.

היא יכלה לחסום בהתחלה

אמממ ומשהו לא קשור...

@שושיאדית

סתם לדעת לכל מקרה שלא יבוא

או לעשות דיווח

אבל בעצם מה דיווח עושה?

ניראה לי שכשזה הטרדות ברשת, בן התחיל איתך וזרמת איתו, עדיין בכל זאת זה אשמת הבחור, אבל גם הנערה הייתה צריכה לעצור את זה.

אבל כשזה הטרדות מיניות אז אני חושבת שהבן הוא היחיד שאשם  (אלא אם כן, מקרה נדיר שהבת ממש רצתה את זה וזה לא הפריע לה).. 

 אם זה הטרדה מינית אז הבן שהתחיל הוא זה שאשם ולא הנערה. גם אם היא שתקה ולא עשתה כלום. אמרו לנו, שכשזה קורה, בנות אוטמטית ניסגרות, או שהם בהלם, או שפשוט אין להם אומץ לעצור את זה. 

זה לא אשמתה. זה טיבעי. 

(ואגב כל מה שאמרתי כאן, זה מה שהרצו לנו, כמיות של הרצאות הביאו לנו בגלל שחברה שלי הוטרדה מינית.)

הוא פשוט נגע בה והיא שתקה, לא זזה. לא הוציאה מילה. ואחרי זה בגלל זה היא שתקה ולא סיפרה על זה לאף אחד במשך חודש, כי היא חשבה שזה אשמתה. הייתם צריכים לראות אותה בתקופה הזאת, היא הייתה ניראת רע. היא הייתה כל הזמן מדומיינת כזה ובידכאון מטורף.

והיא לא כזאת בדרך כלל.

ורק אחרי איזה חודש היא הוציאה איזה משהו ואז הבינו שהיא הוטרדה. עזבו.. סיפור רציני.

אבל בקיצור, הבן המטריד הוא זה שאשם בהטרדה מינית!!!

ורק לחשוב על זה

יש לי צמרמורת על כאלו ששותקות כשקורה להם משהו רע (ואני כזו)

ואז הם ממשיכות לחיות עם זה

וְהוֹצֵאתֶם אֶת שְׁנֵיהֶם אֶל שַׁעַר הָעִיר הַהִוא וּסְקַלְתֶּם אֹתָם בָּאֲבָנִים וָמֵתוּ אֶת הַנַּעֲרָה עַל דְּבַר אֲשֶׁר לֹא צָעֲקָה בָעִיר וְאֶת הָאִישׁ עַל דְּבַר אֲשֶׁר עִנָּה אֶת אֵשֶׁת רֵעֵהוּ וּבִעַרְתָּ הָרָע מִקִּרְבֶּךָ.

או אל תעני בכלל.

זו התורה שלנו- אז נקבל.
אבל זה ממש קשה! שתדע!

הנקודה היא שאפשר להטיל אחריות גם על המותקף, אם הוא היה יכול למנוע. וזה לא גורע מהאחריות של המתקיף (עדיין הוא נקרא: "ענה את אשת רעהו").

גם אם היא לא היתה צנועה - אם היא התנגדה, היא לא נענשת.

אם היא היתה יכולה להתנגד, ואנחנו יודעים שהיא לא התנגדה, אז היא נענשת.

האשמה היא נפרדת, יכולה להיות אשמה בלי עונש.

יכלה להתנגד ולא התנגדה, אגב אם היא לא התנגדה זה מרצון.
זה לא הגיוני שאישה לא תתנגד- אלא אם כן זה לא אונס.

שזה נחשב לרצון גמור.

יכולות להיות סיבות למה לא לצעוק - בושה, למשל

אוף, אני לא רציונאלית עכשיו- אבל זה לא הגיוני.
הבושה עדיפה על הידיעה שיכולתי לעשות משהו ולא עשיתי.

שפעם המעשה לא נתפס כחמור כל כך, ובעל משקל, כמו היום. גם מבחינת האונס, אבל גם מבחינת הנאנסת. זה לא היה מבחינתה "סוף העולם", והראיה, שהתורה, שבאה לטובתה, מתקנת שתתחתן עם האונס. אז בהחלט יכולה להיות סיטואציה של "מתרצית" - נאנסת שלא התנגדה, פשוט כי זה לא שווה לה. היא כבר מאורסת (כלומר מקודשת) לאיש שבחר בה, ויש סיכוי טוב שהוא יגרש אותה אחרי שנאנסה (ואם הוא כהן, אין לו ברירה, הוא חייב לגרש). וגם אם לא, יש בזה השפלה רצינית. נראה לי די סביר שמבחינתה, להוציא את המימד שבין אדם למקום, עדיף לא להתנגד, ופשוט להמשיך בחיים אחרי זה, כי אז זה לא היה נחשב כל כך נורא.

תודה!

אז העבירה מיוחסת לשניהם, כמו במצב הסתמי. במצב של אונס יש חידוש, שהאשה בכלל לא נחשבת כעושה עבירה.

זה היה נשמע לי ציני. אני מצטער.

תודה רבה!

עומדת על השם שלו ברשימה שיש בצד ימין, מקש ימני ואז יש חסום.... בכללי בתחילת השיחה יש גם אופציה לחסום....

