ו' בשבט תשפ"א 08:10
אור לד׳ שבט, תשפ״א, מלונית הקורנה דן פנורמה, פעיה״ק ירושלים תובב״א.

לאחי בני עמי וכל שלומי אמוני ישראל בכל אתר ואתר בארץ ישראל ת״ו.

הרגשתי צורך גדול לכתוב לכם על מה שעובר עלי ועל שאר בני הישיבות במלונית. רבותיי, בושתי ונכלמתי. בחורי ישיבות חלקם מישיבות נחשבות וטובות, נמצאים במלונית ומקיימים מניינים בשעות מאוחרות, בקושי באים לסדרים ולבית מדרש המאולתר שהקימו ומתנהגים ממש כתינוק הבורח מבית הספר. כמובן, שלא כולם כך, אך לצערי הם רבים עד מאוד. סיפרו לי ולחבריי מאז היותנו זאטוטים שכדי להיות בן תיירה אמיתי צריך להתנהג בצורה מסוימת, להתלבש באופן הנכון, ללמוד או לא ללמוד דברים מסוימים, להחזיק בהשקפה הנכונה. אך עולמי קרס עליי, שקרו לי, עבדו עליי. פגשתי בחורים מישיבות אחרות, ישיבות של חרדל״ים. איך הם, ״המזרוחניקעס״ שנוהגים אנו לקרוא להם בלעג ממלאים את בית המדרש השומם, לומדים ומתפלפלים בר׳ שמעון ובר׳ חיים, לומדים קצות ונתיבות, בונים שוברים ומפרקים סברות, כמונו ממש! ישבנו יחד, למדנו בבא מציעא, ר׳ חייא קמייתא, הילך, והיה שטייגען. התווכחנו בין הסדרים בענייני השקפה, מעבר לחילוקי דעות, ראינו שמטרת כולנו היא ״להגדיל תורה ולהאדירה״ על אף חילוקי הדעות, מצאנו אחים שלא ידענו שהם קיימים. אחים טובים ויקרים שאכפת להם אך ורק מתורה ולהגדיל את שמו של הקב״ה. והפלא הגדול, שזה קיים בלי הלבוש, בלי ההשקפה הטהורה, ואחרי זה הם עוד הולכים גם לצבא לכמה חודשים, וחוזרים לישיבה כאברכים(הם אמרו שהולכים אחרי עשר שנות ישיבה). גדולי דורנו הכריזו לאחרונה על ״שמד רוחני״ שקיים במלוניות, אם הכוונה לבחורי ישיבות החרדים המסתובבים בחוסר מעש ברחבי המלון אז ניחא, אבל יש שאומרים שהכוונה היא לאחינו החדשים שמצאנו לאחרונה. ואני נותרתי מבולבל ועצוב, האם זה השמד הרוחני? בחורים שיושבים ולומדים מבוקר עד ליל, מחמירים קלה כבחמורה כמעט בכל דבר . אלה הבחורים שרבותנו מפחדים? איך זה יכול להיות שגדלנו כולנו עם תבנית אחת של בן תורה, והנה פתאום אנחנו צריכים לגלות שיש בני תורה אחרים, לא פחותים מאיתנו כלל, עם תבנית שונה אך דומה. איך העלימו את זה מעינינו? אמרו לנו שהם לא יודעים ללמוד המזרוחניקעס האלה, אלה עם הכיפה הסרוגה והסנדליים המוזרות, מהדברים הללו לא גודלים ומתעלים בתורה, להם אכפת רק מארץ ישראל אבל לנו אכפת מכל התורה כולה. שקרו לנו, זוהי לא המציאות. אני יושב וכותב שורות אלו ואינני יודע איך להתייחס לדברי רבותנו שליט״א. נותרתי מבולבל, אך אני יודע שמצאתי אחים חדשים, אחים שאמנם יש להם השקפה קצת שונה, אך כולנו מכוונים לשם שמיים ולהגדיל את שמו של ה׳ יתברך, וזה מה שחשוב.
ע״ה אחד מבחורי הישיבה היושבים זמנית במלונית הקורנה פעיה״ק תובב״א.

לצערי השיחה אישית לא עובדת לי!

