מה זה בדיוק ה"עיקוב"אודיסאוס

או ליתר דיוק: איך הוא פועל?

יש כמה מקורות שלא הבנתי, אז אשמח אם מישהו יגיד את ההגדרה...

--125690

העיקוב מגלה למשרד הקסמים כשמבוצע קסם בקרבת קטין, כדי להטיל את העיקוב צריך מגע עם האדם על פי מה שהמרמיוני אומרת בספר השביעי, העיקוב מגלה אם נעשה קסם אבל לא מי עשה אותו ולכן משרד הקסמים לא ידע שהארי לא הרחיף את העוגה בשני זה פחות או יותר הכול

זה לא כזה פשוט. ויש על ההסבר הפשוט הזה שהבאת כמה קו' רציניותקורא נלהב לשעבר

דמבלדור אומרמח"פ

משרד הקסמים מקבל התראה על כל קסם שנעשה אצל הארי הוא קיבל התראות כי הוא היה הקוסם היחיד באיזור

 

זה לא מדויק125690

משרד הקסמים מקבל התראה על כל קסם שנעשה בקרבת קטינים והוא לא קיבל את ההתראה בגלל שהארי היה הקוסם היחיד באזור

__125690

כתשובה לשאלה איך משרד הקסמים לא שם לב לשיתוק שוולדמורט הפעיל על מורפין- כנראה הם הניחו שמורפין עשה את זה על המוגלגים

אז למה שיקבלו התראה מסתבר שהיה שם קטין ולמה היה קטיןמח"פ


אם קוסם ישב באזקאבאן על שימוש לרעה בקסמים כנראה שיפקחו עליו125690

והתאוריה שלי אומרת שעשו את זה בעזרת העיקוב ולכן הם לא התפלאו שהעיקוב הופעל, או שוולדמורט היה קוסם מספיק חזק כדי לכבות את העיקוב לזמן מסויים

דמבלדור עצמוחברונער
אומר שסומכים על ההורים שהילדים לא יעשו קסמים כשהם בסביבתם כי אי אפשר לעקוב אחרי זה
--125690

אתה מתכוון שאי אפשר לדעת אם הוורים עשו את זה או הילדים או שאתה מתכוון שהעיקוב לא פועל עליהם כשהם ליד קוסמים בוגרים?

הצד הראשוןחברונער
מפורש בספרחברונער
--125690

אני יודע, אבל לא הייתי בטוח שאתה יודע, אם היית אומר לי שהשני הייתי אומר לך שכתוב בספר שלא (פחות או יותר)

נכון שמפורש שדמבלדור אומר את זהקורא נלהב לשעבר

אבל לפי הסבר זה לא מובן למה לא חשדו שמשהו שם תמוה מזה שקיבלו התראה אע"פ שלכאורה אין שם קטינים?

ואם תסביר שיש עליו עיקוב אסירים אז למה העיקוב הזה לא קלט גם את הקללה ההורגת?

אולי אפשר להסביר כמו ש@125690 שוולדמורט הצליח לבטל את העיקוב זמנית אבל אז זה בכל מקרה כבר לא ההסבר של דמבלדור ואפשר להציע גם הסברים אחרים...

העיקוב לא קלט את הקללה ההורגת?125690
על איזו קללה הורגת אתה מדבר?
הקללה ההורגת שוולדמורט הטיל על טום רידל האבקורא נלהב לשעבר

ועל סביו וסבתו מהשרביט שחטף ממורפין.

ואיפה כתוב שהעיקוב לא קלט את הקללה? ציטוט עם שינויים קלים ממה שכתבתי בעניין בעבר:

 

"ואם השרביט של שניהם עם עיקוב גם קשה שלא גילו את הקללה ההורגת בעזרת העיקוב, אלא- ציטוט ברוח הדברים שם- "וזה היה מאד קל. כי ידוע שממש ליד גר קוסם שכבר יש לו עבר בעייתי עם אחד הנרצחים, וכשהגיעו אליו הוא הודה ושיחזר הכל" ולא פשוט 'כי העיקוב שעל שרביטו קלט את הקללה ההורגת'."

יכול להיות שהוא השתמש בשיקוי125690


זה לא מה שכתוב בספרקורא נלהב לשעבר

ברביעי כתוב שזיהו את זה כקללה ההורגת.

ובשישי אחרי שהם רואים את הזיכרון דמבלדור אומר שוולדמורט גנב את השרביט של מורפין והרג איתו את אביו וסבו וסבתו.

ככה זכור לי לפחות שכתוב. אין לי את הספרים פה

אז125690

הקסם שנקלט היה האבדה קדברה והם לא ידעו איזה שרביט ביצע את זה אז בדקו אם זה היה מורפין

אולי יש עיקוב מיוחד לקללות שאין עליהן מחילהמח"פ


שוב, זה יפה אבל זה לא מה שכתובקורא נלהב לשעבר

 

והנה כמה צילומים מתרגום לא מספיק מוצלח שפורסם בפורום מתישהו:

 

א-

 
-ולא פשוט העיקוב קלט את הקללה ההורגת שעשה. אז נשמע שהקללה ההורגת לא נקלטה בעיקוב כלל. (כמובן לפי ההסבר הפשוט לא קשה מהקללה ההורגת כי היא נעשתה עם שרביט של בוגר. אבל בכל מקרה קשה להסבר הרגיל שלא קלט את הקללה המשתקת. (וגם מהתאמת הזיכרון שעשה לו אח"כ קשה אבל אולי גם אותה עשה מהשרביט של מורפין ואת שלו דאג להוציא מהבית כך שאת זה העיקוב לא קלט)
 
ב-
ג- הסבר דמבלדור על העיקוב-
--125690

איך הם ידעו שהרצח בוצע על ידי מכשף? העיקוב מן הסתם (או שהייתה להם רוח הקודש)

אפשר לומר שמורפין שיתק את הרידלים ובכללי הם לא ממש חקרו את זה (זה גם לא היה שיתוק, יותר שינה ששינתה לו את הזיכרון

לפי התאוריה שליקורא נלהב לשעבר

שהעיקוב לא תופס כלל ליד בוגרים הם גילו דרך שתולים שיש להם במשטרה של המוגלגים.

