מאיפה הכסף?נחשון מהרחברון

בהמשך להודעה הזאת:

סליחה על השאלה - נשואים טריים

 

לא רציתי לנצלש את השרשור של @הילושש אז פתחתי חדש.

 

היה כאן לפני שנים ארוכות מישהו שהחתימה שלו היתה "אל תאמר אין לי זמן אל תאמר אין לי כסף זמן וכסף זה עניין של סדר עדיפויות" 

 

וזה נכון במאה אחוז.

אני אברך. אשתי למדה (ושילמנו לימודים) 4 שנים (התחתנו בתחילת שנה ראשונה של התואר) בלי עזרה מההורים. ולא רק שהצלחנו לחיות גם חסכנו סכומים משמעותיים. קנינו דירה  (זה עם עזרה בהון עצמי של 100K) המשכנו לחסוך ואנחנו היום 5 שנים נשואים, היא עובדת ולא רק שחיים ב"ה בשפע אלא גם חוסכים הרבה, כן, לילדים שלי אני בעז"ה אוכל לעזור בעשרות אלפי שקלים.

 

איך עושים את זה? סדר עדיפויות. גרים בחור, בקרוואן מעפן עם שכר דירה נמוך. (היום לא אבל בשנתיים וחצי הראשונות ככה עשינו) בלי רכב (אחרי שנתיים וחצי שהילדה היתה בת חצי שנה קנינו רכב כי עברנו ליישוב בהקמה שהיה חייב רכב) לא נסענו הרבה להורים, אני עבדתי בערב אחרי הכולל ב2 עבודות, יום שישי עוד עבודה. אשתי חלק מהזמן עבדה בסופר (בשכר מינימום, לא הרבה שעות, גירדה 1500 בחודש תוך כדי הריונות לידות ולימודים) כן הגעתי עם קצת חסכונות לפני החתונה אבל לא נגענו בהם (קנינו איתם ועם מה שהמשכנו לחסוך דירה)

לא קנינו כל דבר. ממתקים ונישנושים לא היה בכלל בבית (מטעמי בריאות אבל זה חוסך) אוכל מוכן לא היה (פתיתים פסטה גבנ"צ פיצות בורקסים וכו וכו') רק חומרי גלם בסיסיים וזולים שאיתם מכינים תפריט מזין גם אם לא מגוון מידי. קינוח (דבר שעולה בין כמה עשרות לכמה מאות שקלים בחודש אפילו אם זה רק לשבת.) לא היה בלקסיקון. מנות עיקריות היו בשרים זולים ומנופחים (עוף טחון עם הרבה ירקות חזה עוף עם מג'דרה וכדו', היה כאן על זה כמה שרשורים איך לחסוך) לקחנו הרבה דברים לתינוקת מהמשפחה או מכל מיני גמחים יד שניה. מה שהיה צריך לקנות היינו עושים השוואות באינטרנט וקונים הכי זול או מאלי אקספרס או מהארץ.

לא כל דבר שרוצים ו'בא לנו' קונים. הצלחנו לחסוך די הרבה כיום אנחנו במקום יותר איתן מבחינה כלכלית ומתפנקים הרבה יותר ולא חושבים על כל הוצאה. אבל זה בהחלט אפשרי.

 

כותב את זה כאן כדי שתדעו שאפשר בהחלט להיות אברך ולחסוך. (יש לזה מחיר אבל שוב, סדר עדיפויות)

 

בהצלחה!

כל הכבודלמה לא123

את האמת שידברתי על השנים המאוחרות יותר

איך גם חיים את היומיום עם כל ההוצאות הכרוכות בבית עם ילדים

פלוס,מחתנים ילדים

פלוס,תומכים בילדים אברכים

 

כזוג צעיר ורענן עם כוחות,(למרות שנהיה לי קוצר נשימה מלשמוע איך חייתם) עוד אני מבינה שאפשר לחיות כך

אבל כשיש ילדים ויש הוצאות צפויות ולא צפויות. זה נשמע לי קשה עד בלתי אפשרי

 

ושוב,מצדיעה לכם

בשלב הזה כבר האשה מסיימת תואר ומתחילה לעבודנחשון מהרחברון

אנחנו חוסכים לכל ילד שנולד  את המתנות של הלידה ועוד סכום נחמד כל חודש, כל זה מושקע ככה שאפשר לחתן ברווח וישאר עוד סכום משמעותי לתמוך בילד.

 

עיקר ההוצאה על ילדים היא מעונות ובגדים. מעונות כשמכניסים קצת יש הנחות משמעותיות ובגדים לקחנו כמעט תמיד מיד שניה ממשפחה חברים או גמחים.

 

היום (5 שנות נישואים, הגדולה כבר בת 3) אנחנו מרוויחים יותר (שנינו, למרות שאני יום מלא בכולל) הרבה פחות מחושבים, יש רכב, חוסכים הרבה יותר נותנים מעשרות משמעותיות יותר וקונים יותר דברים חדשים יותר פינוקים יותר יציאות זוגיות ובכללי מוציאים על נוחות ופינוקים יותר ועדיין יש.

שוב, אין לי באמת ניסיון לחתן ילדים אבל בואו נגיד שב"ה חוסכים יפה שכבר עכשיו אני יכול לחתן ילד או שניים.

איפה זה מושקע?אנייי88
אני חוסכת בבנק לילדים. והאמת נראלי קצת בזבוז.
קופת גמל להשקעה עוקבת מדדנחשון מהרחברון

וקרנות השתלמות

שם אתם משקיעים את הכסף שאתם חוסכים?כמה טוב שבאת
תוכל לפרט בנוגע לזה?
אני יכול לפרט והאמת שאפילו כתבתי פירוט מסודרנחשון מהרחברון

בפורום השקעה וחיסכון של איזה 40 עמודים על הבסיס של הבסיס של השקעה פסיבית ואיך עובדת הבורסה יכול לחפש את זה אם את מעוניינת.

אבל בגדול אצלי הרוב בקרן השתלמות מחקה מדד ולא בגמל להשקעה (אני עצמאי אז אני יכול להפקיד לעצמי לקרן השתלמות ולקבל פטור מס) אבל זה אותו עיקרון מלבד ההבדל במיסוי, יש לי עוד סכום נחמד באלטשולר מסלול כללי לשימוש בשנים הקרובות ועוד סכום בפיקדון בבנק למקרי חירום. אבל כן, בגדול רוב מוחלט של הכסף מושקע בקרן מחקה S&P500 הרי זה לחתונות של הילדים ולפנסיה שלי (כאמור אני סופר סתם עצמאי אז אני מפריש לעצמי לחיסכון לפנסיה) אז אין לי בעיה עם 100% מנייתי

 

אני אשמח אם תוכל למצוא לי את מה שכתבת.כמה טוב שבאת
אנחנו שכירים ככה שלא יודעת אם רלוונטי קרן השתלמות (מפרישים לנו רק פנסיה) והבנתי שלא כדאי לשים בפק"ם בבנק.
קרן השתלמות המעסיק יכול לפתוח לכםספק

אם זה חלק מתנאי ההעסקה. (למורים יש תמיד, בהייטק זה נחשב לסטנדרט ובעוד מקומות עבודה נותנים את ההטבה הזאת). 

יש לו תקרה של כמה שהוא יכול להפקיד לשם בחודש עם פטור ממס על ריווחי הון. 

אם המעסיק לא רוצה בגלל העלות (אני לא יודע אם זה תמיד כך, אבל ממה שאני מכיר, על כל שקל שיורד מהמשכורת שלכם לקרן ההשתלמות, המעסיק שם שלושה שקלים), אולי המעסיק יסכים לקחת חלק מהשכר שלכם ולשים בקרן השתלמות כך שבעצם זה יהיה לחלוטין עליכם. (אם אתם מתכוונים להשקיע, אז קרן השתלמות עד תקרת ההפקדה זה הכי משתלם). 

 

*אם אחד מכם אזרח אמריקאי, הוא יכול לפתוח "קרן השתלמות" בארה"ב ולהפקיד שם עד תקרה שנתית של 5500 או 6000 דולר בשנה והרווחים טורים ממס.

לגבי אזרחי ארה"ב -כמה טוב שבאת
זה דורש למלא דו"ח הכנסות כל חודש?
דו"ח שנתי. לא חודשי.ספק
אבל יש לזה גם יתרונות - למשל, מענק הקורונה שקיבלו כל אזרחי ארה"ב. (ואם הילדים אזרחים, מקבלים גם קצבה עבורם מהביטוח הלאומי).
אגב, מילוי דו"ח שנתי היא חובה חוקית של כל אזרח ארה"בספק

והבנקים בארץ מעבירים מידע לרשויות המס האמריקאיות אם הם מתבקשים לעשות זאת. 

כלומר, בתיאוריה, אם אזרח ארה"ב שגר במדינה אחרת לא מגיש את דו"חות המס השנתיים שלו - הוא יכול למצוא את עצמו במעצר עם הירידה מהמטוס בגין העלמת מס. (הסיכוי שזה יקרה הוא לא גדול, אבל חוקית, זה יכול לקרות). 

איך ממלאים את הדוח? צריך רו"ח לשם כך?כמה טוב שבאת
תודה!
עקרונית, לא.ספק
בפועל, כדאי.

אני ממליץ לך לחפש בגוגל את "המתורגמן הפיננסי".
הוא מסביר שם הכל.
אם זה נראה לך כמו משהו שאת יכולה לעשות לבד, אז מעולה.
אם לא, אז קחי רו"ח. (אני עושה דרך רו"ח בעיקר כי אני עצלן ואין לי כח להתעסק עם זה או להסתכן).
בהצלחהבת 30
שים לב לכמה נקודות
א. אתם חוסכים מתנות שקיבלתם ללידה. וואלה, מעולם לא קיבלתי מתנות כאלה ללידה...אולי בגד לתינוק ועוד משהו מינורי. לא משהו שאפשר לשים בצד...
ב. הגדולה שלכם בת שלוש. כשהילדים גדלים הצרכים גדלים. וגם ככל שיש יותר ילדים ככה כמובן ההוצאות גדלות. ממש לא רק בגדים ומעונות. אח''כ יש חוגים, וספרי לימוד, ובגדים ונעליים לבנות בוגרות יותר זה בכלל עסק יקר, ואח''כ ישיבות ואולפנות, ובכלל- סל קניות. נראה לי שקניות שבועיות עם 2-3 ילדים קטנים, לא מגרד רבע מקניות שבועיות עם 5-6 ילדים כבר גדולים. וגם הגדולים כבר מבקשים, וצריך לגוון...קצת גבנ''צ, יותר בשר או עוף, יותר ביצים, וכו' וכו'.
שלא לדבר על אופניים...וספרים...ומשחקים...בקיצור. החיים יקרים. זה לא סתם שאנשים אומרים ''מאיפה הכסף'. ממש לא כל זוג עם 6 ילדים מצליח להכניס 20 אלף בחודש, שזה בערך מה שצריך כדי לחיות ברווחה סבירה.

אז הלוואי, מאחלת לכם שיהיה שפע תמיד וה' ישלח לכם כל צרככם תמיד.
אבל באמת, לחיות ברווחה כלכלית במדינת ישראל של היום זה לא דבר שלכולם פשוט כ''כ.
בלי לדבר עכשיו על נזקי הקורונה...
קודם כל, נכון!נחשון מהרחברון

לגופו של עניין אני מדבר על מתנות של מאות שקלים בסך הכללי לא על מתנות משמעותיות, פשווט מה שנכנס בגלל הילד לא נכנס לעוש.

 

ב וודאי לי. דיברתי על השלב שבוא אני נמצא היום. כן אני יודע שבחסכונות של הילדים אני לא נוגע לא משנה מה. יהיו יותר הוצאות זה נכון, יהיו בעזה גם יותר הכנסות ולא ברור לי שאני רוצה להשאר אברך כשאני בגיל שיש לי ילדים בישיבה ואולפנה. דיברתי על ללמוד תורה בתחילת החיים, בעז"ה בהמשך עוד כמה שנים טובות אולי אשלב במקביל ללימוד גם ללמד או להשקיע יותר זמן בעבודה (אני סופר סתם) או ללמוד מקצוע אחר.

רק לגבי העתיד...44444
אחת הבעיות הנפוצות אצל אברכים שנמצאים הרבה זמן בישיבה ומתחתנים צעירים שהם יוצאים מהישיבה בדר"כ שיש לחץ כלכלי גדול מאד עם כמה ילדים ואז הם עובדים בעבודות שכר מינימום וכבר אין להם יכולת כלכלית לממן לימודים לתואר אקדמי.
ב"ה אני רכשתי מקצוענחשון מהרחברון

לא תואר אקדמי אבל מקצוע טוב (סופר סתם כמו שכתבתי) ככה שהיום אני במקום שאני כבר לא מרוויח מינימום

כתבתי בכלליות.44444
ואני לא יודעת כמה סופר סתם מרוויח אבל לרוב יש קורולציה בין כמות ההשקעה בלימודים ואורכם ולגובה המשכורת אח"כ.

אצל אברכים העיקר דת"ל הבעיה נפוצה יותר. למה?
כי אצל דת"ל מי שאברך לרוב זה מישהו שמוכשר לכך ולא כולם (שזה מצויין).
לכן רוב האברכים הם אנשים עם יכולות קוגנטיביות מצויונות ויכולות למידה טובות.
דווקא בתחומים האלה נדרשים לימודים ארוכים.
דווקא המקצועות שיש בהם משכורות טובות עם לימודים קצרים פחות יתאימו למי שאברכות התאימה להם כמו למשל עבודה בכוחות הביטחון, מד"א, כבאות וכד'.....
אני לא מסכיםנחשון מהרחברון

בגדול זה נכון אבל יש המון מקצועות שזה לא ככה. בכללי מקצועות פיננסים (ייעוץ משכנתאות קורס בדיחה של 3 חודשים ייעוץ פנסיוני קורס של שנה לימודי ערב פעם פעמיים בשבוע ייעוץ השקעות, סוכני ביטוח) מקצועות טכניים (חשמל - שנה-שנתיים לימודי ערב, התקנת מזגנים חצי שנה לימודי ערב, איסטלציה, משתנה אבל אפשר יחסית בקלות ובפחות משנתיים, טכנאי מחשבים/טלפונים שנה לימודים ועוד) כל המקצועות כאן מכניסים כבר בהתחלה (גם אם לא ממש ממש בהתחלה) משכרות מעל 10K  (כתבתי דווקא מקצועות שאני מכיר אנשים שעוסקים בזה ומרוויחים ככה.)

נכון לא כולם עבודות אינטילנגטיות אבל מפרנסות בכבוד ומהר. הגיוני מאד בעיני ללמוד אחד מהמקצועות האלה, להתחיל לעבוד ואז במקביל ללמוד תואר "מכובד"

כל עוד שמחים בזה, זה נהדרבת 30
אבל אם אחד מבני הזוג מרגיש חנוק ולא שמח, זאת בעיה.
ברור. זה חלק מהסדר עדיפויותנחשון מהרחברון

אם התורה חשובה יותר מהנוחות אז ישמחו למרות החנק ואם לא אז לא.

לא לזה התכוונתיבת 30
אם יש שמחה לא מרגישים חנק.
אם מרגישים חנק, כבר אין שמחה.
ושמחה שקשורה לשלום בית יותר חשובה בעיני מלימוד תורה אינטנסיבי.
שוב, כל הכבוד לכם.
אתם שמחים בזה.
מסכימה ולא מסכימהבוקר אור
בעיקרון זה נכון שאפשר בהחלט לחיות,ואנחנו גם ככה וחיים ככה וטוב לנו מאוד, אבל זה שלכם זה עבד לא אומר שלאנשים אחרים זה יעבוד (סתם דוגמא, גרתם בקראוון בחור בלי רכב? יש אנשים שמקום הלימודים והישיבה שלהם יחייבו או רכב או לא לגור בחור), ומשם וכסף זה לא רק עניין של סדרי עדיפויות
תורה זה לא דווקא ישיבה ספציפית. זו בחירה ללמוד בישיבה במקוםנחשון מהרחברון
עבר עריכה על ידי נחשון מהצפון בתאריך כ"ו בכסלו תשפ"א 19:59

יקרר. כנ"ל עבודה. שוב, זה הקרבה גדולה אבל זה כן סדר עדיפויות.

 

מה שאני בא לומר זה שאם מגיעים עם החלטה אני גר קרוב לישיבת תל אביב/רמת גן וכדו' אז כן, זה יהיה די לתי אפשרי. אבל אם אומרים מה שחשוב לי זה תורה ותורה אפשר ללמוד גם בישיבות חארות במקום שיותר זול לגור.

או נכון שאני עובדת במקום איקס ויש לי אחלה משרה נוחה אבל אם אני בוחרת שבעלי ילמד תורה אני מוכנה לעבוד במשרה פחות מתגמלת/יותר דורשת/פחות נוחה בשביל זה. ואז אפשר לגור בחור, אפשר בלי רכב. אין סיבה אמיתית לא להצליח להרוויח 5000 שח כזוג (גם אם בעל אברך ואשה סטודנטית) ועם 5000 שח בצמצום אפשר בהחלט לחיות ואפילו קצת לחסוך.

טוב, אין לי עניין להתווכחבוקר אור
אבל חשוב מאוד הישיבה והדרך לימוד שלה. ואם לומדים באוניברסיטה, כל עוד הלימודים הם לא בזום זה לא עניין של משרה פחות נוחה אלא צריך להגיע לאוניברסיטה, שלרוב נמצאת בערים. אז אם מישהי לומדת במכללה בחור ובעלה לומד בישיבה בחור וטוב להם ככה סבבה. אבל לא לכל הזוגות זה יעבוד בלי קשר לסדרי עדיפויות. ולעבוד זה בא על חשבון הלימוד, ואם האישה לומדת מקצוע מאוד אינטנסיבי וצריכה גם להוציא בו ציונים טובים לא תמיד זה יהיה אפשרי
אין כאן וויכוח. אבל בחירה של מקום לימודים ואפילו תחוםנחשון מהרחברון

לימודים זו בחירה וחלק מסדר עדיפויות, כנ"ל הישיבה (זו בחירה אם ללמוד חצי יום ולעבוד חצי יום כדי להשאר בישיבה הספציפית הזאת או לעבור לישיבה אחרת ליום שלם, נכון זה משמעותי. מאד. אבל זו בחירה.)

אז כל דבר בחיים זה בחירהבוקר אור
נכון. זו הנקודה שאמרתי מהתחלה. זמן וכסף זה עניין של סדרנחשון מהרחברון

עדיפויות.

נכון זה אומר לפעמים הקרבה משמעותית אבל זה כן עניין של בחירה.

 

בתאוריה זה נכוןלמה לא123

אבל תמיד יש דברים לא צפויים

כמו:טיפולי פוריות שצריך קופת חולים צמודה

ח"ו ילד לא בריא שנולד וצריך טיפולים צמודים

הורים שחייבים לגור קרוב אליהם,כי הם זקוקים להמון עזרה

 

אז ברור שהכל זה בחירה,אבל החיים הם לא שחור ולבן

נכון יש בלתמים אבל מדובר על השגרה והשוטף.נחשון מהרחברון

הדיבר בשרשור ההוא היה על זוג סטנדרטי שלא ידוע אצלם לפחות על שיקולים כאלו

בוא נדבר על שיגרה ושוטףשירוש16
אני התחלתי תואר קשה ביותר שמחייב קירבה סבירה ללימודים וזמינות.
מבחינה רפואית אין לי אפשרות לעשות נסיעות ארוכות כך שהיינו חייבים לגור קרוב ללימודים.
ההריון לגמרי השבית אותי למרות שהמשכתי לעבוד זה לא היה פשוט והצריך ממני להפסיק לעבוד לגמרי אחרי הלידה כדי להשתקם.

