שידוכים בפורוםשידוכין
תשאל מי מהניקים המוכרים כאן מכיר אותםמשיח נאו בפומ!
את יכולה לפנות אליברוקולי
א. יש מקום לחשוש ולכן מצוין ששאלת
מניחה שגם את משתמשת ותיקה
ב. תמיד להפעיל חוק דתיים !!
ג. לפעמים הם פצלשים ולפעמים באמת רק קוראים ולא פעילים
ד. הרבה פעמים יוצא טוב.. ולכן שווה לחשוש ולבדוק
אבל בהחלט יוצאים דברים טובים ;)
בגללy101
אין כניסה לחוזרים בתשובה או לאנשים שהם לא המיינסטרים של המגזר הדתי לאומי.
כדאי שתחשבי פעמיים לפני שאת פוסלת הצעה או אדם כי הוא לא שייך למגזר הדתי מיום הוולדו ועוד כמה שנים אחר כך ואז דתיים לאומיים לא כל כך מכירים אותו.
ולפותחת צריך לברר כמו על הצעה מאתר הכירויות כלומר לבקש חברים, רב תמונה להתייעץ עם משהו שאת סומכת עליו ולהחליט. בדרך כלל מתחזה לא יתחמק מלתת טלפונים לבירור.
חוק דתייםחיים של
הרי גם דתיים לא מלידה לומדים/ מתפללים/ גרים באיזשהו מקום!
חוק דתייםy101
ומי שחזר בתשובה לרוב למד/לומד במוסדות חילונים לפעמים גם גר בשכונה חילונית בתור רווק/ה. ומתפלל בבית כנסת השכונתי עם מסורתיים או חוזרים בתשובה כמוהו/ה.
אז להגיד להפעיל את "חוק דתיים"
זה בדיוק להגיד אין כניסה לחברה שלנו למי שלא גדל בה ובא מתוכה.
תחשבי עם עצמך כמה בנות חוזרות בתדובה דתיות לאומיות את מכירה.
כן יכול להיות שחוזרים בתשובה לא הלכו למכללה דתית או מדרשה מוכרת בציבור הדתי לאומי. אלא המשיכו ללמוד במוסד אקדמי חילוני וגרים בשכונה שרובה חילונית.
אבל הוא מכיר דתייםחיים של
ומסתבר שיש לו רב
ואולי הוא מתארח אצל משפחות.
וגם אפשר לומר שרוב החוזרים בתשובה מתחבריםשוק!
מכאן יוצא שכנראה לא יהיו יותר מדי בעיות..
??ultracrepidam
לא ברור לי מה הקנאות פה ולא ברור למה "אין כניסה".
חוק דתיים שלובים אומר שבדרך כלל לאנשים דתיים יש מכרים משותפים שאפשר לסמוך עליהם ושיעידו שהאדם הוא בסדר.
מי שלא מוצא מכרים משותפים יצצטרך למצוא דרך אחרת לבנות אמון, אבל זאת לא סיבה לשלול את הדרך הזאת....
אולי יש אנשים שבאמת לא מוכנים לסמוך על אדם שאין להם מכרים משותפים איתו, וזאת ה"קנאות". באמת קצת מוזר.
כי מי שחוזר בתשובהy101
ויכול להיות שגם המשפחה המורחבת שלו רובה או כולה חילונית.
לא צריך לסמוך צריך לברר בכל מקרה.
אבל חוק דתיים אומר לברר עם הוא או היא מוכר בחברה הדתית במכרים שלי בשכונה או מהחברים שלי מהאולפנה ישיבה, השכונה דתית או הישוב.
נכון, אז הוא לא יכול להשתמש בזהultracrepidam
היא לא אמרה "אם אין לכם מכרים משותפים תגישי תלונה למשטרה"
היא אמרה "תנסו לחפש מכרים משותפים". לא תמיד יש. אגב, גם לדתיים. בטח שלא תמיד יודעים עליהם מראש. אם לא מוצאים מכרים משותפים, או לא חושבים שיהיו, מחפשים דרכים אחרות לאמת את זהות הפונה, או את האמינות שלו.
אף אחד לא מנסה להרחיק אנשים. השאלה היא מה הכלים שיש לנו. וזה אחד הכלים. זה שיש מי שהכלי הזה לא רלוונטי בשבילם, זאת לא סיבה להמנע משימוש בו. לא ניפגש עם אנשים במקומות בלי תחבורה ציבורית, כי יש אנשים שאין להם רכב? מי שיכול שישתמש, מי שלא ימצא דרכים אחרות.
אני די בטוח שיש דוגמא יפה מאוד על לבנים ושחורים בארה״במוקי_2020
שמזכירה את הדרך שענית לה כרגע...
שבהם הלבן מסביר לשחור על למה קיים מה שקיים ( נושא מסויים שיש עליו ויכוח בין לבנים לשחורים)
אבל הלבן לא מבין שעצם זה ש**עובדתית* הוא בעמדה עדיפה,
*****זו****** הבעיה עצמה ולכן הויכוח בכלל לא רלוונטי.
זה כמו במועדונים, שיש סלקציה.
ויגידו הקיבוצניקים האשכנזים או התל-אביבים האשכנזים..
״כן, סלקציה זה אחד הכלים לסנן אנשים אלימים...״
רק שהם ״שוכחים״ שעל הדרך...מסננים את מי ***שדומה**** או ****מזכיר**** את אותם אנשים אלימים.
אז אשכנזי-תל אביבי, יפסיד *מראש* בכל ויכוח שהוא ינסה להגן על הסלקציה במועדונים. הוא פשוט בצד ״הנכון״.
אני לא בא בטענות או תוקף ...