גם אם המוטרדת הולכת ערומה (לא שאני מצדיקה אותה על זה) זה לא אומר שזה לא מונע ממנו את הצורך לשלוט על היצרים שלו.

אני כן חושבת שכדאי ללכת לא ערומה מכל מיני סיבות אבל גם אם היא כן ערומה זאת אשמת המטריד בלבד!!

(חייבת לציין שכתבתי את זה בנוסח אחד אבל גם יש מקרים הפוכים...)

לא סתם ההלכה מחייבת צניעות...

אבל דבר ראשון כשיש הטרדה - המוטרד צריך לדעת שזאת לא אשמתו!! לא משנה מה הוא עשה..

מלכתחילה אני כן התעצבן קצת על בנות שלא נזהרות.. אבל כשזה קורה הן צריכות לדעת שזה לא אשמתן.. 

לפי מה שאת אומרת לא היינו צריכות להתלבש צנוע זה אשמת הגבר שהוא יכבוש את היצרים שלו....

זה כמו לתת לילד שהשניה אכל בשרי גלידה גדולה מול הפרצוף ביום חם מה את רוצה שיכבוש את היצרים שלו.... מובן שבהטרדות יש הרבה מצד המטריד ולא המוטרד אבל לפעמים המוטרד גורם מלכתחילה להטרדה....

(להוסיף: בהרבה מקרים על המטריד מוטלת רוב האשמה)

לדעתי הצד המוטרד  אף פעם לא אשם 

למרות שהייתי מצפה להזהר וכו...

ואני יכולה להגיד לך שעד לא מזמן אני חשבתי שמי שלא הולכת צנוע יש לה גם חלק באשמת ההטרדה.

אז לא. זה שאדם לא שומר על היצרים שלו זה לא קשור לזה שאני הולכת לא צנוע.

אבל מי שהולכת לא צנוע היא סוג של מושכת אליה צרות...

אם אני הולך לישון ומשאיר את הבית שלי פתוח לרווחה. ובויטרינה יש חנוכיה של 15 אלף ש"ח

נכנס גנב - וגנב אותה.

אין לי אשמה בזה? לא דפקתי את עצמי?

אבל האשמה היא על הגנב. אוףףף לא מצליחה להגדיר את זה נורמלי..

כאילו האחריות עליך אבל זאת אשמת הגנב נטו.

יש לי חלק, אז גם אני אשם.

וזה לא מצדיק אותו בכלל.

לדעתי, הסיבה שכ"כ מפריע לכן לקבל את זה, וזה ממש ניכר מדבריכן, כי זה מתפרש בעיניכם אוטומטית כאילו הוא פחות אשם, וזה הבעיה.

תבינו, שלהגיד שיש "עוד אשם" לא מוריד מהאשמה שלו, זה לא שיש לנו מספר מוגבל של אחוזי אשמה וזה מתחלק בין כל האשמים. כל אחד והבעיה שלו. אין שום שום שום הפחתה בחומרתו של המטריד אם נאמר שיש אשמה גם לבחורה שאפשרה לו את זה.

הרי את מבינה שאין לי צד שגניבה זה כמו אונס, נכון?

זה נועד כדי לחדד את הנקודה.

הגנב או הנגנב (בהנחה שהגנב התחמק מעונש, ואם הוא נענש- זה לא מספיק.)?

מערכת המשפט שלנו ממהרת להכניס לכלא מעלימי מס,
אבל שאר הגנבים- צריך לשגע את המשטרה עד שהם נתפסים, אם בכלל.

צריכה להיזהר- הנגנבת, שלא תיגנב.
מובן? מסוכם?

אם זה היה חפץ שניתן לה כדי שתשמור עליו?

פתוחה (כמו במקרה הזה: יש לי שאלה: - נוער וגיל ההתבגרות), גם שומר חינם חייב.

ושכוייח על הבקיאות

כך גם במקרה של אשה שלא נזהרת.

 והוא חייב להוכיח שהנזק נגרם עקב רשלנות השומר.
אז- אם אין הוכחה, התורה מחייבת לשלם?

 

ויש אשמה. האשמה קיימת גם אם אין זכות תביעה.

וזה לא מדוייק. השומר חייב להישבע שהוא שמר כדרך השומרים.

כי אם כל הכבוד, הוא מזיד- בטוח.
אני ספק מזידה ספק שוגגת.

אבל הנגנב גם בעל אחריות על מעשה והגניבה. וכן בנמשל.

הרי יתכן ואני מזידה, וייתכן אני שוגגת.

השומר שגנבו ממנו לא משלם כפל.

ובמקרה של אונס, לבוש לא צנוע זה לא נחשב רצון.

זה לא אותו דבר. לבוש לא צנוע הוא לכאורה מספיק בשביל אחריות, אבל ממש לא בשביל חיוב מיתה. לא היום ולא אף פעם.

שיכולה לגרום למיתה.

צניעות יתר שהובילה לחשד, שאם היה אז בית מקדש- היה באופן תיאורתי יכול להביא לצער רב.

אם כבר להפך. אף שהתכוונה לשם שמים.

