מאיפה הכסף?נחשון מהרחברון

בהמשך להודעה הזאת:

סליחה על השאלה - נשואים טריים

 

לא רציתי לנצלש את השרשור של @הילושש אז פתחתי חדש.

 

היה כאן לפני שנים ארוכות מישהו שהחתימה שלו היתה "אל תאמר אין לי זמן אל תאמר אין לי כסף זמן וכסף זה עניין של סדר עדיפויות" 

 

וזה נכון במאה אחוז.

אני אברך. אשתי למדה (ושילמנו לימודים) 4 שנים (התחתנו בתחילת שנה ראשונה של התואר) בלי עזרה מההורים. ולא רק שהצלחנו לחיות גם חסכנו סכומים משמעותיים. קנינו דירה  (זה עם עזרה בהון עצמי של 100K) המשכנו לחסוך ואנחנו היום 5 שנים נשואים, היא עובדת ולא רק שחיים ב"ה בשפע אלא גם חוסכים הרבה, כן, לילדים שלי אני בעז"ה אוכל לעזור בעשרות אלפי שקלים.

 

איך עושים את זה? סדר עדיפויות. גרים בחור, בקרוואן מעפן עם שכר דירה נמוך. (היום לא אבל בשנתיים וחצי הראשונות ככה עשינו) בלי רכב (אחרי שנתיים וחצי שהילדה היתה בת חצי שנה קנינו רכב כי עברנו ליישוב בהקמה שהיה חייב רכב) לא נסענו הרבה להורים, אני עבדתי בערב אחרי הכולל ב2 עבודות, יום שישי עוד עבודה. אשתי חלק מהזמן עבדה בסופר (בשכר מינימום, לא הרבה שעות, גירדה 1500 בחודש תוך כדי הריונות לידות ולימודים) כן הגעתי עם קצת חסכונות לפני החתונה אבל לא נגענו בהם (קנינו איתם ועם מה שהמשכנו לחסוך דירה)

לא קנינו כל דבר. ממתקים ונישנושים לא היה בכלל בבית (מטעמי בריאות אבל זה חוסך) אוכל מוכן לא היה (פתיתים פסטה גבנ"צ פיצות בורקסים וכו וכו') רק חומרי גלם בסיסיים וזולים שאיתם מכינים תפריט מזין גם אם לא מגוון מידי. קינוח (דבר שעולה בין כמה עשרות לכמה מאות שקלים בחודש אפילו אם זה רק לשבת.) לא היה בלקסיקון. מנות עיקריות היו בשרים זולים ומנופחים (עוף טחון עם הרבה ירקות חזה עוף עם מג'דרה וכדו', היה כאן על זה כמה שרשורים איך לחסוך) לקחנו הרבה דברים לתינוקת מהמשפחה או מכל מיני גמחים יד שניה. מה שהיה צריך לקנות היינו עושים השוואות באינטרנט וקונים הכי זול או מאלי אקספרס או מהארץ.

לא כל דבר שרוצים ו'בא לנו' קונים. הצלחנו לחסוך די הרבה כיום אנחנו במקום יותר איתן מבחינה כלכלית ומתפנקים הרבה יותר ולא חושבים על כל הוצאה. אבל זה בהחלט אפשרי.

 

כותב את זה כאן כדי שתדעו שאפשר בהחלט להיות אברך ולחסוך. (יש לזה מחיר אבל שוב, סדר עדיפויות)

 

בהצלחה!

כל הכבודלמה לא123

את האמת שידברתי על השנים המאוחרות יותר

איך גם חיים את היומיום עם כל ההוצאות הכרוכות בבית עם ילדים

פלוס,מחתנים ילדים

פלוס,תומכים בילדים אברכים

 

כזוג צעיר ורענן עם כוחות,(למרות שנהיה לי קוצר נשימה מלשמוע איך חייתם) עוד אני מבינה שאפשר לחיות כך

אבל כשיש ילדים ויש הוצאות צפויות ולא צפויות. זה נשמע לי קשה עד בלתי אפשרי

 

ושוב,מצדיעה לכם

בשלב הזה כבר האשה מסיימת תואר ומתחילה לעבודנחשון מהרחברון

אנחנו חוסכים לכל ילד שנולד  את המתנות של הלידה ועוד סכום נחמד כל חודש, כל זה מושקע ככה שאפשר לחתן ברווח וישאר עוד סכום משמעותי לתמוך בילד.

 

עיקר ההוצאה על ילדים היא מעונות ובגדים. מעונות כשמכניסים קצת יש הנחות משמעותיות ובגדים לקחנו כמעט תמיד מיד שניה ממשפחה חברים או גמחים.

 

היום (5 שנות נישואים, הגדולה כבר בת 3) אנחנו מרוויחים יותר (שנינו, למרות שאני יום מלא בכולל) הרבה פחות מחושבים, יש רכב, חוסכים הרבה יותר נותנים מעשרות משמעותיות יותר וקונים יותר דברים חדשים יותר פינוקים יותר יציאות זוגיות ובכללי מוציאים על נוחות ופינוקים יותר ועדיין יש.

שוב, אין לי באמת ניסיון לחתן ילדים אבל בואו נגיד שב"ה חוסכים יפה שכבר עכשיו אני יכול לחתן ילד או שניים.

איפה זה מושקע?אנייי88
אני חוסכת בבנק לילדים. והאמת נראלי קצת בזבוז.
קופת גמל להשקעה עוקבת מדדנחשון מהרחברון

וקרנות השתלמות

שם אתם משקיעים את הכסף שאתם חוסכים?כמה טוב שבאת
תוכל לפרט בנוגע לזה?
אני יכול לפרט והאמת שאפילו כתבתי פירוט מסודרנחשון מהרחברון

בפורום השקעה וחיסכון של איזה 40 עמודים על הבסיס של הבסיס של השקעה פסיבית ואיך עובדת הבורסה יכול לחפש את זה אם את מעוניינת.

אבל בגדול אצלי הרוב בקרן השתלמות מחקה מדד ולא בגמל להשקעה (אני עצמאי אז אני יכול להפקיד לעצמי לקרן השתלמות ולקבל פטור מס) אבל זה אותו עיקרון מלבד ההבדל במיסוי, יש לי עוד סכום נחמד באלטשולר מסלול כללי לשימוש בשנים הקרובות ועוד סכום בפיקדון בבנק למקרי חירום. אבל כן, בגדול רוב מוחלט של הכסף מושקע בקרן מחקה S&P500 הרי זה לחתונות של הילדים ולפנסיה שלי (כאמור אני סופר סתם עצמאי אז אני מפריש לעצמי לחיסכון לפנסיה) אז אין לי בעיה עם 100% מנייתי

 

אני אשמח אם תוכל למצוא לי את מה שכתבת.כמה טוב שבאת
אנחנו שכירים ככה שלא יודעת אם רלוונטי קרן השתלמות (מפרישים לנו רק פנסיה) והבנתי שלא כדאי לשים בפק"ם בבנק.
קרן השתלמות המעסיק יכול לפתוח לכםספק

אם זה חלק מתנאי ההעסקה. (למורים יש תמיד, בהייטק זה נחשב לסטנדרט ובעוד מקומות עבודה נותנים את ההטבה הזאת). 

יש לו תקרה של כמה שהוא יכול להפקיד לשם בחודש עם פטור ממס על ריווחי הון. 

אם המעסיק לא רוצה בגלל העלות (אני לא יודע אם זה תמיד כך, אבל ממה שאני מכיר, על כל שקל שיורד מהמשכורת שלכם לקרן ההשתלמות, המעסיק שם שלושה שקלים), אולי המעסיק יסכים לקחת חלק מהשכר שלכם ולשים בקרן השתלמות כך שבעצם זה יהיה לחלוטין עליכם. (אם אתם מתכוונים להשקיע, אז קרן השתלמות עד תקרת ההפקדה זה הכי משתלם). 

 

*אם אחד מכם אזרח אמריקאי, הוא יכול לפתוח "קרן השתלמות" בארה"ב ולהפקיד שם עד תקרה שנתית של 5500 או 6000 דולר בשנה והרווחים טורים ממס.

לגבי אזרחי ארה"ב -כמה טוב שבאת
זה דורש למלא דו"ח הכנסות כל חודש?
דו"ח שנתי. לא חודשי.ספק
אבל יש לזה גם יתרונות - למשל, מענק הקורונה שקיבלו כל אזרחי ארה"ב. (ואם הילדים אזרחים, מקבלים גם קצבה עבורם מהביטוח הלאומי).
אגב, מילוי דו"ח שנתי היא חובה חוקית של כל אזרח ארה"בספק

והבנקים בארץ מעבירים מידע לרשויות המס האמריקאיות אם הם מתבקשים לעשות זאת. 

כלומר, בתיאוריה, אם אזרח ארה"ב שגר במדינה אחרת לא מגיש את דו"חות המס השנתיים שלו - הוא יכול למצוא את עצמו במעצר עם הירידה מהמטוס בגין העלמת מס. (הסיכוי שזה יקרה הוא לא גדול, אבל חוקית, זה יכול לקרות). 

איך ממלאים את הדוח? צריך רו"ח לשם כך?כמה טוב שבאת
תודה!
עקרונית, לא.ספק
בפועל, כדאי.

אני ממליץ לך לחפש בגוגל את "המתורגמן הפיננסי".
הוא מסביר שם הכל.
אם זה נראה לך כמו משהו שאת יכולה לעשות לבד, אז מעולה.
אם לא, אז קחי רו"ח. (אני עושה דרך רו"ח בעיקר כי אני עצלן ואין לי כח להתעסק עם זה או להסתכן).
בהצלחהבת 30
שים לב לכמה נקודות
א. אתם חוסכים מתנות שקיבלתם ללידה. וואלה, מעולם לא קיבלתי מתנות כאלה ללידה...אולי בגד לתינוק ועוד משהו מינורי. לא משהו שאפשר לשים בצד...
ב. הגדולה שלכם בת שלוש. כשהילדים גדלים הצרכים גדלים. וגם ככל שיש יותר ילדים ככה כמובן ההוצאות גדלות. ממש לא רק בגדים ומעונות. אח''כ יש חוגים, וספרי לימוד, ובגדים ונעליים לבנות בוגרות יותר זה בכלל עסק יקר, ואח''כ ישיבות ואולפנות, ובכלל- סל קניות. נראה לי שקניות שבועיות עם 2-3 ילדים קטנים, לא מגרד רבע מקניות שבועיות עם 5-6 ילדים כבר גדולים. וגם הגדולים כבר מבקשים, וצריך לגוון...קצת גבנ''צ, יותר בשר או עוף, יותר ביצים, וכו' וכו'.
שלא לדבר על אופניים...וספרים...ומשחקים...בקיצור. החיים יקרים. זה לא סתם שאנשים אומרים ''מאיפה הכסף'. ממש לא כל זוג עם 6 ילדים מצליח להכניס 20 אלף בחודש, שזה בערך מה שצריך כדי לחיות ברווחה סבירה.

אז הלוואי, מאחלת לכם שיהיה שפע תמיד וה' ישלח לכם כל צרככם תמיד.
אבל באמת, לחיות ברווחה כלכלית במדינת ישראל של היום זה לא דבר שלכולם פשוט כ''כ.
בלי לדבר עכשיו על נזקי הקורונה...
קודם כל, נכון!נחשון מהרחברון

לגופו של עניין אני מדבר על מתנות של מאות שקלים בסך הכללי לא על מתנות משמעותיות, פשווט מה שנכנס בגלל הילד לא נכנס לעוש.

 

ב וודאי לי. דיברתי על השלב שבוא אני נמצא היום. כן אני יודע שבחסכונות של הילדים אני לא נוגע לא משנה מה. יהיו יותר הוצאות זה נכון, יהיו בעזה גם יותר הכנסות ולא ברור לי שאני רוצה להשאר אברך כשאני בגיל שיש לי ילדים בישיבה ואולפנה. דיברתי על ללמוד תורה בתחילת החיים, בעז"ה בהמשך עוד כמה שנים טובות אולי אשלב במקביל ללימוד גם ללמד או להשקיע יותר זמן בעבודה (אני סופר סתם) או ללמוד מקצוע אחר.

רק לגבי העתיד...44444
אחת הבעיות הנפוצות אצל אברכים שנמצאים הרבה זמן בישיבה ומתחתנים צעירים שהם יוצאים מהישיבה בדר"כ שיש לחץ כלכלי גדול מאד עם כמה ילדים ואז הם עובדים בעבודות שכר מינימום וכבר אין להם יכולת כלכלית לממן לימודים לתואר אקדמי.
ב"ה אני רכשתי מקצוענחשון מהרחברון

לא תואר אקדמי אבל מקצוע טוב (סופר סתם כמו שכתבתי) ככה שהיום אני במקום שאני כבר לא מרוויח מינימום

כתבתי בכלליות.44444
ואני לא יודעת כמה סופר סתם מרוויח אבל לרוב יש קורולציה בין כמות ההשקעה בלימודים ואורכם ולגובה המשכורת אח"כ.

אצל אברכים העיקר דת"ל הבעיה נפוצה יותר. למה?
כי אצל דת"ל מי שאברך לרוב זה מישהו שמוכשר לכך ולא כולם (שזה מצויין).
לכן רוב האברכים הם אנשים עם יכולות קוגנטיביות מצויונות ויכולות למידה טובות.
דווקא בתחומים האלה נדרשים לימודים ארוכים.
דווקא המקצועות שיש בהם משכורות טובות עם לימודים קצרים פחות יתאימו למי שאברכות התאימה להם כמו למשל עבודה בכוחות הביטחון, מד"א, כבאות וכד'.....
אני לא מסכיםנחשון מהרחברון

בגדול זה נכון אבל יש המון מקצועות שזה לא ככה. בכללי מקצועות פיננסים (ייעוץ משכנתאות קורס בדיחה של 3 חודשים ייעוץ פנסיוני קורס של שנה לימודי ערב פעם פעמיים בשבוע ייעוץ השקעות, סוכני ביטוח) מקצועות טכניים (חשמל - שנה-שנתיים לימודי ערב, התקנת מזגנים חצי שנה לימודי ערב, איסטלציה, משתנה אבל אפשר יחסית בקלות ובפחות משנתיים, טכנאי מחשבים/טלפונים שנה לימודים ועוד) כל המקצועות כאן מכניסים כבר בהתחלה (גם אם לא ממש ממש בהתחלה) משכרות מעל 10K  (כתבתי דווקא מקצועות שאני מכיר אנשים שעוסקים בזה ומרוויחים ככה.)

נכון לא כולם עבודות אינטילנגטיות אבל מפרנסות בכבוד ומהר. הגיוני מאד בעיני ללמוד אחד מהמקצועות האלה, להתחיל לעבוד ואז במקביל ללמוד תואר "מכובד"

כל עוד שמחים בזה, זה נהדרבת 30
אבל אם אחד מבני הזוג מרגיש חנוק ולא שמח, זאת בעיה.
ברור. זה חלק מהסדר עדיפויותנחשון מהרחברון

אם התורה חשובה יותר מהנוחות אז ישמחו למרות החנק ואם לא אז לא.

לא לזה התכוונתיבת 30
אם יש שמחה לא מרגישים חנק.
אם מרגישים חנק, כבר אין שמחה.
ושמחה שקשורה לשלום בית יותר חשובה בעיני מלימוד תורה אינטנסיבי.
שוב, כל הכבוד לכם.
אתם שמחים בזה.
מסכימה ולא מסכימהבוקר אור
בעיקרון זה נכון שאפשר בהחלט לחיות,ואנחנו גם ככה וחיים ככה וטוב לנו מאוד, אבל זה שלכם זה עבד לא אומר שלאנשים אחרים זה יעבוד (סתם דוגמא, גרתם בקראוון בחור בלי רכב? יש אנשים שמקום הלימודים והישיבה שלהם יחייבו או רכב או לא לגור בחור), ומשם וכסף זה לא רק עניין של סדרי עדיפויות
תורה זה לא דווקא ישיבה ספציפית. זו בחירה ללמוד בישיבה במקוםנחשון מהרחברון
עבר עריכה על ידי נחשון מהצפון בתאריך כ"ו בכסלו תשפ"א 19:59

יקרר. כנ"ל עבודה. שוב, זה הקרבה גדולה אבל זה כן סדר עדיפויות.

 

מה שאני בא לומר זה שאם מגיעים עם החלטה אני גר קרוב לישיבת תל אביב/רמת גן וכדו' אז כן, זה יהיה די לתי אפשרי. אבל אם אומרים מה שחשוב לי זה תורה ותורה אפשר ללמוד גם בישיבות חארות במקום שיותר זול לגור.

או נכון שאני עובדת במקום איקס ויש לי אחלה משרה נוחה אבל אם אני בוחרת שבעלי ילמד תורה אני מוכנה לעבוד במשרה פחות מתגמלת/יותר דורשת/פחות נוחה בשביל זה. ואז אפשר לגור בחור, אפשר בלי רכב. אין סיבה אמיתית לא להצליח להרוויח 5000 שח כזוג (גם אם בעל אברך ואשה סטודנטית) ועם 5000 שח בצמצום אפשר בהחלט לחיות ואפילו קצת לחסוך.