(כמו שבשישי יש שומר ראש למוגלגים ובכללי תמיד יש קשר בין ראשי ממשלה מכהנים ויש מי שאוסף מכתבים של מוגלגים שממוענים להוגוורטס או משהו בסיגנון הזה אז גם יש להם מודיעין מהמשטרה. גם קצת נשמע שיש הקבלה וקשר ביניהם ש'במשטרה של המוגלגים היו נבוכים אבל במשרד הקסמים ידעו בדיוק מה קרה'.
אני יודע שזה לא מחייב וזה כן קצת מוזר. בעיקר רציתי להראות שזה לא מופרך שיש להם שתולים שם ובטח לא ברמה שנחשוב שזה לא הגיוני).

ודמבלדור טעה/לא דייק בהסבר של ההתרחשויות.

אני מעדיף את זה אע"פ שזה די דחוק כי יותר פשוט לומר שדמבלדור לא ידע איך זה עובד בדיוק ושהעלילה תהיה בסדר מאשר להשאר עם ההסבר של דמבלדור ולהשאר עם קו' לא פתירות על הסדרה עצמה. (יש את ההסברים שלך לעניין אבל לדעתי לא עונה מספיק. ויתכן שלא נסכים עד הסוף אבל לפחות יהיה מסודר שני ההסברים על חסרונותיהם ןיתרונותיהם...)

 

נ.ב- היה שיתוק או קסם כלשהו ששיתק אותו ואח"כ כשהוא חזר מהרצח הוא השתיל לו את הזיכרונות המזוייפים. זה היה בשתי פעמים. זה גם כתוב מפורש אבל אין לי כח לצלם את זה...

 

 אבל אאריך בכל זה כשאכתוב (בלי נדר...) סיכום של יתרונות וחסרונות של ההסברים השונים עם כל מיני מקרים בסדרה...

לא יכול להיות שהעיקוב לא פועל ליד קוסמים בוגרים125690

בספר השביעי הארי חושב שיש עליו את העיקוב, אבל הרמיוני אומרת שאף אוכל מוות לא היה לידו בזמן האחרון ולכן הם לא היו יכולים להטיל עליו את העיקוב

נכון, זה גם מקרה שצריך להסבירקורא נלהב לשעבר

ויש לי כמה הסברים (שהיה תמוה להם איך עלו עליהם אז הם העלו השערה מופרכת שנראתה להם הכי סבירה איכשהו אבל היא טעתה בהשערה והיה הסבר אחר איך גילו אותם. ובסוף זה הרמיוני גם לא מישהי שיודעת במדויק איך זה אמור לעבוד)

אאריך בכל זה בסיכום שאעשה מתישהו בל"נ... אבל שכוייח על השאלות...

--125690

אם הרמיוני זורקת משהו כהערה, בלי לחשוב על זה אפילו כמו שם היא לא טועה

"כמשיחה לפי תומה"קורא נלהב לשעבר

זה בעיקר אומר שהיא מאמינה וסבורה שזה נכון. (בלי להכנס לסיטואציה הלחוצה שם, שאין זמן לשקול כל מילה. וזה לא שהיא באה להרצות על זה אלא העלתה השערה למשהו מוזר כמו שכתבתי קודם)

וזה גם ההסבר הרווח כנראה (הרמיוני ודמבלדור לא נוטים להמציא דברים בלי לציין זאת. הם באמת מהאנשים בעלי הידע בסדרה...) אבל עדיין זה לא אומר שזה נכון. אולי זה נהיה נפוץ באמת כי זה הסבר כמעט מדוייק שגם מסביר את העובדה שלא על כל קסם מקבלים התראה אלא רק על חלקם. כך שלא היה מה שהפריך אותו וזה הסבר פשוט יותר כך שהוא התקבע...

אולי, אבל למה צריך מלכתחילה לומר את זה?125690


אני מתכוון לזה שהעיקוב נכבה ליד קוסמים בוגרים125690


כי זה מתרץ את הקו' מהסיפור של מורפיןקורא נלהב לשעבר

איך לא הבינו שקטין מעורב שם אם העיקוב הופעל

הבנתי, אבל אני עדיין חושב שמה שהרמיוני אמרה מפריע לתאוריה125690

שלך

האמת שפתאום אני מתלבטקורא נלהב לשעבר

הגיוני שהוא ביטל את העיקוב אבל גם בלי זה התא' שלי הגיונית125690


העיקוב עוקב אחרי קוסמים עם שרביט שעשו קסםהארי וויזלי


לא בדיוק125690

הוא מגלה למשרד הקסמים על כל קסם שבוצע בקרבת קוסמים קטינים, בקשר לשרביט אתה צודק

לאור כמה דיונים על דרך פעולת העיקובקורא נלהב לשעבר

וכל מיני מקומות שסותרים לכאורה את ההסבר הפשוט אז אספתי את כל המקרים של קסמים של קטינים שזכרתי,
כדי לבדוק אם הם מסתדרים עם העיקוב לקטינים כפי שמוסבר בסדרה ולנסות לת' אותם או לתת הסבר אחר שהסתדר עם כל המקומות השונים טוב יותר מאשר ההסבר הפשוט...


כדי שיוכלו לתת הסבר שיסביר את כל המקרים אשמח שאם יש למישהו עוד מקרים ששכחתי שיכתוב בתגובות...

 

אני אתחיל-
כמה כלליים- קסמים בשטח הוגוורטס. קסמים עם מבוגרים שידוע למשרד הקסמים שהקטינים נמצאים ליד מבוגרים (למשל ב'מחילה')


-בשני- התעתקות דובי *2 , הרחפת העוגה.
-בשלישי- ניפוח דודה מארג', לומוס (כשהאיר על סיריוס=הכלב ההוא שסיריוס נהפך אליו).
-ברביעי- הקסמים שאדון וויזלי עושה כשאוספים את הארי, לומוס שעושים כשבורחים באליפות העולם, הקסמים שהארי עושה בבית קברות.
-בחמישי- התעתקות מנדנגוס, פטרונוס, לומוס, לארוז כשאוספים אותו וההתעתקויות לשם בהלוך, קסמים בבית בלק, הקסמים במשרד הקסמים.
בשישי- הקסמים של דמבלדור לסידור הבית, רידל על מורפין, ועל הוריו עם שרביט מורפין, הסבר דמבלדור לעניין, הקסמים במערה.
בשביעי- קסמים כשאוספים אותו, ובדרך, דברי הרמיוני כשתוהה עם העיקוב עוד פועל.

