האם צהל צריך לגייס חייל בן 28 נשוי ואב לילדים לשנה וחצי????אוהב א"י והעם 1


האם שונא ארץ ישראל והעםנחשון מהרחברון
עבר עריכה על ידי נחשון מהצפון בתאריך כ"ז בטבת תשפ"א 09:09
צריך לפתוח ניק שמשמיץ בכל רגע נתון כל יהודי שחושב על ארץ ישראל ועמ''י ולקרוא לו 'אוהב א''י והעם?
די! שחרר אותנו ממך!

עוד לא הבנת שאין כאן בפורום אף אחד שמתייחס אליך ברצינות? אז אחד מה2 או שאתה טיפש גמור שאתה חושב שמתייחסים אליך ברצינות ויש לך סיכוי בצורה כזו לשכנע מישהו ולכן אתה ממשיך בטיפשותך למרות שזה חסר סיכוי.
או שכל המטרה שלך לעצבן אבל אז מה הקשר לשם הניק שלך 'אוהב א''י והעם' כי אמנם אתה לא מוצלח במיוחד בזה אבל לפעמים אתה מצליח.
לא מבין. האם השאלה לא רלבטית?אוהב א"י והעם 1

איזה צורה יש לפורום שכולם חושבים אותו דבר וההבדל היחיד שיש בין המשתתפים הוא מי האליל שלו על הסקלה הימנית?

איזה צורה יש לפורום שבו קובעים קביעות אישיות לא ענייניות?

מחול מחול מחול.

ביום כפור מחול לך מבחינתי על עבירות של בין אדם לחברו.

באהבה

השאלה לא רלוונטיתנחשון מהרחברון
בגלל סיבה אחת פשוטה.
התשובה לא מעניינת אותך אלא להשמיץ מישהו.

יש כאן מגוון של דיעות. נכון אין כאן שמאלנים כי בכ''ז מה יש להם לעשות בפורום של ערוץ 7.

הבעיה איתך היא לא בדיעות המקולקלות שלך (לדעתי) אלא בגישה שמתחילה בהשמצות וחיפוש הרע בכל דבר שעושה מישהו שמחזיק בדיעה הפוכה ממך ומסתיימת בביקורת כ''כ לא עניינית על כל דבר וניתוק מההקשר.

שאלה אחרת האם צה''ל צריך לגייס חיילים ולשלם להם בשביל תחנת רדיו? חיל חינוך? התנדבות עם מסתננים? עיתון במחנה? להקות צבאיות? לגייס 'מפורסמים' ולעשות כאילו הם בצה''ך עם יחס וי אי פי? אז לא, לא מעניין גיל של חייל ומצב משפחתי שלו. (במאמר מוסגר מעניין אורך השירות אבל אותך לא מעניין כי הנקודה היא בכללי על כל מסלול ההסדר ולא סמוטריץ אז אתה נטפל לנתונים האישיים שלו בלי לשים לב למגמה שקיימת) מעניין מה עושים עם אותו חייל. במה סמוטריץ רע יותר מלפיד? כי הוא היה יותר שנים(וקיבל מקפצה לקריירה) כי בוא התגייס בגיל מוקדם יותר? במה הוא תרם למדינה? במה נועה קירל/מרגי/כל סלב אחר שמתגייס תורם יותר בכך שהוא מתגייס בגיל 18 בלי ילדים? כי הוא 'לוקח' פחות תקציב כת''ש? מבטיח לך שמבחינת השקעה של המדינה הם קיבלו (בתשתיות חינוך תרבות) יותר מסמוטריץ' בקדומים.

אז מה הטענה שלך בדיוק?
לא הזכרתי שמות!!!!אוהב א"י והעם 1

כשנלחמתי בלבנון ב82 היה ידוע שמשתדלים לא להעמיד בסכנה מיידית בעלי משפחה. זה לגבי אנשי מילואים.

כשהייתי בסדיר לא נתקלתי באנשי סדיר בעלי משפחה פרט לדרוזים ובדואים. לכן אני שואל את השאלה.

לא כל מי שמתנדב במיוחד מי שבגיל 28 , בעל משפחה ומוכן להתגייס רק לשנה וחצי הצבא צריך לקבל אותו!!!!!

איך שלא תסתכל על זה זה נראה  שיש כאן הרבה הרבה ויטמין P . זה לא אופציה לאנשים מהישוב.

בוא נקרא ביחד מה כתבת כאןנחשון מהרחברון
אז נכון. הגנתי עליו אמרתי שהוא לא גזען....אוהב אי והעם 2
... לפעמים אני קורה גם לילד שלי מפונק. כל שאר הפרטים הם אמת .עכשיו אני עדין תמיה באופן כללי איך אפשר לקבל דחיה ארוכה כל כך לשרות קצר כל כך . לאיזה שקר אתה בדיוק מתכוון.
הגנת עליו?!?!?נחשון מהרחברון
טענת שלא הזכרת שמות אבל כולם יודעים שזאת הטענה הממוחזרת שלך ויודעים לאן אתה לוקח את זה
אז מה? אני חוזר על השאלה....אוהב אי והעם 2
.... איך אפשר לקבל דחיה ארוכה כל כך לשרות קצר כל כך? זה השרשור ואם יש תשובה אז בבקשה תענה.
כי זה החוק במדינת ישראלנחשון מהרחברון
ומאות אנשים עושים זאת כל הזמן.
מספיק טוב בשבילך?

הבעיה שאתה לא שואל על תופעה אלא על אדם שאתה מעוניין להשמיץ וטוען שלא אמרת שמות.אז חלאס איתך.
אני גם כן דחיתי כעתודאי אבל לא לעשר שנים. וגם...אוהב אי והעם 2
..אולצתי לחתום קבע .
ועדיין חוק הגיוסנחשון מהרחברון
מאפשר זאת. נראה לי בזמנו זה עוד היה חוק טל.

מסלול הסדר/גבוהה מאפשר דברים שונים מעתודה. הוא אומר שהמדינה מכירה בתרומה של מי שלומד תורה ובעצם סמוטריץ תרם 11 וחצי שנים לא שנה וחצי. ככה המדינה רואה את זה
מדהים! תודות לו שטחי c נקיים מהתנחלויות של פלסטינים.אוהב אי והעם 2
לא. אלא תודות לך העתודאינחשון מהרחברון
ולבן שלך השיריונר ולגנץ וללפיד ולחולדאי ולכל אותם מאות אלפי חיילים שעשו 3 שנים ומה לעשות עדיין יש התנחלויות ערביות בא''י.
אז אין שום משמעות לשום שירות? יש.
חודש טוב יהודי יקר.אוהב אי והעם 2

אשלח לך משהו שכתבתי היוםנחשון מהרחברון
סופר סת''ם. בכ''ז...


מי שמואס בארץ חמדה נקרא מנאץ ה'.
אמת ויציב!!! רבים וטובים ממני מאסו במנהיגי הארץ הזאת.אוהב א"י והעם 1

 יז וַיְהִי כִּרְאוֹת אַחְאָב, אֶת-אֵלִיָּהוּ; וַיֹּאמֶר אַחְאָב אֵלָיו, הַאַתָּה זֶה עֹכֵר יִשְׂרָאֵל.  יח וַיֹּאמֶר, לֹא עָכַרְתִּי אֶת-יִשְׂרָאֵל, כִּי אִם-אַתָּה, וּבֵית אָבִיךָ--בַּעֲזָבְכֶם אֶת-מִצְוֺת יְהוָה, וַתֵּלֶךְ אַחֲרֵי הַבְּעָלִים.  .

והקשר?נחשון מהרחברון
ודרך אגב תשתדל לפחות להגיב מאותו ניק כל פעם.
קטונתי להשוות אבל....אוהב אי והעם 2
ברגע שאליהו הנביא, עמוס הנביא,ירמיהו הנביא, שמעון בן שטח וכל הגדולים יצאו בחרוף נפש נגד מלכי ישראל ויהודה הם לרגע לא מאסו בארץ חמדה.
לך אין מושג כמה יש בי אהבת ארץ ישראל. שלא תתעה חלילה לחשוב שאם אני מטרלל אותכם על ההפקרות השלטונית אז אני מואס בארץ חמדה. הנסיבות מביאות את האדם לעזוב את הארץ. הנסיבות יכולות גם למנוע את כניסתו לארץ אבל כמו כל יהודי בכל אתר ואתר אהבת ארץ ישראל ועם ישראל היא נר לרגלי. אני חוזר ואומר את זה ולכם פשוט נוח להשמיץ וזה בסדר.
כשאתה משמיץ בצורה לא ענייניתנחשון מהרחברון
כל מנהיג ומנהיג שקורא לעצמו ימין ומסתנוור מהערצה מכל שמאלן חסר אידיאולוגיה אני לא מאמין לך שהבעיה האמיתית שלך היא המנהיגים.

