איך אפשר להסביר לאדם חילוניצהרים
הנושא העיקרי והמרכזי - מה עושים עם תושבי הארץ הערבים.כינוי-לרגע
הבעיה מה עושים עם מיליוני הערבים שגרים באיזורים שנכבשו במלחמת ששת הימים.
נכון, אבל למה רק מה שנכבש בששת הימים?צהרים
אני מחפש דרך 'חילונית' להסבר אפשרי לזכות שלנו גם ביש"ע
תוקף היסטורי מהתנך והנבואה וההיסטוריה היהודית אלפי שניםסוג'וק
כולל ארכיאולוגיה
לעומת כמה עשרות או מאות שנים של ישות ערבית חסרת היסטוריה
ככה הם מדברים באו"ם וכד'
אדם חילוני אבל כן מאמין שסיפורי התנך התרחשו?צהרים
על היסטוריה אין ויכוחסוג'וק
ולא היתה מעולם ישות מדינית על השטח עפ"י החוק הבינלאומי
אז ממילא הבעלים הראשונים הם יהודים, עם הוכחות ארכיאולוגיות וכו
מה לגבי עמי כנען? גם אותם כבשנוצהרים
הפלשתינים לא טוענים שהם כנען...סוג'וק
אבל למה לנו יש יותר זכות מאשר לערבים,צהרים
אין ולא היתה ישות ערבית מדינית כאןסוג'וק
אם כבר היתה להם איזו מדינה כאן אז היתה שאלה אך לא
אוקי, מעניין.צהרים
שליטת ירדן כאן לא הוכרה בחוק הבינלאומי והיא לא דורשתסוג'וק
אז אם לסכם את הטענה-צהרים
נכון?
לאסוג'וק
היתה ישות יהודית מדינית מאות \ אלפי שנים כידוע בעולם, היסטורית, ובאו ערבים במקביל ליהודי העת החדשה הציונים, ורוצים ישות מדינית ערבית בשטח שמעולם לא היתה להם ישות מדינית אפילו לא עפי החוק הבינלאומי
אבל שוב, *כבשנו* את הארץ מים אחרצהרים
לעומת הערבים - כן. היסטורית, משך ההיסטוריהסוג'וק
לא כבשנו את הארץבן מכיר
מאף עם, כי לא היה בארץ ישראל בזמן המלחמה אף ישות ריבונית על האדמה.
אם מישהו טוען שכבשנו את הארץ (במובן המשפטי של המילה) אז תשאל אותו איזו ישות בעלת סמכות מוכרת היתה הריבון הקודם על הארץ, כשהוא יענה לך תחזור אלי.
הזכות ההיסטורית של עם ישראל על הארץ מוכרת על ידי העולם, להרחבה מדוע, עיין בערך ויקיפדיה "לאום אתני".
הערך בויקיפדיה לא מרחיבבן מכיר
מוזמן לחפש מקורות על זכותו של לאום אתני להגדרה עצמית במדינה ריבונית
אין דרךחופשיה לנפשי
כי הבעיה היא מול החוק הבינלאומי. אנו מדינה שחברה באו״םכינוי-לרגע
שולטים בשטח גיאורפי - אך לא מחילים בו ריבונות מלא ואזרחות מלאה לתושבים.
אם לא מחילים ריבונות והשליטה באזור היא עדיין רק מכוח שלטון צבאי - לפי החוק הבינלאומי אסור למדינה הכובשת ליישם שינויים גיאוגרפיים בשטח הכבוש. בין השאר לא להקים יישובים חדשים.
החלת ריבונות מלאה על כל שטח מדינת ישראל תפתור אולי את הבעיה של בנייה ביו״ש - אבל אז נאלץ לאזרח מילוני ערבים שיהיו אזרחי מדינת ישראל לכל דבר.
היי פספסתי את ההודעה הזאתטיפות של אור
בפועל יש במדינה כרגע אנשים סוג א עם זכויות, ואנשים סוג ב בלי זכויות
אכן.כינוי-לרגע
לא מבין לחלוטין על מי אתה מדברender13
הערבים אזרחי מדינת ישראל הם שווי זכויות לגמרי, חוץ ממספר נקודות בהם יש אפליה בוטה ומשמעותית לטובתם.
הערבים והמיעוטים שנספחו אליהם שגרים ביוש הם אזרחי הרשות, הם מצביעים שם ומקבלים את כל השרותים האזרחיים מהרשות.
הדבר היחיד שנלקח מהם הוא הקמת צבא והזכות לנהל את ענייני ביטחון החוץ שלהם.
מסיבה דיי סבירה.
כדי לאזן זאת ניתנה להם גישה למערכת המשפט הישראלית על כל הרמות שלה.
אין במדינת ישראל אזרחים סוג א' וסוג ב' במובן הזה, יש אנשים שהם אזרחי המדינה ויש כאלה שאינם.
זה הכל.
קודם כל תודהטיפות של אור
אבל קצת ענית בעצמך, לא?
יש כאן מליוני אנשים שאין להם אזרחות ישראלית; שחיים תחת משטר צבאי ולא תחת החוק הישראלי; ולכל הפחות - לא יכולים להשפיע כמוך על מדיניות החוץ
ושאלה מסקרנות - הערבים בשטחי C מקבלים את השירותים האזרחיים מהרשות? כלומר, כל אלו שאין להם אזרחות ישראלית
הם לא חיים תחת משטר צבאי, החיים האזרחיים מנוהלים על ידםender13
אני דיי בטוח שגם הם שייכים מבחינה אזרחית לרשות.
מדובר בכ 80 אלף איש בערך.
בכל מקרה, הם לא חיים במדינת ישראל ולא אזרחי מדינת ישראל, איזו חובה יש לנו לתת להם אזרחות?
במידה ונספח את השטח עליו הם גרים זה יהיה סיפור שונה, כרגע זה לא המצב.
תעזוב רגע את הצד המשפטיטיפות של אור
זה לא נוגע לשאלת האזרחותender13אחרונה
ההבדל היחידים היחידים, אם אינני טועה, הוא בכפיפות פורמאלית שלהם למושל הצבאי בנושאי בניה ופיתוח.
אולי יש עוד פרט או שתים שבהם הם יותר מושפעים, אני לא בטוח.
אבל, שוב, הם אינם אזרחי המדינה, אלא אזרחי הרשות.
שתי הנקודות הראשונות לא מדוייקותender13
הבעיה היא לא החברות באום אלא אמנת זנבה הרביעית.
לא רק שהחלת האמנה על שטחי יהודה ושומרון היא בעייתית - הן אינן "שטח כבוש" כיוון שלא נכבשו משום ישות מוכרת, אלא שהאמנה מדברת על "העברה כפויה של אזרחי המדינה לתוך השטח הכבוש".
