דיון: מה עושים עם הטבעת?

מכתב פתיחה

דיון: מה עושים עם הטבעת?The Lion

מבין שלל האפשריות שהציעו במועצה רק זו של גנדלף התקבלה, ובורומיר ודנתור הציעו כ"א משהו אחר.

אילו אתם גנדלף, באיזה הצעה הייתם בוחרים?

1. ההצעה של גנדלף - לשלוח את אחוות הטבעת למורדור, בתקווה שלא יעלו עליהם צבאות מורדור.

2. ההצעה של בורומיר - להשתמש בטבעת במלחמה נגד סאורון.

3. ההצעה של דנתור - להחביא את הטבעת במחסנים העמוקים ביותר של מינס טירית, עד כדי כך שאם סאורון וצבאו יגיעו לשם זה יהיה רק אחרי שממילא גונדור נפלה והכל אבוד.

אני אישית חושב שההצעה של דנתור הכי טובה, כי אני מסכים עם הסיבה שלא ומסכים עם בורומיר שאומר שזה טירוף לתת לכמה אנשים להיכנס לתוך מורדור בלי להיתפס. גנדלף, בתגובה, טוען שגם אם גונדור תיפול, "לא שווא יהיה עמלו". מה לדעתכם?

אני גם יכולה להזדהות עם דנתורמפוחית

יש בזה הגיון וזה נשמע כמו ההצעה הכי פחות מסוכנת מבין השלוש
אבל אני יכולה לראות למה היא מלאת כשלים פוטנציאליים בפני עצמה
אני חושבת הכי חכם היה אם גנדלף היה קולט כבר אצל בילבו את הטבעת ומטפל בה אז בעצמו בדיסקרטיות מאשר לחשוש אבל להשאיר אותה אצלו לעוד שנים עד שהחשדות יתאמתו והכל יהיה הרבה יותר גרוע...

א. ברגע שאתה שומר על הטבעת - אפ' במחסן היא שולטת עליךאניוהוא

ואז אתה עלול להתפתות להשתמש בהם וחזרנו לבעיה של בורמיר.

ב. מבחינת דנתור - צריך לדאוג רק לגונדור. אבל גנדלף דואג לכל ישובי הארץ התיכונה. ולכן מנסה את מה שבטוח יכול לעזור לכולם

א. הגיוני... וב':The Lion

עבר עריכה על ידי The Lion בתאריך י"א בניסן תשפ"א 19:17

תגידו תאמת, דנתור לא צודק? אני מסכים שלא צריך לדאוג רק לגונדור, וזה שאפילו לא מעניין אותו שאיסנגרד נכבשה זה נורא, אבל אם גונדור נופלת - מי יעמוד בפני שר האופל?

רוהן, סרומן, אלרונד, גלדריאל, רדגסט, גנדלף, וכו'125690

דנתור חשב ככה רק בגלל שראה את עוצמת סאורון, העצה שלו היתה עצה של משוגע, לא עצה טובה של מישהו חכם.

לא סותר-The Lion

העצה של דנתור הייתה עצה של משוגע, אבל העצה הכי הגיונית.

מה יותר הגיוני, לשלוח שני הוביטים לתוך מורדור בתקווה שלא יתפסו?

--125690

דנתור לא התעלם רק מההגנה על כל שאר הארץ התיכונה אלא גם מההגנה של כל שאר יושבי הארץ התיכונה, אם הטבעת היתה נשארת בריבנדל זה היה הרבה יותר טוב מאשר להביא אה לגונדור, דנתור רצה לשמור רק על עצמו ועל תוארו.

מסכים איתך בנוגע לדנתור עצמו, אבלThe Lion

בפועל היה הכי יעיל להחביא אותה בגונדור.

לא בהכרח125690

מה עם קירדן?
כדי להגיע לקירדן היה צריך לעבור דרך ארוכה ועד אז היה אפשר מן הסתם לעשות את התרגיל עם העיטים

תכלס הכי חכםThe Lion

אבל במועצה לא חשבו על זה כי הם חשבו בעיקר על תפרונות שטחיים יותר, לא ממש טקטיקות ותכסיסים וכאלה..

אבל אני שואל מבין ההצעות שהוצעו, לדעתי של דנתור הכי טובה.