מלבד זאת כשהמדינה עושה משהו טוב. מאפשרת למי שלומד תורה לדחות את שירותו בכמה שנים ולקצר את השירות הצבאי מתוך הערכה ללימוד תורה. אתה מגלה שהיה מישהו שעשה את זה והופך את זה לחיסרון שלו ושל המדינה. כמה צביעות יש בך!
אתה ממש מגעיל אותי. וזה לא צורת כתיבה/דיבור שאני מרבה להשתמש בה אם בכלל אבל אתה עובר כל גבול בצביעות ובצדקנות המזוייפת הזאת
נו באמת ביבי איש ימין?אוהב אי והעם 2
עבר עריכה על ידי אוהב אי והעם 2 בתאריך א' בשבט תשפ"א 15:19
השמצתי את בוגי יעלון?
השמצתי את בנט?
השמצתי את סער?
אתם פשוט לא מסוגלים להבין שרק הימין לכאורה עושה שלום ופוגע בארץ ישראל. בנוסף גם גורם לפירוד בעם כאשר אתם חלק מהתפאורה.
דבר נוסף כמה שנים דחיה זה לא 10 שנים ואם זה נראה לך הגיוני אז זה יותר מגעיל.
לא הוא לא ימיןנחשון מהרחברון
אבל אתה מחפש משיחים שמאלנים. ובוגי הרבה יותר שמאל מביבי..
אתה לא משמיץ אותם מסיבה אחת ויחידה. כי הם רק לא ביבי.

רבין חביבך התחיל את השלום המטופש הזה שנקרא מדינה ערבית באוסלו.
דחיה של עשר שנים? הארכת שירות של 9 שנים!!! הבנאדם שירת את המדינה בלימוד תורה עשר שנים שלמות! בצורה חוקית שהמדינה מכירה בה. ופתאום הצדיק הגדול צאוסטרליה נזעק נגד לימוד תורה כי זה משרץ את רק לא ביבי-סמוטריץ
כרגיל, העובדות לא מעניינות אותך...הסטורי
כי כבר ענו לך ואתה ממשיך ללעוס את הטענות.

מי שאתה מדבר עליו, כש'לא הזכרתי שמות, נו באמת...
קיבל כמו עשרות אלפי אחרים, דחיה לצורך לימוד תורה. טוב או לא טוב, זה דיון לשרשור אחר, מדינת ישראל מאפשרת זאת בלי הגבלה.

כשהוא הפסיק ללמוד תורה, הוא הודיע לצבא שכבר אינו ב'תורתו אומנותו' והיה מוכן להתגייס מייד. כיוון שהצבא, משיקוליו שלו, התעכב מלגייס אותו, הוא המשיך בנתיים בפעילות המבורכת לשמירת אדמות ארץ ישראל, במסגרת זו הוא גם למד משפטים.

לעומת רבים אחרים, שבגילו ומצבו לא התגייסו כלל, הוא התאמץ כן להתגייס וזירת בתפקיד בו באמת הואיל.

נ.ב. את כל זה כתבתי בשביל מישהו שיקרא ועלול להשתכנע. אותך העובדות לא מעניינות, כל מה שמעניין אותך זה להשמיץ. לגביך אין לי אלא לחזור על ההצעה ללכת לפסיכולוג...
למה שרות של שנה וחצי?אוהב אי והעם 2
כבר בחשנו בזה בעברהסטורי
לזה הצבא גייס אותו לפי צרכי הצבא, כמו כל מי שמתגייס מאוחר.
ממש כמו בגמרא:אוהב אי והעם 2
״ אם אינו ענין לחוץ לזמנו תנהו לענין חוץ למקומו״ יפה הבנתי עכשיו את הספור.
מה מטרת השאלה?בן מכיר

 האם לגרום שינוי כך שלא יהיה ניתן לאנשים להתחתן לפני הצבא? לחייב גיוס בגיל 18?

 

 

 

 

כי אם לא, לא הבנתי את השאלה.

<צ><צ><צ><צ>

זה החוק לא? גיום בגיל 18 וזהו. כמובן יש עתודאים כמוני...אוהב אי והעם 2
.... למשל שקבלו דחיה והארכת שרות . מי שמתחתן בינתיים אז שלא יתגייס. הצבא פוטר אותו ממילא. זה לא תוכנית כבקשתך.
הצבא לא פוטר את מי שמתחתןבן מכיר
אני מכיר כאלה שמשכו את לימוד התורה עד גיל 24...אוהב אי והעם 2
והצבא פטר אותם משרות סדיר. כמובן שהוא הכשיר אותם לשירות מילואים. זאת גם הדרך הכלכלית הנכונה מבחינת המדינה. מי שמתגייס בכל זאת זה אלה שמתעקשים מסיבות שונות ומשונות.
אז בתור אחד שדוחה כרגע גיוסנחשון מהרחברון
אם אתה חרדי בגיל 22-24 אתה מקבל כבר פטור. אם אתה דתי לאומי (כמוני וכמו סמוטריץ) עד גיל 28 אתה חייב גיוס ולא יכול לקבל פטור. רק אחרי גיל 28 אתה יכול לקבל פטור.
מי שמחליט לסייפ רת לימודי בישיבה בגיל 27 וחצי מגויס עקרונית ל3 שנים כן אפשר לעשות הסדר מרכז/הסדר/נצח ולשרת בין 9 חודשים לשנתיים.
אתה מזכיר לי ...אוהב אי והעם 2
שהייתי בארץ בין השנים 2013 ל2015 באתי חבוש כיפה שחורה. ואז חברי מלפני שנים התפלאו איך שנעשיתי דתי כל כך חרדי. מכוון שבני הלכו לישיבה תיכונית החלטתי ללכת עם כפה סרוגה ושוב הדביקו לי תויוות. בסוף לקחתי כיפה הכי פשוטה ואז באה אלי מישהי ביציאה שאני בכלל לא דתי ושאני הולך עם כפה של חתונות.
הגישה הסקטוריאלית הזאת ממש לא מביאה תיקון עולם.
הגישה היא של צה''לנחשון מהרחברון
אם למדת בישיבה המוגדרת חרדית אתה מקבל פטור מוקדם. אם ךמדת בישיבה המוגדרת דתית לאומית רק בגיל 28 יגיע הפטור.

הגישה הסקטוריאלית הזאת היא לא שלית זו המציאות שבצהל מחליטים לפיה סמוטריץ לצד בישיבת קדומים מוגדרת דתית לאומית ולא זכאי לפטור עד אחרי גיל 28
והוא למד בישיבה עד גיל 28 רק דברי קודש.אוהב אי והעם 2
ומקביל עשה עוד דבריםנחשון מהרחברון
כמו רוב האברכים שבמקביל עובדים כדי להתפרנס.
הוא החליט במקום לעבוד ולהתפרנס ללמוד משפטים כדי ךהועיל לעמ''ית לא על חשבון הזמן בישיבה (ע''פ חוק יש מספר שעות שצריך להיות) אלא בנוסף.
עזוב את האובססיבי הזה - העובדות לא מעניינות אותוהסטורי
כפי שעניתי לו כאן:
כרגיל, העובדות לא מעניינות אותך... - אקטואליה וחדשות
וכבר ענו לו את זה כמה פעמים בעבר - סמוטריץ' הודיע לצבא שהוא כבר לו לומד בישיבה וביקש להתגייס. בזמן שהצבא התעקב מלגייס אותו, הוא למד משפטים. גם את זה הוא לא עשה בשביל כסף (שזו למשל הסיבה שהאובססיבי גר בגללה באדמה טמאה) - אלא בשביל לשמור על אדמות הארץ.
הסטורי אומר שזה לא במקביל.אוהב אי והעם 2
אגב לא ידעתי שגם מותר לעבוד במקביל.בכל מקרה המסלול של איש ממש לא מסלול שכל אחד אחר מהציונות הדתית יכל לעשות בזה הני בטוח. כל הכבוד שאנשים יודעים להסתדר ודרך אגב גם להקים משפחה לעילה ועילה. ישר כוח.
מתברר שכולם יכוליםנחשון מהרחברון
נקודתית לגבי זה הוא התחיל נמקביל ואז עד שהצבא גייס אותו המשיך.
העובדות לא מעניינות אותך בעזה מפסיק להגיב לך.
אין צורך להגיב. יש כאן קומבינה גאונית.אוהב אי והעם 2
אין צורך להגיב, יש כאן אובססיה חולנית...הסטורי
אז למה הגבת?אוהב א"י והעם 1אחרונה

חבל שאתה ושכמותך אוהבים להשמיץ ולא לקבל את העובדה שבפורום הזה יש דיעות ענייניות אחרות על פוליטיקאים ומדיניות שלטון. אין שום טעם להביע דיעה בפורום שחושב כמוך.

