...

אלא על זה שיוצאים על האלימות בהפגנות

הם ייחטפו בדיוק כמוהם...

גם המפגינים בבלפור אלימים ולא ראיתי את אותה רמת אלימות מצד המשטרה

ועם הרבה פחות התנגדות לשוטרים...

גם לא היה כזה אלימות מצד הנערי גבעות...

במיוחד בהתחשב בעובדה שהשוטרים (ואני מדברת בכלליות) רצחו מישהו ונגדם מפגינים.

ראיתי בעיקר אלימות של שוטרים כלפי נערים שהלכו על הכביש...

אני לא מתכוון רק ללהרביץ מכות לשוטרים... גם לעמוד באמצע כביש ולחסום את התנועה זה אלימות או לדחוף עם שוטר שמנסה להוציא אותך מהכביש...

אני מצפה מהמשטרה להבין שמולם עומד אדם שקשה לו, שכואב לו, שמרגיש שלא מקשיבים לו.

אז כן, אפשר להיות קצת יותר עדינים.

וחוץ מזה, אני לא מבינה למה השוטר לא יכול לבקש ממישהו בעדינות לזוז קצת הצידה כדי לתת למכונית לעבור.

לא יקרה לו כלום אם הוא לא ישר יתקוף וירביץ.

ודרך אגב, כתבת להתפנות וזה הציק לי- למשטרה אין זכות להגיד לנו לא להפגין.

היא יכולה לבקש ממנו לא להפריע לאחרים- אבל להגיד לנו להתפנות ולהפסיק להפגין אסור לה.

ונראה לך שבאמת יעזור אם יבקשו קודם לזוז הצידה? פשוט לא...

בטוח היו כאלה שהיו מסכימים לזוז חמש דקות כדי לתת למכונית לעבור...

ובאמת כתבתי שאסור להפריע לאחרים- אבל בגבול הסביר:

מותר להרעיש עד 11 בלילה- בדיוק כמו לכל אזרח אחר שלא בהפגנה

מותר לחסום קצת- לא את כל הכביש, ולא במשך כמה שעות, אבל מספיק כדי שישימו לב.

(כן לתת למכוניות שצריכות לעבור-אפשר לזוז שני מטר לדקה ולחזור)

או במילים אחרות- להפגין נוכחות (שזה כל הקטע של הפגנה)

מטבע הדברים, הפגנה באה כדי לעורר אנשים, שישימו לב אז לא לפגוע בכלל באף אחד זה קצת בלתי אפשרי וגם לא אפקטיבי...

זה טיפשי לנסות דבר שמראש לא יצליח לא יעיל... חוץ מזה אני די בטוח שלפני שמתחילים להשתמש בכוח מבקשים מהמפגינים ברמקול או משהו להתפנות מהכביש...

אבל מה שרואים בסרטונים זה נערים שחוסמים כביש או מסלול רכבת, המשטרה מנסה לפנות אותם, הם מתנגדים, אז עוצרים אותם... נראה לי הגיוני

ודי ברור שהם יתלהבו ממכות, סך הכול הם בני אדם...

ובינינו אני מניח שגם הרבה מאוד מהמפגינים נהנו מהאקשן שם

לא אומרים את זה על מי שנצח ע"י יהודי

בטח אם אתה לא יודע מה באמת קרה שם

אומרים את זה בהחלט גם על מי שנרצח בידי יהודים, כך הביא הגר"מ מאזוז מכמה ראשוים, וכך פסק הגרי"ש אלישיב.

אבל הגרי"ש אלישיב אמר "אם כן לא צריך כל כך לומר על יהודי הי"ד"

מדובר בוודאות בטעות סופר, הרי הוא מביא ראיה על ימח שמו ולא על הי"ד.

אבל הרב אלישיב דיבר על הי"ד.

מה זה משנה למה הרב אבינר הביא את זה?

אבל זה מופיע גם בספר שלו

פשוט לא מצאתי את זה באינטרנט

שמדובר בטעות סופר מוכחת.

ואגב, גם אם לא - מה שסמוואן ענה לך שם מאוד נכון - הלשון מראה שנידנדו לו אז הוא אמר "טוב, אז אל תגיד.."

(נ.ב. ולמי שהכיר את הגרי"ש - זה שיא האופי שלו)

זה היה בשוגג זה שעכשיו הם מנסים לסובב הכל על החברים שלו זה כבר לא בסדר 

וגם היחס שלהם אחר כך היה לא משהו אבל זו לא הנקודה.

הם היו באמצע מרדף ויכול להיות שהרכב לפניהם האט והם התנגשו בו ובחור אחד נהרג,הם לא תכננו לרצוח אף אחד,נכון שהסיבה למרדף לא הייתה צודקת אבל בואו ננסה לא לשפוט אותם ולא לתייג אותם כרוצחים,

שוב אני לא אומרת שהם עשו משו טוב אבל אני חושבת שעדיין צריך ללמד לפעמים זכות על הצד בהשני ולא להאמין לכל מה שאומרים לכם.

שאף אחד לא יודע מה היה שם בדיוק חוץ מהנוכחים באותו הזמן,לכן אני לא יודעת באמת מה הייתה הסיבה למרדף כי התקשורת יכולה לכתוב לי מה שבא לה,

לא הבנתי למה רדפו אחריהם וכנראה לא הסברתי את עצמי מספיק טוב,אני מנסה להדגיש שצריך לראות את הטוב בכל דבר ולא רק את הצד הרע ושצריך ללמד זכות על אחרים,

לפי מה שהבנתי מהכיוון הכללי זה שהסיבה לא הייתה צודקת והגיוני שאני טועה כי אני לא תמיד בקיאה בכל הדברים.

הם חייבים לעצור כשמשטרה מבקשת מהם ואם הם לא זה סיבה מעולה לרדוף אחריהם

בצורה כזאת חסרת אחריות ומסוכנת.

ככה שאני לא יכול לשפוט

הם עוד לא החליטו עד כמה הם יכולים לטייח בלי לצאת לגמרי מגוכחים...

אבל בכל מקרה אתה רוצה לומר שלגרסה של המשטרה אתה תאמין ולשאר הגרסאות לא??

למה שכמה אנשים שראו קצת ראיות כתבו...

דבר שני, בלי לראות את שתי הצדדים אתה לא יכול להיות אוביקטיבי

גם לגרסאות אחרות אני לא מאמינה במאה אחוז אבל ברור שהכל יותר אמין מהמשטרה.

אנשים שמבקרים אחד את השני....

חוץ מזה שהמשטרה היחידה שבאמת יודעת את העובדות ויודעת לנתח אותם

אני אתן לך כמה דוגמאות שגרמו לי לחשוב שמעלימים ראיות:

והסיבה שהמשטרה לא אמינה בעיני זה כי היא מושפעת מדעת הקהל השמאלנית והיא לא פועלת לפי חוקי התורה.

תכפיל ב100, ותקבל את האובייקטיביות של המשטרה...

אף אחד לא אובייקטיבי לגמרי אבל המשטרה הכי גרוע.

חוץ מזה- חוננו הולכים לפי תורה ולכן ברור שאותם אני יחשיבו יותר. 

אני לא חושב שהיחסים בין מח"ש לבין שוטרים רגילים זה "חברות"

כי הם שמאלניים למדי ולא הולכים לפי דרך התורה.

אני לא חושב שזה הקריטריון

אני רק אזכיר שגם השופטים בבג"ץ חושבים שהם אובייקטיבים..

הקריטריון הוא, עד כמה האנשים באמת מחויבים לעשות את מה שצריך ולא מה שבא להם

מבחינת התפקיד כן, אבל כשהתפקיד דורש ממך לעצור את חבר שלך...

וברור שיש קשר בין המשטרה למח"ש- מח"ש הם גם שוטרים

וכבר היו לא מעט מקרים שבהם ראינו עד כמה האמינות של המשטרה מוטלת בספק, הרבה יותר מחוננו...

אבל אני מניח שהם רואים את מה שהם רוצים לראות...

והמשטרה עם כל הכבוד מחויבת להיות אוביקטייבית אז גם אם הם לא כאלה ממש בסופו של דבר הם לא יכולים לחרוג מזה יותר מדי

אבל זה שהאידאולוגיה שלהם קרובה לשלי (לא יודעת אם לגמרי אותו דבר אבל ברור שיותר קרוב מהמשטרה?) זה כבר סיבה להאמין יותר להם.

שבג"ץ מחוייבים.. ואם כל הכבוד זה די קשה להפליל את הקולגות שלך..

שוטרים או כל בן אדם אחר מוטה לפי הדעות שלו ולכן גם במקום שאפשר לחור לכאן או לכאן הואי יטה לכיוון מה שהוא מאמין וזה הגיוני....

מה שאני לא זה שרוב אנשי החוק מעלימים ראיות לפי הדעות שלהם

כדי להגן על שוטר אחר

נציב תלונות הציבור על מייצגי המדינה בערכאות, בהקשר למקרה אחר לגמרי: "הדעה הרווחת בקרב סנגורים, ולא רק בקרבם, היא שכמעט בכל אירוע בו מואשם אזרח בתקיפת שוטר, נחבא אירוע מקביל של תקיפת אזרח על ידי אותו שוטר. המתואר לעיל מתיישב, לכאורה, עם דברים אלה".

מן הסתם יש גם שוטרים ישרים, אבל שוב ושוב נתקלים באמירות של המשטרה שמתברר שהן שקרים, כך שזה נראה שזו התנהלות אופיינית.

https://twitter.com/IL_police/status/1340998439279210497

תראה את התמונה הזו -- https://twitter.com/JoshBreiner/status/1341032141740781572

ותגיד מה אתה אומר על גרסת המשטרה.

@היום יהיה שמח זה אמין יותר בעיניך??

א. זה לא היה רכב משטרתי אלה רכב משטרתי סמוי

ב.אם רכב לא מזוהה היה רודף אחרי ואומר לי לעצור הייתי בורחת משם בשיא המהירות

ג.לא נראה לי שיש מכולת שתמכור גלידה באמצע החורף...

אבל לא נראה לי שהסיבה שהם ברחו זה כי הם לא הבינו שזה משטרה..

או, ככה מישהו אמר לי לא יודע אם זה נכון, היה עריקים ברכב..

הם לא "התנגשו" אלא נגחו בכוונה.

והם לא נתנו לגשת אליו ולטפל בו נתנו לו לגסוס למוות בייסורים.

אם זה אל רצח, מה כן רצח?

(ללמד זכות? אני מוותר על הפריבילגיה, סורי. יש גבול לכל תעלול)

דבר שני, להגיד שהשוטרים האלה ניסו לרצוח אותם בכוונה זה לראות מה שרוצים לראות.