אתה מדבר על דברים לא צפויים אבל בשוטף הכל טוב.
זה
לא
נכון
יש אנשים שחיים עם בלתמים. שכל הריון זה מאבק ואישפוזים ולידות מוקדמות והפסקת עבודה.
יש אנשים שחיים עם ילדים חולים או אפילו כאלה עם פיגור גדילה שמחייב קירבה למכונים (שנמצאים בערים).

אתה בעצם אומר -
אם הכל זורם לכם בטוב, בחרתם במקצוע שניתן ללמוד מרחוק, הגעתם עם הון עצמי גדול, לשניכם יש רשיונות על חשבון ההורים, איכשהו שילמתם 2 תארים במשכורת מתחת למינימום או קיבלתם אחלה מילגות.
אם ואם ואם...
אז..

זה קצת בדיחה.

היה לכם חיים טובים. הצלחתם לעבור הריונות בקלות, לידות, לגור בחור ולימודים שמאפשרים גמישות.
זה לא כל אחד יכול לעשות.

אני ב"ה הצלחתי לסיים תואר ולקבל רישיון עבודה שלא קל לקבל אותו אחרי מרתון של 3 שבועות של לימודים 4 שעות ביום (במקרה הטוב...) כשחברות שלי ישבו 10 שעות ביום למשך חודשים כדי לעבור את מבחן הרישוי.

ב"ה הצלחתי ועברתי את המבחן. עברתי את כל התואר עם מועד ב' אחד.
ברוך השם!
זה לא אומר שכולם יכולים לעשות את זה
זה לא אומר שאני הצלחתי כי אני רציתי
זה כן עמד בסדר עדיפויות שלי
אבל גם משפחה, בעל וילד עמדו לי בראש סדר עדיפויות
הצלחתי כי השם רצה. כי אני עשיתי את שלי והקב"ה עשה את שלו.

עם כל הכבוד לסדר עדיפויות - הקב"ה מומחה בלשבש את התכניות שלנו. ובצדק.

אם אתם הצלחתם זה לא אומר שכולם יכולים ושכולם צריכים.
זה קצת בדיחה מה שאת אומרת בלי לדעת מה יש לנונחשון מהרחברון

אז א אנשים שיש להם בעיה רפואית קבועה כמו שאת מתארת זה לא שגרה ולא שוטף זה חריג.

 

ב בחרת תואר קשה זו בחירה שלא היית מוכרחת לעשות אלא בחרת בה. לגיטימי אבל ברור שזה מסבך את החיים.

 

ספציפית לגבי מה שאמרת עלינו. אז אני שילמתי רוב מוחלט של הרישיון לפני החתונה, אשתי הוציאה רישיון אחרי החתונה שרק אנחנו שילמנו. ההון העצמי שהגענו אליו מהחתונה היה מינוס בחשבון של אשתי חיסכון של קתצ פחות מ20 אלף שלי ומתנות מהחתונה הלכו לכסות את ההוצאות קיבלנו כ2500 שח. אני בלי תואר כי כרגע לא אפשרי לעשות תואר ואני רוצה ללמוד תורה. על התואר של אשתי שילמנו וקיבלנו מלגות מצטברות של 2000 שח (כן אלפיים שנתיים קיבלנו כל שנה אלף שאר השנים לא קיבלנו) כל השאר שילמנו. ולא, היא לא למדה מרחוק, היא נסעה בהסעה או טרמפים ללימודים, סחבה בלימודים 2 הריונות לא פשוטים ו2 לידות (חזרה מהמכללה בטרמפים עם צירים הביתה) אז אל תגידי ואם ואם ואם וזה בדיחה.

 

ולגבי הסוף אני מסכים לא כולם צריכים לעשות את זה אבל מי שזה בנפשו ואין לו בעיות מיוחדות יכול לעשות את זה.

אבל אתה יכול להתייחס לכל דבר כאל חריגבוקר אור
ספציפית גם אני נסעתי באוטובוסים ללימודים עד היום דילגתי וזה היה לי די סבבה. אבל נשים עם היפרמאזיס? נשים בשמירת היריון? וכו' וכו' ואין לדבר סוף
ואחר כך יש ילדים, ולחזור להוציא ילדים בטרמפים יכול להיות מאוד בעייתי
היא דיברה על בעיה רפואית שיש להנחשון מהרחברון

על זה דיברתי לא יודע מה יש לה וזה גם לא העניין, אדם שיש לו בעיה רפואית שמגבילה אותו לגור במקום מסויים הוא לא מדד. פשוט לא.

 

כנ"ל שמירת הריון, זה אולי נפוץ יותר אבל זה חריג. אשתי נסעה עם התינוקת למכללה היה שם מעון. שילמנו על הסעה ועל המעון שם. (מגיל חודש וחצי של התינוקת) ואח"כ שמנו אצל מטפלת כשהיה זמן לחזור בטרמפים/אוטובוס ולקחת אותה. נכון זה קשה זה לוחץ זה גומר כוחות אבל זה אפשרי.

 

 

ושוב יש לצערינו הרבה אנשים עם התמודדות רפואית פוריות נפשית זוגית משפחתית אבל בגדול זה לא המציאות הרגילה. (ואני לא אומר שאז אי אפשר בכלל בכלל לחיות כאברך אלא שלא בטוח שזו לא הדרך)

אז זה העניין, שלא לכולם זה אפשריבוקר אור
הסתדר לכם מעולה. יופי, אבל לא בכל מקום לימודים יש מעון טוב, בטח לא מגיל חודש וחצי, שמסכים לקבל את כל התינוקות, ולא תמיד אפשר לסמוך על טרמפים בשביל להגיע בזמן ללימודים ולחזור מהם. אז לא תמיד זה לא מצליח בגלל סדר עדיפויות, אלא בגלל שהתנאים החיצוניים לא מאפשרים ואת זה
אמממשירוש16
אתה טועה.

יש כל כך הרבה נשים בשמירת הריון. הריון בסיכון. היפרמאזיס. זוגות עם אתגרי פוריות וכו.
שאי אפשר להחריג אותם ולהגיד שבאופן כללי ונורמטיבי זה לא קורה.
זה קורה ועוד איך. להמון המון אנשים.
גם אם זה רק 40% מההריונות. זה המון.
זה אומר שבכל רגע נתון 40% מהנשים בעולם עוברות סיבוך כלשהו שקשור להריון ולידה והן לא מתאימות לאידאולוגיה הכלכלית שלך.

חריג זה 1 ל1000 או ל100,000. לא 40% ומעלה.
זה להגיד: התיאוריה שלי עובדת ב60% מהמקרים.

אגב, אני לא יודעת איפה אתם גרים שמטפלת יוצא לכם כל כך זול. מטפלת ממוצעת לוקחת כמעת משכורת שלימה, אלא אם כן מדובר במשפחתון ולא מטפלת פרטית. וגם זה - מאוד יקר.
שילמנו למעלה מ1000 שח בחודש למטפלת במשפחתוןנחשון מהרחברון

בנוסף לעוד איזה 700 ליומיים במעון במכללה שאשתי למדה עד אחה"צ למה את אומרת שיצא לנו זול?

כישירוש16
אנחנו משלמים יותר.

והתינוק שלנו במעון. שזה יותר זול ממטפלת.
זה לא היה כל הימים...נחשון מהרחברון

יומיים עד 5 ויומיים עד 2

אצלינושירוש16
זה 5 ימים עד 3:45. ושישי עד 12.

לא יודעת אם זה מתקזז...
מתקזז בוודאותנחשון מהרחברון
יומיים עד 5 מתקזזים עם יומיים עד 2 ואפילו נשאר עודף של שעה. ועוד יום מלא ועוד שישי זה אומר ששילמנו 1700 על בערך 70 אחוז.זה אומר בערך 2500 לשבוע מלא. אולי שילמת יותר אבל זה מה שיוצא...
אני מגיבהשירוש16
לפי מה שאתה כתבת. לא לפי מה שלא..

המון אנשים חיים עם בעיה רפואית כזו או אחרת שמגבילה אותם נפשית, כלכלית, תעסוקתית.
הבעיה הזו יכולה להיות הריון שמתעכב או מסובך או בעיות גב ואפילו צורך בתיקון שיניים.
זה חורים כלכליים לא פשוטים.
אתה יודע כמה עולה סבב אחד של טיפולי IVF? אני בעצמי לא יודעת איך זוגות בטיפולי פוריות יכולים לממן לעצמם את כל הטיפולים. זה הון.

אתה חי באופוריה שכל הריון הוא: יחסים, הריון, לידה וביקורים פה ושם אצל רופא שאומר שהכל בסדר.
אתה לא לוקח בחשבון מאות אלפי נשים עם היפרמזיס שמושבתות בתחילת ההריון, או נשים עם סקירה לא טובה שצריכות לשלם הון לבדיקות סקירה נוספות חלקן פרטיות. אישפוזים בהריון או אפילו הריון בסיכון שמאוד מקשה על בדיקות צמודות במרפאות + לימודים + נסיעות ארוכות לכל מקום.
אתה לא מתייחס לנשים שמושבתות משבוע 37 בגלל צירים שבאים והולכים.
אתה לא מתייחס לנשים שעוברות לידה קיסרית וממש לא יכולות לקום 3 שבועות אחרי לידה ולחזור ללימודים.
ותאומים? ותינוק עם ריפלוקס או דלקות אוזניים חוזרות שמשאיר את ההורים ערים כל הלילה למשך שנה?

אנחנו אישית חיים בצמצום וחוסכים כמה שרק אפשר. אבל יש בלתמים לא צפויים והם ממש לא חריגים או נדירים. (לידה קיסרי, תאונת עבודה, מקרר שנשבר, מוניות למיון עם תינוק באמצע הלילה,)
זה
חלק
מהחיים
בחיים הרגילים יש פאנצ'רים ודברים לא צפויים.
אנשים חיים עם בעיות כאלה ואחרות שמגבילות אותם. זה לא אומר שהם לא יכולים להצליח כלכלית. זה פשוט אומר שיש להם אתגר נוסף.

אגב, נשמע מההודעה שלך שהייתם נשואים כשנתיים לפני שילדתם בת ראשונה.
זה הבדל שמיים וארץ לזוג צעיר שרק עכשיו התחתנו ותוך שנה נולד להם ילד.
שנה ראשונה של תינוק זה חתיכת הוצאה.
גם אם מקבלים מתנות (שלא כולם מקבלים) או לוקחים יד2 מחברים (לא לכולם יש חברים שכבר ילדו 2/3 ילדים ולא מתכננים עוד ומוכנים למסור).

להגיד: ככה אני הצלחתי, אם תעשו ככה אז גם אתם תצליחו (אם רק תרצו) - זה בפירוש לא נכון.
תראי אני אומר שמי שיש לו בעיות רפואיותנחשון מהרחברון

זמצריכות טיפולים יקרים או חוסר יכולת לתפקד זה לא עובד.

מה לעשות? ואת זה אמרתי מהתחלה. את צודקת שיש אחוזים גבוהים השאלה האמיתית היא לא האם זה מתאים לכלל האוכלוסיה (רמז: זה לא) אלא האם שהחיים במהלך סביר ונורמלי זה יכול להצליח? ולזה התשובה היא כן.

לא יודע מה היה לך בהיריון וזה לא העניין, אני יודע שעם אשתי בהריון ראשון בילינו לילות שלמים במיון נשים, עם כאבים ובעיות שהתבררו בסוף כאבנים בכיס מרה, היה ניתוח אחרי הלידה, לגדולה שלנו דווקא כן היה ריפלוקס שהשאיר אותנו ערים לילות שלמים למשך חודשים גם אנחנו חטפנו טיפולי שיניים בלמעלה מעשרת אלפים שקל במכה גם לי היתה תאונה (לא תאונת עבודה) והתפוצץ עלי תנור של מצות ושרף לי את הפנים ולא יכלתי לעבוד כחודשיים. אז בבקשה אל תגידי שאני חי באופוריה. יש פנצ'רים ויש בלתמים אבל את זה תמיד יש ומתכוננים לזה, כשאני בונה לעצמי תקציב אני משאיר מאות שקלים בחודש לבלתמים כאלו ואם החודש לא היה כלום - אז זה נשמר לבלתמם הבא. זה ש"התאוריה הכלכלית שלי" כפי שאת מכנה אותה לא מתאימה לך זה בסדר. זה לא הופך אותה לפחות נכונה.

 

(אני רק אשאל אותך מה עשו לפני מאה שנה נשים עם קשיים וסיבוכי בריאות, עבדו בצורה הזויה. יש לי ספר על ההתיישבות במוצא ואחת הנשים שם אשכרה יצאה לעבוד בשדה פיזית עם תינוק בן שבוע עליה אחרי לידה מטורפת ומסובכת. אני לא אומר שצריך לעשות ככה היום וב"ה אנחנו לא שם אבל לא כל מה שאנחנו אומריםם עליו א"א הוא באמת א"א.)

וכן נולדה לנו ילדה ממש שנתיים אחרי החתונה, זה היה בחירה שלנו? לא! ככה ה' החליט וככה התייחסנו לזה. ה' רצה לתת לנו זמן להתבסס בזוגיות בלימוד לפני שיש ילדים. זה מה שאמרנו לעצמינו אחרי שניסינו להכנס להריון ולא הצלחנו. ב"ה זה קרה בסוף אחרי שנה וקצת ולא נמשך יותר.

 

 

אני בסך הכלשירוש16
אומרת שמה שכתבת זה לא מתכון בדוק להצלחה.
לכם זה הצליח - מעולה.
אנחנו גם חוסכים ומצליחים ב"ה.

להכריז בראש חוצות: אנחנו הגעתי לרווחה כלכלית תוך 5 שנים. גם אתם יכולים אם רק תרצו - זה לא נכון.
זה כמו להגיד: אנחנו נשואים 5 שנים עם 4 ילדים - אם רק תרצו מאוד הרבה ילדים ויהיו מוכנים לקשיים בגידול ילדים צפופים- תצליחו. זה לא נכון.

אתה הוצאת מהמשוואה המון חלקים קטנים שמאוד חשובים.
אתם הצלחתם לחסוך במשך שנתיים לפני ילד ראשון. גם אם לא מתוך רצון - זה קרה.
הגעתם לילד ראשון עם חסכנות. זה שמים וארץ לעומת זוגות שהביאו ילד בשנה הראשונה.

אנחנו ב"ה הגענו עם חסכונות ומטבענו אנחנו אנשים חסכנים ומשתדלים לקנות רק מה שצריך.
זה לא אומר שכולם יכולים להצליח.
לכל אחד יש את החיים שלו, בעיות משלו ודרך חיים שאותו הוא צריך לעבור וכילים מאת הקב"ה כדי להתמודד.

למה אישה לא אמורה לצאת לשדה לעבוד שבוע אחרי לידה? כי זה מסוכן. מאוד.
גם אם אין סיבוכים בטווח הקצר יש לאישה 6 שבועות של משכב לידה שמוכח שאם תעבוד ותתאמץ יתר על המידה יש סיבוכים לטווח הארוך.
לפני מאה שנה, אגב, לא היה קיסרי.
נשים עם סיבוכים אמתיים אחרי הלידה (PPH, אנמיה 6/7, שילייה נעוצה, שאריות שיליה, זיהום אגני/ויגנלי, HELP, רעלת וכו) היו.. פשוט.. מתות.
לגבי מה שאמרת שאנשים חיים עם התמודדות וזהנחשון מהרחברון

לא אומר שהם לא יכולים להצליח אני הכי מאמין בזה, כאן רציתי לכתוב על היכולת להיות אברך ועדיין לשרוד כלכלית. ברור שאפשר להצליח ואנשים מצליחים. הנקודה היתה אחרת לגמרי.

אני מודה על זה שכתבתטוב גדול

זה מחזק ונותן כח וכיוון.

 

ומי שלא מתאים לו- זו לא תורה מסיני ולא מחייב את אף אחד.

 

אפשר לשאול באיזה אזור בצפון (?) קניתם דירה?

גרים בה או משכירים?

לא בצפון אני באיזור הר חברוןנחשון מהרחברון

משכירים

הכי אהבתי אתאפונה
"לא לכולם יש יש חברים שמוכנים למסור בגדים"
אתר אגורה פתוח לכולם, למי שיש לו חברים ולמי שלא.

"שנה ראשונה של התינוק זאת חתיכת הוצאה" - את מספרת לו? יש לו ילדים.
(גם לי. בשנה הראשונה של הבן שלי שילמנו למעון תמ"ת 835₪ ונניח כולל טיטולים מגבונים ושונות הגענו ל1000₪ בחודש. לא אסון בכלל. היום אנחנו משלמים פי 3 כמעט)

מי שיש לו יותר הוצאות מוכרחות צריך להכניס יותר. זה לא אומר שאין טעם להצטמצם או לנסות לחסוך.
לא אמרתי שאת טועהשירוש16
תסתכלי על כל השירשור ותביני את ההקשר.
קשה להיכנס לשיחה באמצע ולהבין את ההקשר.

אגב, אני ביליתי שעות, ימים, חודשים שלמים באתר אגורה כשהייתי בחופשת לידה. אחרי אינספור ניסיונות ובקשות קיבלתי שקית מלאה בבגדים קרועים ומוכתמים ושק שינה אחד שעד היום משתמשים בו.

אחרי שבילתי שעות באתר וכיליתי את זמני לשווא בעלי העדיף שאקנה מהחנות ואבלה את זמני בדברים יותר יעילים.
לי יש חוויה אחרת מהאתרחדשה לשאלה
לקחתי רהיטים במצב מצוין, סט צלחות חדש ועוד דברים.. ב"ה זה מבורא עולם..
בשבילשירוש16
רהיטים צריך רכב.
סט צלחות לא אקח כי אין לי מושג מה הכשרות של האוכל שנגע בכלים.

בעיקרון צריך עם זה רכב.
להסתובב באוטובוסים זה לא קל.
עשיתי את זה, אבל זה לא קל.
במיוחד כשמישהי מתארת שקית שלימה מלאה בבגדים לתינוק ולתינוקת. ובפועל מדובר בשקית מכולת עם גג 10 בגדים ש8 מתוכם מוכתמים ברמה שהם מתאימים לפח ולא לגוף של ילד...
עשיתי הובלותחדשה לשאלה
הסט צלחות היה חדש..
זה ממש מבאס לקבל שקית עם בגדים לא טובים..
רק רציתי לכתוב לתועלת הרבים שיש שם גם דברים טובים ושימושים.
גם כל דבר שמוסרים צריך לסמן אם הוא במצב טוב או לא..
אפשר גם לבקש תמונהאפונה
איזה לימודים אקדמאיים אפשר ללמוד בחור?44444
וחור שגרים בו בקראוון.....

