חיסון שפעתנופרי29
בהריון חודש 3.5 ומאוד מתלבטת אם לעשות חיסון שפעת
לא עשיתי בעבר ולא בהריונות הקודמים..
אבל עכשיו אנחנו בתקופת קורונה שזה מלחיץ יותר...
אשמח לדעת מנסיונכן האם כדאי...
תודה!!
אישית בהריון התחסנתי לשפעת. עבר בלי תופעות מיוחדותבאורות
בהריון המערכת החיסונית חלשה יותר ולכן אם חס וחלילה חולים זה עלןל דיי בקלות להתפתח למחלה קשה שדורשת אשפוז.
אני חושבת במצב של היום מומלץ להתחסן, גם ככה אמרו המומחים,רויטל.


אני מתחסנתשאלונת10
שפעת בהריון יכולה להיות מסוכנת בלי קשר ועוד עכשיו עם הקורונה זה עוד סיבה.
תודה אהובות,מה לגבי הילדים?נופרי29
מחסנות?(בני פחות מ 4)
אני בעיקרון תמיד מחסנתrm
ומתחסנת.
לגבי הילדים, הבנתי מהכללית שלילדים מעל שנתיים נותנים בתרסיס.. ואני מעדיפה חיסון כי זה מומת, והתרסיס זה חי מוחלש.. למרות שבעיקרון זה בסדר.. אבל עדיין קצת מלחיץ אותי.. אנסה בכל זאת להשיג חיסון רגיל.
אשמח גם לשמוע לגבי הילדים..
לדעתי לא להתחסן...מתביישת_אנונימ
בעיני חיסון מיותר לחלוטין
אני לא מתחסנת...ילדת יום הולדת

במיוחד לא עכשיו, כשכולם גם ככה שומרים על מסיכות ועל ריחוק חברתי. הסיכויים להידבק בשפעת קטנים להפליא בעיניי, כשגם ככה נשמרים מחיידקים ומוירוסים יותר מדבקים.

אני עשיתי השבועוופל
האחות הריון מאוד המליצה ואמרה שעם ההריון יכולים להיות סיבוכים חס וחלילה. ועכשיו עם הקורונה בכלל...
אף פעם לא עשיתי לפני זה, נטו בגלל ההריוו
מתחסנת ומחסנת את כולם תמידאורוש3
אני לא מתחסנת ולא מחסנת את הילדיםאחתפלוס


אחותי חיסנהלשפעת את הילדים שנה שעברה ועברה שבוע סיוט -כולם היו חולים כולל היא ובעלה.
היא הבטיחה לעצמה שיותר היא לא מחסנת
זה לא קשור לחיסוןציפיה.
שפעת היא מחלה שכל הזנן עוברת מטציות.
הבחירה נגד אילו מוטציות לחסן מתבססת על מה שקורה בחצי השני של כדור הארץ. שהחורף אצלם הוא הקיץ אצלנו.

העובדה שהחיסון מבוסס על תחזיות מובילה לזה שיתכן שיהיו זני שפעת נפוצים במדינה מסויימת שלא נחזו ולכן החיסון לא כלל אותם.

מה שקרה במקרה של אחותך זה כנראה משהו כזה. ואולי גם נחשפו לוירוסים אחרים. כי חשוב לציין: לא כל וירוס הוא שפעת.
גם ילדים תמיד מחסנתרויטל.


מתחסנת בד"ככי כל פה
וגם בהריון הקודם אבל דווקא השנה בהריון הזה בגלל שאני בבית והפגישה היחידה עם החוץ זה הילדה שבמטפלת החלטתי שיותר מפחיד אותי לצאת להתחסן ושאם יהיה תפועות לוואי אני סתם יחשוש מקורונה אז כרגע לא מתחסנת🙄
אשמח לתת פירוטמתביישת_אנונימ
לא!! חד משמעית.
ולהלן הסיבות -
* חיסון השפעת מכיל לא רק את הנגיפים המומתים / המוחלשים של זני השפעת, אלא גם חומרים נוספים. ניתן לראות אותם בכל חיסון בעלון ליצרן (וזכותכם לדרוש לראות אותו לפני שאתם מקבלים את החיסון או מחסנים את ילדכם), או בטבלת המרכיבים של כל חיסון, כפי שמופיע בתדריך החיסונים באתר של המרכז הלאומי למניעת מחלות בארה"ב, ה- CDC, האמריקאי. בין החומרים (במקום לזרוק שמות שאתן לא מכירות) חומרים מסרטנים/פוגעים בפוריות ועוד...

* החיסון מפותח כל שנה מחדש לקראת החורף, לפי זני הנגיף המשוערים שיהיו נפוצים בחורף הקרוב ומכאן, שאין למעשה זמן כדי לבצע מחקרי בטיחות ראויים.

* למרות שבתדריך החיסונים של מדינת ישראל, חיסון השפעת מומלץ החל מגיל שישה חודשים, אין מחקר בטיחות מבוקר ואקראי שבדק את החיסון שניתן כעת בישראל, החיסון של חברת GSK, על קהל יעד זה ומול קבוצה שקיבלה פלצבו אמיתי (ולא חיסון אחר).

* בכתב תגובה לבית המשפט, במסגרת הגשת תביעה לקבלת המחקרים הקליניים שבוצעו לפני הוצאת ההמלצה לכלל הנשים בהריון להתחסן כנגד שפעת ושעלת (חיסון ה-DtaP), ענה מנהל המזון והתרופות האמריקאיות (FDA) בתגובה רשמית לקבוצת ICAN (ארגון ללא מטרות רווח בארה"ב) כי אין להם את המידע המבוקש. להלן קישור לתגובת ה FDA בה ניתן לראות זאת.
למעשה, ה- FDA הודה בתגובה רשמית, כי ההמלצה שלהם לחיסון נשים בהריון אינה מבוססת על מחקרים כלל.
***בנוסף, מחקרי בטיחות בהריון, להיעדר פגיעה בעובר - מעולם לא בוצעו.***
הנה הקישור: https://www.icandecide.org/wp-content/uploads/2019/11/ICAN-v-FDA-Resolved-Court-Filed-Copy-Copy.pdf

* על פי הצהרת חברת GSK באחד מחיסוני השפעת שלה, בטיחות חיסון השפעת לנשים מניקות מעולם לא נבדקה.
היצרן מוסיף שמעולם לא נבדק האם מרכיבי החיסון עוברים לחלב האם.

* חיסוני שפעת מעולם לא נבדקו לגבי האפשרות שהם גורם לנזק ל- DNA או לכך שהם קרצינוגנים (מגדילים סיכון לסרטן).

* רופאים ורשויות הבריאות ממליצים כל שנה להתחסן כנגד שפעת.
כך שאדם בישראל אמור לקבל על פי רשויות הבריאות והרופאים, עשרות רבות של מנות חיסון שפעת במשך חייו.
יתכן וחלק מהחומרים בחיסון נאגרים בגוף וגורמים לנזק מצטבר.
גם אם היה מחקר בטיחות ראוי, לכל שכבות האוכלוסייה, המראה שקבלת מנת חיסון שפעת בודדת, הינה בטוחה לחלוטין, הרי שצריך מחקר שמראה שגם מתן עשרות מנות חיסון שפעת במהלך החיים הינו מהלך בטוח ולא גורם לנזק מצטבר.

ואין מחקר כזה!!!

יש עוד המון מידע, מי שמעוניינת מוזמנת לדבר איתי
אשמח שתשלחי לי הפרטירק בשמחה תמיד
שואלת באמת מתוך עניין - באיזה חיסונים את כן מאמינה?ילדת יום הולדת


האמת היא שבשום חיסון...מתביישת_אנונימ
אפילו שהתחסנתי כל ימי, גיליתי את הנושא בהריון שלי
אז אני חושבת שאת צריכה להגיד את זה גםציפיה.
כי ההתנגדות שלך לחיסון השפעת זה לא לחיסון הספציפי הזה, אלא לחיסונים באופן כללי.

אני לא ככ רוצה לפתוח את זה כאן, אבל בגדול אין בסיס לטענות של מתנגדי חיסונים. טענות הבסיס של הקהילה הזו מסתמכות על דברים שלא הוכחו במדע כלל, או שכבר הופרכו ונמצא שהם לא נכונים.
מה זה שייך?מתביישת_אנונימ
כתבתי עובדות על חיסון השפעת
יש משהו שאת רוצה לתקן?
כן, שהעובדות מבוססות על נתונים לא מדוייקים, במקרה הטובציפיה.
כי אלה לא עובדותYaelL

אלה נתונים שמובאים בצורה מאוד מוטה ומגמתית.

בנוסף -מתביישת_אנונימ
מחומר שאני נתקלת בו אני מבינה שחיסון השפעת גורם לסיבוכים נוספים בעתיד.

דוגמא 1: מחקר:

חיסון פפילומה, הפטיטיס בי ושפעת גורמים למחלות אוטואימוניות בשל חיקוי מולקולרי (הפתוגן בחיסון דומה לחלבון אנושי ואז הגוף תוקף אותו)

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29503439

מחקר של פרופ' יהודה שיינפלד .
++++

דוגמא 2:

ד"ר שירה מילר, מקימה ונשיאת ארגון "רופאים למען הסכמה מדעת" בארה"ב, ארגון המאגד תחתיו עשרות רופאים ומדענים ומאות ארגונים שונים, שגרה מכתב להנהלת האוניברסיטה בדרישה לבטל תקנות לחייב חיסון שפעת באוניברסיטה קליפורניה.

1 .לאנשים שמקבלים את החיסון נגד שפעת יש סיכוי גבוה יותר ללקות בנגיפים וחיידקים שאינם שפעת בהשוואה לאנשים שאינם מקבלים את החיסון נגד שפעת.
2. ישנן עדויות לכך שחיסון נגד שפעת אינו מפחית את הפניות לבתי החולים
3. אין עדויות לכך שחיסון נגד שפעת מונע את התפשטות נגיפי השפעת..
4. החיסון נגד שפעת לא הפחית דלקת ריאות ותמותת שפעת
5. חיסון נגד שפעת אינו מצליח למנוע שפעת בכ- %65 מהמקרים
6. הוכח כי חיסון חוזר נגד שפעת מגביר את הסבירות לכשל החיסון נגד שפעת.
7. היתרונות של חיסון נגד שפעת ומדיניות החיסון נגד שפעת אינם ברורים

המכתב מתורגם לעיברית (כולל לינקים למחקרים ) .

https://www.hisunim.org.il/images/documents/letters/PIC-Letter-to-California-UCOP-Flu-Vaccines-Mandates-HE.pdf

דוגמא 3:


Pentagon Study: Flu Shot Raises Risk of Coronavirus by 36% (and Other Supporting Studies)



Pentagon Study: Flu Shot Raises Risk of Coronavirus by 36% (and Other Supporting Studies) • Children's Health Defense


המחקר עצמו:

חיסון שפעת הפוגע בתגובה החיסונית לקורונה.pdf


חיסוני שפעת משאירים אותנו חשופים ופגיעים יותר לנגיפי דרכי הנשימה העליונות.
בחנו את שכיחותם של דלקות חריפות בדרכי הנשימה העליונות לאחר מתן חיסוני שפעת

Increased Risk of Noninfluenza Respiratory Virus Infections Associated With Receipt of Inactivated Influenza Vaccine

Increased Risk of Noninfluenza Respiratory Virus Infections Associated With Receipt of Inactivated Influenza Vaccine



והנה כבר במשפט הראשון יש לך טעותבאורות
אני מכירה באופן אישי את אחד החוקרים מהמחקר של פרופסור שינפלד שצירפת. זה ממש לא מה שהמאמר הזה אומר.
ומכאן מבחינתי אני כבר מבינה שאת פשוט מעתיקה ומדביקה חומרים ששלחו לך וככל הנראה מעולם לא קראת בעצמך.
ולכן לכלל הקוראות, אם דבריה של הכותבת היקרה הם אלו שיגרמו לכן לא לחסן/להתחסן, אני ממש מציעה בחום לשקול את זה מחדש. זה שמישהו יודע לעשות קופי פייסט לדברים שאנשים אחרים כתבו שגם הם תרגמו אותם מאנגלית מדברים שאחרים כתבו שאין להם מושג מה בכלל ההכשרה שלהם ואם הם מבינים במה שהם כותבים, לא מעיד על זה שהוא מבין בנושא.
תודה רבה על המידע. חלקו מכירה וחלק היה לי חדשאם_שמחה_הללויה
אני לא מחסנת ולא מתחסנת בדיוק מהסיבה שכל חורף מתפתח נגיף חדש שהחיסון לא משפיע עליו.
אני מכירה שדווקא נשים בהריון מערכת החיסונית שלהן חזקה יאם_שמחה_הללויה
יותר. ככה לימדו אותנו באוניברסיטה בשיעור אימונולוגיה.
חלשה יותרבאורות
צודקת, טעיתיאם_שמחה_הללויה
מערכת חיסון של האישה בהריון חלשה יותר
רק על שתי הפסקאות הראשונות,באורות
כי ממש אין לי כוח להכנס לכל שטות ושטות שנכתבה כאן,
אבל -
1. כן, חומרים מסרטנים וכו'. גם חמצן ברמות גבוהות מזיק לגוף. הכל שאלה של מינונים. והמינונים שנמצאים בחיסונים נבדקו אלפי פעמים ונמצאו כבטוחים לחלוטיו.
2. מראה על חוסר הבנה של הנושא ואיך רגולציה בעולם התרופות עובדת . בסיס החיסון זהה והוירוס עצמו שונה, זה לא דבר שיכול לסכן מישהו. בטח כשמדובר בוירוס מומת.
כל שאר הדברים באמת שאין לי כוח להכנס אליהם,

אבל נשים יקרות, בבקשה אל תחליטו החלטות בריאותיות על סמך חומר שאישה אנונימית שאין לכן מושג מה ההכשרה שלה ומאיפה היא מביאה את החומרים שלה מביאה פה.
כשרוצים להחליט החלטות שנוגעות לבריאות, עדיף ללכת לאנשי מקצוע שמבינים בזה.
המון בריאות לכולם❤
אתן צריכות לצאת מהמחשבה הזאת שמה שמשרד הבריאוצמתביישת_אנונימ
אומר זה קדוש

אני נוכחתי לגלות המון פעמים טעויות
ולהיות רופאה אני לא צריכה
יש לנו רופא גדול מאוד בהיסטוריה, הרמב"ם, וזו הדרך האמיתית

אני לא התחסנתי, בכל מיני דברים מלחיצים שאמרו לי, כמה פעמים נפלתי והקשבתי להמלצות הרופאים וגיליתי שהכל טעויות

מאחלת לכן גם לגלות את זה

רק בריאות בעזרת השם
יקרה אני ממש לא מסתמכת רק על מה שמשרד הבריאות אומרבאורות
דבר ראשון יש לי רקע מדעי שמאפשר לי לקרוא מאמרים בצורה ביקורתית. אז הייתי המון בכל קבוצות הפייסבוק של אלו שמתנגדים לחיסונים וכמו שקרה לך פה, הרבה פעמים מה שהם אומרים ומה שכתוב ממש לא תואם.
קראתי המון מחקרים בעצמי שמראים על בטיחות כל חיסון וחיסון לעצמו. התייעצתי עם חברים שהם דוקטורים בתחןמים הרלוונטים כשהיו לי שאלןת על דברים שלא הבנתי ולא היו לי ברורים.
אם נלך לפי הרמבם, אז 4 הליחות קיימות. לא מורידה מערכו של הרמבם והוא היה רב צדיק וגאון בדורו. אבל הוא בעצמו אמר במפורש שלא להסתמך על הרפואה שלו אם המדע משתנה ומתגלות עובדות חדשות.
מקבלת את דברייךמתביישת_אנונימ
מהנקודה שלי, הכל הספיק לי בשביל להוכיח שלא לעשות...
באמת שלא עשיתי שום חיסון והכל טוב תודה לאל
מנגד, יש לי נזקים מהילדות בגלל חיסונים שמייסרים אותי עד היום לצערי...😣
נשים צריכות להבין שכל מתנגדי החיסונים הם לא עדר של משוגעים, ודווקא כן מן הסתם אכפת להם מילדיהם...
והחכמה היא לעצור ולהגיד שכנראה יש כאן משהו, ולא לשלול את הדעה הנגדית
הרפואה היא כמעט לרוב הורסת את גוף האדם
נכון, יש מקרים שבן אדם כבר חולה, וזה עוזר
ויש רופאים טובים, שליחים של הקב"ה
אבל בתכלס...
יש רפואה מונעת, הכל קורה בגלל האוכל, הקרינה, החיסונים...
כמה מקרים שמעתי על סיום הריון בגלל חיסון שעלת, כמה הנזקים ענקיים מול החוסר תועלת של החיסון עצמו
תמיד יהיו מקרים יוצאים מן הכלל
וגם אי אפשר להגיד אל תתחסן ותמשיך לא לדאוג לעצמך

ויטמין C נמצא יעיל מאוד ברפואה מונעת, ובטיפול אחרי מחלה...
רוב התרופות שמקבלים מטפלים בתופעות לוואי ולא במקור הבעיה

באמת באמת, רושמת הכל מאהבה
לא מסוגלת לחשוב על ההשלכות של אם הייתי מחסנת את הקטנה שלי
זה לא חייב להיות מוות מיידי חס וחלילה,
כמעט כל מחלה מתפתחת בגלל החומרים של החיסון...