א. אף שוטר לא רוצה לרצוח בנאדם

ב. גם אם הוא היה רוצה הוא לא היה עושה את כי בקלות הוא יכול לשבת בכלא כל החיים

החברים שלו הם אלה שחוקרים את המקרה אם לא ידעת

זה שבמקרה הזה הם עוד לא יושבים בכלא זה עניין אחד...

אבל נראה לך שזה באמת הולך ככה, רוצחים והכל בסדר? זה כבר הגזמה לשמה

רוצחים שבמקרה החברים שלהם מגלים מי החשודים.

וכן, המשטרה ככל הנראה מנסה להעלים ראיות.

וסתם שתדעי לא כל המשטרה חברים אחד של השני וק"ו לא יחפו אחד על השני במקרה של רצח

1. המשטרה טוענת ששני הרכבים לא התקרבו אלד לשני יותר מדי למרות שיש סימני ניגוח על הרכב של השוטרים.

2. בשניה שגילו שיש הרוג חסמו את האיזור.

3. לא נתנו לסמוטריץ' להיכנס לאיזור.

4. עדיין לא עצרו את השוטרים שהיו מעורבים בסיפור.

5. במקביל ל"חקירה" של מח"ש נגד השוטרים גם המשטרה הרגילה חוקרת את האירוע.

ואני גם לא חושב שאת יודעת... בכל מקרה גם אם יש פה בעיות זה לא ששוטר יכול לרצוח את מי שבא לו ועובדה גם שלא עושים את זה

ראיתי תמונה/ סרטון.

(לדוגמא 1 ו3)

מח"ש קבוע מגינה על שוטרים, בכל המקרים הנוראים מהסוגים האלו.

ארגון פשע במדים, זה מה שהם.

הקוזקים החדשים.

יש משהו בדי אן איי של הציונות הדתית, ללטף את כי מי שנושך אותה.

סורי, לא זורם עם זה.

א. אם הוא שטוף שנאה - הוא כן.

ב. זו בדיוק הבעיה, המערכת כולה מגבה אותו, והוא יודע את זה.

הוא לנשוך את כל מי שאפשר... ללחום את מלחמת ה' גם כשלא צריך...

המציאות לא כזאת שחורה, סורי...

בא תעצום רגע את העיניים

ותדמיין שזה לא נער משלנו

אלא נער חרדי

או אתיופי

או סתם צפונבון.

תעצום את העיניים דקה, 

ואחר כך תפתח ותגיד מה ראית, סגרנו?

ואתה עוד מאשים את הנוער שלנו בתלונות? אנחנו הפראיירים הכי גדולים כאן במדינה..

"באהבה ננצח" לא לא, באהבה מפסידים חבר'ס, תפסיקו להשלות את עצמכם.

נכון, חורבן

לא להפריח סיסמאות של באהבה ננצח כדי לתת רשות לחבק את מי שמפנה אותך מהבית.

אהבת חינם זה לאהוב מישהו בלי תמורה.

ונשמה כללית נראה לי התכוון לבאהבה ננצח בנושאים האלה

זה לא מונע ממני להיאבק במישהו שהדעות שלי שונות משלו-

כי זה לא שנאה אישית אלא שנאה של הדעות שלו

מלפפונים היו בגוש קטיף ותראי מה קרה שם?

חורבן

הסיבה שגוש קטיף נהרסה היא בגלל כמה שמאלנים שלא אכפת להם מה נעשה.

בלי אהבת חינם מצידנו השנאה מהצד השני רק תגבר. ומה יקרה בסוף?

ראית "אוטונמיות"? וזה במקרה הטוב

בגלל שאם כשמישהו נותן לך כאפה אתה מחבק אותו - הוא יתן לך עוד אחת.

אם כשהוא נותן כאפה אתה בועט לו במפשעה, הוא לא יתקרב אליך יותר.

פשוט וקל.

אבל גם לא לשנוא את כל העולם ואשתו, ולהיות בטוח שכולם רוצים ברעתך

לא אני. אני רק יודעת שאם אני רוצה משהו- אני צריכה להילחם עליו

לא שונא את כולם ולא חושב שכולם רוצים ברעתינו.

רק חושב שצריך לדעת שמי שכן רוצה ברעתינו - נפריע לו בכך, ולא נלך לתת לו את משאלותיו על מגש של כסף..

בגוש קטיף השתמשו באהבה בתור תירוץ לא להילחם ולכן היה שם חורבן. 

אם באמת היינו נלחמים (וזה לא היה חייב להיות דווקא באלימות יש עוד דרכים להילחם)

לא היה גירוש/לא היו עוד גירושים.

גוש קטיף הראה שאפשר לגרש יהודים והם יחבקו את המגרשים שלהם.

שהם לא יהפכו את העולם בשביל להישאר בבית שלהם.

יש תמונות, ריקודים עם החיילים וכו'.... בושה..

הלו זה הבית שלך! תילחם עליו! 

חוץ מזה שכל גירוש מוצלח כזה, בלי פצועים ובלי הרבה בעיות נותן פתח לעוד גירושים

הבעיה הייתה גם בציונות הדתית, - נוער וגיל ההתבגרות

^^ - נוער וגיל ההתבגרות

ושלא תשלי את עצמך: הממשלה תמשיך לרמוס אותנו כל עוד זה יעבור לה בשקט.

אולי הפגנו ועשינו קצת רעש, אבל לא נלחמנו.

לא הראינו לממשלה שאם היא תגרש אותנו- יהיה לזה מחיר. 

שגירוש של יהודים מארץ ישראל לא יסתכם רק בדמעות וחיבוקים

לי יש כמה רעיונות מה היה אפשר לעשות בלי אלימות,

אבל אם אני אכתוב אותם אתם סתם תתעצבנו ולא תתייחסו למה שאני אכתוב

גם נגדך זה ממש לא אישי..

הפגנות ענק זה נחמד, גם דיבורים, אבל זה לא מעשים..

לא ראיתי סרטונים של מאבק אמיתי מהגירוש, ראיתי סרטונים של בכי ודמעות ודיבורים.

בנוגע לשב"חים ולאלה שהתבצרו- אוקי הרימו אתכם בכוח והביאו לאוטובוס. ו...?

נשארתם וויתרתם. הראתם שגירוש יכול לעבור בשקט יחסי

הבעיה היא הנאיביות המתוקה הזו, שאם נחבק ונהיה חמודים אז יכמרו רחמיהם עלינו..

תבינו דבר אחד, הם שונאים אותנו.

הם שונאים אותנו

הם שנואים אותנו

נקודה!

כשהם באים לרדוף אותנו ואנחנו מתחבקים ושרים "אם הנצח לא מפחד" וזזים במעגל עם החיילים, ותולים שלטים של באהבה ננצח - הם פשוט מגחכים על הדביליות הזו וממשיכים במלאכתם בלי הפרעה.

לנצח מנצחים במאבק, לא באהבה.

מתי כבר יקלטו את זה? מתי?

בוא נגיד את האמת, גם תמונה של מתנחל וחייל מחובקים ובוכים לא גורמת להם לרחם עלינו

אלא לחשוב: "הנה הפראיירים שאפשר לגרש אותם מהבית שלהם וכל מה שהם יעשו זה לבכות"

אם באמת כל הציונות הדתית הייתה פשוט נשארת בגוש- לא זזה ואם מפנים אותך בכוח את אתה חוזר יכול להיות שהגוש בסופו של דבר היה נהרס, אבל לא היו ממהרים לגרש מעוד מקומות

שאם גוש קטיף היה מקום חרדי או אתיופי, זה היה נראה אחרת.

כמו שהיא כתבה - כל גירוש שעובר בקלות - גורם לאצבע להיות קלה על ההדק לגירוש הבא.

ציבור של פראיירים אנחנו, ועד שנשנה את זה - נמשיך לסבול.

חוץ ממקומות מסויימים וקטנים.

לכמה דמעות וחיבוקים אני קוראת קלות, כן.

הם בעצם הראו שאנחנו נתנגד קצת בצורה סמלית וזהו

התנגדו סמלית, וברגע שהם ירדו מהאוטובוס- שכחו מהמאבק

(שימי לב, לא מהתושבים- מהמאבק).

היו הרבה הכנות לפני, אבל בסופו של דבר הגירוש עבר די בשקט.

ואני רוצה להגיד גם שאני יודעת שהיו הרבה אנשים שבאמת רצו להילחם ולהיאבק וזה לא

הלך מכל מיני סיבות..

היה שם בעיקר חיבוקים,

זה נקרא "הכל עד מלחמת אחים"?

אני מפקפק....

ודוד שלי גם נעצר בגירוש..

אבל עדיין הגירוש עבר יחסית בשקט והמאבק נגמר בשניה שהם יצאו מהגוש

שאם כל המפלגות הדתיות היו פורשות מהכנסת אז לא היה את הגרוש.

אני רק רוצה לומר שלא להתפנות פיזית בזמן של הגרוש זה משהו יותר בקטע סמלי. זה לא מה שיבטל את הגרוש.

ועובדה שאחרי זה היו פינויים נוספים...

בקיצור יש כאן בעיה חמורה יותר בשורש.

שצריך להתפנות מרצון. ברור לי שגם הפעולה הסמלית של לא להתפנות מרצון היא חשובה אבל הבעיה העיקרית היא עצם זה שבכלל יש מצב שמועבר חוק של פינוי ומסירת שטחים.

שבג"ץ מוטה ויש ערבים בא"י.

השאלה מה אנחנו יכולים לעשות עכשיו בטווח הקרוב ולא רק בארוך

שהראתה שאי לא מתכוונת להפוך את העולם כדי להילחם על הערכים שלה.

הם היו שם עד הפינוי ועזבו.

אני מתכוונת לזה שמנתקים אותך בכוח 10 חיילים ומעלים אותך לאוטובוס-

אתה מנסה לחזור לגוש בכל דרך אפשרית.

אתה לא קם והולך כשהחיילים באים,

אתה לא מכניס אותם לבית שלך,

אתה נאחז בכל דבר בכל הכוח ולא זז מילימטר בעצמך

הם עשו משהו סמלי-

לא התפנו מעצמם.

ו... מה הלאה? פינו אתכם אז זהו?

גירשו כבר אז נגמר המאבק?

הם לא הבינו שזה לא רק גירוש ספציפי ממקום אחד-

זה מאבק על אם יהיה קל לגרש יהודים מארץ ישראל או לא!

ולכן גם אם גירשו אתכם ממקום אחד המאבק לא נגמר!

קודם כל- מנסים בכל דרך לחזור למקום ההוא,

ואחר כך הופכים את העולם ומראים לממשלה שיהיה מחיר לגירוש יהודים!