רק אומר שיש משהו בהודעה שלך..שהזכיר לי את זה. אולי אני טועה. אבל משהו שם מזכיר את הרוח הזו.
that's my privilegeultracrepidam
זה שאתה מרוויח ממשהו לא אומר שאסור לך להגן עליו בויכוח מול מישהו שלא.
לכל אחד כאן (ולא רק כאן) יש מספיק על מה להתבכיין. אבל להתבכיין ולהאשים אחרים לא יקדם אותך
נכון, לא בכל כלי כל אחד יכול להשתמש. הקנאה באלה שיש להם כלים ויכולות מעולם לא עזרה לאלה שלא היה להם.
התפיסה שאתה מציג כאן היא תפיסה מרקסיסטית שבשמה נרצחו מיליונים בשם השוויון. כשמעלים נגדי טיעונים של BLM, אני יודע שצדקתי. זה שטוב לי לא אומר שאין לי זכות דיבור. זה אומר שאני צריך לזכור את אלה שמתמודדים עם בעיה שאני לא חווה אותה. אבל זאת לא סיבה לאסור עלי להשתמש בעמדה העדיפה שלי
עכשיו אתה מזכיר לי את הקיבוצניקים בניר דוד. (נחל האסי)מוקי_2020אחרונה
אולי זה רק בראש שלי.
בכל זאת יום ראשון, תחילת שבוע.
מסכים מאודekselion
ומזדהה כאדם שעליו אתה מדבר
אין פסול לא לגשת להצעה מתי שלא יודעים באופןadvfb
ברור שהיא מגיעה ממקור אמין.
ה לא משנה אם מקור אמין ע"י חוק דתיים שלובים או מקור אחר.
אם אין מקור זה נשמע טוב לחשוש.
לא יתחמק?שידוכין
הבהירו לך יפהברוקולי
לא כתבתי תפעילו חוק הדתיים בברנז'ה הדתית לאומית במקומות א', ב', ג'
כתבתי להפעיל חוק דתיים- כלומר למצוא מכרים משותפים שיכולים להעיד על פלוני אלמוני
כמו שכתבו לך גם חוזרים בתשובה הם אנשים מוכרים ולרוב מחוברים לקהילה ו/או לאנשים אחרים שיכולים להעיד עליהם.
לא כל כך מבינה את ההשתלחות שלך כאן .
שוםy101
אם היית זאת שסובלת מהחוק הזה היית מבינה יפה מאד.
לא כתבתי שום דבר נגדך
החוק הזה פוגע באנשים שלא גדלו בחברה הדתית כמו חוזרים בתשובה.
שלהם בדרך כלל אין מכרים משותפים כי הם לא מכירים הרבה דתיים, רוב המכרים שלהם חילונים או חוזרים בתשובה (לפעמים שנהיו חרדים).
הם מכירים מעט דתיים וגם לאו דוקא את אלו שמוכרים לך. במיוחד אם את ואותו חוזר/ת בתשובה גרים באזורים שונים בארץ
לדוגמה לי ולך אין מכר/ה אחד משותף.
למה?
כי לא גדלתי בחברה הדתית הצתרפתי אליה.
>>ברוקולי
קודם כל באמת מרבית החוזרים בתשובה לא מגיעים לציבור הדתי לאומי
ואתייחס לשורה שלך בסוף (אני מוכנה לעשות איתך ניסוי ולבדוק כמה זמן לוקח לנו למצוא אנשים משותפים ברמה מסוימת)
מבחינתי חוק הדתיים אומר גם לקבל טלפון של רב / רבנית שמכיר אותו/ך
חברים ממליצים.. לא חסר..
גם חוזרים בתשובה למדו במכללה או אוניברסיטה, גרים בשכונה מסוימת
הם לא לבד
אם רוצים
אפשר למצוא פתרונות לוודא שאדם אמין לכל אדם
לא משנה לאיזה מגזר או תת מגזר הוא משתייך.
על זהy101
שזה הדרה של אדם או פסילה שלו כשידוך כי הוא שייך לרוב.
מה זה מרבית החוזרים בתשובה לא מגיעים לציבור הדתי?!?!
יש חוזרים בתשובה שכן מגיעים לציבור הדתי גם אם נעזרים בתהליך חזרה בתדובה שלהם בארגונים שמוגדרים חרדים.
ואותם בדיוק פוסלים שמבררים באמצעות מכרים משותפים-חוק הדתיים.
נכון חוזרים בתשובה גריםבשכונה מסויימת אבל הם כן לבד כרוקים לפחות.
כי רובה חילונית למשל כמוני יש שתי משפחות דתיות ברחוב.
מציאות יכול להיות שלא מוכרת לך כדתיה מבית.
אף אחד לא מנסה להזיק לךultracrepidam
מה את רוצה שהיא תכתוב? "אל תחפשו מכרים משותפים, כי אולי יש כאלה שאין להם"?
לא שמעתי על אף אדם שרצו לאמת את הזהות שלו והחליטו שהוא לא מתאים כי אין מכרים משותפים.
שתיכם תסכימו שחוק דתיים אינו קדושadvfb
ולכן אם אפשר להשתמש בו לדבר חיובי כמו לברר על אמינות של הצעה - סבבה.
אם לא -אז לא.
אף אח חלילה לא בעד סנוביות של דתיים או של חילוניים או של וואטאבר.
האמת והשלום אהבו 
יש מקום לחשש וכמו שמשיח כתבה: תפנה לניק ותיק לבררארץ השוקולד
אתה צודק, חשוב להיזהר להיפגש עם מישהו מהאינטרנט בלי אף אישוש מציאותי עליו/ה ומומלץ להיפגש רק במקום ציבורי.
