כן, אהיה פרופסורית! את בעלי עוד לא הכרתי, אולי הוא יהיה דוקטורט בפיזיקה, אך אולי לא.  איני רוצה להסתמך עליו, ולהיות תלויה בו. אני רוצה לסיים את החודש, ודירה משלי, כן, בארץ ישראל. אז אני אהיה פרופסורית. אני חשה שיש לי כוחות לכך. אני רוצה תארים וקריירה, אהיה פרופסורית, אצליח,  אני רוצה לתרום מעצמי. אין זו המלצה שלי, זה ריבונו של עולם . יש לי נשמה טהורה, ואני מאמינה בעצמי. בהחלט,

 זה חלום שאני מטפחת מאז האולפנא. אני נעולה עליו, ואני אפילו יודעת במה. פרופסורית  לx, וגם, אבל לפני הכל, פרופסורית לחינוך ילדיי, עם תארים הרבה, תואר בנשיות, תואר בנישואים, תואר באמהיות, וגם תואר בפיזיקה.

מדוע אתם מחייכים? אין זו בדיחה. אני יכולה לייצר רכיבים אלקטרוניים בשביל איזה מכשיר חשוב ואני בנוסף לכך אייצר ילדים. אני אייצר נשמות.

אז מדוע אתם צוחקים? האם זה בלתי אפשרי לשלב בין השניים? לא, זה אפשרי מאד, אינני רוצה לגור בדירה שכורה.

ודאי, הילדים שלי קודמים.

אמהות זו פרופסורה וגם עבודת קודש. זו משימה עצומה. אמר רבי ישראל סלנטר, כמדומני: הנגר דורך על שביבי עץ, הזגג על זכוכיות והמחנך על נשמות. אכן, זו אחריות עצומה, אך אני מרגישה שיש לי כוחות לכך.

והממלכה שלי, היא הבית. אהיה גם פרופסורית לבית, בית שמתחלק לשלושה חלקים כדברי המהר"ל (דרך חיים על אבות, א ד-ה).

א. מחסה חומרי מפני גשם ושמש ושאר פגעי הזמן.

ב. מחסה רגשי שבו אדם ירגיש טוב.

ג. מחסה רוחני, שבו יתגדלו כולם באמונה ובמידות טובות.

א. אני אשמח אם יהיה לי בית נעים עם כלים שטופים, מגבות נקיות, פח אשפה מרוקן, מזון אהוב שמחכה, שולחנות ערוכים שמחייכים. אני רוצה כביסה מכובסת ומגוהצת וכפתורים תפורים. צמחיה פורחת, ילדיי רחוצים ושיניהם מצוחצחות. הבית הקטן הזה יהיה גן עדן קטן.

אינני מתכוונת לרוץ ולרדוף אחרי ילדיי כל היום.

ב. אבל הכי חשוב שתהיה בבית שלי אווירה טובה ולא אווירה של דוחק כללי, אוירה נעימה, חמה, עבור ילדיי וגם עבור בעלי, שגם מאד זקוק לזה. אווירה של אמון בילדיי. אז יצמחו שמחים, שלווים, בריאים בנפשם. כמובן, הם לא יגדלו מפונקים, אך לא אשכח לרגע שהם זקוקים כאוויר לנשימה להרגיש אהובים. זאת אני יודעת מרבנו הרב צבי יהודה שלימדנו שראשית חינוך הילד זאת ההנקה. תחילה לא הבנתי מה הוא אמר, אך משהסביר שחינוך הוא קשר, אז הבנתי! זו היתה הברקה עבורי. החינוך אינו דווקא להעניק ידע, אלא להיות קרוב ואהוב ומחבק. ההנקה היא דוגמא לכל ביטויי האהבה, שמתוכם אישיות הילדים צומחת ביושר. הבית הזה לא יהיה עבור בעלי וילדי חזית נוספת בחיים, אלא מקום נעים שבו מקבלים אותם כמו שהם. ואז הם יעשו פלאים בעולם. אפילו עשיית שיעורי בית יחד עם ילדיי תהיה חוויה נעימה.

ג. וביתי יהיה מקום שבו מגדלים תורה ואמונה, יראת שמים ומידות טובות, כי לפני הכל, אני בעצמי אהיה כזאת.

אז אתם רואים מבחוץ אמא מזניחה, שמעדיפה קריירה על פני ילדיה, אבל אני רואה אמא שמסוגלת. מסוגלת לשלב חיי קריירה עם משפחה. היא תעשה הכל בשביל ילדיה.

אני רואה פה אשת חיל: הייתה כאוניות סוחר, ממרחק תביא לחמה

אמא שמסוגלת לפרנס את הבית שלה, שלא יהיה חסר. אמא שלא מבטלת את עצמה ומבינה שבשביל ילדים בריאים- צריך אמא בריאה. ואם מה שיעשה את אמא שלהם בריאה זה לצאת לעבוד, לרכוש השכלה, להביא הכנסה טובה (ולא לשבת בבית)

זה מה שהיא תעשה, גם היא תצטרך להקריב מעצמה. ולשבת לבשל עד השעות הקטנות, אם היא יודעת בכלל איך לבשל.

אולי אעבוד מהבית כדי להיות זמינה יותר אל משפחתי

דבר אחד אני בטוחה בו:

כאשר אומר לילדיי ולבעלי מהבוקר עד הערב: אני אוהבת אתכם ואני מאמינה בכם, ואראה אותם רגועים ושלווים שמחים וצוחקים - אין דבר שיעשה אותי מאושרת יותר.

כתבת את זה יפה

בשפה שיותר מתאימה לשלב שלנו עכשיו,

וזה מדהים

ומלא בעוצמות.

התחברתי לחלום..

ובכלל, אני מעדיף משפחה שבזכות זה שהאמא באמת פרופסורית, האבא יכול ללמוד תורה, ולא משפחה שבשם השוביניזם האשה לא עובדת למרות שהיא רוצה, והאבא יוצא לעבוד למרות שהוא היה יכול להיות ת"ח גדול... 

ולא 'בשביל שהבעל..'

העניין הוא כמה האישה מממשת את עצמה בעולם מחוץ לבית

וכמה הבית הוא לפני הכל.

בעצם מה קודם- תואר בפיזיקה או תואר באמא?

דעתי היא- שזה שוביניזם במסווה

ושוב, אם התואר בפיזיקה, הופך את הבית מבית תורני (למשל) לבית של תורה, כי האבא יכול להיות אברך, אז כן, עדיף תואר בפיזיקה מתואר באמא, והילדים גם ייצאו הרבה יותר טובים ומחונכים ויראי שמיים כשהם יראו את אמא מתאמצת כדי שאבא יוכל לשבת וללמוד תורה, מאשר אם כל יום הם יאכלו שניצל ולא פרוסה עם שוקולד...

רוצה לעשות תואר באמא ושבעלך יעבוד? אחלה. זו גם חובתו כלפייך. 

אבל ההערכה האמיתית שלי תהיה דווקא למי שיוצאת לעבוד בשביל שהבית שלה יהיה בית של תורה. 

לכן אני לא אוהב את המאמר, כי הוא מציב אידיאל שאולי (וגם זה רק אולי) בתנאים אופטימליים הוא נחמד, אבל במציאות עדיף אחרת, כי האידיאל הזה הוא על חשבון אידיאל שהוא (לדעתי) הרבה יותר גדול...

(כהערת אגב, הנשים במצרים היו עושות עבודות של גבר, אז לא ברורה לי טענתו משם...)

הסיבה שאמא יוצאת לעבודה היא דבר ראשון כדי לפרנס את המשפחה שלה ולדאוג לה, אימהות לא נמדדת בכמה חמים היו השניצלים אם והם הגיעו מאריזה קפואה.

אמא עם תואר בפיזיקה היא לא פחות אמא מאימא עם תואר בחינוך או בלי תואר בכלל.

אני לא אומרת שאין הבדל בין סגנונות האימהות שלהן ובסדר העדיפויות, אבל פשוט תבחרי את הסגנון והעדיפות שנכונים לך ותביני שהם לא אוניברסליים.

(להרחבה- מה שכתבתי בהמשך- הגרסא הזו הרבה יותר רלוונטית - נוער וגיל ההתבגרות )

והיא בעצם איך שרוב העולם נוהג בימנו.

אין לי שום דבר נגד עקרות בית, וממש מעצבן אותי איך בשם הפמיניזם והחופש לבחור כל מיני ארגונים קיצוניים משפילים אותן על הבחירה שלהן שהיא באמת נגד הזרם ודורשת אומץ.

אבל, חשוב להבין שבמציאות של ימינו רוב הנשים לא בנויות לבחירה הזאת, וזה בסדר.

פעם העולם של הנשים רוכז אך ורק בבית וזה כל מה שהן נחשפו אליו, והן מעולם לא קיבלו שום כישורים לעשות משהו מעבר לכך, ולא הייתה לנשים עם כישרונות אחרים דרך להביא אותם לידי ביטוי.

גם סתם במובן טכני, אדם עם כישרון בתכנות לא היה יכול לעשות איתו משהו לפני 300 שנה, עוד יותר אישה עם כל כישרון שהוא לא רק בתוך הבית.

בימנו, ככל שאנחנו יותר מתקרבים לגאולה ככה אנחנו משתחררים מקללות עץ הדעת וזה דבר מעולה.

"בצער תלדי בנים"- יש אפידורל, "בזיעת אפך תואכל לחם" -רוב העבודות היום לא כרוכות במאמץ פיזי, "והוא ימשול בך"- זאת כבר ממש לא המציאות.

למה אנשים יוצאים בכלל לעבודה?

א) כדי לפרנס את המשפחה שלהם.

ב) כדי לתרום לעולם עם המקצוע שלהם.

יש כמובן מקרים שאחד מסעיפים לא רלוונטי, קופאית בסופר לרוב לא עובדת מתוך תחושת שליחות, והמשפחה של מארק צוקרברג ממש לא רעבה ללחם.

זה כי סעיף ב' ממותג הרבה פעמים בתור "לקדם את הקריירה", ואז כמובן שזה הגיוני להגיד שזה אגואיסטי, רודף בצע, ומזניח את המשפחה.

(אגב גם לאבות- מנכ"ל בהייטק שהוא רק אבא של שבת גם כן לא אמור להיות מצב נורמלי. באופן מפתיע ילדים גם צריכים אבא)

ואם זה מה שקורה באמת הגיוני לגנות את זה ולספר בחשיבות האימהות. אבל מפריע לי שזה גם בא במתקפה נגד כל הנשים העובדות באשר הן, ולרובן לא מגיע את זה.