--125690

אני רק אומר שאם מביאים אותה לאיפשהו ולא משמידים אותה, לא ממש הציעו שם הצעות טובות (שני החכמים שהיו שם רצו שהיא תושמד) מבין ההצכות זו של דנתור הייתה הכי טובה בשביל מי שרוצה לחיות, לטווח ארוך היא לא עזרה במיוחד

בטח שהיא עזרהThe Lion

כי אין טווח ארוך, דנתור אומר שהטבעת תהיה מוחבאת ככה שסאורון יוכל להגיע אליה רק אם גונדור תיפול, ואם גונדור תיפול ממילא הפסדנו אז מהזהמשנה, שיקח את הטבעת

הפסדנו? גונדור היא לא המדינה היחידה125690

התכוונתי אם אנחנו המועצה, אז הפסדנוThe Lion

גונדור היא אולי לא המדינה היחידה (האומנם? איזה עוד מדינה אחרת יכולה להילחם נגד מינס מורגול?), אבל אם גונדור נופלת אין תקווה לניצחון.

אז למה גונדור? עדיף לשמור אצל העלפיםאניוהוא

בגלל שאלה פשוטה:The Lion

אם גונדור נופלת, יש תקווה לניצחון על סאורון?

זה ההיגיון של דנתור, ואני די מסכים איתו

זה הגיון של מי שחושב שהוא תכלית הכלאניוהוא

ולא היא.

--125690

אם נשמור את הטבעת אצל דנתור, מה זה ייתן חוץ מלקרב אותה לסאורון? עדיף לשלוח לו תגבורות ולשמור את הטבעת במקום אחר

קודם תענה על השאלהThe Lion

אם גונדור נופלת, יש תקווה לניצחון על סאורון?

כןאניוהוא

כי אם הטבעת לא שם עדיין אפשר לנסות להשמיד אותה

כן125690

אם גונדור תיפול סאורון יחשוב שאף אחד לא יוכל לעצור אותו, תתאר לך שאחרי זה הוא ישמע על מלך גונדור שבא לתקוף אותו, הוא יצא עם כל הצבא שלו לכיוונו ואז יהיה אפשר לעשות את התרגיל עם העיטים בלי שסאורון יעשה משהו

אבל אין מלך גונדורThe Lion

ואין צבא

ואז אין סיכוי להשמיד את הטבעת

ארגורן אמור להיות מלך גונדור ויש צבא125690

כתבתי לך עליו יותר בפירוט למעלה

איפה?The Lion

כי כשהצבא מפוזר ואין לו מדינה משלו זה קצת בעייתי

אני כותב את התוכנית שהבאתי יותר בפירוט125690

גונדור נופלת, סאורון בטוח בעצמו ויוצא לכבוש את שאר הארץ התיכונה, הוא שומע שארגרון (ששמע בינתים על גונדור) אסף צבא בזמן שלקח לו להשמיד את גונדור ועכשיו רוהן, האיסטרי, לוריין, הנוטרים, אלרונד, קירדן, הגמדים, ועוד כמה נמצאים עם הטבעת איפשהו. הוא הולך לשם, ומרוקן חלק גדול ממורדור, הוא מגיע לשם ומגלה שהעיטים לקחו בינתים את גנדלף ועוד כמה להש יד את הטבעת.

אכן תוכנית מתוחכמת...The Lion

ויעילה.

אבל מבין ההצעות שהועלו במועצה, במה אתה בוחר?

אני רוצה קודם כל לראות את כל האפשרויות שהועלו שם125690

1. בומבדיל-לא יסכים או יאבד את הטבעת
2. לשלוח אותה אל מעבר לים- "לא לעולם תישמר" מתישהו סאורון ישיג אותה
3. להשמיד אותה
לא מצאתי את הרעיון של דנתור, אני אשמח אם תכתוב לי באיזה עמוד זה.

מתוך מה שכתבתי הייתי בוחר בלזרוק אותה לים בנמלים, זה רחוק מסאורון ויעבור הרבה יותר זמן עד שהוא ישיג את הטבעת

אני מוסיףThe Lion

4. להשתמש בה במלחמה (בורומיר),

5. להחביא אותה במרתפים העמוקים ביותר של מינס טירית', ככה שסאורון יוכל להגיע אליה רק אם הוא יכבוש את כל גונדור (דנתור).