בכללי,ד.
בוודאי שלא להיענות אוטומאטית להצעות כאלה.
מאיפה את יכולה לדעת במי מדובר?
[אמנם תיאורטית, יתכן אדם שאינו מגיב כאן, אלא קורא פסיבי. אול פצל"ש - ואז אפשר לשאול מה הניק הקבוע כי את חוששת.. - אבל זה מצריך בירור חד משמעי]
הרי אפילו סתם עבריין יכול לכתוב למישהי כאן, ולהזמין אותה ל"דייט"... זה אפילו פחות מאתרי שידוכים, שיש איזו רשימה של נתוניה בסיס של האדם, תמונה וכד'..
אז כמו שהציעו. קודם כל, לשאול אם מכיר אותו מישהו מהאנשים המוכרים כאן. כמו כן, אפשר לשאול שם של רב למשל, במקום שהוא אומר שלומד או למד שם. ולבדוק שגם זה אמיתי, כמובן.
גם אחרי דבר כזה - בהנחה שמתברר שזה מישהו שאינו מתחזה - כדאי קודם לבדוק כמה נתוני בסיס. אין ענין לרוץ להיפגש עם מישהו שאינך יודעת עליו כלום, ולא כתב כלום, חוץ מזה שאומר (נניח שאומר - כי אחרת ברור שאין שמץ סיבה לכך) שקרא הודעות שכתבת כאן..
בהצלחה, ובזהירות.
מה זה משנה אם הוא כותב הרבה או מעט כאן בפורום?תפוח יונתן
גם ככה תפעילי את חוק הדתיים השלובים או שתבררי עליו אצל הרב שלו.
אני למשל כותב פה כבר הרבה שנים ואני עדיין מתחזה למישהו בשם יונתן ![]()
מה זה אומר אם הוא אמיתי? בן אדם אמיתי ולא בוט? את זה תגלי כבר בשיחת טלפון.
אני באמת אשמח להבין את השאלה שלך.
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר
בקרוב אצל כולם בע"ה!
מזל טובאריק מהדרום
מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
מזל טוב!חושבת בקופסא
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני
איזה מרגש
שתבנו בית קדוש ושמח ביחד
מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממש
ארץ השוקולד
מזל טוב,
שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות
תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן
איזה יופי!
שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!
איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלתאחרונה
המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!
זה מדהיםהפי
איך מעניין בו, טעות אחת שלו
והוא לא רלוונטי
אם מישהו מאכזב אותי באמת פעם אחת
אני כבר לא רוצה אותו
גם אצלכן זה ככה?
( שאלתי את הנשים בקהל ולא את הגברים ..
כי לא מעניינת אותי כאן הדעה שלכם)
מקבלת חצי מהתגובההפי
איזה דוגמאות הבאתי שהן הסקת מסקנות אני לא הבנתי
לא פוסלת גברים על הודעה או לא
לא ברור לי איך הגעת לזה
אבל תודה..
לב טוב זה ואו ורצון לעשות טוב זה מדהים בעז"ה
שאלהאני:)))))
מישהו פה שאל על איך מתנהלים נכון בשידוכים ובפגישות ועניתם יפה, אני לא חדשה בשידוכים אבל אשמח לשמוע מהצד הגברי איך הייתם רוצים שהמדוייטת תתנהל, מה עושים ומה לא.
סתם רוצה לשפר את איכות הפגישות.
תודה רבה! אשריכם!
אם אינני טועה עיקר האיפור בעבר היה דווקא בהירחתול זמני
כמו הגיישות ביפן וכיו"ב
כי האיכרות היו שזופות ובנות המעמד העליון יכלו לשבת בבית ולכן היו בהירות יותר
תמונות/מראה חיצוניאנונימי 14
רוצה להציע משהי מהעבודה לחבר.
חושש שאחד הצדדים לא יתלהב מהמראה החיצוני של השני. (שזה כמובן לגיטמי, פשוט החשש האמיתי שאחד הצדדים יבין שזה בגלל זה..)
מניח שהפתרון פשוט אבל לא חד לי מה לעשות.
אשמח להסבר קצר.
תודה.
נראה ליהרמוניה
-לשאול מראש את שני הצדדים אם יש דברים במראה חיצוני שקשה להם איתם והם עילה לפסול מבחינתם, ולפעול לפי זה.
-אם יש אפשרות להציע קודם לצד שפחות יתלהב בלי שהצד השני יודע שהציעו אותו. אולי לבקש פרטים משני הצדדים, ורשות להציע וכולי... ואח"כ אם התשובה שלילית להגיד שבסוף הצד השני תפוס.
פשוט תציעadvfbאחרונה
נטית ליבי אומרת שזה לא אחריות שלך, מי שלא ירצה אז לא ירצה, אתה עשית את שלך.
אני בחור בן 19ל המשוגע היחידי
עדיין לא התחלתי לצאת ואני חושב על זה הרבה.
אשמח להכוונות איך כדאי לי להכין את עצמי בשנים הקרובות (לא יודע עדיין כמה)
לקראת חתונה.
אפשר בספרים, שיעורים, מידות שהכי חשוב לעבוד עליהם,
ואם יש שרשורים ישנים שכבר שאלו את זה, אפשר פשוט להפנות אליהם. (משתדל לא לחפור
)
תודה רבה מראש לכל מי שעונה.
אנא קרא לתגובות על תהייתו של צדיק יסוד עולםנחלת
זוגיות. נדמה לי מלפני ימים מספר.
ככל שאנו חיים יותר את עצמנו. אמיתיים וכנים יותר ומודעים יותר -
כך קל יותר, אני חושבת.