העלבונות שלך פשוט חוסכים לי להכנס לבית מרקחת ולבקש קילו מסמרים. אני אמשיך לשרשר את דעותי . ואתה ושכמותך תמשיכו להתריס בצורה לא עניינית ללא שמץ של מושג עלי ועל נסיבות עזיבתי את ארץ ישראל.

לאף אחד אין מונופול על אהבת ארץ ישראל. לאף אחד אין זכות לערער על אהבת ארץ ישראל.

באהבה

אוהב ארץ ישראל ועם ישראל.

ישנם הרבה אנשים שהצבא פוטר מגיוס בגלל סיבות רפואיותאוא"ר
חלק מהם נאבקים ונלחמים כדי להתגייס וכולם מעריכים אותם, למה במקרה הזה הגיוס הופך להיות כקלף רע?
אתה יודע כמה קשה להיות בצבא נשוי עם ילדים? כמה מסירות?

אתה תתקוף אותו גם אם הוא לא היה מתגייס כלל., אז השאלה שלך צריכה להיות אחרת. למה הוא לא התגייס קודם לכן?

התשובה לזה היא פשוטה, כמו שאדם עם בעיות רפואיות מתגייס, אע"פ שהוא פטור, כי הוא מרגיש שזו היא חובתו, כך הוא עשה את מה שהיה נראה לו הכי נכון למדינת ישראל.

אתה אולי תטען שהוא עשה את זה בשביל עצמו, אבל כבר מעשיו הוכיחו בהקמת רגבים ועוד ועוד שהוא פועל למען עמ"י...
למה זה לא אופציה לכל אדם מן הישוב?אוהב א"י והעם 1


אני אענה מכמה מישורים:אוא"ר
א. כי לציבור שלנו יש כח ורצון להאבק על זה.
ב. התורה היא ערך עליון בניגוד לשאר הערכים.
ג. הרבה אנשים בגיל כזה חושבים בעיקר על עצמם ופחות על הצורך הציבורי לפיכך אי אפשר לפתוח אפשרות כזו לקהל הרחב כי אז לא יהיה לנו צבא.

בחור שהולך ומשקיע מעצמו סך שנים כדי לשבת וללמוד תורה, וגם אחרי חתונה הוא ממשיך ללמוד אע"פ שהתנאים לא הכי טובים(בלשון המעטה), הוא בחור שמוכח עליו(לרוב) שמעשיו הם למען טובת המדינה ולא לטובת עצמו ולפיכך מאפשרים לו את האפשרות הזו. אם הוא אחרי סך שנים של לימוד תורה הוא הולך ועושה גם תואר, תוך כדי שהוא ממשיך ללמוד בישיבה, אני מחזיק לו שהוא עושה זאת בגלל טובת הציבור(גם אם אני לא מסכים עם המעשה הזה), ואם אח"כ הוא עוד מתעקש להתגייס למרות שיש לו אישה וילדים והוא יכול לקבל 'פטור' אז...

נק' ההנחה שלי שאדם כנ"ל הוא אדם שאכפת לו מהמדינה ולכן אני מחזיק את מעשיו לטובת המדינה בתורת 'חזקה', במידה ויוכח אחרת אני אשנה את דעתי עליו. לדעתי במקרה שאתה 'רומז' עליו לא הוכח אחרת אלא אדרבה המעשים שלו מחזקים את דעתי עליו.

האם זה אומר שעם הכל אני מסכים? לא.
האם זה אומר שאין טעויות? לא.
האם זה אומר שאין לפעמים אגו? נגיעות אישיות? פוליטיקה קטנה? לא.
כולנו בני אדם, אנחנו לא מושלמים(אע"פ שאנחנו שואפים) ולכולנו יש טעויות. אבל השאלה היא מה העיקר? מה המנוע המרכזי של האדם למעשים שלו? וכאן אני מחזיק שאדם כנ"ל הוא בעיקר חושב על טובת המדינה.
בגלל שהשרות הוא שנה וחצי ולא במקצוע ....אוהב אי והעם 2
...שהצבא אפשר לו ללמוד, כעתודאי לשעבר קשה לי לקבל את מה כתבת.
כאחד שהמציאות הישראלית מוכרת לו היטב זה נראה יותר שרות צבאי בשביל הרזומה. אני מבקש סליחה מראש אבל זה מזכיר לי עובד במשרה ציבורית שפרש לגמלאות בגיל 49 עם פנסיה מהחלומות וכאת פעיל בעומותה כדי לא להיות בבית יותר מידי ולריב עם אשתו.
יש אנשים שיודעים להסתדר.
כאחד שגידל 4 בנים בגילאים קרובים אחד לשני בלי עזרה של הורים או חמים קשה לי להאמין שזה אפשרי לעשות ולהוציא תואר שני באוניברסיטה.
לא חייבתי אותך לקבל את מה שכתבתי. ההבדל בינינו הואאוא"ר

שאני מחזיק מאדם שמשקיע את שנות צעירותו בלימוד תורה כאדם שאכפת לו מעמ"י ואתה מחזיק ממנו כאדם שאכפת לו מעצמו. כל השאר זה פרשנויות...

גם אני מעריך לומדי תורה. אבל כאשר גם לומדים משפטים....אוהב אי והעם 2
... עם תואר שני אז יש פו ענין של לעשות לביתו וזה בסדר. רק אך תציג פה איזה מעשה פטריוטי יוצא מהכלל.
א. ללמוד משפטים זה דבר שיכול להיעשות מתוך אידיאל...אוא"ר

ב. לא הבנת למה אני מתכוין...

ודאי שאדם עושה מעשים גם בשביל עצמו. אבל השאלה היא מה המניע המרכזי שלו בחיים. הרב קוק זצ"ל היה לוקח מדי פעם חופשות ונוסע לכרמל לנוח, החופשה הייתה בשביל שיוכל לעבוד יותר טוב בשביל הציבור. אדם שהולך ללמוד משפטים, גם אם זה לא מתוך אידיאל לתקן את מערכת המשפט אלא כי הוא רוצה הלפרנס את משפחתו, אם בכללי המעשים שלו הם למען עמ"י, כמו לימוד תורה, גיוס, הקמת עמותות וכו' אז גם המעשה הפרטי שנעשה לטובתו האישית היא חלק מתוך מערכת שלמה של חיים. אדם לא יכול לחיות אך ורק למען אחרים, יש לו משפחה, ילדים, הוא בעצמו צריך לאכול.

 

כאשר אדם מתעסק בצרכים הפרטיים שלו, אבל גם זה כדי שיוכל לעסוק כמו שצריך למען עמ"י, אז גם ההתעסקות בחיים הפרטיים היא חלק מההתעסקות בציבור.

 

אני חוזר ואומר שלא תמיד זה ככה, לא הכל מושלם ואנחנו לא מלאכים. השאלה היא מה עיקר החיים...

טוב אתה צודק. הכל ענין של הסתכלות.אוהב אי והעם 2
בזכות החברותה שלי זכיתי ללמוד יותר את משנתו של הרב קוק. אין ספק שכל כולו הוא אהבת ארץ ישראל ועם ישראל אבל הצעירים של היום באופן כללי נהנתנים תאבי שלטון, אצה להם הדרך. כמובן שאין לי כוונה לשייך תכונות אילו לאיש מסויים אבל קשה לא להיות סקפטי.
האמן לי כעתודאי לשעבר באמת מפליא אותי שמשהו יכול לעבור מסלול כזה. אם היה מתאפשר לי לעשות את זה בטוח היתי במקום אחר. אני במיוחד מתמקד בדחיה הארוכה והשרות המקוצר.
הוא למד משפטים בשביל לשמור על אדמות הארץהסטורי
במסגרת פעילותו ברגבים.