*** אם אפשר לשלוח מסר אני אשמח.

ו' בשבט תשפ"א 08:15
ו' בשבט תשפ"א 08:19

לצערי השיחה אישית לא עובדת לי!

*** אם אפשר לשלוח מסר אני אשמח.

ו' בשבט תשפ"א 08:22
ואני בכלל לא בטוח שזה חרדי שכתב את זה
ו' בשבט תשפ"א 08:23
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך ו' בשבט תשפ"א 08:47
מעדיפה לדעת שאלו הפנים האמיתיות של המגזר

לצערי השיחה אישית לא עובדת לי!

*** אם אפשר לשלוח מסר אני אשמח.

ו' בשבט תשפ"א 09:28
משנה העיקרון.

לצערי השיחה אישית לא עובדת לי!

*** אם אפשר לשלוח מסר אני אשמח.

ו' בשבט תשפ"א 09:36

לבחור חרדי יותר נח לבקר את המגזר של עצמו, לא סביר בכלל שבחור חרד"לי עשה את זה.

ו' בשבט תשפ"א 09:37
ו' בשבט תשפ"א 10:22
מישהו חרדי שבא לצחוק על ההגזמה הזו..
ו' בשבט תשפ"א 16:54
קשה לי להאמין
ו' בשבט תשפ"א 17:09

ניסוח חרדי

 

אדרבה, זה ניסוח כ"כ "לפי הספר" עד כדי שהדבר שגורם לי לחשוד שזה לא חרדי הוא כי חרדי לא יקפיד כ"כ

ו' בשבט תשפ"א 17:36
הכינויים של רבותינו גדולי דורינו. מופיעה בצורה מאד מוזרה הן צורת ההתבטאות כלפיהם והן הכינויים עצמם
ו' בשבט תשפ"א 17:44

רבוייסיינו!

ו' בשבט תשפ"א 17:52
בלי התנצלות על התהיה? נטו רבותינו? זה חריג
ו' בשבט תשפ"א 17:54

רבותינו נעלה מכל תואר

אחה"מ יוצר קונוטציה של העזה לחלוק, הוא רק "תוהה", אדרבה! אם היה כותב אחה"מ היית יודע שזה זיוף

ו' בשבט תשפ"א 17:55

של מכתב שאמור להיות דיבור מהלב?

 

וחוששני שאני מכיר חרדים יותר ממך..

ו' בשבט תשפ"א 17:57
נתקלתי לא מעט פעמים בעיקר בשיחות בע''פ ששם אמור להיות אפילו פחות רשמי ועדיין כינויים נוספים מסביב לרבותינו וכל תהיה היא עם הרבה התפתלות והרבה מחילה על התהיה
ו' בשבט תשפ"א 18:03

בשיחות בע"פ סתם עושים האדרה. רבותינו זה ביטוי מקובל, רשמי, נפוץ והגיוני.

 

לגבי ההתפתלויות - גם כאן הוא מתפתל. אבל דווקא ניסוח רשמי ש"אחר המחילה" היה העזה, הרי אתה מבין שההמשך הטבעי ל"אחר המחילה" הוא "אבל אין האמת כדבריו" או לכה"פ "נראה שנשמט הימנו".. בקיצר - לחלוק בנימוס... וכאן הוא לא רוצה להיתפס כחולק, דווקא מיעוט ההתנצלויות הרשמיות עוזר לו בזה, ומרחיק אותו מה"על ראש הגנב"..

ו' בשבט תשפ"א 18:08
שבע''פ מאריכים יותר.
לא מסכים שהיתה התפתלות משמעותית היה בדל של התפתלות. לאו דווקא הלשון אחר המחילה אבל קצת יותר התפתלות
ו' בשבט תשפ"א 18:09

שוין, דקדקנו יותר מידי...

 

 

במחשבה שניה, באמת חסרה קצת התפתלות

ו' בשבט תשפ"א 17:55


"ביום שיזוהמו כל המים על פני העולם, כל העצים ייחטבו, והשדות כולם יתייבשו,

רק אז אולי יבינו בני האדם, שאי אפשר לאכול כסף" 

 

(פתגם אינדיאני)

ו' בשבט תשפ"א 10:00

לצערי השיחה אישית לא עובדת לי!