והעיקר, לענ"ד: היכול לנהל תקשורת פתוחה וכנה. לא לברוח
אפילו לא לגמרא, במקום לדבר, להקשיב.
עלוםאני:)))))
לחשוב ולפעול לממש: במה תרצה לעבוד ולפרנס את משפחתךפ.א.
יש לרב שמחה כהןאשר ברא
ספרים מצויינים. וגם לרב סבתו סדרה של שיעורים.
וגם הספר של הרב מרדכי שטנברג על זוגיות חובה לדעתי.
הבסיס (שנראה מובן מאליו אבל הוא לא)נוגע, לא נוגע
תשמח ברצון ותשמור עליו..
אאוצ'🙈הרמוניה
חחנוגע, לא נוגע
תכלסהרמוניה
בהצלחה!לגיטימי?
א. קישור לשרשור שפתחתי פעם שאולי רלוונטי
האם הגעתם מוכנים לקשר הראשון בחייכם? - לקראת נישואין וזוגיות
ב. בעיני צריך לחלק את ההכנות לכמה מישורים.
יש את המישור הרוחני - שכולל בתוכו את ההכנה הנפשית, עבודת המידות וכו', אבל גם דברים פרקטיים שצריך לדעת כדי לנהל בית.
יש את המישור המעשי - שכולל בתוכו גם דברים מחשבתיים* וגם דברים מעשיים - מה יהיה המקום שלך בבית? מתכנן לקחת חלק בנקיונות\בישולים\קניות\נהיגה - אולי כדאי להתחיל לרכוש בזה מיומנויות.
*מחשבתיים:
איך אני הולך לפרנס את הבית והמשפחה?
מה אני עושה עם הכסף שיש לי עכשיו - בהנחה שאני בונה עליו לטווח ארוך?
ג. אל תזלזל בשלב שאתה נמצא בו - לבנות את עצמך, להכיר את עצמך, להתמודד עם עצמך - הוא חשוב, כדי שתוכל לעשות זאת עם אחרים ומול אחרים.
המישור המעשי, לעזור בבישול,בכביסה,בספוג'ה,בגיהוץנחלת
אני מאוד מסכימה עם זה.......והרבה!
תודה על כל התגובות 😊❤️ל המשוגע היחידי
הערה:
כתבו פה פעמיים על עניין הפרנסה.
עד כמה זה משמעותי אם אני בחור ישיבה שכרגע לא הולך להתעסק בכסף רציני בשנים הקרובות, וכנראה יהיה אברך לפחות בהתחלה.
זה חשוב להתחיל לבנות את זה עכשיו? אצלינו הרבה מחכים עם זה עד שיוצאים לשוק העבודה אחרי כמה שנים...
כשאתה מתחתן אתה חותם על מסמך משפטיאריק מהדרום
שבו אתה מתחייב לזון את אשתך, אמנם אשתך יכולה למחול לך על זה אבל עקרונית היא יכולה להחליט גם להפסיק למחול יום אחד ואתה תתחייב לצאת לעבוד.
כאשר אדם רווק אין לו ריחיים על צווארו והרבה יותר קל ללמוד בשקט לימודים עיוניים, אומר לך כסטודנט עם 5 ילדים וכסטודנט רווק לשעבר, עם 5 ילדים זה הרבה יותר קשה, גם ללמוד תורה הרבה יותר קשה עם 5 ילדים.
גם בצבא, ישנן מורכבויות רבות כנשוי שאין לרווק, בכתובה אתה לא מתחייב רק לזון את אשתך, באופן כללי הרבה דברים נעשים דווקא יותר מורכבים כשמתחתנים ולא להפך.
אמנם אפשר להתפרנס גם בלי לימודים עיוניים, אפשר להיות נהג משאית או מתווך נדל"ן או שוחט או מאבטח במקומות מסויימים לבוגרי סיירות, ולעשות משכורות יפות מאוד.
אתה רוצה להיות אברך, אני מניח שהשאיפה להיות גדול בתורה וללמוד לרבנות או לדיינות יום אחד ולא להשאר אברך לנצח שזה אידאל יפה אבל אתה צריך להבין שעם הזמן ועם הנישואין ועם הילדים שיהיו בריאים אתה סוגר על האפשרויות של העתיד שלך.
אני לא הולך להתחיל לשכנע אותך מה עדיף רשב"י או רבי ישמעל לא נכנס למחלוקת, כי בסוף אתה כנראה צפוי להקשיב לרבנים שלך ולא לי אבל אעיר כמה נקודות בעניין זה.
1. נקודות החוזק נכון להיום של ישראל ביחס לאויביה הן שיש לישראל הרבה מאוד אנשים טכנולוגיים, ללמוד חדו"א, ליניארית והתמרות לפלס זה חשוב מאוד לעם ישראל כדי שננצח במלחמות.
2. גדול הנהנה מיגיע כפיו מירא שמים.
3. על פי החתם סופר העיסוק במצוות ישוב הארץ (קרי להתפרנס ממקצוע בארץ ישראל) שקול למצוות תפילין.
4. ללמוד מדעים מדויקים לפי הרמבם זה חלק ממצוות אהבת ה'.
5. על פי הגר"א חייבים ללמוד 7 החוכמות כדי להבין מה שהתורה אומרת.
זה לגבי האידאלים כשלעצמם בלימוד מקצוע עיוני ופרנסה בארץ הקודש, לגבי הכתובה כאמור מה שאתה מתחייב זה המינימום הנדרש ממך כבעל וכאבא, לא המקסימום, בפועל מה שידרש ממך כדי להקים בית יהיה הרבה יותר כדי שהבית יתפקד אבל פרנסה לבית זה די תנאי הסף הבסיסי על פי היהדות, זה שאשתך יכולה למחול לך בינתיים כשאתה אברך וסטודנט ומתמחה, זה בסדר אבל היא יכולה להחליט גם לא.
