שיבקשו מהמפגינים בנימוס להתפנות?
לא יהיה פה סדר בלי אלימות
שיבקשו מהמפגינים בנימוס להתפנות?
לא יהיה פה סדר בלי אלימות
...
אלא על זה שיוצאים על האלימות בהפגנות
הם ייחטפו בדיוק כמוהם...
גם המפגינים בבלפור אלימים ולא ראיתי את אותה רמת אלימות מצד המשטרה
ועם הרבה פחות התנגדות לשוטרים...
גם לא היה כזה אלימות מצד הנערי גבעות...
במיוחד בהתחשב בעובדה שהשוטרים (ואני מדברת בכלליות) רצחו מישהו ונגדם מפגינים.
ראיתי בעיקר אלימות של שוטרים כלפי נערים שהלכו על הכביש...
אני לא מתכוון רק ללהרביץ מכות לשוטרים... גם לעמוד באמצע כביש ולחסום את התנועה זה אלימות או לדחוף עם שוטר שמנסה להוציא אותך מהכביש...
אני מצפה מהמשטרה להבין שמולם עומד אדם שקשה לו, שכואב לו, שמרגיש שלא מקשיבים לו.
אז כן, אפשר להיות קצת יותר עדינים.
וחוץ מזה, אני לא מבינה למה השוטר לא יכול לבקש ממישהו בעדינות לזוז קצת הצידה כדי לתת למכונית לעבור.
לא יקרה לו כלום אם הוא לא ישר יתקוף וירביץ.
ודרך אגב, כתבת להתפנות וזה הציק לי- למשטרה אין זכות להגיד לנו לא להפגין.
היא יכולה לבקש ממנו לא להפריע לאחרים- אבל להגיד לנו להתפנות ולהפסיק להפגין אסור לה.
ונראה לך שבאמת יעזור אם יבקשו קודם לזוז הצידה? פשוט לא...
בטוח היו כאלה שהיו מסכימים לזוז חמש דקות כדי לתת למכונית לעבור...
ובאמת כתבתי שאסור להפריע לאחרים- אבל בגבול הסביר:
מותר להרעיש עד 11 בלילה- בדיוק כמו לכל אזרח אחר שלא בהפגנה
מותר לחסום קצת- לא את כל הכביש, ולא במשך כמה שעות, אבל מספיק כדי שישימו לב.
(כן לתת למכוניות שצריכות לעבור-אפשר לזוז שני מטר לדקה ולחזור)
או במילים אחרות- להפגין נוכחות (שזה כל הקטע של הפגנה)
מטבע הדברים, הפגנה באה כדי לעורר אנשים, שישימו לב אז לא לפגוע בכלל באף אחד זה קצת בלתי אפשרי וגם לא אפקטיבי...
זה טיפשי לנסות דבר שמראש לא יצליח לא יעיל... חוץ מזה אני די בטוח שלפני שמתחילים להשתמש בכוח מבקשים מהמפגינים ברמקול או משהו להתפנות מהכביש...
אבל מה שרואים בסרטונים זה נערים שחוסמים כביש או מסלול רכבת, המשטרה מנסה לפנות אותם, הם מתנגדים, אז עוצרים אותם... נראה לי הגיוני
ודי ברור שהם יתלהבו ממכות, סך הכול הם בני אדם...
ובינינו אני מניח שגם הרבה מאוד מהמפגינים נהנו מהאקשן שם
לא אומרים את זה על מי שנצח ע"י יהודי
בטח אם אתה לא יודע מה באמת קרה שם
אומרים את זה בהחלט גם על מי שנרצח בידי יהודים, כך הביא הגר"מ מאזוז מכמה ראשוים, וכך פסק הגרי"ש אלישיב.
אבל הגרי"ש אלישיב אמר "אם כן לא צריך כל כך לומר על יהודי הי"ד"
מדובר בוודאות בטעות סופר, הרי הוא מביא ראיה על ימח שמו ולא על הי"ד.
אבל הרב אלישיב דיבר על הי"ד.
מה זה משנה למה הרב אבינר הביא את זה?
אבל זה מופיע גם בספר שלו
פשוט לא מצאתי את זה באינטרנט
שמדובר בטעות סופר מוכחת.
ואגב, גם אם לא - מה שסמוואן ענה לך שם מאוד נכון - הלשון מראה שנידנדו לו אז הוא אמר "טוב, אז אל תגיד.."
(נ.ב. ולמי שהכיר את הגרי"ש - זה שיא האופי שלו)
זה היה בשוגג זה שעכשיו הם מנסים לסובב הכל על החברים שלו זה כבר לא בסדר
וגם היחס שלהם אחר כך היה לא משהו אבל זו לא הנקודה.
הם היו באמצע מרדף ויכול להיות שהרכב לפניהם האט והם התנגשו בו ובחור אחד נהרג,הם לא תכננו לרצוח אף אחד,נכון שהסיבה למרדף לא הייתה צודקת אבל בואו ננסה לא לשפוט אותם ולא לתייג אותם כרוצחים,
שוב אני לא אומרת שהם עשו משו טוב אבל אני חושבת שעדיין צריך ללמד לפעמים זכות על הצד בהשני ולא להאמין לכל מה שאומרים לכם.
שאף אחד לא יודע מה היה שם בדיוק חוץ מהנוכחים באותו הזמן,לכן אני לא יודעת באמת מה הייתה הסיבה למרדף כי התקשורת יכולה לכתוב לי מה שבא לה,
לא הבנתי למה רדפו אחריהם וכנראה לא הסברתי את עצמי מספיק טוב,אני מנסה להדגיש שצריך לראות את הטוב בכל דבר ולא רק את הצד הרע ושצריך ללמד זכות על אחרים,
לפי מה שהבנתי מהכיוון הכללי זה שהסיבה לא הייתה צודקת והגיוני שאני טועה כי אני לא תמיד בקיאה בכל הדברים.
הם חייבים לעצור כשמשטרה מבקשת מהם ואם הם לא זה סיבה מעולה לרדוף אחריהם
בצורה כזאת חסרת אחריות ומסוכנת.
ככה שאני לא יכול לשפוט
הם עוד לא החליטו עד כמה הם יכולים לטייח בלי לצאת לגמרי מגוכחים...