^^^טיפות של אור
זה בדיוק הקטע..אכמל
איפשר.. כי אתה סובר את זה רק בגלל התורה.. (אממ לפחות אני)
כי אם לא הייתה התורה סביר להניח שהייתה מסכים איתו
ובאמת אני לא ככ מבינה את הימין החילוני
מה אני הייתי אומרת לחילוני?
שאני מאמינה בזה רק בגלל התורה ואם
לא הייתי מאמינה הייתי מסכימה איתו
אי אפשרLinor
אבל זכותינו לארץ בעיניי זה רק בגלל שה׳ נתן אותה לנו, לפי התורה.
הימין החילוני גם מדבר מכח התנ"ך והאבותברגוע
אבל למה זה *שלנו*?צהרים
אולי לא מוסרינפשי תערוג
נכון,צהרים
גם מי שגזלן בסופו של דבר קנה את הארץadvfb
ופעם לא באת היה חוקים.
בעידן שהמוסר לא היה לאף אחד אז אין בהם ציפייה להחזיר משהו
אז אתה אומר כבשנו אותה מידי הכנענים והיא הפכה להיות שלנו.צהרים
זה שהכיבוש לא היה מוסרי זה לא אומרadvfb
שעכשיו לכל אחד מותר לעשות מה שהוא רוצה.
צריך להתחשב בתקופה שהיה בה הכיבוש.
תקופה ש'כל דאלים גבר'. היום זה לא ככה.
אם בבלפור הם מתנגים באופן בלתי מוסרי והם מתקהלים אז גם לי מותר?
אין הכי נמי! "גם הם" זאת לא טענה.
על הכיבוש הראשון כבר אבד הקלח.
אין מה לעשות כדי לתקן אותו.
כמו שאין מה לעשות בכיבוש הלא מוסרי של אמריקה. זה לא יעזור לאף אחד אם נמסור אותה.
לכן אין שום צידוק לעשות משהו לא מוסרי.
אז מה הציבור שלך לבוא לפני 100 שנהצהרים
מי שלט פה???advfb
לא היה פה עם, היה פה אוסף של נוודים ערבים.
אם אתה מאמין לסיפור העם הפלסטיני - אז אתה צודק.
אגב, עמדת מדינת ישראל עד ההסכמים עם מצרים היתה הכחשה בכל תוקף בדבר העם הפלסטיני.
באנו על ריק. לאף אחד לא היה פה שום שלטון
אז אם לסכם את הטענה-צהרים
נכון?
לא לא לא לאadvfb
היו פה ערבים מפוזרים חמולות חמולות והאיגוד של התיישבות בארץ היו מוכנים לכל חלוקה שהיא - אבל הם לא הסכימו לתת שום דבר ובחרו להלחם - הפסידו במלחמה ולכן נשללה מהם הזכות. כי הם מראש לא היו מוכנים לשום דבר.
(אגב, היו ישובים שהניפו דגל לבן אז ומקבלים היום את כל הזכויות - סכנין לדוגמא)
חחח אתה ניזון מנרטיב הפלסטיני?
מבחינה הגיונית בלי קשר לדת - לא מגיע להם דבר וחצי.
הם היו מוכנים להתפשר - על פי כך - אולי היה מגיע להם
זה בדיוק מה שכתבתי..צהרים
בראש חילוני - למה לא?advfb
שנינו נמצאים על השטח אז נחלוק. הכי הגיוני שיש
לריבונו של עולם יש תוכניות אחרות
זאת בדיוק השאלה בה פתחתי.צהרים
בטח שיש דרך להסבירadvfb
גם אם זה לא אומר שהיא בלעדית באופן בלתי נמנע כולה שייכ\ת לנו עדיין הסברתי לך שהיא שייכת לנו בגלל רצף התרחישים שהיו. ולפחות חלקה היה מוכרח להיות שלנו (אם היינו מגיעים לפשרה עם הערבים היינו מקבלים משהו - אין להקל בזה ראש)
לא לקחנו מהערביםברגוע
הערבים היו בחלק קטן מהארץ, אנחנו הסכמנו לתוכנית החלוקה והערבים סירבו ופתחו במלחמה.
אף אחד לא מצפה מהאמריקאים לעזוה את היבשת בשבילבן מכיר
האינדיאנים.
העולם (או לפחות "המערב") קיבל על עצמו (נראה לי לאחר מלמת העולם השניה) שמדינה לא תכבוש שטח ממדינה אחרת, מה שלא המצב אצלינו.
מדינת ישראל בזמן ההוא לא היתה בידי אף אחד ואילו היה את עם ישראל שאין חולק שהיה בארץ ישראל ומאז שעזב אותה מעולם לא הפסיק לרצות לחזור אליה.
מוזמן לעיין באינטרנט על זכותו של לאום אתני להגדרה עצמית באדמתו.
מוסרי כי ד' נתן לנו את הארץ וצווה לכובשה מהעמיםארלט
מדברים כאן בהנחה ולא מאמינים בה'נפשי תערוג
זכות היסטורית היא לא בהכרח דתיתadvfb
כך גם טען בן גוריון - התנ"ך הוא הצ'ארטר, מתוקף עדותו ההיסטורית
כלומרLinor
אם העם הזה עדיין קיים בתור עם -advfb
ששמר אמונים לארץ הזאת גם כשהוא עזב אותה - אז כן
אבל חוץ מאיתנו - אין דבר כזה.
שמירת אמוניםLinor
בעייני לא שיקול.
אדם זה עניין סובייקטיביadvfb
מה גורם לאדם שייכות לחפץ כלשהו?
מה נותן לעם שייכות לארץ כלשהי?
אבל לקחת למישהו את הארץ, אז היא לא באמת שלךצהרים
מה זה לא *באמת* שלךadvfb
מה הקריטריון ל*אמת* הזאת שאתה מדבר עליה?
מה נותן בעלות על ארץ כלשהי?
צריך שמפלצת הספגטי המעופפת תתן לך ואז היא תהיה שלך?
אני מחפש אלטרנטיבה...
בהקשר הזה מי שהיה כאן ראשון.צהרים
מי אמר לך שמי שהיה ראשון זה קובע?advfb
ועוד שאלה - אולי הם גם כבשו אותם מעם אחר?
אז גם לא שלהם *באמת*.
העולם פועל כיום לפי חוקים בינלאומיים.כינוי-לרגע
לאחר מכן האנגלים.
לאחר מכן יו״ש היו שטח כיבוש ירדני.
וכיום שטח כיבוש ישראלי (מצער וכואב לכתוב זאת. אך זאת המציאות החוקית בהתייחס למשפט הבינלאומי).
צר לי אך שטויות מוחלטותבן מכיר
לא דומה שליטה אחת לאחרת.
הטורקים היו ריבון לגיטימי שכבש את השטח מקודמיו (עוד לא היו אז אמנות בין לאומיות).