ובסוף הכל שאלה של יחס, אם המקצוע הוא תרומה למשפחה ולעולם, בין אם סופרת, גננת, או מהנדסת טילים, אז כמובן שזה דבר טוב ולא אומר שהיא אמא פחות טובה מעקרת בית.

(ובגלל זה נשמע לי גם צורם להגיד שהיא עובדת בלהיות אמא, כאילו שנשים שעובדות בעבודות אחרות הו פחות אימהות ממנה.)

כתבת בדיוק את מה שהוא כתב.

(ובדיוק כמוהו, שום טיעון ענייני, רק תיאור אוטופי)

אני לא חושבת ככה.

בת כמה תהיה האמא כשהבן/ת זקונים שלה י/תהיה בן/ת 13? איך אפשר להתחיל חיים אז? אם אתה או מי שכתבה את המאמר טוענים שצריך להפסיק הכל ברגע שהתינוק הראשון נולד אז מתי האישה תלמד מקצוע כדי שלטענתך אחרי שהילדים שלה יגדלו היא תצא לעבוד?

לגבי מה שאמרת על המצב האידיאלי. המצב בימנו השתנה כמו שאמרת על מצב הנשים כך גם במצב החיים. אורח החיים השתנה כיום אדם מוציא הרבה ממה שהיה לפני 50 שנה (רק תחשבו על מה שהיה לפני 100 שנה) וכיום מאד קשה להסתדר עם 5+ ילדים כשהאבא עובד רק כמה שעות ביום. אז לרוב מה שיקרה זה שהאבא יעבוד כל היום ולא תמיד זה יספיק ואז יגיעו למצב השוביניסטי שהוזכר ולמצב של קושי כלכלי. (אין לי כוונה לתקוף אבל בגלל שישבתי וקראתי את רב הדיון ראיתי צורך להגיב.

לא נראה לי מישהו הגיע לרמה הזאת, סלחו לי על דברי הכפירה-

אבל אני רוצה לעבוד, ושבעלי יעבוד גם כן.

לא משנה לי במה, יכול להיות רב בישיבה יכול להיות מהנדס תוכנה יכול להיות כל מקצוע אחר,

וגם אני אעבוד. (לא ברור לי עדיין במה, אבל יש לי עוד כמה שנים להחליט.)

ברור שאני רוצה שהוא יקבע עיתים, אבל אני לא רוצה אברך, לא רוצה עובד מהצד, אני רוצה בן אדם עם קריירה שמפרנס במשרה מלאה.

וגם אני אעשה את אותו הדבר.

הילדים שלי לא יצטרכו לוותר על המחנה של אריאל או על החוג שחייה ולא נחייה בצמצום.

למה לשחק כל מיני משחקים לשוניים של "חצי משרה" ו"השתדלות"?

ברור שהאימא כשהיא לא עובדת היא עם הילדים, גם האבא.

למה להדגיש בצורה מיותרת?

זה נשמע לך לא דוסי מספיק?

"בית של תורה"- אז מי שלא אברך אין לו בית של תורה, "אמא בבית עם הילדים"- אז מי שלא עקרת בית היא לא בבית עם הילדים.

לכן אתה עושה משחקים לשוניים כדי להיכנס להגדרה הכ"כ צודקת ומוסרית.

אתה נגד בית בלי תורה, אתה נגד אמא לא בבית עם הילדים, איזה צדיק.

אז פשוט שני ההורים עובדים ומפרנסים, ונמצאים בבית, ולומדים תורה, ועושים הכל מהכל.

בלי התפלספויות לשיפור הרגשת הדוסיות.

אני רוצה לעבוד כדי לא להיות תלויה בו, אבל הוא יצטרך לעבוד כדי לא להיות תלוי בי.

ככה חיים, ויש יותר מקום לחופש,

אני ארגיש בנח לצאת לשנה הפסקה מהעבודה אם אני ארגיש לחץ נפשי, ולא אצטרך לסבול עם העובדה שאני המפרנסת היחידה ואם אני מפסיקה לעבוד הבית ניהיה עני.

גם לא מוצא חן בעיני שאבא עובד כמה שעות בשביל ההשתדלות, אם כל הכבוד, הוא חלק מהבית, הפרנסה מוטלת גם עליו.

יוני, בוא תגיד לי איך מגיעים לרמת חיים של בית שאין בו חוסר, עם מפרנסת אחת ויחידה- שאמורה לצאת לחופשה או חצי משרה עד כאשר בנה מגיעה לגיל 13

אה סליחה, שכחתי את התמיכה של האבא מהצד. אופס, זה כבר ממש משנה את כל המשוואה

מאיפה הכסף להאכיל את הילדים אם 2 ההורים ביחד רק עסוקים בלגדל אותם וללמוד תורה? ולאף אחד מהם אין משרה מלאה?

לא הבנתי את ההיגיון שאמא צריכה להתחיל לעבוד פחות בגלל שהיא הביאה ילדים לעולם, והאבא.. טוב... האבא עושה השתדלות.

הגישה שלך באמת לגיטימית לגמרי.

אבל זה לא שהיא הנכונה דווקא.

כל אחד ומה שמתאים לו ושהוא מסוגל.

ומי שזוכה וחי בצמצום למען התורה, אשריו ואשרי חלקו.

וכה דברי הרמב"ם ז"ל

"ולא שבט לוי בלבד, אלא כל איש ואיש מכל באי העולם אשר נדבה רוחו אותו והבינו מדעו להבדל לעמוד לפני יי לשרתו ולעובדו לדעה את יי והלך ישר כמו שעשהו האלהים,

ופרק מעל צוארו עול החשבונות הרבים אשר בקשו בני האדם,

הרי זה נתקדש קדש קדשים ויהיה י"י חלקו ונחלתו לעולם ולעולמי עולמים,

ויזכה לו בעה"ז דבר המספיק לו כמו שזכה לכהנים ללוים

הרי דוד ע"ה אומר י"י מנת חלקי וכוסי אתה תומיך גורלי:

(שמיטה ויובל י"ג י"ג)

"מי שנשאו ליבו לקיים מצוה זו כראוי לה, ולהיות מוכתר בכתרה של תורה – לא יסיח דעתו לדברים אחרים, ולא ישים על ליבו שיקנה תורה עם העושר והכבוד כאחד.

כך הוא דרכה של תורה: פת במלח תאכל, ועל הארץ תישן, וחיי צער תחיה, ובתורה אתה עמל. ולא עליך כל המלאכה לגמור, ולא אתה בן חורין ליבטל.

אבל אם הרבית תורה, הרבית שכר; והשכר לפי הצער."

(ת"ת ג' ו')

ולסיום: אחד מענקי התורה בדורות האחרונים היה מופת הדור מרן ר' שלמה זלמן אוייערבך זצ"ל,

והוא אמר ביום מן הימים לאחיו הצעיר "אתה כבר נולדת בימים הטובים"..

וכשנשאל - מה הם הימים הטובים?

הסביר - כשלפעמים היה בראש חודש ביצה לחלק בין הילדים..

זה קצת יותר צמצום ממחנה או חוג שחיה, אבל הוא צמח ר' שלמה זלמן, אשרי יולדתו...

וברור שיש הרבה ערך למות באוהלה של תורה.

למי שמוכן לזה.

בדיוק כמו ש @someone אמר לא הבנתי מה הוספת על המאמר? - נוער וגיל ההתבגרות

אלו תיאורים אוטופיים מאוד יפים, אבל מה הטענה?

כך ראוי לחיות?

או אולי זה בסדר למתקשים לא להגיע לגמרי ליעד, יעבדו חצי משרה ויעשו השתדלות, אבל זה האידאל?

אם ככה למה לא פשוט לכתוב שני הורים עובדים? - נוער וגיל ההתבגרות

אני בטוחה שיש עוד המון מדרשים במעלת לימוד התורה והצמצום וכל זה שאתה יכול לשלוח בתגובה, אבל העיקר שתענה על זה בכן\לא ונימוק:

מי שרוצה אבא ואמא עובדים ומגדלים ילדים ויש לימוד תורה פשוט לא דוס מספיק?

אתחיל מהסוף, כדרישתך:

ובכן התשובה היא: חלילה!!

אין בזה שום חסרון בדוסיות, ולא עלה על דעת אף אחד (חוץ מכלמיני חרדים למיניהם) לומר שזה חסרון בדוסיות.

מצד שני, היה חשוב לי להדגיש את זה, כי התיאור שלך היה נשמע כאילו זו הדרך, ומי שמצטצמם עבור לימוד תורה יש בזה חוסר אחריות מסויים, אז היה חשוב לי להדגיש שזה לא חוסר אחריות, אלא מעלה! מעלה עצומה! לא לכולם היא מתאימה, לא לכולם היא מיועדת, אבל מי שזכה - הוא קדש קדשים! 

אף אחד לא אומר שמי שלא קודש קדשים הוא לא דוס, הוא דוס דוס, לגמרי, אבל קדש קדשים הוא לא.

וממילא על השאלה: "כך ראוי לחיות?" 

תהיה התשובה - תלוי למי!

לא כל אחד אמור להיות קדש קדשים

יש מי שהתפקיד שלו זה השולחן, ויש המנורה, ויש מזבח הזהב ומזבח העולה, ויש ויש..

כל אדם אמור לברר עם עצמו את כוחותיו ויכולותיו ולהבין את ייעודו עד כמה שידו משגת, וזה מה ש"ראוי".

דיון איתך זה תמיד דבר מחכים.

אגב, לתועלת הענין אני מתייג גם את הניקיות שהצטרפו לדברייך:@סטגדיש @מעונן

כיוון שאיני רוצה שתצא תקלה מתחת ידי, אני מפנה כאן לסיוג וההבהרה שכתבתי בחצי השני של הודעה זו:

דווקא אלו אינם ראיות בכל מקרה.. - נוער וגיל ההתבגרות

כמובן חזרנו לרעיון שרק עקרות בית וחיי תורה הן הדבר הנכון, אז אפילו אין מה לטרוח להסביר למה, זה כ"כ נכון עד שבטוח שאני אחשוב ככה בעתיד, לא צריך לטרוח להסביר למה.

בת כמה את?