מה שהוביל לסכנה היה האיסור להלבין פני חברו ברבים.

ואגב, אם בית המקדש היה קיים, לא היה קורה כלום. לפי ההלכה שאחרי מתן תורה, אשה שמחכה להתייבם לא נחשבת כאשת איש לעניין מיתה.

וַיִּרְאֶהָ יְהוּדָה וַיַּחְשְׁבֶהָ לְזוֹנָה כִּי כִסְּתָה פָּנֶיהָ.

רמב"ן מבהיר כי כיסוי הפנים- מה שכביכול יכול להתפרש כצניעות,
בעצם היה לבוש של חוטאות.
 

ממש לא. זה היה חלק מהתוכנית.

למה משנה לך מי יורשע?

גנבו לך אלף שקל, את תמשיכי בסבבה ותאמרי "טוב, הוא לא היה אמור..."?

מה זה יעזור לך?

אנא, תבינו דבר אחד: יש אנשים שעושים גם מה שהם לא אמורים. שעושים גם מה שאסור. שעושים את זה בלי לגיטימציה.

זו המציאות. מה לעשות? אז נלך ראש בקיר ונידפק או שנלמד להתגונן ממנה?

ההגיון הזה קצת לא הגיוני...

זו הבעיה כאן, וכתבתי את זה אלף פעם.

אתן חושבות שזה "או - או", ואז את דנה על עוגת האשמה, מי מקבל את "רובה" ומי את "מיעוטה"

ואז זה מקומם אותך לומר שחלק מהאשמה של הפושע עוברת לקרבן

אז תביני: זה לא או או, אין כאן עוגה שצריך להתחלק בה.

הוא אשם. לחלוטיןןןןןןןןן!

וגם היא (-יכולה להיות, במצבים מסויימים) אשמה!!

אם בנאדם רוקד קאדקא'צקה מול מחבל, והמחבל יורה בו.

אז הוא מטומטם, מה אתה רוקד מול מחבל? תתחבא! ברור שיש לך אשמה על זה שירו בך

האם זה אומר שהמחבל "פחות אשם"? ישיש לו אשמה "ברובה" או "במיעוטה"? לא ולא.

המחבל אשם בכל מצב, כי זה שרקדו מולו קדאצ'קה לא מתיר לו לרצוח.

וזה לא סותר שגם ההוא שרקד קדא'צקה אשם, כי הוא לא עשה מה שהיה צריך לעשות.

זה כ"כ מורכב?

כולל בתגובה עליה את מגיבה

שזה

רק

במצבים

מסויימים

!!!

אף אחד לא מעלה בדעתו לומר חלילה שתמיד יש אשמה לבת. חס ושלום

אלא שיש מצבים מסויימים, שבת לא נזהרת מספיק, ויש לה אשמה בכך!

כשכמובן, זה לא סותר את אשמת הגבר, כי לא משנה אם היא נזהרה או לא - עניינו זה לא!

לא גורע מהצד השני.

להגיד שיש למוטרדת אשמה, לא קשור לאשמה של המטריד.

הלכתי ברחוב, קפץ עלי כושי (למותר לציין שאני משתדלת להיות צנועה ולא להתבלט).
מה הקשר אשמתי?

ללכת ברחוב זה התנהגות הגיונית. ללכת ערומה - לא. וזה מה ש@חסרת טאקט כתבה.

זה לא משנה באיזו צורה התנהג/ה המוטרד/ת- אין שום הצדקה להטרדה עקב התנהגות לא ראויה.
זה כמו שאומר, יש לה תיק יפה, היא השוויצה בו- אז גנבתי אותו.
אין שום הצדקה למעשה לא מוסרי שכזה.
שכל אחד יתמודד עם היצרים שלו, זה לא בעיית אף אחד שהוא מתקשה.
שיתמודד.
לא עושים מה שמתחשק.
 

לפי מה שאת אומרת לא צריך צניעות ולא צריך ציצית כי אנחנו צריכים להתמודד וגם מותר לנו לשיר מתי שבאלנו שהם יסתמו את האוזניים זה לא שאני אומרת שהמוטרדות/ים הם הגורמים להטרדה ובאמת כמעט בכל המקרים ההטרדה באה כמעט ללא סיבה

אבל אנחנו צריכים גם להתחשב...

אני לא מצדיקה מטרידים שלא יובן בטעות בכלל בכלל לא ובאמת אין שום הצדקה למה שהם עושים אבל גם לצד השני יש איזשהו צד כמאמר הפתגם אין ויכוח ללא שני צדדים (לא זוכרת מדויק) בהשאלה לפה.

אסור לי להיות פרוצה, אסור לו להטריד.
מה זה משנה אם לא קיימתי את חלקי, זה נותן הצדקה למעשיו?
נותן לו לגיטימציה? לא ולא!

והאשמה שלו לא קשורה לאשמה של המוטרדת.

אדם ששילם כסף למתנקש - האם יש לו אחריות ברצח? האם זה הופך את המתנקש לפחות רוצח? 

חבל לנסות להתחמק מההגיון.

פרצה קוראת לגנב.

