הגיע הזמן לנפץ את המיתוס המפגר הזה בינייש פתוח

יעקב לא התאהב ברחל ממבט ראשון!!!!!

הוא הלך לארם נהריים, ואביו אמר לו שהוא לא אוהב את בנות כנען, לכן ציווה עליו להתחתן עם אחת מבנותיו של לבן. הוא פוגש את בת לבן, ונשמע לדברי אביו לכן מציע לאבא שלה להתחתן איתה בלי להכיר אותה כלל ובלי להתאהב בה. הוא לא פונה אליה אפילו, אלא לאבא שלה. מאוד רומנטי ולא פונדמליסטי בכלל

אבל את השטויות האלו מאמצים גם דתיים, ואפילו בפורום הזה. ואח"כ מתפלאים שיש רווקות מאוחרת, שאנשים חיים בסרט ומצפים לבן/בת זוג מושלם/מושלמת, לפרפרים בבטן בדייט הראשון, ולמשחקים שיוצרים אקשן.

סרטי הווליד הם מאוד חביבים, אך מומלץ להשאיר את הנעשה שם בצד הנכון של המסך

למה עצבים?צהרים
כתוב שהוא אהב אותה... ומסתבר שזה מה שגרם לו לבקש מלבן להתחתן איתה
הוא ידע שיתחתן איתה ושהיא מיועדת לו, וזה מה שהשפיע עליובינייש פתוח
מה שללא ספק משנה את הסיפור לחלוטין לעומת סיפור אהבה ממבט ראשון קלאסי
אבל למה דווקא רחל ולא לאה?צהרים
מה גרם ליעקב לרצות להתחתן עם רחל?
יש שני אפשרויות לבדוקבינייש פתוח
להביא מפרשים ולדון וכל אחד יקח/יבין את מה שנוח לו, או לחזור בזמן ולשאול אותו.
מה שזכור לי שהוא ייעד את עצמו כבן הקטן לבת הקטנה, מאוד רומנטי מבחינתו ללכת בדיוק לפי המוסכמות.
(והסיבה שהוא בסוף מתחתן עם שניהן היא כי הוא לקח מעשיו את התפקיד בברכה המיועדת למי שקולו כיעקב וידיו כעשיו)
את הנקודה הזאת מחקתי כי היא פחות עקרונית ליצהרים
אבל כתוב במפורש שהוא אהב את רחל. מה אתה עונה על זה?

מה שאני עונהבינייש פתוח
שאם זה מתחיל מכך שידע מלכתחילה שיתחתן איתה, זה הופך את הסיפור לשונה בתכלית
כמו שבציבור עושים בירורים טוב טוב לפני ואז שני הצדדים יודעים שהכל טוב עם הצד השני מבחינת משפחה לימודים רמה דתית מידות בשביל להיתחתן איתו/ה מה שמקל מאוד על מציאת חן.
יעקב הכיר את רחל לפחות חודשצהרים
לפני שביקש להתחתן איתה. לא יודע אם זאת אהבה ממבט ראשון אבל זאת בטוח אהבה שהייתה קיימת *לפני* החתונה
הוא ידע שיתחתן איתה לפני שנפגשובינייש פתוח
הוא ידע שיבקש אותהנקדימון
הוא לא ידע שיקבל
זה היה מקובל פעםבינייש פתוח
וזה מניין לך?נקדימון
הרי המשפחות גרו רחוקות מאוד. וגם ראינו בעשיו שלקח סתם נשים, ואח"כ הלך לקחת מבנות ישמעאל. עוד יש להדגיש שלפי הכתוב אלמלא הציווי על יעקב אז גם עשיו לא היה יודע שכך צריך לעשות.
ובפשטות הסיפור אלמלא ציוו יצחק ורבקה הוא לא היה מרחיק עד חרן.

השאלה היא דווקא מניין צץ ה׳רינון׳ שחז"ל אמרו לנו על בכורה לבכור ועל צעירה לצעיר..
אני הולך לפי חז"לבינייש פתוח
שטוענים שלאה בכתה כי שמעה *מכל הסביבה* שהיא ואחותה יתחתנו עם הבני דודים- גדול לגדולה וקטן לקטנה
גם על חז"ל מותר להקשותנקדימון
והראיתי שיש לקושיה הזו סמך גם מסברא וגם מהפסוקים. ואפשר עוד להוסיף שגם בבני יעקב לא מצינו את החיפוש הזה אחר בני משפחה דווקא. (ואברהם עם שרה אינם ראיה כי הם אכן כנראה גרו בחמולה..)

וגם לעצם הביטוי,
א. מהמילים ׳גורל׳ ו׳סבורה׳ שנמצאות שם נשמע שהיה משהו יותר עמוק מאשר סתם נורמה חברתית. הניסוח לא נשמע כמו נורמה חד משמעית, אלא כמו משהו שמעורב בו נביא או מגיד עתידות וכדומה.
ב. איני יודע אם רבקה ולבן היו אחים יחידים כדי לטעון שילדיהם חייבים להתחתן יחד.
ג קשה להוציא מפה כלל תרבותי כל כך רחב, עד כדי שברור לך שהיו נוסעים רחוק ממש רק כדי להתחתן עם בני המשפחה. הסכנות בדרכים והשיגעון של הליכה לארץ אחרת בתקופה ככ פרימיטיבית הופכות את הכלל הזה לדבר לא סביר בכלל. יותר סביר לומר שהמקרה הזה הוא המיוחד.
בסדר, אבל לדעתי זה לא קשור לאהבהצהרים
ברור שזה משפיעבינייש פתוח
לא הבנתי, עשו כבר נשוי עם שלוש נשיםארץ השוקולד
למה לחשוב שלאה מיועדת לעשיו?

(אתה לא רוצה להסתמך על מדרשים בהבנה, אז תסביר בלי מדרש למה שלאה תהיה מיועדת לעשיו.)
גם יעקב היה נשוי לעוד שלוש נשים חוץ מלאהלחם מלא

אם סופרים את הפלגשיות (למה הוא לא מסתמך על מדרשים? הוא כותב את זה בפירוש:

אני הולך לפי חז"ל - לקראת נישואין וזוגיות )

א. יעקב תכנן להתחתן עם אחת לפי הפסוקיםארץ השוקולד
אבל לבן חיתן אותו עם מי שהוא לא אהב ולא רצה ולכן הוא התחתן גם עם לאה.
ב. ביחס לשפחות, הוא הוליד מהן ילדים כי לאה ורחל הביאו לו אותן.

ביחס להבנתו בדברי חז"ל, מקבל.
וגםהפי
מה קרה בבאר? זה לפני שהוא הולך ללבן.

אגב זה לא מיתוס יש פרשנים שכך דורשים
אשמח לראות מקורותבינייש פתוח
אגב די ברור שהוא ידע שזו היא בבאר, הם אומרים לו שבתו אמורה להגיע, ואז הוא מחכה לה כדי לגלול את האבן. ואקדים רפואה למכה ואציין שרש"י מסביר שהוא רצה שלא יתחילו בלעדיה וכך היא תקבל פחות מים, וכנראה לא במטרה להרשים אותה שהוא ג'נטלמן ושרירן
נשמע לי קצת קטנוני להתעסק אם זו אהבה ממבט ראשון או לאאוויל מחריש

כאשר ממבט ראשון הוא בוכה שהיא לא תיקבר עימו...

מה גם שהוא אומר לה שהוא אח של לבן ברמאות כי הוא רוצה להתחתן איתה...

לא הייתי מכנה דברים כאלה שטויות, הן מצד זה שבמקרה פה הם לא נכונים והן מצד שיש לתופעות מסוג זה התייחסות רבה בספרות התורנית.

הכנסת דרש לתוך הפשטצהרים
עקרת רובד שלם מהתורהאוויל מחריש

ובפשט יעקב אבינו בוכה כשהוא רואה אותה, אם אתה לא מתייחס למסורת חז"ל אז איך בדיוק תפרש את הפסוק?

לא עקרתי, רק אומר שכל חלק במקומו ואין לערבב.צהרים
לא משנה איך אפרש אבל ברור שיש פשט והוא לא בהכרח אותו פירוש כמו הדרש.

אענה לך בצורה כזו,אוויל מחריש

מכיוון שהדברים מובאים ברש"י והוא אינו בא אלא לפרש פשוטו של מקרא אזי הדברים הנ"ל הם פשוטו של מקרא. אם אתה רוצה לטעון שבפועל הדברים אינם פשט אז דייני שאסמוך על רש"י שהכניסם לפירוש הפשט...

אז אנחנו חולקים בהגדרת הפשט..צהרים
למה הפירוש הזה פשוט יותר?אוויל מחריש

כי הוא מסיק דברים ממרכיבים לשוניים ופסיכולוגיים בחזרה על "אחי אמו" והנחה שיעקב מתגעגע לרבקה?

לא רק שהפירוש הזה אינו פשוט אלא קשה עליו שכל החידוש מבוסס על חוסר התייחסות לפסוק שמופיע מעט קודם שהרועים אמרו ליעקב שרחל היא בת לבן...

החידוש מבוססנקדימון
על הדגשה מיותרת של המילים ׳אחי אימו׳. היה מספיק לומר פעם אחת, ובמיוחד שבפסוק הקודם כבר נאמר שהיא בת לבן.