ערב טוב לכולן 👶
הדבקות במחלותמתביישת_אנונימ
גם צריך לחשוב על כל חיסון,
איפה בכלל אני יכול להדבק?
יש קהילות ענקיות לא מחוסנות שיש מחלות שבכלל לא נתקלו בהם

חיסון ביום הלידה לתינוק, צהבת B
איפה אמורים בכלל להדבק בזה?
יחסי מין, מחט מזוהמת

וזה כבר אומר, למה שאני אעשה את זה?
אממ כן, בואי נחשוב למה אנחנו לא נתקלים כבר במחלות האלובאורות
מחסנים לצהבת bYaelL

בלידה לא כי חושבים שהתינוק יידבק מיחסי מין או מחט.. אפשר להידבק גם במהלך הליד מהאמא, ולא תמיד יודעים שלאשה יש את זה, האשה עצמה יכולה לא לדעת. 

אבל בעיקרון בודקים את זה במהלך ההריוןיראת גאולה
רוב הנשים בארץ כיום אינן נשאיות של הפטיטיס בי... לא קשה לבדוק את זה.

לא קראתי את שאר השירשור.
זה לא רק בגלל האםבאורות
הסיבה שמחסנים את כולם ולא רק ילודים לאמהות נשאיות היא שבעבר התגלו ילדים נשאים/חולים בהמשך כשלא הבינו מאיפה הם נדבקו. וכן, ילדים לא יקיימו יחסי מין או ישתמשו במחטים נגועות ועדיין בכל שנה התגלה מספר מסוים של ילדים נשאים. אין צורך לתאר אני מניחה כמה המחלה הזאת נוראית. ולכן החליטו לחסן את כולם, כי זה נגיף מדבק בטירוף שיכול לדבק גם מטיפת דם שנשארה על משטח ומישהו נגע והעביר אותה למישהו אחר וכן הלאה.
אני ידעתי שאני לא נשאיתבימבה אדומה
כי חייבים לעשות בדיקה פעם בשנה בטיפולי פוריות.. והם לא טורחים לשאול אותי!!! אני צריכה לבקש שלא יחסנו כי אני עם נוגדנים ולא נשאית פעילה!! זה כ"כ עיצבן אותי אז... עכשיו הזכרת לי את זה
סליחה שהזכרתי לך..YaelL

אבל תדעי שזה לא רק זה, תינוק קטן יכול גם להידבק מאנשים אחרים בסביבתו, בני משפחה וכו' במגע עם פצעים, מגבות משותפות... ודוקא בתינוקות במידה ונחשפים הסיכון לפתח נשאות כרונית היא גבוהה מאוד לעומת בגיל מאוחר יותר.

מפה ולחסן *ביום הלידה*? בלעדי??בימבה אדומה
תמהני...
הרפואה כמעט לרוב הורסת את גוף האדם???באורות
וואו..מאחלת לך שלעולם לא תצטרכי להגיע למצב בו את זקוקה באמת לרפואה כי זו כפיות טובה לשמה.
כמעט כל מחלה מתפתחת בגלל החומרים של החיסון??
איזה עולם מושלם ללא חיסונים היה פה לפי זה.. אמממ..לא...
אני פשוט המומהYaelL

מהדברים ההזויים שאת אומרת פה. כן כן.. הכל בגלל החיסונים. נו טוב.

ממש מקווה שבנות בפורום לא יושפעו מזה. איכשהוא כל מתנגד חיסונים כל כך מבין ואלה שלמדו ועוסקים בתחום הם אלה שלא מבינים כלום.

אמאלה כמה רחוק הלכתרקלתשוהנ

תגידי את רצינית?

כמעט כל מחלה נגרמת מהחיסונים?

שמעת על וירוסים? חיידקים? זה קיים בעולם או שהכל זה רק חומרים נוראיים שאנשים מכניסים לחיסונים כדי להרוויח כסף??

 

ולגבי ה"הכל קורה בגלל הקרינה והאוכל והחיסונים" 

יש לך מושג מה הלך בעולם לפני 100 שנה ואחורה? איזה עולם רע וכמה מוות ומחלות היו? לפני שהיו החיסונים הנוראיים וכולם אכלו נבטוטים אורגניים ישר מהשדה וויטמין סי ישר מהפרדס?

זה כל כך מכעיס לקרוא אותך באמת

קצת הכרת הטוב להשם ולאנשים שעבדו קשה על ההתקדמות העצומה  שהאדם התקדם וקידם איתו את העולם

כן, לא הכל מושלם, בסדר. כנראה יש אינטרסים וכנראה יש  חסרונות.

העולם מורכב. צריך ללמוד לחיות עם זה.

 

 

אני מוכירה טובה לקב"המתביישת_אנונימ
לא למי שהמציא את הרפואה הקיימת
לפני 100 שנה אולי התחילו את התעשייה ההרסנית הזאת, ו100 שנה זה לא הרבה
המדינה הזאת עוד לא 100 שנה
אנשים לא נפלו ברחובות ממחלות

לא אכנס לזה, תעשי כרצונך
רק בבקשה לא לפגוע בנשים עם דעה אחרת משלך
יש אמת גם בדבריי המתנגדים לחיסונים

*אני נפגעתי מחיסון!!!!*
זה שאת נפגעתשירוש16
זה לא אומר שזה היה מהחיסון וזה לא אומר שחיסון באופן כללי הוא פוגעני.
לכל דבר בחיים יש תופעות לוואי. גם לשתיית מים, לנשום וכו.

השאלה עם אלה תופעות לוואי את בוחרת להתמודד.
אני מעדיפה להתמודד עם ילד צרחן ליומיים בגלל חיסון ולא לבלות איתו שבועות בטיפול נמרץ, אקמו, שיקום..

אנשים אכן נפלו ברחובות מתים בגלל מחלות. בעיקר מדבקות.
שמעת על הדבר השחור? על התפרצות ספליס? אבעבועות שחורות? השפעת הספרדית?
את יודעת כמה מאוכלוסיית העולם מתו בעיקבות מחלות שחלקן (אבעבועות שחורות) הוכחדו מהעולם הודות לחיסונים.

את בעצמך יורדת בצורה מאוד קשה על אוכלוסיה שלימה של אנשי צוות העולם הרפואי.
סליחה אם זה הדדי.
כנראה שלא היה קורה לבת שלך כלוםאורי8
ב"ה חיסנתי 9 ילדים בכל החיסונים , ורוב מי שבסביבתי מחסנת, ולא שמעתי אף פעם ממקור ראשון על נזק מוכח מחיסון.
והמחלות שאת מדברת עליהן לא מוכרות , בגלל שיש חיסונים. כשסבתא שלי היתה ילדה, הן היו מאוד מוכרות.
הרבה ילדים ותינוקות נפטרו ממחלות שלא קיימות היום.( לא היתה כמעט משפחה שלא איבדה תינוק אחד לפחות.)
יכול להיות שיש נזק נסתר כלשהו לטווח ארוך( שרף אחד עוד לא הוכיח את קיומו, אבל יתכן). אבל במציאות הנראת, יש מחלות שנעלמו מהעולם בסכות החיסונים.
אף רופא גם לא יודהמתביישת_אנונימ
כי לדעת רוב הרופאים חיסונים הם טובים
אבל יש מאות רופאים בעולם שחקרו והודו שחיסון פוגע, מסרטן, הורס את המערכת החיסונית

אבל אז העיפו אותם ממשרד הבריאות, קראו להם חולי נפש

האם זה הגיוני בכלל?

רופא מטפל בחולי סרטן בעזרת ויטמין C, מרפא חולי סרטן
וקוראים לו משוגע

היום לכל אדם 3 יש מחלה רצינית, סרטן או משהו דומה
איך אפשר בכלל לעצום עיניים???
מאות רופאים שחקרו?באורות
ממש לא..יש מיעוט קיצוני של רופאים, רובם גם עושים כסף מההתנגדות שלהם לחיסונים, ואף אחד מהם מעולם לא הצליח לפרסם מחקר אחד מוצלח שהוכיח את הטענות שלו. הם טוענים אלף תאוריות בלי הוכחה אחת. אפילו פרופסור שינפלד, שהוא לגמרי אדם מכובד ששמו הולך לפניו, פשוט לא מצליח להוכיח את התאוריה שלו.
ותראי לי הוכחה שאותו רופא באמת הצליח לרפא חולי סרטן עם ויטמין c. זה שהוא מתרברב בזה זה לא אומר שזה קיים.
את יותר מדי מאמינה למה שאת רואה בפייסבוק וביוטיוב.
לצורך העניין אני טוענת עכשיו שויטמין c גורם לסרטןבאורות
בואי, תראי לי איך לא.
חולי סרטן סיפרו את הסיפור שלהםמתביישת_אנונימ
ואת מאמינה יותר מידי לוואלה news...
כן מאות ברחבי העולם
איזה וואלה news??באורות
אז תתפלאי לשמועYaelL

ש"משרד הבריאות" המאיים והמפחיד כפי שאת מתארת אותו, דוקא לא עושה כלום כנגד הרופאים הבודדים מתנגדי החיסונים, כגון דר' אבני שעשה כל כך הרבה דברים מחפירים לא רק מבחינה רפואית אלא גם מוסרית ואפילו הציגו את זה בתקשורת אבל למרות תלונות חוזרות כנגדו משרד הבריאות לא עושה כלום ומאפשר לו להמשיך ורשיונו לא נשלל.

ומי אלה מאות הרופאים שחקרו? זה נשמע שאת חוזרת על דברים שנאמרו לך או שקראת אפשהוא. אין מחקרים שמוכיחים את מה שאת אומרת. להפך, מחקרים מראים שהחיסונים יעילים ובטוחים.

תתפלאי, משרד הבריאות השפל הזהמתביישת_אנונימ
תובע אותו.
יופי!YaelL

שמחה מאוד לשמוע

ואין מחקרים, שוב פעםמתביישת_אנונימ
תרשי לי להתווכח-YaelL

אני חושבת שמתנגדי חיסונים הם כן די משוגעים. כי אני באמת לא מבינה מה יש להתנגד כל כך לחיסונים. חיסונים הם אחת ההמצאות המדהימות ביותר שיש. תחשבי על זה- יש מחלות נוראיות שגורמות לנזקים חמורים ולמוות, מחלות שקטלו המונים, וכיום אפשר פשוט למנוע אותן! לא לחלות ואז לפתח נוגדנים ולא לחלות שוב (כאילו יופי, מה זה נתן? אם כבר חלינו אז הנזק כבר נעשה), אלא פשוט לא להידבק בכלל! בזכות הזיכרון החיסוני שנוצר בגוף בעקבות החיסון. והנה גם עכשיו אנחנו רואים את זה עם הקורונה שמכה בנו, והחיסון שעכשיו עובדים עליו במרץ, הוא התקווה שלנו לצאת סוף סוף מהמצב הזה בע"ה. אז להתנגד לזה מתוך כל מיני טענות מוזרות ותאוריות קונספירציה.. ממש לא מובן לי.

בדיוק כךאנייי88
זוכרת ששבוע לפני פורים ישבתי עם אחת שלא מחסנת והסברתי לה שזה שהילדים שלה תודה לאל בריאים זה בגלל שהילדים שלי מחוסנים.
היא אגב עלתה לארץ מצרפת כי שם לא הסכימו להכניס את בילדים שלה לבית הספר אם הם לא מחוסנים..

ועכשיי לעניננו אם הקורונה היתהמגיפה שפוגעת והורגת ילדים 1 ל4 או 1 ל5.
יש כאן מישהי שהייתה שולחת את הילגים שלהלמסגרות?

כמה מחלות שפוגעות בילדים הקב"ה נתן בינה לחוקרים להמציא לנו חיסון כדי הילדים שלנו לא יםגעו.

ושימי לב מה קרה השבוע בבורסה כשהודיעו שהחיסון של פייזר יעיל כנראה ב90 אחוז..

כנראה שלחיסונים יש השפעה. ומבינים את זה לא רק רופאים אלא גם כלכלנים ואנשים פשוטים.

טעותמתביישת_אנונימ
ילדים מחוסנים נושאים עליהם את הנגיף/החיידק, אם ילד לא מחוסן ילך לבית ספר באותו יום שכולם התחסנו הוא ידבק מהם
אם ככהאנייי88
זה עוד סיבה לא לאפשר ערבוב בין ילדים מחוסנים ללא מחוסנים.
את טועה. ממש.באורות
זה פשוט לא נכון. המידע שאת קןראת, מוטעה. אני מבינה שאת אומרת שנפגעת מחיסון, אבל מציעה לך לבדוק שוב את מקורות המידע שלך לפני שאת מציפה פה את הפורום במידע כוזב. אין לי בעיה שלא תתחסני, מבינה את החשש האישי שלך. אבל את מפיצה פה מידע שיש נשים שזה משפיע עליהן, והמידע שאת מפיצה פשוט שגוי ואת מפיצה אותו בבטחון מוחלט כאילו זה חד משמעית נכון!

ילדים מחוסנים לא מדבקים. נקודה. בטח שלא ילדים בריאים. זה נבדק מכל הכיוונים. ואני אומרת את זה בבטחון מלא מתוך המון מחקרים שקראתי באופן אישי. ולא כי קראתי פוסט של מישהו בפייסבוק או ראיתי סרטון ביוטיוב.
לפעמים ילדים מחוסנים עלולים להדביקבת 30
כך בשעלת
כך באופן מיידי אחרי חיסון חצבת
דנו על זה שוב ושובבאורות
בעבר, והוכחתי לך חד משמעית, מגובה במחקרים, שאין shedding בחיסונים האלו.
בטח שהם מדביקים, מביאים להם את הנגיףמתביישת_אנונימ
הוא נמצא בגוף שלהם, הם יכולים להדביק! בשביל מה מתחסנים הרי?
בשביל לקבל את הנגיף, ולקבל נוגדנים כתוצאה מהדבקות
לא בדיוקYaelL

הרי לא כל החיסונים הם מנגיף חי מוחלש. הרעיון הוא להכיר למערכת החיסון את חיידק/וירוס כדי שייצר זיכרון חיסוני נגדו. זה יכול להתרחש גם בשימוש בחלבון כלשהוא שקיים בחיידק/וירוס, לא צריך דוקא את כולו. ובגדול וירוס חי מוחלש לא גורם מחלה לאנשים בריאים, הוא כן יכול לסכן אנשים עם מערכת חיסון מדוכאת ולכן באמת נזהרים בחיסונים מהסוג הזה כשיש להם בני משפחה מדוכאי חיסון. וכמובן לא מחסנים בזה אנשים שהם עצמם עם מערכת חיסון מוחלשת, לכן למשל בהריון אסור לתת חיסון חי מוחלש.

לאבאורות
ושוב לא.
וירוס מוחלש עובר מניפולציה חשובה מאוד- את היכולת להתרבות ולהדביק עוד ועוד תאים. לכן הוא גם לא יכול לגרום למחלה עצמה.
הוירוס המוחלש נכנס לגוף ותאי מערכת החיסון בולעים אותו, מפרקים אותו, ומייצרים נוגדנים. אבל הוא מוחלש- ולכן לא גורם למחלה עצמה ולא מופרש מהגוף בצורה שיכולה לדבק אחרים.
יוצא מהכלל הזה הא חיסון יחיד,באורות
פוליו מוחלש. ולכן מקפידים לחסן את האוכלוסיה בפוליו מומת קודם.
אם אני לא טועהלא כרגע
השנה - גם חיסון השפעת שבתרסיס, הוא חי מוחלש.
ולכן חובה להתרחק ממדוכאי חיסון אחרי שמתחסנים.