מידע על העיקוב125690
1- העיקוב מגלה למשרד הקסמים שבוצע קסם, איפה הוא בוצע, מה היה הקסם
2- כדי להטיל עיקוב על מישהו צריך להיות קרוב אליו
3- כמו שעולה מהסעיף הקודם העיקוב פועל על קטינים כל הזמן, גם כשהם ליד קוסמים בוגרים
4- כדי להסיר את העיקוב לא צריך להיות ליד מי שמורידים ממנו את העיקוב כי אנחנו רואים שזה לא קורה
שכויח. באמת צריך להתייחס גם לכללים של העיקובקורא נלהב לשעבר

שמוזכרים בסדרה. אני הזכרתי כללים שזכרתי בתור מקום שצריך להסביר (למשל דברי דמבלדור בשישי והרמיוני בשביעי.)

בעיקר כי מבחינתי גם הסברים כאלה אם הם לא מסתדרים יתכן שאעדיף לומר שהם טועים/לא דייקו בדבריהם/לא יודעים איך בדיוק עובד העיקוב כי הם לא במחלקה של אכיפת חוקי הקסם אלא גם יודעים משמועות כנראה.

ברור שזה דחוק ועדיף להסביר בצורה שכולם מסתדרים אבל אם זה לא יעבוד אולי אתרץ מקרים אלה כך.

אם נגיד שאין עיכוב ליד בגיריםחברונער
א. זה עוקר מהשורש את כל המטרה של העיכוב שהרי רק בני מוגלגים לא נמצאים ליד קוסמים
ב. שבחלק 7 כמדומני כתוב שרון והארי קילפו בצורה ידנית בגלל חשש מהעיכוב למרות שהיו בתוך הבית
ג. הארי ודמבלדור יצאו מהדרסלים בתחילת 6 והארי שאל אותו מה יקרה אם יתקפו אותם אם מותר לו להגיב וענה לו שלא יתקפו אותם לידו משמע שיש עיכוב גם ליד דמבלדור
ב' וג'125690
ב'- זה היה בגלל שהיה אסור להם, ולא בגלל שידעו על זה
ג'-זה היה מקרה של סכנת חיים אם היו תוקפים אותו וזה לא כל כך מוכיח את זה
עונהקורא נלהב לשעבר

א- גם בני קוסמים נמצאים הרבה בלי שקוסמים מבוגרים בסביבה בהכרח.

וזה דווקא מאד הגיוני- כי ליד קוסם בוגר סומכים עליו שישגיח על הקטין כדברי דמבלדור, אז למה לא לעשות את העיקוב מלכתחילה בצורה שלא יקלוט ליד בוגר ולחסוך כך הרבה עבודת עיקוב מיותרת?!

ב- כמו ש@125690 אמר.

+ לא היה מבוגרים לידם ממש באותו שלב. ואז זה דווקא קשה עליך- לפי ההסבר הרגיל למה שלא יעשו בקסם? (אם לא הסיבה ש@125690 הזכיר) משרד הקסמים יתלה את העיקוב בבןגרים שגרים בבית!

ג- אני טוען שדמבלדור טעה כמו שכתבתי כאן "כמשיחה לפי תומה" ובעוד מקומות פירטתי יותר שהוא לא במחלקה לאכיפת חוקי הקסם אז לא ידע בדיוק וכו'

ג'125690
דמבלדור פשוט אמר להארי שהוא לא צריך להתכונן לתקוף כי אף אחד לא יתקוף אותו
הוא גם אמר לו חצי משפט קודם שאם יהיהקורא נלהב לשעבר

צורך הוא יכול להשתמש בכל קסם שיעלה לו, אבל לא יהיה צורך. למה? כי אני איתך.

ככה זכור לי או שאני מערבב עם היציאה שלהם לחפש את ההורקרוקס...

הוא אמר שאף אחד לא יתקוף אותו כל עוד הוא עם דמבלדורמח"פ


והנה ציטוט מהתרגום הנ"ל:קורא נלהב לשעבר
העיקוב הוא לא בכל דברנעימון

1. גם בתחילת הספר הראשון נעשו קסמים, כמו שהוא מצא את עצמו במקום אחר כשברח, הזכוכית הנעלמת, הבגדים שהתכווצו, השיער שצמח מחדש וכד'.

 

2. נראה לי שבקסמים לא מכוונים זה לא פועל..

 

3. גם בקסמים שברור שלא נעשו על ידו, כמו התעתקות..

 

4. נראה לי גם שהעיקוב פועל רק בתקופות החופשות, ולכן אין עיקוב בקסמים שנעשו מחוץ לבי"ס בסופי הספרים (רביעי, חמישי ושישי).

כנ"ל אולי גם לגבי וולדמורט..

 

5. כשאדון וויזלי אסף את הארי ברביעי, כמדומני שהוא עשה את הקסמים רק כשהקטינים לא היו שם.

 

6. כשמשרד הקסמים חושב/יודע שהארי בסכנה, הם במודע "מחליקים" לו בעניין (בתחילת השלישי ובתחילת השביעי).

1. זה היה לפני תחילת הלימודיםמח"פ

4. זה לא נכון

5. הארי היה שם

6. בסוף השביעי זה סיבה שונה

??נעימון

1. לא נאמר לגבי זה כלום

4. מניין לך?

5. לא, הוא רק סיפר להם אח"כ.

6. מדובר על תחילת השביעי ולא על הסוף.