אבל היורד, שטוען שהוא אוהב את העם והארץ וממקום מושבו על סיר הבשר באוסטרליה, לא מפסיק להשמיץ אותם - גם לא מתבייש לטעון על אדם שמגיל שבע עשרה, כל עיסוקו הוא בענייני הכלל, שהוא ר"ל 'עשה לביתו'.
שלום לך היסטורי. סיר הבשר הוא בארץ הקודש...אוהב אי והעם 2
בני הבכור תודה לאל השתחרר מהצבא וגר בנתניה . יש לי בן שבעזרת השם יתגייס באוגוסט. ויש לי בן כשיסיים את לימודיו ילך לישיבה אני מקווה בארץ ישראל. ואני בעזרת השם אז יגיע גם כן. אין על ארץ ישראל ועם ישראל. למנהיגי מדינת ישראל יש הרבה מה לשפר לצערי.
אני יודע... אבל אני משתדל לדבר על העיקרון ולא על המקרה הפרטיאוא"ר


זה אופציה כל מי שרוצה ללמוד מוזמן ויכולנחשון מהרחברון
אני אציג את השאלה בפורום פחות הומוגני ונראה מה חושב רוב העם.אוהב אי והעם 2
בלי שמות כמובן.
באותה הזדמנות תבדוק גם מה רוב העם חושב על יורדהסטורי
שכל הזמן עסוק באובססיביות בהשמצת מדינת ישראל ומנהיגיה.
לא, החייל צריך לרצות מרצונו החופשירקלתשוהנ
אגב אני בדיוק באותה סיטואציה בדיוק רק עם 2 קטנים ב"ה יש מדינה יש צבא ויש לנו הכבוד לקחת חלק.
כל הכבוד. בן כמה אתה? האם נצלת את הזמן....אוהב א"י והעם 1

....בנוסף ללימוד תורה כמובן גם להוצאת תואר שני? האם השרות שלך הוא שנה וחצי?

אני לדוגמא כעתודאי התחייבתי לשרת שנה נוספת בקבע, כלומר שרתתי 4 שנים.

אני אשתורקלתשוהנ
כן הוא למד בישיבה עד הגיוס וילמד בעז"ה גם אחרי שישתחרר. לא עשה שום תואר, לא ראשון ולא שני.

לא, השירות קצר, הכשרה של לוחם ועוד חודש-חודשיים וזהו.

זה היה בחירה שלו, משערת שאם היה מחכה שיגייסו אותו בכוח לא היו נותנים לו אופציות איזה מסלול לעשות.
״ולימוד תורה כנגד כולם״ חזק וברוך.אוהב אי והעם 2
תקשיב, אני כותב את ההודעה הזאת בשיא הרצינותהסטורי
אתה חייב למצוא פסיכולוג טוב, שיעזור לך להשתחרר מהתיסכולים והאובססיות. אני כבר מתחיל לחשוש לשלומך.

כבר הסבירו לך שלושים פעם, שבניגוד לגיל 18, שהצבא חייב לגייס על פי חוק, בגיל 28 הוא מגייס רק אם הוא רוצה. ממילא, בניגוד למי שהתגייס בגיל 18, ששליש מהם לא עושים כלום בצבא, מי שמגוייס בגיל מבוגר - זה רק אם הוא מועיל באמת.

אבל, העובדות לא מעניינות אותך. מעניין אותך ממקום מושבך על אדמה טמאה, להשפריץ כמה שיותר רפש על האנשים שמסורים כל כולם לכלל ישראל. כיוון שאני לא חושד שבשורש אתה אדם רע - אין לי ברירה אלא לחפש את הפתרון בתחום הפסיכולוגי.
חודש טוב יהודי יקר.אוהב אי והעם 2

שאלה רגישה: טריגר- התאבדויות בצה"ל והתאבדויות בכללפתית שלג

בעקבות זה הרחבה משמעותית בזכויות המשפחות השכולות 

זה נושא גדול, ואני כמובן לא פסיכולוג, וכותב את זה בתור אזרח מתוך דאגה אמיתית לשלום הלוחמים ומתמודדי הנפש אחרי מלחמה, כי להבנתי היחס הציבורי הוא גורם משמעותי שיכול להשפיע על אדם בנקודת הקצה שלו-

האם אתם חושבים שאין סכנה שזכויות והטבות והוקרה וכבוד למשפחות השכולות, במקרים שבהם הן שוות לזכויות משפחות שיקיריהן התאבד על מדים, לא יכולה לתת מעין פתח למתאבדים עתידיים ח"ו? 

זאת אומרת- לפעמים אדם חושב להתאבד ומה שמחזיק אותו להתמודד, לשרוד, ולבחור בחיים זה המחויבות למשפחה הקרובה לו, או לפעמים המחשבה על שמו הטוב ואיך יחקק זכרו, ומה הוא ישאיר בציבור. אבל במקרה כזה שהוא יודע שהוא יקבל כבוד והבנה, ותמיכה גדולה במשפחה שלו- לא יכול להסיר לו מחסומים בדרך אל הוויתור על חייו?

 

זה נכון גם לעניין קולות הלכתיות וחמלה ציבורית בכבודו של מאבד עצמו לדעת, שצריך עיון ודקדוק שלא לייצר יותר מידי הבנה וחמלה שיכולות להסיר מחסומים בפני האדם שהיד שלו על ההדק ח"ו.

כמובן שגם יד נוקשה מאוד כלפי מתאבד יכולה למנוע ממתמודד לחשוף את הקושי שלו ולהשתקם.

(מזכיר לי שפעם ראיתי נתון (אולי היום כבר לא אקטואלי) שאומר שיש יותר נשים שמטופלות בקשר לנסיון התאבדות מאשר גברים, אבל שיש יותר גברים מתאבדים בפועל מאשר נשים (פערים מספריים ענקיים). המרצה ניסה לתת הסבר שהרבה פעמים הבושה\אגו של הגבר מלנסות ולא להצליח, גורמת לו להיות חד יותר ברגע הקצה (מן הסתם הוא הביא עוד טיעונים, אבל זה זכור לי הכי חזק, ויכול להיות שהוא היה העיקרי יותר)

שנזכה ל "ונתתי שלום בארץ", "ושמחת עולם על ראשם"❤

 

נ.ב התחלתי לכתוב על התאבדויות בצה"ל, אבל כנראה שהשאלה העיקרית היא כללית- איך היחס שלנו למתאבדים יכול להשפיע על אדם שנמצא בנקודת הקצה?

אתה מציג דרך לוגית של סיבה ותוצאהזמירות

אבל אנשים שהגיעו למצבים פסיכוטיים קשים, פוסט - טראומה, דיכאונות עמוקים, שרואים במוות פתרון למצוקתם העצומה, כנראה שלא טרודים במחשבות לוגיות שכאלו.

אנשים עם משפחות, שיש להם ילדים שיגדלו כיתומים ללא אבא, משאירים אישה ש תצטרך להתמודד עם האו דן העצום - ועדיין כל זה לא עצר את אלו ששלחו יד בנפשם. הראש שלהם לא עושה ניתוח לוגי הגיוני. 

ברור שהוא לא טרוד בזה וזה מעשה רגשי לגמריפתית שלג

אבל ברור גם שסיבות לוגיות מסוימות יכולות להרחיק אנשים עם נטייה לאובדנות ממעשה בפועל ומעודדות אותם להשתקם, ומן הסתם סיבות לוגיות אחרות יכולות להקל יותר על התפרצות רגשית כזאת.

זה נכון, אבל מה המשפחה אשמה?קפיץ
היא לא אשמה בכללפתית שלג

בדיוק כמו משפחה שיקירה התאבד בתור אזרח, ומקבלים מעטפת הרבה פחות רחבה.

זה לא אותו דברזמירות
 ברור שיש קשר בין השירות הצבאי לבין מה שקרה לחייל/חיילת, שנפשם התרסקה בעקבות אירועים טראומתיים בצבא. 
לא תמיד מדובר במי שחווה טראומות במסגרת הצבאיתפתית שלגאחרונה

אבל גם אם כן, ורוצים להוקיר את זכרו, צריך לחשוב איך זה ישפיע הלאה.

אחי השמאלני,אם אתה באמת מאמין שלא הייתה בגידה מבפנhamedinai

אחי השמאלני, שאלה אליך בכנות:


אם אתה באמת מאמין שלא הייתה בגידה מבפנים ב-7 באוקטובר, אלא "רק" המצב הבסיסי הזה:

צה"ל לא מסוגל למנוע מתקפת פתע על הגבול, ובשעות הראשונות יש בלבול עצום, קריסת תקשורת, כוחות מפוזרים – ולוקח בערך 10–12 שעות עד שמתחילים להתארגן מחדש בצורה משמעותית,


איך בדיוק אתה לא מפחד ממצב דומה – אבל בסדר גודל הרבה יותר גדול – אם ניסוג גם מיהודה ושומרון?


הרי אורך הגבול עם יו"ש הוא פי 4–5 מהגבול עם עזה (תלוי איפה בדיוק מודדים), וביחד עם רצועת עזה מדובר על פי 6 בערך.


אם מחר בבוקר יקרה משהו דומה – חמאס מעזה + חיזבאללה/ג'יהאד אסלאמי/כוחות מקומיים מיו"ש תוקפים בו זמנית – כמות הקורבנות הפוטנציאלית יכולה להיות פי כמה  

כל המרכז (גוש דן, השרון, ירושלים) הופך להיות חזית ממשית, לא רק עורף  

אין לאן "להימלט" פנימה כמו ב-7/10  

אין מספיק כוחות סדירים שיוכלו להגיע במהירות לכל כך הרבה נקודות פריצה בו זמנית.