טוב, אין לי עניין להתווכחבוקר אור
אבל חשוב מאוד הישיבה והדרך לימוד שלה. ואם לומדים באוניברסיטה, כל עוד הלימודים הם לא בזום זה לא עניין של משרה פחות נוחה אלא צריך להגיע לאוניברסיטה, שלרוב נמצאת בערים. אז אם מישהי לומדת במכללה בחור ובעלה לומד בישיבה בחור וטוב להם ככה סבבה. אבל לא לכל הזוגות זה יעבוד בלי קשר לסדרי עדיפויות. ולעבוד זה בא על חשבון הלימוד, ואם האישה לומדת מקצוע מאוד אינטנסיבי וצריכה גם להוציא בו ציונים טובים לא תמיד זה יהיה אפשרי
אין כאן וויכוח. אבל בחירה של מקום לימודים ואפילו תחוםנחשון מהרחברון

לימודים זו בחירה וחלק מסדר עדיפויות, כנ"ל הישיבה (זו בחירה אם ללמוד חצי יום ולעבוד חצי יום כדי להשאר בישיבה הספציפית הזאת או לעבור לישיבה אחרת ליום שלם, נכון זה משמעותי. מאד. אבל זו בחירה.)

אז כל דבר בחיים זה בחירהבוקר אור
נכון. זו הנקודה שאמרתי מהתחלה. זמן וכסף זה עניין של סדרנחשון מהרחברון

עדיפויות.

נכון זה אומר לפעמים הקרבה משמעותית אבל זה כן עניין של בחירה.

 

בתאוריה זה נכוןלמה לא123

אבל תמיד יש דברים לא צפויים

כמו:טיפולי פוריות שצריך קופת חולים צמודה

ח"ו ילד לא בריא שנולד וצריך טיפולים צמודים

הורים שחייבים לגור קרוב אליהם,כי הם זקוקים להמון עזרה

 

אז ברור שהכל זה בחירה,אבל החיים הם לא שחור ולבן

נכון יש בלתמים אבל מדובר על השגרה והשוטף.נחשון מהרחברון

הדיבר בשרשור ההוא היה על זוג סטנדרטי שלא ידוע אצלם לפחות על שיקולים כאלו

בוא נדבר על שיגרה ושוטףשירוש16
אני התחלתי תואר קשה ביותר שמחייב קירבה סבירה ללימודים וזמינות.
מבחינה רפואית אין לי אפשרות לעשות נסיעות ארוכות כך שהיינו חייבים לגור קרוב ללימודים.
ההריון לגמרי השבית אותי למרות שהמשכתי לעבוד זה לא היה פשוט והצריך ממני להפסיק לעבוד לגמרי אחרי הלידה כדי להשתקם.

אתה מדבר על דברים לא צפויים אבל בשוטף הכל טוב.
זה
לא
נכון
יש אנשים שחיים עם בלתמים. שכל הריון זה מאבק ואישפוזים ולידות מוקדמות והפסקת עבודה.
יש אנשים שחיים עם ילדים חולים או אפילו כאלה עם פיגור גדילה שמחייב קירבה למכונים (שנמצאים בערים).

אתה בעצם אומר -
אם הכל זורם לכם בטוב, בחרתם במקצוע שניתן ללמוד מרחוק, הגעתם עם הון עצמי גדול, לשניכם יש רשיונות על חשבון ההורים, איכשהו שילמתם 2 תארים במשכורת מתחת למינימום או קיבלתם אחלה מילגות.
אם ואם ואם...
אז..

זה קצת בדיחה.

היה לכם חיים טובים. הצלחתם לעבור הריונות בקלות, לידות, לגור בחור ולימודים שמאפשרים גמישות.
זה לא כל אחד יכול לעשות.

אני ב"ה הצלחתי לסיים תואר ולקבל רישיון עבודה שלא קל לקבל אותו אחרי מרתון של 3 שבועות של לימודים 4 שעות ביום (במקרה הטוב...) כשחברות שלי ישבו 10 שעות ביום למשך חודשים כדי לעבור את מבחן הרישוי.

ב"ה הצלחתי ועברתי את המבחן. עברתי את כל התואר עם מועד ב' אחד.
ברוך השם!
זה לא אומר שכולם יכולים לעשות את זה
זה לא אומר שאני הצלחתי כי אני רציתי
זה כן עמד בסדר עדיפויות שלי
אבל גם משפחה, בעל וילד עמדו לי בראש סדר עדיפויות
הצלחתי כי השם רצה. כי אני עשיתי את שלי והקב"ה עשה את שלו.

עם כל הכבוד לסדר עדיפויות - הקב"ה מומחה בלשבש את התכניות שלנו. ובצדק.

אם אתם הצלחתם זה לא אומר שכולם יכולים ושכולם צריכים.
זה קצת בדיחה מה שאת אומרת בלי לדעת מה יש לנונחשון מהרחברון

אז א אנשים שיש להם בעיה רפואית קבועה כמו שאת מתארת זה לא שגרה ולא שוטף זה חריג.

 

ב בחרת תואר קשה זו בחירה שלא היית מוכרחת לעשות אלא בחרת בה. לגיטימי אבל ברור שזה מסבך את החיים.

 

ספציפית לגבי מה שאמרת עלינו. אז אני שילמתי רוב מוחלט של הרישיון לפני החתונה, אשתי הוציאה רישיון אחרי החתונה שרק אנחנו שילמנו. ההון העצמי שהגענו אליו מהחתונה היה מינוס בחשבון של אשתי חיסכון של קתצ פחות מ20 אלף שלי ומתנות מהחתונה הלכו לכסות את ההוצאות קיבלנו כ2500 שח. אני בלי תואר כי כרגע לא אפשרי לעשות תואר ואני רוצה ללמוד תורה. על התואר של אשתי שילמנו וקיבלנו מלגות מצטברות של 2000 שח (כן אלפיים שנתיים קיבלנו כל שנה אלף שאר השנים לא קיבלנו) כל השאר שילמנו. ולא, היא לא למדה מרחוק, היא נסעה בהסעה או טרמפים ללימודים, סחבה בלימודים 2 הריונות לא פשוטים ו2 לידות (חזרה מהמכללה בטרמפים עם צירים הביתה) אז אל תגידי ואם ואם ואם וזה בדיחה.

 

ולגבי הסוף אני מסכים לא כולם צריכים לעשות את זה אבל מי שזה בנפשו ואין לו בעיות מיוחדות יכול לעשות את זה.

אבל אתה יכול להתייחס לכל דבר כאל חריגבוקר אור
ספציפית גם אני נסעתי באוטובוסים ללימודים עד היום דילגתי וזה היה לי די סבבה. אבל נשים עם היפרמאזיס? נשים בשמירת היריון? וכו' וכו' ואין לדבר סוף
ואחר כך יש ילדים, ולחזור להוציא ילדים בטרמפים יכול להיות מאוד בעייתי
היא דיברה על בעיה רפואית שיש להנחשון מהרחברון

על זה דיברתי לא יודע מה יש לה וזה גם לא העניין, אדם שיש לו בעיה רפואית שמגבילה אותו לגור במקום מסויים הוא לא מדד. פשוט לא.

 

כנ"ל שמירת הריון, זה אולי נפוץ יותר אבל זה חריג. אשתי נסעה עם התינוקת למכללה היה שם מעון. שילמנו על הסעה ועל המעון שם. (מגיל חודש וחצי של התינוקת) ואח"כ שמנו אצל מטפלת כשהיה זמן לחזור בטרמפים/אוטובוס ולקחת אותה. נכון זה קשה זה לוחץ זה גומר כוחות אבל זה אפשרי.

 

 

ושוב יש לצערינו הרבה אנשים עם התמודדות רפואית פוריות נפשית זוגית משפחתית אבל בגדול זה לא המציאות הרגילה. (ואני לא אומר שאז אי אפשר בכלל בכלל לחיות כאברך אלא שלא בטוח שזו לא הדרך)

אז זה העניין, שלא לכולם זה אפשריבוקר אור
הסתדר לכם מעולה. יופי, אבל לא בכל מקום לימודים יש מעון טוב, בטח לא מגיל חודש וחצי, שמסכים לקבל את כל התינוקות, ולא תמיד אפשר לסמוך על טרמפים בשביל להגיע בזמן ללימודים ולחזור מהם. אז לא תמיד זה לא מצליח בגלל סדר עדיפויות, אלא בגלל שהתנאים החיצוניים לא מאפשרים ואת זה
אמממשירוש16
אתה טועה.

יש כל כך הרבה נשים בשמירת הריון. הריון בסיכון. היפרמאזיס. זוגות עם אתגרי פוריות וכו.
שאי אפשר להחריג אותם ולהגיד שבאופן כללי ונורמטיבי זה לא קורה.
זה קורה ועוד איך. להמון המון אנשים.
גם אם זה רק 40% מההריונות. זה המון.
זה אומר שבכל רגע נתון 40% מהנשים בעולם עוברות סיבוך כלשהו שקשור להריון ולידה והן לא מתאימות לאידאולוגיה הכלכלית שלך.

חריג זה 1 ל1000 או ל100,000. לא 40% ומעלה.
זה להגיד: התיאוריה שלי עובדת ב60% מהמקרים.

אגב, אני לא יודעת איפה אתם גרים שמטפלת יוצא לכם כל כך זול. מטפלת ממוצעת לוקחת כמעת משכורת שלימה, אלא אם כן מדובר במשפחתון ולא מטפלת פרטית. וגם זה - מאוד יקר.
שילמנו למעלה מ1000 שח בחודש למטפלת במשפחתוןנחשון מהרחברון

בנוסף לעוד איזה 700 ליומיים במעון במכללה שאשתי למדה עד אחה"צ למה את אומרת שיצא לנו זול?

כישירוש16
אנחנו משלמים יותר.

והתינוק שלנו במעון. שזה יותר זול ממטפלת.
זה לא היה כל הימים...נחשון מהרחברון

יומיים עד 5 ויומיים עד 2

אצלינושירוש16
זה 5 ימים עד 3:45. ושישי עד 12.

לא יודעת אם זה מתקזז...
מתקזז בוודאותנחשון מהרחברון
יומיים עד 5 מתקזזים עם יומיים עד 2 ואפילו נשאר עודף של שעה. ועוד יום מלא ועוד שישי זה אומר ששילמנו 1700 על בערך 70 אחוז.זה אומר בערך 2500 לשבוע מלא. אולי שילמת יותר אבל זה מה שיוצא...
אני מגיבהשירוש16
לפי מה שאתה כתבת. לא לפי מה שלא..

המון אנשים חיים עם בעיה רפואית כזו או אחרת שמגבילה אותם נפשית, כלכלית, תעסוקתית.
הבעיה הזו יכולה להיות הריון שמתעכב או מסובך או בעיות גב ואפילו צורך בתיקון שיניים.
זה חורים כלכליים לא פשוטים.
אתה יודע כמה עולה סבב אחד של טיפולי IVF? אני בעצמי לא יודעת איך זוגות בטיפולי פוריות יכולים לממן לעצמם את כל הטיפולים. זה הון.

אתה חי באופוריה שכל הריון הוא: יחסים, הריון, לידה וביקורים פה ושם אצל רופא שאומר שהכל בסדר.
אתה לא לוקח בחשבון מאות אלפי נשים עם היפרמזיס שמושבתות בתחילת ההריון, או נשים עם סקירה לא טובה שצריכות לשלם הון לבדיקות סקירה נוספות חלקן פרטיות. אישפוזים בהריון או אפילו הריון בסיכון שמאוד מקשה על בדיקות צמודות במרפאות + לימודים + נסיעות ארוכות לכל מקום.
אתה לא מתייחס לנשים שמושבתות משבוע 37 בגלל צירים שבאים והולכים.
אתה לא מתייחס לנשים שעוברות לידה קיסרית וממש לא יכולות לקום 3 שבועות אחרי לידה ולחזור ללימודים.
ותאומים? ותינוק עם ריפלוקס או דלקות אוזניים חוזרות שמשאיר את ההורים ערים כל הלילה למשך שנה?

אנחנו אישית חיים בצמצום וחוסכים כמה שרק אפשר. אבל יש בלתמים לא צפויים והם ממש לא חריגים או נדירים. (לידה קיסרי, תאונת עבודה, מקרר שנשבר, מוניות למיון עם תינוק באמצע הלילה,)
זה
חלק
מהחיים
בחיים הרגילים יש פאנצ'רים ודברים לא צפויים.
אנשים חיים עם בעיות כאלה ואחרות שמגבילות אותם. זה לא אומר שהם לא יכולים להצליח כלכלית. זה פשוט אומר שיש להם אתגר נוסף.

אגב, נשמע מההודעה שלך שהייתם נשואים כשנתיים לפני שילדתם בת ראשונה.
זה הבדל שמיים וארץ לזוג צעיר שרק עכשיו התחתנו ותוך שנה נולד להם ילד.
שנה ראשונה של תינוק זה חתיכת הוצאה.
גם אם מקבלים מתנות (שלא כולם מקבלים) או לוקחים יד2 מחברים (לא לכולם יש חברים שכבר ילדו 2/3 ילדים ולא מתכננים עוד ומוכנים למסור).

להגיד: ככה אני הצלחתי, אם תעשו ככה אז גם אתם תצליחו (אם רק תרצו) - זה בפירוש לא נכון.
תראי אני אומר שמי שיש לו בעיות רפואיותנחשון מהרחברון

זמצריכות טיפולים יקרים או חוסר יכולת לתפקד זה לא עובד.

מה לעשות? ואת זה אמרתי מהתחלה. את צודקת שיש אחוזים גבוהים השאלה האמיתית היא לא האם זה מתאים לכלל האוכלוסיה (רמז: זה לא) אלא האם שהחיים במהלך סביר ונורמלי זה יכול להצליח? ולזה התשובה היא כן.

לא יודע מה היה לך בהיריון וזה לא העניין, אני יודע שעם אשתי בהריון ראשון בילינו לילות שלמים במיון נשים, עם כאבים ובעיות שהתבררו בסוף כאבנים בכיס מרה, היה ניתוח אחרי הלידה, לגדולה שלנו דווקא כן היה ריפלוקס שהשאיר אותנו ערים לילות שלמים למשך חודשים גם אנחנו חטפנו טיפולי שיניים בלמעלה מעשרת אלפים שקל במכה גם לי היתה תאונה (לא תאונת עבודה) והתפוצץ עלי תנור של מצות ושרף לי את הפנים ולא יכלתי לעבוד כחודשיים. אז בבקשה אל תגידי שאני חי באופוריה. יש פנצ'רים ויש בלתמים אבל את זה תמיד יש ומתכוננים לזה, כשאני בונה לעצמי תקציב אני משאיר מאות שקלים בחודש לבלתמים כאלו ואם החודש לא היה כלום - אז זה נשמר לבלתמם הבא. זה ש"התאוריה הכלכלית שלי" כפי שאת מכנה אותה לא מתאימה לך זה בסדר. זה לא הופך אותה לפחות נכונה.

 

(אני רק אשאל אותך מה עשו לפני מאה שנה נשים עם קשיים וסיבוכי בריאות, עבדו בצורה הזויה. יש לי ספר על ההתיישבות במוצא ואחת הנשים שם אשכרה יצאה לעבוד בשדה פיזית עם תינוק בן שבוע עליה אחרי לידה מטורפת ומסובכת. אני לא אומר שצריך לעשות ככה היום וב"ה אנחנו לא שם אבל לא כל מה שאנחנו אומריםם עליו א"א הוא באמת א"א.)

וכן נולדה לנו ילדה ממש שנתיים אחרי החתונה, זה היה בחירה שלנו? לא! ככה ה' החליט וככה התייחסנו לזה. ה' רצה לתת לנו זמן להתבסס בזוגיות בלימוד לפני שיש ילדים. זה מה שאמרנו לעצמינו אחרי שניסינו להכנס להריון ולא הצלחנו. ב"ה זה קרה בסוף אחרי שנה וקצת ולא נמשך יותר.

 

 

אני בסך הכלשירוש16
אומרת שמה שכתבת זה לא מתכון בדוק להצלחה.
לכם זה הצליח - מעולה.
אנחנו גם חוסכים ומצליחים ב"ה.

להכריז בראש חוצות: אנחנו הגעתי לרווחה כלכלית תוך 5 שנים. גם אתם יכולים אם רק תרצו - זה לא נכון.
זה כמו להגיד: אנחנו נשואים 5 שנים עם 4 ילדים - אם רק תרצו מאוד הרבה ילדים ויהיו מוכנים לקשיים בגידול ילדים צפופים- תצליחו. זה לא נכון.

אתה הוצאת מהמשוואה המון חלקים קטנים שמאוד חשובים.
אתם הצלחתם לחסוך במשך שנתיים לפני ילד ראשון. גם אם לא מתוך רצון - זה קרה.
הגעתם לילד ראשון עם חסכנות. זה שמים וארץ לעומת זוגות שהביאו ילד בשנה הראשונה.

אנחנו ב"ה הגענו עם חסכונות ומטבענו אנחנו אנשים חסכנים ומשתדלים לקנות רק מה שצריך.
זה לא אומר שכולם יכולים להצליח.
לכל אחד יש את החיים שלו, בעיות משלו ודרך חיים שאותו הוא צריך לעבור וכילים מאת הקב"ה כדי להתמודד.