(העדפתי בגלל זה, לחסן את ילדיי החיסון רגיל ולא בתרסיס).
תמיד החיסון שבתרסיס הוא מוחלשבאורות
וכן, יש הנחיה להתרחק בחלק מהמקרים ממדוכאי חיסון, זה לא אומר שזה יגרום לכך שמחוסנים יגרמו לאחרים לפתח מחלה
לא מביאים להם את הנגיף ברוב המקריםשבעבום
תחפשי סירטונים על יצור חיסון הקורונה, מה שעושים זה שמחברים את האנטיגן שגורם למערכת החיסון להגיב לתרכובת אחרת.
ישנם גם חיסונים שמביאים נגיף מת שלא יכול להתרבות ולהדביק.
וישנם מעט חיסונים שהם נגיף חי מוחלש בהם יש אזהרה לא להתקרב למדוכאי מערכת חיסונית אבל לא מסוכנים לכלל.
אני לא אכנס לכל מילה פוגעת שכתבתן לימתביישת_אנונימ
אבל אני נפגעתי מחיסון
ומכירה עוד כאלה

לא צריך רק למות מזה
אני מתנצלת אם נפגעת ממניYaelL

כי לא היתה לי שום כוונה לפגוע בך. הויכוח הוא על הגישה שאת מציגה, לא כלפייך באופן אישי.

ביישנית, אני ממש מצטערת לשמוע על מה שעברתילדת יום הולדת

להיפגע מחיסון זה בהחלט לא פיקניק. אני לא יודעת מה קרה לך, אבל אני מכירה עוד כמה נפגעי חיסון וזה נורא ואיום. כשזה משתבש, זה משתבש עד הסוף. 

אני אישית מאוד בעד חיסונים, וגם מהאלה שחושבים שקבוצות שלא מתחסנות מסכנות את הקבוצה שכן מתחסנת. אבל אני גם חושבת שמי שנכווה פעם אחת, אי אפשר לשכנע אותו שמה שפגע בו הוא בטוח וכדאי ושינסה לחזור עליו. החוויה האישית בסופו של דבר חזק מכל סטטיסטיקה ומכל מחקר.

 

אני גם מאמינה שכל מי שהגיבה לך ממש בזלזול אפילו שאת אומרת שאת בעצמך נפגעת חיסון קצת שכחה מזה... חברות יקרות, אני מכירה מישהו שקיבל פוליו *בגלל החיסון* בגלל שהחיסון לא אוחסן כראוי. נכון, נדיר מאוד וקרה לפני יותר מ20 שנה ובסך הכל החיסון כנראה הרבה יותר מועיל ממזיק, אבל לכו תגידו לבן אדם שהפך לנכה לכל החיים שלהתנגד לחיסונים זה הזוי והוא נסמך על שטויות... 

זה באמת הזוישירוש16
וזה קרה לפני 20 שנה.

החיסונים היום לא מורכבים מאותם חומרים כמו לפני 20 שנה.

זה כמו שבן אדם יגיד שאימו אושפזה פעם בבי"ח שנפטרה עקב רשלנות רפואית.
נדיר אבל קורה.
זה שם את כל הבתי חולים באותו סל 'סכנה'. לא להתקרב.
אם הוא יעקוב התקף לב/תאונת דרכים הוא לא יגיע לבי"ח?
זו טענה מופרכת לחלוטין.

אם אנשים יבינו את הסכנה המוחשית במחלות שמתחסנים נגדם הם לא היו מהססים. בכלל.
אני חושבת שאת טועה לחלוטיןילדת יום הולדת

אם מישהו ראה את אמא שלו מתה מרשלנות רפואית בבית חולים, אין לי ספק שגם שמונים שנה אחר כך הוא ייפחד ויימנע כמה שהוא רק יכול מבתי חולים. לא יהיה לו יותר לעולם את האמון הזה, גם אם זה היה מקרה חריג וכל שאר בתי החולים בארץ מצוינים ומדהימים.

 

ואני גם חושבת שלדבר לבן אדם שנפגע כאילו לא מדובר במשהו שהוא כן אישי, אלא "טענות" ו"הוכחות" גרידא, זה לא הגיוני. בשבילנו זה טענות, בשבילה זה כנראה החיים שלה.

ואותו אדםבימבה אדומה
יחשוב שאם חלילה אח שלו נפצע בתאונת דרכים כדאי שיתרחק מבית חולים??? או שיבין ששם יקבל את הטיפול שהוא צריך??? יש שכל ויש רגש... חובה לדעת את האיזון בינהם
הוא כנראה לא יעלה יותר על רכב, כןילדת יום הולדת

קוראים לזה חרדה. כשאת נפגעת ממשהו, את פוחדת ממה שגרם לך להיפגע. תאונת דרכים - כלי רכב. רשלנות רפואית - רופאים. כלבת - כלבים. פגיעת ברק - לצאת החוצה בזמן סופת ברקים. פגיעה מחיסון - חיסונים. 

 

מה הקשר תאונת דרכים לבית חולים?

 

בחיי, אני לא מבינה את ההתלהבות הרבה ממה שכתבתי. בסך הכל אמרתי שאני מצטערת שביישנית נפגעה, ושחבל לי שאין כאן רגישות לפגיעה שלה שאנחנו בכלל לא יודעים מה היא (ויכול להיות מבחינתנו שאנחנו אומרות לאישה שמרותקת לכיסא גלגלים בגלל חיסון "מה את פוחדת מחיסונים"). אפשר לחשוב איזה דעה רדיקלית.

לא הבנת...בימבה אדומה
אותו אדם שקרתה לאמו רשלנות רפואית, כן יגיע לבתי חולים כשיזדקק. הוא יבין בשכל שזה הפתרון להרבה דברים... עם כל הטראומה... הוא ינסה לנתח את האח שלו???? בעצמו??
נראה לי שאת לא הבנת.ילדת יום הולדת


את יודעת מה ההגדרה של חרדה?שירוש16
פחד ממשהו שלא קיים. אין איום ממשי על האדם.

מבינה לגמרי אם מישהו יציג את הטעות שלו: אני מפחדת מחיסונים כי נפגעתי מהם בעבר.
אבל משם ועד "חידונים הם תמצית הרוע בעולם" יש הבדל מאוד גדול.

היא יכולה להגיד בפה מלא שיש לה חרדה מחיסונים.
יש מיליוני אנשים עם חרדות שונות. אדם שחרד מקהל יגיד לכל העולם להימנע מהתקהלות כי זה מזיק?
לא
הוא ימנע מעצמו מקומות שגורמים לו באופן אישי לחרדה. סבבה.
(יש לזה פיתרון.. אגב)
אבל אין טעם לשכנע את כל העולם שקהל זה דבר מסוכן כי מדובר בחרדה סוביקטיבית ולא איום ממשי.
לי יש חרדה מנחשים, זה אומר שנחשים לא קיימים?ילדת יום הולדת

או שהם לא מסוכנים?

 

בחיי שיר אני לא מבינה אותך. יש לה דעה על סמך החוויות שלה בחיים. גם אני לא מסכימה עם הדעה שלה וגם אני חושבת שזה לא אחראי כלפי האוכלוסייה לא להתחסן, ושהספר "צבים כל הדרך למטה" הוא לא ספר רציני. ואני גם חושבת שלבן אדם צריך לדבר ברגישות ולנסות להתחשב בו במהלך השיחה, ואם הוא אומר שהוא נפגע ממשהו אז אפשר להתייחס לזה שהוא נפגע ולהצטער על זה. לא נראה לי שאת חולקת עליי פה על שום דבר ממה שאמרתי.

לא חולקתשירוש16
את העלת פחד מאיום ממשי.
זה לא נקרא חרדה.

חרדה זה פחד מאיום שאינו ממשי.
ולחרדה יש טיפול והתייחסות אחרת.

אפשר להתייחס לפחד שלה מחיסונים. זה לא הופך את הטיעונים שלה נגד חיסונים לנכונים וזה לא מוריד את הלגיטימציה שלי ואחרות להעלות על גבי הפורום את האמת.
במקרה (באמת במקרה) אני פסיכולוגית,ילדת יום הולדת
אז אני יכולה להגיד בוודאות שיש חרדה מנחשים, קוראים לזה פוביה. זה לא פחד. פחד זה כשיש מולינחש, חרדה זה כשאני פוחדת שיבוא נחש.

בשום מקום לא אמרתי לך לא להגיד את דעתך, ובהחלט לא אמרתי שאני מסכימה עם מה שמתנגדות החיסונים אומרות. אני עוזבת את הדיון, לא רואה הרבה טעם להמשיך בו, אני יותר מדי מרגישה שזה דו שיח של חירשים. את מוזמנת לא להסכים איתי.
תאמיני או לאשירוש16
גם אני נפגעתי מרשלנות רפואית במהלך ניתוח קיסרי.
זה סיבה שלא אכנס יותר לבתי חולים? שלא אגש לקבל טיפול כשצריך? שלא אעבור ניתוח קסרי שוב?
מכירה הרבה אנשים שנפגעו כתוצאה מטיפול שגוי. הם עדיין מגיעים לבתי חולים.
הטענה שנפגעתי לכן אני מפחד - היא לגיטימית.
אבל לשלול את כל האמינות והיכולות של הצוות והעולם הרפואי בגלל טעות/פגיעה מהעבר לדעתי זה כבר יותר מידי.
יש בכך מעט חוסר בגרות והשלמה עם כך שהעולם הוא לא משולם וייתכנו טעיות וגם נזקים מהטעויות.
זה לא הופך את מערכת הבריאות למסוכנת
ואת הרופאים לטפשים
ואת המחקרים לפיסות מידע שמבוססות על אנג'נדות בלבד.
סורי
יש גבול
לא כדאי לך לשחק איתי את המשחק הזה, את תפסידי.ילדת יום הולדת

מבטיחה לך שלי יש סיפורים הרבה יותר גרועים משלך. אבל זה לא קשור כל כך כרגע, לא רואה איך זה רלוונטי למה שאני אומרת. אם אחרי שעברת את הניתוח בלי ההרדמה, היית פוחדת מבתי חולים - זה היה סבבה מבחינתך שהיו אומרים לך כמה זה טיפשי וחסר היגיון, לא משנה מה ההקשר של השיחה? 

 

בחיי אני לא מבינה מה את קופצת ככה. בסך הכל הצעתי שנהיה קצת יותר רגישים לזה שבן אדם שמדבר איתנו נפגע ושיכול להיות שזה משפיע עליו וגורם לשיחה להיות יותר קשה בשבילו. לא חייבת לקבל את הרעיון הזה אם בא לך להמשיך לדבר איתה כמו שדיברו איתה עד עכשיו, את מוזמנת. פשוט הנחתי שהרוב כאן יעדיפו לא לעבור על בין אדם לחברו.

תקראי את השירשורשירוש16
מההתחלה ועד הסוף ואז תביני למה כתבנו את מה שכתבנו.

יש הקשר לשיחה.
את כיביכול מגיעה באמצע שיחה ומתחילה לחלק הערות על האופי ותוכן השיחה. זה קצת לא הוגן..

אני לא בתחרות איתך.
תקראי שוב את ההודעה.
אני לא בתחרות עם אף אחד .
בנ"א עם חרדה יכול לבטא את הפחדים שלו. בשמחה.
אבל בבקשה להכיר בעובדה שמדובר בחרדה ולא עובדה/איום ממשי.
כי זה מטעה את כלל הקוראות הסמויות פה.
אני לא מתייחסת בכלל לכל השרשור.ילדת יום הולדת

ואני ממש לא מתכוונת לקרוא יותר ממאה הודעות על נושא שיש לי בו דעה מוצקה גם ככה כבר.

לא חילקתי הערות לאף אחד. כתבתי לביישנית שאני מצטערת לשמוע שהיא נפגעה מחיסון כי זה יכול להיות נורא ממש, ושאני חושבת שהדרך שבה השיחה התנהלה הייתה כנראה קשה לה. אחר כך עניתי למי שהגיב לי. אם אני הייתי היא, כנראה שהייתי לוקחת את זה מאוד קשה, אז כתבתי.

אזשירוש16
תקראי את השירשור.

ואת בהמשך כתבת הערות על מי שהגיבה לה (ביישנית אנונימית).
תראי, זה מורכבבאורות
איך היו אמורים לכתוב לה?
לא להגיב בכלל למה שהיא כותבת פה כי זה נושא רגיש והיא עלולה להפגע?
אני מגיבה בכעס על הטענות שהיא מביאה בבטחון מלאבאורות
והן לא נכונות.
אין פה שום דבר אישי. אני לא מכירה אותה, לא מכירה את הסיפור שלה. וכמובן שאין פה כוונה לפגוע בבן אדם.
אני גם ממש לא מנסה לכשנע אותה או להגיד לה להתחסן או לחסן את ילדיה. רק מפריכה את הטענות השגויות.
זה בגלל רשלנותשבעבום
לא בגלל החיסון.
לצערנו ישנם מיקרים של רשלנות רפואית בהרבה תחומים ועדיין רובנו צורכים את שירותי הרפואה
משרד הבריאותYaelL

והרופאים- הם טועים. במקום זה נסמוך על כל מיני אמירות וטענות חסרות בסיס של בעלי אג'נדה נגד חיסונים נטולי השכלה רפואית או מדעית, זה הגיוני בסך הכל..

לא רק בעלי אג'נדה, גם בעלי עסק של ויטמין c כרומוזומליתיתי2
ועוד שאר עסקי הומאיפותיה וכוסות רוח
שמחליפים תמורת הון רב את הרפואה הקונבנציונאלית.

חיסון "טבעי" עולה מאות/אלפי שקלים.
לעומת חיסון בקופת חולים שהוא חינמי.

העיקר, לטעון שהרופאים חומדים כסף...

פסיכוזת המונים.
אם חיסון היה עולה הרבה כסף, אנשים לא היו קוניםמתביישת_אנונימ
רפואה טבעית לא ממומנת על ידי המדינה
חיסון מסובסד בסל הבריאות... לא?
חיסון בכלל לא עולה כסףYaelL


דווקא יש חיסונים שאנשים קוניםבאורות
בקסרו החדש למשל, עולה עדיין כסף.
ואם היה עכשיו חיסון מאושר לקורונה, גם תמורת תשלום רב לדעתי אלפים היו רצים לקנות אותו ולדעת שזה מאחוריהם.
היי, זה לא יפהבת 30
א. לא כרומוזומלי אלא ליפוזומלי..
ב. מה הקשר הומאופתיה וכוסות רוח
ג. חיסון הומאופתיה עלה לי 40 ש''ח
שונאת להכנס לזהאנייי88
אבל כנראה שאת חושבת שבתם יש מחלות שנכחדו מן העולם..
וסתם משרדי הבריאות בעולם רבו השנה על כל חיסון שפעת כדי שלא יהיה לנו התמודדות במקביל של 2 מחלות עם תסמינים דומים שיכולות להדרדר..

ולהגיד כי חיסונים לא עוברים את תקני הבטיחות המחמירים זו בושה לאינטלגנציה,

העולם משותק כבר עוד מעט שנה בגלל נגיף. ועדין לא שחררו לו חיסון כי הוא בבדיקות!!

אני יוצאת מנקודת הנחה כי משרד הבריאות דואג לבריאות בראש ובראשונה.
גם אם יש גם כסף ואינטרסים זה לא על חשבון הבטיחות והבריאות!!