את יודעת כמה מבוגרים לא חיים ככה? רובם המוחלט.

ככה שרק מבחינה סטטיסטית ברוב המוחלט של הסיכויים את טועה.

אני לא מאמינה שהמטרה היחידה של אישה בחיים היא להיות עזר כנגד גבר שלומד תורה.

וגם לא שהמטרה היחידה של גבר היא לימוד תורה.

וזה די מעליב שאת מתייחסת לזה כאילו את יודעת יותר ממני מה אני אמורה לעשות בחיים.

ושוב, בת כמה את? רק רוצה לדעת עד כמה את כבר מבינה יותר טוב ממני, כי ברור שאת מבינה מאוד, השאלה עד כמה.

אני הרבה יותר מתחברת לתשובה של @נשמה כללית שכל אחד והתפקיד שלו, יש אנשים שיש להם יכולת לעמוד במחסור וצמצום בשביל התורה ויש כאלה שיש להם תפקיד אחר.

(נשמה, תגיד אם סיכמתי לא נכון. ואני מצטערת על הסלנג הדו משמעי של המשפט הזה)

@שושיאדית, זה באמת קצת מצחיק היומרה, לחשוב שמה שחינכו בסמינר זו האמת לאמיתה, וכולם יבינו זאת כשיגדלו.

סורי, אבל האשה לא נראה רק כדי לעזור לבעל שילמד תורה, לא אומר שזה לא חלק מתפקידה, אבל ממש לא רק לזה, ולא כל הנשים. לא לא לא.

אגב, חושבת, איזה סלנג דו משמעי יש שם?

זה נשמע כזה ערסי ורחובי.

והכוונה היא רק לקצר את השם משתמש שלך.

המשפט שלך היה נשמע קונטרול סי קונטרול וי ממורות סמינר.

ולוידע למה סבבה ומה "דווקא", אני אומר את מה שלדעתי האמת.

וסבבה שאת תומכת בזה ועושה מאמצים, זה לא רלוונטי...

וגם בשורה האחרונה את לא צודקת. (כי אם כן - נוכיח משם שמהות האדם הוא להיות חקלאי, כמו שכתבה @חושבת בקופסא )

וכאמור, אי אפשר לעולם בלא בשם ובלא בורסי וכו' וכו'..

מסכת ברכות  יז.

"אמר ליה רב לרבי חייא: נשים במאי זכיין? באקרויי בנייהו לבי כנישתא, ובאתנויי גברייהו בי רבנן, ונטרין לגברייהו עד דאתו מבי רבנן."

תרגום חופשי: נשים במה זוכות לעולם הבא? בזה שהם שולחות את בניהם לבית הכנסת (מקום לימוד תורה) ומאפשרות לבעליהן ללמוד תורה, ומחכות להם עד שחוזרים מבית המדרש"

אז כן, אם זה מה שהם זוכות בו לעולם הבא, אז זו המטרה. את יכולה להחליט כמה עולם הבא יהיה לך, אם את רוצה להנות מהעולם והחיים ולקבל פחות עולם הבא- עניין שלך.

אבל @שושיאדית צודקת, לדעתי...

לקחת את הפסוק "עזר כנגדו" ולהפוך אותו למנטרה שמוכיחה שכל נשות העולם ייעודן הוא בלהנשא לאברכים, זה סילוף של מורות בסמינר.

זה נכון שזכותן בלימוד תורה היא זו, (ולא בלימוד גמרא עצמי.. כמו שחושבות כל מיני פמיניסטיות כיום) אבל לא שהייעוד של כולן הוא לעבוד לבד עם בעל אברך כל היום.

יש תפקידים שונים וייעודים שונים.

וכמובן, אשרי מי שמתאמצת ומוסרת נפשה על לימוד תורה של בעלה, שבוודאי מעלתה גדולה לאין ערוך, כמוש כבר הבאתי - שאלו הם אנשי קודש הקדשים

שיש הרבה יותר פסוקים בסיפור גן עדן שמדברים על תפקיד האדם לעבוד את האדמה.

"וְאָדָם אַיִן, לַעֲבֹד אֶת-הָאֲדָמָה"

"וַיִּקַּח ה' אֱלֹקים, אֶת-הָאָדָם; וַיַּנִּחֵהוּ בְגַן-עֵדֶן, לְעָבְדָהּ וּלְשָׁמְרָהּ"

"וַיְשַׁלְּחֵהוּ ה' אֱלֹקים, מִגַּן-עֵדֶן--לַעֲבֹד, אֶת-הָאֲדָמָה, אֲשֶׁר לֻקַּח, מִשָּׁם"

אם נחיל את ההיגיון הצר הזה כאן-ייעודם של גברים הוא להיות אך ורק חקלאיים ולעבוד את האדמה.

ברור שאין בימינו מי שטוען ככה, זה כדי להוכיח שלא גוזרים את ייעוד מחצית מהעולם לפי פסוקים חוזרים לפי המשמעות הכי מילולית שלהם.

מעשה בראשית כולו סודות נעלמים, ומלא ביאורים של חז"ל בנגלה ובנסתר

וברור שהייעוד הכי עליון של יהודי הוא התורה ולא החקלאות.

והראיה שהוא הביא היא יותר עניינית מראיה שיביא מישהו מהפסוקים האלו, הוא הביא דברי חז"ל מפורשים על מה שכרה של אשה.

אלא שעדיין, כמו שאמרתי, זה לא אומר שזה הדבר היחיד שיש.

אגב, אני רוצה לסייג את מה שאמרתי:

למעשה הרוב המוחלט של האנשים יכולים לבחור מה יהיה תפקידם, כמו שכתב  הרמב"ם שהבאתי - "מי שנדבה רוחו ונשאו ליבו"

אם נפספס את זה, לא נמצא אף אחד שחושב שהייעוד שלו הוא לחיות בדוחק, לכולם יהיו תירוצים.

הרוב המוחלט של האנשים - יכולים לבחור לחיות בצמצום למען התורה, וזה תלוי באמת בכמות הנכונות שלהם להקריב למענה, כמו שציין @someone

גם כאן חשוב לי לתייג - @מעונן, @סטגדיש

כנראה לא הדגשתי את זה מספיק.

מה שסמוואן הביא זה מאמר נקודתי ומדוייק, הרבה יותר מפסוקים שונים.

כתוב שם שזכותה של אשה היא בכך שהיא מאפשרת לבעלה ללמוד.

יש כאן ראיה חזקה ביותר.

אלא שכפי שעניתי, זה לא אומר שזה הייעוד של כולן.

הגמרא אומרת "אי אפשר לו לעולם בלא בשם ובלא בורסי, אשרי מי שאומנתו בשם, אוי לו למי שאומנותו בורסי"

כלומר - יש הרבה תפקידים, אבל בסוף מי שזוכה הכי הרבה זה מי שמשמש בתפקיד הנבחר.

אז נכון, העולם צריך גם אנשים עובדים, וגם נשים ששבעליהן עובדים.

אבל עדיין - אשרי מי שנדבם ונשאם ליבם להתמסר ללימוד התורה - ובוודאי שכרם הוא אין קץ ואין ערוך.

ואמנם יש כאלו שלא מסוגלים לכך, וממילא בוודאי לא לזה נועדו, אך רוב האנשים מסוגלים לכך, והבחירה בידם, וככל שיבחרו בה ביותר - יקבלו שכר ביותר.

לכן, אם נרצה לדייק את מה שאמרה @שושיאדית - נאמר כך: זה לא שכל המטרה של האשה זה להחזיק בעל לומד תורה, אלא שהמעלה הכי עליונה אצל אשה זה שהיא מחזיקה בעל לומד תורה. וכך על הגברים בעצמם - לא שכל המטרה של הגבר זה ללמוד תורה, אבל המעלה הכי עליונה של גבר זה שהוא לומד תורה.

אגב, בעניין הלעובדה ולשומרה.

אמרו רבותינו: "לעבדה זה תלמוד ולשמרה אלו מצות"

@חושבת בקופסא

וזה שמישהי שמוסרת את נפשה על לימוד תורה תקבל שכר לעילא ולעילא בעוה"ב זה דבר שגם אם לא היה לו שום רמז, זה היה הדבר המתבקש מסברא

כאדם מאמין בתורה, אני חושב שיש יותר מידי נושאים שכן כולם אמורים לחשוב בהם אותו דבר. וכשזה לא ככה - זה לא גיוון אלא כיעור, ולא שלמות אלא חסרון.

בטוח יש המון מדרשים יפים, והם מעולים לחזק את מי שמתאים ובחר בזה.

הם ממש לא סיבה להתנשא על אנשים שלא מתאימים ובוחרים בזה.

רוב התסביכים הפסיכולוגים של אנשים נגרמים מההורים שלהם.

גם אני אחשוף שכמה מהתכונות שאני רוצה בבעלי הן תכונות שאין לאבא שלי.

זה לא אומר שאני אשליך את התסביכים הפרטיים שלי על אנשים זרים באינטרנט.

אז אם זה בגלל דברים שיש לך בבית הגעת למסקנה שמטרה של גבר זה ללמוד תורה ושל אישה לעזור בזה,

זה לא אומר שאת יכולה להשליך את זה על אנשים זרים ולהחליט שמה שמתאים לך חובה לכולם.

אני בשום מקום לא אמרתי נגד הסגנון חיים שאת רוצה, פשוט אני באופן אישי לא רוצה אותו.

את זאת שמחליטה מה טוב בשביל אנשים שאת לא מכירה.

לא שלבת 20 מותר לה להתנשא ולהחליט על אנשים שהיא לא מכירה מה הם יעשו בחיים ומה הייעוד שלהם, אבל זה עוד יותר גרוע כשאנחנו כמעט באותו גיל. (יש לי יום הולדת 17 עוד שבועיים)

יש המון אנשים שעובדים מצאת החמה עד צאת הנשמה והם נתקעים כשצריך ניתוח לב. אין עניים להציג את לומדי התורה כחסרי אחריות...

ההקצנה הזו לא בריאה לאף אחד, ואף אדם נורמלי לא הולך לעבוד במקום ללמוד בטיעון של "ככה אני אוכל לממן ניתוח לב"....

זה מה שאני מקבל בכניסה במחשב לאתר ערוץ 7

של נשים..

גלישה באתרים אחרים באותו דפדפן כרום במחשב הזה.