זו פרשנות אפשרית. אולי לא כל כך משכנעת ויותר מידי ספוקלטיבית (סוף סוף זה פסיכולוגיה על אדם שאינו לפנינו), אבל אפשרית.
עם כל הכבוד לרב, יוצא שאין פה חידוש ממש,אוויל מחריש

נאמר בהתחלה "ויאמר להם השלום לו ויאמרו שלום והנה רחל בתו באה עם הצאן"

ובפירוש באתר מופיעה השאלה:" כיצד ידע יעקב שזוהי רחל המגיעה אל המקום?" ואז מוכח מתוך החזרה על אחי אמו, שכנראה הוא זיהה את פניה, למה להוכיח מתוך שמא שכשוודאי לנו שהוא ידע כי אמרו לו?

את החלק עם הזיהוי פנים אפשר לקשר לבכי, אבל לא לזיהוי...

הסתכלתי שובנקדימון
הרב פשוט למד מהפסוק ההוא שהיא לא באמת הגיעה אלא רק שהם אמרו שהיא עוד מעט תבוא..
הבנתי, אני לא רואה סיבה להוציא מקרא מידי פשוטואוויל מחריש

שהיא באה עכשיו בשביל להגיע לאותה תוצאה בדרך מעוקלת... מה גם שהרב לא מזכיר שם מקור וכותב ש"דומה" שזה מה שהיה בפועל, זה די להוסיף פרטים שלא מופיעים במפורש...

@צהרים

אולי אשאל אחרת,צהרים
האם לדעתך יש הבדל בין פשט לדרש? אם כן, מהו ההבדל?
שאלה טובה מאוד,אוויל מחריש

האמת שבהתחלה לא ידעתי ממש מה לענות לך כי לא ממש העמקתי בהגדרות האלה, אז מחיפוש קל שעשיתי כעת יותר ברור לי מה לענות.

למעשה המושג פרד"ס היא שיטת לימוד של הרמב"ן באופן הבא: ( ציטוט מויקיפדיה) 

פשט - פרשנות מילולית, וכלשונו ודרכו של הרמב"ן, "פשוטו של מקרא". בדרך זו, מבאר הרמב"ן את פשט דברי הכתוב על דרך ההסבר הפילוסופי - פיזיקלי.

רמז – פרשנות טיפולוגית, דהיינו פרשנות שאינה מקישה מכתובים על כתובים, אלא ממאורע אחד על מאורע אחר, וכלשון הרמב"ן "מעשה אבות סימן לבנים". כך למשל רואה הרמב"ן את ששת ימי הבריאה כרמז לכל המאורעות העתידים לבוא.

דרש  – פרשנות אלגורית. בדרך זו מבאר הרמב"ן את דרך ההשגחה האלוהית על האנושות בכלל ועל עם ישראל בפרט לאורך ההיסטוריה.

סוד – ביאור הפסוקים על פי הקבלה. בלשון הרמב"ן "דרך האמת לאמיתו": ראיית המקרא כחלק ורמז של ועל האלוהות עצמה והיחסים השונים בין חלקיה (על פי תורת הספירות). ע"כ

 

 עד היום חשבתי שמדובר על שיטת לימוד עם מקורות דרשות חז"ל וכו' אבל למעשה אחרי שהבנתי את מקור המושג וודאי שסיפורי חז"ל שמשלימים מידע אינם בגדר דרש אלא ביאור הפשט.

יוצא אם כן שההבדל בין פשט לדרש הוא שפשט הוא הבנת התורה וסיפוריה על צדדיהם השונים, לעומת דרש שזה כבר יותר מגמות אלוקיות במציאות ועניינים שנגיד יותר מצוי למצוא בכתבי הרב זצ"ל. 

אני יותר מתחבר להגדרהצהרים
שהפשט הוא לימוד מתוך הכתוב עצמו. הטענה היא שהתורה מפרשת את עצמה ודקדקה מה לכתוב ומה לא.

לכן ההשלמות שחזל הוסיפו הם דרש ולא פשט. הם באים להוסיף רובד אחר רעיוני.
אני מסכים שיש חשיבות לרבדים השונים בין הבנה בלי חז"ל לעם,אוויל מחריש

השאלה מה עושים כשיש סתירה ביניהם, או כשלא מבינים את הפשט, ואני סומך על חז"ל שהבינו יותר טוב ממני את אותם פסוקים לכן אני נוטה לסמוך את דבריי על דברי חז"ל...

העניין הוא שזה בסדרצהרים
שיש לכאורה סתירה ביניהם. זה לא באותו מישור ולכן אין באמת סתירה.
לא נכנס פה לויכוח...someone

אבל הרמב"ן ממש לא רואה את מדרשי רבותינו כדרך הפשט.

רואים את זה בעשרות מקומות...

אביא אחת, ואם תחפש תמצא כמוהו רבים:

רמב"ן פרשת לך לך י"ג ז:
"ויהי ריב - כתב רש"י לפי שהיו רועיו של לוט מרעין בהמתם בשדות אחרים, והיו רועיו של אברם מוכיחין אותם על הגזל, והם אומרים נתנה הארץ לאברם ולו אין יורש ולוט יורשו ואין זה גזל, והכתוב אמר והכנעני והפריזי אז יושב בארץ, ולא זכה בה עדיין אברם. ומדרש רבותינו הוא... ועל דרך הפשט היתה המריבה על המרעה, כי לא נשא אותם הארץ, וכאשר היה מקנה אברם רועה באחו, היו רועי לוט באים בגבולם ורועים שם. והנה אברם ולוט היו גרים ותושבים בארץ, ופחד אברם פן ישמע הכנעני והפריזי יושב הארץ כובד מקניהם ויגרשום, או יכו אותם לפי חרב ויקחו להם מקניהם ורכושם, כי ישיבת הארץ עתה להם לא לאברם, וזה טעם והכנעני והפריזי - כי הזכיר שהיו עמים רבים יושבים בארץ ההיא, ולהם ולמקניהם אין מספר, ולא ישא אותם הארץ ואת אברם ולוט". יש עוד הרבה כמו זה...

ע"פ הרמב"ן דרך הפשט היא מה מבינים שכקוראים את הפסוקים ללא מסורות...

 

יפה, לא הכרתיארץ השוקולד
שכוייח
אתה מוזמן להיכנס לדיוןאוויל מחריש
ראשית אם הנושא מעניין אותך אתה מוזמן להעמיק פה:
על שיטת הרמב״ן
http://asif.co.il/download/kitvey-et/pshtot/pstot-4/8_3.pdf
ופה שלושת החלקים הראשונים:
https://www.herzog.ac.il/vtc/0073013.doc
ניסיתי למצוא איזה התייחסות מסודרת לתפיסת רבותינו בעניין ולצערי לא מצאתי התייחסות רבה לנושא, כפי שהזכרתי מקודם נראה שעיקר החילוק בין דרש לפשט נעשה ע״י הרמב״ן, ולכן כל עוד לא אראה שיטת מסודרת המתייחסת לעמדות מפרשים נוספים בעניין אז אין לי ממש מה לעשות עם המידע הזה, מה גם שהחילוק בתוך הרמב״ן גם לא ברור לי מספיק לאור דברים שנכתבו בקישור הראשון שצירפתי.
אם יש לך איזה מקור מוכר וברור המסדר את השיטות אז אשמח לקבלו, אבל בלי זה אני מרגיש שהדיון די חסר טעם כי הוא יורד לדקדוקי לשון במקרים פרטיים ולא מציג שיטה ברורה...
בהקשר של הציטוט הבעיה מבחינתי שניתן להתייחס למילים פשט כהבנת התורה ולחלק מדרשות חז״ל כפשט על פי הבנתם.
לא מכיר מקורsomeoneאחרונה

שמדבר על זה.  (בכללי, אני מעדיף ללמוד את הראשונים עצמם ולהסיק מסקנות עליהם, מאשר לחפש מקורות שמדברים עליהם)

 

כתבתי שזו שיטה אצלו, וכדי להדגים הבאתי מקור אחד. אם לא תאמין עד שאביא לך 20 מקומות, תיאלץ להישאר בספק (הם ישנם, אבל אני לא אטרח עד כדי כך...)

 

 

"בהקשר של הציטוט הבעיה מבחינתי שניתן להתייחס למילים פשט כהבנת התורה ולחלק מדרשות חז״ל כפשט על פי הבנתם."

 

אתה כנראה לא מכיר את דרכו של הרמב"ן. אם חז"ל היו רואים במשהו את הפשט הפשוט, הוא היה עושה שמיניות באוויר כדי להסביר למה הם צודקים. גם פירושיו לא יהיו בניגוד מוחלט להבנת חז"ל את הפסוקים ע"ד הדרש, אלא כדרך נוספת אפשרית שהיא הפשט (למשל לא יחלוק על חז"ל בעניין רשעות נמרוד, כמו שכתוב במקור הראשון שהבאת) ונקודת המוצא הזו גם הביאה להרבה מחלוקות עם הראב"ע שלפעמים דוחה את הבנת חז"ל או מפרש בניגוד גמור אליהם ממש.