האוטובוס הוריד אותך בתל אביב?

לוקחים אוטובוס/טרמפ/מכונית לדרום ומשם מסתננים לגוש..

איך הגיעו אנשים לגוש אחרי שסגרו אותו?

הגירוש לקח כמה ימים, אם אנשים באמת היו חוזרים בזמן שהמגרשים היו מפנים יישוב אחר 

זה היה יכול לעבוד

אבל עדיין זה לא מספיק אם בסופו של דבר גירשו אותנו משם..אני חושבת שבזה הציבור הדתי לואמי קצת מפשל..סליחה אבל אף אחד לא שם עלינו.. תגידו מה שתגידו לדעתי בזה באמת אנחנו חייבים שיפור..חייבים להיות יותר חזקים. ולא לתת לזה לקרות 

כשזה מגיע לזה זה כבר לא כיף...

אבל לריב עם שוטרים זה אנדרלין מטורף

אבל אני יודע שאנשים ובעיקר נערים נהנים מזה...

גם אני כשהלכתי להפגנות זה היה הרבה פעמים בעיקר בשביל האקשן

וממש לא נכון להסתכל על זה ככה!

נכון שהם רצחו מישהו ונכון שהם יוצאים הרעים לאחרונה ונכון שהיו דברים מעולם

וגם נכון שלא צריך להכליל את כולם,יש כאלה ויש כאלה אבל אני לא חושבת שצריך להכליל,

וגם לא יותר מידי לנפח,יש שוטרים שקיבלו פקודה לפזר הפגנה,אם הם לא רוצים לאבד את העבודה שלהם הם חייבים לעשות את זה.

אבל בתוך כל אחד מהם יש נשמה יהודים והם עדיין אחים שלנו ולכולם יש בפנים לב טוב,אתה ראית את הצד הרע שלהם אבל זה היה בגלל פקודה, ואם לא זזתם כשבקשו זה משהו אחד,אם ישר הם באו להחטיף לכם זה משהו אחר.

אני לא אומרת שהם קורנים טוב ואני לא אומרת שמה שהם עשו זה דבר טוב,

אני אומרת שצריך לנסות לראות את הצד השני של התמונה,

יש לי הרבה דברים לאמר בנושא ואני לא רוצה להאריך 

אבל בקיצור:

א.לא כל השוטרים אותו דבר

ב. אנחנו צריכים להסתכל גם על עצמנו ולא רק עליהם

ג.כל אחד מאיתנו צריך לבוא בגישה של ללמד זכות על הצד האחר ולא לראות רק חצי כוס

אישית אני חושב שרוב השוטרים נהנים מלפזר את ההפגנה, אבל אני לא מוצא בזה משהו רע במיוחד..

יש לך גישה ממש נחמדת לזה,יכול להיות שחלקם נהנים מזה אבל לא תמיד כיף ללכת להפגנה ולחטוף מכות למרות שלפעמים גם אני נהנית לצעוק עליהם בחזרה אבל יש גבול מסוים...

והרוב באמת גם לא מגזימים עם זה ברמה של מעצר או של מכות באמת

ואני כמעט לא הולך להפגנות, אבל זה שאנשים נהנים מזה אני יודע

זה ממש לא התפקיד שלהם ודי לתייג אותם כרוצחים בגלל מקרה אחד!

השם הוא סולומון טקה...

שמעת עליו?

"סלומון טקה, בן ליוצאי אתיופיה בן 18 מקריית חיים, נהרג ב-30 ביוני 2019 מקליע שירה קצין במשטרת ישראל לעבר הקרקע, ניתז משם ופגע בלבו. הירי בוצע לאחר שהושלכו אבנים לעבר הקצין ופגעו בו, ולדבריו חשש לחייו."

אבל זה גם רצח שבוצע ע"י שוטר בתפקיד.

אני מנחש שאין אף משטרה בעולם שלא רצחה מישהו בטעות

וזה טענת המשטרה שהרכב התהפך כי הנערים נהגו בפראות והם אשמים במוות של אהוביה 

(למרות שיש סימני ניגוח על המכונית של השוטרים)

הם טוענים שהם בחקירה ולא יודעים פרטים מדויקים על מה שקרה (אבל להגיד שבוודאות לא היה ניגוח הם יכולים)

וזה סיפור שונה לגמרי ולא קשור לסיטואציה!

זה אומר שכל בני הנוער רוצחים?

 בתור גוף- הם גוף מאוד שמאלני שלא הולך לפי תורה.

תגובה לא קשורה מחקתי

הוא סך הכול הגוף המבצע

רוב הבעיות זה פשוט בגלל זה.

אבל תזכירי לי כמה אנשים עוד המשטרה רצחה בשנה האחרונה?

אף שוטר לא רוצה לרצוח אף אחד, ומי שחושב שהם רצחו את אהוביה בכוונה על מנת לרצוח לדעתי לוקה קצת בעיוות המציאות ושנאת ישראל... ברור שהיה פה רשלנות אבל כוונה לרצוח לא הייתה

אבל אני די בטוח שהמשטרה לא מנסה לרצוח אותנו

אפילו לא קרוב...

אני בא לומר שאני חושב שאנשים מחפשים את המשטרה בנרות, המשטרה סך הכול עושה עבודה יפה...

זה אמנם נורא כיף להיות המסכנים שכולם דופקים אותם, אבל אני לא חושב שתמיד זה המצב...

וכמו בכל מקרה כל אחד מהצדדים בטוח שהוא צודק...

ויכול להיות שיש פה עיוות, אבל סך הכול שוב פעם אני לא חושב שהמשטרה שלנו ואפילו מערכת המשפט שלנו כאלה נוראיים

המערכות של המדינה פה מצילים מאות אנשים כל יום. עיוותים יש, אבל צריך לזכור שבסך הכול הם יתרון ולא חיסרון

והפוליטיקה מפוצצים בשמאלניים ולכן רוב הדברים שקורים שם הם לרעתנו,וגם לנו על כל דבר פיצי פותחים תיק והם מציתים מקומות והורסים לנו את הארץ ולא טורחים לברר אפילו מי זה!

וגם כמעט לא קראתי את דעתם של השמאלנים ואנשים ממערכת המשפט בעניין..

אבל זה שבסופו של דבר המערכת הזאת היא דבר טוב אני לא חושב שיש מי שיחלוק

וערבים רוצים ברעתו

השאלה היא מה אתה עושה

ואני מסכים שיכול להיות שהם מזיקים למדינה אבל זה מתוך רצון לעזור ככה שלא הייתי אומר שהם יותר גרועים מהערבים

אבל התכוונתי שהרצון שלך לא עוזר אם המעשים שלך הפוכים..

גם היטלר רצה לעזור לעולם בזה שהוא יפטור אותו מהיהודים

אבל הבעיה שלנו במדינה היא השמאלנים.

אם האנשים שיהיו בראש המדינה יהיו נורמליים ממילא הבעיה של הערבים כמעט תעלם בגלל שפשוט יעיפו אותם מפה, והמשפט יהיה יותר מרתיע.

כי אני כל כך לא...

רק רציתי להגיד שזה לא חכם להאשים את הערבים כבעיה עיקרית, כי תכלס הבעיה היא שבמדינה לא מתמודדים איתם בצורה חכמה.

שאף אחד לא מגרש אותם מכאן, שנותנים להם שטחים ותקציבים, שנותנים להם לגיטימציה להשאר כאן, שאין מספיק הרתעה כלפי מחבלים, העונשים שהם מקבלים הם בלי פרופורציות בכלל ועוד ועוד.

מסקנה- הבעיה בשורש היא השלטון כאן בארץ.

לא על הסיבה של ההפגנות

זה לא לעניין שעכשיו אנשים יתחילו לחסום את הכביש, ובנוסף בשבילם נערי גבעות הם רעים כמו שהתקשורת דואגת להחדיר לכולם, ולכן האלימות כאן די ברורה. אין סיבה שהם ישתקו כשאנשים חוסמים את הכביש, ואני לא מתפלאת על השנאה שלהם שברור שהיא בגלל התקשורת...

השוטרים הם לא שורש הבעיה, אלא הבעיה היא המעשים עצמם שקרו והדעה השלילית כלפי הימנים שיש להרבה אנשים כאן בארץ.

תגובת השוטרים היא הגיונית בהתאם למצב הנתון, וצריך לחשוב מה באמת יעזור לשנות אותו ולא רק לפעול מאמוציות ונקמה, בטח לא כלפי יהודים.

בעצם המטרה של הפגנה זה להעלות לאנשים למודעות שמשהו לא בסדר קורה כאן וכדי להראות את דעת הקהל.

השאלה היא האם פעילות קיצונית יותר בהפגנות, לדוגמא חסימת כבישים, זה מה שיעזור למטרה הזאת.

מצד אחד- לעמוד כמו כבשים על המדרכה זה הרבה פחות מרעיש, אם חוסמים כבישים זה כבר עושה הרבה יותר רעש וגורם ליותר מודעות.

מצד שני- יכול להיות שזה מעלה למודעות רק את זה שנערי גבעות ותומכיהם הם טרוריסטים, חוסמי כבישים וכדו', ובנוסף זה מוביל לאלימות ומעצרים.

מה אתם אומרים??

אין לי מושג אבל ממש מסכימה עם מה שכתבת

נוער הגבעות שונא את השוטרים

גם כאדם פרטי (גם אם הוא לא עשה כלום)

זה המשמעות של לשנוא ציבור

אלה שונאים מישהו בגלל שהוא רודף אותם עד חרמה כמו קלגס נאצי

ואלה שונאים מישו בגלל שהוא תקע דיקט ושני מסמרים באיזו גבעה שכוחת אל..

מה בדיוק ההשוואה שניסית לעשות?

להשוות שוטר יהודי לקלגס נאצי? אתה לא מתבייש?

אני לא חסיד גדול של הסטת הדיון, סורי.

ולא, זו לא התחמקות, יש לי תשובה לשאלה שלך. אבל לא אענה אותה כאן.

אני יוצא מנקודות בנחה אחרות ממה שאתה יוצא

שברגע שהם מוצאים איזה בעיה במערכת מסיומת אז כל המערכת הפכה לשחורה...

פחות כיף להתמודד עם דברים מורכבים...

אבל המציאות היא לא כזאת

אני מכיר אנשים שאם שמים לב לכל מה שהם אומרים יוצא שכל המערכות במדינה מושחתות מהיסוד

הביטחון הכלכלה המשטרה הכנסת הממשלה החינול

קצת מוגזם לא?

זה לא אומר שהכול מושחת

אולי זה שחור עם קצת לבן??