למה אישה לא אמורה לצאת לשדה לעבוד שבוע אחרי לידה? כי זה מסוכן. מאוד.
גם אם אין סיבוכים בטווח הקצר יש לאישה 6 שבועות של משכב לידה שמוכח שאם תעבוד ותתאמץ יתר על המידה יש סיבוכים לטווח הארוך.
לפני מאה שנה, אגב, לא היה קיסרי.
נשים עם סיבוכים אמתיים אחרי הלידה (PPH, אנמיה 6/7, שילייה נעוצה, שאריות שיליה, זיהום אגני/ויגנלי, HELP, רעלת וכו) היו.. פשוט.. מתות.
לגבי מה שאמרת שאנשים חיים עם התמודדות וזהנחשון מהרחברון

לא אומר שהם לא יכולים להצליח אני הכי מאמין בזה, כאן רציתי לכתוב על היכולת להיות אברך ועדיין לשרוד כלכלית. ברור שאפשר להצליח ואנשים מצליחים. הנקודה היתה אחרת לגמרי.

אני מודה על זה שכתבתטוב גדול

זה מחזק ונותן כח וכיוון.

 

ומי שלא מתאים לו- זו לא תורה מסיני ולא מחייב את אף אחד.

 

אפשר לשאול באיזה אזור בצפון (?) קניתם דירה?

גרים בה או משכירים?

לא בצפון אני באיזור הר חברוןנחשון מהרחברון

משכירים

הכי אהבתי אתאפונה
"לא לכולם יש יש חברים שמוכנים למסור בגדים"
אתר אגורה פתוח לכולם, למי שיש לו חברים ולמי שלא.

"שנה ראשונה של התינוק זאת חתיכת הוצאה" - את מספרת לו? יש לו ילדים.
(גם לי. בשנה הראשונה של הבן שלי שילמנו למעון תמ"ת 835₪ ונניח כולל טיטולים מגבונים ושונות הגענו ל1000₪ בחודש. לא אסון בכלל. היום אנחנו משלמים פי 3 כמעט)

מי שיש לו יותר הוצאות מוכרחות צריך להכניס יותר. זה לא אומר שאין טעם להצטמצם או לנסות לחסוך.
לא אמרתי שאת טועהשירוש16
תסתכלי על כל השירשור ותביני את ההקשר.
קשה להיכנס לשיחה באמצע ולהבין את ההקשר.

אגב, אני ביליתי שעות, ימים, חודשים שלמים באתר אגורה כשהייתי בחופשת לידה. אחרי אינספור ניסיונות ובקשות קיבלתי שקית מלאה בבגדים קרועים ומוכתמים ושק שינה אחד שעד היום משתמשים בו.

אחרי שבילתי שעות באתר וכיליתי את זמני לשווא בעלי העדיף שאקנה מהחנות ואבלה את זמני בדברים יותר יעילים.
לי יש חוויה אחרת מהאתרחדשה לשאלה
לקחתי רהיטים במצב מצוין, סט צלחות חדש ועוד דברים.. ב"ה זה מבורא עולם..
בשבילשירוש16
רהיטים צריך רכב.
סט צלחות לא אקח כי אין לי מושג מה הכשרות של האוכל שנגע בכלים.

בעיקרון צריך עם זה רכב.
להסתובב באוטובוסים זה לא קל.
עשיתי את זה, אבל זה לא קל.
במיוחד כשמישהי מתארת שקית שלימה מלאה בבגדים לתינוק ולתינוקת. ובפועל מדובר בשקית מכולת עם גג 10 בגדים ש8 מתוכם מוכתמים ברמה שהם מתאימים לפח ולא לגוף של ילד...
עשיתי הובלותחדשה לשאלה
הסט צלחות היה חדש..
זה ממש מבאס לקבל שקית עם בגדים לא טובים..
רק רציתי לכתוב לתועלת הרבים שיש שם גם דברים טובים ושימושים.
גם כל דבר שמוסרים צריך לסמן אם הוא במצב טוב או לא..
אפשר גם לבקש תמונהאפונה
איזה לימודים אקדמאיים אפשר ללמוד בחור?44444
וחור שגרים בו בקראוון.....

והמעט שיש זה לא מתאים לכולן....
אני לא רוצה להכנס לוויכוח על פרטיםנחשון מהרחברון

אבל הנקודה העקרונית היא שאם רוצים ומוכנים להקריב בשביל זה אז אפשר.

להתפשר על לימודים מסויימים (למרות שבעוטף ירושלים יש הרבה מקומות ואני מכיר אנשים שגרים באיזור שלי שנוסעים ללמוד בירושלים/באר שבע ושגרים ב"חורים" אחרים ונוסעים ללמוד במרכז. זה דורש, נכון! אבל זה אפשרי.

זה אפשרי, אבל 'רצון' לבד לא מספיקrivki
צריך המון סיעתא דשמייא ועוד כמה תנאים מקדימים שלא לכולם יש.
ולמה חשוב לי להדגיש את זה?
גם בשבילך - שלא תחשוב שמי שלא הצליח במה שאתם כן, פחות טוב ממך.
ובעיקר בשביל מי שאולי יקרא ויתכנן את העתיד שלו. כדי לא להגיע לשירשורים על בור כלכלי כמו שיש כאן למטה, ועוד הרבה שירשורים נואשים בפורומים הסגורים.
זה לא עניין של רצון כמו של סדר עדיפויותנחשון מהרחברון

אני לא חושב שמי שלא הצליח פחות טוב ממני, אני חושב שיש לו כנראה דברים שהוא לא מוכן לוותר עליהם.

 

ולגבי אנשים אחרים, א כפי שראית בשרשור שם לא מדובר על בעל אברך אלא על בעל עובד. ב כמו שכתבתי שם, לדעתי זה אפשרי לגמרי גם שם צריך להכיר את הנתונים. ג היא מראש נכנסה ללמוד תחום שמצד אחד דורש ומצד שני לא רווחי. לגיטימי לגמרי שזו בחירה של בן אדם אבל אם במקרה דומה התורה היתה הערך העליון הגיוני שהיתה בוחרתת לימודים יותר משוחררים שתוכל לעבוד במקביל או יותר רווחיים שתוכל לקחת הלוואה כלשהיא ואחרי התואר להרוויח יפה ולהחזיר את ההלוואה.

 

הבחירה איזה תחום ללמוד ובמה לעסוק צריכה לקחת בחשבון שיקולים כלכליים וערכיים ולא רק מיצוי עצמי וסיפוק.

 

לא יודע על איזה תנאים מקדימים את מדברת. סיעתא דשמיא? צריך המון! וממה שאני מכיר לאברכים יש המון מזה. מכיר אנשים עובדים שמכניסים פחות ממני או מכניסים יותר אבל חיים ברמת חיים פחותה משלי. 

דווקא תחום הלימודים אצל המון אנשים44444
הוא לא 100% בחירה... וגם לא 50%....

קודם כל יש עניין הכישורים (הייתי ממש שמחה לכישורים להוראה- זה היה פותר לי הרבה בעיות....), לאחר מכן ציון פסיכומטרי ואצל נשים שיקול שעות העבודה הוא גם משמעותי.....

כל הנ"ל הוא לא בחירה.....

ז"א לרוב זו בחירה אבל בין מס' אפשרויות מצומצם. לא באמת הכל פתוח.....
^^^^44444
אבל זה לא פרטים זה העיקר....44444
בגדול יש 3 הוצאות עקריות למשפחה עם ילדים קטנים שתלויות אחת בשניה:
דיור, נסיעות, בייביסיטרים (מעון/ צהרון/ קייטנות/ נערה וכד'... ).

אנחנו למשל החלטנו בתור סטודנטים לגור במקום יחסית יקר ולהיות קרובים לאוניברסיטה אבל היינו בלי רכב וחסכנו הרבה בנסיעות ובייביסיטרים.
העדפנו שכירות גבוהה שיודעים איפה זה נגמר ולא נסחעות ובייביסיטרים וגם בלי העניין הזה היה יותר זול שכירות יקרה בלי רכב ופחות הוצאות על בייביסיטרים.
מי שיש לה ילד וצריכה עוד גם לעבוד, גם ללמוד וגם להיות איתו זה בלתי אפשרי בלי רכב אם גרים בחור גם בעוטף ירושלים או בשומרון ליד גוש דן....
אפילו הוראה אין כמעט איפה ללמוד בממש חורים.
וספציפית הוראה זה תואר שמחייבים להגיע בזמן ולא לאחר...
קודם כל אחלה.נחשון מהרחברון

דבר שני אפשר ללמוד הוראה באלקנה ולגור בשומרון בחורים אפשר ללמוד בהרצוג ויש הסעות מכל הארץ אפשר ללמוד באפרתה אפשר לגור בצפון וללמוד בתל חי או בצפת יש איפה.

 

ולגבי לגור בעיר זה גם אפשר בדירת 2 חדרים שזולה יותר בקומה גבוהה יותר וכו

סטודנטים שגרים בעיר בדר"כ גרים בדירות ישנות44444
בקומה גבוהה וכד'....
עדיין השכירות גבוהה ומינימום 2000 בקרבת מוסדות השכלה גבוהה.

ואלקנה זה מקום יקר ואסור לאחר לשיעורים שם. זה בעייתי לבנות על טרמפים כשיש תינוק.
כשאין ילדים זה אפשרי יותר כי אפדר לצאת מורדם מאד ולחזור מאוחר מאד.

ומי שלא לומדת הוראה אז בכלל כבר אין אופציות....
עונהבת 30
א. טוב, היום הכל ב''זום'' אז אפשר...
ב. יש חורים, זולים, עם קרוואנים, שהם די נגישים. גרתי באחד כזה...רבע שעה נסיעה לעיר סמוכה ומשם נסיעה של חצי שעה באוטובוס לבר אילן כל חצי שעה בערך.
גם במזרח גוש עציון אפשר למצוא מגורים בזול, וללמוד בכיף בירושלים או בהרצוג.
בטוח יש עוד המון מקומות כאלה, עם נגישות סבירה לירושלים, לבאר שבע, למכללת אריאל, למכללה בצפת, בכנרת ועוד.
בסך הכל הארץ שלנו לא כזאת גדולה..
ואיך מגיעים תוך רבע שעה לעיר הסמוכה?44444
עכשיו תקחי בחשבון שמעון ב"חור" יכול להתחיל ב-7:30 וצריך להגיע לאוניברסיטה ב-8:30. תקחי בחשבון פקקים....
ואיך מגיעים בכלל....
מסתמכים על טרמפים?
זה גם לוקח זמן.....
טרמפים.בת 30
לא אומרת שזה קל. רק שזה אפשרי ולא בשמיים
השאלה זו לא הקלות אלא טכנית אם מגיעים44444
בזמן ללימודים ולעבודה ואם אפשר לסמוך עליהם....
וזה בלי לדון בשאלה הבטיחותית בעיקר בחזור....44444
זה תלוי במקוםבת 30
אצלינו יש מלא טרמפים , ואין בעיה בלילה.
בכל אופן. יש הרבה מקומות שבהם התחבורה הציבורת שואפת לאפס וממילא טרמפים זו התחבורה הציבורית..
הבעיה בטרמפים שאי אפשר לסמוך עליהם.44444
שאין ילדים זה פחות נורא.
הבעיה שיש ילדים וצריך להגיע למעון ב-16:00 על הדקה.
אז אם מסיימים ב-13:00 אפשר לסמוך על טרמפים.
אם מסיימים ב-15:00 זה כבר גבולי מידי....
ולתפוס טרמפים בכל צומת בארץ זה לא כזה בטיחותי...... בטח לא לאישה.
אגב, לא רק בגלל חטיפות אלא גם בגלל הטרדות מיניות ברמות שונות.
תלוי.בת 30
יש בדר''כ שעות שלגמרי אפשר לסמוך על טרמפים.
ולגבי הטרדות מיניות - טוב, זה לא רק בטרמפים. זה הכל מקום.
ובכל מקום צריך לדעת איך למנוע ואיך להגיב.
רק תזכרי שבישובים, טרמפים זה אחרת מאשר בעיר. גם כי ממילא מכירים הרבה, ולפעמים מתאמים מראש, וגם כי לפעמים זו ברירת המחדל.
גם אני יוצאת וחוזרת לעבודה בטרמפים מידי פעם. לא נורא בכלל.
הבעיה בחזור שלא תמיד עוצרים אנשים שמכירים..44444
ובטרמפ הטרדות מיניות יכולות להגיע בקלות למצבים חמורים יותר לעומת גבר במשרד שאומר משהו שכל רגע יכול לעבור מישהו ...

ואם כבר מדברים על הטווח הרחוק.... אז הבעיה גדלה שיש בני נוער. כבר בלתי אפשרי להיות בלי רכב.....
כנראה שזה מאוד תלויבת 30
אני מאז כיתה ט נוסעת בטרמפים. ויש כללי התנהגות וזהירות שאם מקפידים עליהם אז אפשר להישמר.
בואי נגיד שמראים לא נעימים קרו לי כולם לא בטרמפ...
את מה זה לא צודקתלמה לא123

בטרמפ כשמשהו קורה,אין לך לאן לברוח.

מה שלא יקרה ברחוב או במשרד הומה

זה שלך זה ב"ה לא קרה,לא הופך טרמפים לדבר בטוח

מה שאני אומרתבת 30
זה שהסכנה קיימת בכל מקום.
ואם יש מקומות שבהם אין ברירה אלא לנסוע בטרמפים, אז עושים את זה, בצורה הכי בטוחה שיש.
יש כללים מאוד בסיסיים וברורים.

לא אמרתי להסתובב בחוצות הארץ בחצות הלילה בטרמפים. בחיים לא.
אבל כשאין ברירה, ואני גרה במקום כזה שבו אין ברירה, אז עושים את זה באופן הכי בטוח שאפשא
^^^^^44444
כללי בטיחות בטרמפים- בעיקר אצל נערות הן סוג של בדיעבד.
אם צריך לקחת טרמפ אז עדיף לעמוד בכללים מסוימים.
חוץ מזה אחד הכללים הם לא לקחת טרמפ לבד- זה כבר פוגע מאד בנגישות.
אם אין מישהו נוסף שצריך טרמפ לאותו מקום?
מקווה שהתכוונת לכתובאברך בנשמה
ישיבות אחרות ולא ישיבות חאר** כמו שכתבת.
אופס וודאינחשון מהרחברון
דנתי לכף זכות צדיקאברך בנשמה
כל הישועות!
סליחה על השאלהנסיכה יפה
ומה עם זוגיות? מתי היה לכם זמןן?
מהמם זה הברכה של התורה,רויטל.

ובעזרת יהיה עוד הרבה שפע אמן.

הרבה דברים קשורים גם למזלה-מיוחד

קח לדוגמא רכב. רכב יכול להיות בור כלכלי כתוצאה מתקלות. היה לי רכב שכל טיפול סטנדרטי הייתי יוצא בנזק של מאות שקלים, הייתי משלם בתשלומים (נגיד 4) ומתי שהתשלום האחרון היה מסתיים חודש לאחר מכן עוד תקלה ששוחטת אותי בעוד מאוד שקלים. מזל נאחס.

גם אישה קשורה למזל, אם אשתך תימניה עוגת גבינה זה גבינת סקי, חמאה וחבילת ביסקיוטים קטנה אם היא אירופאית עוגת גבינה סטנדרטית זה עניין של עשרות שקלים

 

רק אומר, היינו בלי רכב. ואשתי אירופאית אבל הבנו שמסתפקיםנחשון מהרחברון

במועט.

שוב, ברור שיש סטנדרטים. אבל אפשר לוותר עליהם אם חשוב. לזה התכוונתי סדר עדיפויות. לא מתאים לכל אחד זה נכון אבל באמת  זה אפשרי אם רוצים.

ברור שיש סטנדרטיםה-מיוחד

ויש סדרי עדיפות אבל אני חושב שלמזל יש חלק גדול בחיים. יש אדם שכל מה שנוגע בו הוא מצליח ויש בנאדם שאם הוא פותח בית קברות אנשים מפסיקים למות.

כמובן בין לבין יש טווח רחב 

נ.ב. בנימה אישית אני קורא את שאר התגובות ואתה חוטף קצת "ריקושטים" אל תתבאס מזה.

לא מתבאס, אני יודע שאני עושה את מה שנכוןנחשון מהרחברון

לי ולמשפחה שלי חושב שיש עוד אנשים שזה יכול לעזור להם ולכן אני כן משתדל להגיב כאן לכל התגובות.

ריקושטים על זה קיבלתי מספיק וזה לא הזיז אותי.

 

והדבר הכי חשוב בעיני הוא הסיעתא דשמיא שיש למי שבוחר ללמוד תורה גם שקשה.

יש לי הרבה חברים שנדחקו כלכלית עזבו את הכולל והלכו לעבוד ווואלה עובדים כל היום והמצב הכלכלי לא משתפר. ברכה בכסף זה לא תאוריה זו מציאות.

מי שעוזב את הכולל לרוב מרוויח שכר מינימום.44444
אני גם לא מבינה איך אפשר לחיות גם מזה עם כמה ילדים....
יש בזה משהונחשון מהרחברון
חלקם גם עבדו ביותר ממינימום אבל לא הרבה יותר. (סביבות 45 לשעה)
על עצם השיתוףה-מיוחד


פותח בית קברות - מפסיקים למות די שרוט
שיתוף פעולה ברמות האלה מצריך אשה שמאוד אוהבת את בעלהכוחה של מילה
מקווה שאתה מבין, ומעריך.
מבין מעריך ויותר מזה אשה שחשוב לה התורהנחשון מהרחברון

ואת זה אני אפילו יותר מעריך

מעניין מה יותר נדיר-כוחה של מילה
אשה שאוהבת את בעלה ברמות האלה או אשה שחשובה לה התורה.
אצלי ב''ה גם וגםנחשון מהרחברון
אז ב"ה אתה איש עשיר באמתכוחה של מילה
^^^נכון, וגם אישה שיש לה המון כוחות, פיזית ונפשיתrivki
שלא לכולם יש. ולא תמיד זה עניין של בחירה.
עד איזה שעה אתה לומד?זית1
כשבעלי היה אברך הוא היה חוזר רק ב19:30-20:00 ואין מצב להשחיל בזמן הזה עבודה.
כך שאני לא בטוחה שאתה אברך סטנדרטי.
לא לכל אחד מתאים לגור בחור.
נראה אפילו שיש הרבה יותר אברכים בירושלים ובאיזור המרכז, כך שרוב הציבור מעדיפים ישיבות מוכרות ומפורסמות ולא ישיבה לא ידועה.