והמעט שיש זה לא מתאים לכולן....
אני לא רוצה להכנס לוויכוח על פרטיםנחשון מהרחברון

אבל הנקודה העקרונית היא שאם רוצים ומוכנים להקריב בשביל זה אז אפשר.

להתפשר על לימודים מסויימים (למרות שבעוטף ירושלים יש הרבה מקומות ואני מכיר אנשים שגרים באיזור שלי שנוסעים ללמוד בירושלים/באר שבע ושגרים ב"חורים" אחרים ונוסעים ללמוד במרכז. זה דורש, נכון! אבל זה אפשרי.

זה אפשרי, אבל 'רצון' לבד לא מספיקrivki
צריך המון סיעתא דשמייא ועוד כמה תנאים מקדימים שלא לכולם יש.
ולמה חשוב לי להדגיש את זה?
גם בשבילך - שלא תחשוב שמי שלא הצליח במה שאתם כן, פחות טוב ממך.
ובעיקר בשביל מי שאולי יקרא ויתכנן את העתיד שלו. כדי לא להגיע לשירשורים על בור כלכלי כמו שיש כאן למטה, ועוד הרבה שירשורים נואשים בפורומים הסגורים.
זה לא עניין של רצון כמו של סדר עדיפויותנחשון מהרחברון

אני לא חושב שמי שלא הצליח פחות טוב ממני, אני חושב שיש לו כנראה דברים שהוא לא מוכן לוותר עליהם.

 

ולגבי אנשים אחרים, א כפי שראית בשרשור שם לא מדובר על בעל אברך אלא על בעל עובד. ב כמו שכתבתי שם, לדעתי זה אפשרי לגמרי גם שם צריך להכיר את הנתונים. ג היא מראש נכנסה ללמוד תחום שמצד אחד דורש ומצד שני לא רווחי. לגיטימי לגמרי שזו בחירה של בן אדם אבל אם במקרה דומה התורה היתה הערך העליון הגיוני שהיתה בוחרתת לימודים יותר משוחררים שתוכל לעבוד במקביל או יותר רווחיים שתוכל לקחת הלוואה כלשהיא ואחרי התואר להרוויח יפה ולהחזיר את ההלוואה.

 

הבחירה איזה תחום ללמוד ובמה לעסוק צריכה לקחת בחשבון שיקולים כלכליים וערכיים ולא רק מיצוי עצמי וסיפוק.

 

לא יודע על איזה תנאים מקדימים את מדברת. סיעתא דשמיא? צריך המון! וממה שאני מכיר לאברכים יש המון מזה. מכיר אנשים עובדים שמכניסים פחות ממני או מכניסים יותר אבל חיים ברמת חיים פחותה משלי. 

דווקא תחום הלימודים אצל המון אנשים44444
הוא לא 100% בחירה... וגם לא 50%....

קודם כל יש עניין הכישורים (הייתי ממש שמחה לכישורים להוראה- זה היה פותר לי הרבה בעיות....), לאחר מכן ציון פסיכומטרי ואצל נשים שיקול שעות העבודה הוא גם משמעותי.....

כל הנ"ל הוא לא בחירה.....

ז"א לרוב זו בחירה אבל בין מס' אפשרויות מצומצם. לא באמת הכל פתוח.....
^^^^44444
אבל זה לא פרטים זה העיקר....44444
בגדול יש 3 הוצאות עקריות למשפחה עם ילדים קטנים שתלויות אחת בשניה:
דיור, נסיעות, בייביסיטרים (מעון/ צהרון/ קייטנות/ נערה וכד'... ).

אנחנו למשל החלטנו בתור סטודנטים לגור במקום יחסית יקר ולהיות קרובים לאוניברסיטה אבל היינו בלי רכב וחסכנו הרבה בנסיעות ובייביסיטרים.
העדפנו שכירות גבוהה שיודעים איפה זה נגמר ולא נסחעות ובייביסיטרים וגם בלי העניין הזה היה יותר זול שכירות יקרה בלי רכב ופחות הוצאות על בייביסיטרים.
מי שיש לה ילד וצריכה עוד גם לעבוד, גם ללמוד וגם להיות איתו זה בלתי אפשרי בלי רכב אם גרים בחור גם בעוטף ירושלים או בשומרון ליד גוש דן....
אפילו הוראה אין כמעט איפה ללמוד בממש חורים.
וספציפית הוראה זה תואר שמחייבים להגיע בזמן ולא לאחר...
קודם כל אחלה.נחשון מהרחברון

דבר שני אפשר ללמוד הוראה באלקנה ולגור בשומרון בחורים אפשר ללמוד בהרצוג ויש הסעות מכל הארץ אפשר ללמוד באפרתה אפשר לגור בצפון וללמוד בתל חי או בצפת יש איפה.

 

ולגבי לגור בעיר זה גם אפשר בדירת 2 חדרים שזולה יותר בקומה גבוהה יותר וכו

סטודנטים שגרים בעיר בדר"כ גרים בדירות ישנות44444
בקומה גבוהה וכד'....
עדיין השכירות גבוהה ומינימום 2000 בקרבת מוסדות השכלה גבוהה.

ואלקנה זה מקום יקר ואסור לאחר לשיעורים שם. זה בעייתי לבנות על טרמפים כשיש תינוק.
כשאין ילדים זה אפשרי יותר כי אפדר לצאת מורדם מאד ולחזור מאוחר מאד.

ומי שלא לומדת הוראה אז בכלל כבר אין אופציות....
עונהבת 30
א. טוב, היום הכל ב''זום'' אז אפשר...
ב. יש חורים, זולים, עם קרוואנים, שהם די נגישים. גרתי באחד כזה...רבע שעה נסיעה לעיר סמוכה ומשם נסיעה של חצי שעה באוטובוס לבר אילן כל חצי שעה בערך.
גם במזרח גוש עציון אפשר למצוא מגורים בזול, וללמוד בכיף בירושלים או בהרצוג.
בטוח יש עוד המון מקומות כאלה, עם נגישות סבירה לירושלים, לבאר שבע, למכללת אריאל, למכללה בצפת, בכנרת ועוד.
בסך הכל הארץ שלנו לא כזאת גדולה..
ואיך מגיעים תוך רבע שעה לעיר הסמוכה?44444
עכשיו תקחי בחשבון שמעון ב"חור" יכול להתחיל ב-7:30 וצריך להגיע לאוניברסיטה ב-8:30. תקחי בחשבון פקקים....
ואיך מגיעים בכלל....
מסתמכים על טרמפים?
זה גם לוקח זמן.....
טרמפים.בת 30
לא אומרת שזה קל. רק שזה אפשרי ולא בשמיים
השאלה זו לא הקלות אלא טכנית אם מגיעים44444
בזמן ללימודים ולעבודה ואם אפשר לסמוך עליהם....
וזה בלי לדון בשאלה הבטיחותית בעיקר בחזור....44444
זה תלוי במקוםבת 30
אצלינו יש מלא טרמפים , ואין בעיה בלילה.
בכל אופן. יש הרבה מקומות שבהם התחבורה הציבורת שואפת לאפס וממילא טרמפים זו התחבורה הציבורית..
הבעיה בטרמפים שאי אפשר לסמוך עליהם.44444
שאין ילדים זה פחות נורא.
הבעיה שיש ילדים וצריך להגיע למעון ב-16:00 על הדקה.
אז אם מסיימים ב-13:00 אפשר לסמוך על טרמפים.
אם מסיימים ב-15:00 זה כבר גבולי מידי....
ולתפוס טרמפים בכל צומת בארץ זה לא כזה בטיחותי...... בטח לא לאישה.
אגב, לא רק בגלל חטיפות אלא גם בגלל הטרדות מיניות ברמות שונות.
תלוי.בת 30
יש בדר''כ שעות שלגמרי אפשר לסמוך על טרמפים.
ולגבי הטרדות מיניות - טוב, זה לא רק בטרמפים. זה הכל מקום.
ובכל מקום צריך לדעת איך למנוע ואיך להגיב.
רק תזכרי שבישובים, טרמפים זה אחרת מאשר בעיר. גם כי ממילא מכירים הרבה, ולפעמים מתאמים מראש, וגם כי לפעמים זו ברירת המחדל.
גם אני יוצאת וחוזרת לעבודה בטרמפים מידי פעם. לא נורא בכלל.
הבעיה בחזור שלא תמיד עוצרים אנשים שמכירים..44444
ובטרמפ הטרדות מיניות יכולות להגיע בקלות למצבים חמורים יותר לעומת גבר במשרד שאומר משהו שכל רגע יכול לעבור מישהו ...

ואם כבר מדברים על הטווח הרחוק.... אז הבעיה גדלה שיש בני נוער. כבר בלתי אפשרי להיות בלי רכב.....
כנראה שזה מאוד תלויבת 30
אני מאז כיתה ט נוסעת בטרמפים. ויש כללי התנהגות וזהירות שאם מקפידים עליהם אז אפשר להישמר.
בואי נגיד שמראים לא נעימים קרו לי כולם לא בטרמפ...
את מה זה לא צודקתלמה לא123

בטרמפ כשמשהו קורה,אין לך לאן לברוח.

מה שלא יקרה ברחוב או במשרד הומה

זה שלך זה ב"ה לא קרה,לא הופך טרמפים לדבר בטוח

מה שאני אומרתבת 30
זה שהסכנה קיימת בכל מקום.
ואם יש מקומות שבהם אין ברירה אלא לנסוע בטרמפים, אז עושים את זה, בצורה הכי בטוחה שיש.
יש כללים מאוד בסיסיים וברורים.

לא אמרתי להסתובב בחוצות הארץ בחצות הלילה בטרמפים. בחיים לא.
אבל כשאין ברירה, ואני גרה במקום כזה שבו אין ברירה, אז עושים את זה באופן הכי בטוח שאפשא
^^^^^44444
כללי בטיחות בטרמפים- בעיקר אצל נערות הן סוג של בדיעבד.
אם צריך לקחת טרמפ אז עדיף לעמוד בכללים מסוימים.
חוץ מזה אחד הכללים הם לא לקחת טרמפ לבד- זה כבר פוגע מאד בנגישות.
אם אין מישהו נוסף שצריך טרמפ לאותו מקום?
מקווה שהתכוונת לכתובאברך בנשמה
ישיבות אחרות ולא ישיבות חאר** כמו שכתבת.
אופס וודאינחשון מהרחברון
דנתי לכף זכות צדיקאברך בנשמה
כל הישועות!
סליחה על השאלהנסיכה יפה
ומה עם זוגיות? מתי היה לכם זמןן?
מהמם זה הברכה של התורה,רויטל.

ובעזרת יהיה עוד הרבה שפע אמן.

הרבה דברים קשורים גם למזלה-מיוחד

קח לדוגמא רכב. רכב יכול להיות בור כלכלי כתוצאה מתקלות. היה לי רכב שכל טיפול סטנדרטי הייתי יוצא בנזק של מאות שקלים, הייתי משלם בתשלומים (נגיד 4) ומתי שהתשלום האחרון היה מסתיים חודש לאחר מכן עוד תקלה ששוחטת אותי בעוד מאוד שקלים. מזל נאחס.

גם אישה קשורה למזל, אם אשתך תימניה עוגת גבינה זה גבינת סקי, חמאה וחבילת ביסקיוטים קטנה אם היא אירופאית עוגת גבינה סטנדרטית זה עניין של עשרות שקלים

 

רק אומר, היינו בלי רכב. ואשתי אירופאית אבל הבנו שמסתפקיםנחשון מהרחברון

במועט.

שוב, ברור שיש סטנדרטים. אבל אפשר לוותר עליהם אם חשוב. לזה התכוונתי סדר עדיפויות. לא מתאים לכל אחד זה נכון אבל באמת  זה אפשרי אם רוצים.

ברור שיש סטנדרטיםה-מיוחד

ויש סדרי עדיפות אבל אני חושב שלמזל יש חלק גדול בחיים. יש אדם שכל מה שנוגע בו הוא מצליח ויש בנאדם שאם הוא פותח בית קברות אנשים מפסיקים למות.

כמובן בין לבין יש טווח רחב 

נ.ב. בנימה אישית אני קורא את שאר התגובות ואתה חוטף קצת "ריקושטים" אל תתבאס מזה.

לא מתבאס, אני יודע שאני עושה את מה שנכוןנחשון מהרחברון

לי ולמשפחה שלי חושב שיש עוד אנשים שזה יכול לעזור להם ולכן אני כן משתדל להגיב כאן לכל התגובות.

ריקושטים על זה קיבלתי מספיק וזה לא הזיז אותי.

 

והדבר הכי חשוב בעיני הוא הסיעתא דשמיא שיש למי שבוחר ללמוד תורה גם שקשה.

יש לי הרבה חברים שנדחקו כלכלית עזבו את הכולל והלכו לעבוד ווואלה עובדים כל היום והמצב הכלכלי לא משתפר. ברכה בכסף זה לא תאוריה זו מציאות.

מי שעוזב את הכולל לרוב מרוויח שכר מינימום.44444
אני גם לא מבינה איך אפשר לחיות גם מזה עם כמה ילדים....
יש בזה משהונחשון מהרחברון
חלקם גם עבדו ביותר ממינימום אבל לא הרבה יותר. (סביבות 45 לשעה)
על עצם השיתוףה-מיוחד


פותח בית קברות - מפסיקים למות די שרוט
שיתוף פעולה ברמות האלה מצריך אשה שמאוד אוהבת את בעלהכוחה של מילה
מקווה שאתה מבין, ומעריך.
מבין מעריך ויותר מזה אשה שחשוב לה התורהנחשון מהרחברון

ואת זה אני אפילו יותר מעריך

מעניין מה יותר נדיר-כוחה של מילה
אשה שאוהבת את בעלה ברמות האלה או אשה שחשובה לה התורה.
אצלי ב''ה גם וגםנחשון מהרחברון
אז ב"ה אתה איש עשיר באמתכוחה של מילה
^^^נכון, וגם אישה שיש לה המון כוחות, פיזית ונפשיתrivki
שלא לכולם יש. ולא תמיד זה עניין של בחירה.
עד איזה שעה אתה לומד?זית1
כשבעלי היה אברך הוא היה חוזר רק ב19:30-20:00 ואין מצב להשחיל בזמן הזה עבודה.
כך שאני לא בטוחה שאתה אברך סטנדרטי.
לא לכל אחד מתאים לגור בחור.
נראה אפילו שיש הרבה יותר אברכים בירושלים ובאיזור המרכז, כך שרוב הציבור מעדיפים ישיבות מוכרות ומפורסמות ולא ישיבה לא ידועה.

הסיפור שלכם השראה אבל מעטים שבמעטים מוכנים לחיות כך.

כמו שריבקי אמרה, לא חסר פרסומים על אברכים שנפטרו ובני המשפחה נשארו בחובות כבדים...
עד 6. בערך ב6 וחצי אני בביתנחשון מהרחברון
בלי הפסקת צהרים.

וודאי שיש פרסומים כאלו. אני לא אומר שכולם עושים נכון אלא שאפשר לעשות נכון
גם בעלי סיים ב-19:30 שהיה אברך.... ולמד גם בשישי...44444
ממליץ להתייחס בכובד ראש לדברי שירוש 16העני ממעש
מסכימה ולא מסכימה.תיתי2
נראה שיש לכם הרבה מזל וברכה.
וגם מקצוע מכניס מאוד וכוחות פיזיים ונפשיים.

לא כל זוג שיחסוך מאוד ויעבוד קשה מאוד - גם יגיע למצב רווחה שלכם תוך 5 שנים.
מניסיון.
לא כל זוג מסוגל גם להרות ולגדל ולסיים תואר ולעבוד בערבים וליסוע בתחבורה ציבורית.
חלק נכבד מהזוגות מתמודדים עם אתגרים נוספים מלבד השגרתיים (אתגרים בזוגיות, אתגרים במצב נפשי, אתגרים משמעותיים בהריון או פוריות, אתגרים ייחודיים בגידול ילדים, אתגרים במציאת תעסוקה...).
אל תשפוט אנשים שעוד נאבקים להשאיר את הראש מעל למים.
החיים יותר מורכבים מ"תעבוד קשה ותצליח" ו"זה עניין של סדרי עדיפויות"...
מסכימה עם הנאמר במשפט האחרון^^נפש חיה.
כ''כ נכון.בת 30
מסכימה איתךצפורה
כנראה שלהרבה אנשים זה לא מתאים.
ועם זאת, יש הרבה מן האמת במה שהוא אומר.

קצת פחות פינוק ואפשר לחסוך יפה. לצאת מאזור הנוחות ולחשוב קדימה.
יש זוגות שהתרגלו לחיות באופן מסוים ומתקשים לרדת ברמת החיים.
(סתם דוגמא, לצאת לצימר פעם בשנה, מי אמר שזה מאסט?, מעדנים? ועוד הרבה דברים קטנים שמצטברים)
באופן אישי חושבת שעדיף להתרגל לרמת חיים די פשוטה ובהמשך כשהעבודה יציבה לעלות מעט לפי רמת ההכנסה אחרי ההפרשות לחסכון.
מספיק שינוי בחלק מהפרמטרים כדי לשפר חסכון ועדיין לחיות ברמת חיים מספקת ונעימה.
מצחיקבת 30
צימר? זה משהו שמעולם לא העלינו על דעתנו לפחות תשע, עשר שנים אחרי החתונה.
בשביל זה יש אוהל...
ויחד עם זה, החיים, כמו שאמרו הם מורכבים יותר עבור חלק מהאנשים.
יש הבדל בין לוותר על פינוקים44444
לבין "לוותר" על לימודים- זה לא אותו דבר בכלל....
אני לא שופט אף אחדנחשון מהרחברון

אני יודע שזה בחירות קשות וכואבות לפעמים. (לראות בקושי את ההורים כי אנחנו עם ילד בלי רכב. לחסוך באוכל, לא לצאת עם חברים למקומות שעולים כסף וכו') אני אומר שמי שזה בנפשו ומוכן לוותר על דברים חשובים ולהתמקד בלימוד תורה - זה אפשרי

מה שנקראבת 30
לכל בחירה יש מחיר.
מחיר של לא לראות את ההורים הוא מחיר כבד מידי לדעתי.
לא לא לראות אלא לראות פחותנחשון מהרחברון

כי אם אחים שלי היו מגיעים פעם פעמיים בחודש אנחנו היינו מגיעים פעם בחדשיים.

טובבת 30
אנחנו במקום אחר כבר.
יש שלב שבו ההורים כבר מבוגרים יותר, וצריכים אותנו. ואז, אני לא עושה שום חישובי דלק או רכב. כיבוד הורים מעל להכל.
וודאי שזה משהו אחר.נחשון מהרחברון

רק אומר שההורים שלי עוד עם ילדים קטנים בבית. הקטן היה בן 3 חדשים שהתחתנתי. כרגע יש בבית ילד בן 5 ילדה בת 7 ילדה בת 9 ילד בן 14 וילד בן 19. בקטע הזה אנחנו בסדר כרגע

ומה תעשו שהם יזדקקו לכם?44444
ולא לראות הורים חודשיים באופן קבוע זה מוגזם בעיני למעט מקרי קיצון.... או הורים שגרים בחו"ל....
מכיר הרבה שסתם בגלל נוחותנחשון מהרחברון
לא רואים חדשיים. גם אנחנו וגם ההורים עסוקים. אפילו כשהייתי רווק היו חדשיים בלי לראות את ההורים. כשיזדקקו בעז''ה נוכל לעבור קרוב אליהם. או אפילו אם יצטרכו נוכל לגור אצלם בבית הוא מספיק גדול.