עוד משהו- יש נטייה לראות את השלילי אבל במקרה הזה זה טוב, כי השלילי זה בדיוק מה שדורש תיקון. אם תסתכל רק על החיובי תשאר אם אותו דבר לנצח.

הבעיה היא שהופכים את הכול לשלילי

אז הכול מותרר??? נכוןן הם בלי מסכותת וצורחים כמו איזה חולי נפשש זה הכול טוב

אבל כשהציבור הדתי מפגין אז מה?  סוף העולם הם שופכים עליהם בואשש ומים \

וקורעים אותם שם במכותתת ממש איכס זה מזעזע אותי

בבלפור??? לדוסים יותר כיף לדפוק מכות ככה זה כאן במדינה

אבל זה שדם הדוסים הפקר זה היה כבר בכל הדורות כך שזה לא חדש

שינהגו באותה הדרך בכל ההפגנות:

ערבים

שמאלנים

חילונים

להטבים

חרדים

דתיים

.

למה כאן האלימות כל כך קשה?? למה מביאים את כל האמצעים האפשריים רק על החרדיים והדתיים???

זה מה שאני מקבל בכניסה במחשב לאתר ערוץ 7

של נשים..

גלישה באתרים אחרים באותו דפדפן כרום במחשב הזה.

אם זה לא אתה שחיפשת דברים באתר של אלי אקספרס, אז מישהו אחר ישב במחשב הזה. וגלש דרך הדפדפן עם שם המשתמש שלך.

מציע לך לפתוח שם משתמש חדש ב google, ולהכנס ולצאת מהדפדפן עם המשתמש שלך רק כאשר אתה במחשב. כדי שלא תקבל פרסומות מותאמות למשתמשים אחרים במחשב.

אבל לא בגדי ים.. וגם הפרסומות לא חוזרות על דברים שחיפשתי בעליאקספרס.

והוא עובד באופן מלא על Firefox, יותר טוב מאשר על chrome

חוסם פרסומות מעולה בדפדפן.

חוסם לחלוטין את הפרסומות באתר.

מה לזה ולבני נוער?

לגופו של עניין, הנוסח הזה מעורפל ומלא רגש בלי שום מקרה ספסציפי שאפשר לדון עליו בעינייניות.

תמונות לא צנועות בתוך עלוני שבת? מודה שאני לא קוראת נלהבת בעלונים כאלו, אבל אני לא חושבת שנתקלתי. אם היה מתואר מקרה ספציפי היה על מה לדון.

זו ממש לא קביעה ש"אין מי שחולק עליה".

כל זה תלוי בהגדרת הצניעות שאתה מתייחס אליה, תמונות פרובוקטיביות של ממש אני בטוחה לגמריי שאין, אבל אולי תהיה בעלונים יותר ליברלים כמו הדור או מקור ראשון, בחורה במכנסיים וחצי כיסוי. זה לא מצדיק זעקה כזו והתוכן העיקרי של העלונים מהסוג הזה יותר בעייתי מתמונה כזו או אחרת של פרסום לעוד יחידות דיור ביישוב קהילתי שבו "כולם כמוך", עם תמונת משפחה טיפוסית ליישוב המדובר.

וצודק מוטי עורך שבתון שמעיר שבשם כל הקדושה הביינישית העליונה שאתם משדרים, לא ראוי לפתוח עלוני שבת בתוך בית הכנסת.

בעלון המדובר. ('שביעי' של סוף השבוע האחרון).

וגם בעקבות הפוסט - הלכתי ועברתי אתמול על הגיליון, שעדיין נמצא בבית - ובסקירה ראשונה לא שמתי לב.

אח"כ עברתי שוב בעיון, ורק אז הבנתי על מה מדובר. סה"כ תמונה שצולמה ברשות הרבים ורואים שם אנשים בלבוש רגיל שכולנו רואים סביבנו ברחוב.

זה באמת נראה לחפש בכוח על מה להתלונן.

באופן קבוע יש פרסומות של נשים עם חולצות קצרות, תמונות חיבה שונות של בת מחזיקה יד לבן וכו'יש בזה בעיה הלכתית, אני לא אומר שדעתי שהעלונים יהיו רק עם תמונות של גברים - אבל רבותי מפרסמים, כבדו קצת, אני מרגיש שהעיתונים הפכו לעלוני ברנז'ה של כל המגזר

אני מצטער לפגוע בהדרת נשים, אך יש בזה בעיה הלכתית בתמונת הנ"ל שמרוב תמונות אני לא צריך להציג הוכחות, ובכללי אני מישיבה גבוהה ועשיתי תשאול בין הבחורים מה דעתם על העלונים ואם לדעתם המצב טוב, כולם דיברו כמוני שהמצב גרוע

חבל שמי שאחראי אולי על העלונים זה האלה שמסנים לפלג בינינו לבין החרדים, וחושבים בדעתם שהציבור הדתל"י קשור בנפשו יותר לציבור החילוני מאשר לחרדי

זה לא המצב, והלוואי שתשתנה המגמה

כמו שאמרתי, התמונות האלו לא פרובוקטיביות, אלא מציגות נשים עם סטנדרט הלכתי פחות מחמיר משלך.

מה הכוונה במשפט "כבדו קצת, אני מרגיש שהעיתונים הפכו לעלוני ברנז'ה של כל המגזר"? אתה מצפה שהוא יציג רק נשים מהתת- מגזר שלך או בכלל לא?

אפילו ממה שאתה מתאר, לא נראה שתראה שם משהו שונה מיציאה לרחוב ביישוב דתי ממוצע.

החזקת ידיים זה עניין שגם הלכתית תלוי במנהג המקום. הרש"ר הירש הרשה לבני קהילתו ללכת שלובי זרוע (כמו ג'נטלמן וגברת ייקים) כי ככה מנהג המקום שלהם. אתה לא יכול לצפות מעיתון שמופץ בכל הארץ ופונה לכל הציבור הדתי לפנות לטעם האישי שלך. אם אתה יודע שמבחינתך יש בעיית בשמירת העיניים בעלון הזה, אחריותך לא לפתוח אותו.

ושוב, דברים כאלו יהיו נפוצים ככל שהעלון יהיה יותר ליברלי באופן כללי. אני לא רואה סיבה לבייניש שמור עטוף (וכנראה קווניק) לפתוח את עלון הדור, במיוחד לא בתוך בית הכנסת.

כאן לא אומרים "שמירת העיניים היא בעיה שלך".

מה גם שהיו תמונות שהם לא רק בסטנדרט הלכתי פחות, אלא ממש לבוש נוגד את ההלכה ולא צנוע, למשל הפרסומת של טיולי מפלגת הצ"ד בעלוני שבת בבית כנסת (שאי אפשר לומר שהיתה בטעות, שהרי בקרוב אליך הם נזכרו באותה שבת בדיוק לעשות את האשה עם חצאית).

באותה מידה ניתן לבטל את המחיצה בבית כנסת מטיעון "שמירת העיניים זה בעיה שלך".

וגם אם אני לא אקרא עלון כזה או אחר, הזה שלצידי כן יקרא. זה חוסר אחריות וביזוי הקודש לפרסם מראש תמונות שיודעים שכולם יקראו בבית כנסת.

זה מעיד על מגמה של זילות הקודש בציבור הסרוג, שבא לידי ביטוי גם בהפיכת בתי כנסת לשוק ואכמ"ל.

הם רוצים שלא יקראו בבית כנסת? שיפרסמו כעיתונים בגודל של עיתון ולא עלון, על נייר מחוספס כמו עיתון, ויחלקו בתיבות דואר ולא בבתי הכנסת.

ואחר כך עוד מתפלאים שחרדים נמנעים מלפקוד בתי כנסת סרוגים

כמו שאמרתי, לא משהו שלא תראה ביישובים מסוימים, ומכנסיים לפחות, זה מותר לפי מנהג המקום לפי דעות מסוימות.

שכל אחד ינהג על פי רבותיו, אבל שוב, לא יכול לצפות ממפרסמים שפונים לכלל הציבור הדתי לפנות רק לתת-מגזר שלך. אם הם פונים לציבור הליברלי הם יציגו בפרסומים שלהם דמיות שמאפיינות את הציבור הזה. וזה גם למה הם שינו את התמונה בקרוב אלייך. הכל זה התאמה לקהל היעד. עלונים שמפרסמים תמונות כאלו, כנראה שאתה לא קהל היעד שלהם וקח את זה בחשבון, לא רק בנושא התמונות מכאן ועד בעיית צניעות "לכל הדעות" המרחק ממש גדול.

ואני אגיד בפעם השלישית, יותר בחריפות כי כנראה המסר לא נקלט- אסור לקרוא עלוני שבת בבת הכנסת!

לא משנה מה מופיע בהם. בין אם זה ספר מתכונים, אקטואליה, או קטלוג החדש של איקאה. זה בעצמו ביזוי הקודש מאשר תמונה גבולית כזו או אחרת בפרסומת. גם דברי תורה בעלונים לא ראוי לקרוא בזמן התפילה, וכמעט שאין בעלונים האלו דברי תורה בכלל.

להתלונן שהסחת הדעת שאתה מביא לתפילה עומדת בסטרנדט צניעות מחמיר יותר זה כמו להתלונן שלשרץ שאתה טובל איתו אין חותמת של גוש קטיף.

ובאופן כללי על שמירת עיניים: כתוב במקורות (סליחה שאני לא זוכרת בשלוף) שאדם צריך לשים לעצמו סייגים בנושא כפי שמכיר את עצמו. שוב, הוא צריך לשים אותם לעצמו. זה לא יעיל, ולא אפשרי לדרוש מכל העולם להשתנות לפי הסטנדרט האישי שלך. נשים בהחלט מחויבות הלכתית להתלבש צנוע- ושוב, גם אלו שמקלות, לפעמים יש להם על מי לסמוך. במקרים שלא, שום קריאת גוועלד לא תעזור. השורה התחתונה היא שכל אדם אחראי על שמירת ההלכה שלו.

ואני מקווה שתקח את כל העזות בקדושה הזו כדאי למחות נגד תופעת קריאת העלונים בבית כנסת, שהיא הרבה יותר משמעותית מאשר פרסומת שמציגה אישה כזו או אחרת.

ובטח לא בבית כנסת (לא מדבר על הכיסוי ראש בכלל).

מי שקורא עלוני שבת עם תמונות כאלו בבית כנסת, שלא יתפלא שחרדים מחרימים אחר כך את הבית כנסת שלו. בעצם שלא יתפלא שחרדים לא משלימים לו מניין.