*** אם אפשר לשלוח מסר אני אשמח.

ו' בשבט תשפ"א 09:57
ו' בשבט תשפ"א 14:26


"ביום שיזוהמו כל המים על פני העולם, כל העצים ייחטבו, והשדות כולם יתייבשו,

רק אז אולי יבינו בני האדם, שאי אפשר לאכול כסף" 

 

(פתגם אינדיאני)

ו' בשבט תשפ"א 10:21
כאילו החרדים יוצאים מהישיבות ומגלים דת"ל שיודעים ללמוד...

ו' בשבט תשפ"א 10:26

לצערי השיחה אישית לא עובדת לי!

*** אם אפשר לשלוח מסר אני אשמח.

ו' בשבט תשפ"א 11:20
סורי.
ו' בשבט תשפ"א 14:13

הם ממשיכים לכולל חרדי ואחר כך נהיים רמים בישיבה חרדית ולא פוגשים עד המוות דתיים לאומיים

אז  נכון, הם לא יוצאים מהישיבות ומגלים דת"ל שיודעים ללמוד.

 

 

 

 

ובכן, להישמע חכם זה לא קשה.

זה הרבה יותר קל מלהיות אינטליגנטי, למעשה, מכיוון שאתה לא צריך להגיד שום דבר מפתיע או להציג תובנות חדשות. אתה פשוט צריך לתת לתוכנת השלמת התבניות של המוח שלך להשלים את הקלישאה, ולהשתמש באיזה דבר חכמה עמוק שאחסנת לפני כן.

(השיטה הרציונאלית פרק 39)

ו' בשבט תשפ"א 14:59


ו' בשבט תשפ"א 11:11


ו' בשבט תשפ"א 11:13
ו' בשבט תשפ"א 14:24


ח' בשבט תשפ"א 11:37

לא בגלל הביקורת העצמית.

הוא פשוט פגע בול בנקודות שהיו יוצאות מפה של דתי. 'לומדים כמונו ממש' 'הפלא הגדול שזה קיים בלי הלבוש, בלי ההשקפה הטהורה' 'שמד רוחני - הכוונה לאחים שלנו?' והכי הכי 'ממה רבותינו מפחדים'. יעני ממה הרבנים והעסקנים שלכם מפחדים.

קשה לי להאמין שחרדי כתב ככה

ח' בשבט תשפ"א 11:53
עבר עריכה על ידי נשמה כללית בתאריך ח' בשבט תשפ"א 12:13

את בונה את הזיהוי בזה שהוא מפרגן לדתיים, אבל זה הרי בדיוק מה שמבקש החרדי המדובר לעשות. את בעצם אומרת "לא יתכן שזה חרדי כי חרדי לא היה משבח דתיים, נקודה"?

 

ט' בשבט תשפ"א 03:45

פשוט הטענות שהוא מציג הם לגמרי הטענות של הציבור הדתי נגד ההסתכלות החרדית וההיבדלות ממנו כביכול.

ממש אותנטי משלנו.. לטוב ולמוטב🙈🙈

ממה הרבנים שלהם מפחדים?? מה אנחנו יכולים כבר לעשות להם? לשנות את דעתם? אז הם לא מספיק חזקים בדעה שלהם בעצם? - לגמרי טענות של דתיים.

לומדים כמונו  ממש, מה ההבדל בינינו? למה אתם מתנשאים עלינו או חושבים שאתם צודקים יותר? בגלל ה'לבוש'? זה מה שמבדיל בינינו?! בגלל 'ההשקפה הטהורה'?? שמה זה בכלל המושג החלול הזה?

 

בנת?🙃

ט' בשבט תשפ"א 06:07

זה נועד להיות מכתב של בחור חרדי, שמהשהות במלונית השתכנע בטענות האלו "שלנו"!

אני לא יכול להבטיח שזה בחור חרדי, אבל אין הוכחה כזו שלא, כי על הצד שכן, מה שזה אמור להיות, זה שהוא מסביר באמת את הטענות של הדתיים! דווקא בתור חרדי ששהה במלון וקלט.