ולפותחת היקרה אני וילדי מתחסנים כל שנה.
השנה להבנתי אנחנו עדין לא זכאים. אולי במנות הבאות שיגיעו.
כדאי להתייעץ עם הרופא שלך אם את סומכת עליו.הריון ולידה_פצ
שלי אחרי התייעצות ארוכה ואחרי שהסתכל על המידע הרפואי עלי אמר שבמקרה הספציפי שלי אין טעם להתחסן.
(מאז אגב סומכת עליו יותר כשאומר שצריך בדיקה כלשהי או תרופה, כי יודעת שהוא לא דוחף לי סתם דברים אלא בודק מה מתאים לי אישית עפ המידע הרפואי עלי)
מחסנת ומתחסנת כל שנה. מעולם לא היו תופעות לוואיתיתי2
מאוד חשוב להתחסןציפיה.
שפעת יכולה להיות מחלה מאוד מאוד מסוכנת. לא לכולם. לא באחוזים גבוהים, אבל מכיוון שאפשר לחסוך עוגמת נפש, אני ממש בעד.
אפשר לקרוא כאן קצת יותר:
חיסון שפעת - מדעת
אל תשכחו מה שהיה שנה שעברהrm
שנה שעברה, הספקנו כבר לשכוח.. בשיא החורף היה ממש המון חולים, ולא עלינו נפטרים, ולא היו מספיק חיסונים.. והיתה היסטריה סביב זה.. הגיעו למרפאות כל פעם חמישים חיסונים ותוך שניה הכל נגמר.. אז לא תמיד זה פשוט שפעת...
רק בריאות בע"ה!
בדיוק.ציפיה.
אוף לא עוד שרשור חיסונים...YaelL

לא מתכוונת להיכנס שוב לדיונים מתסכלים חסרי טעם עם מתנגדי חיסונים לסוגיהם.. רק רוצה להגיד שהחיסון יעיל ובטוח בסך הכל, גם לנשים בהריון ומניקות. כן יש כל מיני חומרים בחיסון, אז מה? במה אין חומרים? גם באקמול יש. גם באוכל שאנחנו קונים יש "חומרים" כאלה ואחרים. אתם רוצים להגיד שיש סיכון? אוקיי, נגיד שיש. ואם לא מתחסנים אז יש סיכון לשפעת שיכולה להסתבך למחלה קשה ואפילו לא עלינו למוות. זה לא שאם לא מתחסנים אז נשארים ללא סיכון. בכל מצב יש סיכון. ועובדה בשטח- שפעת מסוכנת לאוכלוסיות בסיכון כמו נשים בהריון. וזו וודאות הרבה יותר מוחלטת לעומת החשש מזה שאולי יש איזה חומר בכמות מזערית בחיסון שאלי עושה משהו.  השאלה היא לא מה לא מסוכן, כי סיכון תמיד יש, אלא האם התועלת עולה על הסיכון.

נכון אנחנו יודעים שזה לא טוב כנגד כל זני השפעת. אבל זה יעיל כנגד חלק וזה עדיף מכלום. 

אני לא מתכוונת להתחסןפשיטא
הפעם האחרונה שחליתי בשפעת הייתה כשהייתי ילדה קטנה ממש ואני אפילו כמעט ולא זוכרת את זה.
המערכת החיסונית שלי חזקה מהרגיל ובנוסף, בסביבת העבודה שלי כולן עם מסיכות מה שבטח יוריד גם את אחוזי ההידבקות בשפעת.
את הבת שלי אני עדיין מתלבטת אם לחסן.
אני התחסנתי לפני יומייםמשמעת עצמית
מרגישה רגיל
חוץ מקצת כאב במקום החיסון.

נהיו לי כמה נקודות אדומות לאורך הזרוע ביד של החיסון.
לא יודעת אם קשור.

נראה לכן מוזר?
סורי על הנצלוש.



לא בטוח שקשור לחיסון. אולי עקיצותציפיה.
בכל מקרה, את יודעת איזה חיסון קיבלת? מוחלש או מומת?
זה לא עקיצותמשמעת עצמית
זה לא מגרד
ורק ביד של החיסון.
בשניה אין כלום.
אין לי מושג איזה חיסון.
אם זה מטריד אותך, הייתי מנסה להתקשר למוקדציפיה.
אחיות של הקופה שלך, לשמוע מה אומרות שם.
התקשרתימשמעת עצמית
האחות אמרה שרק רופא יכול להחליט מה זה
🤦‍♀️

אין לי כח ומתי ואיך לצאת.
אולי תור אונליין?ציפיה.
החיסון הניתן בזריקהYaelL

הוא מומת

חיסון זה מומת רק תרסיס זה מוחלש.אנייי88
אני עשיתי פעמיים- רק בהריונות !רעותוש10
עקב כך שמערכת החיסון מוחלשת בהריון...
ואצלי בהרבה, אני בהריון בחורף אפילו מצוננת פי עשר מאשר בשנה רגילה
עשיתישירוש16
כאב לי קצת הזרוע לכמה ימים. אודם ונפיחות מקומי.
למה זה יותר מלחיץ עכשיו בקורונה?בת 30
מה הקשר בין שפעת לקורונה?
אני יודעת שמפמפמים בקופות החולים שדווקא עכשיו כדאי להתחסן.אבל טרם הבנתי למה...

אגב, כדאי שתדעי שהחיסון הזה הוא עם יעילות מאוד נמוכה יחסית, כ60% בערך.
שנית, יצא מחקר שהבאתי מתישהו פה, שבו מצאו קשר בין אזורים עם אחוזי התחסנות גבוהים לשפעת, לבין איזורים שבהם היתה תמותה גבוהה מקורונה.

ואם תרצי, אני יכולה לתת לך מתכון לתערובת שמכילה בין השאר חומץ תפוחים. זו תערובת דוחה, אבל אם שותים ממנה כף כל יום במשך החורף, זה פשוט שומר על הבריאות.
ההורים שלי שנים, מעולם לא התחסנו לשפעת, ומעולם לא חלו. כל יום כף וזה סגר להם את הסיפור.
ובבקשה, אין לי כוח למיליוני דיונים ''איך את ממליצה על משהו שלא נחקר וכו' וכו'''.
זה משהו שההורים שלי (שהם קונבנציונליים לרוב בגישתם) קראו בספר שיש להם, ניסו וראו כי טוב, וההורים שלי לא צעירים. (אבא שלי כבר נפטר, אבל היה כמעט בן 80)
אין בזה שום דבר שיכול להזיק לאף אחד או לאישה בהריון. יש בזה חומץ תפוחים, מים, פפריקה חריפה ומלח. זה הכל. וזה עושה ת'עבודה...
את מביאה מחקרים לפי מה שנוח לךYaelL

כשאחרים מציינים מחקרים שהוכיחו בעד חיסונים את מדברת על אנטרסים, מחקרים מוטים וממומנים וכמה שבגדול אי אפשר לסמוך על מחקרים.. עד שזה מגיע למחקרים שתואמים את הגישה שלך. 

כנראה שאין שום קשר בין תערובת עם חומץ תפוחים לזה שלא חלו. גם אני עד לפני כמה שנים לא התחסנתי לשפעת (כי לא הייתי בסיכון) ומעולם לא חליתי בשפעת. ולא לקחתי שום דבר. האמת אני שותה קפה כל יום, אולי זה קשור? אפשר לקשר כל דבר אם רוצים. 

חבל שאת מדברת על משהו שאת לא יודעתבת 30
מציעה לך, בפעם הבאה שאת מתחילה להיות חולה, לבקש ממני את המתכון לתערובת ולקחת כף כל שעה, ולראות מה קורה.
זה באופן חד משמעי מונע מחלות. אצלינו כל המשפחה משתמשת בזה בחורף, רק מסיבה אחת: זה עובד.
ומי שלא משתמש, כמוני, זה רק מסיבה אחרת: זה כ''כ דוחה שאין לי אומץ.
זה לא נס קפה.
ואמא שלי לוקחת טיפול מונע באנטיביוטיקה כבר שנים, היא לא איזו אלטרנטיבית הזויה.
אבל מה שעובד עובד.
ואת זה א''א להכחיש.
מחילה, אבל נראה לי שאם את אומרת לי שאני לא יודעת על מה אני מדברת בנושא חיסונים, בעוד שאני למדתי את הנושא הרבה שנים, אז אולי תודי בעצמך שאין לך מושג על מה אני מדברת כשאני ממליצה על חומץ תפוחים, שמן טיון דביק וכד'.
הכי קל להגיד ''כנראה שזה לא קשור'' בלי להבין בכלל את הענין...

ואגב, גם מי שבעד חיסונים מביאה בדיוק מחקרים שמוכיחים את מה שהיא רוצה להגיד...
הרי את לא תביאי מחקר או מאמר שמראה על סיכון רציני באיזה חיסון, נכון?
אני לא הבאתי מחקרים ספציפיםYaelL

התגובה שלך לעצם האמירה שחיסונים הוכחו כיעילים ובטוחים היא "אנטרסים, הטיות וכד'", לא אמרת שמחקר מסוים הוא כזה אלא בעצם אמרת שאי אפשר להאמין למחקרים. 

ולהגיד שהחומר הזה עובד "כי זה עבד להורים שלי" זה פשוט לא רציני. יפה שלמדת הרבה שנים, את גם חושבת שחצבת זו מחלה שכדאי לחשוף אליה ילדים ושזה הגיוני להדביק עכשיו כדי שלא ידבקו בגיל 60 (למה בגיל 60 יותר גרוע מעכשיו ולמה שיחלו בכלל, חצבת זו לא איזו מתנה מ-ה'), אז תסלחי לי שאני לא כל כך מתרשמת מיכולת הסקת המסקנות שלך. 

אני סולחת.בת 30
אני גם לא מאוד מתרשמת מהידע שלך, ומאופן יכולת הדיון שלך. כנראה שזה הדדי 🙄


ואם את לא יודעת למה חצבת בגיל ששים יותר גרוע מגיל חמש, אז באמת כדאי שתלמדי קצת על המחלה.
דרך אגבYaelL

אני לא אביא מחקר שמדבר נגד חיסונים כי פשוט אין מחקר שמוכיח שהנזק עולה על התועלת, ואם היה בהחלט הייתי מתייחסת אליו בכובד ראש כי אין לי איזו אג'נדה בעד חיסונים, אני מדברת בעדם כי אני באמת משוכנעת שזה משהו טוב כפי שהוכח במחקרים שונים. אם היה מידע אמיתי שזה יותר מזיק ממועיל לא היו ממשיכים לתת, כמו שלפעמים מפסיקים לשווק תרופות שנמצאו מסוכנות. 

עצם העבודה שאת מציעהשירוש16
"תרופה" ללא ביסוס מדעי, מחקרי ומוכח בצורה שתאפשר לאחרים להנות ממנו מבלי להינזק מוכיחה משהו על בסיס האמירות שלך.

סורי, אבל המקורות שלך לא מוסמכים ולא עומדים במבחן המציאות.
זה שהתמהיל עבד אצל המשפחה שלך זה ממש לא אומר שזה יעזור לרוב האוכלוסיה. על שלל מחלות רקע השונות שלה.
כדי להוכיח שיש קשר של משפיע ומושפע צריך לבצע מחקר. לא לתת לבני המשפחה לנסות ולשתף פורומים בתוצאות...

הצעתי לך בעבר ללמוד מעט בנושא של סטטיסטיקה, מחקר וביקורת מאמרים. חבל שעדיין לא נענית להצעה...
תקשיבי שניה, בת 30 יקירה.משמעת עצמית
@YaelL היא רופאה.

את יודעת כמה שנים רופאים לומדים כדי לקבל רישיון?
גם אם ישלך ידע ממש נרחב בנושא
כי קראת
וחקרת
ובדקת


את מבינה שכמות הידע שהיא נחשפה אליו בלימודי רפואה של שנים היא שונה באופן משמעותי מאדם שבודק דברים באופן פרטי
ואגב, זה לא משנה באיזו התמחות.
אז נראה לי שגם אם את לא מסכימה איתה בעניין הזה
נכון ומכובד לתת את הכבוד הראוי לבעל מקצוע שמביע דעה.
ואגב, היא עושה את זה בעדינות ובענווה יפהפייה בעיני.
את לא חייבת להסכים
אבל טיפהלה כבוד לידע המקצועי...

זה בלי קשר לכך שבשרשור הזה בכלל לא צריך לרדת לפסים אישיים

רק אומרת...🤷‍♀️

אם ככהבת 30
אני רוצה לקבל מבעלות הידע הרפואי העצום כאן קצת ידע, שיתן לי את הרוגע לחסן את ילדי בחיסוני השגרה.
מבחינת יעילות חיסונים, הדברים פחות או יותר ידועים.
מבחינת בטיחות-
א. הייתי רוצה מאוד לראות מבחני בטיחות שנעשו עבור כל אחד מחיסוני השגרה, שבהם קבוצה אחת קיבלה את החיסון וקבוצה שניה קיבלה פלצבו.
לא מבחני בטיחות שבהם הקבוצה השניה קיבלה את החיסון הישן, או את החיסון בלי מרכיב המחלה, רק עם שאר התוספים.
מבחן בטיחות שבו הקבוצה השניה קיבלה פלצבו. נקי.
יש כזה?
לא נראה לי.
אשמח לדעת שכן...ולראות אותו.
ואם אין כזה,
אז מאיפה הבטחון הבלתי מעורער לקבוע שהחיסון ''בטוח''?
אפשר להתפלפל בלי סוף להסביר למה זה בטוח...אבל בסוף, אם הבדיקה לא נעשית מול פלצבו, אז מה עשינו בזה?
ב. הייתי רוצה לראות מחקרים שבודקים את הבטיחות של כלל חיסוני השגרה. כלומר, לא כל חיסון לגופו, אלא בטיחות של כלל החיסונים- לא יודעת כמה מנות חיסונים זה יוצא, אבל הרבה- שילדים מקבלים עד גיל שנתיים בערך.
הייתי רוצה לראות מחקר כזה, שלוקח קבוצה של ילדים שקיבלו הכל בשגרה מול קבוצה של ילדים שלא קיבלו כלום (יש מספיק כאלה היום) ובודק לאורך עשר שנים לפחות תופעות שונות כמו הפרעות קשב וריכוז, אלרגיות, אסטמה, סכרת, בעיות במערכת הנשימה וכד'.
עשו אי פעם מחקר כזה?
אשמח לראות.
ואם לא-
אז מאיפה היכולת להבטיח להורים בצורה חד משמעית ש''סל החיסונים הוא בטיחותי''??

אלו הדברים שהכי מטרידים אותי.
יש עוד כמה , אבל אלו הדברים העיקריים.

הייתי רוצה, אם אפשר, שתחול חובת דיווח על רופאי הילדים. שיצטרכו לדווח על כל תופעה לא רגילה שהופיעה תוך שבועיים מיום החיסון. לפחות. החל משיעול וכלה בדברים חמורים יותר.
ואז,עוד כמה שנים, יהיה לנו מאגר מידע אמיתי, שממנו נוכל ללמוד באמת מהן שלל תופעות הלוואי של כל חיסון. ולא נצטרך לשמוע אמהות מודאגות, שהלב שלהן אומר שמשהו לא בסדר אבל הרופא מתעקש ש''זה לא קשור לחיסון''.

זהו.
אם אראה את המחקרים האלה, ואם אדע שיש כזו חובת דיווח, אני אהיה יותר רגועה.
בינתיים- לפי כל מה שראיתי, אין לי סיבה להיות רגועה...
אני לא חושבתשירוש16
זה משפט שאת חוזרת אליו הרבה בהקשק למאמרים ומחקרים שלדעתך לא קיימים.

חבל. כבר הצעתי לך אתר מצוין כדי לקבל את כל המידע שאת מחפשת.

א. קיים.
ב. למה שיקרה? למה שהורים לא יחסנו את הילדים שלהם בכוונה תחילה כחלק מניסוי בבני אדם?
ג. ברגע שתביני איך עושים מחקר, למה עושים אותו ואיך מסיקים מסקנות מהם תוכלי להבין למה ההצעות שלך קרו אכן בעבר וחלקן לא רלוונטיות.

אגב, חובת דיווח קיימת.
כל מילהYaelL

ומוסיפה- לגבי סעיף א, זה בדיוק מה שנדרש כחלק מהתהליך של אישור חיסון חדש. לא מוציאים חיסון חדש לשוק בלי זה.

אפשר לקרוא על זה באתר של הFDA. לפעמים מוציאים חיסון חדש כנגד משהו שכבר קיים כנגדו חיסון ואז גם משווים לחיסון הקודם.

ולגבי ב'- מעבר לזה שזה לא ממש אפשרי לעשות כזה מחקר, אני באמת לא מבינה איך אפשר להשוות הפרעות קשב וריכוז, אלרגיות ואף אוטיזם שבעבר קושר באופן שגוי לחיסונים, לנכות, נזק נוירולוגי, ומוות שהמחלות שכנגדם מחסנים גורמות. 