הבריטים קיבלו מנדט מחבר בלאומים על מנת להקים בית לעם ישראל בארץ, תוך שמירה על זכויות המיעוטים כפרטים ולא כלאום, אז הערבים היו רוב, אך הרצון היה שהיהודים יעלו מהגלות ויהפכו לרוב מוצק בארץ. בפועל הבריטים לא קיימו את המוטל עליהם והפריעו לעליה היהודית, תוך הפרה בוטה של ההתחייבויות שלהם.
היהודים כבשו שטח שלא היה בריבונות אף אחד ולכן זכותינו המלאה (מה גם שלא בוטלה ההחלטה להעניק לעם היהודי מדינה על כל שטח ארץ ישראל, שאם אינני טועה כלל גם את ירדן אך הבריטים עוד בהתחלה הפרו את ההסכם ונתנו אותו לתומך שלהם בירדן) להחיל ריבונות על השטח.
רק שאנחנו לא מחילים ריבונות על השטחטיפות של אור
כי אנחנו לא רוצים לתת לתושבים שם זכות הצבעה
נכון, אך זו זכותינו ההיסטוריתבן מכיר
וצריך לקיים דיון ציבורי מה עושים עם האוכלוסיה, ולאחר שנגיע להסכמה רחבה, נפעל.
בכל אופן אין מניעה להחיל ריבונות על שטחי C
באמצעות ארכיאולוגיהekselion
..רוצה להשתחרר
ב. זה לא מתחלק לדתי שלם או חילוני גמור. יש המוני יהודים שלא שומרים את כל המצוות, אבל הם מחוברים לשורשים שלנו. הם יודעים שהארץ היתה שלנו לפני אלפי שנים, ותמיד כשהיינו בגלות חלמנו לחזור לפה. אם אין שום בסיס של קשר לעם ישראל המקורי, באמת אין קשר גם לארץ שלו.
הרש"י הראשון..חיים של
נראה שלא קראת את השאלה חחצהרים
שני הסבריםימ''ל
א. מהפן הלאומי - עמ''י חי כאן מאות שנים עד שהוגלה באלימות, אז יש לנו כאן זכות לאומית, גם אם לא דתית.
ב. גלובליזציה - אם מוציאים טעמי דת/גזע/לאום מהמשוואה, דבר שמאוד מתאים לגישה אתאיסטית - אזי לכל אחד יש זכות מוסרית להתיישב בכל מקום (וכן, זה לא שולל את הזכות גם שלהם). והזכות הזו קיבלה תוקף חוקי מכח החלטת האו''ם.
לגבי א'חדשכאן
מה גורם למקום להיות יותר יהודי?
ובאותה מידה, הרי היהודים "הגלו" ימים אחרים בכניסתם לארץ?
(אוהב לשמוע את הדעות שלך בנושאים כאלה..)
אקרא בהזמנות מה שקישרתחדשכאן
כמו כן, העמים "לא קיימים" לפי הלאומיות שלהם או לפי הייחוס (לא מצאתי מילה טובה יותר)? כי אז יש ליהודים יתרון בכך שהתבוללו פחות.
("דעתך" התכוונתי להסברים שלך.. 🙂)
לאילו עמים אתה מתכוון?ימ''ל
ועל איזה חורבן?
היו כאן ערב רב של גרים למיניהם בכל התקופות שהתגוררו בערים משלהם או בערים מעורבות, אבל התושבים העיקריים (ובתקופה שעד החורבן הראשון ובכמה תקופות בהמשך אנחנו היינו בעלי השליטה, הבלעדית או תחת חסות).
דיברתי על אותו ערב רב של גרים..חדשכאן
כפועל יוצא, האם ליהודים יש "זכות שיבה" דווקא לאותם מקומות בהם גרו? או ש"חבל הארץ" היא שלהם?
אם כךימ''ל
אולי יש להם זכות קניין פרטית, אם יצליחו להוכיח בעלות על שטח מסוים. אבל לא זכות לאומית כקולקטיב, כמו שלא היתה להם אז (ואני גם לא מכיר קבוצה כזו שיש לה טענה כלשהי על זכות בארץ, אולי למעט השומרונים שאני לא חושב שלמישהו יש התנגדות לנוכחות שלהם).
חשבתי באמת על השומרונים.. 🙂חדשכאן
כמובן, הרי מדובר על זכות לאומיתימ''ל
(ושוב - כל זה על פי תפיסה שנותנת ערך ללאום, גישה בעייתית בעיניי)
מה לגבי השטח שנכבש בששת הימים?צהרים
האם יש לנו זכות מוסרית גם לגרש את מי שיושב כאן לפי א'?
תראה, יש מנעד רחב של דעותימ''ל
יש סוגים שונים של ציונות עם אידיאולוגיות שונות.
אם מתבססים על החוק הבינלאומי אז לכאורה להחזקת השטחים שנכבשו במלחמת ששת הימים אין הצדקה (אם כי למעשה לא היתה שם שליטה ריבונית כי הפלסטינים לא הקימו מדינה בשום שלב).
לפי א' אז יש טענה לגבי ריבונות על השטח, גם על השטח שנכבש בששת הימים, אבל זה עדיין לא אומר שיש זכות או הצדקה לגרש אחרים (לא מכיר הרבה חילוניים שהם בעד טרנספר כדוגמת גנדי, שגם הוא דיבר רק על טרנספר מרצון).
זה הזכיר לי מה שאמר פעם ח"כ ג'מאל זחאלקה מבל"ד בדיוק על זהדי שרוט
בקשר לכשל הלוגי שבין חילוניות לבעלות על הארץ.
הוא אמר ככה:
"כן, החילונים אומרים שאין אלהים אבל הוא נתן לנו את הארץ הזאת".
'חילוני' מוגדר היום בישראל כאדם שלא שומר שבתrivki
כי זחאלקה ימח שמונוגע, לא נוגע
אם יש אלהים למה אתה לא מנסה אפילו לעשות מה שהוא אומר?
כי אתה לא באמת מאמין בו. או יותר נכון מאמין באלהים כשנוח לך. עיצבת אלהים לעצמך.
אבל מה שמגוחך בכל העניין זה שבל"ד עצמה היא מפלגה חילונית..
הימין החילוני מדבר ביטחונית לדעתיטיפות של אור
למה צריך להסביר בשפה שלו? זה סתם להיכנס לבורנוגע, לא נוגע
אלו אנשים עם רגש לאומי טבעי, לא משהו אידיאולוגי מוצק.
לגבי אנשי שמאל חילוני, לא משנה איזה טיעון תאמר להם הם לא ישתכנעו כי ה"מוסריות" זה ערך העל מבחינתם, ולא לאומיות או דת.
לכן אם הם טוענים אבל זה היה שלהם ואתה גזלת?