הגנב גנב. עם מלוא האחריות

אבל מי שיש לו פרצה בבית - גורם לעצמו את הגניבות...

בת יפה וצנועה, מסתובבת ברחוב.
קופץ עליה כושי- היא עשתה משהו שהיא צריכה להרגיש אשמה?

... - נוער וגיל ההתבגרות 

אשמת המטריד. - נוער וגיל ההתבגרות

אבל יש מקרים שבהחלט יש צד השם במוטרד/ת

אבל:

רש"י דברים כב כג

"ומצאה איש בעיר" - (ערכין ז) לפיכך שכב עמה פרצה קוראה לגנב הא אלו ישבה בביתה לא אירע לה.

אבל נראה שבימינו זה לא שייך.

כשבנות יושבות בבית - מי שמסתובבת עושה לעצמה נזק.

וכשבנות מסתובבות אבל לבושות - מי שמסתובבת לא ממש לבושה עושה לעצמה נזק.

אבל לרוב זה קורה למי שפחות...

אין לי מושג באחוזים- אבל בכלל לא בטוח.

מכירה מקומות אחרים

חשוכים אפילים

מספיק רעים אחרים

אני הולכת שיא הצנוע וזה קורה מלא

זה בכלל לא קשור לצניעות

כשבת לא צנועה זה בבחינת פרצה הקוראת לגנב...
במקרה שהיא כן צנועה, ולא שתפה פעולה- היא נקיה.

הגזמנו, לא?!

דיברנו כאן כ"כ הרבה על צניעות צניעות צניעות... כל השרשור..

ואני חושב שכדאי לחדד שזו לא הדוגמה היחידה, 

באופן כללי בת צריכה לדעת לשמור על עצמה, הן בצורת הלבוש, הן בסוגי האינטרקציה שלה עם בנים, וכו'

(לדוגמה, מה שכבר דיברו כאן באחד השרשורים בעבר, לא להסתובב לבד במקומות חשוכים, בטח לא עם בנים, זו חתיכת סכנה רצינית, וכבר היו דברים מעולם)

וצריך לשאת בכל חומרת העונש. ואכן, גם מי ששילם צריך להיענש.

אגב, לא הגבת לי בנ"ל: וואטטטטטטטטטטטטטט? - נוער וגיל ההתבגרות
חשוב לי להבין את הרעיון של ההלכה הזו.

מה אני צריך להבהיר?

אבל זה לא אומר שאין לי חלק בזה.... זה כמו שאחותי תהיה מעוצבנת ואמא שלי תגיד לי לא להכנס לחדר שלה ואני יכנס ואז היא תזרוק עליי איזה משו היא האשמה? אבל היא זאת שזרקה? אבל גם לי היה חלק בזה....

יש כאן כשל לוגי, אצל כל מי שמתרגזת כשאומרים שיש אשמה גם לבת.

אתן משום מה מרגישות שאם יש לה אשמה - זה מצדיק אותו.

למה? מה הקשר???

תחשבו על ההגיון שבדברים, לא על מה שצורחת מירב מיכאלי. פליז.

והאם זה אומר שהגנב פחות אשם? שזה מוצדק? שיש לו לגיטימציה?

אבל בכולופן, זה לא נשמע הגיוני!
אוףףףףף, אנשים מסריחים יש בעולם.

 

ונכון, יש אנשים מסריחים.

אבל בגלל שיש אנשים מסריחים - צריך לדעת להיזהר.

וכשלא נזהרים - המסריחים מזיקים.

ולכן יש בעיה למי שלא נזהר, במציאות.

ולא שאם הוא לא נזהר המסריחים הם פחות מסריחים.

המסריחים מסריחים. בכל מקרה.

ואדם חכם אמור לדעת להימלט מהם.

מרוב שמפחדים לחנך לצניעות בגלל "לגיטימציה לאונס" - נותנים בפועל את הכי הרבה לגיטימציה לאונס...

מעבר לצניעות- הן לא יודעות כלום!
איך הן תדענה לדווח אם ח"ו יקרה מקרה- ולא להתבייש ולהרגיש אשמות.
כי כמו שאמרת, הן לא סגרו את הדלת, אז פרצו להן וגנבו את האופניים.
הן ידעו שלא סגרו את הדלת, ירגישו אשמות וייתבישו לספר!

מחנכים היום הרבה יותר למוגנות, גם כאן בפורום היה דיון ארוך על החשיבות ללמוד הגנה עצמית וכו'

ולגבי הבושה מלדווח - דבר ראשון - אף אחד לא אמר שכל מי שקרה לה מקרה זה בגלל שהיא אשמה, בפירוש אמרנו שיש מקרים כאלו, ויש שלא. חזרו על זה כאן שוב ושוב. חלילה להסיק מכאן שכל פעם שקורה מקרה ההתייחסות היא "היא לא סגרה את הדלת אז גנבו לה את האופניים"

ודבר שני, גם במקרה שכן שיש בה אשמה, אף אחד לא יהיה עסוק בלהזכיר לה את זה לאחר מעשה, כמו שילד שקפץ לכביש ונדרס, אמא שלו לא תעסוק באמבולנס בלצעוק עליו למה הוא קפץ... כל הדיבורים האלו נועדו בתור מחשבה תחילה, מה עושים כדי שלא יגיע המצב. אחרי שחלילה הוא הגיע - אף אחד לא יזכיר את זה, וכל בת צריכה לדעת שההורים שלה יקבלו אותה בחום ואהבה ויגינו עליה. ואל יתעסקו בלהאשים אותה. 