ותאר לעצמך אחרי 10 שנות אברכות נניח יש לך 4 ילדים ואשה ושכירות ופעוטונים פרטיים וכמובן רכב גדול, מה עושים? תלך לעבוד בסופר? תעשה השלמת הכנסה כמשגיח כשרות? אפשר.
בפועל אני מקווה שהבית שלך לא יתפרק במצב הלחץ הזה כי גירושים עולים הרבה כסף וגם יש מזונות וכתובה ופתאום אין המשכורת של האשה ואתה צריך לשכור דירה לבד, הרבה גרושים מתפרקים כלכלית לפחות בהתחלה
תראהל המשוגע היחידי
השנים הראשונות בישיבה הם הכי חשובות כדי שיהיה בסיס של תורה לכל השנים.
השאלה זה
1. אם שווה לי לוותר על חלק מהם עכשיו כדי להתחיל ללמוד מקצוע
2. או אולי בכלל לדחות את הרצון לחתונה לעוד הרבה שנים אחרי לימוד ותורה ומקצוע
3. או (כמו שבעיקר עושים אצלינו), כן נשארים בשיבה כמה שנים ומתאברכים ואחרי כמה שנים משלבים לימוד מקצוע.
כי בסוף אני צריך לוותר על משהו, השאלה זה מה הכי חשוב, ובזה אני לא בטוח. יכול להיות שבאמת תגידו: חכה אל תתחתן עדיין תכין את עצמך כמה שנים טובות יענו 24 כזה, (וגם אז לא בטוח שאני יסיים מקצוע).
אני אישית גם לא מתכנן להיות ר"מ או מו"צ או משהו כזה אבל אני מבין את החשיבות של הזמן ולכן בנושא הזה אני מאוד מתלבט...
לא הזכרת שירות צבאי…ואתה לא צריך לוותר על משהופ.א.
אלפי הלומדים בישיבות ההסדר, כ 2500-2800 בכל שנתון, כפול 5 שנים של המסלול - כ 12,000 סך תלמידים בשלבים השונים בישיבות ההסדר - יכולים להעיד שיוצאים לחיים עם בסיס מצויין של תורה, ידע, יכולת לימוד וכו'
מי שלא נשאר בישיבה, יוצא לחיים בגיל 23-24, גיל מצויין להתחיל רכישת מקצוע לחיים וגם להתחתן
בעיקרון אני מסכים איתךל המשוגע היחידי
אבל זה עדיין נראלי מוזר שההכוונה להתחתן היא בסביבות גיל 24 והלאה ואז כל ההכנות נסובות סביב זה.
הרי אם אני בן 19 ומתכוון להתחתן בשנתיים הקרובות (נגיד בסוף המסלול הצבאי בהסדר- 21 כזה), אין שום סיבה להימנע מזה אם לא התחלתי ללמוד מקצוע,
כי בסוף השנים שעוברות, לדעתי יותר חשובות בהקשר של בסיס זוגי לחיים ושווה להסתבך קצת עם לימוד מקצוע, וגם בלימוד תורה שברור לי שיותר חשוב לחיים מאשר לימוד מקצוע בשנים הראשונות.
אא"כ אתה אומר לי שיש סיבה אמיתית לזה שמעכבים עם חתונה ואז אין הכי נמי הכל בא אחרי זה.
מה שאני התכוונתי בהכנה לעניין הפרנסה:לגיטימי?
יש דברים שקשורים ללימודי מקצוע שאפשר להתחיל איתם כבר עכשיו. לדוגמה:
א. האם יש לך כבר תעודת בגרות? אם חסר לך בגרויות, אולי להשלים עכשיו.
ב. האם נבחנת בפסיכומטרי? אז בבין הזמנים עכשיו, לא לדחות.
ג. האם המקצוע שמעניין אותך הוא תורני? האם אפשר לעשות מסלול מיוחד לבינשים נניח לתעודת הוראה?
מעבר לזה - בעיני נכון לנסות לייצר הכנסה כבר עכשיו.
האם מותר לך לפתוח עסק עצמאי? נגיד ללמד ילדים קריאה בתורה לבר מצווה. עבודה בבין הזמנים. שטיפת בית כנסת פעם בשבוע. וכו'.
חלק מהכסף הזה ללמוד איך להשקיע - כעצמאי בקרן השתלמות. וגם הפרשה לפנסיה.
ככל שמתחילים בגיל מוקדם יותר, זה נהיה משמעותי בהמשך.
מי שיחכה עם הכנסה (חוקית ומסודרת) לאחרי הסדר+אברכות+לימודים מקצוע -
למיטב הבנתי, יש לזה השלכות מאוד גדולות על הפנסיה שלו.
מה שאני מנסה להגיד, זה שאתה צריך להסתכל קדימה - לא על 3-4 שנים הבאות, אלא 30-40 שנה ויותר.
איזה סגנון חיים אתה מצפה?
איך תממן את זה?
איך ואיפה תראה המשפחה שלך?
נישואין זה לעבור למגרש של הגדולים, וזה דורש לחשוב בראש שונה ממה שיש בשלב הקודם.
באופן אישי, תמיד רציתי לדעת שלמי שאני יוצאת איתו יש תוכנית. שהוא חשב על הדברים - גם אם התוכנית כוללת עשור בישיבה מעבר להסדר, אם יש לו תוכנית איך הוא מתכוון לממן את זה ומבין את ההשלכות לטווח הארוך - סבבה.