פשוט תענה להם בשפה שלהם- האם זה מוסרי לרצוח אדם שגנב ממך ואין לך דרך להחזיר את מה שלקח?
אם הם הגונים ויענו לא, נגמר הדיון. רק כשהערבים יפסיקו לרצוח אותנו, שייך בכלל לדבר על הגזילה (ואותה טענה נכונה גם לחלוקת הארץ והמלחמות).
בנוסף לכך, גם ההתיישבות בגבולות 48 היא גזל לפי הגישה הזאת. אז למה הם נשארים שם? למה הם לא מחפשים לפחות אם מישהו ישב בשטח שלהם לפני ומשלמים לצאצאיו דמי שכירות? אידיאולוגיה זה רק כשנוח?
אני דווקא חושב שיש הרבה אנשי ימין חילוני רציניים מאד.צהרים
אני לא מחפש לנצח בוויכוח. אני מחפש טענה שיכולה להסביר גם לאדם שלא מאמין בתנ"ך.
אני יודע. התכוונתי לומר שימין חילוני לא באמת מצליח להסבירנוגע, לא נוגע
הרי תסכים איתי שזה מגוחך להתבסס על תנ"ך אם אתה לא מאמין בפסוק הראשון שלו.
לגבי הסוף- אתה שואל לגבי אדם נייטרלי בעצם?
לא דווקא נטרלייצהרים
אני לא יודע איך אפשר להיות בסדר מוסרית עם הצהרת בלפורנוגע, לא נוגע
הרי זה לא שקנינו את הארץ שאפשר לבוא ולטעון שזה באמת שלנו.
היינו פה בעבר, אז מה? למה זה מקנה זכות? הרי אנחנו בעצמנו כבשנו אותה ממי שהיה פה ולא קנינו. אז מותר גם לכבוש מאיתנו. וכל שכן שאם עזבנו אין שום הצדקה להחזיר אותנו ולדחוק אחרים.
בלי הצדקה דתית, יש רק אקסיומות (בלפור, כט) שמקבלים אותן היום כי הן נוחות.
מי שלא מאמין בתנך ואמיתי עם עצמו, צריך פשוט לעזוב את הארץ. או להישאר פה תחת הצדקה שהוא פועל מכאן שכל העם יעזוב. מדינה פלסטינית בגבולות 67 בלבד זה גם לא מוסרי לפי הגישה הזאת.
גם אמונה בתנך היא אקסיומהצהרים
אם הבנתי אותך- אנחנו טוענים שה' אמר ונתןנוגע, לא נוגע
אבל מכח מה הזכות של אדם שלא מאמין בתנך, להיות פה? הרי לא קנינו את זה מעולם. אז על סמך מה היה לנו זכות לבוא ולקחת את זה? זה הכי גזל שיש. וזה שהגזל בא תחת אישור של האו"ם לא הופך אותו לחוקי.
ענו על זה הרבה פה. לא השתכנעת?צהרים
לא ממשנוגע, לא נוגע
אז אומות העולם בעצמם הסתמכו על התנ"ך.
הימין החילוני בעצם סובר שזה סבבה להיות כובש אליםתיתיל
הוא רק לא אומר את זה.
והימין הדתי חושב שזה סבבה להיות כובש אליםrivki
נוח מאוד...לפחות תלוי על משהו..תיתיל
אאוצ'טיפות של אור
"עם לא יכול להיות כובש בארצו"חדשכאן
זאת הייתה תגובה צינית לאמירה שמעלייrivki
אז הפרכתי את הציניות 🙂חדשכאן
או אסימטריה לטענתם
מה הופך אותנו לכובש אלים??צהרים
חשבתי על זה פעםנקדימון
גם אותי זה הטריד.
לפני קום המדינה, הארץ לא הייתה מיושבת כמעט בערבים. רוב האזורים היו שוממים, ושום ריבונות לא הייתה קיימת פה.
כשקיבלנו את תכנית החלוקה, הערבים דחו אותה לחלוטין והחליטו שהם רוצים להכריע באמצעות מלחמה. הם ניסו להשמיד אותנו, אבל הפסידו. הם בחרו שההכרעה תהיה לפי מלחמה, וזה בדיוק מה שקרה. אנחנו ניצחנו, הם הפסידו. ככה זה עבד רוב ההיסטוריה.
אילו היה פה איזה שהוא לאום, או ריבונות, או משהו, אז אולי הייתה להם איזו טענה בכיוון הזה, אבל בפועל זה היה פשוט שטח ששתי קבוצות רבו עליו. אנחנו ניצחנו, ושלום על ישראל.
עכשיו יש להם בעיה, הם יודעים שהפסידו, אבל עדיין רוצים את המדינה. אז הם מנסים להמציא את עצמם מחדש מבחינה פוליטית וטוענים שיש להם איזו שהיא זיקה. הם לא הצליחו עוד להוכיח אותה. ובכל מקרה, אם הולכים לפי זיקה אז בוודאי שהזיקה שלנו עמוקה יותר וארוכה יותר. הקשר בין עם ישראל לארץ ישראל הוא לא סוד והיה מפורסם במשך כל הגלות. התנ"ך היה ידוע ואף מקובל, ואין ספק שאנחנו היינו פה עם ריבונות וממלכות ומקדשים, ואין ספק שאנחנו הוגלנו מפה ולא מצאנו מקום שיקבל אותנו. רק להזכיר, הסיבה שלא הצלחנו מעולם להיות חלק מהעמים אליהם הוגלנו זה כי הם עצמם ידעו ושימרו את הידיעה והתודעה שאנחנו שייכים למקום אחר. מיותר להזכיר את המקום המרכזי שארץ ישראל והשיבה לארץ תופסים בדת, על מנהגיה ותפילותיה וברכותיה (וסליחה על היחס המיובש במילה 'דת', אבל אני רוצה לדבר תכל'ס).
אם כן יוצא דבר מעניין,
לו נחליט שמלחמה היא הדבר שקובע אז אנחנו ניצחנו במלחמות (כמובן לזכור שהם ניסו עוד ועוד להשמיד, ובכל מלחמה מחדש בעצם אימתנו את ההצדקה שלנו לשלוט כאן),
ולו נחליט שהזיקה היא הדבר שקובע אז הזיקה שלנו היא החזקה יותר, הארוכה והעמוקה יותר. מה יש להם סה"כ, הכי רחוק שישבו פה ערבים זה בערך 700 שנה. ערבים שמעולם לא היו פלסטינים. אין להם היסטוריה, מלכים, ספרות כלשהי, מנהיגים היסטוריים, ממצא ארכיאולוגי כלשהו, עיר בירה מפורסמת, אזכורים אצל עמים אחרים - פשוט כלום. הזיקה שלהם לא קיימת.