הסיפור שלכם השראה אבל מעטים שבמעטים מוכנים לחיות כך.

כמו שריבקי אמרה, לא חסר פרסומים על אברכים שנפטרו ובני המשפחה נשארו בחובות כבדים...
עד 6. בערך ב6 וחצי אני בביתנחשון מהרחברון
בלי הפסקת צהרים.

וודאי שיש פרסומים כאלו. אני לא אומר שכולם עושים נכון אלא שאפשר לעשות נכון
גם בעלי סיים ב-19:30 שהיה אברך.... ולמד גם בשישי...44444
ממליץ להתייחס בכובד ראש לדברי שירוש 16העני ממעש
מסכימה ולא מסכימה.תיתי2
נראה שיש לכם הרבה מזל וברכה.
וגם מקצוע מכניס מאוד וכוחות פיזיים ונפשיים.

לא כל זוג שיחסוך מאוד ויעבוד קשה מאוד - גם יגיע למצב רווחה שלכם תוך 5 שנים.
מניסיון.
לא כל זוג מסוגל גם להרות ולגדל ולסיים תואר ולעבוד בערבים וליסוע בתחבורה ציבורית.
חלק נכבד מהזוגות מתמודדים עם אתגרים נוספים מלבד השגרתיים (אתגרים בזוגיות, אתגרים במצב נפשי, אתגרים משמעותיים בהריון או פוריות, אתגרים ייחודיים בגידול ילדים, אתגרים במציאת תעסוקה...).
אל תשפוט אנשים שעוד נאבקים להשאיר את הראש מעל למים.
החיים יותר מורכבים מ"תעבוד קשה ותצליח" ו"זה עניין של סדרי עדיפויות"...
מסכימה עם הנאמר במשפט האחרון^^נפש חיה.
כ''כ נכון.בת 30
מסכימה איתךצפורה
כנראה שלהרבה אנשים זה לא מתאים.
ועם זאת, יש הרבה מן האמת במה שהוא אומר.

קצת פחות פינוק ואפשר לחסוך יפה. לצאת מאזור הנוחות ולחשוב קדימה.
יש זוגות שהתרגלו לחיות באופן מסוים ומתקשים לרדת ברמת החיים.
(סתם דוגמא, לצאת לצימר פעם בשנה, מי אמר שזה מאסט?, מעדנים? ועוד הרבה דברים קטנים שמצטברים)
באופן אישי חושבת שעדיף להתרגל לרמת חיים די פשוטה ובהמשך כשהעבודה יציבה לעלות מעט לפי רמת ההכנסה אחרי ההפרשות לחסכון.
מספיק שינוי בחלק מהפרמטרים כדי לשפר חסכון ועדיין לחיות ברמת חיים מספקת ונעימה.
מצחיקבת 30
צימר? זה משהו שמעולם לא העלינו על דעתנו לפחות תשע, עשר שנים אחרי החתונה.
בשביל זה יש אוהל...
ויחד עם זה, החיים, כמו שאמרו הם מורכבים יותר עבור חלק מהאנשים.
יש הבדל בין לוותר על פינוקים44444
לבין "לוותר" על לימודים- זה לא אותו דבר בכלל....
אני לא שופט אף אחדנחשון מהרחברון

אני יודע שזה בחירות קשות וכואבות לפעמים. (לראות בקושי את ההורים כי אנחנו עם ילד בלי רכב. לחסוך באוכל, לא לצאת עם חברים למקומות שעולים כסף וכו') אני אומר שמי שזה בנפשו ומוכן לוותר על דברים חשובים ולהתמקד בלימוד תורה - זה אפשרי

מה שנקראבת 30
לכל בחירה יש מחיר.
מחיר של לא לראות את ההורים הוא מחיר כבד מידי לדעתי.
לא לא לראות אלא לראות פחותנחשון מהרחברון

כי אם אחים שלי היו מגיעים פעם פעמיים בחודש אנחנו היינו מגיעים פעם בחדשיים.

טובבת 30
אנחנו במקום אחר כבר.
יש שלב שבו ההורים כבר מבוגרים יותר, וצריכים אותנו. ואז, אני לא עושה שום חישובי דלק או רכב. כיבוד הורים מעל להכל.
וודאי שזה משהו אחר.נחשון מהרחברון

רק אומר שההורים שלי עוד עם ילדים קטנים בבית. הקטן היה בן 3 חדשים שהתחתנתי. כרגע יש בבית ילד בן 5 ילדה בת 7 ילדה בת 9 ילד בן 14 וילד בן 19. בקטע הזה אנחנו בסדר כרגע

ומה תעשו שהם יזדקקו לכם?44444
ולא לראות הורים חודשיים באופן קבוע זה מוגזם בעיני למעט מקרי קיצון.... או הורים שגרים בחו"ל....
מכיר הרבה שסתם בגלל נוחותנחשון מהרחברון
לא רואים חדשיים. גם אנחנו וגם ההורים עסוקים. אפילו כשהייתי רווק היו חדשיים בלי לראות את ההורים. כשיזדקקו בעז''ה נוכל לעבור קרוב אליהם. או אפילו אם יצטרכו נוכל לגור אצלם בבית הוא מספיק גדול.

לא יודע. אני מבין שזה נראה קיצוני. אנחנו ספציפית אוהבים להיות בבית. וגם היום כשיש רכב ולא עובדים/לומדים בשישי התדירות היא בערך אחת לחודש וחצי
אני מבינה שהילדים שלך עוד יחסית קטנים....44444
בגדול לעבור דירה עם ילדים גדולים זה די סרט.....
זה לא ילד בן שנה שמחליפים מעון ואחרי שבועיים הןא סיים להסתגל....
להכנס לחברה שכבר מגובשת זה מאתגר ולא כולם צולחים את זה....


מה שאני באה להגיד שבשביל שזה יצליח צריכים להתקיים הרבה תנאים שאצל הרבה הם לא רלוונטים. שמציגים את הדרך כדאי להדגיש את זה. בערך כמו שרופאה תספר שלהיות רופאה זה קשה וזה רק עניין של סדר עדיפויות.... נכון שזה *גם* עניין של סדר עדיפויות אבל לא רק אלא גם יכולות קוגנטיביות וכד'...
זה ממש לא מוגזם לא לראות הורים חודשיים!אמא12

"על כן יעזוב.."

לא כולם זקוקים למפגשים תכופים. לא כל ההורים ולא כל הילדים.

אנחנו נוסעים פעם בחודשים וחצי.

אנחנו אוהבים להיות בבית, שבתות בבית מחזקים את הזוגיות ואת המשפחתיות,

ונסיעות זה משבש את הילדים ליומיים לפחות

(שלא נדבר על זה שלא ישנים שם כמו שצריך)

לפעמים הם קופצים אלינו באמצע שבוע,

וזה ממש בסדר לנו ולהם.

בקיצור, ממש לא מקרה קיצון.

 

(וכשיום אחד הם יזדקקו לנו, בע"ה לאורך ימים טובים ושנים- ברור שהמצב ישתנה. אני מדברת על מצב של בריאות פיזית ונפשית)

אם הם קופצים פעם בשבוע אז זה כבר לא חודשיים.44444
לא כתבתי פעם בשבוע....אמא12

המרחק ממש לא מאפשר.

אם אנחנו לא מגיעים חודשים וחצי- הם מגיעים. בערך פעם בחודש-חודש וחצי

ממש לא מתאים לרוב האנשיםLia
מי שנקלע לסיטואציה הזו אז ברור שהוא יצטרך למצוא את כל הפיתרונות היצירתיים שיש כדי לשרוד.

השאלה למה להכניס את עצמך למקום הזה בכלל? למה לא לתכנן את החיים בצורה יותר בוגרת ואחראית עוד לפני החתונה?

במקום לעודד אנשים לחיות ככה עדיף ללמד אותם איך לא לעשות טעויות נפוצות..
מרשים ממשמשה


מה מרשים בדיוק?ה' אלוקינו

יש אנשים שבוחרים לחיות ככה. כי ככה הם רוצים .
ז"א = רוצים ללמוד תורה ומוכנים לחיות בצימצום לזמן מה. 
כל עוד זה לא על חשבון הילדים (שאין שום סיבה שהם יסבלו בגלל החלטות של הורים בסיבה של ללמוד תורה) וזה בשמחה . אז למה לא ?
 

את יכולה לחכות לתשובה ממשה אבל אני אענה לךנחשון מהרחברון

מההיכרות שלי איתו.

משה דוגל בתפיסת עולם תצטמצם, תחיה ממינימום ותעבוד קשה ותרוויח הרבה כדי שתוכל לחסוך סכומים משמעותיים. 

הגישה של להיות בצמצום לזמן מה כדי למנף את עצמךמשה

זה הגישה הכי גאונית בעיניי, וכ"כ נוגדת את הגישה של העולם המערבי.

רק שאלה-אורח/ת
לבחירה של הורים ללכת ללמוד מקצוע תובעני לא גורעת מהילדים?
ובחירה של ההורים לגור ביישוב בלי חוגים לא גועת מהילדים?
ובחירה של הורים לגור בעיר בלי נחת ובלי מרחב לא גורעת מהילדים?
למה דווקא ערך של לימוד תורה זה לא בא בחשבון בשביל לגרוע מהילדים?
התכוונתי לצרכים פיזיים של ילד.ה' אלוקינו

וברור שגם צרכים נפשיים , לאו דווקא לימוד תורה.
סליחה אבל כל מה שכתבת זה לא גורע מהילד באופן גורף.
לגור ביישוב ממש לא אומר שאין חוגים , ובטח שחוג זה לא *נצרך* לילד
לגור בעיר - זה הנורמלי היום . רוב המדינה היא ערים. בטח שיש מרחב לא יודעת מאיפה הבאת את זה.
ללמוד מקצוע תובעני איפה זה גורע לילד ? אם זה גורע עד כדי פגיעה בילד בוודאי שאין מקום לזה
ערך של לימוד תורה הוא ענק !!!!!!! אבל שלא יבוא על חשבון אוכל לילדים וכו'

להרגיע אותךנחשון מהרחברון
הילדים שלי אוכלים אוכל יותר טוב ומזין וטעים ואיכותי לדעתי מרוב הילדים של אנשים כאן. (מוזמנת להתרשם בשירשורים לשל בישול לשבת בפורום בישול)
גם כשהצטמצמנו לא חסכנו על מה שנצרך. ולא על כמות. כן על מפרט. יחד יכול לשבוע ממג'דרה וחזה עוף שעולה 10 שח לסיר או מבורקסים קנויים/פיצות/קציצות קפואות/ וואט אבר. הם אוכלים טוב ובריא אולי לא תמיד היה מאד מגוון אבל אף פעם לא על חשבון אוכל לילדים
גם האווירה מאוד משנהלמה לא123

אם נותנים לילד הרגשה שלא קונים דברים בגלל לימוד התורה,הוא מרגיש הפסד

ילד יכול לחיות במגדל בתל אביב ושיהיה לו הכל,אבל ירגיש שלחבר שלו יש יותר,ויחיה במסכנות

ואפשר לחיות בכפר בלי מים בברז ולהיות מאושרים

הכל עניין של גישה,הרגשה וחינוך

 

כל הכבוד לכם

זה נכון ועובדים על זה הרבהנחשון מהרחברון
אם הייתם יכולים לראות איזה התלהבות י ש לילדים לשלנו מכל דבר קטן...
אני מאוד מאוד מעריכה אתכם על כל דרך החיים בה בחרתםנגמרו לי השמות

ואיתה התנהלתם.

 

וחשוב לי להוסיף עוד פן מסוים לנושא של סדרי העדיפויות שעלית -

אני חושבת שבתוך זה כלולים באמת הרבה מאוד סדרי עדיפויות וערכים, והם יכולים להשתנות מאדם לאדם.

 

למשל, אצלנו אישית היה לנו ערך/סדר עדיפות/איך שאפשר לקרוא לזה של להיות עם הילדים בבית עד שהם בני שנתיים, שזה כולל לא להכניס אותם למשפחתון/מעון/מטפלת אלא הם היו איתי עד גיל שנתיים-שנתיים וחצי. ועל הערך הזה הצטרכנו לתאם את כל השאר. וזה כולל בתוכו הרבה מאוד דברים...

 

כמו שהזכירו כאן

יש גם ערך של תורה

ערך של ביקור הורים וכיבוד הורים

ערך של פשטות

ערך של חיים ברווח

ערך של צימצום

ערך של איכות חיים

ערך של פרנסה בכל מחיר כי חייבים

ערך של הילדים בבית

ועוד ועוד ערכים.

 

והרבה פעמים הערכים יכולים להתנגש אחד עם השני - וכאן בדיוק אתה צודק שכל אחד וסדרי העדיפויות שלו.

אבל בעניין הפרנסה עצמה ויכולת ההשתכרות - יכול להיות זוג אחר שיבחר בערך אחר שלצערו לא כולל בתוכו פרנסה בשפע באותה נקודת זמן - וזה גם יהיה בסדר גמור, כי הם *בחרו* בכך.

 

לא מנסה חלילה לחלוק על מה שאמרת או לומר שלא עשיתם טוב, להיפך, כמו שציינתי בהתחלה אני מאוד מאוד מעריכה את כל ההתנהלות שלכם, גם של אשתך שהיא מדהימה בעיניי בכל מה שתיארת שעשתה, גם שלך וגם שלכם כמשפחה/זוג.

רק באה לציין שיש עוד מרחב ומענד שלם של ערכים ואנשים שונים שאצלם זה לא יכול להתממש בדיוק בגלל סדרי העדיפויות הזה שמתךנגש להם בערכים אחרים שלהם... וזה לא פחות טוב, וגם לא יותר טוב, אלא פשוט שונה, זה הכל

 

ישר כוחכם וב"ה תמשיכו לראות ברכה בכל מעשי ידיכם!

אני מבין שכנראה לא הובנתינחשון מהרחברון

לא אמרתי שכך צריך להיות.

אמרתי שאם מישהו בוחר בזה - זה אפשרי

אני רוצה להצטרף לדברים החכמים שאמרתמישהי אחרת????
ואפילו מהנקודה הכלכלית, סדר עדיפויות משפיע מאוד על הסיבולת של אדם לעמוד בדיאטה בתקציב כדי להגשים מטרה.

אחד האתגרים שיש למשפחות וזוגות צעירים זה איך לשלב את הרצונות של 2 בני הזוג עם השאיפות לעתיד (שבדרך כלל איפשהו בשמיים) ועם המציאות (שבדרך כלל לא בשמיים).
נשמע שהצלחתם למצוא את האיזון של ההוצאות עם הצורך שלכם בחיסכון והוויתורים שהתאימו לכם שזה מעולה. יש מקרים שצריך ממש להיות יצירתי ומחושב כדי לארגן תוכנית להתחלת החיים אצל זוג, אבל אין ספק שאם זה נעשה בחוכמה זו מקפצה לחיים.
אבל דרך שמתאימה לאחד יכולה להיות ממש לא מתאימה ואפילו הרסנית לאחר, אם חייבים למצוא משהו כללי אני הייתי דווקא ממליצה לכמת את המחיר הכלכלי של כל הוצאה, נגיד אם המטרה היא רכישת דירה כמה כסף אני אשלם במשכנתא על כל 1,000 שח שאחסוך, על כל 5,000? וכך הלאה. זה מאפשר לראות את הערך של הכסף ולתת עדיפות מתאימה להוצאות.

מעבר לזה שנשמע שיש לכם שלום בית טוב וזו ברכה בדוקה בפרנסה, כל הכבוד לכם ממש
קיבלתם עזרה מההורים של 100,000 ש''ח?סופי123
זה מסביר מהיכן חסכתם 100,000 ש''ח לא...? האמת החיים שאתה מתאר נשמעים לי עצובים. לא בגלל שאין קינוח לשבת וקונים הכל יד 2, זה נשמע לי ממש סבבה. בגלל התודעה הזאת של הישרדות.
מודל אחר: אנחנו התחתנו צעירים למדי, למדנו תואר במקביל ובשנים האלה חיינו מאד בצמצום כי לא רצינו להוציא יותר ממה שמכניסים. לא חסכנו שקל ולא חלמנו על דירה, אבל גם לא היינו כל הזמן בתודעת חיסכון. כשסיימנו ללמוד התחלנו לעבוד ולהרוויח והיום משלמים משכנתא וחוסכים סכום נאה כל חודש.
לא בדיוק מההורים, מסבא וסבתאנחשון מהרחברון

אבל זה היה כסף שמיועד לדירה לא היינו מקבלים אותו אם לא היינו קונים. ומקסימום היינו עכשיו בלי דירה אבל עם עוד כמעט 200 אלף שלא היינו משלמים על דירה ועכשיו היינו יכולים לקנות לבד.