אם זה לא אתה שחיפשת דברים באתר של אלי אקספרס, אז מישהו אחר ישב במחשב הזה. וגלש דרך הדפדפן עם שם המשתמש שלך.

מציע לך לפתוח שם משתמש חדש ב google, ולהכנס ולצאת מהדפדפן עם המשתמש שלך רק כאשר אתה במחשב. כדי שלא תקבל פרסומות מותאמות למשתמשים אחרים במחשב.

אבל לא בגדי ים.. וגם הפרסומות לא חוזרות על דברים שחיפשתי בעליאקספרס.

והוא עובד באופן מלא על Firefox, יותר טוב מאשר על chrome

חוסם פרסומות מעולה בדפדפן.

חוסם לחלוטין את הפרסומות באתר.

מה לזה ולבני נוער?

לגופו של עניין, הנוסח הזה מעורפל ומלא רגש בלי שום מקרה ספסציפי שאפשר לדון עליו בעינייניות.

תמונות לא צנועות בתוך עלוני שבת? מודה שאני לא קוראת נלהבת בעלונים כאלו, אבל אני לא חושבת שנתקלתי. אם היה מתואר מקרה ספציפי היה על מה לדון.

זו ממש לא קביעה ש"אין מי שחולק עליה".

כל זה תלוי בהגדרת הצניעות שאתה מתייחס אליה, תמונות פרובוקטיביות של ממש אני בטוחה לגמריי שאין, אבל אולי תהיה בעלונים יותר ליברלים כמו הדור או מקור ראשון, בחורה במכנסיים וחצי כיסוי. זה לא מצדיק זעקה כזו והתוכן העיקרי של העלונים מהסוג הזה יותר בעייתי מתמונה כזו או אחרת של פרסום לעוד יחידות דיור ביישוב קהילתי שבו "כולם כמוך", עם תמונת משפחה טיפוסית ליישוב המדובר.

וצודק מוטי עורך שבתון שמעיר שבשם כל הקדושה הביינישית העליונה שאתם משדרים, לא ראוי לפתוח עלוני שבת בתוך בית הכנסת.

בעלון המדובר. ('שביעי' של סוף השבוע האחרון).

וגם בעקבות הפוסט - הלכתי ועברתי אתמול על הגיליון, שעדיין נמצא בבית - ובסקירה ראשונה לא שמתי לב.

אח"כ עברתי שוב בעיון, ורק אז הבנתי על מה מדובר. סה"כ תמונה שצולמה ברשות הרבים ורואים שם אנשים בלבוש רגיל שכולנו רואים סביבנו ברחוב.

זה באמת נראה לחפש בכוח על מה להתלונן.

באופן קבוע יש פרסומות של נשים עם חולצות קצרות, תמונות חיבה שונות של בת מחזיקה יד לבן וכו'יש בזה בעיה הלכתית, אני לא אומר שדעתי שהעלונים יהיו רק עם תמונות של גברים - אבל רבותי מפרסמים, כבדו קצת, אני מרגיש שהעיתונים הפכו לעלוני ברנז'ה של כל המגזר

אני מצטער לפגוע בהדרת נשים, אך יש בזה בעיה הלכתית בתמונת הנ"ל שמרוב תמונות אני לא צריך להציג הוכחות, ובכללי אני מישיבה גבוהה ועשיתי תשאול בין הבחורים מה דעתם על העלונים ואם לדעתם המצב טוב, כולם דיברו כמוני שהמצב גרוע

חבל שמי שאחראי אולי על העלונים זה האלה שמסנים לפלג בינינו לבין החרדים, וחושבים בדעתם שהציבור הדתל"י קשור בנפשו יותר לציבור החילוני מאשר לחרדי

זה לא המצב, והלוואי שתשתנה המגמה

כמו שאמרתי, התמונות האלו לא פרובוקטיביות, אלא מציגות נשים עם סטנדרט הלכתי פחות מחמיר משלך.

מה הכוונה במשפט "כבדו קצת, אני מרגיש שהעיתונים הפכו לעלוני ברנז'ה של כל המגזר"? אתה מצפה שהוא יציג רק נשים מהתת- מגזר שלך או בכלל לא?

אפילו ממה שאתה מתאר, לא נראה שתראה שם משהו שונה מיציאה לרחוב ביישוב דתי ממוצע.

החזקת ידיים זה עניין שגם הלכתית תלוי במנהג המקום. הרש"ר הירש הרשה לבני קהילתו ללכת שלובי זרוע (כמו ג'נטלמן וגברת ייקים) כי ככה מנהג המקום שלהם. אתה לא יכול לצפות מעיתון שמופץ בכל הארץ ופונה לכל הציבור הדתי לפנות לטעם האישי שלך. אם אתה יודע שמבחינתך יש בעיית בשמירת העיניים בעלון הזה, אחריותך לא לפתוח אותו.

ושוב, דברים כאלו יהיו נפוצים ככל שהעלון יהיה יותר ליברלי באופן כללי. אני לא רואה סיבה לבייניש שמור עטוף (וכנראה קווניק) לפתוח את עלון הדור, במיוחד לא בתוך בית הכנסת.

כאן לא אומרים "שמירת העיניים היא בעיה שלך".

מה גם שהיו תמונות שהם לא רק בסטנדרט הלכתי פחות, אלא ממש לבוש נוגד את ההלכה ולא צנוע, למשל הפרסומת של טיולי מפלגת הצ"ד בעלוני שבת בבית כנסת (שאי אפשר לומר שהיתה בטעות, שהרי בקרוב אליך הם נזכרו באותה שבת בדיוק לעשות את האשה עם חצאית).

באותה מידה ניתן לבטל את המחיצה בבית כנסת מטיעון "שמירת העיניים זה בעיה שלך".

וגם אם אני לא אקרא עלון כזה או אחר, הזה שלצידי כן יקרא. זה חוסר אחריות וביזוי הקודש לפרסם מראש תמונות שיודעים שכולם יקראו בבית כנסת.

זה מעיד על מגמה של זילות הקודש בציבור הסרוג, שבא לידי ביטוי גם בהפיכת בתי כנסת לשוק ואכמ"ל.

הם רוצים שלא יקראו בבית כנסת? שיפרסמו כעיתונים בגודל של עיתון ולא עלון, על נייר מחוספס כמו עיתון, ויחלקו בתיבות דואר ולא בבתי הכנסת.

ואחר כך עוד מתפלאים שחרדים נמנעים מלפקוד בתי כנסת סרוגים

כמו שאמרתי, לא משהו שלא תראה ביישובים מסוימים, ומכנסיים לפחות, זה מותר לפי מנהג המקום לפי דעות מסוימות.

שכל אחד ינהג על פי רבותיו, אבל שוב, לא יכול לצפות ממפרסמים שפונים לכלל הציבור הדתי לפנות רק לתת-מגזר שלך. אם הם פונים לציבור הליברלי הם יציגו בפרסומים שלהם דמיות שמאפיינות את הציבור הזה. וזה גם למה הם שינו את התמונה בקרוב אלייך. הכל זה התאמה לקהל היעד. עלונים שמפרסמים תמונות כאלו, כנראה שאתה לא קהל היעד שלהם וקח את זה בחשבון, לא רק בנושא התמונות מכאן ועד בעיית צניעות "לכל הדעות" המרחק ממש גדול.

ואני אגיד בפעם השלישית, יותר בחריפות כי כנראה המסר לא נקלט- אסור לקרוא עלוני שבת בבת הכנסת!

לא משנה מה מופיע בהם. בין אם זה ספר מתכונים, אקטואליה, או קטלוג החדש של איקאה. זה בעצמו ביזוי הקודש מאשר תמונה גבולית כזו או אחרת בפרסומת. גם דברי תורה בעלונים לא ראוי לקרוא בזמן התפילה, וכמעט שאין בעלונים האלו דברי תורה בכלל.

להתלונן שהסחת הדעת שאתה מביא לתפילה עומדת בסטרנדט צניעות מחמיר יותר זה כמו להתלונן שלשרץ שאתה טובל איתו אין חותמת של גוש קטיף.

ובאופן כללי על שמירת עיניים: כתוב במקורות (סליחה שאני לא זוכרת בשלוף) שאדם צריך לשים לעצמו סייגים בנושא כפי שמכיר את עצמו. שוב, הוא צריך לשים אותם לעצמו. זה לא יעיל, ולא אפשרי לדרוש מכל העולם להשתנות לפי הסטנדרט האישי שלך. נשים בהחלט מחויבות הלכתית להתלבש צנוע- ושוב, גם אלו שמקלות, לפעמים יש להם על מי לסמוך. במקרים שלא, שום קריאת גוועלד לא תעזור. השורה התחתונה היא שכל אדם אחראי על שמירת ההלכה שלו.

ואני מקווה שתקח את כל העזות בקדושה הזו כדאי למחות נגד תופעת קריאת העלונים בבית כנסת, שהיא הרבה יותר משמעותית מאשר פרסומת שמציגה אישה כזו או אחרת.

ובטח לא בבית כנסת (לא מדבר על הכיסוי ראש בכלל).

מי שקורא עלוני שבת עם תמונות כאלו בבית כנסת, שלא יתפלא שחרדים מחרימים אחר כך את הבית כנסת שלו. בעצם שלא יתפלא שחרדים לא משלימים לו מניין.

זה ממש לא "תת מגזר". אלא אם כן האורתודקסים הם תת מגזר והעלונים הם רפורמים שמתטרתם לפרסם בטמפלים שאין בהם מחיצה בין גברים לנשים בתפילה.

זה א' ב' של דבר דתי. לכבד מקום קדוש לפי הסטנדרטים שלו. שום אדם גם זר לא ייכנס למקדש הודי עם נעליים.

ב. נגיד שאסור לקרוא עלוני שבת - זה לא עוזר כי אנשים במילא קוראים. אז בגלל שאסור ובמילא קוראים אז נתיר את ההלכה לגמרי? אולי נפרסם שם תמונות בגד ים וזהו כי במילא כיוון שחטא נותרה הרצועה? זה התממות במחילה. כל הוצאה שמוציאה עלון שיודעת שאנשים יקראו בתפילה והיא בכוונה מחלקת זאת ליד בית כנסת כ"עלון שבת" - עליה לשאת באחריות ולפרסם לפי סטנדרט של בית כנסת.