זה ממש לא "תת מגזר". אלא אם כן האורתודקסים הם תת מגזר והעלונים הם רפורמים שמתטרתם לפרסם בטמפלים שאין בהם מחיצה בין גברים לנשים בתפילה.

זה א' ב' של דבר דתי. לכבד מקום קדוש לפי הסטנדרטים שלו. שום אדם גם זר לא ייכנס למקדש הודי עם נעליים.

ב. נגיד שאסור לקרוא עלוני שבת - זה לא עוזר כי אנשים במילא קוראים. אז בגלל שאסור ובמילא קוראים אז נתיר את ההלכה לגמרי? אולי נפרסם שם תמונות בגד ים וזהו כי במילא כיוון שחטא נותרה הרצועה? זה התממות במחילה. כל הוצאה שמוציאה עלון שיודעת שאנשים יקראו בתפילה והיא בכוונה מחלקת זאת ליד בית כנסת כ"עלון שבת" - עליה לשאת באחריות ולפרסם לפי סטנדרט של בית כנסת.

ג. יש הבדל עצום בין סתם הסחת דעת בגלל אקטואליה לבין תמונה לא צנועה. זה כמו ההבדל בין אנשים שמדברים בבית כנסת על חדשות לבין לעשות תפילה בתערובת נשים וגברים או לבוא לא צנוע לבית כנסת, אין מה להשוות. הראשון זה לשים חולין בבית כנסת, השני זה לשים איסור בבית כנסת.

ד. נכון שאדם צריך לשים לעצמו ולא לאחרים. אבל לא בבית כנסת שהוא מקדש מעט. גם להכנס עם תמונה כזאת בבית כנסת של עוורים זה צלם בהיכל. פשוט זילות במקום קדוש. קל וחומר בבית כנסת שאנשים רואים במהלך התפילה את זה.

לכן בכלל לא דיברתי על עיתונים דתיים של חול כמו מקור ראשון וכו' שקוראים בבית ומחלקים בדואר (שגם שם לא מבין מה יעלה למוציא לאור לשים פרסומת של אשה בחצאית? זה יגרום לו לבריחת לקוחות דתיים?)

ה. לא לוקח שום עזות בקדושה לשום מקום. להתעלם מביזוי בית הכנסת הגדול רק משום שיש ביזוי בית כנסת קטן זה צביעות. והייתי אומר את זה גם אם היתה תמונה לא צנועה של גבר. אין קשר לנשים.

ו. אני מוחה כנגד עלונים, אבל זה לא עוזר. אז אם זה לא עוזר זה לא מתיר לעשות דברים חמורים יותר שהם כבר חציית קו אדום, ומי שלא מבין זאת שזה חציית קו אדום, אין לי כבר מה לומר לו

ז. בבית כנסת אדם פרטי לא אחראי על שמירת ההלכה כי זה מקום ציבורי. תפקיד הגבאי זה להוציא עלונים שמפרסמים תמונות כאלו מחוץ לבית כנסת. ואם הגבאי לא עושה זאת, אז כל אדם מהציבור שמתחשק לו

ח. זה שיש מקומות שנשים באות לא בחצאית לבית כנסת זה לא אומר שמותר. גם יש אנשים שנוסעים בשבת לבית כנסת. זה לא אומר שזה מותר.

השריד אש הוא לא רב אורטודוקסי? (הוא הקל בשירת נשים בסניפים מעורבים, לא בדקתי מה דעתו בנושא צניעות בלבוש)

גם רבנים לברלים בדורינו, אפשר לחלוק עליהם כמה שרוצים, אבל אתה לא יכול להגיד שהרב דוד סתיו למשל, הוא לא רב אורטודוקסי.

אתה כנראה לא למדת בכלל הלכות צניעות ומה הדעות השונות. וכנראה גם לא מה ההגדרה למילה אורטודוקסי.

מה הקשר הורדת המחיצה? מי דיבר על זה? זה חדש לך שהציבור הדתי מורכב מהרב תתי קבוצות שנעות על הרבה צירים בתחומים שונים (וזה לא מסתכם רק בליברלי או שמרן) ואין להם את אותן תפיסות בכל נושא, כולל בנושאים הלכתיים?

שוב, אנחנו מדברים על חצי כיסוי ומכנסיים, לא תמונות פרובוקטיביות שבאמת נועדו לבהייה ומחשבות זרות.

יש המוני בתי כנסת דתיים שככה נראות המתפללות שלו. האם זה בהכרח לכתחילה? את זה תשפוט בעצמך, לפי אמות המידה הלכתיות והרבנים שאתה סומך עליהם, אבל לפחות בחלק מהעניינים האלו בהחלט יש להם על מי לסמוך.

ואם הנושא הוא אמות מידה של צניעות באופן כללי, עלוני שבת כאלו או אחרים הם לא הבעיה, לדון על זה נקודתית פשוט לא רלוונטי.

ומה מעניינת אותי הדעה האישית של אדם חרדי כזה או אחר? אני מסכימה שחרדי בהחלט לא ירגיש בנוח בבית כנסת דתיים מסוימים. הוא מוזמן להתפלל היכן שהוא כן מרגיש בנוח. מדברים על כל שלדתיים מסוימים יש רגשי נחיתות מול חילונים, נראה שאתה סובל מהבעיה ההפוכה.

אפשר לנהל את הדיון בענייניות עם טיעונים לכאן או לכאן בלי "מה הילדים המגניבים יחשבו עליי". זה לא רלוונטי.

אתה זה שמתמם ומכשיר בעיות. זילות התפילה בפוליטיקה ואקטואליה לא מפריע לך, וכשיש תמונה של משפחה לברלית יותר ממך פתאום זו בעיה? בן אדם יכול לבלות את כל התפילה בהתעניינות בסקרי מנדטים, תכנון חופשה לאירופה, ושאר מריעין ומבישין ואתה בסדר עם זה?

העלונים מחולקים בכניסה לבית הכנסת. המתפללים המכובדים מוזמנים לקחת לקחת אותם לביתם בסוף התפילה. אין בהם שום דבר קדוש או תורני ממילא. (ובכמה מהם גם מדופס בפנים העלון ראש כל עמוד המשפט "בתפילה מדברים רק איתו" כי כנראה אנשים לא הבינו את המסר) האידאל שאתה מדמיין של אסופת דברי תורה לא קיים היום. אלו מגזינים לקריאה בשבת. האנשים שקוראים אותם בתוך בית הכנסת הם הבעייתיים.

הם לא שייכים לבית הכנסת ולא מיועדים אליו.

ושוב, עלון שמציג דמיות של אנשים בלבוש יותר פתוח, יהיה פתוח בעוד הרבה תחומים אחרים. פעם או פעמיים שניסיתי לקרוא את עלון "הדור" והזדעזעתי עד עמקי נשמתי מסגנון הכתבות והדעות שהוא מציג כלגיטימיות. אני חושבת שזה הרבה בעייתי ושורשי מתמונה כזו או אחרת. וכמובן אני מדברת על קריאה בזמנך החופשי, לא בזמן התפילה.

[לא קשור לנושא: הייתה שם כתבה על הוועדה להפסקת הריון, והציגו את הנשים שהולכות לשים כקדושות מעונות, ובמיוחד עצבן אותי איך ביקרו שם את הוועדה הנוראית והקשוחה, ואומרת שיש נשים מסכנות שנאלצות לשקר ולטעון שההריון הזה לא מהבעל כדי בטוח לקבל אישור- למרות שהוא כן מהבעל. ואז איך מהלך כזה עלול לפגוע בהן בגירושין עתידיים, שיש הוכחה רשמית לחוסר נאמנות. לדעתי אישה שמוכנה להוציא משפט כזה מהפה שלה, במיוחד בוועדה רשמית, היא מגעילה ומזעזעת, ולא מפתיע שהנישואים שלה בסכנת פירוק גם ככה.]

תמונה לא צנועה בבית כנסת חמורה מהורדת מחיצה. כי גם בתערובת גברים נשים בתפילה כולם לבושים צנוע לפחות.

זה שלא כולם בציבור הדתי מקפידים על כל ההלכה זה ידוע, אך נדרש מהם לכבד מקום קדוש לפי סטנדרט הלכתי. שהרי גם במקדש הודי הם לא יכנסו עם נעליים, וגם חילוני לא ייכנס גלוי ראש לבית כנסת.

תראי לי איפה הרב רבינוביץ מתיר לנשים להגיע לבית כנסת עם מכנסיים. אין מקום כזה.

זה לא קשור למחשבות זרות או לא, קשור לכבוד בית כנסת. גם אסור לפרסם בעלון שבת תמונה של גבר עם בגד ים למרות שזה לא גורם למחשבות זרות.

לא מכיר המוני בתי כנסת סרוגים שמגיעות לתפילה עם מכנסיים. בכל מקרה יש הבדל, אף אחד לא יוציא החוצה אדם, ולו מפני כבוד הבריות. אך להוציא החוצה חתיכת נייר זה אחרת.

הבאתי את החרדים רק כדי להראות לאן חלק מהציבור הסרוג התדרדר, לעיתם מראה חיצונית עוזרת לשקף. אין לי שום רגשי נחיתות מול חרדים. גם כי איני שותף ב"ה להלך הרוח המעוות שמשקפים הפרסומות הנל, גם כי איני נמנה עם התת מגזר הליברלי או הלייטי, וגם כי פשוט אין לי מה לראות בחרדים כנעלים מאיתי, (למעט העובדה שבשום תת מגזר אצלם לא מכניסים כאלה דברים לבית הכנסת. והאמת שגם המסורתים נעלים בזה מהשאר, שהרי לא ידברו בבית כנסת דיבורי חולין לעומת הסרוגים שכן).

שוב זה לא תמונה של "משפחה ליברלית". זה לא כן כיסוי ראש או לא, או גודל הכיפה או אורך השרוולים. זה תמונה חד משמעית לא צנועה הלכתית שנמצאת בבית כנסת. זה ביזוי בית הכנסת.

תכנון חופשה לאירופה זה חולין, בעוד שתמונה כזו בבית כנסת היא איסור, לא חולין.

ולכן אם עלונים כבר לא דברי תורה, אז לפחות שהגבאים יוציאו כל עלון שמפרסם תמונה לא צנועה, כי זה חציית קו אדום. אבל חברות ההוצאה לאור יודעות שכולם קוראים אותם בזמן התפילה והם מוגדרים כ"עלון שבת", השאר זה התממות.

זה לא "לבוש יותר פתוח" זה לבוש שאסור לבוא איתו לבית כנסת.