 

למה לא אפשרי?בת 30
וזה לא ענין של להשוות.
זה ענין של ידיעה אמיתית ושקופה של נזקים שעלולים לקרות.
וזה, לצערי, ממש לא קורה היום.
גם אם יש חובת דיווח, הרבה לא מדווח. כי רופאים מתעקשים שאין קשר ולכן לא מדווחים.
יש לך קישור?בת 30
עבר עריכה על ידי בת 30 בתאריך כ"ו בחשון תשפ"א 13:01
למחקר שנעשה כנגד פלצבו בלבד??

טוב, בניגוד למה שנראה לך, קראתי לא מעט מחקרים בחיי. אני כנראה לא כזאת מטומטמת. חבל, כי זה סותר את התיאוריה היפה שכל מי ששואל שאלות ומתנגד, היא לא מבין כלום בפיתה.
אבל אני קצת יותר אינטליגנטית ממה שנדמה לך...
לגבי בבת 30
עובדה שיש בארה''ב השלושים אלף ילדים לא מחוסנים, מבחירת הוריהם.
זאת אחלה קבוצת ביקורת.
חבל שלא מנצלים אותה למחקר
אני מכירה למשל את המחקר הזהבאורות
חדש יחסית, על שלילת הקשר בין mmrv לאוטיזם.
בדקו בו בין היתר את ההבדל בין ילדים מחוסנים לילדים שלא חוסנו כלל.
ACP Journals
אני מכירה אותובת 30אחרונה
אני אסביר לך מה עמדלא כרגע
מאחורי עצמי, כשהחלטתי דווקא השנה לחסן את הילדים:
כי אני מניחה שיש לצערי סיכוי לעומס מטורף/שלא לומר קריסה בשירותי הרפואה, כשהקורונה והשפעת יתפרצו יחד .
לכן, מעדיפה לעשות השתדלות, כמה שפחות להזדקק לשירותי הרפואה. וללחץ הזה.
חיסון - היה נראה לי חלק מההשתדלות האישית שלי.


אגב, זו פעם ראשונה שחיסנתי לשפעת
בנות הויכוחים כאן כאלה מיותריםאם_שמחה_הללויה
הרי כל אחת לא תזוז מהאמת שלה. אל תבזבזו את האנרגיות שלכן על זה. אני למדתי שפורום יכול להיות מאוד חיובי , אני יכולה לעזור ולהעזר, אבל ויכוח לשם ויכוח סתם בזבוז זמן מבחינתי.
את צודקתYaelL

אף אחת לא תשנה את דעתה וזה מעכיר את האווירה.

אבל אני כן חושבת שהדיון חשוב לטובת המתלבטות למיניהן, אלה שלא גיבשו דעה. למרות שלכחילה נכון להפנות את השאלות לבעלי מקצוע ולא לפורום.. 

מסכימה. יש פה אלפי קוראות סמויותאורוש3
ואם שומעים צד אחד זו בעיה חמורה. שונאת את השרשורים האלה. רוצה להודות לך ול @באורות על השמעת קול שפוי ואמין ולא סתם מתלהם.
זה לא לשם ויכוחבת 30
זה לשם דיוק והבהרה.
מכמות התגובות בפרטי לאורך השנים, אני מבינה שכנראה זה לא מיותר.
לענ״ד כל אחת הציגה את הדעה שלה ומכאןאם_שמחה_הללויה
אם הבנות רוצות יותר דיוק פונות בפרטי.
אבל תעשו מה שאתן רוצות, זה הזמן והכוחות שלכן.
צודקתבת 30
לצערי אני לא מצליחה להחזיק את עצמי כשכותבים כאן מידע שגויבאורות
כי אני יודעת שיש הרבה נשים שיהיו בדיוק כמוני כשאני קראתי פעם ראשונה נשים שכתבו כמה חיסונים זה מסוכן והבהילו אותי. למזלי היה לי את הרקע שאפשר לי ללכת לבדוק את המאמרים מהם הם שלפו כביכול את הטענות שלהם. ואז הבנתי כמה המידע שהביאו נגד החיסונים היה מסולף ושגוי.
אבל יש הרבה נשים שלא כמוני, שיקראו עכשיו את התגובות שפה, ויחליטו לא לחסן בגלל זה או רק "ידחו" את התור שוב ושוב עד שיהיה מאוחר מידי, כי הן מתות מפחד, וזה לגמרי מובן! לכן מבחינתי הויכוחים האלו הם בשביל הקוראות השקטות ולא בשביל מי שאני מתווכחת איתה כי לצורך העניין אני ובת 30 כבר מיודדות היטב עם הויכוחים האלו כבר לפני 3 שנים פה בפורום ועובדה ששום דבר לא השתנה בעמדות שלנו;)
גם אניYaelL

כל פעם שעולה שרשור כזה אני אומרת לעצמי לא להיכנס לזה, זה ממש מתסכל אותי הויכוחים האלה ומעצבן, אבל המחשבה שאולי מישהי תקרא פה מידע מוטעה ותחשוב שזה נכון כי אף אחד לא טען אחרת,  ובעקבות זאת תקבל החלטות שיכולות לפגוע בבריאות שלה או של עוברה מטרידות את מנוחתי ואיכשהוא אני נשאבת לזה..

ותודה שאת עושה את זה, זה באמת חשוב!מרווה כחולה
שנה שעברה חליתי בשפעת וזה היה נוראי, הרופא שלי לא הבין למה לא התחסנתי, אבל הייתי צעירה ובריאה ולא קבוצת סיכון, בכלל לא חשבתי על זה. עכשיו אני בהריון וגם לא חשבתי על זה, ובזכות השרשור הזה אני אלך להתחסן אני חושבת.
מעניןבת 30
גם אני מרגישה ככה.
זו הסיבה היחידה שאני נכנסת לנושא הזה שוב ושוב
אובדת עצות😔 הבת שלי נתפסה בגנבה.אנונימית באהב"ה

אני יודעת שהאנונימי לא קשור לפורום הזה. אבל פה יש כ"כ הרבה נשים חכמות שאולי יוכלו לעזור לי, כי אני מרגישה אבודה ולא יודעת איך נכון לפעול ועם מי להתייעץ. אין לי את הניק האנונימי של פורום הריון וממש לא רוצה שדבר כזה יישאר לי בניק הפרטי.  


פתחתי גם שירשור בפורום אמהות, אבל פה הרבה יותר פעיל. מקווה שיתקבל בהבנה.


סוף כיתה ו'.

היא התקשרה אלי מהחנות, שהיא ניסתה לגנוב והמוכרת תפסה אותה והיה לה כבר חטיף בתיק שאני קניתי לה, והמוכרת (כמובן) לא האמינה לה, אז היא ביקשה ממני להגיד למוכרת שהחטיף שלה.

כמובן שהתנצלתי בפני המוכרת. הילדה המשיכה לקייטנה ואמרנו שנדבר בבית.


אני מזועזעת ולא יודעת איך לפעול. היה בעבר מקרה שהיא גנבה ממנו סכום כסף, כשבדקתי איתה היא הכחישה לגמרי. בצורה הכי משכנעת שיש. אבל בסוף היה לי דרך לגלות שזו היא בוודאות וכשאימתתי מולה היא ממש בכתה והצטערה ולקחה את זה מאוד מאוד.


בעבר היה מקרה של גנבה בכיתה שלה. כשניסיתי לברר מולה היא אמרה שלא קשור אליה, למרות שמשהו בהתגוננות שלה לא עבר לי חלק. וגם היא מצליחה ממש לשקר לי בלי שאצליח לזהות אם היא דוברת אמת או לא. בסיפור הזה לא היה לי דרך לדעת בוודאות אם באמת היא קשורה לזה (וגם למורה לא) ובסוף הסיפור התמוסס.


ועכשיו זה…


פתאום חוששת שהיא גנבה עוד הרבה פעמים, מהרבה מקומות.

היא עושה בייביסיטר חופשי. איך אני יודעת שהיא לא גונבת מהם??


אני מרגישה שאני לא יכולה להאמין לה לכלום. כי היא נתפסה בשקרים כ"כ הרבה פעמים והיא מצליחה לשקר בקלות.


ממש לא יודעת איך נכון לפעול. קשה לי עם זה כ"כ.

אני חושבת שדווקא זה שנתפסהאמאשוני

זו הזדמנות לדבר על זה.

הכי חשוב שאת תהיי אסופה ותביני לאן את רוצה להוביל את השיחה ומה לא לעשות.

זה לא חייב להיות היום, אפשר גם מחר, אבל לא למשוך יותר מדי כי לה אין מושג לאן זה הולך.

אני חושבת שכדאי גם לערב את בעלך אם יכולה להיות לו השפעה לטובה.


בעיני מה שחשוב בשיחה זה לתת מקום לרגשות שלה, לדחפים. להפריד אותם מהמעשים

(למשל הצורך בחטיף נוסף לעומת הדרך שהיא מצאה להשיג אותו שזה בגניבה)

לה מסיבה מסויימת היה מאוד חשוב שיהיה לה עוד חטיף. אולי עניין חברתי, אולי הממתק שהיא אוהבת, כך או כך, להעביר ביקורת על הצורך עצמו, לא יעזור לה להתמודד עם הניסיון בפעם הבאה.

אם היא תדע שהמחלוקת היא לא על עצם הצורך בממתק, אלא על הפתרון, אז היא תהיה יותר קשובה לשמוע ולקבל.

(את עניין הממתק אפשר לטפל בנפרד אבל זה לא מה שבוער כרגע, זה עדיין לגיטימי בגיל 12 לרצות מאוד ממתק גם אם זה לא בריא וכד')


אני חושבת שכדאי להתחיל את השיחה בלשאול איך היא הרגישה כשאדם זר תפס אותה על חם. זה כבר לא תאורטי.

להבין אם העא הבינה את הלקח בעצמה, או שמבחינתה הבעיה העא שהיא נתפסה ולא בעצם הגניבה.

לא הייתי באה בביקורת מאשימה, אלא בשיחה שבה אנו מנסים להבין מושגים כמו דחפים, איפוק, קבלת החלטות, אחריות ותוצאות. היא כבר בגיל שאפשר להבין מושגים כאלו.

אם עד כאן היא אתכם, תשאלי אותה מה לדעתה יכול לעזור לה בפעם הבאה לקבל החלטות טובות יותר.


אם היא לא אתכם,

אם היא בהכחשה, מסירה אחריות, לא מבינה את הקשר בין הדחף למעשה לתוצאה, הייתי עוצרת את השיחה ומסמנת לעצמי מה הנקודה שצריכה בירור ועל זה עובדת. כי אם אין החיבור בין כל החלקים האלו לא יעזור כמה שתגידו שזה אסור.


ממה הייתי נמנעת בשיחה על הנושא:

האשמה עצמית (ילדה רעה או איזה ילדה את. תזכרי שמה שרע פה הוא המעשה ולא הילדה)

מתח דתי (זה כתוב בתורה)

השלכה לעתיד (מה יהיה ממך)

הקצנה (קלפטומנית)

הפחדה (גנבים שמים בכלא)


רגשות/ תחושות שלה שכדאי לתמלל ולהנכיח (אם היא מרגישה אותם):

צער

בושה

חרטה

חוסר אונים

מתח

תסכול

בהלה

וגם מהצד השני:

סיפוק

הנאה

ערך חברתי


תזכרי שהיא עדיין ילדה, והתפקיד שלנו כהורים זה להוביל בבטחה בדרך הנכונה אל הבגרות.

כמו שאם היא עושה טעות בשחיה, אנחנו נלמד אותה לשחות נכון, אבל בלי רגשות מבוהלים מהצד ההורי, ככה גם בהתפחות המוסר ודחיית סיפוקים ושאר ההתמודדויות שעוד בפתחנו.


בנוסף, כדאי לבדוק אם יש בעיות קשב. אם היא מאובחנת, אפשר להתייעץ על טיפול מותאם. אם אין לה מטפלת אולי כדאי להתחיל טיפול. (יש קוגפאן וכד')

אם היא לא מאובחנת, כדאי להתקשר למורה לשוחח לשאול אותה אם היא רואה סימנים של בעיות קשב,

הרבה פעמים אצל בנות קשה לזהות בגיל צעיר בעיות קשב, (במיוחד אם היא מפצה על זה באסרטגיות אחרות)

כי זה לא מתבטא בהתנהגות קולנית או בתזוזתיות אלא יותר בחולמניות וקשיים תפקודיים אחרים (כמו סדר וארגון משימות)

אם זה עניין של בעיות קשב, אז הטיפול צריך להיות מותאם, כי היכולת לעצור ו"לחשב מסלול מחדש" לא נבנה אצל הילדים האלו באופן טבעי כמו אצל ילדים אחרים ולכן צריך לחזק מנגנון של תכנון ובקרה באופן אחר ומותאם.

זה שהיא למדה "לסובב" אותך ואת המורה בשקרים, יכול לחזק את זה שיש פה בעיה עמוקה יותר שטרם זוהתה כי פיתחה אסטרטגיות כיסוי משלה על הבעיות עצמן.


לא בטוח שזה יושב על זה, מעלה את זה כאופציה רק כדי לוודא...


בנוגע לבייביסיטר, כדאי לשקול אם לאפשר לה בשלב הזה אם את לא בטוחה שיש לה את הבשלות של התנהגות בבית של אחרים.

אולי ששתשמור עליהם אצלכם או בגינה או תעשה קייטנה אצלכם כדי לא לשבור אותה..

וואי! תודה על הפירוט הרחב🙏🏻אנונימית באהב"ה
בדיוק סיימתי שיחה ארוכה מאוד עם מדריכת הורים שמתמקדת בעיקר בגיל ההתבגרות. אמרתן דברים חופיים וזה מחזק אותי!

תודה על הנקודות שכתבת במה להתמקד וממנה להימנע בשיחה, עוזר לי.


היא באמת מאובחנת עם קשב, בלימודים מטופלת עם כדורים. חוץ מהקטע הלימודי הקשב בא לידי ביטוי בהתארגנות ובהתמקדות במשימה. אבל בשאר הדברים היא לגמרי איתנו. ילדה מאוד מאוד בוגרת ואחראית. יודעת טוב מאוד מה נכון ולא נכון. אחרי שמקלפים את קליפת השקר היא ממש מביעה צער וחרטה. מבינה שעשתה משהו לא בסדר.

זה מאוד מאוד תואם לבעיות קשבאמאשוני

התיאור שלך עכשיו עוד יותר מחזק את הכיוון של הקשב:


יודעת מה נכון ומה לא

מביעה צער וחרטה

מכסה בקליפות.


עוד יותר לא הייתי מדברת על מוסרי/ לא מוסרי

ואפילו הייתי חושבת פעמיים אם להשתמש בשורש ג.נ.ב כי די ברור שהבעיה לא שם, וזו מילה מאוד כבדה מוסרית.

יש לה בעיות של תכנון ובקרה (מרשה לעצמי להניח את ההנחה הזאת לפי מה שתיארת על התארגנות והתמקדות במשימה)

עוד יותר הייתי מרדדת את המסר מהשיחה כי לפי התוספת שלך הכיוון צריך להיות בכיוון אחר.

החשש שלי, שאם השיחה הזאת תוביל למקומות קשים בביטחון ובתפיסה שלה לגבי עצמה,

אז גם כשתקחו אותה לטיפול

זה יבוא ממקום שלילי.

את גנבת ולכן אץ צריכה טיפול

כשהכיוון הנכון יותר הוא יש לך (או את סובלת מ) בעיות תכנון ובקרה, עד היום התמודדת עם זה בדרכך שלך, בלימודים מצאנו פתרון של כדור (השפעת שעות מוגבלת) ועכשיו אנחנו רוצים ללמד אותך עוד כלים שיעזרו לך להתמודד עם התוצאה של חוסר תכנון ובקרה.

כשמקלפים קליפות, הילד חשוף ופגיע מאוד. לכן חשוב אחרי הקילוף לעטוף אותה במצב הזה ולא לקלף קליפות ולכוון חיצים..

לקלף ולחבק. האמת כבר יצאה החוצה.

שתדעי שלנו למשל אמרו בכמה מצבים שלא חייב לקלף קליפות, אם זה כרגע מגן עליה אז לשמור על ההגנה הזאת.

אמנם פה זה מקאה שונה, רק מחדדת כמה חשובה פה הרגישות כי ככל הנראה אין פה בעיית מוסר.


יכול להיות שאני כותבת טיפה נחרץ לכיוון מסויים, מנסה לא להכליל ולא להשליך, אז סליחה אם לא הכל מדוייק, מקווה שתקראי באופן הנכון לכם.