ג. יש הבדל עצום בין סתם הסחת דעת בגלל אקטואליה לבין תמונה לא צנועה. זה כמו ההבדל בין אנשים שמדברים בבית כנסת על חדשות לבין לעשות תפילה בתערובת נשים וגברים או לבוא לא צנוע לבית כנסת, אין מה להשוות. הראשון זה לשים חולין בבית כנסת, השני זה לשים איסור בבית כנסת.

ד. נכון שאדם צריך לשים לעצמו ולא לאחרים. אבל לא בבית כנסת שהוא מקדש מעט. גם להכנס עם תמונה כזאת בבית כנסת של עוורים זה צלם בהיכל. פשוט זילות במקום קדוש. קל וחומר בבית כנסת שאנשים רואים במהלך התפילה את זה.

לכן בכלל לא דיברתי על עיתונים דתיים של חול כמו מקור ראשון וכו' שקוראים בבית ומחלקים בדואר (שגם שם לא מבין מה יעלה למוציא לאור לשים פרסומת של אשה בחצאית? זה יגרום לו לבריחת לקוחות דתיים?)

ה. לא לוקח שום עזות בקדושה לשום מקום. להתעלם מביזוי בית הכנסת הגדול רק משום שיש ביזוי בית כנסת קטן זה צביעות. והייתי אומר את זה גם אם היתה תמונה לא צנועה של גבר. אין קשר לנשים.

ו. אני מוחה כנגד עלונים, אבל זה לא עוזר. אז אם זה לא עוזר זה לא מתיר לעשות דברים חמורים יותר שהם כבר חציית קו אדום, ומי שלא מבין זאת שזה חציית קו אדום, אין לי כבר מה לומר לו

ז. בבית כנסת אדם פרטי לא אחראי על שמירת ההלכה כי זה מקום ציבורי. תפקיד הגבאי זה להוציא עלונים שמפרסמים תמונות כאלו מחוץ לבית כנסת. ואם הגבאי לא עושה זאת, אז כל אדם מהציבור שמתחשק לו

ח. זה שיש מקומות שנשים באות לא בחצאית לבית כנסת זה לא אומר שמותר. גם יש אנשים שנוסעים בשבת לבית כנסת. זה לא אומר שזה מותר.

השריד אש הוא לא רב אורטודוקסי? (הוא הקל בשירת נשים בסניפים מעורבים, לא בדקתי מה דעתו בנושא צניעות בלבוש)

גם רבנים לברלים בדורינו, אפשר לחלוק עליהם כמה שרוצים, אבל אתה לא יכול להגיד שהרב דוד סתיו למשל, הוא לא רב אורטודוקסי.

אתה כנראה לא למדת בכלל הלכות צניעות ומה הדעות השונות. וכנראה גם לא מה ההגדרה למילה אורטודוקסי.

מה הקשר הורדת המחיצה? מי דיבר על זה? זה חדש לך שהציבור הדתי מורכב מהרב תתי קבוצות שנעות על הרבה צירים בתחומים שונים (וזה לא מסתכם רק בליברלי או שמרן) ואין להם את אותן תפיסות בכל נושא, כולל בנושאים הלכתיים?

שוב, אנחנו מדברים על חצי כיסוי ומכנסיים, לא תמונות פרובוקטיביות שבאמת נועדו לבהייה ומחשבות זרות.

יש המוני בתי כנסת דתיים שככה נראות המתפללות שלו. האם זה בהכרח לכתחילה? את זה תשפוט בעצמך, לפי אמות המידה הלכתיות והרבנים שאתה סומך עליהם, אבל לפחות בחלק מהעניינים האלו בהחלט יש להם על מי לסמוך.

ואם הנושא הוא אמות מידה של צניעות באופן כללי, עלוני שבת כאלו או אחרים הם לא הבעיה, לדון על זה נקודתית פשוט לא רלוונטי.

ומה מעניינת אותי הדעה האישית של אדם חרדי כזה או אחר? אני מסכימה שחרדי בהחלט לא ירגיש בנוח בבית כנסת דתיים מסוימים. הוא מוזמן להתפלל היכן שהוא כן מרגיש בנוח. מדברים על כל שלדתיים מסוימים יש רגשי נחיתות מול חילונים, נראה שאתה סובל מהבעיה ההפוכה.

אפשר לנהל את הדיון בענייניות עם טיעונים לכאן או לכאן בלי "מה הילדים המגניבים יחשבו עליי". זה לא רלוונטי.

אתה זה שמתמם ומכשיר בעיות. זילות התפילה בפוליטיקה ואקטואליה לא מפריע לך, וכשיש תמונה של משפחה לברלית יותר ממך פתאום זו בעיה? בן אדם יכול לבלות את כל התפילה בהתעניינות בסקרי מנדטים, תכנון חופשה לאירופה, ושאר מריעין ומבישין ואתה בסדר עם זה?

העלונים מחולקים בכניסה לבית הכנסת. המתפללים המכובדים מוזמנים לקחת לקחת אותם לביתם בסוף התפילה. אין בהם שום דבר קדוש או תורני ממילא. (ובכמה מהם גם מדופס בפנים העלון ראש כל עמוד המשפט "בתפילה מדברים רק איתו" כי כנראה אנשים לא הבינו את המסר) האידאל שאתה מדמיין של אסופת דברי תורה לא קיים היום. אלו מגזינים לקריאה בשבת. האנשים שקוראים אותם בתוך בית הכנסת הם הבעייתיים.

הם לא שייכים לבית הכנסת ולא מיועדים אליו.

ושוב, עלון שמציג דמיות של אנשים בלבוש יותר פתוח, יהיה פתוח בעוד הרבה תחומים אחרים. פעם או פעמיים שניסיתי לקרוא את עלון "הדור" והזדעזעתי עד עמקי נשמתי מסגנון הכתבות והדעות שהוא מציג כלגיטימיות. אני חושבת שזה הרבה בעייתי ושורשי מתמונה כזו או אחרת. וכמובן אני מדברת על קריאה בזמנך החופשי, לא בזמן התפילה.

[לא קשור לנושא: הייתה שם כתבה על הוועדה להפסקת הריון, והציגו את הנשים שהולכות לשים כקדושות מעונות, ובמיוחד עצבן אותי איך ביקרו שם את הוועדה הנוראית והקשוחה, ואומרת שיש נשים מסכנות שנאלצות לשקר ולטעון שההריון הזה לא מהבעל כדי בטוח לקבל אישור- למרות שהוא כן מהבעל. ואז איך מהלך כזה עלול לפגוע בהן בגירושין עתידיים, שיש הוכחה רשמית לחוסר נאמנות. לדעתי אישה שמוכנה להוציא משפט כזה מהפה שלה, במיוחד בוועדה רשמית, היא מגעילה ומזעזעת, ולא מפתיע שהנישואים שלה בסכנת פירוק גם ככה.]

תמונה לא צנועה בבית כנסת חמורה מהורדת מחיצה. כי גם בתערובת גברים נשים בתפילה כולם לבושים צנוע לפחות.

זה שלא כולם בציבור הדתי מקפידים על כל ההלכה זה ידוע, אך נדרש מהם לכבד מקום קדוש לפי סטנדרט הלכתי. שהרי גם במקדש הודי הם לא יכנסו עם נעליים, וגם חילוני לא ייכנס גלוי ראש לבית כנסת.

תראי לי איפה הרב רבינוביץ מתיר לנשים להגיע לבית כנסת עם מכנסיים. אין מקום כזה.

זה לא קשור למחשבות זרות או לא, קשור לכבוד בית כנסת. גם אסור לפרסם בעלון שבת תמונה של גבר עם בגד ים למרות שזה לא גורם למחשבות זרות.

לא מכיר המוני בתי כנסת סרוגים שמגיעות לתפילה עם מכנסיים. בכל מקרה יש הבדל, אף אחד לא יוציא החוצה אדם, ולו מפני כבוד הבריות. אך להוציא החוצה חתיכת נייר זה אחרת.

הבאתי את החרדים רק כדי להראות לאן חלק מהציבור הסרוג התדרדר, לעיתם מראה חיצונית עוזרת לשקף. אין לי שום רגשי נחיתות מול חרדים. גם כי איני שותף ב"ה להלך הרוח המעוות שמשקפים הפרסומות הנל, גם כי איני נמנה עם התת מגזר הליברלי או הלייטי, וגם כי פשוט אין לי מה לראות בחרדים כנעלים מאיתי, (למעט העובדה שבשום תת מגזר אצלם לא מכניסים כאלה דברים לבית הכנסת. והאמת שגם המסורתים נעלים בזה מהשאר, שהרי לא ידברו בבית כנסת דיבורי חולין לעומת הסרוגים שכן).

שוב זה לא תמונה של "משפחה ליברלית". זה לא כן כיסוי ראש או לא, או גודל הכיפה או אורך השרוולים. זה תמונה חד משמעית לא צנועה הלכתית שנמצאת בבית כנסת. זה ביזוי בית הכנסת.

תכנון חופשה לאירופה זה חולין, בעוד שתמונה כזו בבית כנסת היא איסור, לא חולין.

ולכן אם עלונים כבר לא דברי תורה, אז לפחות שהגבאים יוציאו כל עלון שמפרסם תמונה לא צנועה, כי זה חציית קו אדום. אבל חברות ההוצאה לאור יודעות שכולם קוראים אותם בזמן התפילה והם מוגדרים כ"עלון שבת", השאר זה התממות.

זה לא "לבוש יותר פתוח" זה לבוש שאסור לבוא איתו לבית כנסת.

כמובן, הבעיה של "הדור" זה עוד בעיות, למשל הוא עלון שנקרא בבית כנסת שנותן לגיטמציה (ולו חלקית) לחיים משותפים לפני נישואין, או שמפרסם דעות כפירה של נאור נרקיס. זה לגיטימי במקור ראשון, לא לגיטמי בעלון שמחולק בבית כנסת. אבל יש הבדל בין טקסט לתמונה, זה כבר חצית קו אדום וביזוי בית כנסת.

הם לא אמורים להיות חלק מהנוף שלו בשום צורה.

כמו שלא ארצה שיתלו על קירות בית הכנסת תמונות של יעדי נופש או תוצאות סקרי בחירות, גם חולין לא שייך במקום של קדושה.

באמת שלא ברור לי איך זה בסדר לדעתך. שוב, גם מפרסמי העלונים יוצאים נגד התופעה המצערת של ביזוי בית הכנסת.