אשמה- זה רגש.
ולפעמים הוא מופיע במקומות לא רלוונטיים.
צריך לדווח ללא חשש- אבל בפועל בת מתביישת לספר שמישהו טיפל בה.
 

שבת תשמע אלף פעם שהיא לא אשמה (במצב נורמלי)

ושגם אם היא אשמה (במקרים הלא רגילים) - אף אחד לא יכעס עליה!!

נכון, זה רגש, זה בושה.

אבל הדרך הכי יעילה להתמודד עם רגש היא הכנה מראש.

חלק מכובד משיח המוגנות צריך לכלול את זה. שוב, ושוב, ושוב.

אני מכירה הרבה שחוו הטרדה והם לא מספרות על זה לאף אחד בעולם

כי הם לא יודות מה לעשות עם זה

אף אחד לא לימד אותםן מה לעשות כשזה קורה

ולפעמים לצערי הרבה יותר קל לדפוק אותם מאשר בנות חילוניות

היה אסור לה לומר כ"כ הרבה, שמה שהיא כן אמרה ללא הקשר- שם אותה ללעג וקלס בעיני הבנות...
קיצור, זה היה השיעור הכי מגוחך במערכת- עד שהמנהלת בעטה אותה כי היא לא הועילה...

איפה את רואה זלזול? איפה?

אוף. בשביל מה יש ראש על הכתפיים? תחשבי בו.

אני יכול לנסות להסביר שוב, אבל אם לא תנסי להבין זה לא יעזור.

במציאות, אדם שלא נועל את הדלת - יגנבו לו.

לא בגלל שזה לגיטימי לגנוב.

אלא בגלל שיש אנשים זבל, שעושים גם דברים לא לגיטימיים, כל עוד זה אפשרי להם.

האם זה אומר שהגנב הוא פחות זבל?

לא, זה רק אומר שמי שלא נעל לא נזהר מהזבל.

תביני שהקישור האוטומטי שלך במח,

שכאילו אם יש אשמה לבת אז יש פחות אשמה למטריד.

הוא קישור טעותי.

האשמה היא לא עוגה, שמתחלקת לפרוסות.

זה שיש עליה אשמה,

לא יוצר שום הצדקה לו.

ולכן, תפסיקו כבר להגיב למי שאומר שיש לה אשמה 

ב"אתה מצדיק את המטריד"

כי זה פשוט לא קשור.

אף אחד לא מצדיק אותו.

אבל בגלל שהוא זבל - צריך ללמוד להיזהר.

ומי שלא נזהר, לצערינו הרב עלול להפגע.

כן, להפגע ממעשים לא מוצדקים, לא לגיטימיים. כן.

תחשבי על זה.

זה בעיקר הגיע כי תיסכל אותי לקרוא שאת רואה בדברים שלי זלזול, למרות שלא היה בהם כזה. ומתוך התסכול הזה כתבתי את זה. באמת זה היה מיותר ולא נצרך, מתנצל.

ולגבי עצם מה שטענת שזה זלזול: תאמיני לי שצר לי בצרתך לגמרי, ואני בכלל לא מזלזל בחומרת ההטרדות.

את יודעת במה אני מזלזל?

כן כן! במירב מיכאלי!

היא, שבמעשיה גורמת בפועל לבנות להיות מוטרדות או להאנס, בגלל שהיא לא מוכנה לקבל את הרעיון שהם תגננה על עצמן, שמא חלילה זה יהיה "לגיטימציה"

ולכן, זה שבכל פעם שמנסים להסביר לבת להגן על עצמה היא ישר מקשרת את זה ל"אז את/ה מצדיק/ה את המטריד" פשוט משגע. ועצוב, עצוב, כי זה גורם נזק לבנות.

ובאמת, אני מכבד מאוד את התחושות שלך, אבל בואי נחשוב יחד, בהיגיון, איך אנו מונעים ממה שגרם לתחושות האלו לקרות שוב. אל תתני לתחושה עצמה להנחות אותך, זה לא חכם. תתני לשכל להנחות אותך, כדי להמנע מהמקרים שגורמים את התחושות האלו. סבבה?

אני לא יודע כמה מהשרשור קראת, אבל נכתב כאן כמה וכמה פעמים בפירוש, שזה לא שרק למי שלא צנועה זה קורה, ולא שכל מי שקרה לה זה בגלל חוסר צניעות, אלא שחוסר צניעות מגביר את הסיכויים, וחבל.

אני מבין שזה חופר וטעון, אבל זה שווה, למענכן.

קראת מה שכתבתי פה אנא, תקראו ותתבוננו, זה כ"כ חשוב: - נוער וגיל ההתבגרות ? ואת התגובה של @שפרינצא בוזגלו? ממליץ לך מאוד לקרוא.

הלם.