 

לגבי התודעה, זה ממש לא ככה, לא חסכנו לדירה חסכנו לעתיד כי כרגע אנחנו יכולים לחסוךך ולחיות בצמצום אין סיבה להשתולל עכשיו ואח"כ כשקשה לא יהיה מאיפה. חיינו טוב, בשמחה, לא היה כמעט הרגשה של חיסרון. אשתי גדלה בלי רכב בבית וזה לא הרגיש לה מוזר (רישיון היא הוציאה רק אחרי שקנינו רכב) והחיים היו פשוטים וטובים.

יופי. בהצלחה. אל תיקח ללב תגובות שתוקפותסודית
ואוווו, כל הכבוד!!חולת שוקולד
אם חשבתי שאני נחשבת למסתפקת במועט😬

לגור בחור בלי אוטו זה ממש ההיפך מ'לחיות בשפע'ארץטרופיתיפה
כל הכבוד על ההסתדרות במועט
גרתי בחור בלי אוטו כמה שנים , הקראוון עלה לי 600₪ ונסעתי בטרמפים
אחר כך עברתי למרכז והיום יש לי אוטו
אני יכולה להגיד שהחיים שלי השתנו מהקצה אל הקצה
באמת חסכנו הרבה וב'ה שהיתה לנו אפשרות לחסוך, והאמת אז זה היה נראה נחמד דווקא.
אבל בדיעבד, בחיים לא הייתי עושה זאת שוב, וגם לא ממליצה או מרשה לילדים שלי לעשות את זה.
עכשיו אני עם רכב ולא בקראווןנחשון מהרחברון
עכשיו אני חי בשפע.
כשאשתי למדה ולא עבדה או עבדה קצת ויכלנו - הסתדרנו בקראוון בלי רכב
ובדיעבד הייתי עושה זאת שוב וממליץ לילדים שלינחשון מהרחברון
לעשות זאת.
לא מבינה את התגובות התוקפותאפונה
נראה כאילו אנשים אוהבים לחשוב שההוצאות שלהם הכרחיות ובלתי נמנעות.

יש שתי שאלות מנחות:
כמה המינימום שאני צריך בשביל לחיות?
כמה המקסימום שאני יכול להרוויח?
וההפרש ביניהם הולך לחיסכון.

כל שקל שמוציאים מעבר למינימום בא על חשבון החיסכון. יש מותרות שחשובים יותר מחיסכון, אבל זה צריך להיות במודעות ולהגיד לעצמנו: אני לא חייב את זה, אני בוחר את זה.

גם אנחנו חסכנו בתוך אברך וסטודנטית. ברור שסכומים קטנים ביחס למה שאנחנו חוסכים היום, אבל הרווחנו בעיקר את תפיסת העולם המינימליסטית. וכן, למרות ששנינו עובדים ומרוויחים ב"ה יפה רואים ברכה בכסף, אנחנו עדיין משווים מחירים בסופר ולוקחים בגדים למסירה ונוסעים בתח"צ וטרמפים כשאפשר (למרות שיש רכב).
כסף זה דבר יקר ואנחנו בוחרים לשמור אותו לדברים אחרים.
תקפו אותו כי הוא טעןלמה לא123

שכולם יכולים,אם התורה רק היתה חשובה להם

וזה קצת מרתיח,כי לא לכולם תנאי הפתיחה שווים לשלו

וא"א באופן כללי להשוות חיים של אנשים

יחד עם זאת אני ממש מעריכה את ההתאמצות שלהם למען ערך כ"כ חשוב,זה ממש לא מובן מאליו בדור שלנו

לא ראיתיאפונה
שהיו לו תנאי פתיחה מיוחדים?! אשמח שתאירי את עיני.
(גם תנאי פתיחה הם עניין של סדרי עדיפויות - למשל חיסכון מתקופת הרווקות, הוצאות על חתונה ואבזור הבית)

ואגב לימוד תורה. גם לימודים אקדמאיים הם תקופה שפוגעת בכושר ההשתכרות. אין הבדל (חוץ מהצפי להכנסות בסוף התקופה). האם אפשר לצלוח תקופה כזאת ואפילו לחסוך תוך כדי? התשובה היא שזה כמעט תמיד אפשרי, תלוי בהתגייסות של בני הזוג ובנכונות שלהם לעבוד קשה ולהסתפק במועט.
כמולמה לא123

עזרה בקניית דירה

ילדים שהתאחרו מעט להגיע

בכלל א"א להשוות חיים של אנשים ולומר בכזו נחרצות שזה אפשרי

אצלי למשל זו בכלל לא היתה אופציה

לא בא לי לפרט,אבל דוגמא אחת:אם לא הייתי מגיעה להורי בעלי לבקר לעיתים תכופות,הם כמעט היו גוררים אותנו אליהם

זו פשוט לא היתה אופציה מבחינתם.

ואני מחויבת בכבודם,וזה ערך עליון אצלי

סבבה מעולהאפונה
העזרה של ההורים נקודתית לקניית דירה, היא לא רלוונטית לחיים בשוטף. (מי שחוסך יקנה שערך גם בלי עזרה מההורים, שנה-שנתיים מאוחר יותר)
אפשר לחסוך גם אחרי שהילדים נולדים

זה בסדר שיש לכל אחד סדרי עדיפויות אחרים, כל עוד ערים למחיר הכלכלי שלהם.
זהולמה לא123

שזה מה שניסו להסביר לו,ואני מסכימה שהתקיפו אותו יותר מידי

ובגדול הוא צודק

אבל ברור שיש סדרי עדיפויות ויש לכל אחד מהם מחיר כלכלי

אבל לא,לא כולם יכולים

ומי שלא יכול,זה לא תמיד בגלל שהתורה לא חשובה לו

 

לא כולם יכולים לחיות בדיוק כמוהואפונה
אבל כמעט כולם יכולים לחסוך סכומים יפים.

זה כמובן דורש ויתורים:
אולי הם יצטרכו לוותר על רכב,
אולי לגור בדירה קטנה
או בחור
או להצטמצם בהוצאות סופר
או להוסיף שעות בעבודה
או בכלל להחליף מקצוע.

אבל כמעט כולם *יכולים* להגיע למצב שהם מסיימים את החודש בפלוס משמעותי שמצטבר לחיסכון.

(והוא מוסיף שאפילו אברכים)
מסכימה לגמרי עללמה לא123

עניין הצמצומים והויתורים

אבל לא על עניין הערכים

הוא דיבר על אברך לסטודנטים באופן ספציפיבוקר אור
וכמה שהם יצטמצמו, יש הוצאות קריטיות
אנחנו גם חוסכים
לא היה לנו רכב כל עוד אנחנו לא חייבים
בסופר קונים רק מה שחייבים
בגדים קנינו רק מה שהיה קריטי וכו'
לבת שלי לא קנינו כמעט בכלל
אבל זהה לא נכון להשוות את החיים של כולם לחיים שלהם ולהגיד אם אנחנו יכולים להיות אברך וסטודנטית כולם יכולים
נתחיל בזה שהיה להם 100,000 ש"ח....44444
אבל....
תנאי פתיחה זה ממש לא רק כסף.
נשמע שיחסית משאב שלא היה להם ממנו הרבה.
יכולות קוגנטיביות, יכולת טקטקנות וכוחות נפש הם משאבים משמעותיים שלא לכולם יש מהם אותו דבר.
לי זה בלט בתואר.
לא פעם זו שעבדה לשלם על התואר הצליחה יותא אבל היו לה משאבים שכיפו על העניין הכלכלי +. קליטה מהירה ויכולות קוגנטיביות מצוינות הן המשאבים שעזרו לה ולא פעם זה עוזר יותר מהכסף לתואר.
אני מסכימה איתךאפונה
שמשאבים פנימיים משתנים מאדם לאדם והם מאד משמעותיים ליכולת להתנהל כלכלית בצורה נכונה.

אני חושב שלקחתם את זה לא נכון בכללנחשון מהרחברון
לא טענתי שכולם יכולים. אמרתי שאנשים שאין להם בעיות מיוחדות ומוכנים להקריב הרבה יכולים.

לגבי התנאי פתיחה לא חושב שהעזרה בקניית דירה רלוונטית לשוטף. להיפך לולי שקניתי ורוקנתי את כל מה שהיה לי מלבד העזרה היה לי יותר לשוטף ולא היה לי התחייבות של משכנתא יותר יקרה מהשכירות כדי לגמור מהר. הקנית דירה פגעה בשוטף אם כבר.

לגבי ילדים מאוחר יותר. נכון יש כאן פער של שנה ו3 חדשים אם היינו נכנסים להריון ביום החתונה. וואלה לא סגור בכלל שזה היה משפיע על התפיסה ועל היכולת לחיות בצמצום/לחסוך. גם אחרי שנולדו הילדים המשכנו לחסוך ואפילו איכשהו הסכומים לא ירדו. יש ברכה.
לגבי ההורים גם ההורים שלי רצו שנגיע יותר אבל הסברנו להם בצורה מכובדת שהם העריכו אני לומד עכשיו. א''א להגיע כל הזמן. וזה מסתדר.

נכון שיש ערכים נוספים וזה בדיוק מה שאמרתי. אפשר הכל אבל זה עניין של סדר עדיפויות. אם יש ערכים נוספים חשובים זה בסדר לגמרי ומובן שא''א הכל. וזה לא אומר שהתורה לא חשובה. זה אוצר שיש ערך נוסף שווה ערך/גדול יותר מללמוד תורה (לא מהתורה אלא מהקדשת היום כולו ללימוד תורה) וזה ממש בסדר. מי שהערך העליון והמוחלט שלו זה לשבת ללמוד מוותר על ערכים אחרים חשובים. וזה כל מה שאמרתי
נהיה לך שרשורים ענק תוך גג יומייםנפש חיה.
איכהשהונחשון מהרחברון
אני חושב שזה נקודה שבוערת לאנשים כי זה כסף...
לא רק . לדעתי זה גם פרמטרים נוספיםנפש חיה.
אני לא חושבת שלחצת למישהו על נקודה כואבת , רק שהיחס שלך למציאות שהשם זימן לך
עורר אנשים פה להגיב.
כי לא אצל כולם יש את אותו מתכון / אותם המצרכים ואותו חוש להכנת מתכון בסגנון הספציפי הזה.



אישית
אני חושבת
שהצדק לא בכיס של אף אחד.



יחד עם זאת
הזכירה-
יוצר
מידו עושר וריש

משמעותית.
אני חושבת שמה שלא נלקח בחשבון בתוכנית כזו44444
זה בלת"מים שאחד מהם יהיה זה לא מופרך בכלל....
אגב, בחברה החרדית רואים את זה המון כי שמה זו חברה שלמה שמתנהלת ככה.

הכל טוב ויפה עד ש.....

והאפשרויות של "עד ש....." לא מעטות ומגוונות:
מחלה של אחד ההורים, מחלה/ תאונה שמונעת מאחד ההורים לעבוד תקופה ארוכה, טיפולים רפואיים שפתאום צריך לאחד מבני המשפחה, תיקון בבית או בבניין (שאז חייבים לשלם- אצלינו בבניין נוצר מצב שפתאום נפל על כל משפחה תשלום של 1000 ש"ח) וכו'......
איכשהו נשמע ליאפונה
שזור שיודע לחיות בצמצום ולעבוד קשה, יוכל להתמודד עם בלת"מים טוב יותר מאשר זוג שחי מכל הכסף שיש לו.
בפועל, את רואה את המצב בחברה החרדית....44444
ובלת"ם מקרר 5,000 ש"ח זה לא בלת"ם של אחד מבני המשפחה חולה או משכורת חסרה מסיבות שונות....

ואני דווקא מדברת על החברה החרדית כי שמה זו חברה שלמה שמתנהלת ככה אז רואים יותר טוב את ההשלכות גם כי יש פחות יכולת להעזר במשפחה מבחינה כלכלית.

מסתדרים עד ש.......
ויש מקרים שהחיסכון כבר לא משמעותי כי ההוצאה היא בגובה כמה שנות הכנסה..
א אכן מסתדרים עד ש..נחשון מהרחברון
ב למה ההנחת יסוד שמשפחה עובדת שמכניסה נניח 15000 בחודש כן תעבור את זה חלק? להיפך היכולת להצטמצם עוזרת ב''ה למקרים כאלו יש ביטוח בריאות שב''ה יש לנו. מלבד זאת, לא הבנתי מה ניסית להגיד. קחי משפחה חילונית/דתית (לא חרדית) ממוצעת שנופלת עליה הוצאה רפואית בגודל של כמה שנות הכנסה. מאיפה הם יתמודדו איתה?
ההכנסה שונה אז זה צלם זה לאכמה שנות הכנסה...44444
ההכנסה שלכם לצורך העניין נגיד היתה 4,500 (לא זוכרת אם נתת את נתון ההכנסה או לא....)כשאשתך היתה סטודנטית.
עם אורח חיים חסכני באותה מידה יכולתם לחסוך הרבה יותר ממשפחה שמרוויחה 15,000. אפשר להתמודד עם יותר בלתמים.

אם נגיד חסכתם 500 מ-4,500. הייתם חוסכים 11,000 מ-15,000 (זה לא בדיוק בגלל הדרגה במעון אבל לצורך העניין...).

אז אם לא מקבלים חודש משכורת מסיבה כלשהיא במקרה הראשון זה חסכון של 9 חודשים ובמקרה השני זה חסכון של פחות מחודשיים.
וזה על חודש אחד ובן אדם אחד מנוטרל ולא עובד....
עכשיו תחשוב על אדם שלא עובד שנה או 2 בני הזוג לא עובדים.....
תאורתית את צודקת. בפועל אני לא מכיר אףנחשון מהרחברון
אחד שמרוויח 15 וחי מ4. באמת. גם אנחנו היום מרוויחים יותר באיזור ה10 וחוסכים באיזור ה2000. מה נעשה גם יש יותר הוצאות (בחרנו לגור במקום שמחייב רכב) וגם יש פחות הנחה במעון וגם אנחנו בוחרים להתפנק הרבה יותר.

וזה בסדר כי זה לא 'על חשבון' הלימוד. וזה בסדר כי אפשר.
^^^^44444
זה לא מה שאנשים אמרובוקר אור
חבל שזה לא מובן
כמה דברים לי אליךאברך בנשמה
1) מה הלחץ לקנות בית?! אפשר לחיות בשכירות עד 120. כמו כן אתה לחוץ לחסוך לילדים תסביר לי למה? אם אתה בעצמך מסתדר בלי שחסכו לך אז למה אתה חוסך לילדיך?
כמו כן לשיטתך אתה לא חושב שזה יפתח אצליהם עצלות שהם לא יעריכו את זה כי זה כסף שלא טרחו בשבילו?

2)מרגיש לי קצת במחילה ממך חוסר אמונה ואסביר:
אם אתה מתקמצן על דברים לשבת(כמו שכתבת על הקינוחים) וזה משיקולים כלכליים ולא בריאותיים אז יש לך חוסר לדעתי באמונה "לוו עליי ואני פורע".

כמו כן לעניות דעתי אתה יותר מדי שיכלי בקטע של החישובים הכלכליים תתן משו גם לה' יתברך.

3)מחזק את ידך שאפשר להיות אברך וזה אפשרי אבל לדעתי היסוד טמון באמונה שלנו אם נאמין ש"כל העוסק בתורה לשמה זוכה לדברים הרבה" "שהאדם אוכל מפרותיהם בעולם הזה והקרן קיימת לו לעולם הבא" בסוף המשנה מובא שתלמוד תורה הוא כנגד כולם.
יש עוד מלא הוכחות לדבריי (וגם כמובן לדבריך) ואין לי כוח לחפור פה.
אענה לך נקודתיתנחשון מהרחברון
1 מסכים. היה כסף שיועד לדירה לא היינו מקבלים בלי לקנות. כרגע משכירים אותה ולא גרים בה ככה שאכן אנחנו בשכירות. לגבי הילדים אני חושב שאפשר להסתדר וזה מורכב, למה לא לפשט את החיים? מלבד זאת, את החתונות שלהם מישהו צריך לממן? בר מצוות? לימודים? אפשר להגיד שהם יעשו הכל אבל לדעתי זה לא נכון. לא אומר יקבלו כל דבר בכל צורה הם לומדים לעבוד על מה שמקבלים. אני קיבלתי כפי שכתבתי כאן סכום יפה ואני לא חושב שאני לא מעריך.

2 לא חושב שיש כאן חוסר באמונה קנינו אוכל טוב לשבת על קינוח וויתרנו דווקא כל המקורות על עונג שבת דיברו על בשר דגים ירקות ולא עם מגדנות. מלבד זאת ולוו עלי ואני פורע נאמר א על מי שאין לו כל לא על מי שיש לו ורוצה עוד. ב כפי הרגילות של אותו אדם ככה שאין שום קשר. אני שכלי בהכל גם בכסף גם בלימוד וגם באמונה. יעידו עלי מי שמכירים אותי כאן. ככה ה' ברא אותי. האמירה הזאת של תשאיר משהו לה' היא אמירה בעיניי של אדם עצלן שלא רוצה לקחת אחריות ומחפש תירוץ טוב. אין לה שום מקום וזכר בשס ובראשונים.

3 וודאי שהכל אמונה. אם תסתכל בכל השרשור הדגשתי פעמים רבות שיש סייעתא דשמיא מיוחדת וברכה בכסף ללומדי תורה.
אענה רק על 2אברך בנשמה
כי כל השאר זה איש איש ושיטתו.