באיזה עמוד זה מופיע?125690

דפדפתי אתמול בספר ולא מצאתי את זה

זה כשגנדלף מגיע עם פיפין למינס טיריתאניוהוא

אז שה לא היה במועצה125690

אני בכל זאת אתייחס לזה

בורומיר מציע להילחם בעזרתה, זה לא יעבוד סאורון יותר חזק מכל הכוח של מינס טירית.
על 1 ו2 גנדלף כבר דיבר מספיק. נשארו 3 ו5 בפוכל, שניהם נבחרו. אם הם ביו רוצים להביא אותה למינס טירית הם עשו בדיוק את מה שהיה צריך עד שבורומיר נכנע לטבעת. בפועל, הם לא היו יכולים לעשות את זה אבל בעיקרון זה הכי טוב. הם מחביאים את זה במינס טירית, מנצחים בשדות הפלנור כמו שהם ניצחו בספר, מנצחים עוד כמה פעמים ומבקשים תגבורות גם מהעלפים ומהגמדים. בסוף, הם היו משאירים רק כמה חיילים לסאורון ומשמידים את הטבעת (בהנחה שהיה אז מישהו שהיא לא השתלטה עליו)

זה נכון, אבלThe Lion

אני לאממש מדבר על טקטיקת מלחמה אלא על שיטה כללית

לא הבנתי למה זה משנה, אף אחד לא חושב על זה כשיטה כללית125690

אבל בעיקרון כשיטה כללית זו שיטה גרועה, סאורון יותר חזק מהם, אין להם סיכוי בלי להילחם עם הטבעת או להשמיד אותה. למזלו, דנתור שיבר על זה כטקטיקת מלחמה ולא כשיטה כללית.

דנתור לא היה במועצה, איך הוא הציע את זה?125690

יש עוד הרבה שיכולים להילחם בסאורון125690

רוהן, סרומן, אלרונד, גלדריאל, רדגסט, גנדלף, וכו' - שר הטבעות

דנתור עצמו לא זוכר את החלום?אניוהוא

חפש את החרב אשר נשברה
והיא בימלדריס תשכון
עצה שם תמצא וירבה שכרה
מולה לחש מורגול לא יכול...
...
הזוטון יתייצב ללא חת

לפי החלום - העצה שהוחלטה היא תהיה הטובה.
אז למה להתנגד למה שהוחלט שם?

חשבתי כל שתי תשובות125690

1. הוא משוגע, הוא לא מנסה לנצח אלא רק לדחות את הסוף עד אחרי שהוא ימות
2. הוא חושב שהחלום היה של סאורון

1. אולי, אבל גנדלף היה צריך להזכיר לואניוהוא

2. חלש.

גנדלף לא יכול להתנגד למלך כשהוא נמצא בעיר הבירה שלו125690

אז כנראה לא קראת את הספר לאחרונה...אניוהוא

איך הגעת למסקנה הזאת?125690

קראתי אותו לפני חודש בערך

כי גנדלף עושה כמעט מה שבא לו במינס טיריתאניוהוא

אבל הוא לא מתנגד בגלוי לדנתור (עד מדורת הקבורה)125690

יכול להיות שהעצה היא הטבעת (ע"פ הפירוש של דנתור)125690

הגבתי ל דנתור עצמו לא זוכר את החלום? - שר הטבעות

דנתור לאממש יאמין לשטויות והבלים כגון חלומות..The Lion

ובכל מקרה יכול להיות שהוא יפרש את זה אחרת, נגיד שפיפין הוא הזוטון

אאל"ט השאלה הייתה על העצה, לא על הזוטון125690

אני יכול להסכים עם בורומיר ו\או דנתורסוורוס סנייפ

הכי מסוכן או הכי שימושי..

וכאן אתה נכנס לשאלהThe Lion

האם כדאי להשתמש בטבעת כדי להדיח את סאורון אבל בסיכון שניהפך לסאורון #2?

המועצה תגיד שמובן שלא, אבל יש עוד מה לחשוב בנושא הזה..

המועצה במקרה מורכבת מהיצורים הכי חכמים בארץ התיכונה125690

אם הם אומרים משהו, כדאי להקשיב לזה

לדעתימורדור(המלכים)

העצה של גלורפינדל הכי טובה, להחביא את הטבעת בים

נכון125690

עם הסילמריל זה עבד

הטבעת שונה לגמריThe Lion

לא נכוןסוורוס סנייפ

אם הטבעת לא תושמד סאורון לא יושמד ומה זה יועיל?