ברור שאם יש דרשת חז"ל שתתפרש על דרך הפשט, הוא יקבל.

דרש מבחינתו זה ייתורים, כפילויות או פירושים שמסבירים את התורה בדרך שונה מההבנה של קריאת הפסוקים. לכן לפעמים כשהוא מוצא קושי כלשהו בדברי חז"ל ויש לו דרך סלולה יותר לדעתו, הוא מגדיר את דברי חז"ל כמדרש. כי פשט זה כמו שאמרתי. הבנת התורה מקריאת הפסוקים.

בכל אופן אביא עוד מקור שאולי קצת יסביר מה שכתבתי:

"הלהרגני אתה אומר - מכאן אנו לומדים שהרגו בשם המפורש. לשון רש"י. ומדרש רבותינו הוא... ועל דרך הפשט אומרים כי "אתה אומר" פירושו חושב, כי מצינו אמירה על מחשבת הלב, אמרתי אני בלבי (קהלת ב א), אמרתי טוב ממנו הנפל (שם ו ג). ואין בכאן צורך לזה, כי אמר מי שמך לאיש שר ושופט עלינו, אם בעבור שאתה חפץ להרגני כאשר הרגת המצרי אתה מוכיח אותי ואומר למה תכה רעך:"

גם פה - יש את דרך הדרש, שהוא מה שאמרו רבותינו שהרגו בשם המפורש, ודרך הפשט- שהוא: בשביל להרוג אותי אתה אומר: "למה תכה רעך"

 

גם רש"י לדעתי ככה מסביר את המושגים האלה... (מה שרש"י לפעמים מביא רק את הדרש, זה כי זה מה שהוא שם לעצמו למטרה, לפרש כפשוטו או להביא מדרש שאמנם אינו הפשט, אך הוא מתיישב על הלב בהבנת התורה כמו שהוא כותב: ואני לא באתי אלא לפשוטו של מקרא ולאגדה המישבת דברי המקרא דבר דבור על אופניו.)

למשל: "מדרש אגדה שבראו שני פרצופין בבריאה ראשונה ואחר כך חלקו. ופשוטו של מקרא, כאן הודיעך שנבראו שניהם בששי ולא פירש לך כיצד ברייתן ופירש לך במקום אחר: "

 

לא יודע מה ראית במאמר ההוא שבילבל אותך, אם יש משהו ספציפי, תעלה אותו...

 

כשהרועים אומריםצהרים
ליעקב שרחל באה לא נשמע שהם רואים אותה באותו רגע כי השיחה ממשיכה כרגיל.. רק אחכ היא מגיעה
נכון אבלבינייש פתוח
הוא מחכה שהיא קודם תגיע בשביל לגלול את האבן מהבאר ולא יתחילו לחלק מים בלעדיה.
גם כתוב שהוא ראה את "רחל בת לבן אחי אימו" כלומר ידע על הקרבה מן הסתם, ורגע לאחר מכן מספר לה על הקרבה ואז היא רצה לספר לאבא
העניין הואהפי
שאין פה נכון או לא נכון .. אז יש גם צד למה שכתבת

תחשבו שרחל לא מכירה אותו והוא נותן לה נשיקה ואז בוכה .
איפה תמצא נשיקה בין גבר ואישה בתנ"ך גם אם הם קרובים? אין זה לא משהו רגיל
וזה הפליאה
אתה צודק שיש מקומות שהנשיקה זה משהו טקסי ידודתי לשלום או לפרידה בין קרובים
אבל בין גבר לאישה? אין את זה ..
נחפש ולא נמצא

ואם אתה הולך למשל לפרשנות של למה בכה יעקב
כתוב ברדק נראלי .. זו היא בכיה של שמחה ומרוב אהבה והמית הלב.
אם זאת לא אהבה מה זה כן ?
זה פירוש על דבר הפשט?הפי
שהיא דומה לאימו לכן בכה?
זה קצת מפליא
כן,צהרים
כי שלוש פעמים להדגיש את הקרבה המשפחתית זה מפליא
אה הבנתיהפי
לכן זה פשט
זה לא פשט, זה לא כתוב בתורה במפורש לכן זה כבר דרש לשיטתם...אוויל מחריש
בטוח לא אהבה ממבט ראשון של ימינוהרמוניה
זה יעקב אבינו אחרי הכל
יש איזה כיף שאת מסכימה איתי!בינייש פתוח
ומה דעתך?
@חופשיה לנפשי
גם את, מאוד ישמח אותי אם כיוונתי לדעתך, למיטב זכרוני את לא מחבבת רומנטיקה
חופשיה לנפשי
אני אשב על זה עוד מעט כי ביקשת
מסכים שאין סיבה להתעצבן, וחוץ מזה למה זה משנה?ultracrepidam

התאהב ממבט ראשון, ממבט שני, מה זה משנה ניתוח פסיכולוגי של בן אדם שלא-מת לפני 3000 שנה+?

 

השאלה היא מה טוב ויעזור לך ומה יזיק לך. הוא גם התחתן בגיל 91, ולא שכב לישון 14 שנה. גם מתאים לך? נתן מכה לירדן והירדן נבקע. רוצה גם?

 

מה שהתורה מלמדת, התורה מלמדת. אבל ניתוח פסיכולוגי של יעקב אבינו כבן אדם? למי זה משנה? הוא חי בחברה שונה לגמרי, גדל בבית שונה לגמרי, עם אח שלא היית רוצה.

הבעיה היא שאנשים טוענים את השטות הזובינייש פתוח
בשביל שנלמד ממנה ונלמד מסיפור שלא קיים. התאהבות ממבט ראשון זה רדוד ולא צריך לזייף דברים מהמקורות כדי להתאים אותה לדבר הזה. כמו שציינתי, אנשים מצפים לפרפרים בבטן בדייט הראשון.
ויפה שהזכרת שגם היה זקן (86, לא 91) וגם התחתן עם ילדה. וגם עם 4 נשים, שגם 2 היו אחיות, מה שאמור להיות גילוי עריות.
מי שרוצה ללמוד ממנו (הוא יותר נכון ממה שהוא ממציא עליו) שילך עם זה עד הסוף
אבל מצד שני יש לך מאות סיפורים אמיתייםultracrepidam

של אנשים שכן התאהבו ממבט ראשון וזה עבד להם.

 

זה לא שולל את זה שיש דרכים אחרות. אז יש כאלה שכן, יש כאלה שלא, והשאלה היא מה אתה מתכוון לעשות.

 

לא ברור לי למה אתה מטריח את עצמך להתווכח עם אנשים - אם הם אומרים שטויות, אין סיבה להתווכח. ואם הם צודקים, אין סיבה להתווכח. כך או כך לא מדובר בטענה מורכבת במיוחד שצריך הוכחות מתוחכמות כדי להפריך אותה

ממ..נקדימון
א. מה זה משנה? אנחנו לא לומדים מיעקב , ואפילו לא מיצחק, את הדרך המדוייקת להתחתן. בין אם התאהבו ממבט ראשון (שזה בעצמו ניסוח של גוזמא ממילא) ובין אם לא, עברו עוד הרבה שנות חכמה וניסיון בתוך היהדות ומחוצה לה.
ב. לגבי יעקב, הוא אכן הלך לחפש בדווקא את משפחת רבקה בציוויו של אביו, ויחד עם זאת אפשרי שהוא ראה את רחל והתאהב בה. ראה בה עולם פנימי עשיר, מידות טובות (יופי חיצוני) וכו׳ ורצה אותה. הציווי של יצחק והכגשות של יעקב לא עומדים בשום סתירה. זכה יעקב שרחל התאימה לו.
ג. הציפיה לבן זוג מושלם, הפרפרים בבטן, והמשחקים, הם דברים שהיו גם אם יעקב מעולם לא היה מתקיים. אלה תחושות אנושיות אונבירסליות. הציפיה לבת/בן זוג טובים ומשלימים. הציפיה לבניין בית הרמוני. הציפיה לאושר גדול. אל תקבע לאנשים שזה *בגלל* יעקב אבינו. אמנם הסיפורים והסרטים הם טעות, אבל רק בגלל שהם מעלימים מהצופה/קורא את המורכבות של התהליך, את הצדדים המאתגרים שבו, את הסבלנות שצריך (שלא תמיד נושאת פרי או מתקזזת עם החתן/כלה לעתיד).
ד. לדעתי רווקות מאוחרת לא תלויה כל כך בהמתנה לאביר על הסוס הלבן (או לאבירה על הסוסה הלבנה.. שזה גם ככה מוזר) אלא בעיקר בשינויים תרבותיים כלליים, בחשש לקחת אחריות, בהדגשה של ה"חופש" על השיעבוד, באובדן הערך המשפחתי והזוגי, ושאר המחלות שהדור שלנו שוחה בהם.
אז אנחנו לא ממש מסכימיםבינייש פתוח
אני מאמין שאחד הגורמים לרווקות מאוחרת היא צפייה לשלמות ואהבה ממבט ראשון שמקורה בסרטים ומקבלת חיזוק מטופש מהמקורות, למרות שהיא זרה ליהדות.
לעניות דעתי מקור הבעיה שלך בשרשור הזהאוויל מחריש

הוא שאתה לא מוכן לקבל את זה שייתכן שאהבה ממבט ראשון היא התנוצצות רוח הקודש שמגיעה לאדם...