1. נאמר בזיכרון של סנייפמח"פ

4. כי אחרת זה חסר היגיון

5. יש קסמים שהוא עושה מול הארי

6. צודק, התכוונתי להתחלה

לגבי 4, למה?נעימון


6-125690

למשרד הקסמים היו דברים יותר חשובים לעשות מאשר לטפל בקטין שהגן על עצמו מפני וולדמורט

לא קשורמח"פ


למה לא קשור?125690


זה כי הם לא רצו שהוא יספר לעולם שוולדמורטמח"פ

תקף אותו

גם125690

אבל אל תשכח ששר הקסמים נרצח שלושה ימים אחר כך, היו להם דברים אחרים לעשות

זה מה שכתובמח"פ


זה כתוב על הבריחה ההמונית מאזקאבאן125690


לא נכון תקרא שוב רוצה ציטוט?מח"פ


אני רק צריך פרק125690


לוחם שנפל או רול בפיג'מהמח"פ


בדקתי, צדקת125690


תודהמח"פ


אז לכן שר הקסמים מנסה כבר למעלה משנה לדבר איתו?נעימון

ובזמן הכ"כ דחוף הזה הוא בכבודו ובעצמו מנסה לנתח את הצוואה של דמבלדור והחפצים שהוריש להם?

 

ברור שהם הבינו את המצב, ולכן לא התעקשו איתו..

לך תתווכח עם רולינגמח"פ


4-125690

זה יותר מסובך לבטל את העיקוב כשיש לימודים, פשוט יש משהו מהווגוורטס שמבטל את העיקוב

אבל אז אתה נשאר שוב עם הקושיותנעימון

בנוסף מדובר על קסמים, אז מי כבר יודע מה מסובך יותר ממה..

הוא פשוט לא רלבנטי אם הוא נעשה בתחומי הוגוורסמח"פ


אני מניח125690
שאם יש על מאות תלמידים עיקוב משרד הקסמים לא יוריד מכל אחד מהם את העיקוב ואז יחזיר אותו (בהנחה שהם יצליחו לעשות את זה על כל התלמידים(פרד וג'ורג')) הם ישימו משהו שלא יתן למה שאומר למשרד הקסמים שנעשה קסם ע"י קטין להגיע למשרד הקסמים
1- כל זה מתואר שנעשה בבית ספר המוגלגיקורא נלהב לשעבר

לפני שידע שהוא קוסם ובטח לפני שקנה את השרביט. כך שאז לא היה עליו עיקוב עדיין.

2- על ניפוח דודות נשמע שכן היה אפשר להאשים אותו רק שויתרו לו. ויש קסם לא מכוון שעשה לפני שיש לו שרביט ולא שייך מעקב בזה. וגם אם נודע על קסם כזה לא מאשימים אותם כי הם קטנים/לא שולטים בזה.

לאיזה קסם לא מכוון התכוונת?

3- אולי. (בשישי הוא כבר כן יכול, ונראה מההוא שנתקע בגלל הארוניות המעלימות שיש יכולת לדעת גם לפני אבל משהו שברור שלא הוא עשה את זה- על צד שיש משהו כזה- הגיוני שלא יאשימו אותו) אני חשבתי שאולי זה לא נחשב קסם של שרביט אז זה לא מפעיל את העיקוב.

4- (המשך על מה ש@125690 כתב ומה שענית לו)- רואים בשביעי שצריך להיות לידו כדי להסיר את העיקוב, ולא נראה בספרים שעשו את זה. אז כנראה בהוגוורטס מראש לא אוכפים, כי יש שם בוגרים וכן כי לפעמים מבקשים מהם לעשות קסמים.

5- ארתור גם מפוצץ את האח בהתחלה כשהם נכנסים לסלון שלהם.

6- הוא לא היה בסכנה כשעשה את הניפוח ואדרבא אם הוא בסכנה יש סעיף מיוחד שמתיר קסמים לכל אחד במקרה כזה. שם ויתרו לו סוג של פרוטקציה לילד שנשאר בחיים, ויותר הטריד אותם שסיריוס אולי היה תופס אותו אז העלימו עין אבל זה לא כלל בעיקוב או משהו. ובשביעי זה באמת עניין אחר קצת.

 

טוב, סיכום סופי שלי לעניין (ארוך ולדעתי מעניין)קורא נלהב לשעבר

לדעתי יש שני הסברים עיקריים שעל פיהם כל המקרים מובנים:

א- ההסבר הפשוט שדמבלדור אומר להארי בשישי- שקולט קסם שנעשה ליד הקטין אבל לא מי עשה אותו + תוספת קלה (שטום רידל הצליח לכבות זמנית את העיקוב או עיקוב על אסירים משוחררים- שזה לא מת' את השאלות על המקרה שם עד הסוף) בשביל לתרץ את השאלה שעולה מהסיפור של מורפין שהזכרתי כאן https://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t1240066#13296645. לפי הסבר זה העיקוב קולט *כל* קסם שנעשה בקרבת שרביט הקטין- אפילו קסם של מבוגר/גמדון בית/ ניפוח מארג' בלי שרביט וכד'. וא"א להעניש על קסם שנקלט בעיקוב כשנעשה ליד בוגר כי סביר בהחלט שהבוגר עשה אותו והקסם של הבוגר הזה הוא שנקלט בעיקוב.
וכן לא יענישו על קסם שנעשה באיזור שיש בו עקרונית גם בגירים אף על פי שבשניה זו אין שם- כי אין להם מידע על כל שניה אם יש שם בוגר אז תמיד יקחו בחשבון שאולי העיקוב הופעל ע"י בוגר שעבר שם ועשה קסם.

ב- שהעיקוב לא עובד כלל ליד קוסמים בגירים, אלא עשו אותו מלכתחילה בצורה שהימצאות ליד בוגר משבשת את העיקוב/ גורמת בצורה כלשהי שהעיקוב לא יעבוד לידו. ויש יתרון לעיקוב כזה כי הוא יחסוך להם עבודת עיקוב מיותרת ויקלוט את הקטין בכל מקום כשיעשה קסם לא ליד מבוגר. (ובאמת קשה עליי לפי הנחה זו כמו שאראה בהמשך)


הבאתי לעיל מקרים של קסמים של קטין שזכורים לי בסדרה והוספתי עוד כמה שנזכרתי. עכשיו אחלק אותם ישר לפי כאלה שקשים על כולם/ מסתדרים לפי כולם/קשים על אחד מהאפשרויות ואוסיף הסבר לפי הצורך:

 

מסתדרים עם כולם (שהיה צריך לקבל זימון ובאמת קיבל וכן הפוך): הרחפת העוגה , ניפוח דודה מארג'- הערה- זה היה קסם בלי שרביט אבל כנראה גם זה מפעיל את העיקוב שעל השרביט שהשאיר בחדר מתחת למיטה , פטרונוס בחמישי , קללה הורגת על אביו וסבו וסבתו עם שרביט מורפין (על ההסבר של עיקוב אסירים יהיה קשה איך העיקוב לא אראה מיד שהוטל בעזרתו קללה הורגת אלא גילו את זה בדרך מסובכת ופתלתלה.)