בכל מקרה, הטיפול שיכול להתאים לה נקרא קוג-פאן

והוא מתמקד בתקודים ניהוליים.

יפה שהתייעצת עם מדריכת הורים, האם היא יודעת שהילדה מאובחנת קשב? האם יש לה ידע אקדמי וניסיון מספק עם ילדי קשב ובמיוחד בנות בגיל הזה?

זה יכול לדייק ואפילו לשנות את התמונה.

כדאי להתייעץ עם מכון או מרפאה בעיסוק או מישהי שמטפלת בילדות גדולות/ מתבגרות עם בעיות קשב. כי בדיוק בתפר הזה של בין ילדה לנערה קורה משהו שאסטרטגיות ההסתרה והכיסוי על החוסר בתכנון ובקרה, כבר לא עובד ואז זה כבר "על השולחן"

ותופס את הדימוי העצמי של הילדה בדיוק בשלב הרגיש הזה של תחילת גיל ההתבגרות ותפיסת האני העצמי שמאפיין גיל בת מצווה.

ואז בנוסף להכל יש ביקורת על המעשים והתוצאה. לפעמים זה פשוט יותר מדי לילדה להתמודד עם הכל.

וגם לך תהיה יותר רגיעה לדעת על מה זה יושב ואיך מטפלים בשורש הבעיה. אז לא דחוף לדבר על הכל עד הסוף. אפשר לרכך את המסר ולדבר על הדברים החשובים בלי לפגוע.

איזה מקסים כתבתאוזן הפיל

לקחתי ממך המון.

אני שומרת לעצמי, יש כאן הרבה תוכן שיכול לעזור בהרבה סיטואציות דומות.


תודה🙏

חיבוק, באמת קשוחכולנה

אין לי ניסיון עם מקרה כזה, אבל פעם שמעתי עצה שנשמעת לי הגיונית

אחרי שאת עושה איתה שיחה, כמה שאפשר בלי להאשים, אלא מנסה לשדר לה שאת איתה ומבינה שיש לה כרגע בעיה שהיא לא מצליחה להתגבר עליה לבד, ולכן היא לא הולכת למכולת לבד ולא עושה בייביסיטר, או כל דבר אחר שיכול להפיל אותה, עד שתרגישו שתיכן שהיא מוכנה לזה.

תנסי להבין ממנה מה המניע לגניבה, אם זה ריגוש, או תחושת חסר, ולנסות להציע דרכים אחרות למלא את זה.


זה באמת נשמע קשוח, אבל מאמינה שזה עניין חולף שאפשר להתחזק ממנו, בע"ה תראו ישועות

נשמע לי קיצוני להגיד לא הולכת לבד כשהיא בכיתה ואונמר

ברור שצריך פתרון כלשהו,

אבל מאשים ממש ומנמיך ומבייש להגיד לילדה בכיתה ו 'אי אפשר לסמוך עלייך בכלום ומעכשיו את עם אזיקים להורים'. מזעזע.

ממש לא בקטע מאשיםכולנה

תלוי איך עושים את השיחה, כמו שאם ילד לא נראה מספיק אחראי לחצות כביש לא אתן לו עד שנראה שמפתח מסוגלות, גם כאן.

המסר צריך להיות אנחנו איתך ופה ללוות אותך, ומאמינים שזה משהו שיחלוף, אבל עד אז אנחנו נהיה איתך.

ולא אמרתי לא לשחרר, אבל לא הייתי שולחת לקניות ולא לבייבסיטר, בעיניי המחיר שהילדה תשלם בלהיתפס שוב גדול מחוסר עצמאות זמני.

היא כתבה למכולת ולבייביסיטראמאשוני

בייביסיטר בכיתה ו' זה לא טריוויאלי זה דורש בגרות מסויימת, ועדיין אין לה את הבגרות בכל הכיוונים הנדרשת, והמכולת היא כבר נפלה שם פעם אחת.

אולי היא למדה לקח ואולי לא.

אם הייתי חוששת להגיד לה לא ללכת בכלל למכולת זה מהבחינה שזה מחריף את הניסיון ואז אם היא כן תיכנס למכולת לבד אז היא כבר "עשתה מעשה אסור" אז כבר לא משנה איזה עוד מעשים אסורים עושים על הדרך כי הגבול כבר נחצה.


בכל אופן, לחברות, בילויים, חוגים, פעולות, מפגשים בשבתות הכל פתוח בפניה חופשי. זה ממש לא אזיקים.

וחוץ מזה שללכת עם חברה זה גם לא ללכת לבד וזה גם לא ללכת עם ההורים, אז מצד ההצעה זה גם תופס

וכשהיא עם חברה היא לא תתפתה לקחת בלי לשלם.


אולי זה גם שונה יישוב או עיר.

גם מעקב אחרי מיקומים לגבי תופס בגיל הזה באוכלוסיות רחבות במדינה. (ואולי באוכלוסיות אחרות נתפס כפולשביקי)

טוב. לוידעת.אונמר

מבינה מה הכוונה, אבל נשמע לי שאם אני כשהיתי בכיתה ו היו אומרים לי דבר כזה,

היה מאד מאד מוריד אותי ומנמיך אותי ומבייש אותי.

זה לא משהו שרוצים שהיא תחווה פה אחרי שהיא כבר בכל מקרה חוותה מלא בושה בסיטואציה הזו.

והיא כן מבינה את החומרה. היא פשוט לא מצליחה לשלוט בזה או למתן את עצמה.

אבל לא שווה את התחושה הרעה שהיא תקבל כשיגידו לה 'מעכשיו אי אפשר לסמוך עלייך'.

מאמינה שיש דרכים אחרות למנוע הישנות של מקרה כזה.

אפילו אם האמא תהיה עם יד הדופק שהיא כן הולכת למכולת להזכיר לה, או לתת לה כמה שקלים במיוחד כדי לקנות לה משהו טעים כדי שלא תתפתה.

לא חייב להוריד אותה לילדה בגן חובה חסרת שליטה.

יש סיפור לא יודעת איפה אפשר למצוא אולי מישי יודעת112233445566אחרונה

שסיפרו פעם בבית ספר שהייתי שהיה מקרה של גניבה.

זה סיפור בתוך סיפור שמתאר מוסד שהיה בו גניבה וסיפרו לילדים סיפור על מקום אחר שהיה בו גניבה ואיפשרו להחזיר בצורה אנונימית ולילד לטפל בעצמו שלא יהיה בן אדם גנב.. לא זוכרת את הפרטים אבל זוכרת שזה סיפור ממש חזק.

שגם מתייחס ל"יצר" של אנשים ספציפים שיש להם את זה, ועל זה שאפשר לחזור בתשובה ולא כדאי להם לגדול להיות גנבים גדולים.

לא בטוחה אם מתאים לכיתה ו אבל נראה לי יכול לפתוח מחשבותץ בנושרא לאמא ואולי גם להנגיש לילדה.

 

חיבוק התמודדות לא פשוטה.

 

 

ילד קשה (בן שנתיים)באתי מפעם

אני מרגישה שאני יוצאת מדעתי.

הילד שלי החמוד, המתוק, המצחיק פשוט מתיש לי את הנשמה.

אני מרגישה שהוא סוחט אותי פיזית ורגשית.

אין לי כוחות.

יש עוד ילדים מעליו בבית, הוא משתלט על הכל. אני מוציאה אותו מהמעון בשלוש, הילדים בבית מ1. והיום לפני שיצאתי להביא אותו מהמעון אני מחשבת לעצמי בראש, אוקי, יש לי עכשיו 4 וחצי שעות שאין לי חיים. זו התחושה.

איך שהוא נכנס הביתה הוא רק צורח, כל דבר שבא לו זה רק על ידי צרחות, צרחות, השתוללות, עצבים. בא לו דברים מאוד ספציפיים ואני לא תמיד מרשה ואז זה בכיות שעה. או שאני מביאה לא בדיוק כמו שרצה (אבטיח קוביות ולא משולשים, מים בבקבוק הזה ולא הזה). אני משתדלת שלא יהיה רעב אבל לא תמיד הוא מוכן לאכול אוכל ובא לו רק נשנושים.

ניסיתי לחשוב איזה רגש יש לי כלפיו וזה פשוט זהירות ופחד מהפיצוץ הבא. אני כל הזמן מרצה אותו שלא יבכה וישגע אותי.

הילדים אוהבים אותו מאוד כי הוא חמוד ממש, יש לו קטעים מתוקים שהוא מנסה לדבר, לרקוד, לשיר, הוא חתיך הורס אבל הורס לי את הנשמה. מה כואב לי? שאני קולטת שאני בלחץ ממנו אז צורחת על הילדים האחרים על כל דבר קטן.

כי א י ן לי יכולת להכיל עוד בכיות ועוד שיגועים, מה שיש לי ממנו זה מעל ומעבר.

חשוב לי לציין שמאז שהוא נולד הוא רגיש ובכיין, נסיעות איתו היו סיוט לא מהעולם הזה, קשה לי מאוד להרדים אותו מגיל קטן, יד תקופות יותר טובות ויש פחות. עכשיו ספציפית הוא עושה לי את המוות. יש לציין שלי הוא הכי בוכה ומשגע אותי, לבעלי הרבה פחות אבל עדיין. המטפלת אומרת שהוא ממש סבבה וזורם, היא אוהבת אותו מאוד והוא שמח לבוא אליה אבל מרגע שהוא מתעורר בבוקר הוא דורש ממני דברים בצרחות.

עכשיו שמתי אותו לישון במיטה הוא שעה שלימה צרחחחח את נשמתו, החלטתי שאני לא מוותרת, כל שנייה בא לו משהו אחר- להיות במיטה של אחיו, לשתות שוקו, להחזיק שמיכה, לצאת...

אחים שלו גם כבר לא מסוגלים לשמוע צרחות. אני לצערי הרבה פעמים מביאה לו דברים שלא הייתי רוצה כי לא בריא/ מלכלך אבל נכנעת כי אני לא מסוגלת.

לפעמים אני מרגישה שאני לא מצליחה כמעט להנות מהחמידןת שלו, זה עצוב מאוד, כי זה גיל מהמם.

תודה למי שקראה את הפריקה הארוכה הזאת.

אשמח לעידודים/ הזדהות / תובנות.

❤️

ועוד משהו חשוב! האיש במילואים והכל עליי 😭

יקירה המשפט האחרון שלך צריך להיות הראשון!❤️Doughnut

זה כל כך משמעותי! הכל עלייך הכי טבעי ומובן שאת נכנעת לו, צריך לשמור את הכוח😉... את מלכה ותודה לכם!👸🏻❤️

פרקטית- ממליצה בחום על הספר של הלוחשת לתינוקות "הלוחשת לפעוטות". ספר ממש מוצלח לי אישית מאד עזר בגיל הזה.

תודה!באתי מפעם
גם כשבעלי היה בבית הוא הוציא לי את הנשמה, אבל עכשיו אני ממש לבד בזה, אז קשוח לי. תודה רבה על ההתייחסות 
נשמע ממש קשוח!מתואמת

חשבת ללכת איתו לאבחון?

כי אמנם את אומרת שזה בעיקר מולך, אבל את כן מתארת משהו קצת חריג, עם כל זה שהוא ב"גיל שנתיים האיום"...

יכול להיות שיש משהו קונקרטי שמציק לו, כגון רגישות תחושתית, ולכן הוא עצבני כל כך... ואולי הוא עצבני בעיקר מולך, כי בתת-מודע הוא מרגיש שאמא אמורה לפתור לו את כל הקשיים, ולכן הוא מוציא הכול עלייך...

מקווה ממש שתמצאי איך להרגיע אותו!

ובהצלחה גדולה עם ההתמודדות לבד כרגע, כשבעלך במילואים...❤️❤️

מסכימהאיזמרגד1

שווה לפנות להתפתחות הילד, ולנסות לבקש אבחון

וגם אם זה לא הכיוון- הרבה פעמים יש להם הדרכות הורים ודברים בסגנון שיכולים לעזור לך להתמודד איתו...

וואי נשמע ממש קשוחכורסא ירוקה.

אז קודם כל חיבוק ענק 🧡

זה יכול להיות המילואים, ויכול להיות הגיל, אבל מציעה בזהירות אולי שווה לאבחן? זה לא ילד ראשון ולמרות שהסיטואציה קשוחה נשמע שבתחושה שלך  את רואה פה משהו חריג. אם לא אז תדלגי, רק משקפת מה קראתי.

תנסי לקרוא את הספר "לא קשור אלייך", התיאור שלך הזכיר לי אותו קצת (לא אומרת שבהכרח המסקנה זהה)

אני לא רציתי לכתוב ישירות🙈מתואמת

בכל אופן, מקווה שרופא הילדים של הפותחת הוא אדם קשוב, שלא ינפנף אותה ב"ככה זה גיל שנתיים", ושהיא באמת תגיע כמה שיותר מהר לפחות לאבחון ראשוני שייתן לה כיוון ודרך טיפול התחלתית כדי שיהיה לה אוויר לנשימה...

(גם את בעצם לא כתבת ממש ישירות, אשרייך❤️)

על מה זה מדבר? ילדים לא תקשורתיים?באתי מפעם
זה פרוזה, ספר חרדי, נקי לגמריכורסא ירוקה.
על אמא שחווה קושי עם אחד הילדים, נותן טיפה גם זווית ראיה כביכול של הילד אבל לי בקריאה היה משמעותי באמת לראות את התחושות של האמא והמסע שהיא עוברת מ"האם אני מדמיינת והכל בסדר?" דרך "משהו לא בסדר אבל אם אני רק אלמד להתנהל איתו זה ישתנה" (כמו שאמרת שאצל בעלך והמטפלת זה שונה) ועד המסר של הספר - יש לילד קושי אמיתי והוא לא קשור אלייך/לא באשמתך/לא בהכרח יפתר אם רק xyz.

בספר באמת הילד מאובחן בסוף עם בעיית תקשורת, אז כתבתי לא בהכרח המסקנה זהה אני סתם אישה זרה בפורום ולא מכירה את הילד והסיטואציה. אבל שווה כן לנסות לדבר עם הרופא, לתאר מה אתם עוברים וכו.


יכולה לומר לך שאני תיארתי לרופא סיטואציות מסוימות על גיל שנתיים וחצי והוא ממש לא אמר לי זה הגיל ולא שאל על קשיים מסביב ישר אמר תקשיבי יש פה ענין רציני וחבל שתסבלו לכו לאבחון. בסוף אצלנו זה דווקא כן היה ענין סביבתי שהשתפר פלאים בהמשך, אבל זה גם בא אצלנו "בהפתעה" ולא משהו שראינו ממש מלידה

יש לבית להורות מקרבת וובינריפ חינמיים על התפרצויותהשקט הזה

זעם

כשברור שהמטרה בסוף היא למכור את הקורס המלא, אבל אולי שווה להרשם למשהו כזה ולראות אם מתחברים לגישה שלהם ואם זה משהו שמדבר אלייך.


כי הם מדברים ממש על זה שילדים שלא מצליחים להביע את הצורך שלהם זה יוצא בצורה כזו של זעם

וואי וואי ממש מזדהה, ואולי באתי לנחם (רק אולי...)ממתקית

יש לי בן שבדיוק ככה, מלידה, הוא אחרי לא מעט ילדים, הקטן שלנו.
מיום היוולדו נהייה לי קשה יותר, בשינה, באוכל, בהכל (עם דגש על שינה), אף אחד לא היה כמוהו.
עקשן בצורה בלתי סבירה, וכמו שאמרת, רוצה את האבטיח הזה דווקא ולא מה שהבאתי לו, זורק, כועס, בוכה.
הוא האחרון, גם כי כבר די הזדקנתי, וגם הוא ממש לא עושה לי חשק לעוד (ומזל...חחח)
ילד מהמם, מתוק, חכם ונבון בצורה מיוחדת, אבל קששששההההה
לא אפרט, מה שאת עוברת, זה הוא.
כעת הוא בן 3, הייתי אומרת שמעט התאזן, נרגע יותר. מוציאה אותו מהמעון מוקדם יותר, כדי שישן בשמונה וחצי בלילה (הוא שונא לישון, ודי לא זקוק לשינה, היפר), בעיות בגמילה...לא מכירה שיש דברים כאלה. אבל בבכי מעט השתפר
יש לך גדולים?
הגדולים שלי לפעמים יוצאים איתו, זה מתנה.
בעלך במילואים- אז בכלל יותר קשה כי את לבד, ואולי זה גם משפיע עליו, לכן אולי כדאי הדרכת הורים?
בכל אופן,
אני הרבה גבולות חציתי עם הילד הזה (באוכל, ברצונות, בסדר יום, דברים שאני נגד למשל באוכל, אצלו היתרתי, אין לי כוח למלחמות)
מה שכן!!
כשיש לי פנאי וזמן- והוא דורש משהו שאני לא מרשה
אני אומרת לא, ויודעת שעכשיו יהיה שעת סיוט, אבל חשוב שישמע גם לא, ואז אני מחבקת, ומנחמת, ומרגיעה, והוא צורח, אבל זה שלב שחשוב לפעמים, כי באמת הוא כבר התרגל לקבל כמעט הכל.
והתקופה הקשה תעבור, ותישאר המתיקות בלבד.
ליבי איתך
 

 

ממש מזדההזריחה123

כמעט בכל מה שכתבת..