אם הוא אומר לי, אה, כולם מסתדרים, נזרום - לא בשבילי.
קודמי, אריק מהדרום, כבר שם את האצבע על הנקודהפ.א.
שגם בעייני היא הקריטית בעניין ההתפתחות האישית של כל אדם - העול והאחריות המוטלים עליך כאשר אתה כבר בעל משפחה עם ילדים.
להתחתן בגיל מאוד צעיר זה לא העניין שעשוי להשפיע. אפשר לחיות כזוג צעיר באופן מאוד מצומצם, מאוד חסכוני, ובמקביל ללמוד ולהשקיע הרבה בכל דבר שקשור להתפתחות אישית. הן תורנית, הן מקצועית, גם בתחביבים.
כל עוד אין ילדים, אין הרבה הבדל מהיותך רווק. נכון שצריך להחזיק בית - אבל ההוצאות על קיום בתנאים צנועים ומינימליים לזוג צעיר ללא ילדים הם באמת דבר שכל זוג יכול לקחת על עצמו.
גרים באיזו יחידת דיור של חדר אחד, אפילו למשך שנתיים ושלוש ראשונות.
הבעיה, הקושי, ההתמודדות עם מעמסת החיים האמיתיים, הריחיים על הצוואר בלשונו של מי שהגיב לך לעיל, @אריק מהדרום, זה כאשר אתם, כזוג, כבר הורים לילדים.
בגלל אורח החיים, ההשקפה הדתית, אני מניח שלא תרצה לדחות את הרחבת המשפחה למשך כמה שנים אחרי הנישואים. וכאן הקונפליקט המרכזי בנישואים בגיל מאוד צעיר לפני שרכשת השכלה ומקצוע ויכולת להתפרנס בצורה ראויה לכל החיים שלפניך. פרנסה ומקצוע שיהיה אהוב עליך. לא משהו שנכפה עליך בגלל שאתה גבר אבא לילדים וחייב בכל מחיר להביא פת לחם הביתה.
ציינת שמה שבעיקר עושים אצלכם זה האפשרות השלישיתאריק מהדרום
אני לא חושב שזו בחירה טובה עבור רוב בני האדם.
כמה מה שאני כותב ישפיע עליך? ברמת העיקרון זה משתנה הרבה מאדם לאדם ומישיבה לישיבה.
תתייעץ עם אדם שמכיר אותך ורוצה בטובתך, זה יהיה יותר טוב מלהייעץ איתי.
כן צודקל המשוגע היחידי
אני באתי לפה בעיקר כי לשמוע דעות מגוונות.
בעז"ה הכל יהיה גם עם התייעצות רצינית,
בסוף זה ההחלטות הכי גדולות שאני אעשה בחיים (נראלי).
אשריך!
למה אתה חושב שזה לא בחירה טובה? מענייין אותי.
זו דעתי האישית וזה לא קשור לענייני לנ"ואריק מהדרום
אני לא סבור בכלל שנדרש חינוך מסגרות קודש בלבד שבחורים נשלחים אליהם אחרי הישיבה התיכונית.
אני נגד הערצה לתלמידי חכמים ולבני אדם באופן כללי.
אני חושב שחלק גדול מעולם הישיבות של היום נשען על סיבה פוליטית.
אני חושב שמפעל הישיבות אחראי לנשירה של עשרות אחוזים מבוגרי הציונות הדתית.
אני חושב שהמודל של תיבת נח נכשל.
אני אומר את זה שנים בקבוצות ווצאפ אבל כל זה איננו קשור לענייני לנ"ו, זו דעתי האישית בקצרה אם תרצה אפשר להמשיך בפורום אחר.
למה לא לשאול אדם חכם ירא שמים שמכיר אותך?נחלת
עניתי בתשובה "כן צודק"ל המשוגע היחידי
ריבונו של עולם!נחלת
ככה מעודדים יהודי שעומד להקים בית?!
כבר היינו בסרט הזה ארי"ק יקר, זוכר?........
אברך יקר. זה הכל בצחוק. אתה אוהב ללמוד והרב שלך ממליץ על זה, והיא מסכימה (ואפילו יש לה מסירות נפש) -
תלך על זה וימים יגידו.
בהצלחה!
מה?אריק מהדרום
זוכר ש"קיטרת" על הקושי עם התינוקות וכל הקשורנחלת
בנישואין? ואני התרעמתי עליך?
אבל מאז מכירים אותך טוב יותר ופחות מתלהמים (כלומר, אני)....
אמממ...אריק מהדרום
טוב ששכחת (או לא שמת לב). לא חשוב.נחלת
חחחח היום עברתי על השרשור הזה..ל המשוגע היחידי
תודה
ל המשוגע היחידי
ספיציפית אני לא אמרתי שאני יהיה אברך הרבה שנים, שאלתי רק על הכנה לחתונה והתגלגלנו לנושא עבודה - לימוד תורה.
אני גם חושב שזה מאוד חשוב ובעז,ה אני אתייעץ עם רב שמכיר אותי ויגיד לי מה הכי מתאים לי.
אשרייך!
מוסיף ומחזק את חשיבות אחריות הגבר לפרנסת משפחתופ.א.
כל אחד בציבור הדתי מאוד מעריך את הלימוד ואת החשיבות של בניית בסיס רוחני ותורני חזק לפני הקמת בית ומשפחה. אבל אי אפשר להתעלם מהאחריות המעשית שמוטלת על כתפי הגבר היהודי.