אז כל זהירות אחרת נוספת, ראויה.
הפרנואידיות תעזור, אבל לא כמו השכל.
 

נכון, צריך לנעול, אבל זה לא צריך להיות מתוך פרנויה.

נועלים, כמו שבלילה נועלים, בלי לאכול סרטים.

ונכון מאוד שאסור לומר "לי זה לא יקרה"

אבל גם להסתובב עם חרדות זה לא כדאי בכלל...

צריך להיות הגיוניים, ולהיזהר היטב מכל סכנה שיכולה לבא, אבל בלי חרדות.

קרדיט ל@שושיאדית המהממת!!!!!!!!!!!!!

והצלחה רבה לכולנו בשנת הלימודים האחרונה במערכת החינוך, תפילה לשנה שקטה ומוצלחת, בלי הפרעות, בלי מלחמות ומחלות ומגפות …

דווקא יהיה משעמם בלי מלחמות 😅

אבל שיהיו רק מלחמות טובות עם ניצחון שלנו בעה

חח מאז כיתה ו בערך לא למדנו נורמאלי (שנה רצוף)

ובטח גם התחדשת בבגדים חדשים - אז גם ברכות על זה 🥻

ובעוד מקצועות - ברור שאמורים ללמוד הרבה חומר חדש ומאוד רלוונטי לבגרויות

אתם תשרדו את זה, ויום אחד זה יגמר

ו--בסוף שנה נשיר בשנה הבאה נשב על המרפסת ואתם תעשו בגרויות😅

לשרשור הזה

(כרגע טנטטיבית ל 1/7/2027)

לילה טוב ובהצלחה לכולנו !

זרקו כמה בכל שאלה, ככה נתקדם טוב

לפחות בורקסים ורוגעלכים כן

חטיף?

צומח מהאדמה?

היה פעם הולך על האדמה?

מטוגן?

מבושל?

מטוגן

יענו על זה תענה:

לא

כן

לא

מכינים את זה בבית?

זה ארוז בדרך כלל?

שניצלים?

זה משו יחסית בריא? (אפילו שמטוגן)

מורכב מירקות?

מפירות?

עם פירורי לחם?

לביבות?

חציל מטוגן?

ירק כלשהוא מטוגן?

אבל אמרתי לעצמי, מה בריא בזה.

שום

כמו סופגנייה

אבל נחמד לדעת, אולי אני אקנה מעכשיו יותר פלאפל מאשר פיצה ודברים כאלה.

אבל מתלבטת אם להתייאש סופית🙈

כאילו כי יהיה חופש

לאידעת אולי לא מכירים.... אבל באמת מוזר...

או בוואצאפ או באסמס

וגם בפייסבוק אינסטגרם וטיקטוק

ווטסאפ, סמס - אלו לא פלטפורמות להעברת הודעות ודיעות כמו הפורומים כאן

פייסבוק - חשבתי שזה רק למבוגרים.. לא יצא לי להיתקל בנוער

ושני האחרונים - זה למעקב אחרי אושיות רשת. לא מקום כמו הפורומים.

תמיד צריך להשתדל ולפעול, גם להתפלל ולקוות, שיהיה טוב, שיהיה בהצלחה, גם במצבים שנראים חסרי סיכוי

אבל לא נורא, בסוף יהיה טוב.

ואולי לא

חח אז אולי התכוונו לפה😅

להבחנה מתי המציאה של המוצא ומתי לא ….

אבל בכל מקרה, הפורום כנראה השלים את יעודו בעולם ועכשיו הוא עולה בחזרה למעלה

ובאמת עבר בטיס... והיה ככ כיף

למה צריך לימודים? אוףףףף

שאלתי את ידידי הקבוע Gemini, והנה תשובתו לשאלה (מדוע צריך לימודים במתכונת הקיימת של 12 שנות לימוד):

הדיון על הנחיצות והמבנה של 12 שנות לימוד מעסיק רבות את מערכות החינוך בעולם. למבנה הנוכחי יש יתרונות מבניים וחברתיים לצד חסרונות בולטים בעידן המודרני:

מטרות ויתרונות של המתכונת הקיימת

• חיזוק סוציאליזציה ומיומנויות חברתיות: בית הספר מספק סביבה מבוקרת שבה ילדים ובני נוער לומדים להתנהל בחברה, לשתף פעולה עם קבוצת השווים, להתמודד עם סמכות ולפתח אינטליגנציה רגשית וחברתית.

• הקניית ידע בסיסי והשכלה רחבה: המסגרת נועדה להבטיח שכל אזרח יצא לעולם עם אוריינות שפתית, מתמטית, מדעית והיסטורית בסיסית.

• שיוויון הזדמנויות ומוביליות חברתית: מתן מסגרת אחידה לכלל אוכלוסיית המדינה מתוך שאיפה לצמצם פערים סוציו-אקונומיים ולאפשר נקודת זינוק שווה לכולם.

• מסגרת בייביסיטר לאומית והחזקת המשק: מערכת החינוך מאפשרת להורים לצאת לעבודה במשרה מלאה ולהחזיק את הכלכלה מתפקדת.