 

קשים על כולם: התעתקות דובי *2 בתחילת הספר שני- רק הפעם השניה היתה ליד הארי. וצ"ל על כל ההתעתקויות א- שזה קסם שלא נקלט בעיקוב. ב- או שלא חושדים בקטין אף פעם כי הוא לא אמור לדעת איך עושים וכשיש רישיון כבר מותר. ג- או הסבר מקומי על כל פעם. , לומוס שעושים כשבורחים באליפות העולם- יכול להיות בסביבה מבוגרים/ סכנה. , לומוס בחמישי- זה בא עם הפטרונוס ופחות חמור אז לא טרחו להזכירו. , קסמים בבית בלק- אולי הקסמים שהסתירו את הבית שיבשו את העיקוב. , הסבר דמבלדור לעניין איך לא גילו בעזרת העיקוב שזה טום רידל - לפי ההסבר הפשוט לא מובן ההסבר שלו ולכן צ"ל להסבר א מה שכתבתי למעלה ולהסבר שלי הוא טעה/ לא דייק/ לא הכיר עד לפרטי פרטים איך זה עובד וזה היה הדעה הרווחת אבל לא מדוייקת.

 

קשה רק על אפשרות א (ההסבר הרגיל): לומוס (כשהאיר על סיריוס=הכלב ההוא שסיריוס נהפך אליו) במוסך בשלישי- כמו שלא שלחו זימון על דודה מארג'- פשוט ויתרו לו אז, ובחמישי ניסה להזכיר את הניפוח אבל ירדו מזה אז כבר לא הזכיר או שכבר שכח מהלומוס ההוא בספר החמישי. , הקסמים שאדון וויזלי עושה כשאוספים את הארי ברביעי- מפורש שם שהוא דיבר עם משרד הקסמים לאישור מיוחד לחבר האח לרשת הפלו אז הוא עידכן שם שהוא יהיה שם אז ליד הארי. , הקסמים שהארי עושה בבית הקברות- אולי רצו לטייח וגם הבינו שהיה שם משהו מסכן חיים שמצדיק שימוש בקסם כי סדריק מת שם רק חשבו שזה לא קשור לוולדמורט. , התעתקות מנדנגוס בחמישי- (עניתי) , לארוז כשאוספים אותו ולחש הנגזה שמודי עושה להארי- אולי גם דיווחו- לפחות למפרע- שזה היה הם. , ההתעתקויות לבית דרסלי בהלוך בחמישי- (עניתי). הקסמים בקרב במשרד הקסמים- סכנת חיים מוכחת. , הקסמים של דמבלדור לסידור הבית- אולי דמבלדור דיווח על המסע שלהם ואולי הבית היה מוגן ממעקב כמו שעשו לבית בלק או שדמבלדור שיבש את העיקוב כמו טום רידל הצעיר. , רידל שמשתק עם שרביטו (בקסם כלשהו) את מורפין- הצליח לשבש את העיקוב איכשהו. או עיקוב אסירים. , התאמת זכרונות אח"כ- כנ"ל או עם השרביט של מורפין. רק אז מוזר שלא גילו את זה כששיחזרו קסמים שנעשו בשרביט שלו והבינו שהיה פה תרגיל. , הקסמים ב'אי קערת הרעל' (המערה)- גם שם הקסמים במקום שיבשו את העיקוב. , קסמים כשאוספים אותו ובדרך בשביעי- רצו לא להבליט מה שקרה שם כדברי הארי.

קשה רק על אפשרות ב (האפשרות שלי): דברי הרמיוני כשתוהה עם העיקוב עוד פועל- זה השערה פרועה על אירוע מוזר בזמן לחץ שהתברר כהסבר לא נכון. בנוסף זה ההסבר הרווח ואולי גם היא טעתה בו כמו דמבלדור. , קסמים עם מבוגרים שידוע למשרד הקסמים שהקטינים נמצאים ליד מבוגרים (למשל ב'מחילה') וכן קסמים בשטח הוגוורטס/ הוגסמיד/ מקומות שהגיוני שקטינים ובוגרים הסתובבו שם יחד-. לפי ההסבר שלי לכאורה אם יופעל העיקוב סימן שהקטינים עשו קסם לא בסביבת מבוגר ולמה לא מענישים על זה? על הוגוורטס והסביבה אולי לא עוקבים כי לפעמים עושים את הקסמים באישור. על המחילה זה כבר ממש קשה למה לא שולחים שם התראות? אז א- לא זוכר שעשו שם קסמים בהיותם קטינים לא בחברת מבוגר. אם מישהו זוכר משהו כזה אשמח שיגיד בשירשור. על צד שימצאו אפשר להגיד שמענישים רק על 'שימוש לרעה בקסם' כגון ליד מוגלגי. אם יהיה צורך אנסה להוכיח את זה כנכון או לא נכון..

 

למרות שעל ההסבר הפשוט יש הרבה יותר שאלות בסוף הם מתורצים טוב וזה ההסבר הפשוט אז עדיף ללכת איתו. אבל גם ההסבר שלי אפשרי ככל הידוע לי כרגע והוא יפה ברמת הבעיות שהוא פותר...