בסופו של יום, על פי ההלכה והכתובה, האחריות לרווחה הכלכלית של הבית היא עליך – 'ואנא אפרנס'. זו לא רק חובה טכנית, זו המדרגה המוסרית של להיות 'בעל' שדואג לאשתו ולילדיו בכבוד.
צריך לומר ביושר: המודל שבו חברה שלמה נשארת בכולל לאורך שנים הוא תופעה ייחודית לישראל, והיא רחוקה מלהיות המודל ההיסטורי של העם היהודי. בחו"ל, הקהילות החרדיות חיות אחרת לגמרי – שם אנשים יוצאים לעבוד, מתפרנסים בכבוד ותורמים לקהילה, מבלי לוותר על הזהות החרדית שלהם.
התחושה היא שבישראל המצב הזה השתרש לאו דווקא מסיבות רוחניות טהורות, אלא כתוצאה מהמבנה הפוליטי והצורך להשתמש בפטור 'תורתו אומנותו' כדי להימנע מגיוס. המציאות הזו יצרה מצב שבו אלפי משפחות חיות בעוני כרוני, כשהנטל הכלכלי נופל על האישה או על קופת המדינה.
האם זה באמת 'לכתחילה'? האם זו דרך התורה להסתמך על צדקה וקצבאות כדרך חיים, במקום לחיות חיי יצירה ועבודה?
בקהילות חרדיות בארה"ב ובאירופה, הנורמה היא שילוב של קביעת עתים לתורה עם יציאה למעגל העבודה. שם, המוסר העצמי והאחריות הכלכלית מתבטאים באחוז גבוה של בעלי השכלה גבוהה, תארים אקדמאיים, בציבור התורני.
מניח שמוכרת לך הישיבה-אוניברסיטה בארה"ב.
בין שאר בוגריה המפורסמים- הרב ד"ר אהרון ליכטנשטיין זצ"ל, שעמד בראש ישיבת ההסדר הר עציון באלון שבות שנים רבות.
או הרב אליהו רחמים זייני, שעומד בראש ישיבת ההסדר והישיבה הגבוהה אור וישועה בחיפה. בעל תואר ד"ר במתמטיקה, מהטכניון, היה מרצה בטכניון ורב הטכניון.
בביקורים שיצא לי לעשות באנגליה, נחשפתי בקהילות החרדיות שגרות בלונדון לריבוי בעלי מקצועות חופשיים, וחיים ברווה כלכלית גבוהה מאוד.
גם אולי המקום להזכיר שעל רקע הלחצים המשפטיים והציבוריים להפסקת תקצוב ישיבות ומוסדות חינוך חרדיים שאינם מלמדים לימודי ליבה או שאינם עומדים בחוקי הגיוס, עלו איומים מצד עסקנים חרדים להביא כספים מחו"ל מתורמים פרטיים וקרנות כדי לגשר על הפערים התקציביים-גם זה מוכיח שהחרדים בחו"ל עובדים ומתפרנסים היטב ורק בארץ חיים בעוני עמוק מרצון.
הרב זיני לא היה רב הטכניון כי לא היתה משרה כזאתאריק מהדרום
חידשת ליפ.א.
בזמנונחלת
הכרתי יהודים חשובים שגם עבדו. אפילו במקומות לא רק דתיים כל כך. הם היו אבל תלמידי חכמים. ממש.
עם משמעת עצמית חזקה.
היום - לא בטוחה שיהודי תורני, כפי שהיו הם, מסוגל להגיע למדרגתם, כשהוא עובד שעות רבות, לא במשרה תורנית.
הרחוב משפיע. הסביבה משפיעה. זו לא החממה של הישיבה, כוילל (למוטב, במקרה הזה). השפה. מכירים את הסיפור
של הרב זריצקי בספרו "בצל צח", בו מתנגדת הבת להינשא לבחור שגם עובד?
גם הבנים שלי חושבים כמותכם. בכל זאת, חושבת שלהוסיף עוד שנים מספר, רק בלימוד תורה נטו, ברצינות,
יכול מאוד להועיל, כשחייבים לצאת לעולם הגדול.
את הכרת - כי זה היה מאוד מקובל ונפוץ בדורות קודמיםפ.א.אחרונה
היו לא מעט ישובים חקלאים חרדיים של תנועת פועלי אגודת ישראל - כמו כפר חסידים, קוממיות, קיבוץ חפץ חיים, היה את מפעל השטיחים של החרדי אברהם שפירא, שמעתי סיפורים מסבא שלי המאוד מבוגר (כיפה סרוגה, גר במושב דתי) שבצעירותו עבד עם ארגון טהרת המשפחה החרדי ממאה-שערים בהקמת מקוואות ביישובי העולים בצפון, והרבה מהחרדים של אז התעסקו בעבודת כפיים.
החרדים של פעם גם היו חזקים מאוד בבורסה ליהלומים.
עולם הפוך מצאתי: אני בסבבי הקפאת ביציותראומה1
אין מילים באמת.
וידום אהרון...
♡♡♡♡ראומה1
כל מה שתבקשי יתגשםהפי
בעז"ה שתזכי לשפע של טוב גלוי בקרוב ובקלות.תפוחית 1
תודה רבה אמן ואמן♡♡♡ראומה1
קשהארץ השוקולד
הסבבים הללו מלמדות על האמונה שלך שיהיה טוב בהמשך,
מאחל שתזכי לטוב הזה במהרה ויתמלאו כל משאלות ליבך לטובה ויהיו לך כל הכוחות הדרושים לתהליכים הלא פשוטים והמוערכים הללו
קשה קשה, אני שואב כוח מסיפורי התורהחרמון
אין לנו בתורה סיפור שמתאר את האמונה בהמתנה במציאת הזיווג.