ואני לגמרי בעד להוציא מבית הכנסת כל מה שמפריע להתנהלותו התקינה והמוכבדת. אם אנשים באמת לא מסוגלים להבין שבית הכנסת הוא רק נקודת החלוקה ולא אמורים לקרוא בעלונים בזמן התפילה, אז בכיף שיחלקו אותם במקום אחר או בכלל לא.

מפורסם שהרב רבינוביץ' התיר מכנסיים לנשים. אתה באמת לא עיינת בסוגיות האלו, נכון?

https://ybm.org.il/Admin/uploaddata/LessonsFiles/Pdf/9694.pdf

(בטח יש מקורות יותר מעמיקים מזה, זה סתם משהו שמצאתי בחיפוש מהיר בגוגל).

אני מכירה הרבה בתי כנסת כאלו, אורטודוקסיים לחלוטין. כנראה שאתה באמת לא מכיר את הציבור הדתי על גווניו, ולא פסיקות הלכתיות שונות.

וברור שאנחנו מדברים על מדידות אורכי שרוולים, ומראה שמקובל במשפחות שהם ליברליות יותר. כנראה שאתה לא מכיר את כל הדעות בשביל לומר שזה "לכל הדעות לא צנוע". כי זה לא לכל הדעות.

שיהיה ברור אני באופן אישי לא אתלבש ככה, ואחנך את ילדיי בהתאם, אבל לא כדאי להוציא לעז על אנשים ולא לראות שיש להם על מי לסמוך.

מכנסיים. אין שום מקום כזה שכתב. (וגם לגבי ביום יום הוא אמר שזה רק בחברה דתית שבה מקובל על כולם כך. ואין חברה כזו בימינו שזה מקובל על כולם)

זה שבית כנסת נקרא אורתודוקסי לא אומר שהוא לא עובר על ההלכה

מאיפה ההמצאה לחלק בין בית כנסת לבין הרחוב? אתה זה שצריך להביא מקור לרעיון המתמיה הזה.

אני לא יודעת איפה אתה מסתובב אבל ברצינות לא ראית שיש קבוצות ואזורים דתיים בארץ שבהם מקובל שאישה הולכת במכנסיים וחצי כיסוי?

רק אתמול הייתי באיזה ערב זוגות בנושא כלשהו, והיו שם כמה חרדיות עם פאה וגרביונים, כמה דתיות תורניות עם חצאית ארוכה וכיסוי ראש מלא, וכמה כאלו לייטיות עם מכנסיים וחצי כיסוי. הבעל באזורים האלו בדרך כלל גם הולך עם מכנסי ג'ינס חולצת טי-שרט מקוקשקת, וכיפה קטנה מאוד (וציציות בפנים- אם בכלל).

@הפי אם אני לא טועה, ציינת שאת הולכת עם מכנסיים מתישהו. אם אכפת לך, (את לא חייבת) להגיד באילו אזורים בארץ זה מקובל? אני יודעת שזה ביישובים מסוימים, אבל לא בקיאה בדיוק אילו.

חוסר ההכרות שלך עם הציבור הדתי היא לא הבעיה של הרב רבינוביץ' ולא של עורכי העלונים.

ושוב, יש בעיות הרבה יותר גדולות בעלונים האלו והשימוש בהם מאשר מראה שהוא רגיל ושכיח באזורים דתיים מסויימים, שאליהם המפרסמים בעלון מכוונים. ברור שהם לא מכוונים אלייך.

ללכת ברחוב בלי חולצה, הוא לא יכול להכנס כך לבית כנסת.

אי אפשר להסתמך על דעת מיעוט קטן של פוסק אחד שטוען שמכנסיים זה רק משום לא ילבש בעבר ולא משום צניעות, ולבזות בית כנסת על פי התר של רב אחד.

מה גם לא מכיר בית כנסת שבו כולם סוברים כרב רבינוביץ ובישיבה שלו מעלה אדומים בוודאות הרב סבתו והרב שילת ראשי הישיבה הם נגד מכנסיים לנשים.

כך שאין שום נפקא מינא לפסק - עדיין אסור להגיע לבית כנסת עם מכנסיים.

מה כם שבפרסומת המכנסיים לא היו רחבים אלאדין אלא רגיל, כך שגם לפי הרב רבינוביץ זה אסור.

זה שזה מקובל חברתית זה עדיין לא אומר שזה מותר הלכתית ולא ביזוי בית כנסת. ואני חי בציבור לייטי כולל חלק ממשפחתי אז אני לא צריך תזכורת לכך שחטא הזה נפוץ בימינו.

גם מקובל היום אצל חילונים ומסורתים ללכת עם חולצות בטן, זה לא אומר שזה לא ביזוי בית כנסת להכנס לבית כנסת כך.

ב. בכלל לא דברתי על חצי כיסוי, מאיפה לקחת את דברי?. ברור שחוסר כיסוי ראש לא מוריד מצניעות, שהרי כל הרווקות גם אצל הכי חרדים מגיעות לבית כנסת בראש מגולה ואין שום בעיית צניעות.

מה שכתבת על גבר ללא חולצה לא רלוונטי, כבוד הציבור וענייני צניעות של גברים שונים לגמרי משל נשים, ואין מקור שמחלק בין "צנוע לרחוב" ל"צנוע לבית כנסת" לאישה.

מי שהולכת עם מכנסיים רחבות מיועדות לנשים לפי פיסקת הרב רבינוביץ', בהחלט יכולה לסמוך עליו. אם היה עניין לחלק לדעתו, הוא היה כותב את זה. המצאת חלוקה שלא קיימת במציאות.

ויכול להיות שראשי הישיבה היום חולקים עליו בנושא הזה, אז מה? (כמו שהם חלוקים זה על זה, ובתוך הישיבה עצמה יש מגוון דעות בהרבה נושאים- זאת לא ישיבה עם "קו" אחד) כל אחד הולך על פי רבותיו ואתה לא יכול לקרוא למה שרב פוסק בסדר הגודל הזה התיר "ביזוי בית כנסת".

אולי כל מי שמניח אוכל ישירות על הפלטה לפי ההיתר של הרב עובדיה הוא מחלל ומבזה את השבת כי הוא התיר ורבנים אחרים לא?

וכמו שאמרתי, יש הרבה בתי כנסת וקהילות שזה נורמלי ומקובל לנשים ללכת עם מכנסיים. מה בדיוק ההסבר שלהן לזה? אני לא יודעת, מוזמן לשאול. גם לא כל אחת שהולכת בלי גרביונים יודעת בהכרח לצטט שזה היתר של הרמ"א. זה מה שמקובל במשפחה, ומי שרוצה לעיין ולדייק את המקורות מוזמן. ברור שאתה לא עשית את זה, וישר הזדעקת בלי לבדוק כלום. זו פשוט הוצאת לעז ושם רע על ציבור גדול.

ברור שהוא התכוון למכנסי נשים רחבות שמקובלות היום, אלו שרופפות יותר משל מכנסי גברים. לא עיינתי בדיוק בפרסומת המדוברת, אבל כל עוד לא רואים ממש את מתאר הרגל עצמה, אין סיבה להניח שזה יהיה אסור לפיו.

כמו שהוא היה אוהב לומר: "תשתמש בשכל הישר שלך".

מסםיק אם יש שם במקרה אשה או גבר אחר נוכחים שמייצגים את הרוב המוחלט של הציבור שסולדים מלבוש כזה בתוך בית כנסת.

חוץ.מזה כבוד בית כנסת לא שייך לציבור אלא אובייקטיבי.

אסור להכנס עם חולצת בטן לבית כנסת גם אם זה בית כנסת של מסורתיים שכולם זה יומיומי אצלם.

כלומר לפני כבוד הציבור יש כבוד בית כנסת כשלעצמו

להכנס ל"מתאר הרגל עצמה" או לא, זה קטנוניות מיותרת.

יש פה זילות ועוד בעלון שמחלק עצמו לכל בתי כנסת הסרוגים בארץ.

חוסר מודעות חוסר התחשבות וזילות הציבור וקדושת בית הכנסת.

זה לא עלון פנימי של קהילה.

(ואחר כך היו סרוגים שלא התביישו להאשים את העלון קרוב אליך בחרדיות, על זה שהפכו את התמונה לאשה עם חצאית. הזוי לאן תת מגזרים מסוימים הולכים היום)

אתה התחלת לדקדק למה הרב רבינוביץ' התכוון, אז אמרתי למה ברור שהוא התכוון.

וברור שיש הבדל מבחינת צניעות, כמו שאסור לשים חולצה הדוקה. זה תקף בתוך בית הכנסת, ברחוב או על הירח.

החלוקה שהמצאת ל"צניעות לרחוב ל"צניעות לבית הכנסת" לנשים לא קיימת. בקהילה שבה זה נהוג ומקובל אין כל מניעה לנשים להסתובב ככה בכל מסגרת ציבורית. בבקשה תביא מקור שבבית כנסת הלכות צניעות לנשים משתנות איכשהו מבמקום ציבורי אחר.

חולצת בטן אין שום פוסק שהתיר, מכנסיים זה כן מותר לפי הרב רבינוביץ', שעוד לא שמעתי התנצלות על הזילזול בו.

ובפעם המי יודע כמה: העלוני שמפרסמים תמונות כאלו, מכוונים לקהילות כאלו. זה למה הם שינו את התמונה בעלון עם קהל יעד יותר שמרני/ תורני/ איך שלא תרצה לקרוא לזה. זה א' ב' של שיווק והתאמה לקהל יעד.

מפריע לך שעלון שלא מתאים לקהילה שלך מופיע בבית הכנסת שלך? מוזמן לפעול להוציא אותו. התוכן שהם יותר משמעותי מתמונה כזו או אחרת.

אז הגיוני שבבית כנסת זה יהיה אסור.

והעלונים פוזרו בכל בתי הכנסת, לא רק באלו הנוהגים לפי הרב רבינוביץ.

לא זלזלתי בו , הרב רבינוביץ היה אחד מגדולי הדור.

אגב זה תופעה שלוקחים פסיקות שלו שפסק לשעת הדחק ומשתמשים בהם שלא מידעתו להיתר גורף.

למשל אנשים משתמשים בהיתר שלו להכנס לכנסיות לתיירות, כאשר אמר במפורש שההיתר הוא רק לדיפלומטים או פרנסה או צורך גדול מאוד. אני לא בטוח שבמכנסיים זה לא אותו דבר. בכל מקרה אין שום אברכית בישיבתו שהולכת עם מכנסיים לפי מה ששמעתי.