אבל בכל מקרה אתה רוצה לומר שלגרסה של המשטרה אתה תאמין ולשאר הגרסאות לא??
למה שכמה אנשים שראו קצת ראיות כתבו...
דבר שני, בלי לראות את שתי הצדדים אתה לא יכול להיות אוביקטיבי
גם לגרסאות אחרות אני לא מאמינה במאה אחוז אבל ברור שהכל יותר אמין מהמשטרה.
אנשים שמבקרים אחד את השני....
חוץ מזה שהמשטרה היחידה שבאמת יודעת את העובדות ויודעת לנתח אותם
והסיבה שהמשטרה לא אמינה בעיני זה כי היא מושפעת מדעת הקהל השמאלנית והיא לא פועלת לפי חוקי התורה.
תכפיל ב100, ותקבל את האובייקטיביות של המשטרה...
אף אחד לא אובייקטיבי לגמרי אבל המשטרה הכי גרוע.
חוץ מזה- חוננו הולכים לפי תורה ולכן ברור שאותם אני יחשיבו יותר.
אני לא חושב שהיחסים בין מח"ש לבין שוטרים רגילים זה "חברות"
כי הם שמאלניים למדי ולא הולכים לפי דרך התורה.
אני לא חושב שזה הקריטריון
אני רק אזכיר שגם השופטים בבג"ץ חושבים שהם אובייקטיבים..
הקריטריון הוא, עד כמה האנשים באמת מחויבים לעשות את מה שצריך ולא מה שבא להם
מבחינת התפקיד כן, אבל כשהתפקיד דורש ממך לעצור את חבר שלך...
וברור שיש קשר בין המשטרה למח"ש- מח"ש הם גם שוטרים
וכבר היו לא מעט מקרים שבהם ראינו עד כמה האמינות של המשטרה מוטלת בספק, הרבה יותר מחוננו...
אבל אני מניח שהם רואים את מה שהם רוצים לראות...
והמשטרה עם כל הכבוד מחויבת להיות אוביקטייבית אז גם אם הם לא כאלה ממש בסופו של דבר הם לא יכולים לחרוג מזה יותר מדי
אבל זה שהאידאולוגיה שלהם קרובה לשלי (לא יודעת אם לגמרי אותו דבר אבל ברור שיותר קרוב מהמשטרה?) זה כבר סיבה להאמין יותר להם.
שבג"ץ מחוייבים.. ואם כל הכבוד זה די קשה להפליל את הקולגות שלך..
שוטרים או כל בן אדם אחר מוטה לפי הדעות שלו ולכן גם במקום שאפשר לחור לכאן או לכאן הואי יטה לכיוון מה שהוא מאמין וזה הגיוני....
מה שאני לא זה שרוב אנשי החוק מעלימים ראיות לפי הדעות שלהם
כדי להגן על שוטר אחר
נציב תלונות הציבור על מייצגי המדינה בערכאות, בהקשר למקרה אחר לגמרי: "הדעה הרווחת בקרב סנגורים, ולא רק בקרבם, היא שכמעט בכל אירוע בו מואשם אזרח בתקיפת שוטר, נחבא אירוע מקביל של תקיפת אזרח על ידי אותו שוטר. המתואר לעיל מתיישב, לכאורה, עם דברים אלה".
מן הסתם יש גם שוטרים ישרים, אבל שוב ושוב נתקלים באמירות של המשטרה שמתברר שהן שקרים, כך שזה נראה שזו התנהלות אופיינית.
https://twitter.com/IL_police/status/1340998439279210497
תראה את התמונה הזו -- https://twitter.com/JoshBreiner/status/1341032141740781572
ותגיד מה אתה אומר על גרסת המשטרה.
@היום יהיה שמח זה אמין יותר בעיניך??
א. זה לא היה רכב משטרתי אלה רכב משטרתי סמוי
ב.אם רכב לא מזוהה היה רודף אחרי ואומר לי לעצור הייתי בורחת משם בשיא המהירות
ג.לא נראה לי שיש מכולת שתמכור גלידה באמצע החורף...
אבל לא נראה לי שהסיבה שהם ברחו זה כי הם לא הבינו שזה משטרה..
או, ככה מישהו אמר לי לא יודע אם זה נכון, היה עריקים ברכב..
הם לא "התנגשו" אלא נגחו בכוונה.
והם לא נתנו לגשת אליו ולטפל בו נתנו לו לגסוס למוות בייסורים.
אם זה אל רצח, מה כן רצח?
(ללמד זכות? אני מוותר על הפריבילגיה, סורי. יש גבול לכל תעלול)
דבר שני, להגיד שהשוטרים האלה ניסו לרצוח אותם בכוונה זה לראות מה שרוצים לראות.
א. אף שוטר לא רוצה לרצוח בנאדם
ב. גם אם הוא היה רוצה הוא לא היה עושה את כי בקלות הוא יכול לשבת בכלא כל החיים
החברים שלו הם אלה שחוקרים את המקרה אם לא ידעת
זה שבמקרה הזה הם עוד לא יושבים בכלא זה עניין אחד...
אבל נראה לך שזה באמת הולך ככה, רוצחים והכל בסדר? זה כבר הגזמה לשמה
רוצחים שבמקרה החברים שלהם מגלים מי החשודים.
וכן, המשטרה ככל הנראה מנסה להעלים ראיות.
וסתם שתדעי לא כל המשטרה חברים אחד של השני וק"ו לא יחפו אחד על השני במקרה של רצח
1. המשטרה טוענת ששני הרכבים לא התקרבו אלד לשני יותר מדי למרות שיש סימני ניגוח על הרכב של השוטרים.
2. בשניה שגילו שיש הרוג חסמו את האיזור.
3. לא נתנו לסמוטריץ' להיכנס לאיזור.
4. עדיין לא עצרו את השוטרים שהיו מעורבים בסיפור.
5. במקביל ל"חקירה" של מח"ש נגד השוטרים גם המשטרה הרגילה חוקרת את האירוע.
ואני גם לא חושב שאת יודעת... בכל מקרה גם אם יש פה בעיות זה לא ששוטר יכול לרצוח את מי שבא לו ועובדה גם שלא עושים את זה
ראיתי תמונה/ סרטון.
(לדוגמא 1 ו3)
מח"ש קבוע מגינה על שוטרים, בכל המקרים הנוראים מהסוגים האלו.