אני אשמח לשמוע על זה הערות, ובעיקר חידודים והוספות.
לא מצאתי דרכים נוספות עבור זכותנו על הארץ, למעט כמובן תורתנו הקדושה.
את מה שהם יכלו לקבל בלי שום מלחמות בעקבות החלטת כ"ט בנובמברארלט
הם לא הצליחו להשיג בעשרות שנות מלחמות...
יפה ומעניין. תודהצהרים
אני חושב שזו לא שאלה שאנו צריכים לשאולאני הנני כאינני
את עצמנו, אלא אותם. לשאול את מי ששואל אותנו - למה אתה בכלל פה? אם הוא כנה הוא ינסה להשיב תשובה הגיונית, אם לא הוא ינסה להיות דמגוג או ילד קטן. לי יש סיבות שהוא אולי לא ירצה לקבל בטענה של דת, לו יש טענות שאני לא ירצה לקבל בטענה של מוסריות (לקויה). בסופו של דבר כולם מתחברים איך שהוא לשורשים. אם לו אין תשובה כלפי עצמו אז אשאל אותו למה אבא שלו פה, למה סבא שלו וכו' וכו' עד אחד שהגיע לארץ מחמת עצמו ואז אשאל אותו - למה נראה לך הוא בא? אח"כ השאלה היא למה לי להשאר פה בגלל שסבא שלי חשב שזה ערך עליון. באמת למה לך? כי אתה אוהב את סבא שלא הכרת? כי אתה כן רואה ערך מסוים לאמונה של סבא שלך?
או שבסופו של דבר אתה יודע שישנו לאום יהודי שהרגיש אז, לפני שהייתה לך יכולת השפעה (וגם אם היית חי אז הגיוני שלא היית יכול להשפיע), שהארץ היא מקומו כלאום, ללא קשר לדת (באמת רצו להקים את המדינה היהודית באוגנדה) אבל הדת כן השפיעה על המיקום. מפה והלאה זה תלוי ברצון שלו להאמין. בתקווה שזה יקרב אותו.
בקיצור-אני הנני כאינני
..אני הנני כאינני
להסביר לו ע"י עצמו, ולא ע"י סיבות עצמיות, לעשות את הבירור שמתאים לו ולאמונתו דרכו.
אוקי, ואם מדובר באדם ציוני?צהרים
מי שכתבו שאי אפשר להסביר, השתכנעתם מהטיעונים שעלו כאן?צהרים
לא קראתי כלום האמתחופשיה לנפשי
לא ממש קראתי הכול אבלאכמל
לדעתי זה לא נכון לומר שזה בגלל שיש לנו זכות היסטורית כי יש לערבים את אותה הזכות בדיוק..
ולומר שמותר לנו כי לכל אחד יש זכות לגור איפה שהוא רוצה אז זה כולל אותם..
קיצר לא..
ונגיד תכניס את עצמיך לראש של חילוני הייתה מסכים עם הדעות שכתבו?
הזכויות דומות?נקדימון
המונח פלסטיני נהיה שימושי בתור תיאור לעם רק ב1967 אם אני זוכר נכון. אז על איזה זכות היסטורית אתה מדבר בדיוק?
אני בת..אכמל
ממ אותי אתה לא צריך לשכנע על הזכויות שיש לנו כעם
הוא שאל אם אפשר לשכנע חילוני.. ואני לא חושבת שחילוני היה מקבל טיעון כזה..
ולפי מה שאותי לימדו אברהם היה היהודי הראשון שהיה פה ושהוא הגיע הארץ לא הייתה ריקה מתושבים..
מקשרים את זה בעקיפין לקב״ה עד שאין לו מה לומראוויל מחריש
דתי: הארץ שלנו כי כבשנו אותה
חילוני: למה זה נותן לכם זכות על הארץ?
דתי: כי אנחנו שולטים פה בכוח הזרוע, כמו שעשו לפנינו וכמו שעושים בכל מקום אחר בעולם.
חילוני: אתה פוגע בזכויות קניין וחירות של מי שהיה פה.
דתי: מי נתן להם את הזכויות האלה?
חילוני: זה זכויות אדם בסיסיות שהשטח שלך יישאר שלך.
דתי: למה? כי הם תפסו את פיסת האדמה קודם? מי קבע שעל אדמה ריקה אפשר להשתלט?
ואז איפשהו פה נכנסות הטענות שקשורות בכוח עליון (הקב״ה במקרה הטוב, או מוסר כלל עולמי מוסכם/ טבע/ היגיון/ קביעה שרירותית, ואז צריך להמשיך לגלף את הטענות שלו)
דתי: אז באותה מידה הקב״ה נתן לנו את הארץ. (או שאפשר בקלות להישאר בטענות השכליות, בדר״כ לאנשים מהסוג הזה אין מה לענות על הטענות האלה וסתם ביזבזת את הזמן על אנשים חסרי היגיון)
זה מוזראנוני.מית
להגיד שאני נהנית מזה שהבעל עבד קודם מהבית והיה פה כל היום והחליף תפקיד לכזה שהוא צריך ליסוע לעבודה?
דיברו פה על זה בעברריבוזום
בעלי עובד מהבית חלק מהשבוע וחלק נוסע ואני מעדיפה את הימים שהוא בבית, אבל לדעתי הוא ממש ממש חריג ביכולת שלו לעבוד תוך כדי ההמולה של הבית ולשלב הפסקונות כשהוא רוצה, יכול ומרגיש שזה חיוני. (אני לא חושבת שהייתי יכולה, אני חושבת שהייתי מסתגרת בחדר ועדיין עצבנית שמרעישים לי...)
הייתי בטוחה שאני בהו"ל :-Oריבוזום
הגיוני לגמרי ולא מוזר בכללזמירות
יש פורומים אחרים לנושאי זוגיותפשוט אני..אחרונה
מתחיל עבודה חדשהאריק מהדרום
יום ראשון שלי בעבודה.
השעון צילצל והתהפכתי, קמתי 45 דקות מאוחר יותר ממה שתכננתי.
הלכתי לאוטובוס, הוא לא הגיע, הלכתי לכספומט פרטי והוצאתי 100 שקל בעמלה של 7.9 כדי לעלות על מונית, אני בדרך לעבודה אמור להיות שם בשבע, מקווה שיסתדר היום
בהצלחה רבהזיויק
בהצלחה! מאחל שכישוריך המקצועיים והחברתיים יצעידופ.א.
בהצלחה!משה
אבל קודם כל..לך!נחלת
זה בא ביחדמשה
מנהל שתלוי בעובד שלו יקדם אותו.
בהצלחה!פשוט אני..
איך משלמים במוניות בימינו?יעל מהדרום
כמו בכל מקום אחר, אשראיפשוט אני..
לא הכרתי. ואני נוסעת די הרבה במוניותיעל מהדרום
אני אשאל בפעם הבאה. תודה!