היא יכולה להיות רק אצל אנשים ברמה של יעקב אבינובינייש פתוח
ולכן אין מה לממוד ממנה ולציין שזה ממבט ראשון לכן גם זה אפשרי. ויש לציין שזה רוח הקודש שאין לנו.
וזה לא המצב. פשוט הלכו לפי המקובל וייעדו קטן לקטנה והתחתנו בין קרובי משפחה וזהו
רק ברמה של יעקב אבינו זו טענתך, עד שתוכיח זה לא רלוונטי.אוויל מחריש

אוכיח לך שלא צריך דווקא רוח הקודש ברמה של יעקב אבינו: ר' עקיבא ואשתו, אשת טורנוסרופוס לשעבר.

סתם שאלה, אם אתה לא מתכוון להתחתן לפי זיהוי פנימי שאישה מסויימת היא אשתך אז לפי מה כן תתחתן?

ובאופן כללי נראה שהמטרה של השרשור שלך היא לתקוף אהבה ממבט ראשון ואתה מנסה לסלול את הדרך לשם בכוח, לכן מלכתחילה הדיון מתחיל מנקודה חלשה...

לא הבנתי..חדשכאן
אהב אותך או לא אהב אותה?
כמו פעםבינייש פתוח
האהבה האמיתית נבנתה רק אחרי החתונה
חח עכשיו אתה מכניס דברים מעצמךחדשכאן
איכה רבה פתיחתאחדשכאן
בְּאוֹתָהּ שָׁעָה קָפְצָה רָחֵל אִמֵּנוּ לִפְנֵי הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא וְאָמְרָה רִבּוֹנוֹ שֶׁל עוֹלָם, גָּלוּי לְפָנֶיךָ שֶׁיַּעֲקֹב עַבְדְּךָ אֲהָבַנִּי אַהֲבָה יְתֵרָה וְעָבַד בִּשְׁבִילִי לְאַבָּא שֶׁבַע שָׁנִים, וּכְשֶׁהִשְׁלִימוּ אוֹתָן שֶׁבַע שָׁנִים וְהִגִּיעַ זְמַן נִשֹּׂוּאַי לְבַעְלִי, יָעַץ אָבִי לְהַחְלִיפֵנִי לְבַעְלִי בִּשְׁבִיל אֲחוֹתִי, וְהֻקְשָׁה עָלַי הַדָּבָר עַד מְאֹד כִּי נוֹדְעָה לִי הָעֵצָה.

היתה אהבה. והרבה. כנראה מההתחלה.
לא הבנתי למה מפריע לך להגיד שיש כזה דבר. הרי יש עוד מודלים לזוגיות. תבחר מה שמתאים לך.
ממליא כל עוד הוא ידע מראש שהיא מיועדת לובינייש פתוח
כל הסיפור פה שונה לחלוטין
בכ"מ, עדיין לא הצלחתי להבין איך אתה מגדירחדשכאן
את האהבה שלהם.
אז אמרו לו והוא ידע. הוא אוהב אותה או לא? אתה חושב שמה שמבחין בין אהבה ממבט ראשון לאהבה שנבנית זה חוסר הידיעה?
טם טם טם טם טם טם טם טםעומק השטחיות

 

וַיְהִי כַּאֲשֶׁר רָאָה יַעֲקֹב אֶת רָחֵל בַּת לָבָן אֲחִי אִמּוֹ וְאֶת צֹאן לָבָן אֲחִי אִמּוֹ וַיִּגַּשׁ יַעֲקֹב וַיָּגֶל אֶת הָאֶבֶן מֵעַל פִּי הַבְּאֵר וַיַּשְׁקְ אֶת צֹאן לָבָן אֲחִי אִמּוֹ.............. 

 

וַיִּשַּׁק יַעֲקֹב לְרָחֵל וַיִּשָּׂא אֶת קֹלוֹ וַיֵּבְךְּ.

 

אז אולי פעם היו נוהגים לנשק לפני שלב הבירורים....  כי רק אחרי הנשיקה הוא מסביר לה מי הוא. קורץ

 

נ.ב. לא צריך להאמין או לא באהבה ממבט ראשון, זה פשוט קורה. 

 

 

 

 

נו באמת... {מגלגל עיניים}בינייש פתוח
מה אתה מתרגש מנשיקה במפגש משפחתי?? גם לבן מחבק ומנשק אותו...
אמנם לא מקובל אצל יהודים דתיים לחבק ולנשק בין בני דודים אבל כנראה שהיא הייתה ילדה קטנה וזה מימלא קדם למתן תורה
ושוב, הוא ידע מראש שהיא מיועדת לו
מעולהלב אוהב


אני מניח שכתבת שם דברים נגדיבינייש פתוח
אני רואה שתייגת אותי שם, אז יפה שמחקת
לא נגדך...לב אוהב


וול וולחופשיה לנפשי
האמת שמעולם לא התייחסתי לזה יותר מידי
אני יודעת שלקשר רגשי עמוק אני יכולה להגיע רק עם אנשים מסוימים ואחרי תקופה.
להתאהב? זה משהו שאני לא רוצה(לא שזה עזר לי, כן?)
למה לא להתאהב?נקדימון
לא באופן גורף או לא בלי עמל?
לא באופן גורףחופשיה לנפשי
כאב ראש בטן ולב
אני מאמינה שפעם ידעו שורשי נשמותלב אוהב

וברגע שיודעים את זה

אז יש כבר הכל

חיבור, התאמה, שייכות, הרגשה של בית...

כל הבעיה מתחילה שהעולם הפנימי הנשמתי מבולבל או לא מוכר או לא גלוי לך

ואז רוצים משהו שלא שייך לך.

זה מעבר לאהבה אפילו

זה פשוט לדעת מה שלך ומה לא שלך.

ברגע שמשהו שלי אז מעולה אפשר להתחיל לעבוד.

משהו לא שלי? אני לא מתקרב כי אין לי עניין שם, גם אם כביכול יכול להתפתח שם רגשות וקשר...

 

ובין התאמה בין נשמות אמור להיות אהבה ממש עוצמתית וחזקה

אז הגיוני שיצחק ידע את זה ופשוט שלח את יעקב לזיווג שלו

 

 

 

מסכים עם כל מילה!!!!לחם מלא

אני תמיד מסכים איתך...

איזה צירוף מקרים מדהים!!חדשכאן
ממש, נס ומופתארץ השוקולד
יש כאלה שלא זכו להבדיל כמו גולום שסמאגול יסכים איתם.
לא שאני חס וחלילה משווה, אבל ישמע חכם ויוסף לקח ונבון תחבולות יקנה.
כתבתי את זה בשביל תגובות כאלה בינייש פתוח
זה די הפשט, אין סיבה לנפץ את מה שהקב"ה כתבארץ השוקולד
"וּלְלָבָן, שְׁתֵּי בָנוֹת: שֵׁם הַגְּדֹלָה לֵאָה, וְשֵׁם הַקְּטַנָּה רָחֵל. וְעֵינֵי לֵאָה, רַכּוֹת; וְרָחֵל, הָיְתָה, יְפַת-תֹּאַר, וִיפַת מַרְאֶה. וַיֶּאֱהַב יַעֲקֹב, אֶת-רָחֵל; וַיֹּאמֶר, אֶעֱבָדְךָ שֶׁבַע שָׁנִים, בְּרָחֵל בִּתְּךָ, הַקְּטַנָּה. וַיֹּאמֶר לָבָן, טוֹב תִּתִּי אֹתָהּ לָךְ, מִתִּתִּי אֹתָהּ, לְאִישׁ אַחֵר; שְׁבָה, עִמָּדִי. וַיַּעֲבֹד יַעֲקֹב בְּרָחֵל, שֶׁבַע שָׁנִים; וַיִּהְיוּ בְעֵינָיו כְּיָמִים אֲחָדִים, בְּאַהֲבָתוֹ אֹתָהּ" (בראשית פרק כט פסוקים טז-כ)

יותר מזה, יש מקום להבין מהפסוקים שיעקב אהב את רחל כי היא יפה יותר.

ולגבי חוסר הדיבור, אני רואה שפנית לחז"ל אז דווקא מחז"ל הם שוחחו בנושא עוד לפני שיעקב פנה לאבא שלה:
" ומאי צניעות היתה בה ברחל דכתיב (בראשית כט, יב) ויגד יעקב לרחל כי אחי אביה הוא וכי אחי אביה הוא והלא בן אחות אביה הוא אלא אמר לה מינסבא לי אמרה ליה אין מיהו אבא רמאה הוא ולא יכלת ליה אמר לה אחיו אנא ברמאות אמרה ליה ומי שרי לצדיקי לסגויי ברמיותא אמר לה אין (שמואל ב כב, כז) עם נבר תתבר ועם עקש תתפל אמר לה ומאי רמיותא אמרה ליה אית לי אחתא דקשישא מינאי ולא מנסיב לי מקמה מסר לה סימנים כי מטא ליליא אמרה השתא מיכספא אחתאי מסרתינהו ניהלה והיינו דכתיב (בראשית כט, כה) ויהי בבקר והנה היא לאה מכלל דעד השתא לאו לאה היא אלא מתוך סימנין שמסרה רחל ללאה לא הוה ידע עד השתא לפיכך זכתה ויצא ממנה שאול" (מסכת מגילה דף יג עמוד ב)
ואם תעיין בגמרא הזו, תראה שלא מוזכר שלאה מיועדת לעשו ולכן היא לא תתחתן עם יעקב.