ארגון פשע במדים, זה מה שהם.
הקוזקים החדשים.
יש משהו בדי אן איי של הציונות הדתית, ללטף את כי מי שנושך אותה.
סורי, לא זורם עם זה.
א. אם הוא שטוף שנאה - הוא כן.
ב. זו בדיוק הבעיה, המערכת כולה מגבה אותו, והוא יודע את זה.
הוא לנשוך את כל מי שאפשר... ללחום את מלחמת ה' גם כשלא צריך...
המציאות לא כזאת שחורה, סורי...
בא תעצום רגע את העיניים
ותדמיין שזה לא נער משלנו
אלא נער חרדי
או אתיופי
או סתם צפונבון.
תעצום את העיניים דקה,
ואחר כך תפתח ותגיד מה ראית, סגרנו?
ואתה עוד מאשים את הנוער שלנו בתלונות? אנחנו הפראיירים הכי גדולים כאן במדינה..
"באהבה ננצח"
לא לא, באהבה מפסידים חבר'ס, תפסיקו להשלות את עצמכם.
נכון, חורבן
לא להפריח סיסמאות של באהבה ננצח כדי לתת רשות לחבק את מי שמפנה אותך מהבית.
זה לא מונע ממני להיאבק במישהו שהדעות שלי שונות משלו-
כי זה לא שנאה אישית אלא שנאה של הדעות שלו
מלפפונים היו בגוש קטיף ותראי מה קרה שם?
חורבן
הסיבה שגוש קטיף נהרסה היא בגלל כמה שמאלנים שלא אכפת להם מה נעשה.
בלי אהבת חינם מצידנו השנאה מהצד השני רק תגבר. ומה יקרה בסוף?
ראית "אוטונמיות"? וזה במקרה הטוב
בגלל שאם כשמישהו נותן לך כאפה אתה מחבק אותו - הוא יתן לך עוד אחת.
אם כשהוא נותן כאפה אתה בועט לו במפשעה, הוא לא יתקרב אליך יותר.
פשוט וקל.
אבל גם לא לשנוא את כל העולם ואשתו, ולהיות בטוח שכולם רוצים ברעתך
לא אני. אני רק יודעת שאם אני רוצה משהו- אני צריכה להילחם עליו
לא שונא את כולם ולא חושב שכולם רוצים ברעתינו.
רק חושב שצריך לדעת שמי שכן רוצה ברעתינו - נפריע לו בכך, ולא נלך לתת לו את משאלותיו על מגש של כסף..
בגוש קטיף השתמשו באהבה בתור תירוץ לא להילחם ולכן היה שם חורבן.
אם באמת היינו נלחמים (וזה לא היה חייב להיות דווקא באלימות יש עוד דרכים להילחם)
לא היה גירוש/לא היו עוד גירושים.
גוש קטיף הראה שאפשר לגרש יהודים והם יחבקו את המגרשים שלהם.
שהם לא יהפכו את העולם בשביל להישאר בבית שלהם.
יש תמונות, ריקודים עם החיילים וכו'.... בושה..
הלו זה הבית שלך! תילחם עליו!
חוץ מזה שכל גירוש מוצלח כזה, בלי פצועים ובלי הרבה בעיות נותן פתח לעוד גירושים
הבעיה הייתה גם בציונות הדתית, - נוער וגיל ההתבגרות
ושלא תשלי את עצמך: הממשלה תמשיך לרמוס אותנו כל עוד זה יעבור לה בשקט.
אולי הפגנו ועשינו קצת רעש, אבל לא נלחמנו.
לא הראינו לממשלה שאם היא תגרש אותנו- יהיה לזה מחיר.
שגירוש של יהודים מארץ ישראל לא יסתכם רק בדמעות וחיבוקים
לי יש כמה רעיונות מה היה אפשר לעשות בלי אלימות,
אבל אם אני אכתוב אותם אתם סתם תתעצבנו ולא תתייחסו למה שאני אכתוב
גם נגדך זה ממש לא אישי..
הפגנות ענק זה נחמד, גם דיבורים, אבל זה לא מעשים..
לא ראיתי סרטונים של מאבק אמיתי מהגירוש, ראיתי סרטונים של בכי ודמעות ודיבורים.
בנוגע לשב"חים ולאלה שהתבצרו- אוקי הרימו אתכם בכוח והביאו לאוטובוס. ו...?
נשארתם וויתרתם. הראתם שגירוש יכול לעבור בשקט יחסי
הבעיה היא הנאיביות המתוקה הזו, שאם נחבק ונהיה חמודים אז יכמרו רחמיהם עלינו..
תבינו דבר אחד, הם שונאים אותנו.
הם שונאים אותנו
הם שנואים אותנו
נקודה!
כשהם באים לרדוף אותנו ואנחנו מתחבקים ושרים "אם הנצח לא מפחד" וזזים במעגל עם החיילים, ותולים שלטים של באהבה ננצח - הם פשוט מגחכים על הדביליות הזו וממשיכים במלאכתם בלי הפרעה.
לנצח מנצחים במאבק, לא באהבה.
מתי כבר יקלטו את זה? מתי?
בוא נגיד את האמת, גם תמונה של מתנחל וחייל מחובקים ובוכים לא גורמת להם לרחם עלינו
אלא לחשוב: "הנה הפראיירים שאפשר לגרש אותם מהבית שלהם וכל מה שהם יעשו זה לבכות"
אם באמת כל הציונות הדתית הייתה פשוט נשארת בגוש- לא זזה ואם מפנים אותך בכוח את אתה חוזר יכול להיות שהגוש בסופו של דבר היה נהרס, אבל לא היו ממהרים לגרש מעוד מקומות
שאם גוש קטיף היה מקום חרדי או אתיופי, זה היה נראה אחרת.
כמו שהיא כתבה - כל גירוש שעובר בקלות - גורם לאצבע להיות קלה על ההדק לגירוש הבא.
ציבור של פראיירים אנחנו, ועד שנשנה את זה - נמשיך לסבול.
חוץ ממקומות מסויימים וקטנים.
לכמה דמעות וחיבוקים אני קוראת קלות, כן.
הם בעצם הראו שאנחנו נתנגד קצת בצורה סמלית וזהו
התנגדו סמלית, וברגע שהם ירדו מהאוטובוס- שכחו מהמאבק
(שימי לב, לא מהתושבים- מהמאבק).