לגבי מגדנות עיין שו"ע רנ סעיף ב.
אני לא מדבר על הצורך לענג שוודאי יצאת ידי חובה אלא על השיקול לא להביא קינוח כלכלית כדי לחסוך ולא חלילה בגלל מינוס שעל זה הדעות חלוקות.
לגבי מה שאמרת על לוו עליי ואני פורע מופיע הסבר מעט אחר ואתמצת את מסקנתו: אם היית נכנס לחובות מכך אז הצדק איתך אבל אם זה שיקול אחר אז זה שונה.(לוו עליי ואני פורע מבואר כמו כן ההפך שזה על מי שיש לו ולא על מי שאין לו שזה בחינת עשה שבתך חול וכו' עיין סימן רמ"ב)

לגבי האמירה של לסמוך על ה' ידידי היקר היא כן מופיעה בשס ובראשונים ובלא מעט ספרים(אביא לך מקורות אם תרצה אבל עיין לדוגמה בגישת רשב"י עם מחלוקתו עם רבי ישמעאל בברכות לה
אני גם לא מסכים שזה עצלות וחוסר אחריות כי הדאגה שלך היא לא למה הילדים שלך יאכלו היום אלא לאיך אני מחתן אותם ועוזר לכל אחד לקנות דירה ורכב וכו' למרות שגם במקרה קיצון שאדם חי את היום יום מה' וזה נעשה מתוך תמימות ואמונה שלימה ברור ולא מעצלות ברור שה' ידאג לו (גם על כך יש מקורות)

אסיים במשפט יפה ששמעתי שלפי גודל האמונה של האדם נידרשת ממנו ההשתדלות.

שנזכה בע"ה לימות המשיח בקרוב ולאיש תחת גפנו ותחת תאנתו.
אתה יודע צריך גם השתדלות ולא להחליט להקב"ה איזה ניסים44444
הוא עושה לך בלי שום מאמץ.

איכשהוא בחברה החרדית יש משפחות שמתעקשות לטבוע בים בלי להשתמש בגלגלי ההצלה....
החישובים שהוא עושה זה מינימום של השתדלות.
כל הכבוד, נחשון. מהרבה בחינות - גם מידותית.ד.


תורה זה ליגה אחרת.שוקולד פרה.

מנסיון שלשנים רבות - כשהייתי אברך הייתה ברכה כזו , שעם כל מה שחיים בצמצום יש רווחה. 
דברי הרמב"ם שמי שלוקח על עצמו עול תורה הקב"ה "מזכה לו דבר המספיק לו" הם מדוייקים ורק מי שבאמת דבוק בתורה רואה אותם עין בעין ממש. 

 

ועדיין - זוג די צעיר, נשואים חמש שנים, זה לא בדיוק המדד. 
כשיש ילדים בגיל גדול יותר ההוצאות גדלות משמעותית, 
וזה בלי לדבר על הוצאות שכר לימוד לישיבות ואולפנות. 

 

בכלל - יש בסגנון הדברים קצת יותר מידי שיפוטיות. 
כל אחד עם המסלול שלו, והנסיון לומר ש'אם לי הצליח- אז בואו אני יראה לכם' הוא יומרני. 
החיים הרבה הרבה יותר מורכבים...

(בעלה של שוקולד פרה) 

^^^^44444
יפה מאוד! אבל מסייגת את דבריךרננה 11
גם אנחנו חיינו כך. אמנם אין לנו עזרה בכלל מההורים אז לא היה 100 אשח לקניית דירה אבל חסכנו המון. כ150 אשח במהלך 8 שנות נישואינו. בעלי היה אברך עד השנה שעברה ואני עוס"ית.
אממה... בתהליך שהבשיל אצלו, הוא ראה שעתידו אינו טמון בישיבה אלא מתאים לו מקצוע ריאלי (ומכניס). אז החלטנו למרות שאנו כבר עם 3 ילדים והרביעי בדרך ללכת על מסלול לימודי תואר ראשון במקצוע ריאלי. זה סיוט! כמה ששמחנו על הישיבה עכשיו מאוד קשה לנו. בעלי משלב עבודות כדי לממן ולימודים תובעניים עד השעות הקטנות של הלילה ואני נקרעת בין העבודה במשרה מלאה לילדים. כל זה כשאני רואה איך כל החברות שלי כבר מתחילות את שלב ההתבססות בחיים. עוד משהו זה שבעלי יתחיל לעבוד בגיל מאוחר מאוד יחסית להייטק (בתקווה שימצא עבודה). בקיצור, אברך זה מצויין בתנאי שיש אופק תעסוקתי בזה או במשהו דומה כגון הוראה או ריכוז. אחרת-צריך לחשב מסלול פעמיים. לא מתחרטת על שנות הישיבה כי מאוד תרם לנו אז, אבל מציינת שמאוד קשה אחכ לעשוץ הסבה אם רוצים. בהצלחה!
אני חושבת שזה תלוי באיזה גיל ואחרי כמה שנות אברכות יוצאיםסודית
ללמוד מקצוע.
ויש גם את היכולת האישית.
בכל אופן מה שהפותח ניסה להגיד זה שיש ממה לחיות גם כאברכים.
המודל הוא אשה שמסיימת למעשה את הלימודים ומתחילה לעבוד, פלוס מגורים זולים ביותר, פלוס מלגה מהישיבה, וחיים בצניעות.
איך הגדרת את זה כ''כ קצר וקולענחשון מהרחברון


תוך כלום זמן שרשור בסדר גודל כזה....נפש חיה.
נחשון!!!! אוהב אותך בכל ליבי ונפשי כמה טוב לקרוא משו ממךיהדות=דרך חיים


תתקשר, מה אתה זורק הודעה ובורחנחשון מהרחברון


לפעמים לאט זה מהר ⌚נגמרו לי השמות

* נכתב בלשון נקבה אך כמובן שמופנה לכולם.

לפעמים לאט זה מהר.

ולפעמים מהר זה לאט.

ויש פעמים שהתנועה שלנו דווקא כלפי פנים, פנימה, היא הדרך היותר מהירה ובטוחה

מאשר תנועה רק קדימה.

ויש פעמים כאלה, שלאט לאט זה בעצם מהר מהר

ומהר מהר זה בעצם לאט לאט

ודווקא העצירה

או הקצב האיטי

או ההתבוננות

או העומק

או ההעמקה פנימה

או הכיוונון למעלה

הם הדרך הנכונה לנו ביותר.

ולא רק קדימה כל הזמן

ולא רק מהר ובריצה ובלי אוויר כל הזמן

כי לפעמים יש שם בלאט בעצם הכל

"ואני אתנהלה לאיטי" אמר יעקב אבינו לעשיו.

ודווקא שהות שם, בלאט הזה, יכולה להיות מפתח להרבה מאוד דברים.

ואולי השלווה בראש ובראשונה.

השלווה הפנימית.

לדעת מי אני, מה הערך שלי, מה המשמעות שלי

להקשיב גם לראש וגם ללב וגם לגוף.

להקשיב לקצב הפנימי שלנו שיכול להשתנות עם הזמן.

להקשיב לו כאשר הוא מבקש להאט.

לאט לאט

אל תדאגי יקרה

לאט זה בעצם מהר.

דווקא כך.

את תגיעי.

את תגיעי

תקשיבי לך

לקול הפנימי הזה שבך, קול הנשמה שבך, חלק אלוק ממעל ממש, אלוקות שבתוכך!

הוא יודע.

את יודעת.

ויש בו בלאט הזה כ"כ הרבה רוך

וחמלה

ועומקים

ודיוקים

וכיוונון

ונשימה

ולקחת אותו, את הלאט, לא אומר שהפסדת או שתפסידי במירוץ הזה שנקרא החיים

כי מי בעצם החליט שהם חייבים להיקרא ולהיות דווקא מירוץ?

אולי מירוץ זה לא מה שנכון וטוב ומתאים לך כרגע? או בכלל?

כך או כך את לא מפסידה. את מרוויחה.

את מרוויחה גם הספקים, כן כן דווקא בלאט מצויים דברים שלא נוכל להספיק או להגיע או אפילו לשים לב במהר.

אבל בעיקר את מרוויחה את עצמך.

ואת השלווה ואת הנשימה שלך.

ושתגיעי ל120 בבריאות ובשמחה

מה תרצי לראות שם במבט לאחור?

אילו תחנות בחיים? אילו תמונות?

מה הכי חשוב לך שבטוח יהיה בתמונה הזו?

ומה לא כזה חשוב בעצם שיהיה שם?

ואם אני מבינה שבעצם נקודת המוצא שלנו כבני אדם היא שנדרשת השקעת אנרגיה אקטיבית כדי לחיות בעולם הזה, וכדי להשיג טוב.

גם במשפחה, גם בגוף בריא ונפש בריאה, גם בזוגיות, בילדים, בלימודים, בעבודה, בספורט, בקשר עם ההורים, האחים החברים.

בעצם כל דבר בטבע זקוק לאנרגיה כדי להתקיים

אז ממילא באנו לעולם הזה כדי לעבוד, להשקיע

ובעצם רק כך יהיו לנו חיים בכלל ואיכות חיים בפרט.

אז במה אני *בוחרת* להשקיע?

ובמה אני בוחרת להשקיע גם בלאט?

ובמה אני בוחרת להשקיע גם ביותר לעומק?

ואיפה אני מוצאת בחיים שלי ובבחירות שלי שדווקא הלאט יכול להיות מהר?

אז לאט לאט

לבחור להתבונן

להאט

ולהגיע למה שהלב שלנו מבקש ❤️

כי לפעמים לאט זה מהר.

להגיע לבהירותנגמרו לי השמות

קרה לך פעם שהגעת לבהירות טובה כזו דווקא אחרי התבוננות איטית? או מהלך איטי?

לפעמים בתוך המהירות מתפספסים דברים מהותיים.

דווקא הלאט מאפשר להגיע אליהם, לתפוס אותם, לנשום אותם, ולאמץ אותם קרוב ללב.

ע"י כך פעמים רבות ניתן להגיע לבהירות מרגיעה, טובה כזאת.

בהירות שהיא לכשעצמה מקצרת תהליכים ומקצרת את הדרך.

לכן לפעמים דווקא הדרך הארוכה כביכול היא הקצרה באמת.

דווקא הלאט הוא מהר. 🩵

לפעמים מהר זה לאט-מסכים לגמריאריק מהדרום

לפעמים לא מספיקים לעשות כלום והופ עברו 40 שנה, יש כאלה שאם לא ירוצו במרוץ העכברים הם לא ירוצו בכלל וימותו לוזרים בלי שום יכולת לחיות חיים טובים יותר בלי הון, בלי בית, בלי משפחה, בלי מקצוע.

קורה ליותר מידי אנשים סביבי, לפעמים אתה נתקע בהתפתחות שלך ומגלה שהלכת בנחת יותר מידי וזה הזמן לספרינט או למות חסר כל.

כנראה כאן בא הדגש על המילה "לפעמים"נגמרו לי השמות

כי מה שאני התכוונתי אליו כמובן שונה,

ומדבר על משהו אחר.

יותר על הדרך הקצרה שלפעמים היא בעצם ארוכה ולא מובילה אותנו למטרה שלנו, או למטרת העל שלנו.

ודווקא הדרך שהיא ארוכה, במקרה הזה הלאט, יכולה להיות הקצרה באמת, זו שתניב לנו את המטרה בסופו של דבר. יחד עם השלווה, הבהירות, העומק, הבחירה, הכיוונון למה שנכון וכן הלאה.

הבנתי למה את מתכוונתאריק מהדרום

אני פשוט לא חושב שנכון להאט, לפחות לא לפני שכל פרמידת מאסלו אצלך ביד.

זה העניין, לפעמים גםנגמרו לי השמות

פירמידת מאסלו תושג דווקא ע"י הלאט.

ראיתי את זה המון אבל אם אתמקד רגע בעצמי ובניסיון אישי -

בתור אדם שבעבר היה בקצב מאוד מהיר גם של המחשבות, גם של הדיבור, גם של המעשים - באמת שפיספסתי דברים דווקא מהקצב המהיר הזה.

ודווקא כאשר למדתי להאט - הגעתי לדברים שלא הייתי מגיעה אליהם לולא ההאטה.

גם דברים מהותיים וגם אפילו הספקים טכניים.

אם אני יושבת ועוצרת רגע להאט את המחשבות שלי שהיו רגילות רק לרוץ ולעשות סדר ובהירות,

אם אני מאיטה גם בדיבור, אפילו בתפילה להגיד את המילים לאט יותר ובכוונה,

אם אני במקום לרוץ מדבר לדבר מאטה גם את קצב ההתנהלות - כל אלו גרמו לי הרבה מאוד טוב ב"ה.

הלאט גורם פעמים רבות ליותר צלילות, בהירות, ריכוז, מיקוד במה שחשוב ובעיקר יותר נחת.

ובאמת שזה בדברים הכי קטנים ועד הגדולים.

אפילו לחתוך סלט מהר מהר ולפעמים להיפצע בטעות בגלל זה, או להאט ולשים יותר לב.

לחשוב קודם על היום או השבוע או השנה או כל כיוון החיים שלי רגע לאט ובהבנה והתבוננות עצמית מאשר רק לרוץ ולרוץ ולהספיק עוד ועוד,

להוריד עוד סלט ועוד תבשיל ועוד מרדף להכנות לשבת או חג ולהגיע דווקא עם יותר אוויר ושלווה,

לדבר עם הילדים יותר לאט ובנחת מאשר רק להספיק לסמן "וי" מהיר על כל מה "שצריך" להספיק,

לנשום נשימות עמוקות ואיטיות יותר ולא רק מהירות ושטחיות, מה שהגוף עצמו מפרש כמוריד סטרס, וכמקום לא הישרדותי, ונהיה רגוע יותר וכן הלאה.

לעצור באמצע היום להביט בשמים, בפרח, בחיוך, במילה, בכל דבר בעצם ודווקא הקצב האיטי הזה גורם להתפעלות פנימית וחיבור לקב"ה, לבריאה, לטוב שבעולם ובחיים, וממילא יוצר יותר שלווה פנימית ומוטיבציה וכוח גם להמשך היום.

לשתות לאט כוס תה ולהתמקד בטעם ובמרגש ובלגימה האיטית והנינוחה ולהכניס עוד רוגע וכיף לחיים, זה גם נותן עוד כוח הלאה וגם בפני עצמו ממלא ומרפא.

לעצור להקשיב לגוף, לשהות ברגע, להיות בנוכחות.

לחשוב, לנשום, לבחור מה שייך לי ומה לא שייך לי, מה נכון ומתאים ומה פחות.

זה בכ"כ הרבה דברים לבני אדם באשר הם. גם חיבוק בין בני זוג יכול להיות בלאט שלו ובשהות שלו יותר ממלא ומקרב, גם כל קירבה שהיא רגע לאט יותר וקרוב יותר יכולה לתת מה שרק מהר לא מאפשר, גם לחשוב על הפן התעסוקתי שלנו אפילו או השליחות והייעוד שלנו בעולם יכול לקרות יותר מהר דווקא כשחושבים על זה יותר לאט ומקדישים לזה את הזמן בנחת ובבירור עומק.

גם איך להגיע ליעדים כולל כלכליים יכול להתאפשר פעמים רבות דווקא מהלאט שנותן רגע התבוננות במבט-על וכולל דרכי פתרון יצירתיות ואפקטיביות יותר,

גם לתת לעצמי כבן אנוש את התנאים הכי טובים כדי לתפקד בעולם הזה, ולזכור שאני כולל גוף פיזי ונפש ורגש ושכל ורוח ובכל אחד מהם לפעמים הלאט הוא ברכה שרק דרכו ודווקא דרכו נוכל לגלות ולהעצים עוד יותר את עצמינו ואת התפוקה שלנו.

אז ודאי שזה לא 0 או 100

זה לא או ללכת בהילוך איטי וכמו צב להתנהל באיטיות תהומית 24/7 בכל רגע ורגע, וזה גם לא לרוץ בלי הפסקה ובלי אוויר ואם לא אז להגיע לפת לחם ובלי קורת גג...

ודאי שיש הרבה באמצע.

וודאי שיש פעמים שאחרי הלאט הזה יגיע המהר, אבל רק על גבי הנדבך שהיה קודם הלאט ומה שהוא איפשר - הבהירות הזו והצלילות הזו - ועל גבי זה אפשר לרוץ קדימה בביטחון ובשלמות יותר.

וודאי שיש פעמים שהלאט לכשעצמו הוא יותר נכון.

וודאי שיש מצבים שגם מהר יהיה אפקטיבי ונכון.

וודאי שיש גם אנשים שונים וגם מצבים שונים והכל בהתאם למקרה המדובר.

לכן כתבתי שלפעמים הלאט הוא מהר. לא תמיד, אבל פעמים, ואפילו פעמים רבות, כן

מה שאני רואה סביביאריק מהדרום

בעיקר בציבור הדתי, שאנשים הולכים לאט מידי וצריך לדרבן אותם להתחיל לרוץ במקום להאט, את אומרת לא 0 או 100 ולפעמים וכו אבל לעיקר האנשים צריך לבעוט בהם להכנס לכושר ולא להוריד דופק.

אני רואה אחרת לגמרינגמרו לי השמותאחרונה

בכל הציבורים ובטח בדתי.

אבל יותר נראה לי שאנחנו פשוט מדברים על דברים שונים.

הסברתי קצת בהודעות שלי למה אני אישית מתכוונת.