אז אחרים צריכים להתנצל על ביזוי הרב ועיוות דבריו, לא אני

(בכל מקרה הפרסומת היתה בלבוש אסור גם לרב רבינוביץ)

ב. לא, פשוט קרוב אליך לא היו מסכימים לפרסם תמונה כזאת כמו המקורית

ויש מקומות שזה מקובל בהם, אז שם זה מותר. לא ביזוי ולא נעליים. שוב, תגיד לנהוג לפי היתר של הרב עובדיה זה גם ביזוי?

ועדיין לא הוכחת בעזרת מקור שיש עניין מיוחד בבית כנסת בצניעות לנשים.

מי אמר שהאברכיות בישיבתו הולכות דווקא לפי פסקיו בנושאים הלכתיים? שוב, זו ישיבה מגוונת בלי "קוו" אחד.

ושוב, כל עוד המכנס לא צמוד ממש, וניכר שזה מעוצב לנשים, אין סיבה שזה אסור לפיו,

מאיפה הבאת שהוא התיר מכנסי אלדין בלבד? כתוב במקור שהבאתי שצריך שהמכנסיים יהיו רחבים ולא יגלו למעלה מהברך. (הוא מרחיב גם על לשים טוניקה מעל המכנסים כמו שהשואלת הוסיפה, אבל ברור שזה עניין נפרד.)

ככה נראתה הפרסומת. עכשיו אחרי כמה נסיונות מצאתי אותה בחיפוש גוגל. לא אצרף אותה כי תגיד שזה "ביזוי הפורום", אבל נראה כמו מכנסי נשים רחבות רגילות.

האמת שזו פרסומת די מכוערת עם דמויות בינה מלאכותית קריפיות ומוזרות. ברור שזה היה ניסיון של הציונות הדתית לפנות לקהל הליברלי יותר, ושלא יאשימו אותם בייצוג של תת מגזר מסוים בלבד.

אני באמת לא רואה למה להמשיך לחזור עם אותם דברים שוב ושוב.

שבוע טוב.

ושוב פעם, לא מתירים ביזוי בית כנסת רק על דעת פסוק יחיד. זה מקום ציבורי לא אדם פרטי. והעלונים חולקו בכל בתי הכנסת בארץ לא רק בקהילות הנוהגות כרב רבינוביץ. וזה בטח לא "מקובל בבית הכנסת שאתה גר בו" כלשונו המדויקת, ומשמע מדבריו שכל הציבור באותו מקוםכולל כולם צריכים להסכים על כך שמכנסיים בבית כנסת זה נורמלי. ואין כזה מקום בנמצא שלאף אחד אין בעיה אם זה בבית כנסת.

תעשי חיפוש תראי את הפרסומת

"אמנם אם את הולכת למקום בו הדבר אינו מקובל, ולא נהוג כך, אז יש לכבד".

כאן העלונים לא כיבדו אלא ביזו את בית הכנסת בכל הארץ, כאשר ברור לי שגם בישובים הכי ליברלים יש אנשים שלא מקובל עליהם שבתוך בית כנסת יתלבשו כך. כל שכן כל הארץ.

אני בטוח שהוא היה מתנגד לפרסומת הזאת שפורסמה בבתי כנסת לו היה רואה זאת

זה התמונה שפורסמה בעלוני בית כנסת, וזה ביזוי בית כנסת וזלזול בציבור המתפללים.

ומה שיותר גרוע זה שהעלונים או אחראי הקמפיין היה לו כבר את התמונה של קרוב אליך, אבל הוא מן הסתם אמר "עזוב לא אכפת לי נפרסם ככה אז מה אם זה בית כנסת"

בעיקר בהתנחלויות בחוות וכו..

פחות בעיר.

זה פשוט לא נוח חצאית ואי אפשר לזוז

אני לא לייט וזה מכנסיים רחבים

צמודים סקיני אין התרה

והרב רבינוביץ התיר רק אלאדין שזה כבר חצי חצאית

ולכן זה לא עניינו של האדם הפרטי אלא אסור להכניס את זה. ואם הכניס שלא יפתח. אך מראש חברות ההוצאה חייבות לא להדפיס כך אם מחלקות בבתי כנסת כעלוני שבת. ואם מסרבות, צריך להחרים אותן ולא להזמין מהם או לזרוק את מה שהם שמות ליד בית כנסת כדין כל מי שמבזה מקום קדוש. הרי אם נאור נרקיס היה שם ליד בית כנסת עלון כפירה של חוזרים בתבונה, וודאי שהגבאים היו נמנעים מלהכניסו, ולאדם פרטי שהכניסו, היו דורשים שיוציא אותו או שישים בתיק.

כשאנחנו מדברים על צניעות ועל הופעת נשים בעלונים, אנחנו לא מדברים על חומרא אישית של בחורי ישיבה או על "טעמי האישי". צניעות בסיסית, כמו הקפדה על כתפיים מכוסות (שרוולים) ומקל וחומר אי-הצגת חולצות בטן, אינה עניין של תת-מגזר אלא של הלכה פסוקה בשולחן ערוך ובפוסקי הדור מכלל החוגים. להציג את זה כ"החמרה אישית שלי" זה עיוות של המציאות ההלכתית.

יש הבדל עצום בין מציאות לצערנו שקיימת פה ושם ברחוב (גם ביישובים דתיים), לבין מה שמוכנס באופן מודע ומודפס על דפי עלון שמונח בתוך בית הכנסת. בית הכנסת אמור להיות המרחב המוגנת והקדושה ביותר, שבו האדם מתנתק מחולין הרחוב כדי לעבוד את השם. לומר ש"מותר להביא את הרחוב לתוך ספסל בית הכנסת כי ככה זה ברחוב" זו בדיוק הבעיה שאנחנו מתריעים מפניה.

השימוש בדוגמה של הרש"ר הירש אינו רלוונטי כאן. הרש"ר הירש פסק לפי מנהג קהילתו במקום ספציפי בתנאים היסטוריים מסוימים, אבל אף פוסק אורתודוקסי לא התיר פרסום חזותי של פריצות גדולה או לבוש חשוף בפרהסיה הציבורית הדתית, קל וחומר שלא בתוך מקדש מעט.

אנחנו לא דורשים עלון שמתאים רק ל"קוויניקים" או למגזר מצומצם. אנחנו דורשים רף מינימלי של כבוד הדדי, של שמירה על ההלכה, ושל התחשבות במרחב הציבורי המשותף של כולנו בבית הכנסת.

בקצרה אחזור על עוד פעם אחת ואין לי כוח לכתוב ככה שוב ושוב.

איפה נתתני לגיטימציה להצגה של חולצות בטן? הרב רבינוביץ' פסק שמותר לנשים ללבוש מכנסים רחבים במקום שזה מקובל שם, לכן מבחינת צניעות זה בסדר במקומות כאלו.

בית הכנסת אמור בהחלט להיות מרחב של קדושה, ולכן לשבת לעלעל בעלונים במקום להתפלל זה ביזוי הקודש לא משנה מה מופיע שם. לא אמור להיות שום קשר בין עלון פנאי לבין בית הכנסת. לכן העלונים האלו צריכים לעמוד בסטנדרט הצניעות הקהילתי המקובל. בלי שום קשר לבית כנסת שמהווה רק נקודת חלוקה וזהו.

עלונים שמראים תמונות של משפחות דתיות לייט פונות לציבור הזה, ולא לציבורים אחרים. התוכן באופן כללי, בלי קשר לקריאה בזמן התפילה, הרבה יותר משמעותי מתמונה כזו או אחרת.

אין לכם בעיה לקרוא מדור נופש או כתבה פוליטית (שוב, מזווית של הציבור הנ"ל) בזמן התפילה כל עוד לא יהיו שם תמונות של נשים? בושה.

א. בפרסומת הנל זה לא היה מה שהתיר הרב רבינוביץ, לא קרוב לזה אפילו

ב. הם רוצים עיתון פנאי? שלא יחלקו בבית הכנסת, בטח לא תחת הכותרת "עלון שבת" יחד עם כל עלוני השבת של דברי תורה באותה ערימה, כשהם יודעים טוב מאוד שאנשים כן קןראים בתפילה וחלק גדול מהרייטינג שלהם מגיע מכך שאנשים קוראים זאת בתפילה כי משתעממים בתפילה. הרי אם מחר כל בתי הכנסת יכריזו שהם לא מכניסים עלונים, עלות הפרסומת בעלונים תצנח ב50 אחוז. כלומר ההכנסה שלהם מתבססת על עקרון הקריאה בבית כנסת בין השאר.

אז שישלחו בדואר כמו מקור ראשון. זה התממות, במחילה

ג. זה שאנשים עוברים עבירה קלה זה היתר לעבור עבירה חמורה? בגלל חולין בבית כנסת נכניס איסור לבית כנסת? אני חושב שכל אחד מבין את ההבדל בין השניים ולמה נחצה פה קו אדום

אגב, חוץ מהרב רבינוביץ שהתיר לא ראיתי מישהו שמתיר כל מיני מראות שונים שנמצא בציבור שלנו (אולי חוץ מהרב ד"ר מיכאל אברהם...)

אבל המצב היום בכל מקרה גרוע וגרוע, וחבל שרבני המגזר לא יודעים מה מתנהל במגזר שלהם ולא יודעים לכאורה לנהל את האירוע...

לפרסם תמונות שצולמו ברשות הרבים?

אולי גם נתלה ליופי בבית כנסת על הקיר סתם תמונות שצולמו ברשות הרבים ואז במקרה גם יהיו שם אנשים בבגד ים?

עלון של בית כנסת אמור להכיל סטנדרט של בית כנסת.

העלונים הראשונים פשוט היו דברי תורה, מאז בתהליך אבלוציוני לאט לאט בלי שנרגיש העלונים הפכו לעיתון רגיל, אז אם כך, לפחות שיציבו קו אדום - תמונות חייבות להיות בסטנדרט בית כנסת.

ה' ישמור לאן הגענו שצריך לומר דברים ברורים מאליהם שלפני 30 שנה היו פשיטא

וברור לכל שהם לא עלונים המיועדים לשימוש במסגרת בית הכנסת.

בית הכנסת מהווה מרכז חלוקה נוח מבחינת ייעול ונוחות ומיקוד בקהל היעד - להגיע בקלות לאלפי משפחות ובתי אב מהמגזר הדתי לאומי, שהם הקהל הרלוונטי לתכנים והפרסומות בעלונים.