כי באותה תקופה הכל התנהל אחרת וזה לא ממש היה קיים.
אבל יש ויש תיאורים של ציפיות קשות, שאנחנו יכולים ממש ללמוד מהם, לצפיות שלנו
אברהם ושרה ציפו תשעים שנה לילד, וה' מעולם לא שכח אותם. תמיד כשאברהם מתפלל לילד, ה' אומר לו שלא ידאג, אבל עוד לא הגיע הזמן.
גם על יצחק נאמר "ויעתר יצחק לה' לנוכח אשתו כי עקרה היא, ויעתר לו ה'". מה, פתאום אחרי עשרים שנה, הוא החליט להתפלל? ברור ש'ויעתר' זה על כל התפילות בכל העשרים שנה, וה' היה שם תמיד.
אפשר לדמיין את יוסף בבור אחרי שהאחים מכרו אותו וגם במצרים הוא יורד לשפל תחתית, בחודש הראשון הוא עוד יכל לחשוב, מה ה' רוצה ללמד אותי? מה זה מצמיח אותי? אבל כשעובר עוד חודש ועוד חודש, שתים עשרה שנה בבור! איך אפשר להחזיק את האמונה שה' לא 'שכח' אותו? אבל יוסף, גם במקום הכי שפל שיכול להיות, חדור באמונה בלתי מעורערת, ועונה לפרעה "בלעדי, א-להים יענה את שלום פרעה", ולאחים הוא עונה "א-להים חשבה לטובה".
ה' תמיד איתנו ולעולם לא שוכח!
הנשמות שבעז"ה אמורות להגיע לעולם דרכךנחלת
עדיין לא יכולות/בשלות להגיע לעולם הזה;
המתיני מעט עד יעבור זעם......
חיבוק ענק ענקפצלושון
בעז"ה שיהיה בקרוב טוב גלוי ומתוק
איזה אכזבותאדם פרו+
אכזרי מאוד /:ראומה1אחרונה
תגובה חסרת טאקט בקבוצת חברות רווקותראומה1
חברה נשואה שנה שהתחתנה בגיל מאוחר כתבה בקבוצת חברות רווקות בנות גילה:
"אחרי כמה שנים מרגיש לא מציאותי להיות נשוי"
כמה חוסר טאקט וחוסר רגישות יכול להיות לבן אדם?
את רואה שיש בקבוצה רווקות בנות גילך שכמהות להנשא כבר ואת כותבת כמה שזה מאין חלום כזה לא מציאותי שאת נשואה כבר שנה?
עדיף לסתום באמת ולא לדבר בכלל על זה מול חברות רווקות.
זה כמו שהריונית תגיד מול חברותיה הנשואות שלא מצליחות להקלט "יו זה מרגיש לא מציאותי להקלט להריון"
איפפפפפפ
נשמע כמו זעקה לעזרהבחור עצוב
למה היא עדיין בקבוצה?אני:)))))
מן הסתם זו לא קבוצה שמוגדרת לרווקות בלבדבחור עצוב
אני חיה בגישה קצת אחרת ממךלגיטימי?
לא הייתי רוצה שכל מי שנשואה לא תעיז לדבר על הנישואים לידי, כי זה רגיש.
זה טבעי ונורמלי שאני מדברת עם חברות, והם מדברות דברים כאלה - וכן, גם על ילדים וכו'.
ואני רואה את זה כהחלטה שלי מה לעשות עם המידע הזה.
אם אני בוחרת להיעלב ולהתרחק ולא להיות חלק מהקבוצה שבה מדברים ככה -
אני מרגישה שאני גוזרת על עצמי בדידות וריחוק, ויצירת קבוצה חברתית שכוללת רק מי שאיתי במצבי, וזה עלול להיות לא בריא מבחינה נפשית.
אני גם יכולה להבין את מה שהיא כתבה בצורה אחרת:
שנים ארוכות של חיפוש, של רווקות לפעמים מובילים למחשבה במודע או בתת מודע של ייאוש, של לי זה כבר לא יקרה.
וכשזה כבר קורה - זה יכול להיתפס כ"תסמונת המתחזה" - זה לא אמיתי, זה לא שלי, אני עדיין בזהות הרווקית שלי - ולכן זה נראה כל כך לא מציאותי שהתחתנתי.
בעיני זה יכול להיות שיתוך של איזשהו מצב נפשי, לא ניסיון לדרוך על יבלות.
מסכימה לחלוטין!נחלת
ועדיין צריך להתחשב בקהל שבו נאמרים הדבריםadvfbאחרונה
אפשר להגיד הכל, השאלה מתי ואיך.
ונשמע לי טריוויאלי שמה שהיא כתבה נאמר בקונטקסט לא רגיש.
וכן, אם אני רווק אני רוצה שיהיו רגישים כלפי.
וכן, בלי קשר לנושא של רווקות אני חושב שרגישות זה דבר שנכון טוב במידה הנכונה.
לא נשמע לי שהתכוונה למה שחשבת. ממש לא.נחלת
אמרת שהיא נשואה שנההפי
אז איך שנים? וגם אם היא אמרה זה סבבה. אין לי בעיה לשמוע ולפרגן. אבל כל עוד זה לא שכל מילה שנייה זה “תראי מה הוא קנה”, “תראי מה הוא הביא לי”, “תראי מה הוא אמר”, “תראי את התמונות של ההריון”...
גם בזה אין לי בעיה כל עוד זה דרך אגב, פשוט כשזה כל הזמן זה כבר חופר קצת. שיחה של שעתיים רק עליה.. מרגיש שהיא שכחה שיש בה עוד רבדים חוץ מזה.
למרות שזה חמוד לפעמים