היו הרבה הכנות לפני, אבל בסופו של דבר הגירוש עבר די בשקט.
ואני רוצה להגיד גם שאני יודעת שהיו הרבה אנשים שבאמת רצו להילחם ולהיאבק וזה לא
הלך מכל מיני סיבות..
היה שם בעיקר חיבוקים,
זה נקרא "הכל עד מלחמת אחים"?
אני מפקפק....
ודוד שלי גם נעצר בגירוש..
אבל עדיין הגירוש עבר יחסית בשקט והמאבק נגמר בשניה שהם יצאו מהגוש
שאם כל המפלגות הדתיות היו פורשות מהכנסת אז לא היה את הגרוש.
אני רק רוצה לומר שלא להתפנות פיזית בזמן של הגרוש זה משהו יותר בקטע סמלי. זה לא מה שיבטל את הגרוש.
ועובדה שאחרי זה היו פינויים נוספים...
בקיצור יש כאן בעיה חמורה יותר בשורש.
שצריך להתפנות מרצון. ברור לי שגם הפעולה הסמלית של לא להתפנות מרצון היא חשובה אבל הבעיה העיקרית היא עצם זה שבכלל יש מצב שמועבר חוק של פינוי ומסירת שטחים.
שבג"ץ מוטה ויש ערבים בא"י.
השאלה מה אנחנו יכולים לעשות עכשיו בטווח הקרוב ולא רק בארוך
שהראתה שאי לא מתכוונת להפוך את העולם כדי להילחם על הערכים שלה.
הם היו שם עד הפינוי ועזבו.
אני מתכוונת לזה שמנתקים אותך בכוח 10 חיילים ומעלים אותך לאוטובוס-
אתה מנסה לחזור לגוש בכל דרך אפשרית.
אתה לא קם והולך כשהחיילים באים,
אתה לא מכניס אותם לבית שלך,
אתה נאחז בכל דבר בכל הכוח ולא זז מילימטר בעצמך
הם עשו משהו סמלי-
לא התפנו מעצמם.
ו... מה הלאה? פינו אתכם אז זהו?
גירשו כבר אז נגמר המאבק?
הם לא הבינו שזה לא רק גירוש ספציפי ממקום אחד-
זה מאבק על אם יהיה קל לגרש יהודים מארץ ישראל או לא!
ולכן גם אם גירשו אתכם ממקום אחד המאבק לא נגמר!
קודם כל- מנסים בכל דרך לחזור למקום ההוא,
ואחר כך הופכים את העולם ומראים לממשלה שיהיה מחיר לגירוש יהודים!
האוטובוס הוריד אותך בתל אביב?
לוקחים אוטובוס/טרמפ/מכונית לדרום ומשם מסתננים לגוש..
איך הגיעו אנשים לגוש אחרי שסגרו אותו?
הגירוש לקח כמה ימים, אם אנשים באמת היו חוזרים בזמן שהמגרשים היו מפנים יישוב אחר
זה היה יכול לעבוד
אבל עדיין זה לא מספיק אם בסופו של דבר גירשו אותנו משם..אני חושבת שבזה הציבור הדתי לואמי קצת מפשל..סליחה אבל אף אחד לא שם עלינו.. תגידו מה שתגידו לדעתי בזה באמת אנחנו חייבים שיפור..חייבים להיות יותר חזקים. ולא לתת לזה לקרות
כשזה מגיע לזה זה כבר לא כיף...
אבל לריב עם שוטרים זה אנדרלין מטורף
אבל אני יודע שאנשים ובעיקר נערים נהנים מזה...
גם אני כשהלכתי להפגנות זה היה הרבה פעמים בעיקר בשביל האקשן
וממש לא נכון להסתכל על זה ככה!
נכון שהם רצחו מישהו ונכון שהם יוצאים הרעים לאחרונה ונכון שהיו דברים מעולם
וגם נכון שלא צריך להכליל את כולם,יש כאלה ויש כאלה אבל אני לא חושבת שצריך להכליל,
וגם לא יותר מידי לנפח,יש שוטרים שקיבלו פקודה לפזר הפגנה,אם הם לא רוצים לאבד את העבודה שלהם הם חייבים לעשות את זה.
אבל בתוך כל אחד מהם יש נשמה יהודים והם עדיין אחים שלנו ולכולם יש בפנים לב טוב,אתה ראית את הצד הרע שלהם אבל זה היה בגלל פקודה, ואם לא זזתם כשבקשו זה משהו אחד,אם ישר הם באו להחטיף לכם זה משהו אחר.
אני לא אומרת שהם קורנים טוב ואני לא אומרת שמה שהם עשו זה דבר טוב,
אני אומרת שצריך לנסות לראות את הצד השני של התמונה,
יש לי הרבה דברים לאמר בנושא ואני לא רוצה להאריך
אבל בקיצור:
א.לא כל השוטרים אותו דבר
ב. אנחנו צריכים להסתכל גם על עצמנו ולא רק עליהם
ג.כל אחד מאיתנו צריך לבוא בגישה של ללמד זכות על הצד האחר ולא לראות רק חצי כוס
אישית אני חושב שרוב השוטרים נהנים מלפזר את ההפגנה, אבל אני לא מוצא בזה משהו רע במיוחד..
יש לך גישה ממש נחמדת לזה,יכול להיות שחלקם נהנים מזה אבל לא תמיד כיף ללכת להפגנה ולחטוף מכות למרות שלפעמים גם אני נהנית לצעוק עליהם בחזרה אבל יש גבול מסוים...
והרוב באמת גם לא מגזימים עם זה ברמה של מעצר או של מכות באמת
ואני כמעט לא הולך להפגנות, אבל זה שאנשים נהנים מזה אני יודע
זה ממש לא התפקיד שלהם ודי לתייג אותם כרוצחים בגלל מקרה אחד!
השם הוא סולומון טקה...
שמעת עליו?
"סלומון טקה, בן ליוצאי אתיופיה בן 18 מקריית חיים, נהרג ב-30 ביוני 2019 מקליע שירה קצין במשטרת ישראל לעבר הקרקע, ניתז משם ופגע בלבו. הירי בוצע לאחר שהושלכו אבנים לעבר הקצין ופגעו בו, ולדבריו חשש לחייו."