לא יודע. אני מבין שזה נראה קיצוני. אנחנו ספציפית אוהבים להיות בבית. וגם היום כשיש רכב ולא עובדים/לומדים בשישי התדירות היא בערך אחת לחודש וחצי
אני מבינה שהילדים שלך עוד יחסית קטנים....44444
בגדול לעבור דירה עם ילדים גדולים זה די סרט.....
זה לא ילד בן שנה שמחליפים מעון ואחרי שבועיים הןא סיים להסתגל....
להכנס לחברה שכבר מגובשת זה מאתגר ולא כולם צולחים את זה....


מה שאני באה להגיד שבשביל שזה יצליח צריכים להתקיים הרבה תנאים שאצל הרבה הם לא רלוונטים. שמציגים את הדרך כדאי להדגיש את זה. בערך כמו שרופאה תספר שלהיות רופאה זה קשה וזה רק עניין של סדר עדיפויות.... נכון שזה *גם* עניין של סדר עדיפויות אבל לא רק אלא גם יכולות קוגנטיביות וכד'...
זה ממש לא מוגזם לא לראות הורים חודשיים!אמא12

"על כן יעזוב.."

לא כולם זקוקים למפגשים תכופים. לא כל ההורים ולא כל הילדים.

אנחנו נוסעים פעם בחודשים וחצי.

אנחנו אוהבים להיות בבית, שבתות בבית מחזקים את הזוגיות ואת המשפחתיות,

ונסיעות זה משבש את הילדים ליומיים לפחות

(שלא נדבר על זה שלא ישנים שם כמו שצריך)

לפעמים הם קופצים אלינו באמצע שבוע,

וזה ממש בסדר לנו ולהם.

בקיצור, ממש לא מקרה קיצון.

 

(וכשיום אחד הם יזדקקו לנו, בע"ה לאורך ימים טובים ושנים- ברור שהמצב ישתנה. אני מדברת על מצב של בריאות פיזית ונפשית)

אם הם קופצים פעם בשבוע אז זה כבר לא חודשיים.44444
לא כתבתי פעם בשבוע....אמא12

המרחק ממש לא מאפשר.

אם אנחנו לא מגיעים חודשים וחצי- הם מגיעים. בערך פעם בחודש-חודש וחצי

ממש לא מתאים לרוב האנשיםLia
מי שנקלע לסיטואציה הזו אז ברור שהוא יצטרך למצוא את כל הפיתרונות היצירתיים שיש כדי לשרוד.

השאלה למה להכניס את עצמך למקום הזה בכלל? למה לא לתכנן את החיים בצורה יותר בוגרת ואחראית עוד לפני החתונה?

במקום לעודד אנשים לחיות ככה עדיף ללמד אותם איך לא לעשות טעויות נפוצות..
מרשים ממשמשה


מה מרשים בדיוק?ה' אלוקינו

יש אנשים שבוחרים לחיות ככה. כי ככה הם רוצים .
ז"א = רוצים ללמוד תורה ומוכנים לחיות בצימצום לזמן מה. 
כל עוד זה לא על חשבון הילדים (שאין שום סיבה שהם יסבלו בגלל החלטות של הורים בסיבה של ללמוד תורה) וזה בשמחה . אז למה לא ?
 

את יכולה לחכות לתשובה ממשה אבל אני אענה לךנחשון מהרחברון

מההיכרות שלי איתו.

משה דוגל בתפיסת עולם תצטמצם, תחיה ממינימום ותעבוד קשה ותרוויח הרבה כדי שתוכל לחסוך סכומים משמעותיים. 

הגישה של להיות בצמצום לזמן מה כדי למנף את עצמךמשה

זה הגישה הכי גאונית בעיניי, וכ"כ נוגדת את הגישה של העולם המערבי.

רק שאלה-אורח/ת
לבחירה של הורים ללכת ללמוד מקצוע תובעני לא גורעת מהילדים?
ובחירה של ההורים לגור ביישוב בלי חוגים לא גועת מהילדים?
ובחירה של הורים לגור בעיר בלי נחת ובלי מרחב לא גורעת מהילדים?
למה דווקא ערך של לימוד תורה זה לא בא בחשבון בשביל לגרוע מהילדים?
התכוונתי לצרכים פיזיים של ילד.ה' אלוקינו

וברור שגם צרכים נפשיים , לאו דווקא לימוד תורה.
סליחה אבל כל מה שכתבת זה לא גורע מהילד באופן גורף.
לגור ביישוב ממש לא אומר שאין חוגים , ובטח שחוג זה לא *נצרך* לילד
לגור בעיר - זה הנורמלי היום . רוב המדינה היא ערים. בטח שיש מרחב לא יודעת מאיפה הבאת את זה.
ללמוד מקצוע תובעני איפה זה גורע לילד ? אם זה גורע עד כדי פגיעה בילד בוודאי שאין מקום לזה
ערך של לימוד תורה הוא ענק !!!!!!! אבל שלא יבוא על חשבון אוכל לילדים וכו'

להרגיע אותךנחשון מהרחברון
הילדים שלי אוכלים אוכל יותר טוב ומזין וטעים ואיכותי לדעתי מרוב הילדים של אנשים כאן. (מוזמנת להתרשם בשירשורים לשל בישול לשבת בפורום בישול)
גם כשהצטמצמנו לא חסכנו על מה שנצרך. ולא על כמות. כן על מפרט. יחד יכול לשבוע ממג'דרה וחזה עוף שעולה 10 שח לסיר או מבורקסים קנויים/פיצות/קציצות קפואות/ וואט אבר. הם אוכלים טוב ובריא אולי לא תמיד היה מאד מגוון אבל אף פעם לא על חשבון אוכל לילדים
גם האווירה מאוד משנהלמה לא123

אם נותנים לילד הרגשה שלא קונים דברים בגלל לימוד התורה,הוא מרגיש הפסד

ילד יכול לחיות במגדל בתל אביב ושיהיה לו הכל,אבל ירגיש שלחבר שלו יש יותר,ויחיה במסכנות

ואפשר לחיות בכפר בלי מים בברז ולהיות מאושרים

הכל עניין של גישה,הרגשה וחינוך

 

כל הכבוד לכם

זה נכון ועובדים על זה הרבהנחשון מהרחברון
אם הייתם יכולים לראות איזה התלהבות י ש לילדים לשלנו מכל דבר קטן...
אני מאוד מאוד מעריכה אתכם על כל דרך החיים בה בחרתםנגמרו לי השמות

ואיתה התנהלתם.

 

וחשוב לי להוסיף עוד פן מסוים לנושא של סדרי העדיפויות שעלית -

אני חושבת שבתוך זה כלולים באמת הרבה מאוד סדרי עדיפויות וערכים, והם יכולים להשתנות מאדם לאדם.

 

למשל, אצלנו אישית היה לנו ערך/סדר עדיפות/איך שאפשר לקרוא לזה של להיות עם הילדים בבית עד שהם בני שנתיים, שזה כולל לא להכניס אותם למשפחתון/מעון/מטפלת אלא הם היו איתי עד גיל שנתיים-שנתיים וחצי. ועל הערך הזה הצטרכנו לתאם את כל השאר. וזה כולל בתוכו הרבה מאוד דברים...

 

כמו שהזכירו כאן

יש גם ערך של תורה

ערך של ביקור הורים וכיבוד הורים

ערך של פשטות

ערך של חיים ברווח

ערך של צימצום

ערך של איכות חיים

ערך של פרנסה בכל מחיר כי חייבים

ערך של הילדים בבית

ועוד ועוד ערכים.

 

והרבה פעמים הערכים יכולים להתנגש אחד עם השני - וכאן בדיוק אתה צודק שכל אחד וסדרי העדיפויות שלו.

אבל בעניין הפרנסה עצמה ויכולת ההשתכרות - יכול להיות זוג אחר שיבחר בערך אחר שלצערו לא כולל בתוכו פרנסה בשפע באותה נקודת זמן - וזה גם יהיה בסדר גמור, כי הם *בחרו* בכך.

 

לא מנסה חלילה לחלוק על מה שאמרת או לומר שלא עשיתם טוב, להיפך, כמו שציינתי בהתחלה אני מאוד מאוד מעריכה את כל ההתנהלות שלכם, גם של אשתך שהיא מדהימה בעיניי בכל מה שתיארת שעשתה, גם שלך וגם שלכם כמשפחה/זוג.

רק באה לציין שיש עוד מרחב ומענד שלם של ערכים ואנשים שונים שאצלם זה לא יכול להתממש בדיוק בגלל סדרי העדיפויות הזה שמתךנגש להם בערכים אחרים שלהם... וזה לא פחות טוב, וגם לא יותר טוב, אלא פשוט שונה, זה הכל

 

ישר כוחכם וב"ה תמשיכו לראות ברכה בכל מעשי ידיכם!

אני מבין שכנראה לא הובנתינחשון מהרחברון

לא אמרתי שכך צריך להיות.

אמרתי שאם מישהו בוחר בזה - זה אפשרי

אני רוצה להצטרף לדברים החכמים שאמרתמישהי אחרת????
ואפילו מהנקודה הכלכלית, סדר עדיפויות משפיע מאוד על הסיבולת של אדם לעמוד בדיאטה בתקציב כדי להגשים מטרה.

אחד האתגרים שיש למשפחות וזוגות צעירים זה איך לשלב את הרצונות של 2 בני הזוג עם השאיפות לעתיד (שבדרך כלל איפשהו בשמיים) ועם המציאות (שבדרך כלל לא בשמיים).
נשמע שהצלחתם למצוא את האיזון של ההוצאות עם הצורך שלכם בחיסכון והוויתורים שהתאימו לכם שזה מעולה. יש מקרים שצריך ממש להיות יצירתי ומחושב כדי לארגן תוכנית להתחלת החיים אצל זוג, אבל אין ספק שאם זה נעשה בחוכמה זו מקפצה לחיים.
אבל דרך שמתאימה לאחד יכולה להיות ממש לא מתאימה ואפילו הרסנית לאחר, אם חייבים למצוא משהו כללי אני הייתי דווקא ממליצה לכמת את המחיר הכלכלי של כל הוצאה, נגיד אם המטרה היא רכישת דירה כמה כסף אני אשלם במשכנתא על כל 1,000 שח שאחסוך, על כל 5,000? וכך הלאה. זה מאפשר לראות את הערך של הכסף ולתת עדיפות מתאימה להוצאות.

מעבר לזה שנשמע שיש לכם שלום בית טוב וזו ברכה בדוקה בפרנסה, כל הכבוד לכם ממש
קיבלתם עזרה מההורים של 100,000 ש''ח?סופי123
זה מסביר מהיכן חסכתם 100,000 ש''ח לא...? האמת החיים שאתה מתאר נשמעים לי עצובים. לא בגלל שאין קינוח לשבת וקונים הכל יד 2, זה נשמע לי ממש סבבה. בגלל התודעה הזאת של הישרדות.
מודל אחר: אנחנו התחתנו צעירים למדי, למדנו תואר במקביל ובשנים האלה חיינו מאד בצמצום כי לא רצינו להוציא יותר ממה שמכניסים. לא חסכנו שקל ולא חלמנו על דירה, אבל גם לא היינו כל הזמן בתודעת חיסכון. כשסיימנו ללמוד התחלנו לעבוד ולהרוויח והיום משלמים משכנתא וחוסכים סכום נאה כל חודש.
לא בדיוק מההורים, מסבא וסבתאנחשון מהרחברון

אבל זה היה כסף שמיועד לדירה לא היינו מקבלים אותו אם לא היינו קונים. ומקסימום היינו עכשיו בלי דירה אבל עם עוד כמעט 200 אלף שלא היינו משלמים על דירה ועכשיו היינו יכולים לקנות לבד.

 

לגבי התודעה, זה ממש לא ככה, לא חסכנו לדירה חסכנו לעתיד כי כרגע אנחנו יכולים לחסוךך ולחיות בצמצום אין סיבה להשתולל עכשיו ואח"כ כשקשה לא יהיה מאיפה. חיינו טוב, בשמחה, לא היה כמעט הרגשה של חיסרון. אשתי גדלה בלי רכב בבית וזה לא הרגיש לה מוזר (רישיון היא הוציאה רק אחרי שקנינו רכב) והחיים היו פשוטים וטובים.

יופי. בהצלחה. אל תיקח ללב תגובות שתוקפותסודית
ואוווו, כל הכבוד!!חולת שוקולד
אם חשבתי שאני נחשבת למסתפקת במועט😬

לגור בחור בלי אוטו זה ממש ההיפך מ'לחיות בשפע'ארץטרופיתיפה
כל הכבוד על ההסתדרות במועט
גרתי בחור בלי אוטו כמה שנים , הקראוון עלה לי 600₪ ונסעתי בטרמפים
אחר כך עברתי למרכז והיום יש לי אוטו
אני יכולה להגיד שהחיים שלי השתנו מהקצה אל הקצה
באמת חסכנו הרבה וב'ה שהיתה לנו אפשרות לחסוך, והאמת אז זה היה נראה נחמד דווקא.
אבל בדיעבד, בחיים לא הייתי עושה זאת שוב, וגם לא ממליצה או מרשה לילדים שלי לעשות את זה.
עכשיו אני עם רכב ולא בקראווןנחשון מהרחברון
עכשיו אני חי בשפע.
כשאשתי למדה ולא עבדה או עבדה קצת ויכלנו - הסתדרנו בקראוון בלי רכב
ובדיעבד הייתי עושה זאת שוב וממליץ לילדים שלינחשון מהרחברון
לעשות זאת.
לא מבינה את התגובות התוקפותאפונה
נראה כאילו אנשים אוהבים לחשוב שההוצאות שלהם הכרחיות ובלתי נמנעות.

יש שתי שאלות מנחות:
כמה המינימום שאני צריך בשביל לחיות?
כמה המקסימום שאני יכול להרוויח?
וההפרש ביניהם הולך לחיסכון.

כל שקל שמוציאים מעבר למינימום בא על חשבון החיסכון. יש מותרות שחשובים יותר מחיסכון, אבל זה צריך להיות במודעות ולהגיד לעצמנו: אני לא חייב את זה, אני בוחר את זה.

גם אנחנו חסכנו בתוך אברך וסטודנטית. ברור שסכומים קטנים ביחס למה שאנחנו חוסכים היום, אבל הרווחנו בעיקר את תפיסת העולם המינימליסטית. וכן, למרות ששנינו עובדים ומרוויחים ב"ה יפה רואים ברכה בכסף, אנחנו עדיין משווים מחירים בסופר ולוקחים בגדים למסירה ונוסעים בתח"צ וטרמפים כשאפשר (למרות שיש רכב).
כסף זה דבר יקר ואנחנו בוחרים לשמור אותו לדברים אחרים.
תקפו אותו כי הוא טעןלמה לא123

שכולם יכולים,אם התורה רק היתה חשובה להם

וזה קצת מרתיח,כי לא לכולם תנאי הפתיחה שווים לשלו

וא"א באופן כללי להשוות חיים של אנשים

יחד עם זאת אני ממש מעריכה את ההתאמצות שלהם למען ערך כ"כ חשוב,זה ממש לא מובן מאליו בדור שלנו

לא ראיתיאפונה
שהיו לו תנאי פתיחה מיוחדים?! אשמח שתאירי את עיני.
(גם תנאי פתיחה הם עניין של סדרי עדיפויות - למשל חיסכון מתקופת הרווקות, הוצאות על חתונה ואבזור הבית)

ואגב לימוד תורה. גם לימודים אקדמאיים הם תקופה שפוגעת בכושר ההשתכרות. אין הבדל (חוץ מהצפי להכנסות בסוף התקופה). האם אפשר לצלוח תקופה כזאת ואפילו לחסוך תוך כדי? התשובה היא שזה כמעט תמיד אפשרי, תלוי בהתגייסות של בני הזוג ובנכונות שלהם לעבוד קשה ולהסתפק במועט.
כמולמה לא123

עזרה בקניית דירה

ילדים שהתאחרו מעט להגיע

בכלל א"א להשוות חיים של אנשים ולומר בכזו נחרצות שזה אפשרי

אצלי למשל זו בכלל לא היתה אופציה

לא בא לי לפרט,אבל דוגמא אחת:אם לא הייתי מגיעה להורי בעלי לבקר לעיתים תכופות,הם כמעט היו גוררים אותנו אליהם

זו פשוט לא היתה אופציה מבחינתם.

ואני מחויבת בכבודם,וזה ערך עליון אצלי

סבבה מעולהאפונה
העזרה של ההורים נקודתית לקניית דירה, היא לא רלוונטית לחיים בשוטף. (מי שחוסך יקנה שערך גם בלי עזרה מההורים, שנה-שנתיים מאוחר יותר)
אפשר לחסוך גם אחרי שהילדים נולדים

זה בסדר שיש לכל אחד סדרי עדיפויות אחרים, כל עוד ערים למחיר הכלכלי שלהם.
זהולמה לא123

שזה מה שניסו להסביר לו,ואני מסכימה שהתקיפו אותו יותר מידי

ובגדול הוא צודק

אבל ברור שיש סדרי עדיפויות ויש לכל אחד מהם מחיר כלכלי

אבל לא,לא כולם יכולים

ומי שלא יכול,זה לא תמיד בגלל שהתורה לא חשובה לו

 

לא כולם יכולים לחיות בדיוק כמוהואפונה
אבל כמעט כולם יכולים לחסוך סכומים יפים.

זה כמובן דורש ויתורים:
אולי הם יצטרכו לוותר על רכב,
אולי לגור בדירה קטנה
או בחור
או להצטמצם בהוצאות סופר
או להוסיף שעות בעבודה
או בכלל להחליף מקצוע.

אבל כמעט כולם *יכולים* להגיע למצב שהם מסיימים את החודש בפלוס משמעותי שמצטבר לחיסכון.

(והוא מוסיף שאפילו אברכים)
מסכימה לגמרי עללמה לא123

עניין הצמצומים והויתורים

אבל לא על עניין הערכים

הוא דיבר על אברך לסטודנטים באופן ספציפיבוקר אור
וכמה שהם יצטמצמו, יש הוצאות קריטיות
אנחנו גם חוסכים
לא היה לנו רכב כל עוד אנחנו לא חייבים
בסופר קונים רק מה שחייבים
בגדים קנינו רק מה שהיה קריטי וכו'
לבת שלי לא קנינו כמעט בכלל
אבל זהה לא נכון להשוות את החיים של כולם לחיים שלהם ולהגיד אם אנחנו יכולים להיות אברך וסטודנטית כולם יכולים
נתחיל בזה שהיה להם 100,000 ש"ח....44444
אבל....
תנאי פתיחה זה ממש לא רק כסף.
נשמע שיחסית משאב שלא היה להם ממנו הרבה.
יכולות קוגנטיביות, יכולת טקטקנות וכוחות נפש הם משאבים משמעותיים שלא לכולם יש מהם אותו דבר.
לי זה בלט בתואר.
לא פעם זו שעבדה לשלם על התואר הצליחה יותא אבל היו לה משאבים שכיפו על העניין הכלכלי +. קליטה מהירה ויכולות קוגנטיביות מצוינות הן המשאבים שעזרו לה ולא פעם זה עוזר יותר מהכסף לתואר.
אני מסכימה איתךאפונה
שמשאבים פנימיים משתנים מאדם לאדם והם מאד משמעותיים ליכולת להתנהל כלכלית בצורה נכונה.