בן שנתיים וחצי

כנראה שהעקשנים חווים יותר חזק את גיל שנתיים…

אצלנו כבר חודשיים ככה, אולי יותר

אבל רואים ממש שינוי לטובה! למרות שיש ימים יותר קשוחים

באמת שאני חוצה אתו גבולות בלהרשות דברים שלא הרשיתי לגדולים, משתדלת לזרום עם הרוב ולעמוד על מה שממש חשוב לי.

כשהוא בוכה לפעמים עוזר להסיח את דעתו (לתת לו משהו שהוא אוהב לאכול/משחק אהוב/להחליף נושא)

ביחד עם מילואים זה באמת קשוח ממש…

אבל שוב, אני רואה שיש הטבה עם הזמן

מקווה שגם אצלך תהיה

בהצלחה ענקית וחיבוק!!!!

לא פשוט בכלל..

אני גם ככה ממשאוזן הפיל

מהלידה.

אני מקשרת את זה להריון שבו חוויתי סטרס גדול כשפרצה המלחמה.

יצא לי גם לשמוע מעוד כמה שהשכבה הזאת לא פשוטה.

ואני רואה שזה כן משתפר כשהיא מתפתחת יותר ויותר


אבל זה כל כך קשה

קודם כל חיבוק ענק!!אפונה

ילדים עם רגישות גבוהה הם ממש ילדים עם צרכים מיוחדים.

החדשות הטובות הן שבהינתן התנאים הספציפיים שהילד צריך, או לפחות רובם - הם פורחים, ויש להם יכולות הרבה מעבר לממוצע.

החדשות הקשות הן ובכן, שיש לך ילד עם צרכים מיוחדים וזה לא פשוט בכלל.

אני רוצה למסגר מחדש רגע - הילד שלך עמוס תסכולים וממוגן, ולכן מתקשה להסתגל. ואת יודעת את זה ובוחרת לצמצם את התסכולים שעומדים בפניו גם המשמעות היא לאפשר לו דברים שהיית מעדה להימנע מהם.


מחזקת את ידייך לפנות להדרכת הורים טובה בגישה היקשרותית התפתחותית, שתתן לך קודם כל תמיכה וגם תעזור לך לדייק את הצרכים הספציים של הילד שלך כדי שתוכלו להתפתח יחד בטוב.

אוף, מבינה אותך כל כך!צריךעזרה:)
מציעה מאוד מאוד ללכת להדרכת הורים טובה,  אנחנו לצערי עוד לא עשינו את זה ויש ימים שממש סובלים..
חיבוק ענקפילה

אולי לשחרר קצת. לא לחשוב על רגשות? פשוט לחיות. הוא לא אוהב בקבוק , שיצרח , לא רוצה משולש , שיצרח. את לא חייבת להרגיע אותו. אם ילד מתרגל שאמא מפחדת מבכי שלו ובוחרת בפינצטה על מה היא מתעקשת , אז הוא מתרגל לבכות על כל דבר. פעם כשבת שלי הייתה בת שנתיים  (עכשיו סיימה בית ספר) רצתה מיץ מסוים. והוא נגמר. אז היא צרחה שעתיים רצוף. והיא לא על הרצף ולא כלום. היא מתנדבת במד"א , עובדת , ציונים טובים.

ילדים גם מרגישים לחץ. אם יש לחץ באוויר , הם מאוד נלחצים. גם אם את לפי הספר , לא מרימה קול , מדברת בצורה יפה. הם עדיין מרגישים לחץ.

אני הרבה פעמיםבאתי מפעם
לא מוותרת לו, כי בסוף הוא לא יכול לנהל את החיים של עצמו, עם כל הכבוד, למשל בא לו להישאר במקלחת אז נתתי לו עוד רבע שעה בכיף שלו, אבל אני חייבת לשים סטופ ולהוציא אותו אז הוא צורח ואני קצת מרגיעה וקצת מתעלמת אחר-כך. או שבא לו עכשיו גלידה, אני לא נותנת אז הוא יכול לבכות זמן ממושך, זה סיוט לשמוע בכי בלי סוף. ויש המון פעמים שאני מתגמשת למרות שלא בא לי לתת חטיף סתם ככה ביום חול, אבל רק לו אני מאפשרת לפעמים. 
ממש תודה לכל מי שקראה והגיבהבאתי מפעםאחרונה

ההזדהות מאוד עוזרת לי (נחמת טיפשים 😌 ).

כתבנו פה על כיוון תקשורתי, אני לא חושבת בכלל.

הוא מתקשר מהמם. כשהוא רגוע ונינוח, וכן, זה קורה מידי פעם, תודה לה ' , הוא ילד מעלף, מתקשר, שר ורוקד, כשאחים שלו רבים הוא "כועס עליהם " בג'יבריש , או כשמישהו בוכה הוא מיד ניגש לנחם אותו ואני שלולית ממנו.

הציעו פה הדרכות הורים שונות ואני מאוד פתוחה לשמוע אבל לא מבינה בזה כ"כ, העולם הזה מלא במטפלים ואין לי סבלנות וזמן לניסוי וטעיה . אשמח להמלצה ספציפית.

עכשיו, דיברתי עם משהי מהמשפחה והיא מכירה אותו, תיארתי לה הכל והיא טוענת על קושי בוויסות חושי. שזה מאוד נשמע לי הגיוני. אבל מה עושים עם המידע היפה הזה? התפתחות הילד זה אומר טיפול שיתחיל עוד שנה בערך עם כל הטפסת...

הריון מלארי חלקיכמהה ליותר

לפני בערך 3 שבועות עברתי גרידה בשבוע 13, אחרי שהתגלה שהעובר הפסיק את הדופק.
כבר בבית החולים היה חשד למולה חלקית, ולכן המליצו לי להתחיל מיד מעקב בטא שבועי. 
הבטא כרגע יורדת ממש יפה, והיום יצא בטא 21.


בינתיים חזרו גם תוצאות הפתולוגיה, ובאמת מדובר בהריון מולה חלקית.
יש לי תור במרפאת הנשים בבית החולים ביום חמישי, אבל עד אז ניסיתי להבין מה מקובל כיום מבחינת משך ההמתנה לפני שמנסים שוב להיכנס להריון. 
ראיתי שבעבר ההמלצות היו מאוד מחמירות והיה צריך למנוע הרבה זמן אחרי שהבטא התאפסה, ויש מקומות שכתוב שכיום הגישה יותר מקילה, ואפשר לחכות רק כמה חודשים.

רציתי לשאול:
האם יש כאן מישהי שעברה לאחרונה מולה חלקית ויכולה לשתף כמה זמן המליצו לה לחכות אחרי שהבטא התאפסה לפני שניסתה שוב להיכנס להריון?
האם העובדה שהבטא כבר ירדה ל־21  זה מוריד את הסיכון להתפתחות מחלה טרופובלסטית ממאירה?
מכירות מיקרים שגם אחרי בטא כזאת נמוכה התפתחה מחלה טרופובלסטית?
 

תודה רבה לכל מי שתשתף מניסיונה! 

לאחותי היה לא מזמןפרח חדש
והרופאה הנחתה אותה שצריך 3 פעמים בטא מאופסת במשך 3 שבועות רצופים ואז קיבלה אור ירוק לעוד הריון. זה לקח לה בערך חודשיים להתאפס לגמרי לגמרי
אז זה אומר בערך 3 חודשיםכמהה ליותר

נשמע פרק זמן סביר

תודה!

אני עברתי מולארי מלא לפני 9 שנים אם עוזרהמקורית

21 עוד היה נחשב גבוה, ההנחיה הייתה לרדת מץחת ל5

אותי הנחו לעשות פעם בשבוע בדיקת בטא ולמנוע חצי שנה

הופניתי גם למעקב אונקוגניקולוגי

אין לך עם מי להתייעץ ? רופאת נשים שתנחה?

בטח שיש לי עם מי להתייעץכמהה ליותר
עבר עריכה על ידי כמהה ליותר בתאריך כ"ב בתמוז תשפ"ו 0:38

יש לי את הפגישה במרפאת נשים בבית החולים עוד יומיים, ואני כמובן גם יכולה לקבוע תור בקופה לרופאת נשים.
אבל עד לתור ביום חמישי, עניין אותי לשמוע מה בערך ההנחיות כיום...

תודה על השיתוף!
מרגיע, כי אם למולה מליאה היה צריך רק 6 חודשים מניעה, אז מניחה לחלקי יהיה פחות.

בעז"ה♥️המקורית
עוד שאלהכמהה ליותר

אם באמת ההנחיה אצלי גם תהיה של מניעה קצרה של כמה חודשים, באיזה סוג של מניעה כדאי להשתמש, שלא יעשה לי בעיות ודימומים, ומתאים למניעה קצרה?

עד עכשיו המניעות שעשיתי היו עם נרות - שהם לא הרמטיים, ועם התקן - שנראה לי ביזבוז לשים התקן רק עבור כמה חודשים בודדים.

אני מנעתי עם גלולות משולבותהמקורית
אחותי לקחה משולבותפרח חדשאחרונה
עוד שאלה- מטפלת לוקחת על אוגוסט? בבקשה תענו..אנונימית בהו"ל
לא הצלחתי להבין מה הכלל בזה..
בדרך כלל זה תלוי במה שסוכם מראש.לפניו ברננה!
מקובל שכן מבקשים תשלום, לפחות חלקי.
אני מכירה שכן, התשלום החודשי הוא לכל השנהדיאן ד.

כולל חופשים

תלוי מה הסיכום מולההשם שלי
ממה שאני מכירה, בדרך כלל מטפלת שעובדת עד תחילת אוגוסט, כמו מעון, לוקחת תשלום מלא על אוגוסט.

בדרך כלל כןבוקר אור
כן אם היא עובדת אבל ביוליהלוואייי

אם היא מסיימת כמו בי''ס רגיל ואז י 'חודשיים חופש

בעיני זה פחות הגיוני לקחת על החודשיים


מכירה כאלה שלוקחים על 12 חודשים

חלק על 11

וחלק על 10


ולפעמים הסכום משתנה בהתאמה


הכל יכל להיות בסדר אבל העיקר שמסוכם מראש

כןמתיכון ועד מעון

יש כלל שאם הצטרפתם באמצע שנה משלמים חלקי

רוב מי שעובדת באוגוסט כמה ימיםהשקט הזה
גובה תשלום מלא על החודש.

את יכולה להחליט גם לא לגבות באוגוסט אבל לגלם את המחיר של אוגוסט בשאר החודשים- ז"א נניח חשבת לגבות 2000 שח לחודש שזה אומר סהכ 24,000 לשנה של 12 חודשים, אז את יכולה לא לגבות באוגוסט אבל שהמחיר לכל חודש יהיה 2180.

תודה רבה שעניתן❤️🩷🧡💛💚אנונימית בהו"לאחרונה
מכירות רב שיתיר לטבולנעמי28

עם נזם?

לא יודעת איך ואם אפשר להוריד רפואית

יש סיכוי כזה?

אני מכירה פסיקה שמותר עם עגיל קבוערק רגע קט

ורק צריך לסובב את העגיל או הנזם בזמן שאת מתחת למים.

מכירה שם של רב שמתיר?נעמי28
לא זוכרת ספציפיתרק רגע קט

אבל אני חושבת שראיתי את זה בתגובה של יועצת הלכה בקבוצה סגורה בפייסבוק.

תודה רבה!נעמי28אחרונה
לי רב התיר עם עגיל רפואיאנייי חדשה
בתוך ה30 יום מהרגע שעשיתי את העגיל (חור שני ושלישי)
🙏🏼תודהנעמי28
בטחעל הנס

זה מותר לכתחילה

אמממ על בסיס מה אתשלומית.

אומרת את זה בכזאת ודאות?

אמנם ייתכן ויש מקרים שאכן אפשרי

אבל ממה שאני מכירה זה ממש לא לכתחילה, בטח לא לרוב הדעות ( גם אם בדיעבד כן מתירים)

אני בלניתעל הנס
עבר עריכה על ידי על הנס בתאריך כ"א בתמוז תשפ"ו 21:30

למדתי את הנושא מכל הכיוונים,

זה נקרא מיעוט שאינו מקפיד,יותר מיזה ההקפדה היא שזה כן יהיה עליה,ומאחר שהיא לא מורידה את הנזם כלל,יש כלל בהלכה שיותר מ30 יום זה נחשב לחלק מהגוף,ולכן אין עם זה בעיה.

משום ש:א.נחשב חלק מהגוף

ב.מיעוט שאינו מקפיד

ג.לא רק שתצא כך לרשות הרבים אלא חשוב לה שזה יהיה עליה.

נכון שלפי הרמא לכתחילה מורידים הכל,אבל גם הוא סובר שאם אי אפשר להוריד וזה חלק מין הגוף הטבילה כשרה לכתחילה.

תודה מעניין!נעמי28
מכירה מישהי שטובלת עם נזם בהיתראורי8
לא יודעת.לומר,שם של רב. היא התחתנה לא ממ והמדריכת כלות אמרה לה שמותר. ן  היא לא מורידה את הנזם בכלל. כשהיה לי עגיל חדש,שלא הצלחתי להוריד הבלנית אמרה לי לטבול איתו. 
אני מכירה שמותר כי זה מיעוט הגוף ואת רוצה שהואהשקט הזה

יהיה עלייך.

אם את רוצה רב, את יכולה לשאול בבית ההוראה של הרב זכריה בן שלמה


 

לשאלות בשיחה:

0528465585

למענה בוואצפ:

0515465585

 

 

 

 

תודה רבה!נעמי28
שוב תחילת הריון ושוב מוצאת את עצמי כאןעוד הפעם כאן

איכשהוא תמיד  מתמכרת לפורום הזה בהריונות ולא סתם

תוך רגע מגיעה להרגשה שאני מיואשת מתוסכלת מרגישה על קצה החיים.


קשההההה לי אבאאאאא קשהההההה

הריון רביעי מרגישה זוועה לא יודעת מה לעשות עם עצמי

מי אתם הנשים שממשיכות לעבוד? איך אתן עושות את זה? הקצב שלי הןאט בעשירית לשעה

עצמאית לא מצליחה לעשות כלוםםםםם

הבחילות האלה זה פשוט נורא החולשה הזאת

אהההההההההה יש לי שלושה ילדים שגם צריכים את אמא שלהם מה אני עושה?

בא לי להעלם לחזור ללידה


ועוד חודש בעלי בצבא

😭

אני גם כמוךהשם גדולל

בהריון שישי ותינוק בן שבעה חודשים בבית!

קשוח ממש! השבוע אני נכנסת לשבוע 14 ולא עשיתי שום בדיקה חוץ מסטיק! בחוסר תפקוד כמעט מוחלט, עכשיו פחתו הבחילות, אבל עדין לא ממש נוגעת במאכלים שגרמו לי בחילות...

אולי תנסי כדור נגד בחילות?

לי הבונגסטה גרם לעייפות קיצונית, אבל אני יודעת שיש עוד שני סוגים זה כבר מקל..

מקווה שתעברי את זה בקלות! זה באמת לא פשוט! ובאמת יש כאלו שנתברכו בכך שהן לא מרגישות כלום בתחילת ההריון ב"ה..

זה ממש מנחם לדעת שאני נורמליתעוד הפעם כאן

כבר הגעתי לשלב שאני מרגישה שהכל בראש שלי והנה כולם בסדר ועושות את זה ועוברות את זה

אז תודה על הנרמול.