אבל זה גם רצח שבוצע ע"י שוטר בתפקיד.
אני מנחש שאין אף משטרה בעולם שלא רצחה מישהו בטעות
וזה טענת המשטרה שהרכב התהפך כי הנערים נהגו בפראות והם אשמים במוות של אהוביה
(למרות שיש סימני ניגוח על המכונית של השוטרים)
הם טוענים שהם בחקירה ולא יודעים פרטים מדויקים על מה שקרה (אבל להגיד שבוודאות לא היה ניגוח הם יכולים)
וזה סיפור שונה לגמרי ולא קשור לסיטואציה!
זה אומר שכל בני הנוער רוצחים?
בתור גוף- הם גוף מאוד שמאלני שלא הולך לפי תורה.
תגובה לא קשורה מחקתי
הוא סך הכול הגוף המבצע
רוב הבעיות זה פשוט בגלל זה.
אבל תזכירי לי כמה אנשים עוד המשטרה רצחה בשנה האחרונה?
אף שוטר לא רוצה לרצוח אף אחד, ומי שחושב שהם רצחו את אהוביה בכוונה על מנת לרצוח לדעתי לוקה קצת בעיוות המציאות ושנאת ישראל... ברור שהיה פה רשלנות אבל כוונה לרצוח לא הייתה
אבל אני די בטוח שהמשטרה לא מנסה לרצוח אותנו
אפילו לא קרוב...
אני בא לומר שאני חושב שאנשים מחפשים את המשטרה בנרות, המשטרה סך הכול עושה עבודה יפה...
זה אמנם נורא כיף להיות המסכנים שכולם דופקים אותם, אבל אני לא חושב שתמיד זה המצב...
וכמו בכל מקרה כל אחד מהצדדים בטוח שהוא צודק...
ויכול להיות שיש פה עיוות, אבל סך הכול שוב פעם אני לא חושב שהמשטרה שלנו ואפילו מערכת המשפט שלנו כאלה נוראיים
המערכות של המדינה פה מצילים מאות אנשים כל יום. עיוותים יש, אבל צריך לזכור שבסך הכול הם יתרון ולא חיסרון
והפוליטיקה מפוצצים בשמאלניים ולכן רוב הדברים שקורים שם הם לרעתנו,וגם לנו על כל דבר פיצי פותחים תיק והם מציתים מקומות והורסים לנו את הארץ ולא טורחים לברר אפילו מי זה!
וגם כמעט לא קראתי את דעתם של השמאלנים ואנשים ממערכת המשפט בעניין..
אבל זה שבסופו של דבר המערכת הזאת היא דבר טוב אני לא חושב שיש מי שיחלוק
וערבים רוצים ברעתו
השאלה היא מה אתה עושה
ואני מסכים שיכול להיות שהם מזיקים למדינה אבל זה מתוך רצון לעזור ככה שלא הייתי אומר שהם יותר גרועים מהערבים
אבל התכוונתי שהרצון שלך לא עוזר אם המעשים שלך הפוכים..
גם היטלר רצה לעזור לעולם בזה שהוא יפטור אותו מהיהודים
אבל הבעיה שלנו במדינה היא השמאלנים.
אם האנשים שיהיו בראש המדינה יהיו נורמליים ממילא הבעיה של הערבים כמעט תעלם בגלל שפשוט יעיפו אותם מפה, והמשפט יהיה יותר מרתיע.
כי אני כל כך לא...
רק רציתי להגיד שזה לא חכם להאשים את הערבים כבעיה עיקרית, כי תכלס הבעיה היא שבמדינה לא מתמודדים איתם בצורה חכמה.
שאף אחד לא מגרש אותם מכאן, שנותנים להם שטחים ותקציבים, שנותנים להם לגיטימציה להשאר כאן, שאין מספיק הרתעה כלפי מחבלים, העונשים שהם מקבלים הם בלי פרופורציות בכלל ועוד ועוד.
מסקנה- הבעיה בשורש היא השלטון כאן בארץ.
לא על הסיבה של ההפגנות
זה לא לעניין שעכשיו אנשים יתחילו לחסום את הכביש, ובנוסף בשבילם נערי גבעות הם רעים כמו שהתקשורת דואגת להחדיר לכולם, ולכן האלימות כאן די ברורה. אין סיבה שהם ישתקו כשאנשים חוסמים את הכביש, ואני לא מתפלאת על השנאה שלהם שברור שהיא בגלל התקשורת...
השוטרים הם לא שורש הבעיה, אלא הבעיה היא המעשים עצמם שקרו והדעה השלילית כלפי הימנים שיש להרבה אנשים כאן בארץ.
תגובת השוטרים היא הגיונית בהתאם למצב הנתון, וצריך לחשוב מה באמת יעזור לשנות אותו ולא רק לפעול מאמוציות ונקמה, בטח לא כלפי יהודים.
בעצם המטרה של הפגנה זה להעלות לאנשים למודעות שמשהו לא בסדר קורה כאן וכדי להראות את דעת הקהל.
השאלה היא האם פעילות קיצונית יותר בהפגנות, לדוגמא חסימת כבישים, זה מה שיעזור למטרה הזאת.
מצד אחד- לעמוד כמו כבשים על המדרכה זה הרבה פחות מרעיש, אם חוסמים כבישים זה כבר עושה הרבה יותר רעש וגורם ליותר מודעות.
מצד שני- יכול להיות שזה מעלה למודעות רק את זה שנערי גבעות ותומכיהם הם טרוריסטים, חוסמי כבישים וכדו', ובנוסף זה מוביל לאלימות ומעצרים.
מה אתם אומרים??
אין לי מושג אבל ממש מסכימה עם מה שכתבת
נוער הגבעות שונא את השוטרים
גם כאדם פרטי (גם אם הוא לא עשה כלום)
זה המשמעות של לשנוא ציבור
אלה שונאים מישהו בגלל שהוא רודף אותם עד חרמה כמו קלגס נאצי
ואלה שונאים מישו בגלל שהוא תקע דיקט ושני מסמרים באיזו גבעה שכוחת אל..
מה בדיוק ההשוואה שניסית לעשות?
להשוות שוטר יהודי לקלגס נאצי? אתה לא מתבייש?
אני לא חסיד גדול של הסטת הדיון, סורי.