אז איך אתה – בתור אחד שמבין ש-7/10 קרה בלי "בגידה" אלא בגלל חולשה מבנית ומבצעית – לא רואה בזה סיכון קיומי ממשי?


מחכה לשמוע את ההיגיון שלך.

התזה של השמאל הציוני בישראל מוכר וידועפ.א.

התזה של השמאל הישראלי (הציוני ברובו) בעד פתרון שתי המדינות והחזרת שטחים מבוססת על שילוב של טיעונים דמוגרפיים, מוסריים, ביטחוניים ומדיניים. המטרה המרכזית אינה רק פתרון הסכסוך, אלא הבטחת עתידה של ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית.

להלן עיקרי התזה מחולקים לנושאי ליבה:

1. הטיעון הדמוגרפי: שמירה על הרוב היהודי

זהו אולי הטיעון המשמעותי ביותר בשמאל הציוני. התזה גורסת כי שליטה ארוכת טווח על מיליוני פלסטינים ביהודה ושומרון ובעזה מעמידה את ישראל בפני בחירה בלתי אפשרית:

* מדינה יהודית או דמוקרטית: אם ישראל תספח את השטחים ותעניק לפלסטינים זכויות אזרח, היא תחדל להיות מדינה עם רוב יהודי מוצק.

* סכנת האפרטהייד: אם ישראל תספח את השטח אך לא תעניק זכויות אזרח מלאות, היא תהפוך למדינת אפרטהייד ותאבד את אופייה הדמוקרטי ואת הלגיטימציה הבינלאומית שלה.

  הפתרון: היפרדות מהפלסטינים למדינה משלהם כדי לשמור על ישראל יהודית ודמוקרטית.

2. הטיעון הביטחוני: יציבות מול שליטה

בניגוד לתפיסת הימין שרואה בשטח נכס אסטרטגי, השמאל טוען כי:

* נטל ביטחוני: השליטה באוכלוסייה אזרחית עוינת מחייבת הקצאת משאבים עצומים של צה"ל, שוחקת את הצבא ויוצרת חיכוך מתמיד שמייצר טרור.

* גבולות מוסכמים: הסדר מדיני יביא להכרה בינלאומית בגבולות ישראל, שיתוף פעולה ביטחוני עם המדינה הפלסטינית (שתהיה מפורזת) וקואליציות אזוריות עם מדינות ערב המתונות נגד איומים כמו איראן.

3. הטיעון המוסרי והמשפטי

השמאל מדגיש את ההיבט של "סיום הכיבוש":

* זכות להגדרה עצמית: כשם שלעם היהודי מגיעה מדינה, כך גם לעם הפלסטיני יש זכות להגדרה עצמית.

* השחתה מוסרית: שליטה צבאית על עם אחר לאורך עשרות שנים משחיתה את החברה הישראלית, את ערכי צה"ל ואת המוסר הציבורי.

* המשפט הבינלאומי: השטחים נתפסים כשטחים כבושים (או "מוחזקים") על פי הדין הבינלאומי, והמשך ההתנחלות בהם נתפס כבלתי חוקי ומבודד את ישראל בעולם.

4. הטיעון המדיני-כלכלי: השתלבות במרחב

* לגיטימציה בינלאומית: פתרון הסכסוך יסיר את איום הסנקציות, החרמות (BDS) והבידוד המדיני של ישראל במוסדות כמו האו"ם או בית הדין בהאג.

* צמיחה כלכלית: סיום הסכסוך יפנה תקציבי עתק מהביטחון ומההשקעה בתשתיות בשטחים לטובת רווחה, בריאות וחינוך בתוך הקו הירוק ("דיור ולא שטחים")

 

גם אם ניסוג עד הסנטימטר האחרון, לא יפרקו מחנות פלhamedinai
גם אם ניסוג עד הסנטימטר האחרון, כולל ירושלים (אגב, אז תצוץ דרישה מתושבי ירושלים הערבים לעבור לישראל הקטנה, כי כבר התרגלו לחיות במדינה מערבית, והשמאל גם הוא יסכים איתם ויעמוד לצידם, בג"ץ), אף אחד אינו משלה את עצמו שהם יפרקו את מחנות הפליטים. לא יקרה, הם ידרשו את זכות השיבה. גם ישלפו החלטות או"ם על זכות השיבה, ובמקביל ידרשו לחזור לחלוקת 47 שהיא החלטת האו"ם (שגם ישראל הסכימה). ובמקביל תעלה דרישה שכל היהודים שעלו ארצה מאז 48 מכוח חוק השבות יחזרו לארץ מוצאם.


אם פונים שמאלה זה לא נגמר רק אם ילכו עד הסוף לפרק לגמרי את המדינה, חס וחלילה.


מצד שני, אם הולכים ימינה ומחזיקים את שטחי ארץ ישראל, אי אפשר לספח עכשיו את השטחים, כי אז הערבים ביחד עם השמאל יהיו רוב.


חייבים קודם לעודד בדרכי נועם ובדרכי שלום - על ידי מתן הטבות כספיות וכל עזרה אפשרית - הגירת אלו שקיים חשש סביר שהם לא רוצים שתהיה ליהודים מדינה, שיהגרו אל מחוץ לגבולות ארצנו. משימה קשה, וצפוי שהשמאל יפריע, אבל אין ברירה, אם רוצים להגיע לאיזשהו פתרון יציב. ובסוף גם השמאל יודה לנו על זה. 

כמדומני שמעטים ביותר אותם שרוצים להתנתק מ*כל* יו"שפתית שלג

כל שכן עזיבה צבאית

אין אמצע. אם נוותר על חלק מהשטחים ביו"ש, ברור שהםhamedinai
במאבק על ארץ ישראל, כמעט שאין מקום לאמצע בין ימין לשמאל. כי אם נוותר על חלק מהשטחים ביו"ש, ברור שהם לא יסתפקו וידרשו את הכל עד הסוף. כאשר מצרים קיבלו מאיתנו את כל חצי האי סיני, הם בשום פנים ואופן לא הסכימו לוותר על מלון טאבה. גם בהסכם עם ירדן הם דרשו שטח משנת 48, ובסוף קיבלו.


וגם אם חלקם יתפשרו, אחרים לא יסכימו. ואנחנו כבר מכירים שיש להם אש"ף, חמאס, ג'יהאד, החזית העממית ועוד, ומה שסוכם עם אחד או כמה מהם לא מחייב את השאר. אם כן, יצטרכו לסגת עד הסוף, כולל ירושלים, אחרת כל ההשקעה בשלום תהיה לשווא.

לא חושב שאני שמאלני, אבל גם לא חושב שהיתה בגידהאנונימי חדש

אני לא זקוק לתזה המורכבת הזו (של הבגידה).

אני חושב שהבעיה היא יוהרה מטורפת של אנשים מסוימים... נראה לי שברגע שמבינים את זה- זה גם עונה גם על השאלה שלך בקלות יתרה, הם לא חוששים לזה...

אותו דבר יכול לקרות גם כשיו"ש בידינו…רוני 1234
אולי הנפגעים הראשונים יהיו "מתנחלים" ולא תושבי גוש דן אבל מה זה משנה בעצם?
עקרונות לסיום המלחמהרועישםטוב
ראש הממשלה נתניהו מציג את "סיום המלחמה"
מה רצית לומר כאןאיתן גיל

יש יעדים ויש מציאות. כאשר שני היהודונים וויטקוף וקושנר בוחשים בקדרה, ואינטרסים אישיים יש להם לרוב... תמשיך לבד.

למהרועישםטוב
עבר עריכה על ידי רועישםטוב בתאריך ט' בשבט תשפ"ו 6:01

למה אתה מאשים אחרים ולא את מי שבראש - ביבי?

האם אתה עובד כמו השיטה בת העשרות שנים שלו שהוא תמיד מוצא אחרים להאשים?

 

קחאיתן גילאחרונה

פירוק חמאס מנשקו- בדרך.

השבת כל החטופים- בוצע.

פירוז הרצועה- בדרך.

שליטה בטחונית- הושג חלקית.

ממשל אזרחי- בדרך

אתה הבנת את זה?

כבר 3 מקרים של דריסה בהפגנות. זה לא נורמלי!!נ א
עבר עריכה על ידי נ א בתאריך ג' בשבט תשפ"ו 19:21

עבר עריכה על ידי נ א בתאריך ג' בשבט תשפ"ו 19:19

אי אפשר לשמוע בחדשות שתוך תקופה קצרה היו 3 מקרים של דריסת מפגינים.

פשוט לא הגיוני!!!

מה אתם מציעים לעשות?

הפנות נעשות ברשות החוק.אני:)))))
סקר- הציונות הדתית עם וינטר בראש- 6 מנדטיםאיתן גיל

וינטר מפקד מצטיין ושם שמים שגור על פיו אבל פוליטיקאי הוא לא, או למצער הוא חסר ניסיון להובלת מפלגה.