כמובן, הבעיה של "הדור" זה עוד בעיות, למשל הוא עלון שנקרא בבית כנסת שנותן לגיטמציה (ולו חלקית) לחיים משותפים לפני נישואין, או שמפרסם דעות כפירה של נאור נרקיס. זה לגיטימי במקור ראשון, לא לגיטמי בעלון שמחולק בבית כנסת. אבל יש הבדל בין טקסט לתמונה, זה כבר חצית קו אדום וביזוי בית כנסת.

הם לא אמורים להיות חלק מהנוף שלו בשום צורה.

כמו שלא ארצה שיתלו על קירות בית הכנסת תמונות של יעדי נופש או תוצאות סקרי בחירות, גם חולין לא שייך במקום של קדושה.

באמת שלא ברור לי איך זה בסדר לדעתך. שוב, גם מפרסמי העלונים יוצאים נגד התופעה המצערת של ביזוי בית הכנסת.

ואני לגמרי בעד להוציא מבית הכנסת כל מה שמפריע להתנהלותו התקינה והמוכבדת. אם אנשים באמת לא מסוגלים להבין שבית הכנסת הוא רק נקודת החלוקה ולא אמורים לקרוא בעלונים בזמן התפילה, אז בכיף שיחלקו אותם במקום אחר או בכלל לא.

מפורסם שהרב רבינוביץ' התיר מכנסיים לנשים. אתה באמת לא עיינת בסוגיות האלו, נכון?

https://ybm.org.il/Admin/uploaddata/LessonsFiles/Pdf/9694.pdf

(בטח יש מקורות יותר מעמיקים מזה, זה סתם משהו שמצאתי בחיפוש מהיר בגוגל).

אני מכירה הרבה בתי כנסת כאלו, אורטודוקסיים לחלוטין. כנראה שאתה באמת לא מכיר את הציבור הדתי על גווניו, ולא פסיקות הלכתיות שונות.

וברור שאנחנו מדברים על מדידות אורכי שרוולים, ומראה שמקובל במשפחות שהם ליברליות יותר. כנראה שאתה לא מכיר את כל הדעות בשביל לומר שזה "לכל הדעות לא צנוע". כי זה לא לכל הדעות.

שיהיה ברור אני באופן אישי לא אתלבש ככה, ואחנך את ילדיי בהתאם, אבל לא כדאי להוציא לעז על אנשים ולא לראות שיש להם על מי לסמוך.

מכנסיים. אין שום מקום כזה שכתב. (וגם לגבי ביום יום הוא אמר שזה רק בחברה דתית שבה מקובל על כולם כך. ואין חברה כזו בימינו שזה מקובל על כולם)

זה שבית כנסת נקרא אורתודוקסי לא אומר שהוא לא עובר על ההלכה

מאיפה ההמצאה לחלק בין בית כנסת לבין הרחוב? אתה זה שצריך להביא מקור לרעיון המתמיה הזה.

אני לא יודעת איפה אתה מסתובב אבל ברצינות לא ראית שיש קבוצות ואזורים דתיים בארץ שבהם מקובל שאישה הולכת במכנסיים וחצי כיסוי?

רק אתמול הייתי באיזה ערב זוגות בנושא כלשהו, והיו שם כמה חרדיות עם פאה וגרביונים, כמה דתיות תורניות עם חצאית ארוכה וכיסוי ראש מלא, וכמה כאלו לייטיות עם מכנסיים וחצי כיסוי. הבעל באזורים האלו בדרך כלל גם הולך עם מכנסי ג'ינס חולצת טי-שרט מקוקשקת, וכיפה קטנה מאוד (וציציות בפנים- אם בכלל).

@הפי אם אני לא טועה, ציינת שאת הולכת עם מכנסיים מתישהו. אם אכפת לך, (את לא חייבת) להגיד באילו אזורים בארץ זה מקובל? אני יודעת שזה ביישובים מסוימים, אבל לא בקיאה בדיוק אילו.

חוסר ההכרות שלך עם הציבור הדתי היא לא הבעיה של הרב רבינוביץ' ולא של עורכי העלונים.

ושוב, יש בעיות הרבה יותר גדולות בעלונים האלו והשימוש בהם מאשר מראה שהוא רגיל ושכיח באזורים דתיים מסויימים, שאליהם המפרסמים בעלון מכוונים. ברור שהם לא מכוונים אלייך.

ללכת ברחוב בלי חולצה, הוא לא יכול להכנס כך לבית כנסת.

אי אפשר להסתמך על דעת מיעוט קטן של פוסק אחד שטוען שמכנסיים זה רק משום לא ילבש בעבר ולא משום צניעות, ולבזות בית כנסת על פי התר של רב אחד.

מה גם לא מכיר בית כנסת שבו כולם סוברים כרב רבינוביץ ובישיבה שלו מעלה אדומים בוודאות הרב סבתו והרב שילת ראשי הישיבה הם נגד מכנסיים לנשים.

כך שאין שום נפקא מינא לפסק - עדיין אסור להגיע לבית כנסת עם מכנסיים.

מה כם שבפרסומת המכנסיים לא היו רחבים אלאדין אלא רגיל, כך שגם לפי הרב רבינוביץ זה אסור.

זה שזה מקובל חברתית זה עדיין לא אומר שזה מותר הלכתית ולא ביזוי בית כנסת. ואני חי בציבור לייטי כולל חלק ממשפחתי אז אני לא צריך תזכורת לכך שחטא הזה נפוץ בימינו.

גם מקובל היום אצל חילונים ומסורתים ללכת עם חולצות בטן, זה לא אומר שזה לא ביזוי בית כנסת להכנס לבית כנסת כך.

ב. בכלל לא דברתי על חצי כיסוי, מאיפה לקחת את דברי?. ברור שחוסר כיסוי ראש לא מוריד מצניעות, שהרי כל הרווקות גם אצל הכי חרדים מגיעות לבית כנסת בראש מגולה ואין שום בעיית צניעות.

מה שכתבת על גבר ללא חולצה לא רלוונטי, כבוד הציבור וענייני צניעות של גברים שונים לגמרי משל נשים, ואין מקור שמחלק בין "צנוע לרחוב" ל"צנוע לבית כנסת" לאישה.

מי שהולכת עם מכנסיים רחבות מיועדות לנשים לפי פיסקת הרב רבינוביץ', בהחלט יכולה לסמוך עליו. אם היה עניין לחלק לדעתו, הוא היה כותב את זה. המצאת חלוקה שלא קיימת במציאות.

ויכול להיות שראשי הישיבה היום חולקים עליו בנושא הזה, אז מה? (כמו שהם חלוקים זה על זה, ובתוך הישיבה עצמה יש מגוון דעות בהרבה נושאים- זאת לא ישיבה עם "קו" אחד) כל אחד הולך על פי רבותיו ואתה לא יכול לקרוא למה שרב פוסק בסדר הגודל הזה התיר "ביזוי בית כנסת".

אולי כל מי שמניח אוכל ישירות על הפלטה לפי ההיתר של הרב עובדיה הוא מחלל ומבזה את השבת כי הוא התיר ורבנים אחרים לא?

וכמו שאמרתי, יש הרבה בתי כנסת וקהילות שזה נורמלי ומקובל לנשים ללכת עם מכנסיים. מה בדיוק ההסבר שלהן לזה? אני לא יודעת, מוזמן לשאול. גם לא כל אחת שהולכת בלי גרביונים יודעת בהכרח לצטט שזה היתר של הרמ"א. זה מה שמקובל במשפחה, ומי שרוצה לעיין ולדייק את המקורות מוזמן. ברור שאתה לא עשית את זה, וישר הזדעקת בלי לבדוק כלום. זו פשוט הוצאת לעז ושם רע על ציבור גדול.

ברור שהוא התכוון למכנסי נשים רחבות שמקובלות היום, אלו שרופפות יותר משל מכנסי גברים. לא עיינתי בדיוק בפרסומת המדוברת, אבל כל עוד לא רואים ממש את מתאר הרגל עצמה, אין סיבה להניח שזה יהיה אסור לפיו.

כמו שהוא היה אוהב לומר: "תשתמש בשכל הישר שלך".

מסםיק אם יש שם במקרה אשה או גבר אחר נוכחים שמייצגים את הרוב המוחלט של הציבור שסולדים מלבוש כזה בתוך בית כנסת.

חוץ.מזה כבוד בית כנסת לא שייך לציבור אלא אובייקטיבי.

אסור להכנס עם חולצת בטן לבית כנסת גם אם זה בית כנסת של מסורתיים שכולם זה יומיומי אצלם.

כלומר לפני כבוד הציבור יש כבוד בית כנסת כשלעצמו

להכנס ל"מתאר הרגל עצמה" או לא, זה קטנוניות מיותרת.

יש פה זילות ועוד בעלון שמחלק עצמו לכל בתי כנסת הסרוגים בארץ.

חוסר מודעות חוסר התחשבות וזילות הציבור וקדושת בית הכנסת.

זה לא עלון פנימי של קהילה.

(ואחר כך היו סרוגים שלא התביישו להאשים את העלון קרוב אליך בחרדיות, על זה שהפכו את התמונה לאשה עם חצאית. הזוי לאן תת מגזרים מסוימים הולכים היום)

אתה התחלת לדקדק למה הרב רבינוביץ' התכוון, אז אמרתי למה ברור שהוא התכוון.

וברור שיש הבדל מבחינת צניעות, כמו שאסור לשים חולצה הדוקה. זה תקף בתוך בית הכנסת, ברחוב או על הירח.

החלוקה שהמצאת ל"צניעות לרחוב ל"צניעות לבית הכנסת" לנשים לא קיימת. בקהילה שבה זה נהוג ומקובל אין כל מניעה לנשים להסתובב ככה בכל מסגרת ציבורית. בבקשה תביא מקור שבבית כנסת הלכות צניעות לנשים משתנות איכשהו מבמקום ציבורי אחר.

חולצת בטן אין שום פוסק שהתיר, מכנסיים זה כן מותר לפי הרב רבינוביץ', שעוד לא שמעתי התנצלות על הזילזול בו.

ובפעם המי יודע כמה: העלוני שמפרסמים תמונות כאלו, מכוונים לקהילות כאלו. זה למה הם שינו את התמונה בעלון עם קהל יעד יותר שמרני/ תורני/ איך שלא תרצה לקרוא לזה. זה א' ב' של שיווק והתאמה לקהל יעד.

מפריע לך שעלון שלא מתאים לקהילה שלך מופיע בבית הכנסת שלך? מוזמן לפעול להוציא אותו. התוכן שהם יותר משמעותי מתמונה כזו או אחרת.

אז הגיוני שבבית כנסת זה יהיה אסור.

והעלונים פוזרו בכל בתי הכנסת, לא רק באלו הנוהגים לפי הרב רבינוביץ.