ולא, זו לא התחמקות, יש לי תשובה לשאלה שלך. אבל לא אענה אותה כאן.
אני יוצא מנקודות בנחה אחרות ממה שאתה יוצא
שברגע שהם מוצאים איזה בעיה במערכת מסיומת אז כל המערכת הפכה לשחורה...
פחות כיף להתמודד עם דברים מורכבים...
אבל המציאות היא לא כזאת
אני מכיר אנשים שאם שמים לב לכל מה שהם אומרים יוצא שכל המערכות במדינה מושחתות מהיסוד
הביטחון הכלכלה המשטרה הכנסת הממשלה החינול
קצת מוגזם לא?
זה לא אומר שהכול מושחת
אולי זה שחור עם קצת לבן??
עוד משהו- יש נטייה לראות את השלילי אבל במקרה הזה זה טוב, כי השלילי זה בדיוק מה שדורש תיקון. אם תסתכל רק על החיובי תשאר אם אותו דבר לנצח.
הבעיה היא שהופכים את הכול לשלילי
אז הכול מותרר??? נכוןן הם בלי מסכותת וצורחים כמו איזה חולי נפשש זה הכול טוב
אבל כשהציבור הדתי מפגין אז מה? סוף העולם הם שופכים עליהם בואשש ומים \
וקורעים אותם שם במכותתת ממש איכס זה מזעזע אותי
בבלפור??? לדוסים יותר כיף לדפוק מכות ככה זה כאן במדינה
אבל זה שדם הדוסים הפקר זה היה כבר בכל הדורות כך שזה לא חדש
שינהגו באותה הדרך בכל ההפגנות:
ערבים
שמאלנים
חילונים
להטבים
חרדים
דתיים
.
למה כאן האלימות כל כך קשה?? למה מביאים את כל האמצעים האפשריים רק על החרדיים והדתיים???
והצלחה רבה לכולנו בשנת הלימודים האחרונה במערכת החינוך, תפילה לשנה שקטה ומוצלחת, בלי הפרעות, בלי מלחמות ומחלות ומגפות …
דווקא יהיה משעמם בלי מלחמות 😅
אבל שיהיו רק מלחמות טובות עם ניצחון שלנו בעה
חח מאז כיתה ו בערך לא למדנו נורמאלי (שנה רצוף)
ובטח גם התחדשת בבגדים חדשים - אז גם ברכות על זה 🥻
ובעוד מקצועות - ברור שאמורים ללמוד הרבה חומר חדש ומאוד רלוונטי לבגרויות
2 אדר אז לומדים עד שבט כזה חח
ואגב גם מי שעושה 4 יחל עדיין לומד😅😅
אבל רואים תסוף באופק(;
קשוח 5 יחל לא?...
*תגובה לGini פשוט קפץ למטה
המתמטיים ואת רכישת מיומנויות הטכניקה של התמודדות עם השאלות וההגעה לפתרונות.
היופי במתמטיקה שלא צריך לזכור טונות של חומר בע"פ, כמו במקצועות הומניים, אלא לרכוש הבנה ומיומנות באמצעות המון המון תרגול, ואז די מהר מצליחים להתמודד עם כל בעיה שצריך לפתור.
ותודה על איחולי ההצלחה!
מטורף, תגיע רחוק
אני דווקא ההפך- לא אוהבת לחשוב
ומעדיפה לזכור (;
לזכור הרבה בע"פ - שפות זרות
זה ממש קריטי ברכישת שליטה בשפות אחרות מאשר שפת אם
זה היה ככה עוזר באנגליתת
בטח מתישהו ימצאו מכשיר שמחדיר למח שפות
זיכרון חיצוני למוח, כמו למחשב (דיסק און קי)
ואז אפשר יהיה לטעון באותו רכיב המון מידע שיהיה זמין מיידית למוח שלנו.
(כמו שיש כבר פתרונות טכנולוגיים ביו-רפואיים אחרים שמתחברים למערכות ביולוגיות בגוף, למשל קוצב לב, משאבת אינסולין, רשתית מלאכותית, שתל שבלול באוזן)
ואם לא עכשיו, ערב ראש השנה והאיחולים לשנה החדשה, מתי כן מתאים לפנטז על העתיד?
בטח מתישהו אולי בעתיד הקרוב כבר לא יהיה ביס לאידעת בטח יהיה משו אחר
(לפי איך שהטכנולוגיה מתקדמת בטיס)
ואנחנו נהיה הדור הישן😂
אבל זה דיון ארוך מאוד
אני גם הייתי רוצה שיישאר ככה
למרות שנגיד מבחינה רפואית אני הכי רוצה שיתקדם וישתכלל ובעוד תחומים
שיהיה אפשר להכניס את החומר ישר למוח
(כרגע יש מחקרים על זה ששימוש בבינה מלאכותית דווקא מזיק לציונים, מה שהגיוני מאוד)
העולם יותר מורכב מזה, גם אם זה יקרה

אתם תשרדו את זה, ויום אחד זה יגמר
ו--בסוף שנה נשיר בשנה הבאה נשב על המרפסת ואתם תעשו בגרויות😅
לשרשור הזה
(כרגע טנטטיבית ל 1/7/2027)
לילה טוב ובהצלחה לכולנו !
זרקו כמה בכל שאלה, ככה נתקדם טוב
לפחות בורקסים ורוגעלכים כן

חטיף?
צומח מהאדמה?
היה פעם הולך על האדמה?
מטוגן?
מבושל?
מטוגן
יענו על זה תענה:
לא
כן
לא
מכינים את זה בבית?
זה ארוז בדרך כלל?
שניצלים?
זה משו יחסית בריא? (אפילו שמטוגן)
מורכב מירקות?
מפירות?
עם פירורי לחם?
לביבות?
חציל מטוגן?
ירק כלשהוא מטוגן?
אבל אמרתי לעצמי, מה בריא בזה.
שום
כמו סופגנייה

ל המשוגע היחידיאבל נחמד לדעת, אולי אני אקנה מעכשיו יותר פלאפל מאשר פיצה ודברים כאלה.
היו ימים שהייתי צעיר לפורום הזה
אבל מתלבטת אם להתייאש סופית🙈
כאילו כי יהיה חופש
לאידעת אולי לא מכירים.... אבל באמת מוזר...