ככה שנראה הן מהפסוקים והן מחז"ל פה שיעקב רצה את רחל בדווקא כי הוא אהב אותה, והיה בעיה כאן שמקובל להשיא קודם את הבכורה ולכן יש חשש שיעבדו עליו וינסו לחתן אותו בניגוד לרצונו עם לאה וממילא היה צריך להגדיר סימנים.
בשביל קשר צריך לדבר. בשביל לדבר צריך לדבריהודי שואף לטוב

אחת. שתיים. שלוש.

נחמד והכל, אבל שום דבר לא זז.

שומע ומספק נתונים יבשים.

לימודים, שירות, משפחה, תחביבים.

סיפורים, סיפורים, סיפורים.

התמונה מתחילה להתבהר.

יש פוטנציאל.

יש היכרות.

אבל אין קשר.

בשביל קשר צריך לדבר, לא רק לקשקש.

אבל בשביל לדבר-צריך לדבר.

ובשביל לדבר צריך להיפתח.

ואני לא יודע לעשות את זה.

שאלות מנחות מצידה היו עוזרות.

אבל היא מחכה.

ואני מבין אותה.

גם לא מציב מולה שאלות בומבסטיות.

לא נעים.

הרי אנחנו לא קשורים.

רק מכירים.

אז מה הלאה?

איך מתקדמים מכאן?


כרטיסים שפותחים שאלות?ארץ השוקולד

חוויה שתיצור סיטואציות לדבר ולשתף?

כפלסטר זה יכול להיות נהדר.יהודי שואף לטוב

אבל.

א. זו יכולת תקשורתית שלדעתי היא די בסיסית, והייתי רוצה לרכוש אותה.

ב. כבר מדייט שני? מרגיש לי שהתקדמות כלשהי ברמת השיח (לא רק זרימה בקשקושים, אלא שיח גבוה/עמוק יותר, להגדרתך, ברמה מסויימת) מתבקשת כבר שם.

הבאתי פעם כרטיסים לדייט שני. כרטיסים שרובם מעלים נושאים לפטפוט ולא לשיח אמיתי, כי זה לא היה כדי להעלות את רמת השיח אלא כדי לאפשר שיח בסיסי, כי היה מפגש רווי שתיקות, לא התחבר לשנינו לפטפט ונושאים מוצו במהירות. הוצאתי את זה באמצע והיה די מביך (וגם נגמר אחרי הפגישה הזו, אבל כנראה שזה היה למרות ולא בגלל הכרטיסים...).

שיח עמוק בעדינותמחפש אהבה
לא בהכרח צריך בדייט שניארץ השוקולד
אולי צריך לתת יותר זמן כדי להיפתח?

תסתכל על ההצעות שלי כגשר זמני ולא כפלסטר

אסביריהודי שואף לטוב

נראה לי ש'מקפצות' כאלו (מסכים עם הגדרתך 'גשרים') לא שייך להתחיל בשלב מאד מוקדם, הבעיה היא שקשה להתקדם מאותו מצב מאד מוקדם אם לא נוצרת התקדמות כלשהי בקשר.

השאלה כללית, אבל ספיציפית הקשר שגרם לי לכתוב את הדברים נגמר, להבנתי על הרקע הזה. 

לאטניצן*

אין אמת אחת

יתכן שאחרי תרגיש בנוח אחרי הפטפוטים לאט לאט זה יעלה?

אפשר לשים בראש איזה נושא אחד שבא לך לברר בדייט הנוכחי, לשים עבורו כוונה בתוכך וככה ברגע המתאים להעלות אותו ולנסות להקיף אותו לעומק. אבל רק נושא אחד בנחת.. להנכיח אותו בעדינות. לא בגלל שחייב שיהיה קשר, אלא כי אתה רוצה לברר את הנושא הזה וזה מעניין


אני מרגישה שככה זה אצלי, כשאני כותבת אחרי הדייט דברים שהייתי רוצה להכיר לעומק יותר, עצם הכוונה והמחשבה 'מזמנים' את הרגע הזה... זה אחרי שאני מגיעה מתוך מקום יותר פתוח ופחות לחוץ 

יפה!נחלתאחרונה
זה לא פשוט דייטהפי

יכולה להגיד לך אמיתי שמאוד קל לי לדבר עם כל העולם.. אבל בפועל בדייט לא באלי וזה מפחיד כבר להיפתח סתם ..

זו התחושה שאין ברירה שצריך לנסות

תחושה לעיתים פיכסית כאילו לפעמים בכוח


זה לא פשוט לבחורה בכלל להיפתח לבחור שהיא לא בטוחה לגביו / לא יודעת אם הוא מעוניין בכלל

הרבה יותר קל לי להיפתח לבחור שאומר לי שהוא בעניין/זה מקל על התהליך אם אתה סקרן לגביה אמיתי תבהיר לה זה מקל ..


לי לפעמים עובר בראש מזה למה קשה לי להיפתח והלב עונה :למה שתבזבזי אנרגיה על בחור ותפתחי שאת לא יודעת .. אם הוא יהיה פה דייט הבא? מפחיד

ועוד אני כותבת לך את זה בתור בחורה שאוהבת לדבר וזה קל לה .


אחד מהדייטים האחרונים שלי זה היה רגע של כנות

שהוא אמר לי באמת שהוא ישמח להכיר אותי והכי סקרן לשמוע ולהיות פה בשבילי .. והוא צריך אותי בשביל זה

היה דייטים ממש מוצלחים ונעימים


בכל מקרה תהיו גברים עדינים אבל עם ביטחון נעים

זה גורם לבחורה להיפתח


מה דעתכם?פתית שלג

היא טוענת שהרווקות המאוחרת כל כך פושה בדורנו כי אנחנו מחפשים זוגיות עמוקה יותר מאשר מה שהיה בדור הקודם.

לכן עיכוב הזוגיות הוא חלק מתהליך הגאולה של סוג זוגיות אחר עם הקב"ה, וממילא גם בזוגיות שלנו.

מקווה שאני מדייק

"אני לא חושבת שרווקות מאוחרת היא בעיה" 

אני לא יודעת להגיד אם בדור הקודם היה עמוק או לאאני:)))))
לא התחברתיניצן*אחרונה

מילא אם זה יבוא מרווקה שתרגיש ככה ותגיד.. אני לא לוקחת בעלות על זה, אבל לא התחברתי שהיא לוקחת את ה'קושי' הזה וצובעת אותו בצבעי גאולה. אפילו שמצידי אני יכולה להרגיש את זה. ויש בי אמונה, שכל 'עיכוב'/ המתנה יש בתוכו ובתוכה דבר שיכול להצמיח ולבנות, כמו שמשבר זה גם מבשר וכו וכו'. אז מבינה מה היא רוצה להגיד, 

ואפשר להגיד על זה על הרבה דברים אחרים כאלו של נסיונות. 

עם זאת, גם בתוך זוגיות אפשר לבנות קומה ועוד קומה, 

וכשאני רוצה להתחתן ומרגישה את המציאות טופחת על פניי אין לי מילים, ולי באופן אישי אין רצון לקרוא את המלים האלו. 

איך להגיע להצעות רלוונטיות?נחלת

ראיתי אצל רעות רוט. יועצת לקראת נישואין. מאוד התרשמתי ממנה. כנה, אמיתית. לעניין.

נדמה לי, ביוטיוב. יש לה גם שיעורים שם. אני מחבבת אותה, מבלי להכיר אותה בכלל.....

ועוד משלהנחלתאחרונה


 

רעות רוט- 'בדרך הכלה' <info@reutrot.co.il‏>

צניעות = איכות בזוגיות???מחפש אהבה

לדעתכם, האם יש לרמת הצניעות והשמירה של בני הזוג השפעה על איכות הזוגיות שלהם?

אין שום קשר, ולמה שיהיה קשר?זמירות
נראה לי שהמוטיביציה הבסיסית לשמורadvfb

היא גזירת מלך. 

 

ה' הטוב לא ימנע להולכים בתמים

 

 

לא נכון. זה מוסר טבעי. מוסר טבעיקעלעברימבאר

לא נובע מגזרת מלך, אלא מאיך שה' ברא את עולמו

גויים לא מחוייבים בגדרי הצניעות ההלכתייםadvfb

כי זה מעבר למוסר טבעי

מסכיםארץ השוקולד
זה לא סתם שהרמב"ם מדבר על מחויבות זוגית רק מעת מתן תורה, כי התורה היא מה שהובילה לשינוי ולא שיש משהו בטבע האדם המחייב זאת.
אני מדבר כמובן בתור הסקאלה של השמורמחפש אהבה

לא הפרוץ. אלא שגם בזה יש הרבה רמות.

ואני שואל: האם לדעתכם יש לרמת השמירה השפעה על איכות הזוגיות [גם לא מדבר על הקיצוניות, שלא מאפשרת לך לחיות אפילו עם עצמך..]