למה שלא כל נהגי המוניות אמינים. כך הבנתי.נחלת
סיבה מעולה לא לעבוד במזומןפשוט אני..
בהצלחה רבה!שלג דאשתקד
המון בהצלחה!!!ארץ השוקולד
מאחל שהמקום יהיה טוב לך ברמה האישית והמקצועית, שההמשך יהיה טוב מהפתיחה כעת, שתיהנה מהעבודה ושיהיה רגוע.
בו"ה!אשר ברא
אם אפשר ללמוד חוסן ממישהו כאן זה אתהנקדימון
זה לפחות הרושם שלי מהפעילות שלך בפורום.
לכן אני לא דואג לך
שיהיה לך בהצלחה רבה!
חוסן? מאן דכר שמיה?אריק מהדרום
יפה!נחלת
בהצלחה !
אנוני.מיתאחרונה
הגשמת חלומותאשר ברא
האם אתם חושבים שיש לזה גיל? סטטוס?
לדוג'-
ללמוד משהו מסויים רק כאשר מגיעים לגיל ספציפי.
לשדך רק אם כבר נשואים..
וכו'.
לא, ומבחינתי זאת נקודה חשובה.אני:)))))
כן, בוודאי - כפי שהגדיר היטב שלמה המלך:פ.א.
א לַכֹּל זְמָן וְעֵת לְכָל חֵפֶץ תַּחַת הַשָּׁמָיִם:
ב עֵת לָלֶדֶת וְעֵת לָמוּת עֵת לָטַעַת וְעֵת לַעֲקוֹר נָטוּעַ:
ג עֵת לַהֲרוֹג וְעֵת לִרְפּוֹא עֵת לִפְרוֹץ וְעֵת לִבְנוֹת:
ד עֵת לִבְכּוֹת וְעֵת לִשְׂחוֹק עֵת סְפוֹד וְעֵת רְקוֹד:
ה עֵת לְהַשְׁלִיךְ אֲבָנִים וְעֵת כְּנוֹס אֲבָנִים עֵת לַחֲבוֹק וְעֵת לִרְחֹק מֵחַבֵּק:
ו עֵת לְבַקֵּשׁ וְעֵת לְאַבֵּד עֵת לִשְׁמוֹר וְעֵת לְהַשְׁלִיךְ:
ז עֵת לִקְרוֹעַ וְעֵת לִתְפּוֹר עֵת לַחֲשׁוֹת וְעֵת לְדַבֵּר:
ח עֵת לֶאֱהֹב וְעֵת לִשְׂנֹא עֵת מִלְחָמָה וְעֵת שָׁלוֹם:
ט מַה יִּתְרוֹן הָעוֹשֶׂה בַּאֲשֶׁר הוּא עָמֵל:
י רָאִיתִי אֶת הָעִנְיָן אֲשֶׁר נָתַן אֱלֹהִים לִבְנֵי הָאָדָם לַעֲנוֹת בּוֹ:
יא אֶת הַכֹּל עָשָׂה יָפֶה בְעִתּוֹ גַּם אֶת הָעֹלָם נָתַן בְּלִבָּם מִבְּלִי אֲשֶׁר לֹא יִמְצָא הָאָדָם אֶת הַמַּעֲשֶׂה אֲשֶׁר עָשָׂה הָאֱלֹהִים מֵרֹאשׁ וְעַד סוֹף:
>> הכל עשה יפה, בעתו!!!!
השאלה אם מה שנראה בעינייאשר ברא
הזמן המתאים הוא בהחלט אינדיבידואליפ.א.
שלמה המלך לא מדבר על חלומותLavender
לכל דבר יש את הזמן שלו
אבל הגשמת חלומות לא תלויה בשום דבר לעניות דעתי.
ג
אם לכל דבר יש את הזמן שלו, ויש דברים שיותר תואמיפ.א.
(למשל - מי שמגיל צעיר חלם להיות רופא, להיות טייס, להיות דיין, לזכות בפרס נובל… לוקח זמן להגיע להגשמה של חלום שכזה, לא?)
אני חושבת שהגשמת חלום תלויה אך ורק בכוח הרצוןLavender
אני חושבת שאין דבר שעומד בפני הרצון, ואלו שהצליחו הם אלו שלא עמדו נואש וכנגד כל הסיכויים עשו את שעשו
יכולה לצטט לך אלפי משפטי מוטיבציה שמצדדים בדעה שלי.
יש דברים שיותר תואמי גיל, אבל לעולם לא לומר אי אפשר...
ואם נצמד לדוגמאות שלך אז לא חושבת שייעוץ למשל תואם גיל של בחורונת מתוקה בת 18, אבל מכירה כמה בחורות כאלו... בסוף יש ויש.
ואני רווקה ושידכתי את אחת החברות שלי
ובהחלט מאמינה שהכל אפשרי ותלוי רק בנו!
ממה שאני רואהאני בעצמי זה
ככל שהגיל גבוה יותר -
קל יותר להגשים חלומות.
כי נפתחים עוד אפשרויות ואופציות
והרבה פעמים גם כלכלית יותר קל
אבל בטח זה שונה מאחד לשני ולמסלול חיים
וודאיאשר ברא
למה שימנע?אני בעצמי זה
אני נתקלתיאשר ברא
באיזה שהיא סיטואציה, שמבחינתי אני על הגל של הגשמת חלום ספציפי.. שנראה "פחות רלוונטי" לסיטואציה שלי מבחינת אחרים.
אבל אני מרגישה שזה לא מפריע לי..
הרבה פעמים אנשים אומרים שצריך לעשות כל דבר לפני הגיל והסטטוס המתאימים, אבל לא מרגיש לי ככה..
ובסיטואציה כזאת דיי מנסים למנוע מהאדם לפעול ככה
אוי..אני בעצמי זה
מסכים איתך לגמרי,
וחבל שככה הורידו לך.
(מכיר אישית על שידוכים שעשו אנשים צעירים ממש שהצליחו)
ובכלל, היום העולם כבר יודע שגיל זה רק מספר
אפשר לעשות שידוכים בכל גיל. מה הקשר?נחלת
אפילו בחורון צעיר בישיבה קטנה יכול לעשות שידוך. כן!
כלומר, להציע וזה בהחלט עשוי להיות מוצלח. בכלל לא תלוי גיל.
אז נכון שאם היתה לי שאיפה דוחקת להטיס מסוק
ועד עכשיו לא הגשמתי אותה, אז כבר אין סיכוי...
אבל ללמוד? לפתח כשרון שעד עתה היה עטוף
בקורי עכביש, לטוס למזרח הרחוק או להיכן
שלא יהיה (טוב, אז לירח לא...) -
אני, כבר סבתא, ועדיין יש לי חלום
לראות לוויתנים במקומם הטבעי,
ולצייר, ואולי ללמוד לפרוט על פסנתר
או משהו...