או בוואצאפ או באסמס
וגם בפייסבוק אינסטגרם וטיקטוק
ווטסאפ, סמס - אלו לא פלטפורמות להעברת הודעות ודיעות כמו הפורומים כאן
פייסבוק - חשבתי שזה רק למבוגרים.. לא יצא לי להיתקל בנוער
ושני האחרונים - זה למעקב אחרי אושיות רשת. לא מקום כמו הפורומים.
תמיד צריך להשתדל ולפעול, גם להתפלל ולקוות, שיהיה טוב, שיהיה בהצלחה, גם במצבים שנראים חסרי סיכוי
ל המשוגע היחידיאבל לא נורא, בסוף יהיה טוב.
ואולי לא
חח אז אולי התכוונו לפה😅
להבחנה מתי המציאה של המוצא ומתי לא ….
אבל בכל מקרה, הפורום כנראה השלים את יעודו בעולם ועכשיו הוא עולה בחזרה למעלה
ואז מהר מאד מתחילים חגי תשרי
ובאמת עבר בטיס... והיה ככ כיף
למה צריך לימודים? אוףףףף
שאלתי את ידידי הקבוע Gemini, והנה תשובתו לשאלה (מדוע צריך לימודים במתכונת הקיימת של 12 שנות לימוד):
הדיון על הנחיצות והמבנה של 12 שנות לימוד מעסיק רבות את מערכות החינוך בעולם. למבנה הנוכחי יש יתרונות מבניים וחברתיים לצד חסרונות בולטים בעידן המודרני:
מטרות ויתרונות של המתכונת הקיימת
• חיזוק סוציאליזציה ומיומנויות חברתיות: בית הספר מספק סביבה מבוקרת שבה ילדים ובני נוער לומדים להתנהל בחברה, לשתף פעולה עם קבוצת השווים, להתמודד עם סמכות ולפתח אינטליגנציה רגשית וחברתית.
• הקניית ידע בסיסי והשכלה רחבה: המסגרת נועדה להבטיח שכל אזרח יצא לעולם עם אוריינות שפתית, מתמטית, מדעית והיסטורית בסיסית.
• שיוויון הזדמנויות ומוביליות חברתית: מתן מסגרת אחידה לכלל אוכלוסיית המדינה מתוך שאיפה לצמצם פערים סוציו-אקונומיים ולאפשר נקודת זינוק שווה לכולם.
• מסגרת בייביסיטר לאומית והחזקת המשק: מערכת החינוך מאפשרת להורים לצאת לעבודה במשרה מלאה ולהחזיק את הכלכלה מתפקדת.
• הבשלה רגשית וקוגניטיבית: גיל ההתבגרות כרוך בשינויים פיזיולוגיים ומוחיים משמעותיים; 12 השנים מספקות מרווח זמן להתבגרות מלאה לפני היציאה לשוק העבודה או להשכלה הגבוהה.
ביקורות ואתגרים במבנה הנוכחי:
• חוסר התאמה לשוק העבודה המודרני: המודל הקיים נבנה בעידן התעשייתי ומבוסס על שינון והנחתת מידע, בעוד שהעולם המודרני דורש חשיבה ביקורתית, יזמות, יצירתיות וסתגלנות.
• חוסר גמישות והתאמה אישית: למידה בקצב אחיד עבור עשרות תלמידים בכיתה אינה מתחשבת בכישורים, בחוזקות ובקצב הלמידה הפיזיולוגי והאישי של כל תלמיד.
• מיקוד יתר במבחנים ובציונים: שיעור ניכר מהזמן מוקדש להכנה למבחנים סטנדרטיים (כמו בחינות בגרות) על חשבון עומק מחקרי, סקרנות טבעית או פיתוח מיומנויות מעשיות לחיים.
• אובדן זמנים וחוסר יעילות: רבות מהמיומנויות והתכנים הנלמדים לאורך 12 שנה ניתן להקנות בפרק זמן קצר בהרבה באמצעות שיטות הוראה מודרניות וטכנולוגיה מתקדמת. שינויים טכנולוגיים והתפתחות הבינה המלאכותית מובילים כיום מגמה עולמית של לבחון מחדש את מבנה הלמידה, מעבר משינון לצבירת מיומנויות, ושילוב למידה היברידית ומותאמת אישית.
במציאות חיים כזו שהבנות הצעירות היו יוצאות עם הצאן… כמו רחל ולאה, כמו ציפורה - ואנחנו הבנים היינו מגיעים לחפש כלות מבין הבנות הלבושות לבן ורוקדות בכרמים 🙂
נשמע מושלם לפעמים בא לי לחזור לפשטות של פעם
טוב אבל בכל זאת העולם התקדם רק בזכות אנשים שהשכילו ולמדו
אז..... חייב (:
וזה קרע אותי שהוא כתב - מסגרת בייביסיטר לאומית😅😅
ונשים היו במצב עוד יותר גרוע מהגברים.
(המשך תשובה מ Gemini)
לאורך מרבית ההיסטוריה, החינוך וההשכלה שיקפו את התפקידים המגדריים המסורתיים: בנים חונכו למרחב הציבורי, לפרנסה ולמנהיגות, בעוד בנות חונכו למרחב הפרטי, לניהול משק הבית ולגידול ילדים.
התפתחות הפערים בין החינוך לבנים ובנות לאורך ההיסטוריה התבטאה במספר מישורים:
• העת העתיקה והימי הביניים: השכלה פורמלית (קריאה, כתיבה, מתמטיקה ופילוסופיה) הייתה נחלתם של מעטים בלבד – כמעט בלעדית גברים ממעמד גבוה או אנשי כמונה. בנות למדו בעיקר בבית אמהותיהן מיומנויות מעשיות כמו טווייה, בישול וניהול הבית.
• הסללת התכנים הרשמיים: כאשר החלו לקום בתי ספר נפרדים לבנים ולבנות (במיוחד מהמאה ה-18 והלאה), תוכנית הלימודים הייתה שונה לחלוטין. בנים למדו לטינית, מדעים, חשבון ופוליטיקה כדי להכין אותם לאקדמיה ולשוק העבודה. בנות, גם מהמעמד הגבוה, למדו בעיקר נימוסים, צרפתית, נגינה, תפירה וספרות קלה – תכנים שנועדו להפוך אותן ל"רעיות מיומנות ומארחות ראויות".