ז' בשבט תשפ"א 07:56

ותמצית התשובות שלהם לשאלה הזו היא נאדה אחד גדול

ז' בשבט תשפ"א 13:06

מי שישמע, הוד מעלתך.

מה שהיה כאן בשרשור זה שאנשים טענו טענות, עם משמעות. ואז אתה ירום הודך הכרזת "מי ששומע שיעורים שומע תשובות", ואני הגבתי ש"אני שמעתי שיעורים ולא שמעתי תשובות".  תסביר למה בדיוק בדבריך יש יותר משמעות מבדבריי? (אני מתכוון להסבר נוסף מלבד ההסבר הפשוט שאת זה אמר אני הקטן ואת זה אמר הוד מעלתך שיחיה)

תסביר למה להכרזה שלך "מי ששומע יודע תשובות" יש יותר משמעות אינטלקטואלית מאשר להכחשה שלי את הטענה הזו? (שוב - הסבר נוסף חוץ ממה שכבר כולנו יודעים שכבודך שליט"א הוא מרא דכולא תלמודא ובבחינת מלך המשיח כמעט)

 

ואתה יודע, הניסיון שלך לגייס לעזרתך שרשור שלא קשור לכאן, רק מראה את חוסר האונים שלך להתמודד.

ז' בשבט תשפ"א 13:14

אם כל מה שיש לך לענות לטענות שמועלות זה "אלוקים סידר את זה ככה והתשובות אצל הרבנים", אז מה נאמר, געזונטערהייט. ישפוט השופט. זיי געזונט און שטארק.

ז' בשבט תשפ"א 13:49

הבה ונותיר לקהל הקדוש לחשוב אם זה מה שאני עושה...

 

תהנה מותק, תהנה. באמת זיי געזונט.

ז' בשבט תשפ"א 09:00

אגב, דברי הרב יצחק יוסף שעשו סערה לאחרונה  ברובם הוצאו מהקשרם

ז' בשבט תשפ"א 09:01
שומע הרבה את השיעורים שלו. לא הוצא מההקשר. יש ישיבות קדושות ויש תיכונים דתיים.
יש בני תורה ויש מיזרוחניקים.
ז' בשבט תשפ"א 09:07

היה זלזול בדבריו אבל לא כמו שניסו להגיד.

הוא לא שלל את זה שאין דגדולי תורה מישיבות הסדר.

הבוגר הקלאסי של ישיבת הסדר הוא לא רב עיר. בזה הוא צדק.

 

ז' בשבט תשפ"א 09:08
הוא לא רב עיר
ז' בשבט תשפ"א 09:31

אולי בחלקם מכוונים להיות גדול הדור.

בחברה החרדית אדם עובד הוא נחשב במעמד פחות. זה משמעותי

ז' בשבט תשפ"א 09:44
אותך להיות בעלבת.
מכוונים אותך ללמוד גם תו''כ
ז' בשבט תשפ"א 09:57

ל'לא אברך'

עכשיו תוכל להבין מה רציתי לומר

ז' בשבט תשפ"א 09:08
מי אמר שהוא התכוון בדבריו גם לישיבות קטנות דתיות? הוא קרא לתיכוניות חרדיות קדושות?
לא נשמע לי מגזרי

"המזכירים כרכים המוקפין מימות יהושע בן נון, לא יוכלו להישאר עבדי אחשוורוש " (מגד ירחים, חודש אדר)

ז' בשבט תשפ"א 09:15
זה לא יציאה על המגזר הדתי בדווקא, רק אמירה שעדיף לשלוח לישיבה קטנה- לא תלוי מגזר. אפשר לא להסכים ולומר שגם בישיבות תיכוניות יוצאים בני תורה (אגב, במגזר החרדי זה פחות נפוץ, אז הגיוני שזה מה שהוא יחשוב ), אבל אין צורך לקחת את זה למגזריות, יש ישיבות קטנות דתיות ויש תיכונים חרדים.

"המזכירים כרכים המוקפין מימות יהושע בן נון, לא יוכלו להישאר עבדי אחשוורוש " (מגד ירחים, חודש אדר)

ח' בשבט תשפ"א 11:44
אריאל פייגלין

אגב טוענים שהמכתב מפוברק.