לא זלזלתי בו , הרב רבינוביץ היה אחד מגדולי הדור.

אגב זה תופעה שלוקחים פסיקות שלו שפסק לשעת הדחק ומשתמשים בהם שלא מידעתו להיתר גורף.

למשל אנשים משתמשים בהיתר שלו להכנס לכנסיות לתיירות, כאשר אמר במפורש שההיתר הוא רק לדיפלומטים או פרנסה או צורך גדול מאוד. אני לא בטוח שבמכנסיים זה לא אותו דבר. בכל מקרה אין שום אברכית בישיבתו שהולכת עם מכנסיים לפי מה ששמעתי.

אז אחרים צריכים להתנצל על ביזוי הרב ועיוות דבריו, לא אני

(בכל מקרה הפרסומת היתה בלבוש אסור גם לרב רבינוביץ)

ב. לא, פשוט קרוב אליך לא היו מסכימים לפרסם תמונה כזאת כמו המקורית

ויש מקומות שזה מקובל בהם, אז שם זה מותר. לא ביזוי ולא נעליים. שוב, תגיד לנהוג לפי היתר של הרב עובדיה זה גם ביזוי?

ועדיין לא הוכחת בעזרת מקור שיש עניין מיוחד בבית כנסת בצניעות לנשים.

מי אמר שהאברכיות בישיבתו הולכות דווקא לפי פסקיו בנושאים הלכתיים? שוב, זו ישיבה מגוונת בלי "קוו" אחד.

ושוב, כל עוד המכנס לא צמוד ממש, וניכר שזה מעוצב לנשים, אין סיבה שזה אסור לפיו,

מאיפה הבאת שהוא התיר מכנסי אלדין בלבד? כתוב במקור שהבאתי שצריך שהמכנסיים יהיו רחבים ולא יגלו למעלה מהברך. (הוא מרחיב גם על לשים טוניקה מעל המכנסים כמו שהשואלת הוסיפה, אבל ברור שזה עניין נפרד.)

ככה נראתה הפרסומת. עכשיו אחרי כמה נסיונות מצאתי אותה בחיפוש גוגל. לא אצרף אותה כי תגיד שזה "ביזוי הפורום", אבל נראה כמו מכנסי נשים רחבות רגילות.

האמת שזו פרסומת די מכוערת עם דמויות בינה מלאכותית קריפיות ומוזרות. ברור שזה היה ניסיון של הציונות הדתית לפנות לקהל הליברלי יותר, ושלא יאשימו אותם בייצוג של תת מגזר מסוים בלבד.

אני באמת לא רואה למה להמשיך לחזור עם אותם דברים שוב ושוב.

שבוע טוב.

ושוב פעם, לא מתירים ביזוי בית כנסת רק על דעת פסוק יחיד. זה מקום ציבורי לא אדם פרטי. והעלונים חולקו בכל בתי הכנסת בארץ לא רק בקהילות הנוהגות כרב רבינוביץ. וזה בטח לא "מקובל בבית הכנסת שאתה גר בו" כלשונו המדויקת, ומשמע מדבריו שכל הציבור באותו מקוםכולל כולם צריכים להסכים על כך שמכנסיים בבית כנסת זה נורמלי. ואין כזה מקום בנמצא שלאף אחד אין בעיה אם זה בבית כנסת.

תעשי חיפוש תראי את הפרסומת

"אמנם אם את הולכת למקום בו הדבר אינו מקובל, ולא נהוג כך, אז יש לכבד".

כאן העלונים לא כיבדו אלא ביזו את בית הכנסת בכל הארץ, כאשר ברור לי שגם בישובים הכי ליברלים יש אנשים שלא מקובל עליהם שבתוך בית כנסת יתלבשו כך. כל שכן כל הארץ.

אני בטוח שהוא היה מתנגד לפרסומת הזאת שפורסמה בבתי כנסת לו היה רואה זאת

זה התמונה שפורסמה בעלוני בית כנסת, וזה ביזוי בית כנסת וזלזול בציבור המתפללים.

ומה שיותר גרוע זה שהעלונים או אחראי הקמפיין היה לו כבר את התמונה של קרוב אליך, אבל הוא מן הסתם אמר "עזוב לא אכפת לי נפרסם ככה אז מה אם זה בית כנסת"

בעיקר בהתנחלויות בחוות וכו..

פחות בעיר.

זה פשוט לא נוח חצאית ואי אפשר לזוז

אני לא לייט וזה מכנסיים רחבים

צמודים סקיני אין התרה

והרב רבינוביץ התיר רק אלאדין שזה כבר חצי חצאית

ולכן זה לא עניינו של האדם הפרטי אלא אסור להכניס את זה. ואם הכניס שלא יפתח. אך מראש חברות ההוצאה חייבות לא להדפיס כך אם מחלקות בבתי כנסת כעלוני שבת. ואם מסרבות, צריך להחרים אותן ולא להזמין מהם או לזרוק את מה שהם שמות ליד בית כנסת כדין כל מי שמבזה מקום קדוש. הרי אם נאור נרקיס היה שם ליד בית כנסת עלון כפירה של חוזרים בתבונה, וודאי שהגבאים היו נמנעים מלהכניסו, ולאדם פרטי שהכניסו, היו דורשים שיוציא אותו או שישים בתיק.

כשאנחנו מדברים על צניעות ועל הופעת נשים בעלונים, אנחנו לא מדברים על חומרא אישית של בחורי ישיבה או על "טעמי האישי". צניעות בסיסית, כמו הקפדה על כתפיים מכוסות (שרוולים) ומקל וחומר אי-הצגת חולצות בטן, אינה עניין של תת-מגזר אלא של הלכה פסוקה בשולחן ערוך ובפוסקי הדור מכלל החוגים. להציג את זה כ"החמרה אישית שלי" זה עיוות של המציאות ההלכתית.

יש הבדל עצום בין מציאות לצערנו שקיימת פה ושם ברחוב (גם ביישובים דתיים), לבין מה שמוכנס באופן מודע ומודפס על דפי עלון שמונח בתוך בית הכנסת. בית הכנסת אמור להיות המרחב המוגנת והקדושה ביותר, שבו האדם מתנתק מחולין הרחוב כדי לעבוד את השם. לומר ש"מותר להביא את הרחוב לתוך ספסל בית הכנסת כי ככה זה ברחוב" זו בדיוק הבעיה שאנחנו מתריעים מפניה.

השימוש בדוגמה של הרש"ר הירש אינו רלוונטי כאן. הרש"ר הירש פסק לפי מנהג קהילתו במקום ספציפי בתנאים היסטוריים מסוימים, אבל אף פוסק אורתודוקסי לא התיר פרסום חזותי של פריצות גדולה או לבוש חשוף בפרהסיה הציבורית הדתית, קל וחומר שלא בתוך מקדש מעט.

אנחנו לא דורשים עלון שמתאים רק ל"קוויניקים" או למגזר מצומצם. אנחנו דורשים רף מינימלי של כבוד הדדי, של שמירה על ההלכה, ושל התחשבות במרחב הציבורי המשותף של כולנו בבית הכנסת.

בקצרה אחזור על עוד פעם אחת ואין לי כוח לכתוב ככה שוב ושוב.

איפה נתתני לגיטימציה להצגה של חולצות בטן? הרב רבינוביץ' פסק שמותר לנשים ללבוש מכנסים רחבים במקום שזה מקובל שם, לכן מבחינת צניעות זה בסדר במקומות כאלו.

בית הכנסת אמור בהחלט להיות מרחב של קדושה, ולכן לשבת לעלעל בעלונים במקום להתפלל זה ביזוי הקודש לא משנה מה מופיע שם. לא אמור להיות שום קשר בין עלון פנאי לבין בית הכנסת. לכן העלונים האלו צריכים לעמוד בסטנדרט הצניעות הקהילתי המקובל. בלי שום קשר לבית כנסת שמהווה רק נקודת חלוקה וזהו.

עלונים שמראים תמונות של משפחות דתיות לייט פונות לציבור הזה, ולא לציבורים אחרים. התוכן באופן כללי, בלי קשר לקריאה בזמן התפילה, הרבה יותר משמעותי מתמונה כזו או אחרת.

אין לכם בעיה לקרוא מדור נופש או כתבה פוליטית (שוב, מזווית של הציבור הנ"ל) בזמן התפילה כל עוד לא יהיו שם תמונות של נשים? בושה.

א. בפרסומת הנל זה לא היה מה שהתיר הרב רבינוביץ, לא קרוב לזה אפילו

ב. הם רוצים עיתון פנאי? שלא יחלקו בבית הכנסת, בטח לא תחת הכותרת "עלון שבת" יחד עם כל עלוני השבת של דברי תורה באותה ערימה, כשהם יודעים טוב מאוד שאנשים כן קןראים בתפילה וחלק גדול מהרייטינג שלהם מגיע מכך שאנשים קוראים זאת בתפילה כי משתעממים בתפילה. הרי אם מחר כל בתי הכנסת יכריזו שהם לא מכניסים עלונים, עלות הפרסומת בעלונים תצנח ב50 אחוז. כלומר ההכנסה שלהם מתבססת על עקרון הקריאה בבית כנסת בין השאר.

אז שישלחו בדואר כמו מקור ראשון. זה התממות, במחילה

ג. זה שאנשים עוברים עבירה קלה זה היתר לעבור עבירה חמורה? בגלל חולין בבית כנסת נכניס איסור לבית כנסת? אני חושב שכל אחד מבין את ההבדל בין השניים ולמה נחצה פה קו אדום

אגב, חוץ מהרב רבינוביץ שהתיר לא ראיתי מישהו שמתיר כל מיני מראות שונים שנמצא בציבור שלנו (אולי חוץ מהרב ד"ר מיכאל אברהם...)

אבל המצב היום בכל מקרה גרוע וגרוע, וחבל שרבני המגזר לא יודעים מה מתנהל במגזר שלהם ולא יודעים לכאורה לנהל את האירוע...

לפרסם תמונות שצולמו ברשות הרבים?

אולי גם נתלה ליופי בבית כנסת על הקיר סתם תמונות שצולמו ברשות הרבים ואז במקרה גם יהיו שם אנשים בבגד ים?

עלון של בית כנסת אמור להכיל סטנדרט של בית כנסת.

העלונים הראשונים פשוט היו דברי תורה, מאז בתהליך אבלוציוני לאט לאט בלי שנרגיש העלונים הפכו לעיתון רגיל, אז אם כך, לפחות שיציבו קו אדום - תמונות חייבות להיות בסטנדרט בית כנסת.

ה' ישמור לאן הגענו שצריך לומר דברים ברורים מאליהם שלפני 30 שנה היו פשיטא

וברור לכל שהם לא עלונים המיועדים לשימוש במסגרת בית הכנסת.