מהן עמדותיו, מה יש לו להציע ארגונית, אם בכלל, כדי לרפא את המפלגה הפצועה והכושלת הזו, אין אנו יודעים.

בטרם יעשה את שטות חייו ויסכים להוביל את המפלגה, נזכיר לו את קודמיו שהוצנחו מבחוץ: הרשקוביץ, איתם, הרב רפי, ולהבדיל בנט.

איפה הם היום.

מסתבר שיותר משהציבור סומך על וינטר, הוא פשוט דוחה את סמוטריץ', אין הסבר אחר.

אבל סמוטריץ' לא הולך להעלם, הוא ימוקם במקום השני ויחתור תחת העומד בראש, כי בחתרנות אין שני לו אחר ששמעון פרס נעלם מחיינו.

או במילים אחרות אומר הציבור הד"לי שלושה דברים: לא לפלגנות, כן לסדר יום יהודי, ואי אמון אישי בבצלאל נפתלי סמוטריץ'.

מצד שני מה שטוב לציבור הד"לי לא בהכרח יהיה טוב לוינטר.

קטע.

בערימת הקישקושים שהעמסת כאן, יש נקודת אמת אחתהסטורי
הציבור משום מה, לא מהיום ולא מהקדנציה הזאת, מחפש 'כוכבים' ולא 'פוליטיקאים'. אפי איתם הוא דוגמא מובהקת לביקוש הזה. המפד"ל דישדשה, הביאו גנרל ששם שמים שגור על פיו להנהיג. שום נסיון פוליטי לא היה לו. הכוכב נפל והפיל איתו גם את הרב יצחק לוי, שדווקא התנהל שם לא רע. הסתבר שאין תחליף למי שגדל במסדרונות הפוליטיים.


איני מכיר את וינטר ואיני יודע מה תכניותיו לחיים ובמה חוץ מפיקוד הוא מוכשר. אם וינטר באמת חושב שהשליחות הבאה שלו בעם ישראל, היא השפעה דרך המסדרונות הפוליטיים - שיתכבד ויכנס כמספר 4/5 ברשימה, שילמד איך נראת הכנסת מבפנים, איך עובדים בוועדות, איך נראים דוחות של מרכז המחקר, יכיר מבפנים את יחסי הכנסת-ממשלה וכד'. אם הקדנציה תהיה מוצלחת, בקדנציה הבאה יוכל להיות ראש וועדה או סגן שר וכו'.


https://traffic.outbrain.com/network/redir?p=mor03zpLbHPE28H8v_I-jQBrSoRk-p5Rd2s5xP2ohFZiBbTv5JNDTzpJhZx6oD9vcKhoXIcvmyzYy_KH5vIbdb9S6GBs38j8q9Tz4euaUfO-hi63DxNubnyUyFD1wcZywN7Yr8twdGnfLQeKlm6FvZpBk2kL3l_3htcCEyAVcoJvZHQjCKY3zfn7L8Y-ko_RG4drApKs94MJ8TWrz8J1VW4q4BIxZ9YUVCKO7z1PkQv_i5n6Q6Q9rXIwWDHU0SJLMyjHMFHn-Upg-PRLWFyh6lXJUxOsU0qy1FrBtE4d7WvF6YOW-yFNREWZPpTu5dJ0zGkkqUqVSk67jmetnmD5mcypYzgDojPkmLXbP1Z-gr9EGUUarGdD9N_6eQC8nLhQuiJo_1bahz3ykByCXEWvuhwbwWXbRxS5L9NK2mmlv5wPEgcDK4-gcm01qIifKeLdjxP4NHr9dfkLOcj9BOGJanr0MDqjTRXsgRfxVqquZf3R1hxdcOqH4FikyJlHunlUEjnJlxud5ZamIgGboxUwmLdHP15NO77yKaVKMzxbhJErbryXvGFVsdJiA25s8x1YWt39TFSeY1b5Ez0wwqJCrq33VAZy1Fms1qw3pFW46sskF4HbgdpxroO1hsRt7fo0mPtbLBM9M01rSiwcQv6ZYNiuJsmMG5E0nrE7hycj0j8KizGg3Np_l3YVIWIoQAzF3Jg-5872N_dx1QqDY3KgYz7qBHRqjjBCrzWkztaTIddTPEIIHovpbOKDZXCxpQzC0EiOsft5vkI-Vi7FOrHTCKzhF9vQiPLbKNKsFHP5PsK0e3C3MCvhvADRC5VQ8QyRq0YGCKEk1U1z3GNaMD4DqsM8VXQk9Dirm0tnKUHCovxjH2ndhjnw7_WheTfbBR5OlkKI2SMdiXWm6zECiwbJ2O9Aa9DTgazrDw_3DEcNZgtCg1cjC1F2sB53q58T4LZFH24kG0nYQH_4lPgWv-hWs9nhZ0qYq5BhPBate89WIMfu8Zpabe-f1PDOhgSFLSj-hSJ3JoJhOKiOgiwMk9iLoQEkV7wMFBxvOH0UZUTp54Ph9vf7kwfxAyIymdeCABWi&c=1d201d22&v=4&ucid=PQL2yZvt

נגעתי בציפור נפשך סמוטריץ', אויאיתן גיל

קישרת עם מאמר שאומר בערך כמוני, רק ששניכם מתעלמים באופן מביך מהשאלה לשם מה ולמה מציפים את שמו של וינטר אל מול הפוליטיקאי הדגול בעיני עצמו- סמוטריץ'.

נראה לך שמישהו בליכוד יציע להחליף את נתניהו.

כך או אחרת, בעוד תשעה חודשים- גג, יתקיימו בחירות לכנסת. השאלה שצריכה להשאל כאן ועכשו היא לא מי האיש שיכול להציל את המפלגה מסכנת טביעה והכחדה, אלא מי הוא האמיץ שמסוגל לשכנע את המגזר שתם זמנה של הציונות הדתית כמפלגה עצמאית על כרעי תרנגולת.

כשבקפלן בודקים כל מיני גרסאות של חיבורים פוליטיים כדי למקסם את כוחם, במחנה האמוני- הפוך, לא פחות מחמש מפלגות מתמודדות כל אחת בנפרד על 3.5 מנדטים בסך הכל.

אציע לך לישון על זה לילה, ומחר תחזור לכאן עם תשובה.

בקיצור, דוברות הליכוד עובדת שעות נוספותהסטורי

לולי מפלגת הציונות הדתית, לא כנראה שלא היינו חוזרים להלחם אחרי הפסקת האש הראשונה ובוודאי שלא אחרי השניה. מוסדות החינוך היו קורסים ומפת ההתיישבות היתה של בלונים על חוטים בתוך מדינה פלסטינית.

 

מי שלא מבין את זה שיצביע ליכוד, ויתחיל להתאמן מעכשיו על מקהלת 'תפילה לעני'...

אבל אני אכן מסכים אתך בדבר אחדהסטורי
מי שבאמת רוצה שתפיסת עולמי תשפיע במציאות, צריך להפסיק לחפש כוכבים ולהבין שהדרך להשפיע עוברת דרך עבודה סזיפית של הישגים חלקיים תמורת וויתורים על נקודות פחות מהותיות.


מתוך ההבנה הזאת חפשו מי הכי קרוב ליכולת לממש את ענייני הליבה בתפישת עולמכם.

זה לא רק הציבור שמחזר, אלא גם הפוליטקיאיםמרדכי
בס"ד


ממה שאני מכיר (ממקורות אמיניים בעיניי, אבל לא מקור ראשון), סמוטריץ' עבד מאוד מאוד קשה לנסות לגייס את וינטר מספר שתיים, וכמו שכתב @איתן גיל, הוא אכן דחה אותו. זאת אומרת שגם הפוליטקאים עצמם, וזה נכון לכולם ללא יוצא מן הכלל, מחפשים כוכבים לקשט בהם את הרשימה שלהם, ובמקומות גבוהים, ממש לא בשוליים-עד לא רייאלי.


בינתיים, זה בכל מקרה נראה שהכיוון שלו זה בכלל ללכת לבד ולא להתחבר למפלגה קיימת. 

אז בזה אני לא מסכים איתו...הסטורי

האמת שהתווכחנו על עניין דומה, כשאתה תמכת במהלך של סמוטריץ' להחלפת אורי אריאל ואני טענתי שעם כל הכבוד לשיאן הכנסת, הוא רק אחרי קדנציה אחת ויש לו מה ללמוד...

 

מאז המציאות הפוליטית עברה טלטלות שהמציאות בהן עלתה על כל דמיון - שלוש מערכות רצופות, שתי ממשלות פרטיטיות שלא משלימות את ימיהן ומה לא...