חייך לעולם והעולם יחייך אליך

ח' בשבט תשפ"א 11:45


ח' בשבט תשפ"א 11:48
לפני כמה שנים.

לצערי השיחה אישית לא עובדת לי!

*** אם אפשר לשלוח מסר אני אשמח.

ח' בשבט תשפ"א 11:50


ח' בשבט תשפ"א 11:52

החרדים נדהמו: יש ממי ללמוד


אני כותבת
שהאחווה מורגשת


וזה דבר שמשמעותי פה מאד מאד.


הלוואי שגם בעיתות שמחה העם שלנו ידע לאסוף קצוות ולהיות ביחד.

לצערי השיחה אישית לא עובדת לי!

*** אם אפשר לשלוח מסר אני אשמח.

ח' בשבט תשפ"א 11:53

זה שאלה ממש לא המייצגים של הציבור שלנו אלא העילית שלו, ורוב הציבור שלנו לא באמת מתגאה בהם ומעריך אותם ביום יום אלא קורא להם "צולערים" עם "הסנדליים המוזרות" (והגרביים! אולי זה באמת חרדי?)  אז הלוואי שכל הציבור שלנו יעריך את התורה ולומדיה כמו הבחור "החרדי" החביב (אני מאלה שלא חושבים שזה חרדי שכתב) ויקשיב יותר לדעת תורה, יכבד ת"ח ויאהב את הארץ בגלל שה' נתן לנו אותה וזה מצווה וזה כתוב בתורה ולא כי זה ערך "לאומי-ימני" שהוא גדל עליו, ויתקיים בנו מה שכתוב בסוף המכתב "כולנו מכוונים לשם שמיים ולהגדיל את שמו של ה׳ יתברך, וזה מה שחשוב."

ח' בשבט תשפ"א 11:53
לא חושבת שלא חושבים טוב על העילית.
אבל זה קיים, מסכימה איתך.



הלוואי שנראה טוב אחד בשני
ונכוון לשם שמיים תמיד.

א א מן

לצערי השיחה אישית לא עובדת לי!

*** אם אפשר לשלוח מסר אני אשמח.

ח' בשבט תשפ"א 15:17


"ביום שיזוהמו כל המים על פני העולם, כל העצים ייחטבו, והשדות כולם יתייבשו,

רק אז אולי יבינו בני האדם, שאי אפשר לאכול כסף" 

 

(פתגם אינדיאני)

ט' בשבט תשפ"א 06:12

כשקראתי את המאמר של מנחם רהט המתמוגג, לא נעים לומר אבל המחשבה שעלתה לי היא "לא מאהבת מרדכי אלא משנאת המן"... הרי, איך לומר, כולנו יודעים כמה מנחם רהט מסמפט בים יום את החבר'ה האלו... אבל פתאום הוא כ"כ משבח ומתענג על זה - כי זה מתנגח בהשקופע החרדית הכ"כ שנואה עליו, שנואה יותר מהחרד"לים...

 

ובאמת, כן יהיה רצון, שכל הציבור יתקרב למצב הזה יותר ויותר... זה קורה לאט לאט, שיקרה יותר ומהר... בע"ה.

ח' בשבט תשפ"א 15:06
יתכן ביותר שמדובר בטרוליזם טהור,

אבל כן אכתוב משהו מזווית הראיה שלי,

תמיד החלוקה בראשי היתה ש- חרדים הם המקפידים יותר על ההלכה ודתלים פשרניים יותר, מראש. בפשטות. על זה חונכתי ולא ידעתי על קיום מציאות אחרת.
אחרי שכן יצא לי להתקל באנשים מהמגזר בכל מני פלטפורומות,
התרשמתי שזה לא בהכרח ככה, יש אנשים שבאמת אכפת להם מהתורה לא פחות גם אם הדרך שלהם מאד שונה.

אז כאמור גם אם המכתב פייק, אני עדיין חושבת שהוא מייצג חלק מהמתרחש בראשם של היוצאים מהאוטונומיה החרדית לעולם, כן, בהחלט.

111100 110010000 101000

1 1000 110010000.

אולי יעניין אותך