איך כתבה כאן lavender - זה עניין של רצון.
ודאי, בגיל מבוגר יותר, יש אולי פחות כוחות,
אבל לצייר, לצלם, לטוס לאנטרטיקה למשל -
מה הבעיה?.....
חברים, אפילו האסקימוסים כבר לא מוותרים על
הקשישים שלהם (אני מניחה) ושולחים אותם לשבת
בהשלמה על ערימת שלג קרובה ולצפות לדב
הרעב הבא (זה שפספס את הקשיש הקודם)
אל תגזימו.
לראות לוויתנים במקומם הטבעי >> יש מגוון של פתרונותפ.א.אחרונה
בטיול לארצות הברית, לדרום אפריקה, לאיסלנד - יש הפלגות יומיות הזמינות לכל אדם, לצפייה בלווייתנים.
לא צריך להוציא הון על טיול ליעדים אקזוטיים.
...ל המשוגע היחידי
אני גולל בשרשורים מלפני 10 שנים ומעלה
זה נותן מחשבות על החיים
כאילו אנשים היו אז בני 25 ואיפה הם היום
כל אחד עבר וצמח
איפה אני יהיה עוד 10 שנים?
מכניס אותי קצת לעצבות על החיים
(יש לי נטיה כזאת מדי פעם כשיש זמנים מיוחדים להיכנס להרהורים עצובים על החיים)
נכון מאודאני:)))))
ובמיוחדל המשוגע היחידי
שעכשיו אני בשלב קצת מבולבל בחיים שלי
אז עוד יותר מרגיש ככה

פעםנחלת
אמרתי משהו בסגנון לאדם גדול שהכרתי והוא ענה לי:
אני חי מהבוקר עד הערב כל יום (משהו כזה) - ברוך השם.
חושבת שטבעי שכבני אדם איננו יכולים לחיות כמו...פרה
למשל, ויש מחשבות וחששות ותקוות, אבל איך אומר
ד"ר הררי (אתר התבוננות פנימית) - אם המחשבות
אינן מהסוג שנושא פרי, לסלק אותן.
לא קל, אבל באמת, אם חושבים, החיים עוברים
כל כך מהר (מגילוכד' 40 בערך)....
כן. קל לדבר. בראש ובראשונה, אני מדברת
זאת לעצמי.
אאל"ט (אם אני לא טועה, אין לי כח לכתוב
זאת כל פעם מחדש), ד"ר אדהאן אומרת
לעטוף את המחשבה/חרדה הזו
עם נייר עטיפה נחמד, לקשור בסרט
נחמד ולהעיף אותה (אפשר עם בלון...)
למעלה.
ה ו א יקבל זאת באהבה, בהבנה,
בחיוך, בליטוף רך על הראש:
הכל בסדר, בני היקר, ויהיה
עוד יותר ועוד יותר ועוד....
ולדבר עם מישהו וכו' וכו'....
אתה שיא הצעיר. שיא!
עוד כל כך הרבה דברים
טובים עוד נכונו לך, בעזה"ש!
יודעת שאינך זקוק לנחמה,
סתם...
נחמה זה מנחם מסתבר
ל המשוגע היחידיאחרונה
וגם להזכיר לי שאני עוד צעיר,
כי בקטעים האלה אני תמיד מרגיש כאילו יש הרבה
דברים שיכולתי לעשות בשנים שעברו ולא עשיתי
ואז זה גם מעציב
..אנימה
נראה לי זה עצוב לקרוא את זה מבחוץ, אבל יש מצב שהאנשים המדוברים שמחים עם התהליך שהם עוברים בחייהם.
מכירה את הרהורים העצובים.
דבר ראשון הם עוברים, נמצאים בהם קצת ואז עוברים הלאה להרהורים מסוגים אחרים.
דבר שני זה משהו שעוזר למצוא את הכיוון בחיים בעיקר בשלב שיש עוד הרבה החלטות לפניך. זה טוב לחוות את החיים גם מהזוויות האלה וזה עוזר להבין עם הזמן מה עושה לך טוב ומה נכון לך.
נכון. הרבה יותר עמוק וחושב ממה שכתבתי.יש"כנחלת
תודה, זה באמת עוזרל המשוגע היחידי
רק צריך לזכור לא לשקוע בזה...
היי, מחפשת אפליקציה של ספרים מוקלטיםלומדת כעת
אפשר בתשלום.
אשמח להמלצות מנסיון.
סטוריטל ועבריתתמיד בבטחהאחרונה
אפשר גם לקבל קודים מהספריה להשאלה
יש גם ליבי
אתם ומסלול החיים - הולך לכם בגדול עד עכשיו?זיויק
איך בכלל אתם מודדים את זה?
מה נחשב הצלחה?
איך זה אצלך? מה אתה יכול לשתף?פ.א.
ישoo
מדדים להצלחה באופן כללי
בריאות הגוף/ הנפש
איכות השינה
שלוות נפש
בטחון עצמי
אהבה עצמית
ויש ספציפיים לנושא מסוים כמו
מצב תקין בחשבון הבנק / השקעות/ נכסים
לקום לבוא לעבודה בכיף
לנהל תקשורת תקינה (עם ילדים/ אנשים אחרים)
ועוד
בטוחה שזה הדברים העיקריים?זיויק
אמoo
מדדים הם פר יעדים
אלה היעדים שלי
אני בינתיים בדרך הנכונה
כיףזיויק
נראה לינתקה
שאדם מצליח להזדהות עם דמות או רעיון שמתאימ\ה לו
ולהצליח ליישם אותה
תסבירזיויק
אח שלי קבל את זהנתקה
קבל את זה כמו שזה
דוגמא אישית
אין לי איך לעזורך
שבוע טובנתקה
היום הבנתי ששמחה והסתפקות במה שיש זה העיקרארץזיתשמןודבש
כל השאר לא שווה באמת, זה אחיזת עיניים.
מנסה לעבוד על זה
מקסיםזיויק
... וְאַל תַּאֲמֵן בְּעַצְמְךָ עַד יוֹם מוֹתְךָאלעזר300
השאיפה היא להצליח לפעול טוב ככל יכולתנו בכל מצב שאנחנו נקלעים אליו.
אין לי שום ביטחון שאצליח להמשיך כך עד סוף ימי, אבל כל עוד אני יודע שהשתדלתי כמיטב יכולתי, אני רגוע.
לדעתיעוד מעט פסח
להצליח לשמוח במקום שיש לי, ובו זמנית לרצות להתקדם ולהשתפר.
שהדחיפה קדימה לא תבוא מתוך מרמור, אלא מתוך רצון להגדיל את האור.