בית הכנסת מהווה מרכז חלוקה נוח מבחינת ייעול ונוחות ומיקוד בקהל היעד - להגיע בקלות לאלפי משפחות ובתי אב מהמגזר הדתי לאומי, שהם הקהל הרלוונטי לתכנים והפרסומות בעלונים.

זה גם מה שמעניין בהן ועשה אותם לכל כך פופולריים ונפוצים. הרבה פרסומות יעודיות לקהל היעד שלא תמצא ככה בריכוז בשום מקום אחר - טיולים, נופשים, כנסים, ימי עיון, מסעדות, רכילות וחדשות מהמגזר, ויש גם קצת מאמרים בנושא פרשת השבוע וחיבור לאקטואליה - אבל זה לא העיקר בעלונים אלו. .

באופן אישי - את הבר מצווה שלי חגגנו בזמנו במלון, דרך משרד הפקת אירועים שהגענו אליו דרך פרסומת בעיתון "שבתון"

עיתון "שבתון" ועיתון "נופשים" הכי טובים במידע על טיולים ונופשים לציבור הדתי לאומי, בארץ ובחו"ל.

יש גם עלונים תורניים, כמו "קרוב אליך" - ברוח חסידית.

הוא אכן עלון עיוני שמתאים לתוך בית הכנסת - והוא בהתאמה בפורמט תורני. ולא עלון המלא בפרסומות.

לצערינו.

זה סתם התממות.

הם רוצים להדפיס עיתון ולא עלון? שיחלקו אותו בדואר ויעשו אותו בגודל של עיתון נורמלי (שום אדם לא יקרא מקור ראשון בתפילה כי זה ענק).

שילכו לעבוד על מישהו אחר.

חוץ מזה שהפרסומת הנל היתה כוללת עלוני דברי תורה מובהקים, שאי אפשר להתמם "אבל לא התכוונו שזה יהיה עלון שבת שאנשים קוראים בין גברא לגברא".

שבתון זה עלון פרסומות שמתחזה לדברי תורה. שהרי כל מה שלא פרסומת שם זה דברי תורה ורק בסוף יש עוד. ובמשך שנים הוא היה רק דברי תורה ועדיין פרמו בו חצי פרסומות.

אני זוכר את הקונץ העלוב של משהב - דף אחד של עלון ובו דבר תורה ומהצד השני רשימת הדירות לרכישה. זה ממש היה קרדום לחפור בו פטתי.

אין לי בעיה עם שבתון, רק שאו שיפרסמו את זה כעיתון ולא כעלון שבת. אם מישהו מפרסם כעלון שבת בבית כנסת - מינימום של לכבד זה בסטנדרט של בית כנסת. זה כל כך קשה לעשות פרסומות של תמונות צנועות או שזה דורש מהם מאמץ על אנושי?

כל התממות מכל סוג שהיא, היא כדברי הבדיחה: ההתנצלות גרועה מהמעשה

חבל שאני לא יכול לצלם לך בערב שבת ובתפילות יום שבת את בית הכנסת שלנו.

בודדים ביותר, מתוך קהל של מעל ל-200 גברים, נוגעים בעלונים בתפילה.

רוב העלונים נלקחים הביתה.

ומה שלא נלקח, נזרק בצאת השבת לפח המחזור הכחול הסמוך לבית הכנסת

ואלו שפותחים אותם - הם מאלו שבאים לבית הכנסת להיפגש עם החברים, בקריאת התורה יוצאים החוצה לפטפט בחבורות. לא רק להתפלל 🥲

ופותחים אותם בתוך בית הכנסת בתפילה, כולל התמונות הנל

לבדוק שהיא לא פוגעת בכבוד בית כנסת.

ולא, הפרסומת הנל לא היתה "תמונה ברשו תהרבים" עובדה שבקרוב אליך חברת הפרסום שמה לב וטרחה לשנות זאת שיהיה צנוע

כל אחד שנותנים לו לכתוב חשוב שיש לו משהו חכם להגיד.

למה לקרוא הגיגי אחרים כשהראש מלא שטויות משל עצמנו?

כתיבה שטחית, התפלמסויות רעילות, שקרים או חצאי אמיתות, והרבה מלל מנופח.

קוראים, וכבר שניה אחרי זה שוכחים מה קראנו מרוב שזה הבלים.

יש דרכים טובות יותר "לשרוף" זמן יקר, וראש פנוי ממחשבות.

זה לא מוסיף עונג שבת - זה רק גורע ממנה.

המלצה שלי, פשוט תפסיק לקרוא את התוכן הבלתי מועיל הזה.

גם זה "צרכנות". צריכה שלילית, לדעתי.

מדובר בעיתונים לכל דבר ועניין. אין שום סיבה להכניס אותם לבית הכנסת. לא זאת כוונת המאמר. אם פגע בך מנוול זה משכהו לבית המדרש. גילוי נאות, אני נמנע באופן מוחלט להביא את הניירת הזאת הביתה.

מובן למה רבני הארץ הטובה לא רוצים להתערב. חוץ מהשאלה מה יתקבל בציבור- כנראה יש דברים רבים להעיר בענייני העלונים הנ"ל, ושב ואל תעשה עדיף.

באופן כללי העיתונים מדפיסים את מה שאנשים קוראים. זאת אומרת שהעלונים משקפים את הלך הרוח בציבור והבעיה היא לא ספציפית מה שמודפס בעלון שבת כזה או אחר, אלא מה גבולות הגזרה של התוכן שאנחנו מוכנים להכניס לחיים שלנו. (הסוגיה של קריאה במהלך התפילה זו סוגיה אחרת שראויה להתייחסות נפרדת ובדר"כ יכולה להיפתר בצורה מקומית בבתי הכנסת על ידי תקנות שונות)

לעניין סגנון המכתב- אני שמח שהוא עושה את פירותיו וקוצר את תגובות העורכים, ובכל אופן פחות התחברתי לסגנון המצטדק ומעורר הרחמים של 'עזרו לנו לשמור על המרחב המוגן שלנו, על התנתקות משאון הבחוץ וכו'.. כי בתכלס מדובר בדיון שראוי להעלות בעניין גבולות התוכן שאנחנו מוכנים לצרוך (ולאו דוקא בהקשר של צניעות) שנוגע לסינון לאינטרנט, צפיה במסכים, פרסומות במרחב הציבורי, עלוני השבת ועוד.

אם תרצה אתה יכול טיפה יותר להרחיב ולפרט ולהפוך את זה למאמר שמדבר על גבולות התוכן שלנו בכל המרחבים. אני בטוח שזה יעורר הדים (כמו שרואים בשרשור הזה)

אגב, כבר כמה שנים שלא פתחתי עלון כזה (להוציא קרוב אליך, שגם בו יש על מה לדון ואכמ"ל) ואני לא מרגיש שחסר לי כלום🤷‍♂️

מבינה אותך ממששששש

מצד שני תקשיבי, זה סיוט אבל בסוף, לא תאמיני(אני עדיין לא מאמינה😅) זה נגמררררר ואנחנו יוצאים לחיים טובים ולשלום🥳🥳🥳

לדעתי, מניסיון אישי, תתפללי, תשתמשי בגימיני למה שאת יכולה, אל תתפדחי אם את בוכה מתסכול, לי זה קרה המוןןן... אל תטעי לחשוב שזה אומר משהו על רמת המשכל שלך כי זה שטויות שאף אחד נורמלי לא משתמש בהן, ותנסי להתנחם בזה שבסוף זה באמת ייגמר וכבר לא תצטרכי לדעת לגזור אינטגרלים או משו כזה😅

בהצלחהההה

מעודדת אותיי

הלוואי בעה זה יעבווור בטוח

אל תדאגי, באמת, תעשי מה שאת יכולה, אל תעמיסי על עצמך מידי, ותתפללי על זה🙏

בהצלחהההה🥰🥰🥰

בעה יעשה מועד חורף

וזה כבר ממש עוד מעט ואז זה יהיה מאחוריי(:

מה שכיף שהשנה מסיימים את כל המקצועות😋

ואני מאוד אוהב את התחום 🧮

מאוד עוזר השנה🙃🙃

השפה והכלים לבטא את חוקי הפיזיקה

(אינטגרל מסויים, לדוגמא, נותן את חישוב השטח שהפונקציה מבטאת…)

אז אתה במגמת פיזיקה?

זה נשמע מגמה קשה

אבל אם אתה אוהב- נדיר!

שאוהבים ומוצאים בהם עניין והרחבת אופקים וידע

יאללה אני בעד שמתמטיקה רק להם

אה הבנתי 🙈

כן ברור שהם המציאו מי היה יכול להמציא דבר ככ מעצבן?... חח

תוכניות הלימודים לבגרות במדינת ישראל, והכלילו בחומר הלימוד במתמטיקה נושאים ותחומים שאינם רלוונטיים למרבית התלמידים?

מלבד מי שימשיכו בעתיד ללמוד ולהתמחות במקצועות מדעיים המצריכים תשתית מתמטית רחבה - מדוע ללמוד מתמטיקה מעבר לבסיס הנדרש לידע כללי?

ולהחליט את זה בגיל 22, ואז להתחיל השלמת בגרויות, יהיה מבאס נורא (כן. אין לדבר סוף, כולל ים ביקורת על מה שכן ולא נכנס לחומר)

המורה של המדינה ביוטיוב. תחפשי.

בדיוק צחקנו שצריך לשלוח לו זר פרחים כי כולנו נעבור תבגרות בזכותו

אבל התכוונתי שעצם המטמתיקה זה סיוט... ללמוד אותה אבל זה יעבור(:

לידע כללי אני מלמד מתמטיקה בשיעורים פרטיים

אפשר בזום למי שרוצה

אפשר גם בקבוצות קטנות

שהביאו לפיתוחים בולטים באבני הדרך של התפתחות המתמטיקה.

המצאת האפס ושיטת הספירה העשרונית והגדרת האפס לא רק כהיעדר כמות, אלא כגודל מתמטי עצמאי שניתן לחשב איתו, מיוחסת למתמטיקאים הודים, ובראשם בראהמגופטה (Brahmagupta) במאה 7 לספירה, שהגדיר את כללי החשבון עם האפס. המערכת הופצה לעולם המערבי בהמשך דרך העולם המוסלמי.

יסודות האלגברה מיוחסות למוחמד אבן מוסא אל-ח'וואריזמי (מאה 9 לספירה), שעל שמו נקרא המושג "אלגוריתם", ושם ספרו ("אל-ג'בר") נתן לאלגברה את שמה.

שאני ארצה את הנכון...