לא הלך הקישור אבל מענייןמח"פ


--125690

 לומוס בחמישי- הוא לא החזיק את השרביט, הוא סתם אמר לומוס והשרביט האיר, זה כמו הזכוכית הנעלמת. , קסמים בבית בלק- היו שם מבוגרים. הקסמים שהארי עושה בבית הקברות- הם הכחישו שזה קרה, הם לא יכלו לשפוט אותו על זה. כל מה שנעשה בספרים השישי והשביעי- אז כולם היו בסכנת חיים ולמשרד הקסמים היו דברים יותר חשובים לעשות מלשפוט קטינים על קסמים.

התאמת הזכרונות של מורפין- הם לא חקרו יותר מדי, הוא הודה והוכיח להם שזה היה הוא, למה שהם יבדקו את השרביט שלו?.

ההסבר שלך- ע"פ הרמיוני כדי לשים על מישהו את העיקוב צריך להיות לידו, אם הם יורידו את העיקוב הם יצטרכו להחזיר אותו איכשהו. בקשר לטענה שזה מיותר לעקוב אחרי קטינים שנמצאים בחברת בוגרים- בסעיף הקודם הוכחתי שזה לא קשה יותר, הם לא צריכים לעקוב אחרי כל תנועה של הקטינים, במקרה שקטין עושה קסם לא ליד קוסם בוגר, העיקוב מפעיל משהו, במקרה שהוא נמצא ליד קוסם בוגר, לא קורה כלום

לגבי בית בלק- זה הקטע- הם היו אמורים לאתר ככה את סיריוסמח"פ


איך? העיקוב לא יראה להם מי נמצא שם125690


אבל הם יודעים למי הבית שייךמח"פ


--125690

מי שממונה על המרדף אחרי סיריוס הוא קינגסלי, דמבלדור בטח מצא לו תירוץ (ואני לא בטוח שעושים שם קסמים לידם)

רידיקולוסמח"פ


א- לגבי הלומוס בחמישי-קורא נלהב לשעבר

גם עם דודה מארג' הוא לא החזיק שרביט ובכל זאת העיקוב קלט את הקסם. והזכוכית הנעלמת היה לפני שהיה לו שרביט אבל אם היה עושה את זה אחרי שקנה את השרביט יתכן שגם על זה היה מקבל התראה.

ב- לגבי התאמת הזכרונות של מורפין- כי כתוב שם שבדקו את השרביט והוכח שהקללה בוצעה דרכו. ולכאורה ההתאמה שרידל עשה הייתה צריכה להופיע לפני הקללות ההורגות כי הבדיקה מראה כל פעם את הקסם האחרון. אבל אולי הם בדקו בדרך אחרת. או להסביר גם פה שעשה עם השרביט שלו ופשוט שיבש את העיקוב.

 

ג- אמרתי כמה פעמים זה לא שכל פעם שהם נמצאים ליד מבוגר מורידים את העיקוב ואח"כ מחזירים. אלא העיקוב פועל כל הזמן והמצאות ליד קוסם בוגר עושה שבאופן זמני-כל עוד הם בסביבת הבוגר- "לא יהיה קליטה" לעיקוב.

וזה ממש דומה למה שאתה טוען שהעיקוב קולט מבוגר בסביבה ואז לא שולח התראה. מבחינתי אם אתה מעדיף את ההסבר הזה אתה יכול לומר גם בהסבר שלי שהעיקוב קולט שיש מבוגר ומחליט לא לשלוח התראה.

וכמובן לפי ההסבר הזה בעיקוב קשים גם עליך השאלות שהזכרתי כקשים להסבר שלי.

ב.ניב שטרן

יכול להיות שוולדמורט שינה לו את הזיכרון עם השרביט שלו

ג.125690אחרונה
זה סתם מסבך את הקסם ולא אכפת למשרד הקסמים שהעיקוב יעבוד ליד בוגר
מה אומרים על הטריילר החדש?אוראלססס

כשראיתי שהוא יצא כמעט נתקעתי בתקרה מרוב התלהבות...

של מה?125690

יש משהו נחמד בבועה השקטה של הישיבה

של הסדרה החדשהאוראלססס

הטריילר החדשאני צודק

למה סנייפ שחור למען השם??? ולמה דמבלדור נראה כמו רב חבדניק????

כמה כעסו על זה ברשתות, כבר שנה שלמה אולימבקש אמונה

אבל כל מי שהעז לטעון שזה לא תואם לסיפור, אמרו לו שהוא גזען... כרגיל הטענה המפגרת. (אגב, כאילו ש"לי ג'ורדן" לא היה שחור בסרט וכולם היו מרוצים)

כנראה זה סתם כדי לדחוף פרוגרס לגרון של אנשים.

כל רימייק היום הוא כלי ביד התעמולהנקדימון

זה זיהום מכוון של כל חלקה טובה. גם הם יודעים את זה.

למה בכלל צריך רימייק להארי פוטר? זה אפילו לא הספיק להתיישן כדי שיהיה צורך לחדש. תשובה: כלי ביד התעמולה. חד חלק.

ברור שצריך! באיזה קטע עד היום הצליחו להסתפק בסרטים7410אחרונה

המבאסים האלו לספרים המדהימים האלו- את זה אני לא מבינה.

יש איך לצפות ברשת במחזה "הילד המקולל"?מתואמת

ה"הדור" של השבת הוקדש בחלקו להארי פוטר (לכבוד יוםהאר"י פוטר

יום ההולדת של הארי [הלועזי היה ביום שישי והעברי היה בשבת])

72 - הדור -עקב

והרב סתיו יצא נגד הרציונלית!125690

כלומר, אני די בטוח שזה מה שהוא עשה שם

הרה"ג דמבלדור בראיון להדור:קעלעברימבאר

אני לא קשור לגרינדלוולד! זה שקר שאומרים שאני נשיא נימרנגרד.