 

עכשיו, אני מבין, בסופו של דבר הסנטימנט הצבאי חזק בציבור שלנו, תמיד ובמיוחד אחרי השנתיים האחרונות. מפלגה שאין לה אף אחד עם הסטוריה צבאית משמעותית, תהיה בבעיה, למרות שמצד האמת אלו שני תפקידים שונים לגמרי.

ברור שלא תסכים כמו שלא תסכים שסמוטריץ' הוא הבעיהאיתן גיל

הוא ביצועיסט מעולה, אבל מנהיג מפלגה הוא לא, ולא יהיה.

הוא בטוח שאם יקיף את עצמו בכוכבים, מצבו הפוליטי ישתפר, אבל הציבור חושב הפוך, ולראיה- גם אם יציבו מטאטא בראשות הרשימה הוא יביא מספר קולות כפול בקלפי.

לגבי וינטר, כפי שכתבתי קודם, הוא בחור טוב וכריזמתי, אבל לא אפוי פוליטית. מן המעט המצופה ממנו הוא צריך לדלג בין אולפני הרדיו והטלויזיה ולהתראיין בכל נושא רלוונטי, כדי שנדע מה הן עמדותיו, ומהו כושרו הריטורי.

חזרה לסמוטריץ', שילמד ממפלגת העבודה שהצליחה להכנס לכנסת הנוכחית על חודם של קולות בודדים, מה שהביא למסקנה מתבקשת שלמרות עברה המפואר באמת, תם זמנה. ראש המפלגה הודיעה שלא תתמודד שוב, וכל השאר חברו למסגרת פוליטית אחרת בראשות יאיר גולן.

כאמור, סמוטריץ' הוא הבעיה ולא הפתרון. בזמן שהוא מחזר אחר כוכבי קישוט למפלגתו, חברו שמחה רוטמן בורח מן הספינה הטובעת, וזו רק ההתחלה.

הוא לא יכול למכור לנו מפלגה דתית (עלאק) כאשר הנרטיב הדתי נמצא במקום 6 או 8 בסדרי העדיפות, וחבוי בפרשנות עקלתון  תחת מצוות ישוב ארץ ישראל. בכל הכבוד, הציבור לא קונה...

למרות התמיכה הרחבה שיש לו בפורום זה, הוא צריך לעשות מירב מיכאלי ולזוז הצידה, ולאפשר לאחרים לפנות את ההריסות שהוא הרס בשתי ידיו השמאליות. אחריו יבוא מיזוג טכני או ממשי עם גוף פוליטי שאינו אקדח צעצוע.

המשך יבוא.

 

 

להתראיין זה ממש לא הדבר העיקרי שוינטר צריך לעשותהסטורי
זה כמובן חשוב שנדע מה הדעות של וינטר בשלל הנושאים העומדים על הפרק, אבל אני מניח שברובם הוא יגיד את מה שרובינו חושבים בתמהיל זה או אחר, בסדר עדיפויות זה או אחר.


השאלה המשמעותית היא מה יכולות הביצוע שלו בשדה הפוליטי. מי שרוצה להיות בכיר במפלגה ובוודאי מנהיג מפלגה (כמו שרחש השמועות טוען שוינטר רוצה) - צריך להוכיח יכולות בשדה הפוליטי. להוכיח שהוא מסוגל להעביר חוקים, להוכיח שהוא יכול לנהל סדר יום בוועדות. להוכיח שהוא מסוגל לנהל מו"מ פוליטי ולהגיע בו להישגים, אפילו שהרבה פעמים במגזר יעקמו את האף (לדוגמא - התמיכה בהסכם החטופים הראשון, תמורת הכנסת מנגנון אוטומטי של חזרה ללחימה ברגע שהעסקה קורסת). להוכיח שהוא מסוגל להתנהל עם חבריו למפלגה במנהיגות משתפת.


אגב, הנקודה האחרונה היא עקב אכילס משמעותי של הרבה גנרלים או מנכ"לי חברות, במעבר לפוליטיקה. מפקד (ובדומה מנכ"ל) רגיל לסדר הררכי שאפשר אולי לשמוע דעות אבל בסופו של דבר אם הוא הבכיר - הוא נותן פקודה והיא מתבצעת ואם יש בכיר ממנו - הוא מקבל פקודה ומבצע. המעבר למערכת פוליטית שבה גם אם הוא ראש מפלגה או אפילו ראש ממשלה - יש משמעות להחלטותיו, אבל גם לאחרים יש מילה, צריך לשכנע את הרוב וגם המיעוט במחיר לא כבד מידי יכול לפעול אחרת או אפילו סתם לגרור רגליים - קשה מאוד להרבה גנרלים.


יש הרבה פוטנציאל לוינטר, אבל יש לו הרבה מה להוכיח לפני שקופץ בראש.

אני מהמר גבוה שהוא לא יצטרף לצה"דאיתן גיל

בליכוד הוא שרוף, ולכן עליו לבחור בין בנט לבין להשאר בבית.

בנט, על פניו, לא ישוש לצרף אותו בהיותו נתפס "משיחי" ותואם סמוטריץ' שלא יחליק בגרון, ובקפלן.

בשולי הדברים נזכיר שכל הגנרלים שהצטרפו לפוליטיקה אכזבו את בוחריהם. מי יותר ומי פחות...

כולם, היינו כולל יצחק רבין, ששלושה כדורי אקדח הפכו אותו מלא יוצח פוליטי לקדוש, קדוש. 

אתה מניח שהוא יצטרף למישהוהסטורי

והשאלה רק למי, לעומתך @מרדכי טוען שהוא רוצה ללכת לבד.


אתה קצת מכליל מידי, היו גנרלים שכן הצליחו כמו רפול ועוד. אתה צודק שרבים כשלו, יש סיבות טובות לכשלון. רבין גם כגנרל היה גרוע, הצליח לבנות הילה של 'ביטחוניסט, אבל מעולם לא לחם בעצמו חוץ מבאלטלנה...

כיוון שרבים נכנסו לפוליטיקה בקול רעש גדול וכשלו נחרצות, אני טוען בתוקף שאם גנרל טוב, רוצה לרתום את כחותיו, יכולת ההנהגה שלו, מסירות הנפש שלו ועוד - לעשיה הציבורית בתחום הפוליטי, עליו להתחיל מלמטה. להכנס כח"כ פשוט, אחרי קדנציה או שתיים מוצלחות להתקדם לסגן שר או יו"ר וועדה. 

אני מהמר ומניח שהוא לא יצטרף לצה"ד. נקודה.איתן גיל

ובניגוד ל- @מרדכי  סבורני שהוא לא יקים פלטפורמה חדשה סמוך כל כך לתאריך הבחירות הרישמי וקל וחומר אם יוקדמו הבחירות.

משאת נפשנו צריכה להיות ששתי מפלגות בלבד תתמודדנה זו מול זו, אבל זה לא ריאלי.

אני מזכיר לך שאנחנו חיים במדינת ישראלמרדכי
בס"ד


בשלוש שעות קורה פה מה שביתר המדינות קורה בשנה שלמה. מכיוון שעד הבחירות יש *לפחות* עוד ארבעה חודשים - זה נחשב לנצח.

^^^^הסטורי
אגב, אם הבעיה של @איתן גיל היא הפרוצדורה של הקמת מפלגה - יש את האפשרות של לקנות 'מפלגת מדף' כמו שעשו בנט ושקד שניה וחצי לפני הבחירות.
וזה מחזיר אותנו לליבת הדיון פהאיתן גיל

מה יש לוינטר להציע לסדר היום הפוליטי שלנו חוץ מכלום.

במחשבה נוספת, יש מצב שיחבור לאבי מעוז, וימוקם ראשון ברשימה. < צ >

הוא הסתובב בישיבת בית אלהסטורי

מרשים שם סמארטפונים, בנעם הוא פסול...

🤣

האמת שאני מאוד מקווה (אבל כנראה אתבדה)הסטורי
שהוא לא ייכנס לפוליטיקה בכלל.


מצד אחד ההנחה שלי היא שאולי הוא ימשוך מצביעים לטווח קצר, אבל לא תהיה לו הצלחה משמעותית בפוליטיקה לטווח בינוני ובוודאי ארוך.


מצד שני, אני מאוד מקווה שהפארסה של מינוי זמיר לא תחזור על עצמה והרמטכ"ל הבא יהיה מי שימונה על מנת לנער אתת צה"ל ולהחזיר אותו להיות צבא מנצח.


הצעד הראשון של רמטכ"ל כזה יצטרך להיות החלפת חלק משמעותי מקציני המטכ"ל הנוכחיים, בקצנים ששואפים לנצח ולהכריע. ככל שווינטר, אמונה, סלמון, וינר ואחרים פחות יתלכלכו בפוליטיקה (בה כנראה גם יכשלו) - תהיה יותר אפשרות להחזיר/לקדם אותם בצבא.