• הבשלה רגשית וקוגניטיבית: גיל ההתבגרות כרוך בשינויים פיזיולוגיים ומוחיים משמעותיים; 12 השנים מספקות מרווח זמן להתבגרות מלאה לפני היציאה לשוק העבודה או להשכלה הגבוהה.

ביקורות ואתגרים במבנה הנוכחי:

• חוסר התאמה לשוק העבודה המודרני: המודל הקיים נבנה בעידן התעשייתי ומבוסס על שינון והנחתת מידע, בעוד שהעולם המודרני דורש חשיבה ביקורתית, יזמות, יצירתיות וסתגלנות.

• חוסר גמישות והתאמה אישית: למידה בקצב אחיד עבור עשרות תלמידים בכיתה אינה מתחשבת בכישורים, בחוזקות ובקצב הלמידה הפיזיולוגי והאישי של כל תלמיד.

• מיקוד יתר במבחנים ובציונים: שיעור ניכר מהזמן מוקדש להכנה למבחנים סטנדרטיים (כמו בחינות בגרות) על חשבון עומק מחקרי, סקרנות טבעית או פיתוח מיומנויות מעשיות לחיים.

• אובדן זמנים וחוסר יעילות: רבות מהמיומנויות והתכנים הנלמדים לאורך 12 שנה ניתן להקנות בפרק זמן קצר בהרבה באמצעות שיטות הוראה מודרניות וטכנולוגיה מתקדמת. שינויים טכנולוגיים והתפתחות הבינה המלאכותית מובילים כיום מגמה עולמית של לבחון מחדש את מבנה הלמידה, מעבר משינון לצבירת מיומנויות, ושילוב למידה היברידית ומותאמת אישית.

במציאות חיים כזו שהבנות הצעירות היו יוצאות עם הצאן… כמו רחל ולאה, כמו ציפורה - ואנחנו הבנים היינו מגיעים לחפש כלות מבין הבנות הלבושות לבן ורוקדות בכרמים 🙂

נשמע מושלם לפעמים בא לי לחזור לפשטות של פעם

טוב אבל בכל זאת העולם התקדם רק בזכות אנשים שהשכילו ולמדו

אז..... חייב (:

וזה קרע אותי שהוא כתב - מסגרת בייביסיטר לאומית😅😅

ונשים היו במצב עוד יותר גרוע מהגברים.

(המשך תשובה מ Gemini)

לאורך מרבית ההיסטוריה, החינוך וההשכלה שיקפו את התפקידים המגדריים המסורתיים: בנים חונכו למרחב הציבורי, לפרנסה ולמנהיגות, בעוד בנות חונכו למרחב הפרטי, לניהול משק הבית ולגידול ילדים.

התפתחות הפערים בין החינוך לבנים ובנות לאורך ההיסטוריה התבטאה במספר מישורים:

• העת העתיקה והימי הביניים: השכלה פורמלית (קריאה, כתיבה, מתמטיקה ופילוסופיה) הייתה נחלתם של מעטים בלבד – כמעט בלעדית גברים ממעמד גבוה או אנשי כמונה. בנות למדו בעיקר בבית אמהותיהן מיומנויות מעשיות כמו טווייה, בישול וניהול הבית.

• הסללת התכנים הרשמיים: כאשר החלו לקום בתי ספר נפרדים לבנים ולבנות (במיוחד מהמאה ה-18 והלאה), תוכנית הלימודים הייתה שונה לחלוטין. בנים למדו לטינית, מדעים, חשבון ופוליטיקה כדי להכין אותם לאקדמיה ולשוק העבודה. בנות, גם מהמעמד הגבוה, למדו בעיקר נימוסים, צרפתית, נגינה, תפירה וספרות קלה – תכנים שנועדו להפוך אותן ל"רעיות מיומנות ומארחות ראויות".

• נגישות להשכלה גבוהה: עד סוף המאה ה-19, אוניברסיטאות היו סגורות לחלוטין בפני נשים בכל רחבי העולם. המחשבה הרווחת הייתה שלימוד אקדמי מאומץ עלול "להזיק לבריאותן" או אינו נחוץ לתפקידן החברתי.

• הקשר היהודי: במסורת היהודית, בנים חונכו מגיל צעיר ב"חדר" ובישיבות ללימוד תורה, משנה וגמרא. לעומת זאת, חינוך הבנות היה בלתי פורמלי והתמקד בדינים המעשיים של משק הבית.

השינוי המשמעותי החל רק בתחילת המאה ה-20 עם הקמת רשת "בית יעקב" על ידי שרה שנירר, שהמציאה מחדש את החינוך הפורמלי לנשים בחברה החרדית.

תפיסה זו החלה להשתנות בהדרגה בשלהי המאה ה-19 ובמהלך המאה ה-20, בעקבות המהפכה התעשייתית, צמיחת התנועות הפמיניסטיות, והחלת חוקי חינוך חובה אחידים שהשוו את תוכניות הלימודים והנגישו את האקדמיה לשני המגדרים.

חוצמיזה נראלי אנחנו היחידים כאן

אבל הם כבר התחילו לימודים בא' אלול

גמני מתחילה עוד רגע😬

נו אז איך להתחיל?