אני חושב שלקחתם את זה לא נכון בכללנחשון מהרחברון
לא טענתי שכולם יכולים. אמרתי שאנשים שאין להם בעיות מיוחדות ומוכנים להקריב הרבה יכולים.

לגבי התנאי פתיחה לא חושב שהעזרה בקניית דירה רלוונטית לשוטף. להיפך לולי שקניתי ורוקנתי את כל מה שהיה לי מלבד העזרה היה לי יותר לשוטף ולא היה לי התחייבות של משכנתא יותר יקרה מהשכירות כדי לגמור מהר. הקנית דירה פגעה בשוטף אם כבר.

לגבי ילדים מאוחר יותר. נכון יש כאן פער של שנה ו3 חדשים אם היינו נכנסים להריון ביום החתונה. וואלה לא סגור בכלל שזה היה משפיע על התפיסה ועל היכולת לחיות בצמצום/לחסוך. גם אחרי שנולדו הילדים המשכנו לחסוך ואפילו איכשהו הסכומים לא ירדו. יש ברכה.
לגבי ההורים גם ההורים שלי רצו שנגיע יותר אבל הסברנו להם בצורה מכובדת שהם העריכו אני לומד עכשיו. א''א להגיע כל הזמן. וזה מסתדר.

נכון שיש ערכים נוספים וזה בדיוק מה שאמרתי. אפשר הכל אבל זה עניין של סדר עדיפויות. אם יש ערכים נוספים חשובים זה בסדר לגמרי ומובן שא''א הכל. וזה לא אומר שהתורה לא חשובה. זה אוצר שיש ערך נוסף שווה ערך/גדול יותר מללמוד תורה (לא מהתורה אלא מהקדשת היום כולו ללימוד תורה) וזה ממש בסדר. מי שהערך העליון והמוחלט שלו זה לשבת ללמוד מוותר על ערכים אחרים חשובים. וזה כל מה שאמרתי
נהיה לך שרשורים ענק תוך גג יומייםנפש חיה.
איכהשהונחשון מהרחברון
אני חושב שזה נקודה שבוערת לאנשים כי זה כסף...
לא רק . לדעתי זה גם פרמטרים נוספיםנפש חיה.
אני לא חושבת שלחצת למישהו על נקודה כואבת , רק שהיחס שלך למציאות שהשם זימן לך
עורר אנשים פה להגיב.
כי לא אצל כולם יש את אותו מתכון / אותם המצרכים ואותו חוש להכנת מתכון בסגנון הספציפי הזה.



אישית
אני חושבת
שהצדק לא בכיס של אף אחד.



יחד עם זאת
הזכירה-
יוצר
מידו עושר וריש

משמעותית.
אני חושבת שמה שלא נלקח בחשבון בתוכנית כזו44444
זה בלת"מים שאחד מהם יהיה זה לא מופרך בכלל....
אגב, בחברה החרדית רואים את זה המון כי שמה זו חברה שלמה שמתנהלת ככה.

הכל טוב ויפה עד ש.....

והאפשרויות של "עד ש....." לא מעטות ומגוונות:
מחלה של אחד ההורים, מחלה/ תאונה שמונעת מאחד ההורים לעבוד תקופה ארוכה, טיפולים רפואיים שפתאום צריך לאחד מבני המשפחה, תיקון בבית או בבניין (שאז חייבים לשלם- אצלינו בבניין נוצר מצב שפתאום נפל על כל משפחה תשלום של 1000 ש"ח) וכו'......
איכשהו נשמע ליאפונה
שזור שיודע לחיות בצמצום ולעבוד קשה, יוכל להתמודד עם בלת"מים טוב יותר מאשר זוג שחי מכל הכסף שיש לו.
בפועל, את רואה את המצב בחברה החרדית....44444
ובלת"ם מקרר 5,000 ש"ח זה לא בלת"ם של אחד מבני המשפחה חולה או משכורת חסרה מסיבות שונות....

ואני דווקא מדברת על החברה החרדית כי שמה זו חברה שלמה שמתנהלת ככה אז רואים יותר טוב את ההשלכות גם כי יש פחות יכולת להעזר במשפחה מבחינה כלכלית.

מסתדרים עד ש.......
ויש מקרים שהחיסכון כבר לא משמעותי כי ההוצאה היא בגובה כמה שנות הכנסה..
א אכן מסתדרים עד ש..נחשון מהרחברון
ב למה ההנחת יסוד שמשפחה עובדת שמכניסה נניח 15000 בחודש כן תעבור את זה חלק? להיפך היכולת להצטמצם עוזרת ב''ה למקרים כאלו יש ביטוח בריאות שב''ה יש לנו. מלבד זאת, לא הבנתי מה ניסית להגיד. קחי משפחה חילונית/דתית (לא חרדית) ממוצעת שנופלת עליה הוצאה רפואית בגודל של כמה שנות הכנסה. מאיפה הם יתמודדו איתה?
ההכנסה שונה אז זה צלם זה לאכמה שנות הכנסה...44444
ההכנסה שלכם לצורך העניין נגיד היתה 4,500 (לא זוכרת אם נתת את נתון ההכנסה או לא....)כשאשתך היתה סטודנטית.
עם אורח חיים חסכני באותה מידה יכולתם לחסוך הרבה יותר ממשפחה שמרוויחה 15,000. אפשר להתמודד עם יותר בלתמים.

אם נגיד חסכתם 500 מ-4,500. הייתם חוסכים 11,000 מ-15,000 (זה לא בדיוק בגלל הדרגה במעון אבל לצורך העניין...).

אז אם לא מקבלים חודש משכורת מסיבה כלשהיא במקרה הראשון זה חסכון של 9 חודשים ובמקרה השני זה חסכון של פחות מחודשיים.
וזה על חודש אחד ובן אדם אחד מנוטרל ולא עובד....
עכשיו תחשוב על אדם שלא עובד שנה או 2 בני הזוג לא עובדים.....
תאורתית את צודקת. בפועל אני לא מכיר אףנחשון מהרחברון
אחד שמרוויח 15 וחי מ4. באמת. גם אנחנו היום מרוויחים יותר באיזור ה10 וחוסכים באיזור ה2000. מה נעשה גם יש יותר הוצאות (בחרנו לגור במקום שמחייב רכב) וגם יש פחות הנחה במעון וגם אנחנו בוחרים להתפנק הרבה יותר.

וזה בסדר כי זה לא 'על חשבון' הלימוד. וזה בסדר כי אפשר.
^^^^44444
זה לא מה שאנשים אמרובוקר אור
חבל שזה לא מובן
כמה דברים לי אליךאברך בנשמה
1) מה הלחץ לקנות בית?! אפשר לחיות בשכירות עד 120. כמו כן אתה לחוץ לחסוך לילדים תסביר לי למה? אם אתה בעצמך מסתדר בלי שחסכו לך אז למה אתה חוסך לילדיך?
כמו כן לשיטתך אתה לא חושב שזה יפתח אצליהם עצלות שהם לא יעריכו את זה כי זה כסף שלא טרחו בשבילו?

2)מרגיש לי קצת במחילה ממך חוסר אמונה ואסביר:
אם אתה מתקמצן על דברים לשבת(כמו שכתבת על הקינוחים) וזה משיקולים כלכליים ולא בריאותיים אז יש לך חוסר לדעתי באמונה "לוו עליי ואני פורע".

כמו כן לעניות דעתי אתה יותר מדי שיכלי בקטע של החישובים הכלכליים תתן משו גם לה' יתברך.

3)מחזק את ידך שאפשר להיות אברך וזה אפשרי אבל לדעתי היסוד טמון באמונה שלנו אם נאמין ש"כל העוסק בתורה לשמה זוכה לדברים הרבה" "שהאדם אוכל מפרותיהם בעולם הזה והקרן קיימת לו לעולם הבא" בסוף המשנה מובא שתלמוד תורה הוא כנגד כולם.
יש עוד מלא הוכחות לדבריי (וגם כמובן לדבריך) ואין לי כוח לחפור פה.
אענה לך נקודתיתנחשון מהרחברון
1 מסכים. היה כסף שיועד לדירה לא היינו מקבלים בלי לקנות. כרגע משכירים אותה ולא גרים בה ככה שאכן אנחנו בשכירות. לגבי הילדים אני חושב שאפשר להסתדר וזה מורכב, למה לא לפשט את החיים? מלבד זאת, את החתונות שלהם מישהו צריך לממן? בר מצוות? לימודים? אפשר להגיד שהם יעשו הכל אבל לדעתי זה לא נכון. לא אומר יקבלו כל דבר בכל צורה הם לומדים לעבוד על מה שמקבלים. אני קיבלתי כפי שכתבתי כאן סכום יפה ואני לא חושב שאני לא מעריך.

2 לא חושב שיש כאן חוסר באמונה קנינו אוכל טוב לשבת על קינוח וויתרנו דווקא כל המקורות על עונג שבת דיברו על בשר דגים ירקות ולא עם מגדנות. מלבד זאת ולוו עלי ואני פורע נאמר א על מי שאין לו כל לא על מי שיש לו ורוצה עוד. ב כפי הרגילות של אותו אדם ככה שאין שום קשר. אני שכלי בהכל גם בכסף גם בלימוד וגם באמונה. יעידו עלי מי שמכירים אותי כאן. ככה ה' ברא אותי. האמירה הזאת של תשאיר משהו לה' היא אמירה בעיניי של אדם עצלן שלא רוצה לקחת אחריות ומחפש תירוץ טוב. אין לה שום מקום וזכר בשס ובראשונים.

3 וודאי שהכל אמונה. אם תסתכל בכל השרשור הדגשתי פעמים רבות שיש סייעתא דשמיא מיוחדת וברכה בכסף ללומדי תורה.
אענה רק על 2אברך בנשמה
כי כל השאר זה איש איש ושיטתו.

לגבי מגדנות עיין שו"ע רנ סעיף ב.
אני לא מדבר על הצורך לענג שוודאי יצאת ידי חובה אלא על השיקול לא להביא קינוח כלכלית כדי לחסוך ולא חלילה בגלל מינוס שעל זה הדעות חלוקות.
לגבי מה שאמרת על לוו עליי ואני פורע מופיע הסבר מעט אחר ואתמצת את מסקנתו: אם היית נכנס לחובות מכך אז הצדק איתך אבל אם זה שיקול אחר אז זה שונה.(לוו עליי ואני פורע מבואר כמו כן ההפך שזה על מי שיש לו ולא על מי שאין לו שזה בחינת עשה שבתך חול וכו' עיין סימן רמ"ב)

לגבי האמירה של לסמוך על ה' ידידי היקר היא כן מופיעה בשס ובראשונים ובלא מעט ספרים(אביא לך מקורות אם תרצה אבל עיין לדוגמה בגישת רשב"י עם מחלוקתו עם רבי ישמעאל בברכות לה
אני גם לא מסכים שזה עצלות וחוסר אחריות כי הדאגה שלך היא לא למה הילדים שלך יאכלו היום אלא לאיך אני מחתן אותם ועוזר לכל אחד לקנות דירה ורכב וכו' למרות שגם במקרה קיצון שאדם חי את היום יום מה' וזה נעשה מתוך תמימות ואמונה שלימה ברור ולא מעצלות ברור שה' ידאג לו (גם על כך יש מקורות)

אסיים במשפט יפה ששמעתי שלפי גודל האמונה של האדם נידרשת ממנו ההשתדלות.

שנזכה בע"ה לימות המשיח בקרוב ולאיש תחת גפנו ותחת תאנתו.
אתה יודע צריך גם השתדלות ולא להחליט להקב"ה איזה ניסים44444
הוא עושה לך בלי שום מאמץ.

איכשהוא בחברה החרדית יש משפחות שמתעקשות לטבוע בים בלי להשתמש בגלגלי ההצלה....
החישובים שהוא עושה זה מינימום של השתדלות.
כל הכבוד, נחשון. מהרבה בחינות - גם מידותית.ד.


תורה זה ליגה אחרת.שוקולד פרה.

מנסיון שלשנים רבות - כשהייתי אברך הייתה ברכה כזו , שעם כל מה שחיים בצמצום יש רווחה. 
דברי הרמב"ם שמי שלוקח על עצמו עול תורה הקב"ה "מזכה לו דבר המספיק לו" הם מדוייקים ורק מי שבאמת דבוק בתורה רואה אותם עין בעין ממש. 

 

ועדיין - זוג די צעיר, נשואים חמש שנים, זה לא בדיוק המדד. 
כשיש ילדים בגיל גדול יותר ההוצאות גדלות משמעותית, 
וזה בלי לדבר על הוצאות שכר לימוד לישיבות ואולפנות. 

 

בכלל - יש בסגנון הדברים קצת יותר מידי שיפוטיות. 
כל אחד עם המסלול שלו, והנסיון לומר ש'אם לי הצליח- אז בואו אני יראה לכם' הוא יומרני. 
החיים הרבה הרבה יותר מורכבים...

(בעלה של שוקולד פרה) 

^^^^44444
יפה מאוד! אבל מסייגת את דבריךרננה 11
גם אנחנו חיינו כך. אמנם אין לנו עזרה בכלל מההורים אז לא היה 100 אשח לקניית דירה אבל חסכנו המון. כ150 אשח במהלך 8 שנות נישואינו. בעלי היה אברך עד השנה שעברה ואני עוס"ית.
אממה... בתהליך שהבשיל אצלו, הוא ראה שעתידו אינו טמון בישיבה אלא מתאים לו מקצוע ריאלי (ומכניס). אז החלטנו למרות שאנו כבר עם 3 ילדים והרביעי בדרך ללכת על מסלול לימודי תואר ראשון במקצוע ריאלי. זה סיוט! כמה ששמחנו על הישיבה עכשיו מאוד קשה לנו. בעלי משלב עבודות כדי לממן ולימודים תובעניים עד השעות הקטנות של הלילה ואני נקרעת בין העבודה במשרה מלאה לילדים. כל זה כשאני רואה איך כל החברות שלי כבר מתחילות את שלב ההתבססות בחיים. עוד משהו זה שבעלי יתחיל לעבוד בגיל מאוחר מאוד יחסית להייטק (בתקווה שימצא עבודה). בקיצור, אברך זה מצויין בתנאי שיש אופק תעסוקתי בזה או במשהו דומה כגון הוראה או ריכוז. אחרת-צריך לחשב מסלול פעמיים. לא מתחרטת על שנות הישיבה כי מאוד תרם לנו אז, אבל מציינת שמאוד קשה אחכ לעשוץ הסבה אם רוצים. בהצלחה!
אני חושבת שזה תלוי באיזה גיל ואחרי כמה שנות אברכות יוצאיםסודית
ללמוד מקצוע.
ויש גם את היכולת האישית.
בכל אופן מה שהפותח ניסה להגיד זה שיש ממה לחיות גם כאברכים.
המודל הוא אשה שמסיימת למעשה את הלימודים ומתחילה לעבוד, פלוס מגורים זולים ביותר, פלוס מלגה מהישיבה, וחיים בצניעות.
איך הגדרת את זה כ''כ קצר וקולענחשון מהרחברון


תוך כלום זמן שרשור בסדר גודל כזה....נפש חיה.
נחשון!!!! אוהב אותך בכל ליבי ונפשי כמה טוב לקרוא משו ממךיהדות=דרך חיים


תתקשר, מה אתה זורק הודעה ובורחנחשון מהרחברון


אחריות הורית לוקה בחסרלביטה

מה אפשר לעשות כשהאחריות ההורית של ההורה השני לוקה בחסר?

אסביר,

הוא איש טוב ואבא טוב.

לא משנה המצב בינינו, הוא לא רלוונטי.

מתייחסת רק להתנהגות שלו כהורה.


כשהילדים בבית איתו, יש כאוס.

הוא לא מחזיק. לא מקפיד על דברים שצריכים להיות בשגרה.

הכל מרגיש כמו אווירת עלא באב עלא.

חוזרת למגבות על הספה, בגדים מלוכלכים על הרצפה שני ס"מ מהסל, וילדים חצופים ומשתוללים שצריך פלוגה כדי להרגיע אותם.  


כשהילדים איתי, יש רוגע והרמוניה.

מקפידה איתם על חוקים, סדר, זמנים.

הכל ברוגע ושלווה. אין חיכוכים. כל אחד תופס את הפינה שלו ויש אווירה של קסם בבית.

עד שהוא נכנס הביתה.

הילדים פשוט מריחים את הפשרנות שלו לדעתי.

על הכל הוא מוותר.

מעניש, ומוותר. מאיים. לא מקיים שיח.

עכשיו, כמובן שאני לא מושלמת. אבל מפה ועד הורה שהילדים איתו בכאוס מוחלט יש פער רציני.


פרקטית, להיות הורה 24/7 מבחינתי לא אופציונלי.

אני גם ככה איתם המון שעות לבד. באהבה ושמחה.

ויש לי כמובן דברים שאני מחויבת אליהם מול עצמי.

מעבר לעובדה שאם אתמסר ככה, בוודאות אשחק עד היסוד.


ניסיתי לומר לו, לרמוז, לבקש על דברים ספציפיים.

עדיין הכל נותר על כנו.

מה כן אפשר לעשות? 

האמת שלא הבנתי אותך לחלוטיןשוקולד פרה.

או שאתה לא הבנתי אותי.

מה במה שכתבתי קודם מזכיר גירושים...??? היא כתבה לאורך השרשור שהיא בהליכים, ואני הצעתי לה להתבונן במצב כמו שהוא, ומתוך זה לקבל אותו דווקא.


זה שיש מלא גברים שלא עוזרים- סו וואט? מה זה עוזר לה? זה כואב לה שהיא לבד בקטע של שגרה יציבה ואסופה לילדים.

בגלל זה להתגרש? לא

אבל מניחה שמן הסתם חוסר התקשורת עמוק יותר מזה, ולכן היא מתגרשת


תאמין לי שזו לא החלטה לפורום. זו החלטה שמתבשלים איתה שנים עד שנוקטים צעד. היא בטח לא חושבת שעכשיו חייה יהיו תותים

אשכרה עברו 5 שנים מאז? לא יאומן. עברנו מגפה עולמיתדי שרוט

ומלחמת קיום מאז. יש צורך בעוד אחד כזה? פעם הייתי מצחיק.


 

יאללה בואו נצחק קצת על עצמנו. מקווה שאצליח להעלות חיוך - נשואים טריים

 

עוד אחד דחוף ממשלאחדשה
אמאל'ה הזמן טסססספשוט אני..אחרונה

וכן, פעם היית מאוד מצחיק 😝

אבל גם היום ❤️

איני יודעת מה לעשות?אורית יעל

ממד אחד חושבת על גירושין מצד שני על הילד שיוולד.

בעלי עוזר לחבר שלו " בן 60" עבר ניכור הורי חי במקלט אדם רווק.

הולך איתו לקניות,מתקשר אליו , מבשל לו (מה שבבית הוא לא עושה) ואומר לי שהוא לוקח ממנו כסף על הבישול כי זה חשמל ומים.