צריך להיות בתוך הראש שלך כדי להבין מה אתה רוצה🙂זמירות
עבר עריכה על ידי זמירות בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 7:56

למה שיהיה קשר בין הקפדה יתרה על צניעות הלבוש, הדיבור. ההתנהלות בפרהסיה - ובין איכות החיים הזוגיים והקשר הרגשי בין בני הזוג?
 

זוגיות טובה מאופיינת בתכונות טובות של תקשורת פתוחה, של יכולת ניהול קונפליקטים, הכלה והתאמה של הבדלים באופי, של לתת מקום להגשתה עצמית ופיתוח אישי, ביטחון ואמון עמוק, אינטימיות טובה

 

אפשר להיות מלאך כלפי חוץ ושטן בבית 🥲 

מצד כל צד מבני הזוג, אם לא מצליחים לבנות קשר זוגי הממלא את התנאים לעיל

בוודאי שכןבחור עצוב
תגיבו עם הסברמחפש אהבה
לדעתי זה בסיס טובמחפשת111

אבל לא מבטיח שום דבר להמשך, זה תלוי בעוד הרבה גורמים כמו תקשורת, פתיחות, שיתוף, מוכנות לבקש עזרה ולמידה אחד של השנייה

בהחלט כןLavender
אין לי מושגארץ השוקולד
אבל הקב"ה ציווה על כך ולכן אנחנו מחוייבים.

שמירת השבת במהלך לימודיי באוניברסיטה כנראה פגעה בציונים, אבל עושים את מה שנכון עדיין כי יש מחויבות למה שה' ציווה.

נפלא. לפום צערא אגרא.נחלתאחרונה
פגשתי מישהו.לגיטימי?

לא נדלקו אורות מיוחדים.

לא חשבתי שזה זה. 

לא הרגשתי שאני מכירה אותו עידן ועידנים.

עוד אחד, זר, שהחיים שלו משיקים לשלי.

משיקים, כי הוא לא בדיוק הטייפקאסט של מי שיצאתי איתו עד עכשיו. אבל לא היה משהו אחר רלוונטי באופק, אז למה לא לנסות משהו קצת אחר?

עוד דייט ראשון. ושני. ושלישי.

וזה עדיין לא השתנה.

טוב, לא באמת ציפיתי למשהו אחר.

כן, התקרבנו. כן, יצרנו מרחב של כנות. של הקשבה. של כבוד לשוני ביננו. ויש שוני. ויש פערים.

אבל לא רע. אפילו נחמד.

ועוד דייט.

ועוד אחד.

וזה מתחיל להיות רציני, ואני רואה שאני לא שם. לא במקום שהוא נמצא. מסרבת לקבל את זה שיש כאן צעד שצריך לעשות אותו - או לחדול.

פונה לאשת מקצוע. ולעוד אחת. ולעוד אחת. ולעוד אחד. ולעוד אחת. ולעוד אחת. חלקם עזרו יותר, חלקם פחות.

עוברת תהליך עם עצמי, ומולו.

ומחליטה ללכת על זה. לבחור בו כשותף שלי.

 

מה אני באה להגיד לכם?

לא נפלה עליי איזשהו משהו פתאום. זה בהחלט היה דומה לקשרים רבים אחרים. אבל עבדנו יחד. ועשינו תהליך משמעותי, לבד וביחד. ובחרנו.

כשהוא הגיע, לא הרגשתי בשום צורה שזה זה, שזה שונה מקשרים אחרים. 

האם הוא מושלם (ברור שאני לא מושלמת..)? האם הקשר שלנו מושלם? לא. אבל יש בו הרבה כנות ואותנטיות, וזה נראה לי בסיס טוב לצמיחה.

 

מה עוד?

תיזהרו במה שאתם אומרים. כן, הוא גם נמצא כאן. (וגם אחרים שיצאתי איתם). תחשבו טוב טוב לפני שאתם מפרסמים משהו עם דברים שיכולים לזהות אדם ספציפי - ייתכן שהוא או היא קוראים כאן.

ובשולי הדברים,

אני רוצה להודות לאנשים כאן, שמלווים אותי במסע שלי בשנים האחרונות. הפורום עזר לי בהיבטים רבים, בקשרים רבים, ואני מודה לכם. חושבת שיש לנו הרבה מה ללמוד אחד מהשני, מנקודות מבט אחרות וכו'.

ב"ה אני ממשיכה לפרק הבא במסע החיים, אבל אולי עוד תמצאו אותי פה מידי פעם..

 

מאחלת לכולם כאן להגיע לזוגיות טובה ומצמיחה, בקצב ובדרך שמתאימים להם.

(איך מגיעים לשם? מה זה זוגיות כזו? יש לכם תובנה, מחשבה וכו' בעניין - אשמח לקרוא כאן).

..שפלות רוח

המון מזל טוב אם הבנתי נכון

ודי עם השכל..לפעמים צריך לזרוק אותו מהחלון ופשוט להיזרק על השם בלי אנשי מקצוע ובלי מטפלים, אנחנו המטפלים הכי טובים של עצמנו.

קצת קשה לי שאם לא ה"תהליך" הזה אז יש מצב שזה היה מתפספס ושוב זה חוזר לעניין של השכל, לא צריך תהליכים זה מן חידוש של הדור שלנו-לא אומר לאף אחד איך לחיות, נותן עצה טובה לחיים. לפעמים כדאי לחיות בלי שכל.


תראי איזה דבר שגם הודעה כזאת משמחת שברוך השם זהו נגמר המרדף והצלחת להגיע לרגע המיוחל-במקום התרגשות וכיף ושמחה(שאני בטוח שאלו גם נמצאים אבל משום מה בחרת להאיר את הצד של היישוב הדעת והכל מחושב) יש מלא שכל ועצות ותהליכים. השכל הוא קר מאוד.

מזל טוב🎉🎊

כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונותadvfb

תזרוק אתה את השכל מהחלון

ויהיו כאלה שישתמשו בשכל

מותר שזה יגרום לך לסלידה אבל אנשים שונים אחד מהשני ;)

ככה הקב"ה ברא בעולמו

למה? 

תזרוק ת'שכל ;)

..שפלות רוח

אתה לא מתיר לי או אוסר עליי, שכחת את מקומך קצת אל תתבלבל.

השכל הוא מקום קר ויבש, שמנתק אותנו מאמונה, השכל מבורך כאשר הוא מקרב אותנו להשם, אבל כל הניתוחים והעצות והיועצים והעוזרות-כל אלו רק מרחיקים אותנו מהשם ומגבירים את כוחי ועוצם ידי והניסיון להבין הכל בשכל מדוקדק בצורה מדויקת ולדעת שהכל מסתדר לי בראש ןאם לא מסתדר לי בשכל המצומצם שלי אז אני לא פועל-וזו טעות חמורה שמקורה בגאווה ובאמונה שאני צריך לדעת ולהבין הכל ושהכל יסתדר לי כי אם משהו לא מסתדר לי קרוץ חומר שכמותי אז זה לא הגיוני, ואת זה השם לא אוהב.

גם אתה צריך לזרוק את השכל מהחלון ולדבוק בהשם ורצוי בהקדם.

ובנימה אופטימית זו

וכו'

צודק, זה המקום שלךadvfb

לך מותר לאסור עלי להשתמש בשכל ולחייב אותי לקבל את דבריך הבלתי מעורערים, סליחה.

כן, יקרה. המון הצלחה. זה נשמע מאוד טוב.נחלת
מזל טוב!תפוחית 1
מדהים ממשזיויק
מזל טוב!
כיף לשמוע, המון מזל טוב!!advfb

תודה רבה על מה שכתבת וששיתפת. כיף לקורא שזה לא מה השמיים וזה נעשה בדרך הטבע. באמת חשוב לזכור מה נכון לשתף פה ואיך.

בהחלט הוספת הרבה לפורום, ותודה על כך. מוזמנת להמשיך כמובן ;)

הרבה הצלחה שפע וברכת שמיים!!

מהשמים דרך הטבע.נחלת
נכון! תודהadvfb
וואו איזו בשורה מרגשתברוקולי
וואו איזה משמח לשמוע🎉פצל"פ

מזל טוב גדול

שתזכו להקים בית נאמן בישראל

מלא באהבה שעבדו עליה קשה ומתוך זה היא יציבה ועמוקה

מזל טוב!!חדשכאן
שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך שמחה, אהבה, נחת ורווח
וואו, משמח לקרואארץ השוקולד

מזל טוב, הרבה שנים יחד בבריאות, שמחה, אהבה, רוגע ואושר, שהדרך שלכם יחד יהיה נעים, טוב ומלא בשמחה ואהבה

בהערכה גדולה!

התגובות שלך כאן הוסיפו נופך מלמד פה, תודה

מדהים!! מזל טוב!!!!אני:)))))
המון מזל טוב!!קדם
ממש התרגשתי לקרוא וכן, חיכיתי שתבשרי בשורות טובות וזה משמח מאוד!! לא מכירה אותך אבל מה מקריאת תגובות שלך כאן את נראית מדהימה, רגישה וחכמה מאוד. מאחלת לכם כל טוב!!!
וואי מזל טוב..דג כחול

ממש משמח!! ואני גם שותף להערכה על כל העצות ומה ששיתפת מאז שהצטרפת לפורום..