נכון שבהתחלה תמכתי בהם, אבל מאז שגרינדלוולד עשה שלט "למען טובת הכלל" גערתי בו ואמרתי לו שאני כבר לא קשור לארגון שלו

עוז סימינובסקי על ההתפכחות מהלימוד החרדלי בהגוורטסקעלעברימבאר

"זה לא לעניין מה שעושים שם, להכריח אנשים לישון אחרי כיבוי אורות ולא להסתובב בחוץ. חוץ מזה שהם חברה ממש מסוגרת ולא נחשפים למוגלגים. כשלמדתי שם לא הכרתי מוגל, חשבתי שצריך לשלוח מכתבים עם מאה בולים על מעטפה"

עלון דרכי נעם בתגובה:קעלעברימבאר

לעשות אימפריוס לטראוורס בגרינגוטס זה לא היהדות שלי

מכיר את הפודקאסט הזהחובביםאחרונה

יש בעברית את הספר 'גיימס פוטר והתליון המכושף'?רשום

\יש פאנפיקים נוספים מוצלחים על הארי פוטר שהם ממש ספר שלם\סדרה שלימה חוץ מ'השיטה הרציונלית'? חיפשתי קצת ומצאתי רק תרגומים עלגים ולא מעניינים..

"ראשית" אמר דמבלדור לבן גביר "אתה צריך להוציא אתקעלעברימבאר

כל התנינים מהשמירה על אזקבן".

"להוציא את התנינים?" הזדעק בן גביר?

"חצי מהאזרחים ישנים בלילה כשהם יוגעים שתנינים דומרים על הכלא!"

"והחצי השני פחות, בידיעה שהפקדת את תומכי הטרור בידי יצורים מצריים שמוכנים בכל רגע לעבור לשירות א סיסי"

שלחו פה פעם גרסה יהודית להארי פוטר (באנגלית)סקתה התולע

אשמח אם מישהו יוכל לשלוח קישור לסרטון הנ"ל

הקטע האהוב עליי בשיטה הרציונליתאיגנוטוס פברל

מקגונגל נעצה בהארי מבט בוחן.

"אני הולכת לשם," היא אמרה והצביעה על בניין בצדו האחר של הרחוב, שעליו התנוסס שלט של חבית עץ, "וקונה לעצמי משקה, שאני זקוקה לו נואשות. אתה נשאר בינתיים כאן להימדד להכנת גלימות. זה הכול. אני אבוא לבדוק מה קורה איתך בעוד זמן קצר, ואני מצפה למצוא את החנות של מדאם מלקין עומדת עדיין על תלה ולא עולה באש בשום צורה."

מדאם מלקין הייתה זקנה נמרצת שלא אמרה מילה על הארי כשראתה את הצלקת שעל מצחו, וירתה מבט חד בעוזרת שלה כשזאת נראתה כאילו היא עומדת לומר משהו. מדאם מלקין שלפה אוסף של חתיכות בד מונפשות ומתפתלות, שכנראה שימשו כסרטי מידה, והחלה לבחון את מושא העבודה שלה.

לצד הארי עמד ילד חיוור, בעל פנים מחודדות ושיער מגונדר ומתולתל בצבע בלונדיני־לבן, שהיה כנראה בשלביו האחרונים של תהליך דומה. אחת משתי העוזרות של מלקין בחנה את הילד לבן השיער ואת הגלימה המשובצת שלגופו; מדי פעם היא נקשה על אחת מפינות הגלימה בשרביטה, והגלימה התכווצה או התרחבה.

"שלום," אמר הילד. "גם אתה הולך להוגוורטס?"

הארי כבר ראה לאן השיחה הזאת עומדת להתגלגל והחליט, בשבריר שנייה של תסכול, שהגיעו מים עד נפש.

"אלוהים אדירים," לחש הארי. "לא יכול להיות." הוא הניח לעיניו להיפער. "מה... שמך, אדוני?"

"דראקו מאלפוי," אמר דראקו מאלפוי, שנראה מבולבל מעט.

"זה באמת אתה! דראקו מאלפוי. אני... אני מעולם לא חשבתי שאזכה לכבוד הזה, אדוני."

הארי הצטער שלא ניחן ביכולת לגרום לדמעות לזלוג מעיניו. האחרים בדרך כלל החלו לבכות בערך בשלב הזה.

"הו," אמר דראקו, שנשמע מבולבל מעט, ואז נמתחו שפתיו לחיוך זחוח. "טוב לפגוש מישהו שיודע את מקומו."

אחת העוזרות, זו שזיהתה את הארי, השתנקה קלות.

הארי המשיך לקשקש. "לעונג הוא לי לפגוש אותך, מר מאלפוי. עונג צרוף. וללמוד בהוגוורטס באותה השנה כמוך! לבי מפרפר מהתרגשות רק מהמחשבה על כך."

אופס. החלק האחרון נשמע קצת מוזר, כאילו הוא מפלרטט עם דראקו או משהו.

"ואני שמח לראות שאזכה לכבוד הראוי למשפחת מאלפוי," השיב לו דראקו, בחיוך שכמותו עשוי להעניק המלך הרם ביותר לפחות שבנתיניו, אם הנתין עני אך ישר.

"אמממ... לעזאזל," הארי התקשה לחשוב על השורה הבאה שלו. טוב, כולם רצו ללחוץ את ידו של הארי פוטר, אז—

"כאשר יסיימו להתאים לי את בגדיי, אדוני, האם תואיל בטובך ללחוץ את ידי? אין דבר שיתעלה על כך כשיאו של היום הזה—לא, של החודש הזה—למעשה, של כל חיי."

הילד בעל השיער הבלונדיני־לבן נעץ בו מבט נוקב.

"ומה אתה עשית עבור בית מאלפוי שאמור לזכות אותך בחסד שכזה?"

אוי, אני כל־כך מנסה את זה על הבא שירצה ללחוץ לי את היד.

הארי הרכין את ראשו. "לא, לא, אדוני, אני מבין. אני מתנצל שביקשתי. יהיה לי לכבוד לנקות במקום זאת את מגפיך."

"בהחלט," פסק דראקו. פניו חמורות הסבר אורו במקצת.

"תאמר לי, לאיזה בית אתה חושב שימיינו אותך? אני אהיה בסלית'רין, כמובן, כמו אבא שלי, לוציוס. ובאשר אליך, אתה נראה לי כמו הפלפאף או אולי גמדון־בית."

הארי חייך במבוכה. "פרופסור מקגונגל אומרת שאני האדם הכי רייבנקלו שהיא פגשה או שמעה עליו אי־פעם, עד כדי כך שרוונה בעצמה הייתה אומרת לי לצאת יותר, מה שזה לא אומר, ושללא ספק אמצא את עצמי בבית רייבנקלו אם המצנפת לא תצרח חזק מכדי שנוכל להבין משהו. סוף ציטוט."