הבנאדם נדבק לבעלי כל הזמן מתקשר , תבוא איתי לאירוע.

הגעתי מהעבודה אחרי שעתיים וחצי של פקקים וקניות בעלי ביקש שאבשל

בישלתי , גם בשביל אותו אדם.

בעלי חוזר ב3-4 לפנות בוקר כל הזמן מסתובב איתו.

עובד רק בעבודה אחת שהכסף לא מספיק , מתבטל.

התייעצתי עם רב מקובל שאמר לי שאותו אדם לא יעזוב את בעלך הוא נדבק אליו ורק יהיה יותר גרוע.

אפילו יש לי אוכל של אותו אחד כדי שנבשל לו.

חוץ מזה שבעלי רב איתי שהלכתי לבת מצוה של אחיינית שלי

ואחותי והוא לא מדברים יש קצר במשפחה.לחמותי היא לא אמרה שלום וחברותי אומרות שהיא דיברה עלי בחתונה שלי ואמרה " אחותי סתומה שהתחתנה".

היה לי ויכוח עם חמותי ובעלי ופתחתי בפניה את עניי הגירושים

אמרתי לה קחי את הבן שלך תחנכי אותו וקחי אותו.

היא ענתה לי שאין לה שליטה עליו ושאני צודקת שאנשים מתגרשים בגלל זה.

ואמרה לו תעזוב את אותו חבר.

אחיות שלו רבו איתו שגר יעזוב וזה לא עוזר.

אין לי את מי לספר ולשתף רק חברה אחת שיודעת

אבל אני מרגישה שנמאס לי מהניצול הזה

אפילו ההורים של בעלי אין להם מה להגיד ומה לעשות- רבו איתו ומה לא...

כן אומרת שבעלי לא מדבר גם עם אחיות האחרות שלי.


 

מרגישה שנמאס לי מהנישואים האלה

ולגבי שם של  גרושה עדיף

אבל לחיות בנחת ובשלווה .

נ.ב - יש סיפור במשפחתי שאני גילתי בשבעה של אימי ע"ה - שהיא היתה מבשלת פעם בשבוע אוכל ושולחת בקופסאות לאדם ערירי ניצול שואה וכך כל שבוע.

אבא שלי ידע מזה והאחים שלי היו מביאים לו 

הם סיפרו שהם היו ילדים קטנים והיו שותפים לזה

 

 

יש פה כמה דבריםכל היופי

א. העזרה של בעלך לאדם בודד

ב. חוסר בגבולות בעזרה

ג. חוסר בתקשורת בינך ובין בעלך ותחושה שהוא לא רואה אותך ואת הצרכים שלך, או אולי לא נפל לו האסימון שהוא בזוגיות וצריך לשנות פאזה

ד. מעורבות גבוהה של המשפחה שלך ושלו


אתחיל מההתחלה.

בעלך עוזר לאדם בודד, זה מאוד יפה. הוא עושה איתו חסד.

גם אמא שלך עשתה חסד דומה וזה מקסים. חיובי, ומעיד על נפש טובה.


הבעיה מתחילה במינונים... כאשר זה נמשך המון שעות, חוזר הביתה בשעות לא שעות, מצפה גם ממך להיות שותפה למרות שזה לא מתאים לך, זה כבר הופך להיות עוול ולא חסד.

כי זה חסד על חשבונך וגם חוסר הגבולות הזה מטריד, גם אצל בעלך כלפי עצמו זה ברמה חריגה ומשהו בקשר הזה מאוד מוזר.

ברור לי שאת מנסה להסביר לו את זה והוא לא מבין.


השאלה היא מה יש לכם בזוגיות מעבר לדינמיקה הזו, האם יש לכם מכנה משותף? שיחות? מחוות הדדיות?

למשל, האם את חושבת מה יפנק אותו ומה חשוב לו?

האם את מרגישה שאכפת לו ממך?

האם אתם יוצאים מדי פעם, מפטפטים, מתחבקים וכל מה שמעבר?

ומה היה לפני החתונה, היה לו את הקשר עם האיש הזה?


האם דיברת איתו על זה פעם בנחת או רק בעצבים או רק דרך קרובי משפחה?

תקשורת זוגית אמיתית לא אמורה לעבור דרך חמותך או האחיות שלך או שלו, אם הוא מדבר עם אמא שלו על להתגרש ממך וגם את פונה אליה ככתובת "קחי אותו תחנכי אותו" שניכם צריכים לעשות איזה סוויצ' בראש.

להפנים שהקשר הזה הוא אך ורק שלכם ולא קשור לסביבה, אתם שני אנשים בוגרים שנחליטו להתחתן וזה שלכם.

שימי גבול מאוד ברור מה את מוכנה ולא מוכנה לעשות בשותפות שלך במצווה הגדולה שבעלך עושה.

למשל - שיעזור לו רק בשעות שהוא לא בעבודה ואת כן בעבודה (אם יש כאלה). או רק יום בשבוע. או רק לבשל לו אבל לא להסתובב איתו. וכו'.

מה שמתאים לך, מתוך ראיית הטוב.

יכול להיות שכמה מפגשים בודדים עם יועצ/ת זוגי/ת יעשו לכם טוב ויאפשרו לכם לדבר על זה בנחת כי נשמע שמשהו בתקשורת ביניכם לא 100%, לפחות ממה שאת כותבת.


מהניסיון שלי זה ממש יכול לעזור להציל את הנישואים.


בהצלחה יקרה!


וואו, כואבהסטורי
יותר מהכל, כואב שאינכם מצליחים לתקשר. בבסיס נשמע שבעלך אדם טוב עם רצון טוב, אבל בלי פרופורציות נכונות.


מציע לנסות ללכת ביחד לטיפול זוגי ופשוט להעזר במטפל/ת לתקשר. תשמעי איך בעלך רואה את הדברים ואת חלוקת המשימות, הוא ישמע אותך ותראו ביחד איך מסדרים את החיים עם פרופורציות.

ממש בשולי הדבריםפשוט אני..

לוקח כסף על הבישול כי... חשמל ומים?


אלה שני הרכיבים הכי זולים בבישול.

החלקים העיקריים זה זמן עבודה וחומרי גלם. 

ממש לא הדבר היחיד שמוזר בשרשור...לאחדשה
לא נשמע שזה רק חסדנעמי28

או שהוא מצא חבר שהוא נהנה איתו והוא יכול להתנהג כמו רווק

או ללכת למחוזות רחוקים יותר כמו קשר של ניצול.


הקשר עם המשפחה שלך לא רלוונטי למקרה הספציפי אבל רלוונטי לתקשורת ביניכם, גם איתך אין תקשורת?

לחזור כל הזמן ב3-4 זה לא תקין.

נשמע מוזר קיצונילביטה
נשמעתהילה 3>

שיש כל מיני מורכבויות,

מה שלי בלט זה שאת מדברת עם הרבה אנשים אבל ביניכם שיח כן וקרוב שראוי לבני זוג.


ממליצה לך מאד לא להסתפק בעצה של המקובל, כבודו במקומו מונח. (גם כי יש כל מיני שרלטנים,

וגם כי לא מבינה איך המידע הזה מקדם את המצב)

אלא ללכת לקבל עזרה אמיתית: ללכת יחד שניכם לטיפול זוגי, או לחילופין אם זה לא מצליח ללכת בעצמך לטיפול ולקבל מענה מה לעשות ואיך.


קורה שיש מצבים מורכבים או קשרים בתקשורת.

יש דברים בסיפור שתיארת שיכולים להתפרש בכל מיני אופנים.

בשורה התחתונה לא ניתן להבין דרך הודעה את המצב לאשורו, וודאי שכדאי לנסות לתקן מה שאפשר

(בזוגיות או אצל כל אחד מכם בפני עצמו, זה אף פעם לא רק "הצד השני").

מאחלת לכם שתמצאו שליחים טובים.


לבעלך יש לב רגיש זה טוב בשבילךאדם פרו+

ברור שהוא אמור להפנות אותו אלייך

ובפרט כשאת בהריון


 

תעצרי אותו לשיחה

ותגיד לו שאת רוצה שהוא יהיה איתך.

בצורה ברורה.

אולי אפילו כדאי לדבר עם רב סביר

לא מקובל וכאלה

רב הלכתי, רב שכונה או מי שיכול להשפיע

ולא לדפדף את המקרה

 

כי ברור שהסדר עדיפויות הנכון

הוא להיות עם האשה שלו, ובפרט כשהיא בהריון.

זו טעות שיכולה לקרות להרבה, ובפרט כשמגיע אדם

מבוגר, אולי אפילו חולה, ומצווה ענקית לעזור לו.


 הכל טוב ואושר לעזור לבן אדם,

ולהאכיל אותו זה מצוה רצינית וטוב שעשית

לפעמים האנשים האלה סבירים

יודעים לא להפריע.

ולפעמים הם חסרי גבולות וטקט או לא מודעים לנזק שהם גורמים, כי נותנים להם את התחושה שבכיף והכל סבבה.

ואולי זה מה שהולך מרגיש שזה דיי בכיף מבחינתי

תפקידך להבהיר לבעלך, שאת מעוניינת ביחס שלו עכשיו, ושיתעדף אותך ביחס ובזמן.

אפשר לעזור לו, אבל מהצד כזה בלי לתת לו

נתח מהזמן, שישים לב.

 

רפרוף קצר על כל ההודעות שלך כאן...השתדלות !

בכולן את כותבת שאת לא יודעת מה לעשות, את רוצה להתגרש. עוד לפני שהתחתנת איתו! ורגע אחרי החתונה! ושנה אחרי, ושנה וחצי אחרי!

למה את עדיין איתו בכלל? אני שואלת באמת, זה לא שאלה רטורית. לא מכירה אותך.

את יודעת מה את רוצה בחיים? זה נכון הילד וכו'... אבל עדיף ילד שגדל עם הורים שטוב להם בנפרד מאשר ילד שנמצא בבית אחד מפורק ורואה ריבים ותסכולים כל הזמן, ואמא שלא פנויה אליו רגשית כי היא מתעסקת בזה שלא טוב לה בזוגיות.

 

תעצרי שנייה את הכול. תחשבי על עצמך- טוב לך עכשיו? יהיה לך טוב בשנה הבאה ובעוד כמה שנים? מה יעשה לך טוב? מה את יכולה לעשות שיעשה לך טוב? לא לצפות שאחרים יעשו דברים שאולי ישפיעו עלייך. תשני דברים בעצמך.

אשכרה לכל שרשור פה צריך "בפרקים הקודמים"נעמי28
כל החיים שלנו זהמתלבט34
מה היה בפרקים הקודמים... 
רק רוצה להאירעוד מעט פסחאחרונה

שיכול להיות שהבעיה היא לאו דווקא באדם הספציפי, אלא שזה דפוס מסוים של הפותחת, חוסר יכולת להתחייב ולהשלים עם הבחירה שלה.

כך שייתכן שהפתרון הוא מציאת בן זוג אחר, אבל ייתכן גם שהפתרון הוא בשינוי פנימי אצלה (לא קראתי את הפרקים הקודמים, רק מה שכתבת כאן).

נר איש וביתו ✨🏡נגמרו לי השמות

נר איש וביתו

דווקא בחג הזה, חג החנוכה, כשאנחנו מוצאים עצמינו מארחים או מתארחים,

מוקפים בסביבת המון אנשים, משפחה, חברים

דווקא אז חשוב שנזכור את הבסיס שלנו.

שנר איש וביתו.

"ואישתו היא ביתו"

איש ואישתו.

בבית.

פנימה.

כשטוב לנו יחד - מי יכול עלינו

רק מהתנועה *הזו*, מבפנים - החוצה - רק כך נוכל להתעלות.

נתרכז בביתנו פנימה.

נמצא את הכמה רגעים בין לבין, ניצור אותם, ניזום אותם, 

נעלה אותם לראש סדרי העדיפויות, מעל הכל.

גם במחיר "ביטול" מפגש משפחתי כזה או אחר,

גם במחיר אחר.

כמה שנצטרך.

עד שנרגיש שאנו מלאים.

וממילא בהתמלאות ובטוב שלנו - נוכל להיות עוד יותר בטוב ועוד יותר להשפיע גם החוצה.

 

נר ה' נשמת אדם

ה', הקב"ה -

אתה שאמרת שתמחה את שמך מעל המים כדי להשכין שלום בין איש לאשתו

שימכר ספר תורה ובלבד שיהיה שלום בית בין איש לאישתו

ששמך שלום וכמה חשוב השלום. ובראש ובראשונה בין איש לאשתו.

 

נשמת אדם -

נשמה שנתת בי טהורה היא.

ונשמה שנתת באשתי טהורה היא.

ונשמה שנתת בבעלי טהורה היא.

טהורים הם.

כוונותיה של אישתי טהורות הן, נשמתה טהורה היא, גם אם בטעות פגעה בי.

כוונותיו של בעלי טהורות הן, נשמתו טהורה היא, גם אם בטעות פגע בי.
 

וכל עוד הנר דולק אפשר עוד לתקן

כוונותיהם טהורות.

וגם אם מעשיהם לעיתים לא מיטיבים - נלמדם איך.

נלמד גם אנחנו יחד.

נלבן. נברר. נתקרב.

נגדל מזה. נתעצם.

 

נזכור שמי שאמר "ו*כל* זה אינו שווה לי" - היה המן הרשע,

בעוד מרדכי היהודי מלמדנו כי הוא "רצוי *לרוב* אחיו".

והרוב טוב.

ולא צריך לחפש את ה"כל".

נדבק ברוב. ברוב הטוב.

נגדיל אותו.

נמשיך ללמוד אחד את השנייה.

נמשיך ללמוד את עצמינו.

"מוסיף והולך"

נמשיך להוסיף לטוב הזה, כל פעם עוד ועוד

עוד תובנה,

עוד קירבה,

עוד אהבה,

עוד כלים,

עוד תקשורת,

עוד גדילה זוגית ואישית.

 

8 נרות 

8 - מעל הטבע.

נס.

ימים של ניסים, הלל והודיה.

*מעל* הטבע.

וה' מוחה שמו *מעל* המים כדי להשכין שלום בין איש לאישתו

וגם אנחנו, נתבונן *מעל*.

נתבונן ב*מבט על* על הסיטואציה הזוגית שלנו

מה היה שם?

היינו בריב? ריב נוראי? ריחוק איום? מצאתי את עצמי חווה קושי עצום? תסכול עמוק וחוסר אונים?

ואם אני מסתכל/ת במבט על, מה אני רואה?

מה *בעלי* הרגיש וחשב שם?

מה *אשתי* הרגישה וחוותה שם?

 

"לא טוב היות האדם לבדו" -

לא טוב לו לאדם כאשר הוא לבוד, דבוק, גב אל גב

"אעשה לו עזר כנגדו" -

כנגד, מול, מציאות של פנים מול פנים.

מציאות שרואים גם את ה"פנים" - אראה את הפנים של בעלי, אראה גם את הבפנים של בעלי, את הנשמה שלו - וזו תהיה מציאות מתוקנת שתוכל לקרב עוד ביננו.

מציאות בה אראה את הפנים של אשתי, את הבפנים שלה, את הנשמה שלה - היא מציאות מתוקנת שתוכל לקרב עוד ביננו.

 

המבט על הזה,

מעל,

יכול ליצור גם אצלנו מעל הטבע.

מעל הטבע האנושי שלנו.

להתגבר.

להתגדל.

להרחיב את כוחות הנפש שלנו.

לעלות מעלה מעלה.

להביט גם מעלה. לקב"ה. שהכל מאיתו. והוא משרה שכינתו ביננו.

ללמוד ממנו ולהביט גם אנחנו מעל הסיטואציה, מעל הפגיעות שלנו, 

לנסות לראות *גם* את הצד השני (גם ולא רק, לא לבטל את עצמינו חלילה, לא להתכחש לרגשות שלנו חלילה, אלא להיפך - להכיר בהם. לתת להם מקום. להבין אותם. לעומק.

ובהמשך נוכל גם לתווך ולתקשר זאת *נכון* לבן/בת זוגנו)

לנסות לראות מה עובר ועבר שם במחשבתו, ברגשותיו, בנשמתו?

 

ולעיתם דווקא *מתוך הקושי*, מתוך הקושי הכי הכי עצום אפילו -

מ-קץ

עת צרה היא ליעקב ו*ממנה* יוושע -

וגם אם הכי חשוך וקשה - עלות השחר עוד תגיע. וקרובה מאין כמותה.

ודווקא מתוך החושך הכי גדול - נדליק את האור. 

בלב שלנו.

בלב של החצי השני שלנו.

נראה גם את האור שבו/בה.

את כל הטוב שבו/בה.

נבין מתוך עוצמות הכאב במבט על מה היה כאן בעצם,

מה הוביל לכך,

מה אני הכי הייתי צריך שם?

מה אשתי הכי הייתה צריכה שם?

 

לכן נזכור -

כשאנחנו במשבר - זו הזדמנות נדירה ועמוקה בשבילנו לתקן.
לתקן את עצמנו.
לתקן את החיים שלנו.
לתקן מה ששבור לנו בחיים האלה.

כשאנחנו נמצאים במשבר -
יש לנו גם הזדמנות נדירה להיות "משבירים לעצמנו"
כמו יוסף הצדיק, שהיה המשביר במצרים,
בזכותו לכל העם היה מזון ויכולת קיום ל7 שנים שלמות.

גם אנחנו -
אם נשכיל להבין מה המשבר הזה שאנו חווים אומר לנו?
מה הוא אומר עלינו?
מה הוא אומר על המקום שאנו נמצאים בחיים?
מה בו כואב לנו הכי הרבה?
מה הוא גורם לנו לחשוב, להרגיש ולרצות הכי הרבה?
אם נענה לעצמנו על כל אלה -
נוכל לזכות ולהיות המשבירים של עצמנו.
לגרום לנו להיות ניזונים יותר,
להיות חיים יותר,
להיות שלמים יותר
להיות מרוצים יותר.

כשאנחנו נמצאים במשבר - 
ניתן לנו "שובר" במתנה.
כן,
לפעמים
המשבר הוא מתנה.
כי בלעדיו לא היינו עוצרים רגע להסתכל בחיים שלנו.
לראות איפה כואב, איפה קשה,
איפה רע,
מה צריך לתקן,
מה לא הולך אפילו שניסינו בכוח זמן רב,
מה דרוש תיקון לשבר הזה.

קיבלנו שובר חינם להזדמנות חד פעמית להפוך את החיים שלנו למשהו טוב יותר.

 

כשיש משבר,
אפשר לקחת את המשבר הזה,
להתעלם, לכאוב ולבכות ולא באמת לשנות משהו בחיים שלנו.

אבל אפשר גם אחרת.

אפשר גם לתקן את השבור.
אפשר גם לזכות בשובר מתנה להתבוננות מעמיקה על החיים שלנו.
אפשר גם ללמוד ממנו ובזכותו להיות המשבירים הראשיים של עצמנו.
"המשביר לצרכן"
וה"צרכן" הזה הוא אני. לי אני צריך להיות המשביר.

 

נר החיים

הנר שמסמל את החיים, "נר ה' נשמת אדם",

והטומאה - מסמלת היא את היעדר החיים.