לא יודעת אם זו 'הצלחה', אבל זו השאיפה שלי. אני די שם, ברוב התחומים, לצערי עוד לא בכולם. עובדים על זה...
נפלא!נחלת
רק על עצמי לספר ידעתיאני בעצמי זה
שאפשר לומר שהגעתי ל'מסלול', אני עובד כבר כמה שנים בחברה יציבה, ובתפקיד טוב.
אבל עכשיו כבר יש הרהורים,
אולי לעבוד פחות כי זה בא על חשבון המשפחה.
לפעמים יש רצון שכזה שיפטרו אותי..
קיצור, החיים מורכבים.
וכל 'פסגה' שמגיעים אליה היא רק נקודת מחשבה למקום הבא שיהיה
יפהזיויק
הצלחה בחייםבועית מחשבה
מפרספקטיבה אנושית זה כנראה תלוי במטרות שהגדרת לעצמך וכמה מהן ובאיזו איכות הצלחת להשיג אותן.
בנוסף זה תלוי ביכולת שלך לחוש סיפוק ממשהו - אם אתה כמו בור ללא תחתית ואף פעם לא מרוצה אז לא משנה מה תשיג תמיד תרגיש חוסר הצלחה כי תמיד יהיה משהו שאפשר היה לעשות אחרת או יותר טוב.
מפרספקטיבה יותר אלוהית הצלחה היא לעשות את רצון ה'. כמו שכתוב בירמיהו "בזאת יתהלל המתהלל השכל וידוע אותי כי אני ה' עושה חסד משפט וצדקה בארץ כי באלה חפצתי נאם ה'".
יפהזיויק
ניהול הצלחהבועית מחשבה
הדברים שהכי רציתי להצליח בהם (נישואין וילדים) הם דברים שתלויים אמנם בהשתדלות מסויימת מצדי אבל תלויים גם המון המון בחסד ה', אז אני לא יודעת עד כמה אפשר לדבר על ניהול בהקשר הזה.
לגבי היכולת לחוות סיפוק מההצלחה - הטכניקה שלי היא להודות לה' ולהשוות למקרים גרועים. כלומר - הודאה לה' זה אומר שההצלחה היא לא מובנת מאליה ולכן אני ארגיש שמחה וסיפוק ממנה כשהיא קורית. בנוסף כשאני משווה לאיך דברים היו יכולים לקרות אחרת לרעה אבל לא קרו כך אלא הסתדרו יותר טוב זה עוזר לחוות שמחה וסיפוק מההצלחה (כמובן שזה גם תלוי באופי שלך. אם יש לך נטייה טבעית לצפות לגדולות ונצורות ואז להתאכזב כשזה לא קורה אני לא יודעת עד כמה תצליח בטכניקה שתיארתי).
יש לי חלומות לגבי העבודה ולימודים (תואר) שאני רוצה ללמוד בשביל הנפש ולא בשביל תועלת כלכלית, ולפחות הלימודים כרגע נדחים לזמן בלתי מוגבל כי זה לא אפשרי. אני לא יודעת שאצליח לממש את החלומות האלה אבל אני יודעת שהמסלול שלי יהיה לפי מה שה' רוצה והדלתות שהוא יפתח אז אני לא הכי מודאגת מזה.
אגב הפסקה האחרונה- הצלחה היא לעשות רצון ה'פ.א.
נכון, אבל רצון ה' זה דבר מאוד רחבבועית מחשבה
לזה בדיוק התכוונתי. בריאות נפשית.פ.א.אחרונה
קצת מקוממים אותי...אלעזר300
משפטים של "שתיקה היא לא נייטרליות, היא עמדה".
כמה חזק אני אמור לצעוק בשבילך?
"גיניתי במשרד" ~ אורי אורבך, שם שם
מי ער?מעייןאהבה
יש לי כל מיני מחשבות והייתי שמחה לדעת אם מישהו רוצה שאני אחלוק אותן איתו
לפי חוקי הפורום המקוריים והעתיקיםהרמוניה
"מי ער" זו שאלה שחוקי לשאול רק אחרי 12 בלילה😜
יש פה מישו בכלל שזוכר את החוק הזה? תגיבו רק כדי שתהיה הוכחה שאני לא ממציאה חחח
מישהו שהיה כותב לפני 12 היו נוזפים בו
אני לא זוכרתמעייןאהבה
בשם כל הפורום, אני נוזף בך.חתול זמני
זהו, עכשיו את נזופה.
אבל אני עדין ערה עכשיו זה בסדר?מעייןאהבה
אני מאשרת
Lavender
@חתול זמני בטוח מסכים לפחות זמנית, נכון?
אבל זה מאוחרמעייןאהבה
כן, גם עכשיו מאוחר...ל המשוגע היחידי
לגמרימעייןאהבה
זמנית בלבד.חתול זמני
כן, ודאיריבוזום
היו אנשים שהתחרו מי תופס בדיוק את 00:00
חדמשפצל"פ
וואי זה משמח להיזכרהרמוניה
אהבתי את השירשורים הסתמיים האלה
בטחרקאני
אני הייתי פה
בניק אחר
כצופה או ניק פעיל?הרמוניה
הייתי פעילה יותר בנוג"הרקאני
זה היה הגיל 😉
יואווהרמוניה
זה מצמרר אותי....
אני לא יכולה לחשוב מה זה... כאילו גם על עצמי, להיות פה ככ הרבה שנים... לעבור כל כך הרבה ולהשתנות כשהפורום בחיים שלי. לא יודעת אין לי מילים להגדיר את זה. (אני פה בפועל 6 שנים וזה מדיי משמעותי)
בכרטיס שלךרקאני
כתוב שהניק קיים מאז תשע"ז
לא רוצה להגיד לך בת כמה הייתי אז🙈
בגדול הגעתי לכאן בקורונה
גם אני הגעתי באמת בקורונההרמוניה
הכרטיס שלי נפתח בתשעז כי רציתי להגיב למשהו ובסוף לא הגבתי אותו אפילו. אבל לא הייתי איזו צופה קבועה כאן. לכן הכרטיס פשוט נשכח. אני חושבת שב2020 היתה התגובה הראשונה שלי.
אז יש לנו אותו ותקרקאני
רק שאני עשיתי הפסקה באמצע
וחזרתי בניק אחר כי קצת פדיחה שהניק מלא בשטויות של נוג"ה
ופתאום את מגיעה לפורום הו"ל חחח
אבל האמת שאני מתגעגעת לשטויות של אז
היו כמה ניקים שהיינו בקשר טוב
הייתי פעילה גם קצת בנסיו"פ
גם זוכר..אנונימי 14אחרונה
אני ער, ואחרי ארוחת ערב טעימה..פ.א.
כולנו עומדים בתור לחלוק איתך את המחשבות שלךLavender
תפסתי מספר הראשונה
וכן, לצערי עדיין ערה..