האמת שזה מסוג השיתופים שמציף לי הרבה שאלות אבל כפי שכתבת הוא כאן ... אז נראלי לא שייך לשאול..

אז נשארו רק השטויות.


משהו שולי - חח אי אפשר היה לנסח בהודעה את ההחלטה להתארס בצורה קצת יותר ברורה ומפורשת.. זה היה כתוב בכזאת רצינות...


משהו שולי × 2

אם הוא מהפורום לא תגלו לנו במי מדובר? ( זה לא אמור לחשוף אותו לא? הוא ישאר אנונימי גם כך)


בכל מקרה אם אתה פה אז מזל טוב גם לך..😃😀😁

וואו יקרה איזו הודעה משמחת ומרגשת!נגמרו לי השמות

מזל טוב ענקי!

שתזכו לבנות בניין עדי עד בשמחה ובאהבת עולם ❤️

איזה טוב ה' ❤️🏠🩷

מזל טוב רוב שמחותניצן*

תודה על השיתוף הכנה

מלמד דברים חשובים..

שתזכו לבנין עדי עד!

בשעה טובה!!יעל מהדרום
מזל טוב ושפע ברכות 🌹פ.א.
שתזכו להקים בית באהבה ובאושר! מזל טוב!זמירות
מזל טוב! משמח מאד!100
בעז'ה בניין עדי עד מלא בשפע וברכה.

הוספת לפורום בתובנות שלך. נשמח לשמוע עוד..

כיף לקרוא! מזל טוב! אולי גם הוא יכתוב מצידו?מרגול

אהבתי את מה שכתבת מאוד. משהו מאוד טבעי, שבטבע הטבע- לא מושלם. (וכמובן שגם מה שאינו מושלם, עדיין יכול להיות שלם)


ואהבתי שכתבת בצורה הזו כשאת יודעת שהוא כאן.

איזו כנות יש ביניכם! כמה אמת.

ואיזה כיף שאפשר להגיד דברים כאלו בלי לפקפק בהחלטה המשותפת להינשא. מדהימים.


ולא כתבת באופן ישיר אז גם לא אשאל, רק אביע משאלה שאת גם *שמחה* בבחירתך ושלמה איתה.


שיהא בניין עדי עד. בית של אמת, צמיחה ואמונה.

מזל טוב 

לגבי צידו- מעניין יהיה לקרוא את ניסוחיו ותחושותיומרגול

נשמע ששניכם מיוחדים.

איזה יופי


מזל טוב!אן אליוט
הרבה אושר ושמחה לשניכם 💐
וואומחפש אהבה

יש למה שכתבת רוח נעימה.

של יישוב הדעת.

מסדר את הראש

ממליץ לך להמשיך לבוא לפה.מחפש אהבה

זה יכול לעזור לך הרבה.

האתגרים המשמעותיים של החיים עוד לפנייך,

ופה את יכולה למצוא פינה חמה לפרוק

למה לייאוש?שלומית.
כל הטוב עוד לפנייך!
למה זה מקפיץ אותך? מישהו אמר שלא?מחפש אהבה
מזל טוב יקרה 💗Lavender

הרבה אושר ועושר!

 

יפה מאד. אהבתי את המסרכְּקֶדֶם
תצליחו 
מרגש מאוד יחד עם זאת לאו דווקא מה שמתאיםהפי

לך מתאים לשאר

כל אחד צריך לקרוא את מה שכתבת ולשאול את עצמו איפה זה פגש אותו

ולא אז אולי אני צריך ללכת על זה .

זו לא המסקנה הנכונה עבור כולם וגם את זה צריך להגיד בקול .

 

אני חושבת שאפשר ללמוד מהתהליך הזה שלכל אחד יש את התהליך המאפיין אותו .

ישר כוח על הניסיון והרצון ללמידה העמקה ורצון להבין מה הכי נכון לי ..מבלי לאבד את עצמך

בלי קשר לתוצאה

תודה על השיתוף 

בשעההטובה, הצלחה רבה!נפש חיה.
מזל טוב! בנין עדי עדנוגע, לא נוגעאחרונה
נאה דורשת נאה מקיימת..
משהו שרציתי לשתףמאותרת

היו לי כמה דייטים בחיי עם אנשים שונים -

רובם היו ב"ה נחמדים וטובים. אבל מידי פעם קרה שמי שנפגשתי איתו - נראה שמשהו התפספס מהפן של המודעות לחיצוניות ולגוף. ולי לא היה נעים להגיד שזה (כמובן תלוי כמה הדבר היה קיצוני) היה סיבה מרכזית בשבילי לא לרצות להמשיך.

ותהיתי לעצמי - מי שלא למד את זה בגיל ההתבגרות (ולא ברור לי מי מלמד שם - משפחה? חברים בפנימייה?), מתי משלים את הפער?

לכן חשוב לי להביא את זה כאן - יש אנשים שמוכנים להקים זוגיות ומשפחה, אבל נראה שהם דילגו על שלב בדרך לשם.

לא כולם, לא הרוב, אבל קיים. בעיני, אם יש לכם חבר כזה - זה חסד גדול להאיר לו ולעזור לו בנדון.

 

זה הטקסט שהתפרסם היום:

 

בואו נדבר על הפיל שבחדר, או יותר נכון, על הריח שבחדר:

יש איזה קטע במגזר שלנו, נטייה לחשוב שאם אנחנו בחורים עמוקים, רוחניים ומלאים במידות טובות, אז הצד הפיזי ובפרט ההיגיינה הבסיסית , הוא משהו שולי שאפשר להחליק עליו.

ואל תשאלו אותי אם לומדים את הדברים האלו בכיתה י"ב או כמה לומדים ואם בכלל.

וואלה, לא יודע.

העניין הוא שיש בחורים שבטוחים שאם הם סיימו עכשיו מסכת קידושין, הזיעה שלהם מריחה כמו מי ורדים.

אז זהו, שלא.

אבל ממש ממש לא.

לפני שניגש לפרקטיקה, קחו קצת מדע:

מחקרים כבר מזמן מוכיחים שיש קשר אקוטי וקריטי בין חוש הריח לבין תהליך הבחירה הזוגית בין שני המינים.

מדובר במנגנון ביולוגי טהור:

חוש הריח משדר למוח מסרים שקובעים בתוך שניות אם יש כאן פוטנציאל למשיכה או אינסטינקט של בריחה.

אז עם כל הכבוד ללב הטוב שלך ולכוונות הטהורות, אם המעטפת החיצונית לא משדרת ניקיון, הדרך לחופה מתארכת משמעותית:

כדי לעשות לכם סדר, ריכזתי 10 כללי ברזל פשוטים לגבר, רגע לפני שהוא יוצא לדייט:

1.תסתכל במראה.

צעד ראשון ובסיסי.

רגע לפני שאתה טורק את הדלת ויוצא מהבית, פשוט תעיף מבט.

אז מה אתה אומר?

אתה אוהב את מה שאתה רואה?

פחות?

השיער מסודר?

כי זה בערך הדבר הקרוב ביותר למה שהבחורה שאתה הולך להיפגש איתה הולכת לראות.

כן כן, ברור שהיא תראה קודם את הנשמה שלך.

אבל אתה יודע...בכל זאת יש גם את העניין של ההשתדלות והוא מתחיל ממש כאן.

2. איך הריח שלך?

עזוב אותך עכשיו מהדימוי המצחיק של עולם הכלבים, אבל ברצינות... פשוט תיסגר על הריח שלך.

אל תנחש, תבדוק.

תסתכל אם אין לך כתמי זיעה. אמיתי. זה אחד מהדברים הדוחים ביותר שיש.

כלומר גם אם אתה מתכוון להטביע את הבחורה בכתבי הרב שג"ר ולבזוק עליהם קצת הרב זקס מלמעלה, ברגע שהיא תבחין בכתמי הזיעה האלו, הקשב שלה ישאיר לך פתק:

'הלכתי ותיכף אשוב' וכנראה שבזה הרגע הדייט שלכם נגמר באופן רשמי.

כיף הא? אז פשוט, תדאג להימנע מכתמי זיעה.

ואם כבר אתה מרגיש שמתחילים להיווצר לך כאלו תוך כדי דייט כי אתה נכנס פתאום למתח או ווט אבר, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

בכלל, תמיד טוב שכל עוד אתה לא בטוח בקריאת המפה ובכוונות שלה, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

3. אם יש ספק – אין ספק.

תמיד טוב להשפריץ לתוך הפה משהו שנותן ריח טוב, כולל מסטיק.

בחיים אל תוותרו על מסטיק בדרך לדייט.

זה לא מעניין עכשיו אם זה הולך להיות בטעם מנטה אוכמניות או אפרסק ביישן.

פשוט תהיה במודעות לריח שיוצא לך מהפה. תמיד.

4.שים דיאודורנט.

חובה. קו אדום. אי אפשר לזוז בלי זה.

כיפה יש לך?

גם ציצית?

אחלה.

תכניס גם את הדיאודורנט לסיפור.

5.תחשוב מראש איך אתה הולך להופיע מול הצד השני.