זה גם מה שמעניין בהן ועשה אותם לכל כך פופולריים ונפוצים. הרבה פרסומות יעודיות לקהל היעד שלא תמצא ככה בריכוז בשום מקום אחר - טיולים, נופשים, כנסים, ימי עיון, מסעדות, רכילות וחדשות מהמגזר, ויש גם קצת מאמרים בנושא פרשת השבוע וחיבור לאקטואליה - אבל זה לא העיקר בעלונים אלו. .

באופן אישי - את הבר מצווה שלי חגגנו בזמנו במלון, דרך משרד הפקת אירועים שהגענו אליו דרך פרסומת בעיתון "שבתון"

עיתון "שבתון" ועיתון "נופשים" הכי טובים במידע על טיולים ונופשים לציבור הדתי לאומי, בארץ ובחו"ל.

יש גם עלונים תורניים, כמו "קרוב אליך" - ברוח חסידית.

הוא אכן עלון עיוני שמתאים לתוך בית הכנסת - והוא בהתאמה בפורמט תורני. ולא עלון המלא בפרסומות.

לצערינו.

זה סתם התממות.

הם רוצים להדפיס עיתון ולא עלון? שיחלקו אותו בדואר ויעשו אותו בגודל של עיתון נורמלי (שום אדם לא יקרא מקור ראשון בתפילה כי זה ענק).

שילכו לעבוד על מישהו אחר.

חוץ מזה שהפרסומת הנל היתה כוללת עלוני דברי תורה מובהקים, שאי אפשר להתמם "אבל לא התכוונו שזה יהיה עלון שבת שאנשים קוראים בין גברא לגברא".

שבתון זה עלון פרסומות שמתחזה לדברי תורה. שהרי כל מה שלא פרסומת שם זה דברי תורה ורק בסוף יש עוד. ובמשך שנים הוא היה רק דברי תורה ועדיין פרמו בו חצי פרסומות.

אני זוכר את הקונץ העלוב של משהב - דף אחד של עלון ובו דבר תורה ומהצד השני רשימת הדירות לרכישה. זה ממש היה קרדום לחפור בו פטתי.

אין לי בעיה עם שבתון, רק שאו שיפרסמו את זה כעיתון ולא כעלון שבת. אם מישהו מפרסם כעלון שבת בבית כנסת - מינימום של לכבד זה בסטנדרט של בית כנסת. זה כל כך קשה לעשות פרסומות של תמונות צנועות או שזה דורש מהם מאמץ על אנושי?

כל התממות מכל סוג שהיא, היא כדברי הבדיחה: ההתנצלות גרועה מהמעשה

חבל שאני לא יכול לצלם לך בערב שבת ובתפילות יום שבת את בית הכנסת שלנו.

בודדים ביותר, מתוך קהל של מעל ל-200 גברים, נוגעים בעלונים בתפילה.

רוב העלונים נלקחים הביתה.

ומה שלא נלקח, נזרק בצאת השבת לפח המחזור הכחול הסמוך לבית הכנסת

ואלו שפותחים אותם - הם מאלו שבאים לבית הכנסת להיפגש עם החברים, בקריאת התורה יוצאים החוצה לפטפט בחבורות. לא רק להתפלל 🥲

ופותחים אותם בתוך בית הכנסת בתפילה, כולל התמונות הנל

לבדוק שהיא לא פוגעת בכבוד בית כנסת.

ולא, הפרסומת הנל לא היתה "תמונה ברשו תהרבים" עובדה שבקרוב אליך חברת הפרסום שמה לב וטרחה לשנות זאת שיהיה צנוע

כל אחד שנותנים לו לכתוב חשוב שיש לו משהו חכם להגיד.

למה לקרוא הגיגי אחרים כשהראש מלא שטויות משל עצמנו?

כתיבה שטחית, התפלמסויות רעילות, שקרים או חצאי אמיתות, והרבה מלל מנופח.

קוראים, וכבר שניה אחרי זה שוכחים מה קראנו מרוב שזה הבלים.

יש דרכים טובות יותר "לשרוף" זמן יקר, וראש פנוי ממחשבות.

זה לא מוסיף עונג שבת - זה רק גורע ממנה.

המלצה שלי, פשוט תפסיק לקרוא את התוכן הבלתי מועיל הזה.

גם זה "צרכנות". צריכה שלילית, לדעתי.

מדובר בעיתונים לכל דבר ועניין. אין שום סיבה להכניס אותם לבית הכנסת. לא זאת כוונת המאמר. אם פגע בך מנוול זה משכהו לבית המדרש. גילוי נאות, אני נמנע באופן מוחלט להביא את הניירת הזאת הביתה.

מובן למה רבני הארץ הטובה לא רוצים להתערב. חוץ מהשאלה מה יתקבל בציבור- כנראה יש דברים רבים להעיר בענייני העלונים הנ"ל, ושב ואל תעשה עדיף.

באופן כללי העיתונים מדפיסים את מה שאנשים קוראים. זאת אומרת שהעלונים משקפים את הלך הרוח בציבור והבעיה היא לא ספציפית מה שמודפס בעלון שבת כזה או אחר, אלא מה גבולות הגזרה של התוכן שאנחנו מוכנים להכניס לחיים שלנו. (הסוגיה של קריאה במהלך התפילה זו סוגיה אחרת שראויה להתייחסות נפרדת ובדר"כ יכולה להיפתר בצורה מקומית בבתי הכנסת על ידי תקנות שונות)

לעניין סגנון המכתב- אני שמח שהוא עושה את פירותיו וקוצר את תגובות העורכים, ובכל אופן פחות התחברתי לסגנון המצטדק ומעורר הרחמים של 'עזרו לנו לשמור על המרחב המוגן שלנו, על התנתקות משאון הבחוץ וכו'.. כי בתכלס מדובר בדיון שראוי להעלות בעניין גבולות התוכן שאנחנו מוכנים לצרוך (ולאו דוקא בהקשר של צניעות) שנוגע לסינון לאינטרנט, צפיה במסכים, פרסומות במרחב הציבורי, עלוני השבת ועוד.

אם תרצה אתה יכול טיפה יותר להרחיב ולפרט ולהפוך את זה למאמר שמדבר על גבולות התוכן שלנו בכל המרחבים. אני בטוח שזה יעורר הדים (כמו שרואים בשרשור הזה)

אגב, כבר כמה שנים שלא פתחתי עלון כזה (להוציא קרוב אליך, שגם בו יש על מה לדון ואכמ"ל) ואני לא מרגיש שחסר לי כלום🤷‍♂️

מבינה אותך ממששששש

מצד שני תקשיבי, זה סיוט אבל בסוף, לא תאמיני(אני עדיין לא מאמינה😅) זה נגמררררר ואנחנו יוצאים לחיים טובים ולשלום🥳🥳🥳

לדעתי, מניסיון אישי, תתפללי, תשתמשי בגימיני למה שאת יכולה, אל תתפדחי אם את בוכה מתסכול, לי זה קרה המוןןן... אל תטעי לחשוב שזה אומר משהו על רמת המשכל שלך כי זה שטויות שאף אחד נורמלי לא משתמש בהן, ותנסי להתנחם בזה שבסוף זה באמת ייגמר וכבר לא תצטרכי לדעת לגזור אינטגרלים או משו כזה😅

בהצלחהההה

מעודדת אותיי

הלוואי בעה זה יעבווור בטוח

אל תדאגי, באמת, תעשי מה שאת יכולה, אל תעמיסי על עצמך מידי, ותתפללי על זה🙏

בהצלחהההה🥰🥰🥰

בעה יעשה מועד חורף

וזה כבר ממש עוד מעט ואז זה יהיה מאחוריי(:

מה שכיף שהשנה מסיימים את כל המקצועות😋

ואני מאוד אוהב את התחום 🧮

מאוד עוזר השנה🙃🙃

השפה והכלים לבטא את חוקי הפיזיקה

(אינטגרל מסויים, לדוגמא, נותן את חישוב השטח שהפונקציה מבטאת…)

אז אתה במגמת פיזיקה?

זה נשמע מגמה קשה

אבל אם אתה אוהב- נדיר!

שאוהבים ומוצאים בהם עניין והרחבת אופקים וידע

יאללה אני בעד שמתמטיקה רק להם

אה הבנתי 🙈

כן ברור שהם המציאו מי היה יכול להמציא דבר ככ מעצבן?... חח

תוכניות הלימודים לבגרות במדינת ישראל, והכלילו בחומר הלימוד במתמטיקה נושאים ותחומים שאינם רלוונטיים למרבית התלמידים?

מלבד מי שימשיכו בעתיד ללמוד ולהתמחות במקצועות מדעיים המצריכים תשתית מתמטית רחבה - מדוע ללמוד מתמטיקה מעבר לבסיס הנדרש לידע כללי?

ולהחליט את זה בגיל 22, ואז להתחיל השלמת בגרויות, יהיה מבאס נורא (כן. אין לדבר סוף, כולל ים ביקורת על מה שכן ולא נכנס לחומר)

המורה של המדינה ביוטיוב. תחפשי.

בדיוק צחקנו שצריך לשלוח לו זר פרחים כי כולנו נעבור תבגרות בזכותו

אבל התכוונתי שעצם המטמתיקה זה סיוט... ללמוד אותה אבל זה יעבור(:

לידע כללי אני מלמד מתמטיקה בשיעורים פרטיים

אפשר בזום למי שרוצה

אפשר גם בקבוצות קטנות

שהביאו לפיתוחים בולטים באבני הדרך של התפתחות המתמטיקה.

המצאת האפס ושיטת הספירה העשרונית והגדרת האפס לא רק כהיעדר כמות, אלא כגודל מתמטי עצמאי שניתן לחשב איתו, מיוחסת למתמטיקאים הודים, ובראשם בראהמגופטה (Brahmagupta) במאה 7 לספירה, שהגדיר את כללי החשבון עם האפס. המערכת הופצה לעולם המערבי בהמשך דרך העולם המוסלמי.

יסודות האלגברה מיוחסות למוחמד אבן מוסא אל-ח'וואריזמי (מאה 9 לספירה), שעל שמו נקרא המושג "אלגוריתם", ושם ספרו ("אל-ג'בר") נתן לאלגברה את שמה.

שאני ארצה את הנכון...