ממש ממש מתלבטת על בונגסטה

אני לא אחת שבעד כדורים ואף פעם לא לקחתי והיה לי הריונות קשים תמיד

אבל הפעם שילוב מקרים שמרגיש לי חסר שליטה.

חוץ מעייפות שזה נראה לי עדיף יש עוד משהו? השפעה אפילו מזערית על העובר?

אין מה להתלבטשאלות חדשות.

זה כדור מאה אחוז בטוח לשימוש בהריון

לזה הוא נועד

והוא פשוט מציל נפשות!! את לא מבינה איזה הקלה זה לקום בבוקר ולהרגיש טוב

ממליצה ממש ממש ממש

הרגעת תודהעוד הפעם כאן
אני הייתי כמוך אם לא יותר גרועשירה_11
והבונגסטה החזירה לי קצת חיים את חייבת חייבת לנסות
זה כדור שמיועד לנשים בהריוןהשם גדוללאחרונה

אין לך מה לחשוש.. אותי זה ממש הציל, אומנם לא היה לי תאבון אבל הצלחתי להרים את הבית ולהכין אוכל מבלי להיגעל..

4 הריונות סבלתי בלי הכדור, לא ידעתי שיש כדור כזה בכלל ובהריון החמישי כששיתפתי את הרופאה שאני לא מתפקדת בכלל היא ישר הציעה וזה עשה לי פלאים בתפקוד חוץ מהעייפות אבל נראה לי שגםצחסר לי ברזל שזה משהו בפני עצמו כי בהריון החמישי לא סבלתי מעייפות כזו...

מזדהה כל כךאםאני

איך באמת ממשיכים הכל כרגיל?

ולמה תמיד אנחנו מסתכלות מסביב ולא לבפנים?

אני שואלת גם את עצמי,

מה זה מעניין אם כולן עובדות ונראה שמתפקדות כרגיל,

אם אני לא מצליחה.

 

אני בתחילת הריון ראשון עכשיו וחלשה, בחילות, הקאות.

ואני גם עצמאית וגם שכירה,

וזה קשוח.

ופשוט מורידה את הראש לגל הזה שיעבור, 

ועושה את המינימום מינימום.

 

אז תרגישי בנח, יש כל כך הרבה נשים שגם להן קשה ולא מצליחות להמשיך לעבוד ולתפקד כרגיל,

ולא צריך להילחם בהרגשה הזו,

כי גם ככה אנחנו מותשות.

 

תנשמי עמוק,

זה גל, וזה יעבור.

 

(אומרת הכל גם לעצמי)

 

ומזל טוב 😊

 

 

העלת לי דמעותעוד הפעם כאן

יאללה בעזרת ה' שימתיק לנו את התקופה הזו מהר לשמחה זוהרת ומאושרת

גם לך השם גדוללל כמובן💓


ותודה נראה לי שאפילו לא הספקתי להתרגש ולאחל לעצמי גיליתי מזה שהרגשתי כל כך נורא

האמת?ממתקית

לעזוב את העבודה למשך ימי הקושי של ההתחלה
זה מה שאני עשיתי (אבל עם היפרמאזיס)
העבודה תחכה הכסף יחכה
את תרגישי טוב ותחזרי.

תכלס, אנחנו גם לא יעילות בעבודה עם הבחילות והחולשה הזו. אז בשביל מה?

מנסה האמתעוד הפעם כאן
בתור עצמאית יותר קשוח פשוט לומר לא כל היום ללקוחות
האמת נכון, מהצד של הלקוחהממתקית

זה מבאס.
אבל אל תקחי לך עכשיו לקוחות חדשות... לא?

כעס גדול על הבעלהתמודדות עם כעס

שלא מצליחה להחזיק.


טעויות שהוא עשה מאחורי הגב שלי וחלק לא

בידיעה שאני לא תומכת

ונצטרך לשלם את המחיר למשך זמן

מכלכלי ועד תחומים נוספים שאני לא רוצה להרחיב.

פשוט מרגישה כעס אדיר בפנים שמתפוצץ

ומוציאה את זה עליו לפעמים.


טעויות גדולות ומשמעותיות לא כאלה שאפשר להחליק

ואני משלמת ועוד אשלם מחיר על זה

אני במחשבה שאת לא צריכה להחזיק אבל גם לא להתפוצץהמקורית

אלא לדבר תדיר

ואני לא בדיוק מבינה למה את מתכוונת אבל לדעתי אתם צריכים טיפול זוגי כי ברור שהאמון ביניכם נפגם לפי המעט שכתבת

שולחת חיבוק❤️

אני מדברתהתמודדות עם כעס

אבל אין לו מה להגיד חוץ מזה שהוא מתנצל

ואני כועסת

כי מה עוזרת לי התנצלות שאני צריכה לשלם מחירים על דברים שהוא עשה בלי לשאול אותי ובלי להתחשב בי

מפרטתהתמודדות עם כעס

נניח לספר לי במשך תקופה מאוד עמוסה אחרי לידה שהוא חייב לעבוד

ולאז לגלות שהוא לא עבד רוב הזמן הזה

או להשתמש בכספים שלנו בצורה שלא סיכמנו עליה

סליחה לא תעזור לי במיוחד שהסליחה שלו לא נחשבת בשבילי

למה הסליחה שלו לא נחשבת בשבילך?מתואמת

כי את יודעת שהוא עלול לחזור שוב על הדברים האלה?

אם זה כך, אז הבעיה היא באמת בחוסר האמון שלך בו, שהוא זה שמוביל לכעס, וזו באמת בעיה שורשית יותר...

מצטרפת להמלצה לפנות לטיפול זוגי (בתקווה שיש לכם הכסף לכך...) כדי לפתור את הבעיה מהשורש...

חיבוק!

כי אני לא סומכת עליו שהואהתמודדות עם כעס

לא יחזור על זה

וגם מה זה עוזר לי אם משכורות שלמות שלי יצטרכו ללכת על להחזיר שטויות שהוא עשה או דברים שהוא אמר שיטפל בהם ולא טיפל והצטברו

היינו בטיפול ואולי נמשיך אבל פתרונות לבעיות שהוא כבר יצר זה לא יתן לי 

אם זה חוזר על עצמו דווקא בעניני כסף -אונמר

אולי זה משהו נקודתי אצלו?

אני יודעת שיש דבר כזה אנשים שממש יש להם באג עם כסף.

זה יכול להיות כמו התמכרות להימורים, שאתה ממש מכור פיזית ללהוציא כסף על כביכול השקעות שנראות לך שוות,

ואתה כמובן לא תשתף את הבת זוג שלך,

כי היא לא מכורה לזה אז בוודאי לא תסכים,

מצד שני אין לך כל כך שליטה על זה,

כמו כל התמכרות אחרת לסמים או לאלכוהול.

ממש עושים לזה גמילה.

 

אולי הרחקתי לכת, אבל נשמע שיש לך פה אישיו ממש סביב הכסף, יותר מססביב האמון הבסיסי שנפגע.

וגם הסיטואציה שהוא מבקש סליחה רק, ולא מנסה לשנות מעבר לזה,

והתחושה שלך שהוא מבקש כי הוא מבין שזה לא בסדר,

מצד שני כנראה לא יצליח לא לעשות את זה שוב.

 

ממש קשוח אם זה זה.

אבל תמיד אפשר לטפל. חיבוק.

תנסי לחשוב מה כן יעזור לך.אונמר

באמת סליחה אין סיבה שתספק אותך. אם אין לך אמון שהוא לא יעשה את זה שוב פעם.

אני לרוב צריכה להבין גם מה אתה מבין מיזה שזה לא בסדר ומה תעשה להבא כדי שלא יקרה.

תנסי לחשוב מה כן ירגיע אותך, ותבדקי אם יש לך אפשרות לקבל את זה ממנו.

וכמובן טיפול זוגי.

 

אז מה הוא עשה כל הזמן הזה שהוא אומר בעבודה?המקורית

את לא מעורבת בחשבונות הבנק שלכם?

לא ראית שאין משכורת שנכנסת?

אם את לא מסכימה עם הוצאות כספיות שלו, אתם צריכים לשבת ולהגדיר מה כן

זה מאוד כוללני ותלוי במה מדובר כמובן וצריך להבין את הפרטים אבל בכללי נראה שיש ביניכם דינמיקה לקויה שצריך לתקן ואמון שצריך לבנות מחדש

ואת צודקת. סליחה לא תעזור. נדרש גם לרדת לפסים מעשיים

הוא עצמאיהתמודדות עם כעס

פשוט בזבז את הזמן שלו במשרד שלו

ולא יום יומיים תקופה

בדקנו התמודדות עם התמכרות או בריחה ממחויבות

וגם אם הוא יטפל בזה זה לא עוזר לי עם הכעס והבעיןת שכבר הוא הכניס לתוכם

זה יעזור בהחלטהמקורית

כי את מה שהיה את לא יכולה לשנות אבל מכאן והלאה צריך לבנות

לדעתי צריך להתייחס ל- למה הוא במשרד אם הוא לא עובד?

מה הוא עושה שם בשעות שהוא אומר שהוא עובד?

על מה הוא בזבז,כסף? למה זה חשוב לדעתו? למה זה לא חשוב לדעתך? ולנה הוא עושה דברים מאחורי גבך?


את כל זה אני כותבת כאישה של עצמאי בעצמי. בעלי מתוקף עבודתו מנהל קשרים חברתיים רחבים ולכן העבודה היא לא רק במשרד, שזה התכלס הרבה פעמים. יש גם מעבר ויש לו גם חיים אישיים כמובן. אז אני לא מתפלאת למה הוא לא במשרד כל הזמן כשהוא יוצא וגם לא דורשת דין וחשבון על כל יציאה מהבית, ואם הוא עצמאי זה גם לא אומר שכל הזמן יש הכנסה כמובן (בעז"ה כן?) הרבה מדברים שעושה עצמאי זה הכנות ועבודה לקראת הכנסות עתידיות.

אבל את מכירה את בעלך ויודעת מה היה שם. תפנו שוב לטיפול וביז"ה מקווה שתצליחו לצאת מהמשבר

ביזבז את הזמן והכסףהתמודדות עם כעס

דברים לא טובים

ואני בכלל לא מבקשת דין וחשבון לכן הוא הצליח למשוך את זה תקופה

התגלה בטעות

ביםן בני זוג לא אמורההמקורית

להתנהל דינמיקה של דין וחשבון בכלל בעיניי,ממקום של דרישה

זה יותר מתאים לאמא מול ילד

בזוגיות זה אמור לעבוד אחרת

את סמכת ונתת אמון והוא הוליך אותך שולל לפי מה שאת אומרת. עד עכשיו התנהלת כמו אישה נורמטיבית בתחום הזה. אל תתני למקרה הזה להפוך אותך לאמא מולו לדעתי ולהתחיל לרדיף אחריו עם בקשות והסברים

ודווקא לכן חשוב ליווי טיפולי טוב כי זה לא פותר את הפצע, לבדוק כל רגע איפה הוא ומה עם העסקה ההיא ולמה לא נכנס כסף ומה עשית בחוץ כל הזמן הזה, זה רק ייצור אחד חדש

תודה כןהתמודדות עם כעס

נלך לטיפול אני פשוט כועסת יותר מדיי בשביל לתת בכלל הזדמנות

ולא מדובר באיזה קושי כלכלי שיכול להיות בכל עסק וזה חלק מהסיכון

פשוט בריחה אישית שלו נפשית ממחויבות שאני אין לי כוח להכיל

וזה עסק שהוא בחר בו ותמכתי

זה בסדר גם לא למהר לעשות את זההמקורית

ולהישאר כועסת קצת. לדעתי

מה שמרגיש לך - תנכיחי

יכול להיות שחלק מתהליך הריפויאמאשוני

בזוגיות יהיה להגדיר יעדים של ליווי עסקי או של רו"ח שבודק הביצוע מול התכנית

או עבודה כשכיר.

כרגע את כועסת מאוד מאוד ולכן לא רואה מה זה יעזור,

אבל בע"ה אחרי הכעס יגיעו גם דברים אחרים, יש עוד תקווה ויש עוד עתיד.


חיבוק גדול!!!

ותראי איזה נס שהתגלה עכשיו ולא המשיך להידרדר חלילה.


אולי יעזור גם לדבר עם ה', להשליך עליו את הניסיון.

כשעושים טעות יש עניין לקחת אחריות ולעשות חשבון נפש,

אבל פה לא עשית טעות, ולכן מצד ההתמודדות שלך אפשר להסתכל על זה כמו על גזירה ולהתפלל קרע רוע גזר דיננו.

ושיתהפך הכל לטובה ומחושך ואפילה תצאו לאור גדול!

חיבוק 🤗

יכול להיות שיש לו דיכאון, או משהו כזה?מתואמת
יכול להיות שלא מתאים לו להיות עצמאי?זיקוקיםאחרונה

עצמאי צריך לדעת לנהל את עצמו ולנהל סדר יום, מעבר לעניין המקצועי. ישנם אנשים מאוד מוכשרים ומקצועיים אבל לא מתאים להם להיות עצמאיים

אני חושבתפילה
שקודם כל את צריכה להסתכל למציאות בעיניים. לראות את בעלך איך שהוא באמת ולא איך שחשבת. ואחר כך להחליט מה עושים בהמשך. 
הוא לקח על זה אחריות?תהילנה

יש תוכנית ברורה לשינוי? וזה לא יקרה שוב?

בעיני הכעס שלך הוא לא הבעיה, הפוך. הכעס אומר שאת עדיין מרגישה משהו ושיש עם מה לעבוד. הבעיה היא האמון שנפגע, וזה הדבר הכי קשה בין בני זוג. אין לי עיצות לצערי איך משקמים אמון אחרי בגידה משמעותית (בעיני הגם שזה בזמן ובכסף, זאת בגידה לכל דבר, אבל זכותך לא להסכים עם ההגדרה כמובן) אבל כן חשוב לדעתי לתמלל לו את הכעס הזה. להגיד את זה כל פעם שאת מרגישה ככה. אני בשונה מתגובות אחרות פה, כן חושבת שהסתרה זה דבר חמור מאוד וחשוב לשקף לו את זה וכמובן לעשות תוכנית מסודרת איך לצאת מהמצב הזה ואיך לוודא שזה לא יקרה שוב 

תגידו אם אתן רואות???הלוואייי

אני רואה בתמונה הראשונהאוזן הפיל

קו קלוש

❤️

אני רואה פס חלשDoughnut
רואיםמקקה
בשעה טובה
בטח! בשעה טובהאחת כמוני
איך מתנהלים עם הלב?🫣שיא המתרגשת כבר נמאס לי ממקוההלוואייי

וכבר שנה חיכיתי לזה

ואני שיא המתרגשת מלשמיין שזה אמיתי


ואז יש את הקול הזהיר ש..מה את מדומיינת זה כהז חלש ולא אומר..ואולי לא ימשיך


מצד איחור- הביוץ שלי מאוחר כמעט תמיד אז סביר להניח שאני לפני איחור אז לא מצפה שיהיה פס חזק..וגם יצא לי הריונות שזיהיתי ככה

גם אתמול היה לי חשד שיש שם משהו בבדיקה


וכאילו אני רגע מתרגשת

ורגע מנסה להשתיק את הלב


ובשכל אני כזה- אבל למה את כזה רוצה .. גם ככה עמוס לך בחיים ואין לך כח..ומלא מילואים..והריון שלישי במילואים לש המלחמה האלו איזה הזויייייי!!

ומצד שני יש לי דביליות כזאת שדוקא הריון-לידה-תינוק זה גם נותן לי את הכח והשמחה

וגם באמת הלב רצה


איך מכילים את 2 הצדדים יחד


איך מצפים ולא מצפים

מתרגשים ולא מדי

רוצים ממש וחוששים


אני מרגישה לא נורמלית

אני חושבת שזה ממש ככה ללכת בין לביןפרח חדש

כשאני מגלה הריון, גם כזה שחיכיתי לו הרבה זמן

יש תמיד חששות מה ואילו

בתוך תוכי אני יודעת שרציתי ואני שמחה

אבל זה בסדר שיש גם רגשות אחרים ביחד

לאט לאט ההריון נהיה יותר בטוח וודאי וחלק מהקולות מושתקים מאליהם.. ואז יש קולות מחשבות ורגשות אחרים.. אבל חכי

לא נקדים את המאוחר 😉

תודה רבה ❤️ כתבת יפה ונכוןהלוואיייאחרונה
כןןן מזל טוב מחכה להריון

אולי יעניין אותך