"טמא" משורש א.ט.ם - אטום - היעדר חיים.

ביצית שיכלה להיות מופרית אך לא הופרתה - תגיע הוסת ותהיה כאן מציאות של היעדר חיים = טומאה.

תינוק שיצא לאוויר העולם וכבר איננו בתוך גופה של אימו - יש כאן מציאות של היעדר חיים בתוך הגוף = טומאה.

אדם שהתקרב למת, נגע במת - יש כאן מציאות של היעדר חיים = טומאה.

הטומאה היא היעדר החיים.

וכאשר אני עם אשתי/בעלי אני רואה חיים.

"ראה חיים עם האישה אשר אהבת"

איתה, ורק איתה אני אראה חיים.

איתו, ורק איתו אני אראה חיים.

ואם חלילה אפזול הצידה ולא אהיה בבלעדיות ונאמנות לאשתי/לבעלי - כאן יש טומאה. כאן יש היעדר חיים. כאן אראה מר. 

כאן היוונים רוצים להשכיחם מחוקי תורתך, לטמא את הקדוש לנו, להכניס עבודה זרה בליבנו.

נתחזק בחיים.

בשלמות.

בשלום.

בבלעדיות.

"ראה חיים עם האישה אשר אהבת" - נשואים טריים

 

רק איתה, עם אשתך, אתה יכול לראות *חיים*

 

רק לה, לאשתך, תשמור את האהבה שלך.

רק עבורה, עבור אשתך תהיה הגיבור שלה.

תהיה גבר. וגיבור. שלה. ועבורה.

לא לחפש להיות גיבור של אישה רנדומלית, אלא של אשתך.

לא לחפש לעזור ולסייע על חשבון הבית פנימה.

להשקיע את כל הטוב הענק הזה שבך – באשתך.

להסתכל *לה* בעיניים

לשמח *אותה*

להצחיק אותה

לפלרטט איתה

לכתוב לה מכתבים או הודעות משמחות במהלך היום

לשלוח לה אימוג'ים אוהבים

לראות מה קשה *לה*, מה אתה יכול לעשות עבורה? במה אתה יכול לעזור לה?

לראות עוד את כל הטוב הגדול הזה *בה*, במי שכרתת איתה ברית עולם.

 

אין לך דבר יותר יפה ושלם ואהוב ומדהים מהאהבה הזו בינך לבין אשתך.

אין שום דבר שיכול להתחרות בזה.

זה *באמת* הדבר הכי יפה ומדהים שקיים בעולם.

כמה יופי וטוב אתם יכולים לחוות!

אילו עוצמות של קירבה ואהבה ואושר יש בכוחכם לחוות! מרגש ומפעים עד כמה!

כמה היופי והטוב הזה יעשו לך טוב, לאשתך טוב, לילדים שלכם טוב, לקב"ה נחת גדולה, לעולם כולו טוב עצום.

 

-----------

 

"שמעי בת וראי והטי אוזנך" ושכחי כל עבודה זרה שבלב וכל גבר זר שאינו בעלך

והטי אוזנך וליבך לאישך שלך.

תהיי האישה שלו, ורק שלו.

שמרי את יופייך, את צחוקך, את ליבך רק לו.

ראי חיים ואהבה יחד איתו

כל כבודך בת מלך – רכזי פנימה, פנימה אל תוך ביתך, פנימה אל אישך.

השקיעי את כל הטוב הזה שנקרא את – בו.

להביט בו בעיניים

לשמח אותו

לצחוק איתו

להעריך ולתמוך בו

לאהוב אותו.

אין לך דבר יותר יפה ושלם ואהוב ומדהים מהאהבה הזו בינך לבין אישך.

אין שום דבר שיכול להתחרות בזה.

זה *באמת* הדבר הכי יפה ומדהים שקיים בעולם.

כמה יופי וטוב אתם יכולים לחוות!

אילו עוצמות של קירבה ואהבה ואושר יש בכוחכם לחוות! מרגש ומפעים עד כמה!

כמה היופי והטוב הזה יעשו לך טוב, לבעלך טוב, לילדים שלכם טוב, לקב"ה נחת גדולה, לעולם כולו טוב עצום.

אם מישהו רוצה גרסה מקוצרת פשוט אני..

הטקסט מדגיש את רעיון “נר איש וביתו”: חנוכה הוא זמן לחזור לבסיס הזוגי – איש ואשתו, פנימה אל הבית והקשר. מתוך חיזוק השלום, הקרבה והתקשורת בבית, ניתן להשפיע גם החוצה. הוא קורא לראות את בן/בת הזוג במבט על, מתוך הכרה בטוהר הנשמה והכוונות, גם כשיש פגיעה או משבר, ולזכור שדווקא הקושי הוא הזדמנות לצמיחה, תיקון והעמקת האהבה.

 

עוד מודגשת החשיבות של בלעדיות, נאמנות והשקעה רגשית בקשר הזוגי: לראות חיים רק עם בן/בת הזוג, להשקיע בהם את כל הטוב, החיבה, העזרה והשמחה, ולא לפזר את הכוחות החוצה. אהבה זוגית מתוקנת מביאה טוב לשני בני הזוג, לילדים, ולעולם כולו – והיא האור האמיתי שנדליק, במיוחד בימי חנוכה.

 

(GPT)

יש את הגרסה של די שרוטדי שרוט
נר איש וביתו - תדליקו אחד את השני.
תודהנפשי תערוגאחרונה
לצערי אני לא מצליח לקרוא את הגרסה הארוכה
תודה על הגירסה המקוצרתהעני ממעש
(התודה לפשוט אני ולצ'אט גיפיטו😅)נגמרו לי השמות
יש משהו שמפריע לי ואשמח לשתףאנונימית:)

בעלי ואני ב"ה בזוגיות מהממת ואוהבת באמת.

היום קרה משהו שמפריע לי ואני מתלבטת אם אני מגזימה או שזה באמת מציק. בעלי סטודנט והלך ללמוד למבחן שלו עם מישהי מהלימודים, כדי שתשלים לו חומר שהפסיד במהלך החודשים האחרונים במילואים. זה עורר בי פתאום רגשות של קנאות מה הוא יישב עם בחורה לבד והיא תסביר לו? מה ואם הם יצחקו פתאום וכו... אני קנאית בהגזמה או שמה?

חחחח תודה

אם הם יהיו כמה שעות ביחדפשוט אני..

אז מן הסתם הם יצחקו, ידברו, יקשקשו... 

 

אם הוא לא לומד הוראה והוא לא מתכוון לעבוד בישיבה,

אז זה לא כל-כך שונה מאינספור פגישות שיהיו לו גם בעבודה.

 

(אני יודע שלא עניתי לשאלה שלך, רק הרחבתי אותה...)

טעיתי. הבנתי לא נכוןיעל מהדרום
אם זה מפריע לך-אז זה מפריע לך!*אשתו של בעלי*

אין נכון או לא נכון.

לאחת זה יפריע-וזה בסדר.

ולאחרת זה לא יפריע-וגם זה בסדר.

אבל אם זה מפריע לך,פשוט תגידי לו.

תשתפי אותו בתחושות שלך.

מסכימה...לומדת כעת
רק לא כדאי לעשות מזה עניין גדול מדישלג דאשתקד
כי זה בעצמו יכניס רעיונות, בפרט אם אתם באמת נשואים טריים.. 
אפשר להבין אותך. תחושות של זוג טרי טריאלישבע999

אצלה בבית או במקום ציבורי, כמו בספריה?


זה  טבעי שדברים כאלה מעוררים מחשבות ורגשות, במיוחד כשאתם זוג טרי והקשר עוד בבנייה והתגבשות. זה ממש לא משהו לחוש עליו אשמה או לחשוב שאת "מגזימה".


אבל כיוון שההקשר הוא נטו לימודים ולא בילוי חברתי נניח של קולגות מהעבודה ,  לצורך השלמת חומר חיוני שהוא הפסיד עקב המילואים – זוהי מטרה פרקטית, ברורה ומקצועית. זה לא "בילוי" או "יציאה".


אם הם אכן ישבו בספריה - זו התנהלות שגרתית ונורמלית של חבורות סטודנטים.  

אם בפעם הזו נפגשו בבית שלה, לגיטימי לבקש שלהבא ישבו במקום ציבורי  

גרוע והתחושה שלך נכונהזיויק
לדעתי זה שונה מעבודה מקצועית
אתה משתמש במילים קשותשלג דאשתקד

יש הרבה חברויות בלימודים ובעבודה שלא מתפתחות למקומות שהפנטזיות של כבודו הולכיהם אליהם.

זה לא הופך את זה לטוב או לרע, אלא בעיקר שצריך לדעת לשים דברים בפרופורציות ולהבא להציב גבולות (נניח, שבפעם הבאה ייפגשו אצלכם בבית, או שייפגש עם אחר/ת).

מחשבה פסימית מיידית או תגובה קיצונית יכולים להזיק מאוד, בין אם החשש מוצדק ובין אם לא.

זה באמת מורכבהסטורי

השאלה אם יש לו ברירה.

לי לא היה מפריע, אם מפריע לך תגידי לו בצורהאור123456
מכובדת ואני מקווה שהוא יכבד 
קשה לתת גבולות ברוריםהעני ממעש

אבל כמה נקודות ציון

א האם יש איסור ייחוד. אם כן אז זה פשוט אסור .

ב האם חד פעמי/ פעמים בודדות/ סדרה של שיעורים

ג האם יש רעשי רקע שיגבירו צניעות או שיגבירו קלות דעת

ד מה הסגנון של הסטודנטית המדוברת


הצלחה רבה 

אני ממש מבינה למה זה מפריעיעל מהדרום

לק"י


לא קשור לאם סומכים על בן הזוג או לא.


ובעיני, אם לך זה מפריע, הכי לגיטימי שתבקשי ממנו ללמוד עם גבר.

אולי לא הייתי באה בדרישה, אלא מבקשת ומקווה שייענה לי.

בעיניי אם הכרחימאמינה-בטוב

עדיף ללמוד בזום ביחד ולא פיזית ועוד יותר עדיף ללמוד עם גבר..

זה די פשוט ובסיסי

אפשרתהילה 3>

שיפריע לך

כדאי לשתף בזה❤️

אפשר להזמין ללמוד אצלכם אם אין אופציה טובה יותר עם מי להשלים..  או שילמדו בזום.

החשש מובןנפשי תערוג

יחד עם זאת, ראוי לסמוך עליו

ואם ממש קשה (לאו דווקא קשה לסמוך אלא קשה הסיטואציה)

אפשר להזמין אותה ללמוד אצלכם

 

 

אני לא אוהב להגיב לדברים כאלו מהסיבההמצפה לישועהאחרונה

שצריל זהירות גדולה ב"לתת עצות" שחלילה לא יפגע בצורה כלשהי בשלום והאהבה בין איש לאישתו.

אז כל המטרה היא רק לתיקון ולכוונה טובה.

גמו שכתבו זה חייב להיות ברור שהגבולות ההלכתיים חייבים להישאר אחרת אין לזה שום היצר בלי קשר לנישואין בכלל.

והדבר השני והקריטי זו לא הנהגה טובה אני מאמין שהוא עושה את זה בתום לב וגם אותה סטודנטית שעוזרת לו.

אבל זה לא מומלץ כלל וכלל גם כשאין  שום ייחוד ומבחינת הלכתית יבשה הכל נעשה לפי ההלכה.

מהסיבה שזה יוצר קירבה בטח אם משובר במשהו של כמה פעמים.אי אפשר להיות לא אנושיים אי אפשר לשבת עם אדם ולא קצת לצחוק איתו להביע נחמדות וזה לא דבר רע אבל בהקשר הזה זה עלול חלילה להגיע למקומות שליילים ואיני מדבר מדמיונות אלא מסיםורים ששמעתי ומתלמידי חכמים מאוד מתונים ומחוברים לחיים שגם הם אומרים את הדברים הללו.


זה מעבר להרגשה האישית זו הנהגה לא נכונה...

העולם היום הפך להיות מכיל וכל דבר כמו מה שכתבתי נשמע שמפגש בים איש לאישה הוא מלא ביצרים ותאוות.

אבל זו בכלל לא הכוונה שלי.

אנחנו בני אדם בריאים עם רגשות וכל פגישה מסוג כזו היא סוג של חוויה וחוויה היא דבר מקרב.

וזה לא משנה עבודה לימודעם וכד' צריל שיהיו גבולות ברורים

בסגנון הדיבור והתוכן.גם במקום של עבודה זה לא דבר נכון שאיש או אישה ידברו על אה ועל דא או יצחקו אחד עם השני...

זו האמת וזו דרכה של תורה

ברור לי שהרבה מאיתנו לא עושים את זה ממקום רע פשוט העולם הפך להיות מכיל כביכול ונותן לגיטמציה לערבוב הזה.

*אני ממש לא חושב שצריך שלא יהיה שום מפגש בין נשים לגברים.

אבל אני כן מתנגד שבתוך המפגשים האלו יכנסו ערכים,אמונות,תחביבים, חווית וכד' בין גברים לנשים(אא"כ המטרה שלהם להכיר ולהתחתן).

ודרך אגב אני בטוח שהוא ממש צדיק וטוב וממש אוהב את אשתו ובכלל לא חושב על הנ"ל.

אבל כמו שכתבתי זה לא דבר טוב ונכון.


נשואים טרייםנשואה127

היי

מתייעצת פה עם אנשים שמן הסתם היו במקום הזה...

תחילת הנישואין, ב"ה מאושרים עד הגג יחד. הבעיה היא שאנחנו ממש ממש מתקשים עם ימי הנידה והריחוק. חשוב לנו מאוד להקפיד ועדיין נופלים במגע ומרגישים אחרי זה רגשות אשם. מה עושים עם זה? 

בעיה ידועה וגם הפתרון...זיויק

ככל שהעיקרון הדתי חזק בבית אז זה פחות אופציה, ונשארים עם ה"פיתו בסלו", כלומר יודעים שיגיע ליל הטבילה וזה נשמר עד אז.

לכן השאלה היא כמה ההלכה נוכחת אצלכם בשאיפה הזוגית.

ברור שכל זה לא מזילזול בדחפים וברצונות הטבעיים שזה דבר משמח בפני עצמו וטוב מאד שקיים אצלכם.

קודם כל מזל טוב גדול לחתונההסטורי
שנית - להחליט באמת שכל ההרחקות המופיעות בהלכה, הן קו אדום חד משמעי. לא מעבירים חפצים, שמים בינכם סימן כשאתם יושבים לאכול לבד וכו'. כשמקפידים על זה, המגע כבר אינו אופציה.


שלישית - ללמוד ביחד, לחזור ביחד על ההלכות הללו, שהן חדשות לכם ואולי לא מספיק במודעות ובכלל - ללמוד משהו ביחד מחזק את היחס המשותף שלכם לתורה.


בהצלחה רבה וברכה גדולה בביתכם

בעיה מוכרת ומבורכתשלג דאשתקד

אתם רוצים קשר טוב ומגע וחיבה, וזה מדהים.

מה שצריך לשים לב, זה לשני דברים שפחות קל לראות מהמקום שלכם:

1. ככל שיש יותר מגע אסור ונקיפות מצפון, אתם תחוו את המגע כמשהו שמוביל לתחושות אשם, או שצד א מעיר לצד ב ומנסה למנוע אותו מהחטא. התוצאה היא כמובן בעייתית (ואפילו הרסנית, בטווח הארוך).

2. ככל שיש יותר שמירה, ככה ימי הטהרה הרבה יותר מרגשים ועוצמתיים. שוב, זה מתחיל בקטן אבל ככל שחולף הזמן זה מקבע את ליל הטבילה ובכלל את תקופת הטהרה כזמן של קשר מאוד מרגש ועוצמתי.


עצה פשוטה שלי: זמן הנדה הוא הזמן העי חשוב באמת לבניית הזוגיות, ואם מנהלים אותו נכון, מרוויחים בגדול. תקופת הטהרה, בעיקר כזוג צעיר, גולשת כמעט במישרין למגע וחיבור פיזי וזה מדהים. אבל אם מנהלים נכון את זמן הנדה, בונים את הרובד של קשר בשיחה משותפת, דיבור וסיפור על עצמי. זה מאוד מאוד חשוב, כי תוך כמה שנים שני התחומים האלה יהיו פחות לחוצים לכם, וככל ששניהם ייבנו טוב (מגע נעים מתוך קרבה ולא מתוך תחושות אשם, לצד שיחה נעימה ומקרבת) - צלחתם את החלק הכי בסיסי בזוגיות, ואתם במועדון הטוב של אלו שבונים את עצמם.

כדי ליישם את זה, תפנימו ביחד כמה חשוב גם זמן בלי מגע פיזי ואיך כדאי לנהל אותו בחכמה. תחשבו להעמיס על ימי הנדה שלכם מפגשים של שיח וקרבה שמצד שני לא מאפשרים ככ מגע. יותר יציאות בערב להליכה משותפת, לרכז אז נסיעות להורים ולאירועים וכדו'.


אני חושב שאתם נמצאים בשלב מרגש ויש לכם את הכלים לפתח זוגיות מהממת. מכיר הרבה אנשים שהיו שמחים לחזור לתקופה הזו ולעשות את זה שוב, בצורה נבונה ובונה.


מלא הצלחה יקרים!

ומזל טוב 🍷

תגידו כל בוקר תודה על המקום שלכםמשה

פתרונות טכניים כבר כתבו לפניי טוב ממני.

המון מזל טוב וברכה בע"ה!לאחדשה

קודם כל הכל תקין אצלכם ואתם לגמרי נורמליים ומצויינים ברוך השם.
זו מתנה וברכה גדולה, המשיכה הבלתי ניתנת למעצור הזו...
מבחינת עזרה טכנית- צעדי תינוק.
כל פעם להחליט על משהו קטן, לא ישר הכל או כלום כי זה קשה.
כל פעם שאתם מצליחים לשמור על הריחוק- לשמוח בזה.

אולי לעזור לעצמכם, לא להיות יחד המון זמן במצב של קרבה,
לצאת יחד למקומות ציבוריים אולי אפילו ליד אנשים אם ממש ממש קשה,
וכמובן להתפלל על זה להשם...
לשים לעצכם גבולוצ קטנים יותר- מה אתם בטוח לא עושים. צעדים קטנים. זה לא המקום לפרט אם באלך בפרטי בשמחה רבה...

מרגש לשמוע את זה,באמת.. מתיקות
 

רק אומרת שמפעם לפעם זה נהיה יותר קלאמונה :)

הפעמים הראשונות היו לנו סיוט ממש

אבל באמת מפעם לפעם זה נהיה יותר טוב ב"ה

ושנה-שנה וחצי אחרי החתונה זה היה לנו הבדל של שמיים וארץ מהחודשים הראשונים...

שולחת חיבוק, בע"ה שה' ישלח לכם כוחות לניסיון הזה, ואם זה מעודד- בע"ה זה ילך וישתפר...;)

זה עניין של החלטהרקלתשוהנ

ברור שקשה מאד מאד. ברוווור.

אבל זה עניין של החלטה, שרק אתם יכולים לקבל לעצמכם. יחד.

 

מה שהקל עלינו זה לצאת מהבית יחד כמה שיותר. 