• נגישות להשכלה גבוהה: עד סוף המאה ה-19, אוניברסיטאות היו סגורות לחלוטין בפני נשים בכל רחבי העולם. המחשבה הרווחת הייתה שלימוד אקדמי מאומץ עלול "להזיק לבריאותן" או אינו נחוץ לתפקידן החברתי.
• הקשר היהודי: במסורת היהודית, בנים חונכו מגיל צעיר ב"חדר" ובישיבות ללימוד תורה, משנה וגמרא. לעומת זאת, חינוך הבנות היה בלתי פורמלי והתמקד בדינים המעשיים של משק הבית.
השינוי המשמעותי החל רק בתחילת המאה ה-20 עם הקמת רשת "בית יעקב" על ידי שרה שנירר, שהמציאה מחדש את החינוך הפורמלי לנשים בחברה החרדית.
תפיסה זו החלה להשתנות בהדרגה בשלהי המאה ה-19 ובמהלך המאה ה-20, בעקבות המהפכה התעשייתית, צמיחת התנועות הפמיניסטיות, והחלת חוקי חינוך חובה אחידים שהשוו את תוכניות הלימודים והנגישו את האקדמיה לשני המגדרים.
חוצמיזה נראלי אנחנו היחידים כאן
אבל הם כבר התחילו לימודים בא' אלול 
גמני מתחילה עוד רגע😬
נו אז איך להתחיל?
אבל אני כבר שיעור ב' בישיבה גבוהה,
זה אחרת קצת מלהתחיל שמינית, אבל עדיין התחלה חדשה ונחמדה.
חח זה יתרונות וחסרונות..
ובהצלחה לך שתהיה שנה טובה(:
מה עובד במאפייה?
חנות (מאפיה) אהובה וטובה ליד הבית
והחלטה של רגע, לצלם ולשתף כאן
אני רואה פשוט שאתם פעילים...
אמת או חובה
אסוציאציות
שרשור שירים
ועוד...
איזה מהרר עבר החודש הזה🙈
רעיונות?🙏
ואז לפי ההמלצות והאטרקטיביות של המקומות
המומלצים, בוחרים לאן ללכת.
(למשל, לצורך הדוגמא, אם אבקש מעיין מומלץ באיזור טבריה, ואין כזה - אז לא אדע על מעיינות אחרים בארץ שכן מומלצים…🙂)
(אפילו שאת פחות
)
פה אין כמעט מגיבים,
יש באזור גוש טלמונים כמה, - עינות ענר, מעיין חרשה, עין דני.
וגם לכיוון ואדי זרקא (עטרת) אמור להיות מעיין חדש שאפשר ללכת, לא זוכר את שמו.
בשומרון באזור שילה/עלי, - עין עוז, מעיין הקטורת, מעיין הגבורה.
בצפון יש את המפורסמים בסגנון המשושים ובאזור שלהם, - משושים, ג'וחדר, ונראלי עוד...
צפון סביבות בית שאן/שדה אליהו, יש - עין נזם, בריכות המפלים, ועוד כמה.
אזור ירושלים יש הרבה בסביבות הדסה עין כרם וההרים, - סטף, עין לבן, עין טייסים, עין חינדק, ועוד הרבה שיש במפות של המקום,
כמובן ליפתא בכניסה לירושלים.
אזור לטרון לכיוון מודיעין יש עין מח"ר
זה מה שעלה לי עכשיו בראש.
טוב אני כותבת כאן דווקא כי באלי להחיות אותו
למרות שכבר מלא ניסו ולא הצליחו.. אממ אז צודק, אולי אני יעבור לצמ"ע🙃
ל המשוגע היחידיאז נראלי אני באמת היחידה כאן🙈
ולא צריך לפרט עוד
פשוט אין להם סמארטפון עם אינטרנט
(כמוני, אני מהמחשב
)
לפחות בהרגשה....(: גם אני מהמחשב
מעניין מה יקרה עוד כמה שנים עם הנוער? כי מצד אחד יש התחזקות ומצד שני התדרדרות...
מה יקרה עוד כמה שנים, נדע עוד כמה שנים,
אני חושב שכרגע הרוב בנקודה של הימשכות אחרי התרבות, אבל ב"ה יש הרבה שלא, והם מספיקים.
בסוף תמיד היה אתגרים ונסיונות ובסוף אנשים נהיים לאנשים טובים ברובם הגדול
(ראו את זה במלחמה שאותו נוער לשעבר שקיטרו עליו קם כמו אריות והגן על עם)
אני לא ידעת אם יש פה בכלל נוער שלא נכנס בצמ"ע😅😅
בכבוד, גורל העולם תלוי בידיכם 
בצמ"ע אין כמעט נוער, אם בכלל, אבל יש עדיין קצת אנשים פה בפורומים שנמצאים בכל מיני פינות מוסתרות
וטוב אני עדיין לא גיליתי אותם😅
למרות. שאני בגבול בין נוער לצמה
אני בד"כ לא כ"כ זמין באינטרנט...
אבל העיקר הרצון
חחחח
אם לקרוא לזה בעיה,
אבל בשביל זה יש את בין הזמנים 
אין על ביה"ז
אבל ברמת יעילות שלי זה עדיף ככה
לרוב החופש בתיכון ארוך מידי ואתה מאבד את זה
אבל הגיוני שהייתי באמת ממצה אותו
ביהז באמת קצר, על הממוקד אני לא יודע
שאף פעם לא היה לך חופש ארוך?
יש את עין סמיה מעיין חדש ליד כוכש, טוב מאד ויחסית נגיש, יש את עין ראשש פחות נגיש ופחות אנשים, מגיעים דרך מלאכי השלום, יש את הבריכות החדשות בבקעה שדי קרובות לשומרון בריכות הורדוס בריכה ענקית 40×40 מטר בערך גבוה יפה קצת חם, כמובן מלא אנשים אבל תמידיש פינה ריקה במים בגלל הגודל.
באמת שמעתי דברים טובים על עין סמיה, (וגם שיש שם עגלת קפה🙃🙃)
לא מכיר את העגלה קפה האמת
נראלי זה יותר בכיוון של "מצב הנוער בימינו" 
מתוך כמה,
שקשורה לכותרת.