אבל אני כבר שיעור ב' בישיבה גבוהה,

זה אחרת קצת מלהתחיל שמינית, אבל עדיין התחלה חדשה ונחמדה.

חח זה יתרונות וחסרונות..

ובהצלחה לך שתהיה שנה טובה(:

לשבת

או שזה יוציא מהמיטה את כל הרדומים …

מה עובד במאפייה?

חנות (מאפיה) אהובה וטובה ליד הבית

והחלטה של רגע, לצלם ולשתף כאן

אני רואה פשוט שאתם פעילים...

אמת או חובה

אסוציאציות

שרשור שירים

ועוד...

ואז לפי ההמלצות והאטרקטיביות של המקומות

המומלצים, בוחרים לאן ללכת.

(למשל, לצורך הדוגמא, אם אבקש מעיין מומלץ באיזור טבריה, ואין כזה - אז לא אדע על מעיינות אחרים בארץ שכן מומלצים…🙂)

(אפילו שאת פחות)

פה אין כמעט מגיבים,

יש באזור גוש טלמונים כמה, - עינות ענר, מעיין חרשה, עין דני.

וגם לכיוון ואדי זרקא (עטרת) אמור להיות מעיין חדש שאפשר ללכת, לא זוכר את שמו.

בשומרון באזור שילה/עלי, - עין עוז, מעיין הקטורת, מעיין הגבורה.

בצפון יש את המפורסמים בסגנון המשושים ובאזור שלהם, - משושים, ג'וחדר, ונראלי עוד...

צפון סביבות בית שאן/שדה אליהו, יש - עין נזם, בריכות המפלים, ועוד כמה.

אזור ירושלים יש הרבה בסביבות הדסה עין כרם וההרים, - סטף, עין לבן, עין טייסים, עין חינדק, ועוד הרבה שיש במפות של המקום,

כמובן ליפתא בכניסה לירושלים.

אזור לטרון לכיוון מודיעין יש עין מח"ר

זה מה שעלה לי עכשיו בראש.

טוב אני כותבת כאן דווקא כי באלי להחיות אותו

למרות שכבר מלא ניסו ולא הצליחו.. אממ אז צודק, אולי אני יעבור לצמ"ע🙃

אז נראלי אני באמת היחידה כאן🙈

ולא צריך לפרט עוד

פשוט אין להם סמארטפון עם אינטרנט

(כמוני, אני מהמחשב)

לפחות בהרגשה....(: גם אני מהמחשב

מעניין מה יקרה עוד כמה שנים עם הנוער? כי מצד אחד יש התחזקות ומצד שני התדרדרות...

מה יקרה עוד כמה שנים, נדע עוד כמה שנים,

אני חושב שכרגע הרוב בנקודה של הימשכות אחרי התרבות, אבל ב"ה יש הרבה שלא, והם מספיקים.

בסוף תמיד היה אתגרים ונסיונות ובסוף אנשים נהיים לאנשים טובים ברובם הגדול

(ראו את זה במלחמה שאותו נוער לשעבר שקיטרו עליו קם כמו אריות והגן על עם)

אני לא ידעת אם יש פה בכלל נוער שלא נכנס בצמ"ע😅😅

בכבוד, גורל העולם תלוי בידיכם

בצמ"ע אין כמעט נוער, אם בכלל, אבל יש עדיין קצת אנשים פה בפורומים שנמצאים בכל מיני פינות מוסתרות

וטוב אני עדיין לא גיליתי אותם😅

למרות. שאני בגבול בין נוער לצמה

אני בד"כ לא כ"כ זמין באינטרנט...

אבל העיקר הרצון

חחחח

אם לקרוא לזה בעיה,

אבל בשביל זה יש את בין הזמנים

אין על ביה"ז

אבל ברמת יעילות שלי זה עדיף ככה

לרוב החופש בתיכון ארוך מידי ואתה מאבד את זה

אבל הגיוני שהייתי באמת ממצה אותו

ביהז באמת קצר, על הממוקד אני לא יודע

שאף פעם לא היה לך חופש ארוך?

יש את עין סמיה מעיין חדש ליד כוכש, טוב מאד ויחסית נגיש, יש את עין ראשש פחות נגיש ופחות אנשים, מגיעים דרך מלאכי השלום, יש את הבריכות החדשות בבקעה שדי קרובות לשומרון בריכות הורדוס בריכה ענקית 40×40 מטר בערך גבוה יפה קצת חם, כמובן מלא אנשים אבל תמידיש פינה ריקה במים בגלל הגודל.

באמת שמעתי דברים טובים על עין סמיה, (וגם שיש שם עגלת קפה🙃🙃)

לא מכיר את העגלה קפה האמת

נראלי זה יותר בכיוון של "מצב הנוער בימינו"

מתוך כמה,

שקשורה לכותרת.

בגיל הרלוונטי רציתי מאוד ללמוד שם, מהיכרות עם נוער מהקהילה שלנו שלמד שם באותה זמן ואחרים שסיימו תואר ראשון (לשם כך מוסיפים שנה חמישית, י"ג).

הייתי גם עם ההורים בערב היכרות. אך אני לא ירושלמי ומאוד לא רציתי להיות בתנאי פנימיה.