ככה יהיה יותר סיכוי שהוא לא יתחזק עוד125690

אל תשכח שאנחנו עדיין לא יודעים שהוא לא ישיג את הטבעת

כן תכל׳ססוורוס סנייפ

אבל בכל זאת זה סיכון, למה כי המועצה הייתה צריכה לקחת בחשבון שסארון התחזק

אבל להביא את הטבעת למורדור זה יותר סיכון125690

כי גם אם הוא לא יתחזק הוא יוכל לעצור אותם שם

הרעיון הכי טוב זה להביא את הטבעת לטום בומבדילאלרוס

ואז סארון לא יושמד, אז מה זה עוזר?סוורוס סנייפ

הייתי נותן את הטבעת לטום בומבדיל רק כדי לראות אתאלרוס

רק כדי לראות את סאורון מנסה להלחם בו. מן הסתם קטע מצחיק.

כן, אבלמנ-דוס

זה לא יהיה מצחיק כל כך אם סאורון ינצח

אני מנסה לדמיין מה הוא שר כשסאורון מגיע אליואלרוס

הוא לא ישירמורדור(המלכים)אחרונה

רק מתי שהציעו לו את הטבעת הוא לא היה במצברוח טוב

הוא לא יסכים לקחתאניוהוא

נכוןמורדור(המלכים)

זה אפילו כתוב בספר

שם אחר למערת צדקיהו:קעלעברימבאר

מכרות מוריה

למה?גנדלף הורוד

כי היא היתה מכרה אבנים, והיא ליד הר המוריהקעלעברימבאר

מערת צדקיהו זה מכרה?גנדלף הורוד

זו היתה מערה טבעית קטנה שרובה הוגדלקעלעברימבאראחרונה

על ידי חציבה כדי להיות מחצבה לאבנים לבניה בירושלים בבית שני

טבעות הכוח חוזרת לעונה 3!Gandalf66

אין תאריך עדיין..

מאחורי הטבעות: "תחזית שלי ללא ביסוס, 26/9/2026"

סדרה אנרייטדGandalf66

יצא חלק 2? חח לא עוקבסוורוס סנייפ

העונה השנייה ממש טובהGandalf66

לאפוקי מהעונה הראשונה?סוורוס סנייפאחרונה

כי אם לא אין סיכוי שאני מציץ

מה דעתכם על מפגש פורום בחנוכה?גנדלף הורוד

קודם תקרא לבעל האוב שיעלה את מנדוס ודורין מהאובקעלעברימבאר

מנדוס נתן את אישורוגנדלף הורוד

אם זהקעלעברימבאר

בתחנה המרכזית תקראו ל @כקדם😅

מה עם מתחם שרונה?גנדלף הורוד

מישהו בעד?גנדלף הורודאחרונה

זה לא צריך להיות בטבעת הגורל,ומצריך לחכות 3 עדנים?קעלעברימבאר

לפני שתהיה אפשרות לחנינה?

נתניהו הגיש לנשיא הרצוג בקשת חנינה

(חוץ מזה שעל תיקי אלפים נותנים בכלל חנינה? הרי הם ילדי ארו?)

דווקא על זה שמעתי הפעםגנדלף הורודאחרונה

חשבתי על משהוגנדלף הורוד

הקטע בסילמריליון, שגורלים האומלל מסגיר את ברהיר וחבורתו לסאורון

ממש ממש מזכיר את סיפור יהודה איש קריות

איך אתם רושמים בני לילית?Gandalf66

עלפים

או

אלפים

עלפיםארץ השוקולד

אלפיםGandalf72

עלפיםגנדלף הורוד

לא סובל "בני לילית"

תרגום כושל

עלפיםסוורוס סנייפ

עלפיםשדמות בחולות

אלפים עדיףGandalf66אחרונה

תאוריה נחמדה:Gandalf69

-Denethor Goes Mad From Lead Poisoning

First, a brief history lesson. The tomato was introduced to Europe in the early 1500's when the Spanish conquistadors brought it back from Mesoamerica. Because tomatoes are so acidic, when they were placed upon European pewter plates or cooked in pewter pots, the acidity would cause a greater amount of the lead in the pewter to leach into the food. The resulting increase of lead poisoning lead to the tomato being blamed for causing sickness and death.

In The Return of the King, as Pippin sings for Denethor as he feasts, he is explicitly shown eating tomatoes from a pewter platter. He is also shown drinking from a pewter cup.

I believe this was very intentional by Peter Jackson to subtly imply that lead poisoning was contributing to Denethor's unbalanced mental state.