וינטר סיים עם השרות הצבאי שלואיתן גיל
גם אייל זמיר וגבי אשכנזיהסטורי
תמיד אפשר לחזור
זמיר הובא מבחוץ כדי להחליף את הלוי הכושל, שהתפוטראיתן גיל

וכמוהו, אשכנזי הובא מבחוץ כדי להחליף את חלוץ הכושל, שהתפוטר.

שניהם היו מטבע הדברים, מינויים בדיעבד, ולא לכתחילה, ומועמדים בדרגת אלוף.

וינטר לעומתם, השתחרר בדרגת תת אלוף, ובדרגתו משרתים בשרות פעיל לא פחות מ- 250. בנסיבות אלה הסיכוי הריאלי להשבתו לשרות פעיל שואף לאפס

מסכים וחבל שכךהסטוריאחרונה
בנתיים גם זמיר מתגלה כעוד מאותו דבר, גנרל קונספציה לכל דבר ועניין. חבל שלא הקשיבו בזמן לאזהרות של תורת לחימה ואחרים.


בתקווה שהגורמים הרלוונטיים הבינו זאת, מוטב מאוחר מלעולם לא, נשאר לקוות שאחרי הבחירות ימנו סוף סוף רמטכ"ל שיבין שאינו יו"ר וועד העובדים של גנרלי הקונספציה, אלא מישהו שבא לנער את המערכת. ככזה הוא יחפש את הקצינים ההתקפיים ובעלי החזון להחליף את משובטי אוסלו במערכת.

השפעתה ההרסנית של וועדת חקירה לאסון מירוןhamedinai
לא ברור לי עד היום אם ב-7 באוקטובר הייתה באמת בגידה מבפנים או לא. אבל אם כן הייתה – נראה לי שהרעיון הבוגדני הזה נולד, בין היתר, בהשראת ועדת החקירה הממלכתית לאסון מירון.


למה? כי הם ראו איך הוועדה הזו הצליחה להטיל אחריות אישית חד-צדדית על נתניהו – למרות שהוא לא היה אחראי ישירות כלל – והמסקנות האלה דווקא מצאו חן בעיניהם. הם הבינו שזה כלי יעיל: להקים ועדה "ממלכתית", להפוך אותה למכונת האשמות נגד ראש הממשלה, ואז להשתמש בה כנשק פוליטי.


הוועדה של מירון נכשלה בצורה מביכה ומגוחכת כשהטילה אחריות אישית על נתניהו. הרי ברור שיש דרג אחראי ישיר: מפקד האירוע במשטרה. אפשר ללכת דרגה אחת אחורה – למפכ"ל. אפילו שתי דרגות – לשר לביטחון הפנים – זה כבר מתחיל להיות מוגזם. אבל שלוש דרגות אחורה, עד ראש הממשלה? זה כבר הזוי לגמרי. ובכל זאת, הוועדה ה"ממלכתית" הזו עשתה בדיוק את זה, כנראה כדי לרצות את השמאל.


כשמסתכלים על היועצת המשפטית ועל כל ה"ממלכתיות" שלה – מבינים שהמילה "ממלכתי" אצלם הפוכה לחלוטין ממשמעותה האמיתית.


המסקנות של ועדת מירון היו כל כך מופרכות שהן לא עשו רושם רציני על אף אחד.


כשהחונטה הזו ראתה שהציבור לא קונה את הבלוף, הם ניסו להסית את החרדים נגד נתניהו – כי הם היו אלו שנפגעו הכי קשה באסון מירון. אבל גם זה לא עבד; החרדים לא נפלו לזה.


ואז, כנראה, נפל להם האסימון: החרדים לא חשופים לתקשורת המרכזית, אז קשה להסית אותם. אבל אם יקרה אסון נורא ביישוב אחד או שניים מקיבוצי עוטף עזה, ואז התקשורת תציג את ועדת החקירה ה"ממלכתית" כגורם אובייקטיבי ומוחלט – אפשר יהיה לייצר זעם ציבורי עצום נגד נתניהו, כזה שגם הוא לא יוכל לעמוד בו.


ולכן ייתכן מאוד שהמודל של ועדת מירון – להטיל את כל האשמה על ראש הממשלה – היה הטריגר שנתן להם את הרעיון המעוות לפתוח את השערים בפני חמאס. הם היו משוכנעים שבסוף, בדיוק כמו במירון, הכול יונח רק על נתניהו.

שתי הערות על הניסיון להקים מחדש את הרשימה המשותפת:מרדכי
בס"ד


1. מאז ההכרזה אתמול, הטענה הרווחת היא שהאיחוד בין המפלגות הערביות הוא מהלך שיטיב עם השמאל ויפגע בימין. האמת היא הפוכה: להכשיר את רע"מ זה משהו אחד, אבל מכאן ועד להכשיר גם את חדש-תעל ובעיקר את בל"ד, הדרך ארוכה וכמעט לא אפשרית. זאת אומרת שמהלך שכזה רק מרחיק את האופוזיציה מחהקים ממשלה. על הדרך נראה גם ירידה אצל אותו יאיר גולן שרק אתמול הצהיר שמנסור עבאס יותר ציוני מסמוטריץ' ובן גביר.


מנגד, המהלך הזה יוציא את מצביעי ימין מהבית. א. אלו שמרגישים שאין להם למי להצביע או אפילו חשבו להצביע למפלגות מרכז. מול מפלגה ערבית משותפת עם מספר מנדטים דו ספרתי הם יריגשו מאויימים, וסביר להניח שיחזרו לימין.


2. למרות כל האווירה החגיגית אתמול בסחנין, אנחנו עדיין מאוד מאוד רחוקים מחתימה סופית. מנסור עבאס כבר הוכיח את כוחו הפוליטי לבד, ואין לו לא את הצורך ולא את הרצון להיות אחד מארבעה ראשי מפלגות. מנפתלי בנט הוא למד כמה שווה החתימה על מסמכים מסוג זה.


לכן, אפשר להעריך שהסיכוי של איחוד שכזה לצאת אל הפועל עומד על לא יותר מ-10%.

אל תדאג, הם יגידו שהם משתמשים רק בקולות של רעמ...קורא נלהב לשעבר

וזה רע בעיקר אם בלד תהיה בפנים כי הם שרפו להם קולות. משאר הבחינות זה לא כזה דרמטי.

אפשר לקוות שזה ידרבן את הימין להצביע ואולי גם להתאחד גם כדי לשמור על הקולות.

בשאר מסכים איתך. ש"ש

ובכל זאת, יהיה קשה הרבה יותר להכשיר את השרץמרדכיאחרונה
בס"ד


אני לא מדבר עכשיו על מצביעי הדמוקרטים, וגם לא יש עתיד, אלא בעיקר אל אנשי ימין שמצד אחד לא מזוהים עם הממשלה ומצד שני הם עבר נבגדו כבר פעם אחת כשהצביעו לבנט ולימין הממלכתי. כשהם יעמדו בצומת הזו, האם לסתום את האף או לקחת את הסיכון שבממשלה שהם בוחרים תהיה מפלגה שנכנסה לכנסת גם בעזרת מבציעי בל"ד וחדש-תעל, אז הם יבחרו באופציה הראשונה.

הם יתפצלו אחרי הבחירותאיתן גיל

לאופוציזיה אין סיכוי ריאלי להרכיב את הממשלה הבאה, אבל בלוק חוסם הוא לא בלתי אפשרי ועל זה הם עובדים חזק.

ומנגד בימין ישנים על האף. בקליפת אגוז, מסתמח שבין 4 ל- 6 לא יעברו את אחוז החסימה.

אני מודאגקעלעברימבאר
מעכשיו יהיה צריך ויזה לגרינלנד? כי עד עכשיו טסתי לשם מלא ללא ויזה.


אני מרגיש כמו מישהו שאיגלו אותו מארצו

הלו, איפה היית ביומיים האחרונים?פ.א.
לאחר פגישה עם מזכ"ל נאט"ו, טראמפ הודיע על פתרון "מצוין" הכולל הצבת טילים אמריקאיים וזכויות כרייה, שיחסמו השפעה רוסית או סינית באי. 
מה החידוש? טילים בגרינלנד לא היו כבר במלחמה הקרה?קעלעברימבאר
החידוש - הסרת האיום לספח את גרינלנד לארה"בפ.א.אחרונה

כנראה טראמפ השיג, באיומים והלחץ שיצר, הסכמים מסחריים לטובת ניצול משאבי הטבע של גרינלנד.  

מה שמלכתחילה היה מעוניין.   

אולי יעניין אותך