נחת 🙂‍↕️נגמרו לי השמות

נ - נוכחות

ח - חמלה

ת - תיעדוף

כאשר אנחנו בנוכחות בחיים שלנו, באמת נמצאים בכאן ועכשיו וחיים אותו ובו,

וכשאנחנו בחמלה עצמית (וגם על הזולת כמובן),

ומתעדפים בסדרי עדיפויות את מה שיותר חשוב ויקר לנו, מה שיותר שייך אלינו מאשר מה שלא -

או אז יכולה להיות לנו יותר נחת.

ונחת זו אחת הברכות המשמעותיות ביותר שיכולה להיות לנו כבני אדם.

בעזרת ה' שתהיה לכולם גמר חתימה טובה עם המון נחת ושלווה 🤍

קשה לי בתקופה הזאתפשוט אני..

הצביעות הזאת,

שאני אמור לבקש סליחה ומחילה מרבש''ע,

כשאני יודע שיש דברים שלעולם לא אוכל להצטער עליהם...

כואבהסטורי

בעיקרון אתה לא אמוראריק מהדרום

הוידוי והקבלה לעתיד זה אחרי הכרת החטא והחרטה.

אבל אין חרטה 😬פשוט אני..

אז אין טעם לבקש סליחה ומחילה מרבש"עאריק מהדרום

זה מה שאמרתי.

וואומשה

ובכל זאת אתה לפחות מנסה.

מהות התשובה היא עזיבת החטאנעמי28

עצם זה שאתה לא עושה את זה שוב, זה עיקר התשובה.

החרטה לא צריכה להיות על פרטי החטא אלא על זה שהמרת צווי ה'.

גם אם אכלתי חזיר, היה לי טעים, הפסקתי ויש לי חשק לעוד, אני יכולה להביע חרטה שיש אדון לעולם, שקבע חוקים ואני בטיפשותי וחשקיי שעדיין קיימים המרתי את פיו.

לכאורהoo

אתה גם אמור להצטער

אבל בחרת אחרת

אולי עכשיו אפשר גם לבחור לשחרר את בקשת המחילה

ואולי בכלל להתמקד בבחירה ולא באמור

האם מה שאינך מתחרט עליו היה לתיאבון או להכעיס?מי האיש? הח"ח!

ויותר מכך, האם היה מפני שלהבנתך ייעקר משהו מן התורה?

אני בעוונות מניח שעשיתי דברים רבים מתיאבון, ומיעוט שבמיעוט מכעס ומהכעסה (למשל, אם משהו היה קשה באופן קיצוני בשבת, הגם שלא באמת נצרך, ועניין כזה הוא עבורי בנדיר, וודאי שלא נסעתי פתאום בשבת לבלות בחוף ים רחוק). גם אם פעם קמתי ממקום סעודה ולא בירכתי - אפילו יעבור הרהור שהיה זה בהתרסה כלפי מטבע שטבעו חכמינו מכוחם לתקן ולפסוק, ולא רק מתיאבון וגרגרנות זמן שלא היה זה נוח להתעכב ולהודות על שנותן לחם לכל בשר - אינני חושב שהגעתי לחשוב שאין כל ממש בציווי ובאורח החיים (ובטור אורח חיים).

אני אישית חושב, בצניעות רבה, שאם כל המניעים לקשיות העורף או הנפש הם לתיאבון ואפילו להכעיס, אך לא מפני שעוקרים את שורש ומקור אמונתנו הפנימית, האוהבת, הנכזבת לעתים, אך שלעולם לא תינטש, זוהי - באיזה אופן חסידי ברדיטשובי - סנגוריא גדולה ונקודת אור בחושך. כי בכלל להיות יהודי שעוד מתחבט בזה, שנפשו כועסת אך לא נפרדת ואולי עם כל זה שוקקת, הרי זה בכלל סגולת ישראל וחלק ממעל, גריעותא ומעליותא משמשים בעירבוביא, ועדיין מכל זאת מתגדל ומתקדש שמיה רבא.

אז תחזור בתשובה באמת.אדם פרו+

מה אתה מבקש מאיתנו לרחם עליך.

תפנים שיש מלך לעולם.

הרב יעקב חזן ז"ל:

לפני מספר שבועותפשוט אני..

ניק חביב שאל האם לצאת עם בחורה דתייה שהוריה מסורתיים, ואתה ענית לו שעל מקרה כזה נאמר ארור שוכב עם כל בהמה.

היהדות שלך היא לא היהדות שלי, ולכן מבחינתי התשובות התקיפות שלך לאורך השרשור הזה לא רלוונטיות יותר מאשר שכומר קתולי מפולין יגיד לי את דעתו.

ולא, לא ביקשתי רחמים. בטח לא מאדם חסר רחמים.

אולי אתה לא מצטער על העברה בעצמהמתוך סקרנות

אבל מצטער על כך שאתה לא מצטער, וגם זה יקר מאוד בעיני האלוקים לכאורה

אין דבר כזה בלי להצטער על העבירהאדם פרו+

אין פה תשובה.

בעצם אתה מצטער על כך שאלוקים שולט בעולם.

והחליט לאסור דברים מסויימים.

זה "אני מצטער שאני לא קובע מה מותר ומה אסור.

אלא אתה מלך העולם."

מה הקטע דקה לפני שממליכים את הקב"ה

ומבהירים שאנחנו נאמנים לדרך שלו.

גם אם קשה. וגם אם לא תמיד מצליחים.

להביע דעות הפוכות.

אתה קשוח ונוקט במידת הדין, ברור שגם רצון להצטערמתוך סקרנות

עדיף על כלום

מה יש לך מסקרנות. הבן אדם אומר לך.אדם פרו+

אני לעולם לא אצטער על חטאים.

איפה כל מה שלמדנו על חרטה?? וידוי?? וקבלה לעתיד??

עזוב את זה שהוא מפרסם שעבר על רצון ה'

הפוך בדיוק. צריך להתבייש.

וגם אם עושים עבירה. לא להראות את זה לכולם.

ולא לפרסם. גם אם קיים יצר הרע שלא יכול לכבוש אותו.

אמר ר' עילאי הזקן:

ילבש שחורים ויתעטף שחורים.

לילך למקום שאין מכירים אותו.

ואל יחלל שם שמים.

כאןאדם פרו+

📚 עין יעקב — 3/9/2026

ּא בַּעֲבוֹדַת כּוֹכָבִים וּמַזָּלוֹת הוּא דִּכְתִיב. דְּאָמַר מַר: חֲמוּרָה עֲבוֹדַת כּוֹכָבִים וּמַזָּלוֹת, שֶׁכָּל הַכּוֹפֵר בָּהּ, כְּמוֹדֶה בְּכָל הַתּוֹרָה כֻּלָּהּ. עוּלָא אָמַר: כִּדְרַב הוּנָא, דְּאָמַר רַב הוּנָא: כֵּיוָן שֶׁעָבַר אָדָם עֲבֵרָה וְשָׁנָה בָּהּ, הֻתְּרָה לוֹ. 'הֻתְּרָה לוֹ', סַלְקָא דַּעְתָּךְ? אֶלָּא נַעֲשֵׂית לוֹ כְּהֶתֵּר. אָמַר רַבִּי אַבָּהוּ מִשּׁוּם רַבִּי חֲנִינָא: נוֹחַ לוֹ לְאָדָם שֶׁיַּעֲבֹר עֲבֵרָה בַּסֵּתֶר וְאַל יִתְחַלֵּל שֵׁם שָׁמַיִם [בְּפַרְהֶסְיָא, שֶׁנֶּאֱמַר: (שם כ) "וְאַתֶּם בֵּית יִשְׂרָאֵל, כֹּה אָמַר ה' אֱלֹהִים: אִישׁ גִּלּוּלָיו לְכוּ עֲבֹדוּ, [וְאַחַר] אִם אֵינְכֶם שֹׁמְעִים אֵלָי וְאֶת שֵׁם קָדְשִׁי לֹא תְחַלְּלוּ". אָמַר רַבִּי אִלָעִאי הַזָּקֵן: אִם רוֹאֶה אָדָם שֶׁיִּצְרוֹ מִתְגַּבֵּר עָלָיו, יֵלֵךְ לְמָקוֹם שֶׁאֵין מַכִּירִין אוֹתוֹ וְיִלְבַּשׁ שְׁחוֹרִים וְיִתְכַּסֶּה שְׁחוֹרִים, וְיַעֲשֶׂה כְּמוֹ שֶׁלִּבּוֹ חָפֵץ, וְאַל יְחַלֵּל שֵׁם שָׁמַיִם בְּפַרְהֶסְיָא. אֵינִי? וְהָתַּנְיָא: כָּל שֶׁלֹּא חָס עַל כְּבוֹד קוֹנוֹ, רָאוּי לוֹ שֶׁלֹּא בָּא לָעוֹלָם, מָה הִיא? רַבָּה אוֹמֵר: זֶה הַמִּסְתַּכֵּל בַּקֶּשֶׁת. רַב יוֹסֵף אוֹמֵר: זֶה הָעוֹבֵר עֲבֵרָה בַּסֵּתֶר. לָא קַשְׁיָא, הָא, דְּמָצִי כַּיִיף לְיִצְרֵיהּ, וְהָא, דְּלָא מָצִי כַּיִיף לְיִצְרֵיהּ]. כז תְּנָן הָתָם: אֵין מַקִּיפִין בְּחִלּוּל הַשֵּׁם, אֶחָד שׁוֹגֵג וְאֶחָד מֵזִיד. מַאי 'אֵין מַקִּיפִין'? אָמַר מַר זוּטְרָא: שֶׁאֵין עוֹשִׂין כְּחֶנְוָנִי. (המקיף) אָמַר מַר בְּרֵיהּ דְּרַבִינָא: לוֹמַר, שֶׁאִם הָיְתָה שְׁקוּלָה, מַכְרַעַת. כח תָּנוּ רַבָּנָן: לְעוֹלָם יִרְאֶה אָדָם עַצְמוֹ, כְּאִלּוּ חֶצְיוֹ חַיָּב וְחֶצְיוֹ זַכַּאי, עָשָׂה מִצְוָה אַחַת, אַשְׁרָיו שֶׁהִכְרִיעַ עַצְמוֹ לְכַף זְכוּת. עָבַר עֲבֵרָה אַחַת, אוֹי לוֹ שֶׁהִכְרִיעַ אֶת עַצְמוֹ לְכַף חוֹבָה, שֶׁנֶּאֱמַר: (קהלת ט':י"ח) "וְחוֹטֶא אֶחָד יְאַבֵּד טוֹבָה הַרְבֵּה", בִּשְׁבִיל חֵטְא יְחִידִי שֶׁחָטָא, אָבַד מִמֶּנּוּ טוֹבוֹת הַרְבֵּה. רַבִּי אֶלְעָזָר בְּרַבִּי שִׁמְעוֹן אוֹמֵר: לְפִי שֶׁהָעוֹלָם נִדּוֹן אַחַר רֻבּוֹ, וְהַיָּחִיד נִדּוֹן אַחַר רֻבּוֹ, עָשָׂה מִצְוָה אַחַת, אַשְׁרָיו שֶׁהִכְרִיעַ אֶת עַצְמוֹ וְאֶת כָּל הָעוֹלָם כֻּלּוֹ לְכַף זְכוּת. עָבַר עֲבֵרָה אַחַת, אוֹי לוֹ, שֶׁהִכְרִיעַ אֶת עַצְמוֹ וְאֶת כָּל הָעוֹלָם כֻּלּוֹ לְכַף חוֹבָה, שֶׁנֶּאֱמַר:

אני פירשתי את דבריו שהוא נהנה מעברות מסוימותמתוך סקרנות

ולא מצליח מספיק להצטער עליהן למרות שהיה רוצה, ומרוב שהוא מצטער על כך שהוא לא מצליח להצטער, הוא משתף על כך בפורום.

אם נמשיך במלחמת הציטוטים 🙂, אצטט את דברי ר' נחמן הידועים, על כך שצריך להסתכל על הנקודות הטובות, ודרך שם הרוע ייעלם.

לענ"ד זאת דרך יותר יעילה כיום.

חסססס וחלילה חלילה וחס וחלילהאדם פרו+

מה יעזור 100 פורומים תומכים.

הרי ידוע "אין עצה ואין חכמה ואין תבונה לנגד ה'"

תקשיב קצת.

אם אני לא אמחה ואצווח ככרוכיא

הרי להגיד אוו כמה חמוד מישהו שלא מעוניין לעשות תשובה כראוי בלב שלם, ויום אחרי זה לבוא לקב"ה ולאחל לו "שיבואו כולם לעשות רצונך בלבב שלם' זו צביעות,

ואמר הכותב שיחי' בפתח השירשור

שאינו אוהב את הצביעות

אפשרות שלישית, היא להגיד כמה נחמד שמישהו מצטערמתוך סקרנות

על כך שאינו מצטער כאמור.

הריני שמח בכל עימקי נפשי ומאודי שמישהואדם פרו+

מצטער, על כך שיודע, שאיננו מצטער כראוי.

וכל רצונו הכמוס והגלוי.

להיות בקשר טוטאלי עם ה'

בלב שלם.

איך אינו יכול.

רגע רגע רגע.

מה זה אני רודף אחר חוקיך מחד.

שו הדא מחד. רודף וזהו.

מחד ומאידך.

יש פה תפיסה מוזרה להאדיר ולתת מקום לחולשה,רדיפת חוקיך מחד, ותשוקות זרות (שבטעות מתפרשות כשתשוקה עצמית) מאידך, בראש כל חוצות.

השיר הזה הוא לפי עניות דעתי.

בעייתי. איך בן אדם מכריז בפומבי שמאידך. אין מאידך.

רודף אחר חוקיך מחד ומאידך.

ובד בבד מתגנבת חולשה שאני מצטער עליה עד עמקי נשמתי.

לא באותו לבל של רצון. לא מכריז עליה בקול היא המאידך הזה.

במאידך מתביישים ומסתירים.

השיר מקומם.

אז אתה לא רודף אחר חוקיך.

זה הופך את הרודף אחר חוקיך על רמת הדקלום. ובתכלס אני עושה מה שבא לי.

ועל השיר הזה.

על הצביעות שבו היה צורך לצוררי הצביעות, להתקומם.

שו הדא שיהודי אומר לקב"ה לעיני כל העדה מאידך.

הרגשתי שאתה לא צודק, ושגם במקורות מקובלים יש לפעמימתוך סקרנות

ביטויים כאלו, אבל לא זכרתי בדיוק.

ביקשתי את עזרתו של ידידנו gpt:

Worked for 49s

כן. ובעצם הדוגמאות המדויקות יותר מחלישות מאוד את הביקורת שבתמונה. יש בשירה התורנית המקובלת מקום לא רק לווידוי שכבר מסודר בתוך מסגרת של חטא–חרטה–תשובה, אלא גם לשהייה בתוך נפש קרועה, עוד לפני שההכרעה נאמרת — ולעיתים אפילו בלי הכרעה שלמה בסוף השיר.

הדוגמה החזקה ביותר היא דווקא “שקעה חמה” של הרב אברהם אליהו קפלן:

> “שקעה חמה, שקעה נפשי

בתהום רעיונות רב כים;

כי נלאיתי מלחום את מלחמתי

עם הבשר, עם הדם.”

ובהמשך:

> “האם לשכוח ולשמוח,

או לזכור הכול ולבכות?”

זה ממש מבנה של שני קטבים נפשיים. המשורר אינו מתחיל בהצהרת האמת, אינו מספר שכבר ניצח ואפילו אינו מכריע בין האפשרויות. הוא מביא לפני הקב"ה את הבלבול עצמו: “חוסה אלי כי לא אדע”. בנוסח המקורי המובא ב“בעקבות היראה”, השיר מסתיים ב“אולי אפתור את החלום” ובשקיעת החמה — לא בפתרון חגיגי. גרסאות שבהן נוספת אחר כך “זרחה חמה, זרחה נפשי” אינן בהכרח הנוסח המקורי. זה שיר שנחשב נכס מובהק של עולם הישיבות הליטאי. הטקסט והנוסחים באתר זמרשת, הפיוט בספרייה הלאומית.

גם אצל ריה"ל, “לבי במזרח ואנכי בסוף מערב” מתחיל בפיצול חד בין המקום שבו נמצא לבו לבין המקום שבו נמצאים גופו וחייו. אמנם כבר במילה “לבי” ברור היכן נאמנותו העמוקה, ובסיום הוא אומר שיקל בעיניו לעזוב את טוב ספרד; אבל רוב השיר חי בתוך הקרע ולא מדלג מיד להכרעה. נוסח השיר.

והדוגמה המקראית המדויקת ביותר היא תהילים ע"ג. אסף אינו רק מודה שנכשל; הוא נותן ביטוי ממושך ומשכנע לקוטב האחר:

> “וַאֲנִי כִּמְעַט נָטָיוּ רַגְלָי… כִּי קִנֵּאתִי בַּהוֹלְלִים, שְׁלוֹם רְשָׁעִים אֶרְאֶה.”

הוא ממשיך לתאר באריכות מדוע הרשעים נראים מצליחים, ואף אומר: “אַךְ רִיק זִכִּיתִי לְבָבִי” — אולי כל עבודתי הייתה לשווא. רק הרבה אחר כך, “עַד אָבוֹא אֶל מִקְדְּשֵׁי אֵל”, התמונה מתהפכת. כלומר, מזמור קנוני נותן תחילה במה מלאה למשיכה ולספק, ורק אחר כך מגלה את נקודת האמת.