"וואו," אמר דראקו מאלפוי, שנשמע מתרשם קלות. הילד שחרר מעין אנחה עגמומית. "החנפנות שלך הייתה מעולה, או לפחות ככה אני חשבתי. תוכל להצליח גם בבית סלית'רין. בדרך כלל רק אבא שלי זוכה להתרפסות כזאת. אני מקווה ששאר אנשי סלית'רין ילקקו לי עכשיו כשאני בהוגוורטס... אני מתאר לעצמי שזה סימן טוב."

הארי השתעל. "אני מצטער, אבל האמת היא שאין לי מושג מי אתה."

"נו באמת!" אמר הילד באכזבה מרה. "אז למה עשית את זה?"

עיניו של דראקו נפערו בחשד פתאומי. "ואיך אתה יכול לא להכיר את משפחת מאלפוי? ומה זה הבגדים האלה? ההורים שלך מוגלגים?"

"שניים מההורים שלי מתים," אמר הארי. לבו נצבט כשהוא אמר את זה ככה. "שני ההורים האחרים שלי הם מוגלגים, והם אלו שגידלו אותי."

"מה?" אמר דראקו. "מי אתה?"

"הארי פוטר, נעים להכיר."

"הארי פוטר?" דראקו השתנק. "הארי פוטר ה־" ואז הילד השתתק בפתאומיות.

דממה קצרה השתררה.

ואז, בהתלהבות קורנת: "הארי פוטר? הארי פוטר המפורסם? יוווו, תמיד רציתי לפגוש אותך!"

העוזרת שטיפלה בדראקו השמיעה קול השתנקות עצור, אבל המשיכה בעבודתה והרימה את ידיו של דראקו כדי להסיר ממנו בזהירות את הגלימה המשובצת.

"סתום כבר," הציע הארי.

"אני יכול לקבל חתימה? לא, רגע, אני רוצה להצטלם איתך קודם!"

"סתוםכברסתוםכברסתוםכבר."

"לעונג רב הוא לי לפגוש אותך!"

"תישרף כבר ותמות."

"אבל אתה הארי פוטר, המציל המהולל של עולם הקוסמים! הגיבור של כולם, הארי פוטר! תמיד רציתי להיות בדיוק כמוך כשאגדל כדי שאוכל—"

דראקו הפסיק את דבריו באמצע המשפט, פניו קופאות באימה מוחלטת.

מבעד לדלת הפתוחה נכנס לחנות גבר גבוה, לבן שיער, בעל אלגנטיות קרירה וגלימות שחורות מהאיכות המשובחת ביותר. ידו האחת אחזה במקל הליכה בעל ידית כסף, אשר נראה כמו נשק קטלני רק מעצם היותו מוחזק באותה היד. עיניו סקרו את החדר באדישות של מוציא להורג, של אדם שרצח אינו מסב לו כאב או אפילו תענוג אסור, אלא משמש לו פעילות שגרתית כמו נשימה.

זה היה האיש שבאותו הרגע צעד מבעד לדלת הפתוחה.

"דראקו," אמר הגבר, קולו נמוך ומלא זעם. "מה בדיוק אתה אומר?"

בשבריר שנייה של פאניקת הזדהות גיבש הארי תוכנית הצלה.

"לוציוס מאלפוי!" השתנק הארי פוטר. "לוציוס מאלפוי המפורסם?"

אחת מהעוזרות של מלקין נאלצה להסתובב ולהפנות את פניה לקיר.

עיניים רצחניות סקרו אותו במבט צונן.

"הארי פוטר."

"זהו כבוד ענקי לפגוש אותך!"

העיניים הכהות נפערו. איום קטלני התחלף בתדהמה.

"הבן שלך סיפר לי הכול עליך," השתפך הארי, שבקושי ידע מה יוצא מפיו ופשוט דיבר מהר ככל האפשר. "אבל כמובן שידעתי עליך הכול עוד קודם. כולם הרי מכירים את לוציוס מאלפוי הגדול, הבוגר המהולל ביותר של בית סלית'רין! חשבתי לנסות להתקבל לבית סלית'רין בעצמי רק כי שמעתי שהשתייכת אליו כילד—"

"מה בדיוק אתה אומר, מר פוטר?" נשמעה כמעט צרחה מחוץ לחנות, ושנייה לאחר מכן התפרצה פרופסור מקגונגל פנימה.

אימה טהורה כל־כך הייתה שפוכה על פניה, עד שפיו של הארי נפתח אוטומטית ואז נתקע ללא מילים.

"פרופסור מקגונגל!" הזדעק דראקו. "זו באמת את? שמעתי עלייך כל־כך הרבה מאבא שלי! חשבתי לנסות להתקבל לגריפינדור כדי שאוכל—"

"מה?" שאגו לוציוס מאלפוי ופרופסור מקגונגל בתיאום מושלם, כתף אל כתף. ראשיהם פנו להסתכל זה על זה בתנועת מראה, ואז נרתעו השניים זה מזה כאילו בצעדי ריקוד מתואם.

המולה פתאומית פרצה כשלוציוס תפס את דראקו וגרר אותו אל מחוץ לחנות.

ואז השתררה דממה.

בידה השמאלית של פרופסור מקגונגל נחה כוס משקה קטנה, אשר נטתה הצדה בזמן המהומה וכעת טפטפה לאטה טיפות של אלכוהול לשלולית קטנה של יין אדום שנקוותה על הרצפה.

וואי אחי קטע מטורף עשית לי חשק לקרוא עוד פעםהרשפון הנודד

וואי מחילה אבל לטעמי זה קטע דבילי ברמות..קורא נלהב לשעבראחרונה

אבל זה עניין של טעם וגיל כנראה...

כאילו 'הרעיון הרציונלי' שאמור לעבור מובן אבל הסיטואציה ארוכה וילדותית, שגם לא באמת עונה עד הסוף להגדרה המבוקשת, אבל לא משנה זה חפירות...

אולי יעניין אותך