גלינג גילינג.

אנחנו בישראל.

לא שבדיה.

לא קנדה.

ישראל.

ואם חם עכשיו בחוץ אז תביא חולצה נוספת בתיק.

אם אתם הולכים להיפגש בבית קפה, תדאג להגיע קודם:

תיכנס לשירותים.

תחליף חולצה.

תשטוף את מה שאתה צריך לשטוף ותבוא אליה רענן.

6. אל תיצמד ואל תפלוש למרחב הפרטי של הבחורה.

מעבר לסיבות הברורות שבאמת אין צורך להרחיב בהן מטעמים מובנים, יש גם את עניין הריח.

אם אתה לא סגור במאת האחוזים על איך שהבחורה חווה אותך באותו רגע, פשוט תשמור מרחק.

7. עיקרון ההדדיות.

תחשוב שכמו שאתה רוצה שיהיה לך נעים להסתכל עליה, ככה גם תדאג שיהיה לה נעים להסתכל עליך. מאוד פשוט.

אין שום סיבה הגיונית שבעולם שבחורה תשרוף שעה וחצי על הכנה לדייט וברור יגיע אליה היישר מתפילת מנחה בשטיבעלך של איצקוביץ' כי בעצם הדייט הזה מבחינתו הוא על הדרך ובמקום להשקיע קצת בהופעה שלו הוא עסק בבניין עולם.

'בין אדם לחברו' חשוב לא פחות ואם ביאסת וציערת את הבחורה, טוב, אני לא הדובר של אלוהים אבל, כנראה שיסתכלו על הדברים החשובים שעשית בצורה סקפטית יותר במקום בצורה שקיווית שיסתכלו עליהם.

8.מותר לך גם להשקיע בבגדים.

אתה לא חייב להוציא חצי משכורת על מותגים, אבל אם בא לך לעוף, תדע שיש חנויות שמוכרות את המותגים השווים ביותר ('טומי', 'ראלף לורן', 'גאנט', 'אמריקן איגל' ועוד) ממש בזול יחסית.

לא תאמין איך בחירת בגדים נכונה יכולה לשנות את כל הלוק שלך מבחוץ.

9. המסר שמאחורי הלבוש.

תזכור שמעבר להופעה הנעימה, כשבחור מגיע לדייט מושקע, הוא בעצם משדר אמירה ברורה לבחורה:

'השקעתי עבור הדייט הזה! אני יודע שגם את השקעת ואני מעריך את ההשקעה והזמן שלך ולכן גם אני על זה'.

10.זהירות, 'מביכים'.

כשאתה אוכל כל מיני דברים בדייט, תדאג מראש שלא יישארו לך סימנים של 'מביכים' (מביכים למי שחי בלה-לה-לנד ולא ממש יודע, אלו הדברים האלו שנתקעים לכם בין השיניים והם... פשוט מביכים).

קיצר, בחורים!

הגיע הזמן לצאת מהעולמות של האופנים וחיות הקודש ולנחות בעולם הדיאודורנטים והאפטרשייבים.

או אם תרצו לסכם את הכול במשפט אחד:

"ניחוח טוב הוא שפה ללא מילים, העוטפת את הנוכחות בקסם ומדברת ישירות אל הלב."

כן, גם אל הלב של הבחורה שאמורה לשבת הערב, ממש מולך.

(אבינועם הרש, נראה לי שבעקבות הפרסום הזה)

וואי חשוב ממשזיויק
כלכך נכון וחשוב😊Shandy
מדהים תודה, עכשיו אפשרשפלות רוח

לדבר על הפילה שבחדר? או שזה אסור?

ואם תמצי לומר מותר, אפשר לעשות לה רשימה גם?

למי פונים בשביל כל הדבר החשוב הזה?

 

 

איזה דבר מבורך, אודה להתייחסות בהקדם תודה לכם🙏

במידה והיה לך טוב בקשר למעט "זה" לא מוטב היהדג כחול

בדרך כלשהי להעלות את זה בפניו?

אוח, כמה שהייתי רחוק מזה פעםמחפש אהבהאחרונה

הלוואי הייתי שומע את זה אז

גבריםכְּקֶדֶם

אתם צריכים ללמוד איך להיישיר מבט

 

 

צודק… להרים את העיניים למעלה, להביט קדימהפ.א.
באיזה הקשר אתה אומר את זה?שפוי

בשיחה עם בחורה? בחברותא? בשולחן שבת כשאתה מדבר עם אחותך? סתם בהליכה ברחוב? 

נראה לי שלמדתי את זהadvfb
תסביר את עצמךזית שמן ודבש
מה הפשט? באיזה הקשר?דג כחול

אני אמנם לא מיישיר מבט

אבל אני שם לב שאני חריג בזה..

שאר הגברים שאני מכיר נורמלים בהיבט הזה.


לכן הפנייה לגברים כאילו שאת תופעה הפתיעה אותי..

כמאמר הסיפורנקדימון
שמסתבר שיש לו לפחות גרסה אחת נוספת בבודהיזם.

"מוטב שתסתכל עליה ולא תחשוב עליה, מאשר שלא תסתכל עליה ותחשוב עליה בלי הרף"

רב הנסתר על הגלוימחפש אהבהאחרונה

זו שאלה שכדאי להרחיב יותר מה מטרתה.

בינתיים זה נשמע מהחלל הפנוי..

מחמאות בדייטיםצופה אנונימי

אני ואשתי מגיעים ממקום יחסית פתוח וליברלי והתחלנו לצאת בגיל צעיר

במהלך התקופה הזו הייתי מחמיא לה הרבה (וגם מהצד שלה היא החמיאה)

על דברים פנימיים (חכמה, רגישה, …) אבל גם חיצוניים (למשל יופי, היא באמת יפהפיה)

מה נהוג אצלכם? מה אתם חושבים בנושא?

שאלה יחסית כללית שואל מתוך סקרנות

יש פה בפורומים את כל המגוון על סולם הדוסימטרזמירות

למי אתה מכוון את השאלה?

לחרדים?

לחרד"לים?

למי שנפגשים בשידוך, ואחרי מספר בודד של פגישות מתחתנים?

למי שהכירו בלימודים בצורה ספונטנית, והקשר הגיע לאהבה ונישואים?

בציבור הדתי לאומי תורנישפוי

(הערת אגב, זה מצחיק [לשון סגי נהור] אותי להוסיף את המילה 'תורני', משום שזה אמור להיות בסיסי אבל זו המציאות)

אז בציבור הנ"ל, ממה שאני מכיר ולמדתי (במשפט זה נחלצתי מכל ביקורת על דבריי), לא מקובל להחמיא על חיצוניות בהתחלה [תגדיר 'התחלה' - לכל אחד יש התחלה משלו שאורכת זמן אחר] משום שזה יוצר קרבה אינטימית שאנחנו לא רוצים בדייטים הראשונים, בשלב יותר מתקדם (כגון לאחר האירוסין) אפשר להחמיא באופן כללי על הלבוש ושוב לא בצורה בוטה. 

משפטים כמו "אני אוהב אותך" ו"חיים שלי" וכו' טוב שיש רצון לומר אותם ואם לבחורה קצת קשה עם זה שהם לא נאמרים יש מקום כן לומר, אבל יש פיתרון יפה ששמעתי והוא להגיד משהו בסגנון של: יש הרבה דברים שאני רוצה לומר לך אבל אני רוצה לשמור את זה לאחרי החתונה (כמובן לסגנן את זה שלא יישמע שזה דברים שאתה מסתיר או משהו חחח אלא דברים טובים) ואז הרווחת את שני הדברים.  

על חכמה ומידות אני לא חושב שיש בעיה בכלל.

 

משפט אחד לפני האחרון, כל מה שכתבתי הוא לא הלכה פסוקה אלא דברים שראוי ולא ראוי לעשות, וכמובן יהיו שיחלקו ויחשבו שאלו שטויות ושזוג צריך להביע אהבה ורגשות בצורה פתוחה וכו' וכו' (הסביבות היותר פתוחות). 

 

לשאלות ספציפיות והרחבות בפרטי ;) סתם כי אין לי כח לפרוס את כל משנתי בנושא

אני מסכימה עם הגישה. אבל אולי בציבור אחרנחלת

זה אחרת וזה מקובל.

 

תגובה לתגובהשפוי

@נחלת ברור לי, לכן סיימתי בכך שזו לא הלכה פסוקה ושיש שיחלקו וכו' 

בא מבית אשכנזי אז לא מקובל בכללadvfb

גם אחרי החתונה ;)

 

מממ חיצוניות לקראת אירוסין

פנימיות כשהולך טוב

..שפלות רוח

זה ממש תלוי לא חושב שיש חוקים היו לי פגישות שמהפעם הראשונה היו מחמאות, זה ממש תלוי מה שניהם מרגישים ואם יש כיוון חיובי וטוב וכו וכו

...אני:)))))

חיצוניות אחרי החתונה , פנימיות כשמתקדם, אפילו בהתחלה האמת

נשמע מעניין למה אתה שואל..מחפש אהבהאחרונה

האם אתה מרגיש שזה משפיע היום לטוב או למוטב?

נשמח אם תשתף

אולי יעניין אותך