מכאן ההבחנה החשובה: סימטריה ספרותית אינה בהכרח סימטריה ערכית. כשמשורר אומר “מחד אני רודף אחר חוקיך ומאידך…”, הוא עשוי להעמיד שני כוחות נפשיים זה מול זה בעוצמתם החווייתית — בלי לומר ששניהם טובים, נכונים או רצויים לו באותה מידה.

אפשר עדיין לומר שהניסוח בשיר המסוים עמום מדי, ושבשונה מ“שקעה חמה” לא נאמר בו במפורש שמדובר ב“מלחמה עם הבשר והדם”. זו ביקורת ספרותית לגיטימית. אבל עצם הדרישה שמשורר דתי חייב לסמן כבר באותה שורה מהו הצד הנכון, ולא רשאי להשהות את ההכרעה ולתת קול לקרע — אינה עומדת במבחן השירה התורנית עצמה. לפעמים עצם הבאת שני הקטבים לפני הקב"ה היא התפילה.

יהודי שמחובר לעצמולאחדשה

ומחפש להיות טוב מבלי לדרוך ולרמוס אחרים בשם הצדקנות והצדקות

אז לאנקדימון

אני לא רואה שום פסול ב"צידוק הדין". יש דברים שהקב"ה קבע שאסור, ואני מקבל עלי כי אני מקבל אותו עלי.

זה לא אומר שאני משוכנע, זה לא אומר שאני אוהב את זה, זה לא אומר ש"הייתי מחליט ככה בעצמי".

במילים של הרב מיכי אברהם, להקב"ה יש "סמכות מהותית" וזהו.

האם מישהו אמור להצטער על זה שהוא לא מצטער שהוא לא מצטער? מה שאלה כזו מוסיפה בכלל?

אגב, על מה בכלל מוסב אותו צער? בפשטות, הצער הוא פשוט על כך שלא התגברתי כמצוות האל.

זה אפילו לא קשור בדווקא לתוכן המצווה/עבירה. זה קשור ליחס עם ריבונו של עולם.

ורק אני חושבת שעצם הסתירה היא התשובה.?לאחדשה

הרי אם לא היה לך אכפת בכלל שום דבר, זה לא היה מזיז לך.

וזה שמזיז לך, מעיד על הכל ...

מצב מוכר.. אפשר להתפלל שנזכה להרגיש כאב על העבירותמבקש אמונה

זה חלק מאיך שנבראנו וצריך לעבוד ולהתפלל על זה.

לא סתם ר' נחמן הקדיש לזה תורה (תורה קמא) שזאת זכות להגיע לדרגה להרגיש כאב על העבירות שעשינו.

"אִם יִזְכֶּה שֶׁיַּרְגִּישׁ בֶּאֱמֶת כְּאֵב חֲטָאָיו, הַיְנוּ כְּשֶׁיָּמוּל אֶת עָרְלַת לְבָבוֹ, כִּי כָּל זְמַן שֶׁלִּבּוֹ עָרֵל וְאָטוּם, אִי אֶפְשָׁר לוֹ לְהַרְגִּישׁ בֶּאֱמֶת, רַק כְּשֶׁיָּמוּל אֶת עָרְלַת לְבָבוֹ, וְיִהְיֶה לוֹ חָלָל בַּלֵּב, וַאֲזַי יַרְגִּישׁ לְבָבוֹ בֶּאֱמֶת גּדֶל כְּאֵבוֹ, וְיִצְטַעֵר וְיִתְחָרֵט בֶּאֱמֶת"

ור' נתן מתפלל על זה בתפילה ו' "שֶׁאֶזְכֶּה לְהַרְגִּישׁ כְּאֵב חֲטָאַי וַעֲווֹנוֹתַי הַמְּרֻבִּים, וְלָשׁוּב בִּתְשׁוּבָה שְׁלֵמָה לְפָנֶיךָ"

אני לגמרי לא חושב שזאת צביעות לבקש סליחה למרות ההרגשה,

אנחנו לא מנסים לעבוד על הקב"ה וגם יודעים שאי אפשר, אלא רוצים שיסלח לנו (מכל סיבה שהיא) למרות שעדיין לא מרגישים רע עם מה שעשינו

נשמע מסקרן. תסביר?אליפ

אני שואל לא בעוקצנות

זה משהו שאתה מרגיש שהוא נכון לאחרים אבל לא לך?

משהו מיושן בדת?

אתה כועס על הקבה והחטא כאילו מוציא אתכם במקום מאוזן?

מה מדובר?

מה נכון ללמוד ממך ומה לא נכון?

רק תיארתי הרגשהפשוט אני..

לא אמרתי לאף אחד ללמוד ממני, ואני לא יודע מי זה ''אתכם''...

לדעתי יש דברים שאין עליהם מחילההפי

שקשורים לבין אדם לחברו

אם הקב"ה יכול לסלוחרק לרגע1

וודאי שאנחנו גם

אני לא מדברת עלינוהפי

מדברת על דברים קיצוניים שאנשים עוברים..

כלומר, כל עוד לא פייס את חבירו. נכון?מבקש אמונה

אני חושב שיום כיפור עצמו זה הזדמנותמתוך סקרנות

באותו יום יש להבנתי הדלה, משהו שיורד מלמעלה שמוריד לנו את המשיכה לעברות (קרוב קצת לאדם הראשון קודם החטא), האתגר שלנו שם זה בעיקר לתפוס את זה, ולראות איך משמרים משם דברים הלאה...

ניכר מדברךוהנה חלוםאחרונה

שאתה מצטער שיש דברים שאתה לא מצטער.

אתה אמיתי וכנה. זה מהמם!

אולי יש לכם המלצה למומחה ברפואת שיניים לילדים?שירה_11

איזור דרום

באיזה תת מקצוע?משהאחרונה

התמודדות עם הבעל בשבתות אצל ההוריםסיגליות

הי שלום לכולם!

נשואה שנתיים לבעל מתוק, התחתנו בגיל מאוחר..

העניין שהוא שבעלי מאוד מקובע בנוגע לסדר יום שלו,

ההתמודדות באה לידי ביטוי בשבתות שאנחנו אצל ההורים שלי.

הוא רגיל לאכול מייד כשחוזרים מבית הכנסת, בשעה 10:30 סעודת שבת. כשאנחנו בביתנו ככה אנחנו נוהגים.

אצל ההורים שלי הכל יותר בנחת, התפילה נגמרת מאוחר יותר, אחר כך יושבים קצת בסלון ומדברים וכל האחיות נפגשות, והאחיינים, בקיצור, שמח. יוצא שיושבים לאכול לא לפני 11 וחצי או 12.

בעלי בזמן הזה נהיה כועס ועצבני, ואני במתח בלתי נסבל כל הזמן הזה כי אני יודעת שרגע השבירה מתקרב...

הוא עם פרצוף כועס, לא מדבר עם אף אחד, יושב עם פרצוף בתוך הספר שהוא לומד (פרשת שבוע או משהו).

אני מתביישת בטירוף בהתנהגות שלו מהמשפחה שלי, ובסטרס מטורף ממה שעומד לקרות (לא קורה יותר ממה שתיארתי אבל בשבילי זה בלתי נסבל).

לאחר מכן אני לא מדברת איתו כל השבת מרוב כעס על זה שהוא פעם בחודש וחצי לא מסוגל להיות קצת בביטול ולתת לי להנות עם משפחתי שאני כלכל אוהבת וגרה רחוק מהם (אנחנו גרים במושב שלו...)

מה מציעים לי לעשות? לדבר על זה זה קשה כי אני כלכל טעונה בנושא שאני אומרת מילים ממש קשות...

והוא גם תמיד מתנצל ומתייסר אבל נופל שוב.

זה לא מקורנשוי שמח

מה המקור של הפסיקה הזו.. איזה אחרון דורנו התיר ואיפה

בקושי עוגה התירו לאכול וגם זה בדוחק עצום!

לא יודעת מה לעשות - אוכלתמיד בבטחה

ברוך השם קניתי מקפיא אז לפחות יש מקום עכשיו.

אנחנו לא יכולים לאכול הרבה סויה או דברים מעובדים מדי (בעיות עיכול) אז אי אפשר שניצלים קפואים וכו'.

בעלי לא ממש אוהב עוף (גדל צמחוני), הוא מוכן לאכול אבל הרבה פעמים מגעיל אותו שיש עצמות וכו'.

ניסיתי להכין פרגיות מראש, להקפיא ולחמם, לדעתי יצא מעולה, בעלי לא אהב...

בשר טחון - אפשר להכין ולהקפיא, אבל זה קצת יקר וגם כמה מגוון אפשר, נמאס שהכל אותו הדבר.

וצריך חלבון...

אין לי כח להכין חדש בכל פעם, אני רוצה משהו שיהיה קל להכין הרבה מראש או פשוט להוציא מהמקפיא ולאכול

בשר טחון לדעתי לא יקר במיוחדיראת גאולה

אפשר גם עוף או הודו טחון, הודו לדעתי הכי טעים והכי בריא.

מטחון אפשר להכין אין סוף אפשרויות.

אפשר להכין עיסה אחת גדולה, להקפיא במנות קטנות, וכל פעם להכין מזה משהו אחר. או להקפיא מוכן, זה בד"כ מעולה.

אפשר מאותה עיסה להכין עראיס, קציצות מטוגנות, שיפודונים, קציצות ברוטב, מוסקה, לזניה בשרית, פיצה בשרית, לחמעג'ון / פוקאצ'ה בשרית, ובטח עוד כמה אפשרויות ששכחתי.

לעיסה אפשר להוסיף ירקות או לחם שיגדילו את הכמות (בעיקר משיקול כלכלי. למרות שלדעתי פרגיות הרבה יותר יקר).

אפשר להכין קציצות, ולמחרת לבשל את אותן קציצות בתוך רוטב. עונה לדרישות שלך?

קטניות זה מקור חלבון מעולה, ויש את האריזותמהות

המעולות -ממש טעימות וללא חומרים משמרים של קטניות שנקראות "שטראוס בקופסה" -זה לא קפוא אלא בא מוכן לאכילה בטמפרטורת החדר, כך שאפשר להוסיף לאורז (לדוגמא -עדשים ואורז כמו במג'דרה), לקוסקוס (לדוגמא- חומוס במרק של קוסקוס) ואז זה גם חלבון מלא ,מכיוון שקטניות+דגן =חלבון מלא.

אני הרבה פעמים פשוט מערבבת את הקטניות עם סלט וטחינה וזה מעולה.

רעיונותנפשי תערוג

פרגית במחבת

חזה עוף במחבת

שניצל

קציצות בקר

קציצות הודו

לכל אחד המקציצות אפשר לעשות כמה סוגי רטבים ואז יש ממש גיוון

נקניקיות ביתיות (אשתי מכינה ויוצא מדהים)

המבורגר מבשר טחון

קבב מבשר טחון

צלי בשר

זה בגזרת הבשרי

אפשר גם דגים

דג מטוגן

דג ברוטב

דג בתנור

סלמון

קציצות דג

טונה

קציצות טונה

ואפשר לקבל חלבון גם מקטניות

מגדרה

חומוס ביתי

קוסקוס עם חומוס

מרק אפונה

מרק שעועית

גם במוצרי חלב יש חלבון.

זה מה שעלה לי לראש כרגע.

מניח שיש עוד הרבה מאוד דברים

ככה שיש מבחר

רוב הדברים שרשמתי בבשר עוברים הקפאה בסדר גמור (גם שניצל. לא חוזר להיות קריספי אבל בסדר גמור)

השאר זה דברים שאפשר להכין יום-יומיים לפני וישמרו במקרר

ממליצה לך לקנות נינג'ה גרילרינת 24

מאד קל לבשל ומאד טעים.

פשוט מניחים שם חזה עוף/פרגית/ סטייק/דג עם קצת תבלינים וזה מוכן די מהר.

כמה זמן זה די מהר?פצל"פ

לנינג'ה לוקח זמן להתחמם, תלוי איזה תוכנית אתה שםקופצת רגע

לא מדדתי בדיוק כמה זמן אבל נניח תגריל על עצמה גבוהה אולי עשר דק? בערך? זה עד שהוא מתחמם ואתה יכול לשים אוכל בפנים.

כשאתה מכניס, לוקח כמה דק' עד שמוכן תלוי מה הכנסת:

נניח פילה חזה עוף, 6 דק', אם היה קפוא אז אולי 8 דק', המבורגר קפוא קבבים קפואים עשר דק', כנפיים קפואות שכבר תיבלנו מראש אני אוהבת לשים לאיזה רבע שעה ויותר אבל מוכן כבר אחרי 13 דק' בערך.

דג מושט קפוא עם תבלינים, ברוקולי ושעועית, סביב 12-13 דק' למיטב זיכרוני

תודהפצל"פ

10-15 דקותרינת 24

👍🏻פצל"פ

תודה

אפשר גם מנגל גז אם יש מפרסתהמקורית

הרבה יותר טוב מהנינגה לדעתי ( יש לי את שניהם)

הרבה דברים אפשר לקנות טרי,שימושית

להכין לבישול או טיגון, ולהקפיא, כשמכינים זה בדיוק כמו טרי.

(קציצות/שניצלים/פרגיות מתובלות/כדורי פלאפל/ דגים וכו')

ראיתי מישהי שמכינה נקניקיות בייתיות מעוף טחוןלאחדשה

חזה עוף בסוגים שונים של רטבים (אם תרצי אפרט) ולהקפיא בצורה שטוחה בשקיות זיפלוק

בלילה של בשר או עוף טחון- כשמוסיפים לחמניה סחוטה תפוא, בצל, קישוא הביצים זה יכול כמעט להכפיל את נפח מוזיל משמעותית את המסה. ואפשר להכין מזה המון דברים.

פרגיות- לתבל ולהקפיא עם תיבול ואז רק להפשיר ולטגן או בנינג'ה/תנור.

מגוון סוגי קטניות ברורות מושרות

אפשר גם פשטידות שזה אחלה.

אשמח למתכון לנקנקיותסטודנטית אלופה

דגים, קטניות (יש בהן הרבה חלבון), חזה עוף, פרגיתמרגולאחרונה

הטיפ הכי חשוב שלי- אם הוא ה"בעייתי" ושאר המשפחה אוכלת מגוון יותר - לקנות טרי ולהקפיא במנות קטנות (נגיד כל שקית זיפלוק עם 2 פרגיות)

פרגיות אפשר לתבל לפני ההקפאה (ואז זה להוציא שיפשיר ו2 דק מכל צד על המחבת וביי)

דגים- מפשירים יחסית מהר, תיבול בקטנה ולתנור (גם קצר). נגיד סלמון, פילה מושט/דג לבן אחר וכו.

קטניות- אפשר להקפיא מבושלות או מונבטות.

חזה עוף- כמו פרגיות. בנוסף אפשר לתבל ולעטוף בפירורי לחם, ובמקום לטגן - לעטוף אחד אחד ולהקפיא. יש מקומות שמוכרים ככה מראש (יקר)

אם זה רק הוא אוכל את החלבונים היקרים יותר, ואתם אורזים בנפרד להקפאה, זה הרבה פחות מורגש כלכלית.

ארגון או הסתדרות המורים?לאחדשה

לא ממש קשור לפורום..

בעברי (המפוקפק) עבדתי ביסודי והייתי חברת הסתדרות. ממש נהניתי מההטבות, ההורים שלי חברי הסתדרות וככה זה היה וזהו. השנה חוזרת לחינוך, והפעם בחטיבה עומדת בפני אפשרות בחירה.

מה אומרים, הסתדרות או ארגון? ולמה זה ולמה זה?

תודה תודה

ברכת השם על ראשיכם

הלקוחות שלו. כלומר ההוריםמשה

פשוט.

כן יש סיכון של שיווק. אבל זה נכון בכל מקצוע.

מחפש סיר למכסה שאני?אדם פרו+

יש למישהו?

חכמת ההמונים חיפוש ברגים מיוחדיםהעני ממעש

לא קשור לפורום **

מחפש אומים לג'אנטים

משהו נדיר

מתקשה למצוא במוסכים ובפנצ'ריות

אם מישהו מכיר אשמח לשמוע

בדקת בעלי אקספרס? אול אתרים של חלפים לרכב?דוד100

חיפוש מדוייק בגוגל לפי דגם הרכב, ניסית?פ.א.

וכן כמובן חיפוש ממוקד באלי אקספרס

אם תכתוב לי את מה שאתה מחפש. אנסה לחפש גם כן.

איזה רכב?משה

זה לא מקורי. הוחלף למגנזיוםהעני ממעש

אז מה?משה

מה החלק המקורי? ננסה לעזור לך למצוא.

יש ברחבי הארץ כמה חנויות ברגים גדולות___

חפש בגוגל. חלקם גם עובדים עם יצרנים ויכולים לייצר לך בהתאמה אישית.

חנות אום ובורג בתלפיות עוסקים בזה ממש...אולי יהיהרקלתשוהנ

מכסה של ברגי גלגלים או ברגי גלגלים עצמם?נפשי תערוג

אם זה ברגי גלגלים. אין יותר מדי מה להתבלבל. בכל חנות חלפים לרכב יש. עולים כ10-20 שח לאחד

אם זה מכסה. תזמין מחו"ל. יש יותר מבחר ולא צריך לכתת רגליים בין חנויות כדי למצוא משהו שאתה אוהב

תודה לכולם, הסתדרתי..העני ממעשאחרונה

אולי יעניין אותך