהבת את השבת
וואו מהמםממתקית
בע"ה שהכל ילך בקלות ובבריאות!!! ובאושרררראוהבת את השבת
בשעה טובה!!נעומית
הריון קל ובריא
בשעה טובה!! מרגש ממש!!מאוהבת בילדיאחרונה

אולי יעניין אותך