לדעתי צריך לסייגשלג דאשתקד
עבר עריכה על ידי שלג דאשתקד בתאריך כ"ו בכסלו תשפ"ו 17:49

שאין הכוונה שכל היום תשהו בחברת אנשים, כמו להתארח הרבה אצל ההורים וכדו. זה יהרוס לכם את הכיף של הביחד.

אני הייתי ממליץ לטייל ברחוב או בקניון וכדו, שיש אנשים אז המגע תמיד עדין (או לא קיים - עניין של הנורמות שלכם), או לנסוע למקומות ואירועים אבל יש לכם את הביחד של הדרך לשם ברכב וכדו.

מאוד חשוב להתרגל להנות מלשבת לפטפט ולספר על עצמינו ולשתף ביחד, בלי אנשים נוספים ובלי יותר מדי מגע. זה הרגל מאוד כדאי להמשך הזוגיות (יש גם רובד של להעמיק את השיח המשותף, אבל זה לא נשאל כאן ולא כאן המקום לדבר על זה).

מציע לדייקהסטוריאחרונה

באמת יכול להועיל חלק מהזמן לצאת מהבית, מסכים שזו עצה טובה לחלק מהזמן או אפילו להרבה זמן, למי שבאמת לא מסוגל.

 

אבל, חשוב מאוד באופן כללי לשלוט בעצמנו וחשוב באופן ספציפי שתהיה זוגיות עמוקה ואוהבת גם בלי המגע. לא אומר בהכרח שהייתי מנדב לזה בלי שהתרה חייבה, אבל אחרי שיש את המצווה והאיסור - כדאי לקחת זאת כהזדמנות להעמקה.

 

הזדמנות לברר שהקשר שלנו הוא קודם כל קשר של נשמות, מתוך כך קשר של אנשים שיש להם ערכים משותפים ועולם ידע משמעותי ועשיר. מתוך כל הקומות הללו ועל גביהן מגיעה, בזמנים המתאימים, גם הקומה החשובה של המגע- שהיא מאוד מיוחד ונעימה ומביאה את היחד שלנו לקומות מדהימות. אבל היחד קיים הרבה לפני המגע.

 

כמדומני שאצלינו כזוג צעיר (אי אז...), הרבה מהשיחות הארוכות שביססו את היחד התודעתי שלנו - היו דווקא בשבתות שהיינו לבד בבית ואסורים.

מחזקים ומתחזקים יחד במהות מצוות טהרת המשפחהנגמרו לי השמות

ובמהות שמירת התורה והמצוות כולה.

ובפן הפרקטי, אכן מנסים קודם כל להיות בזה *יחד* מתוך הבנה שזה מה שאנו בוחרים וכי זה מה שחשוב לנו,

ומתוך החיזוק הזה כל אחד לעצמו וגם לשני/ה לעשות בפועל דברים שיעזרו - כגון דיני ההרחקות שבאים בדיוק כדי לשים את הגדרות הללו.

 

כתבו עוד על הפן הפרקטי ומצטרפת לכל דברי החוכמה שנאמרו כאן,

 

ורוצה גם להוסיף על הפן הרעיוני וההבנתי של הדברים בהרחבה:

 

בהחלט הזמנים השונים במעגלי החיים (כדוגמת הזמן שאסורים) מזמנים לנו הזדמנות מופלאה ללמוד ולהעמיק בכך יחד, ולגדול בתור הזוג שאנחנו לעוד ועוד רבדים עמוקים.

זו ממש עבודת חיים. 

 

בהחלט אפשרות של עבודה על רמת קירבה נפשית-רגשית בעוצמה גבוהה בזמנים אלו יכולה לתרום,

גם התכנסות והתמקדות אישית חשובים בפני עצמם

ולשניהם יש מקום, הכל תלוי באיזון העדין והנכון לכם כיחידים וכזוג.

 

ויש גם נקודה שחוזרת על עצמה הרבה פעמים בתקופה הזו, שהיא נקודת הרגשת הבדידות בזמנים אלו שאסורים. כתבתי עליה בהרחבה בעבר ומצרפת את הדברים גם כאן:

 

לפעמים עולה אצל האישה, ואולי גם אצל האיש, מן תחושה של "בדידות" כאשר אסורים.

וזו אכן נקודה מאוד עמוקה שלדעתי יושבת איפשהו שם-בנבכי הנפש של הרבה מאוד נשים (וגם גברים) בזמן שאסורים.

 

וזה ממש לא סתם.

 

הרי יש שפה שלמה של אהבה (בין היתר, יש 8 שפות של אהבה) שהיא שפת המגע -

שבעצם מי ש"מדבר" בה - אומר ע"י כל סוג של מגע - חיבוק, נשיקה, ליטוף, יחסי אישות וכו' - אומר ע"י כך "אני אוהב/ת אותך"

וגם מרגיש אהוב/ה ע"י מגע שנותנים לו/לה.

 

עכשיו,

בתקופה שאסורים,

ועוד אחרי החיבור הגדול שהיה שמותרים,

ועוד אחרי הרבה זמן שהייתם מותרים -

פתאום נלקחה מכם השפה הזו!

משניכם!

 

אז גם בעלך - זה קשה לו

כי הוא אוהב אותך

ורוצה להגיד את זה

להגיד את זה גם במגע

והוא לא יכול!!!

 

ואת, אוהבת אותו כל כך

ורוצה להיות קרובה אליו

אבל לא יכולה לומר לו זאת בשפת המגע!

 

ואז מה קורה?

למי שממש קשה, כי הוא ממש "ספץ'"- ממש מדבר חזק ורהוט בשפה הזו של האהבה - הוא לגמרי מרגיש כמו נכה חלילה שלקחו לו את הקביים והוא לא יכול ללכת... כאילו איבר ממשי מתוכו חסר...

ואז מתוך קושי הוא ממש מרגיש חסר אונים!

ומהחוסר אונים הזה באמת לפעמים נוצר ריחוק גם ברגש/בנפש -

*כי* כל כך אוהבים

*כי* כל כך קשה בלי המגע

ולעיתים אפילו מעדיפים "להתרחק" לגמרי כדי שלא יהיה קשה מדי עד בלתי אפשרי

וגם כדי לא ליפול.

 השורש החיובי של זה כמובן מראה עד כמה אהבה ענקית וקירבה ענקית *כן* יש ביניכם!

שעד כדי כך אתם מפחדים לא ליפול מרוב שהתשוקה והאהבה ביניכם חזקה!

שעד כדי כך אתם מרגישים חסרי אונים בלי יכולת המגע הזו

שעד כדי כך לפעמים הנפש ומנגנוני ההגנה מעדיפים להתרחק כי פשוט לא יכולים ככה בלי המגע!

 

אם מבינים את השורש של זה,

את המקום ממנו הכל קורה -

זה מאוד יכול להרגיע את הנפש.

 

כי דווקא כאשר אסורים יכול לעלות רצון יותר חזק לקירבה נפשית ומילולית

אך לעיתים מרגישים, כמו שפירטתי קודם, בדיוק להיפך

ואז התסכול גדול שבעתיים

גם אין שפת המגע

וגם אין את שפת המילים

אז כאילו מה? אז מה כן יש?

מה? כל מה שאנחנו זה רק מגע?

מה, למה אנחנו כ"כ רחוקים?

מה, הוא כבר לא אוהב אותי?

מה, הוא רק רוצה אותי כשמותר לגעת? ואני אותו?

מה יש לנו?!

 

אז על כל השאלות האלה לענות - ממש ממש לא!

יש ביניכם קשר שלם!

אהבה שלמה ואמיתית

אתם פשוט אנושיים!

פשוט לקחו לכם שפה! קביים, איבר, פה, יכולת התבטאות!

והריחוק הוא לא אמיתי אלא רק כמו מסכה לתסכול וחוסר האונים שהנפש מרגישה *כי* היא רוצה להיות כל כך קרובה!

 

עכשיו זה חשוב חשוב חשוב

אני כותבת את זה לך, לעצמי, לכולן

וכ"כ למה?

כי דווקא בימים האלו,

הימים שאיש ואישתו אסורים,

הם ימים שחלילה "מועדים לפורענות".

הכוונה שחלילה חלילה בגלל אותה הרגשה בנפש

אותו איש

או אותה אישה

יכולים "להאמין" ו"ללכת שבי" אחרי הרגש המתעתע והשקרי הזה של ה"ריחוק" לכאורה

ולחשוב שהאישה שלהם/האיש שלהן רחוק מהם

ואז זה כר פורה לחלילה ריחוק אמיתי

ע"י קשרים אסורים ל"ע

או מריבות

ויכוחים

צעקות

חוסר הבנה

רצון למלא את ה"חלל" הזה בהתכתבויות או דיבור עם גבר אחר חלילה,

או לצחוק ממישהו אחר חלילה,

או כל דבר שמכניס גורם זר בקשר המקודש בינינו

וכל דבר שהוא לא מקרב בינינו אלא מרחיק

כיוון שאין ואקום בעולם.

איפה שלא נכניס את הטוב - ישר יש בור פעור לרע.

וישר צריך למלא אותו!

כמו שכתוב בתורה "הבור ריק"

ומפרש רש"י מים אין בו

אבל נחשים ועקרבים יש בו!

 

ז"א, אם אין את הקירבה

אז חלילה הפוטנציאל לרע ולריחוק עוד יותר גדול!

 

וצריך להיזהר שבעתיים!

צריך ל"סור מרע" שבעתיים!

ואז "לעשות טוב" שבעתיים

 

לא לדבר עם מישהו שאסור (תמיד כמובן!)

לא לריב מריבות מכוערות

להמשיך להבין אחד את השני

כן להסתכל בעיניים (אם מתאים לכם, אני חושבת שזה חשוב)

כן לצאת יחד דווקא כשאסורים לבילוי רק בלי מגע

כן ליצור זמן ומרחב לזוגיות - זמן, פניות ומקום לזוגיות,

כן לדבר על הדברים

כן לומר במילים "אני אוהבת אותך"

או בפתקים

או מחוות

או חיוך

כן להתמלא במה שכן יש

במה שכן היה

להיזכר בזה

לזכור את זה

להפנים את זה

להסניף את זה עמוק לתוכנו

 

ובשאר הזמן?

בשאר הזמן להבין את המקום בנפש של זה.

ולשחרר.

להרפות.

ככה זה.

אי אפשר תמיד מושלם.

אז להכניס גם דברים טובים *אחרים* אבל שיהיו *טובים*

זמן למרחב *האישי* של כל אחת ואחד מאיתנו

זמן יותר לפיתוח תחביבים

זמן יותר ליציאות עם אחות/חברה/אמא/אחר

זמן יותר לפתח דברים בעצמך ובעולם האישי שלי ולהשקיע בזה יותר

זמן יותר לבקר הורים ומשפחה

זמן יותר לישון

זמן יותר לראות סדרות אולי, או כל דברים שאוהבים וזה דורש רק אחד ולא זוג

וכמובן גם אישך אותו דבר - יקדיש את הזמן להתמלא ב*אני* שלו

זמן יותר לעצמו

לעבודה/לימוד תורה

לחברים

ליציאות עם משפחה וחברים

לפיתוח עצמו ותחביבים שלו ויצירתיות שלו

 

ואז

כאשר המקום של זה בנפש קצת נרגע

אפשר לאט לאט לראות גם את הברכה בזה -

שזה באמת באמת מאםפשר גם זמן לגדול בתור יחידם ולא רק בתור זוג,

ואז אותם שני היחידים האלה יגיעו לטבילה ולמפגש המחודש עוד יותר מלאים

עוד יותר שמחים

עוד יותר *הם*

ומתוך המקום האישי השלם הזה - גם הזוגיות תהיה שלמה יותר

כי כאשר כל אחד מרגיש *עם עצמו* ועם *עצמה* טוב ושלם - הזוגיות היא הראשונה להרוויח מכך! (וגם להיפך כמובן!)

 

ואז יש גם את הגעגוע

והציפייה

והכמיהה

והתשוקה

ואת החיבור המחודש שהוא ממש יכול להיות עם פרפרים בבטן ממש כמו ואפילו עוד יותר מיום החופה!

ולהכניס עוד עומק וגיוון וטוב שלם בתוך המרחב הזוגי שלכם בתחום האישות ובכל התחומים.

 

אני קוראת לזה (לתקופה שאסורים) "שעת האפס"

שכאילו אנחנו, הנפש שלנו, כמו שעון,

שצריך מדי פעם להתאפס

לאפס אותו.

כי אם לא הוא משתגע ולא מראה את השעה הנכונה

אבל כאשר מאפסים אותו

ונותנים לו את היחס הראוי לו - הוא ימשיך להתאפס על עצמו ולהרואת את השעה הנכונה

 

ממש "אם תעירו ואם תעוררו את האהבה עד שתחפץ" -

שיש כמו שטח אפור כזה שהוא הזמן שאסורים בו, תקופת הריחוק בנידה,

שמה שיכול לתרום ולעזור לאפס אותו זה מה שכתבתי קודם - להכניס טוב ולא רע,

למשל סרט, שיר שכותבים או שרים עליכם עם תמונות שלכם מכל הזמנים, ממש להקדיש באופן *אקטיבי* זמן ב"להעיר ולעורר" את האהבה עד שתחפץ בזמן הזה שזה דורש יותר אנרגיה,

אז כן, לעשות קליפ מכל הסרטונים והתמונות שלכם,

לדבר על הילדים החמודים

להקדיש יותר זמן לילדים החמודים

לשמוע שירים שמקרבים ומחזקים

לרקוד

לראות סרט שיכול לקרב (לאו דווקא ביחד, הכוונה לקרבב את הלב שלכן בנפרד לשני ולתחושת הקירבה)

בילוי יזום יחד

שיחה טובה

מבט בעיניים א ר ו ך

 

ממש להעיר את הקירבה הזו

כמו שעון מעורר

 

ואז,

במקום ללכת ולהיות בשטח האפור - שיכול לזמן את כל הרע והריחוק והדברים הרעים חלילה שפירטתי למעלה -

ללכת לשטח הלבן, או הורוד - ששם הכל טוב, ומקרב, ונכון, ואמיתי ולא מזויף, גם בטווח הקצר וגם בטווח הארוך.

למשל להוסיף עוד פגישה עם אחות

עם חברה

לצאת לאוויר עם מוזיקה

לישון

להסניף את הילדים

להתפלל על זה ולהתפלל בכלל

להתחזק

לראות סרט טוב

לראות תמונה שלכם יחד

ליצור משהו

לעזור למישהו - בטוב

ממש להתכוונן לזה!

לדבר את זה.

לשהות לבקש מהשם את זה.

במילים פשוטות.

כל יום.

ואם קשה אז יותר חזק לבקש.

 

ותמיד תמיד לחשוב

מהי מטרת העל שלי? למשל זוגיות טובה לנצח ובית שלם ושמח לנצח -

אז מה מקרב אותי למטרת העל הזו שלי?

ומה מרחיק אותי ממטרת העל הזו שלי?

וכ-ל מה שמקרב אותי למטרה - לעשות!

וכ-ל מה שמרחיק אותי מהמטרה - להתרחק!

 

ב"הצלחה רבה, מאחלת לכם שתזכו לצמוח ולמצוא המון מתנות דווקא בתוך התקופות שאסורים, ומתוכן להעמיק ולשמוח עוד יותר גם בתקופות שמותרים 🙏🌹

יש מטפלים בקהל?חוזר

אשמח אם תוכלו אפילו לתייג אנשים מהפורום שעוסקים במקצוע. תודה

אני מטפלת, פסיכולוגיתמתיכון ועד מעון
מטפלים באיזה תחום אתה מחפש?לאחדשה
כל תחום, אני רוצה להבין משהו על המקצוע הזהחוזר
אז תשאל את שאלתך ומי שיהיה לו מה לענות יענההסטורי
אנשים לא אוהבים, בצדק, שניק חדש מתחיל לאסוף פרטים על ניקים.


מחילה, עניתי לך אתמול (לא גילית סוד, זה ידוע בפורום) כי הייתי בטוח שמי שבפורום נשואים מחפש מטפל - מחפש לעצמו מטפל זוגי. אבל אם אתה בסה"כ רוצה לברר משהו כללי - אין צורך לאסוף כאן מידע.

טוב, אבל בפומבי בטח לא יענו... אנסהחוזר

מה ההכשרה שלכם?
כמה שנים אתם במקצוע?

מה היקף העבודה?

על זה בוודאי לא יענו ואני גם לא באמת מבין מה אתההסטורי

מנסה להשיג.

 

המושג 'מטפלים' הוא עולם מאוד רחב והתשובה לשאלותיך תהיה שונה מאוד מאחד לשני. אם אתה רוצה ללכת למישהו לטיפול, הגיוני לשאול אותו את השאלות הללו באופן אישי, אבל לא חושב שדרך הפורום.

מזל שלא שאלתעוד מעט פסחאחרונה

גם מה גובה המשכורת וכמה יש להם ביו''ש.

המטרה שלך לא ברורה, (ואם כבר נראית כחשודה) ולכן אין רצון לעזור לך.

אתה שוקל ללכת לטיפול? אתה שוקל ללמוד טיפול? או שאתה סתם רוצה להסביר שהכל חארטה?

תסביר מה אתה צריך, תקבל תשובות למה שאתה צריך.

ויכוח סוער - אוכל קנוי - בבקשה בבקשה תעזרו לי!זקן ושבע ימים

אשתי לא אוהבת לבשל אבל טובה בזה, אמא שלה לעומת זאת שורפת סלט. בקיצור זה לא הצד החזק שלהן. אשתי כל הזמן אומרת שיש ביצה במקרר ואפשר להכין חביתה, ויש ירקות אפשר לחתוך סלט, ולכן לא מבשלת. ואני אומר לה שאני רעב והלוואי והייתי יודע לבשל אוכל, אוכל אמיתי. בישולים. סירים. הבנתם..


בקיצור, חזרנו שבת מההורים שלה, עם מה שמתיימר להיקרא "אוכל", וכל השבוע אני רעב! אומר לה אולי תוכלי להכין משהו, את טובה בזה. היא אומרת לי שיש אוכל מההורים שלה, או שאני אכין חביתה, מצידה לא חסר אוכל.


אז עשיתי מעשה - הלכתי לקנות אוכל מוכן, פיצה שווה, המבורגר טוב, סושי מפנק..


חזרתי ואמרתי לה  - זה שלי! אני רעב!


ואז היא נפגעה ממני ממש. אמרה לי שהיא גם עובדת קשה, וגם רעבה, וזה לא בסדר שאני לא חולק איתה. אז אמרתי לה שהיא טוענת שיש מלא אוכל בבית, אז מה פתאום היא מתנפלת על מה שקניתי? לא בקטע של קמצנות , אלא בקטע של אם את בסתר ליבך גם רעבה וגם יודעת שאין באמת מה לאכול ושסלט לא באמת משביע, אז מה את מחכה שאני אקנה אוכל מבחוץ ואז אוכלת לי אותו??


בקיצור - מה דעתכם? האם אני באמת לא בסדר במצב הזה? 

למה שלא תלמד לבשל בעצמך?shaulreznik

זה מעניין, לא גוזל יותר מדי זמן אם מכינים תבשילי קדרה, אורז עם ירקות, פשטידות וכיו"ב. בנוסף תזכה להמון מחמאות מאשתך וחמותך. 

אולי יעניין אותך