דיון: מה עושים עם הטבעת?The Lion

מבין שלל האפשריות שהציעו במועצה רק זו של גנדלף התקבלה, ובורומיר ודנתור הציעו כ"א משהו אחר.

אילו אתם גנדלף, באיזה הצעה הייתם בוחרים?

 

1. ההצעה של גנדלף - לשלוח את אחוות הטבעת למורדור, בתקווה שלא יעלו עליהם צבאות מורדור.

 

2. ההצעה של בורומיר - להשתמש בטבעת במלחמה נגד סאורון.

 

3. ההצעה של דנתור - להחביא את הטבעת במחסנים העמוקים ביותר של מינס טירית, עד כדי כך שאם סאורון וצבאו יגיעו לשם זה יהיה רק אחרי שממילא גונדור נפלה והכל אבוד.

 

אני אישית חושב שההצעה של דנתור הכי טובה, כי אני מסכים עם הסיבה שלא ומסכים עם בורומיר שאומר שזה טירוף לתת לכמה אנשים להיכנס לתוך מורדור בלי להיתפס. גנדלף, בתגובה, טוען שגם אם גונדור תיפול, "לא שווא יהיה עמלו". מה לדעתכם?

אני גם יכולה להזדהות עם דנתורמפוחית
יש בזה הגיון וזה נשמע כמו ההצעה הכי פחות מסוכנת מבין השלוש
אבל אני יכולה לראות למה היא מלאת כשלים פוטנציאליים בפני עצמה
אני חושבת הכי חכם היה אם גנדלף היה קולט כבר אצל בילבו את הטבעת ומטפל בה אז בעצמו בדיסקרטיות מאשר לחשוש אבל להשאיר אותה אצלו לעוד שנים עד שהחשדות יתאמתו והכל יהיה הרבה יותר גרוע...
א. ברגע שאתה שומר על הטבעת - אפ' במחסן היא שולטת עליךאניוהוא
ואז אתה עלול להתפתות להשתמש בהם וחזרנו לבעיה של בורמיר.


ב. מבחינת דנתור - צריך לדאוג רק לגונדור. אבל גנדלף דואג לכל ישובי הארץ התיכונה. ולכן מנסה את מה שבטוח יכול לעזור לכולם
א. הגיוני... וב':The Lion
עבר עריכה על ידי The Lion בתאריך י"א בניסן תשפ"א 19:17

תגידו תאמת, דנתור לא צודק? אני מסכים שלא צריך לדאוג רק לגונדור, וזה שאפילו לא מעניין אותו שאיסנגרד נכבשה זה נורא, אבל אם גונדור נופלת - מי יעמוד בפני שר האופל?

 

רוהן, סרומן, אלרונד, גלדריאל, רדגסט, גנדלף, וכו'125690
דנתור חשב ככה רק בגלל שראה את עוצמת סאורון, העצה שלו היתה עצה של משוגע, לא עצה טובה של מישהו חכם.
לא סותר-The Lion

העצה של דנתור הייתה עצה של משוגע, אבל העצה הכי הגיונית.

מה יותר הגיוני, לשלוח שני הוביטים לתוך מורדור בתקווה שלא יתפסו?

--125690
דנתור לא התעלם רק מההגנה על כל שאר הארץ התיכונה אלא גם מההגנה של כל שאר יושבי הארץ התיכונה, אם הטבעת היתה נשארת בריבנדל זה היה הרבה יותר טוב מאשר להביא אה לגונדור, דנתור רצה לשמור רק על עצמו ועל תוארו.
מסכים איתך בנוגע לדנתור עצמו, אבלThe Lion

בפועל היה הכי יעיל להחביא אותה בגונדור.

 

לא בהכרח125690
מה עם קירדן?
כדי להגיע לקירדן היה צריך לעבור דרך ארוכה ועד אז היה אפשר מן הסתם לעשות את התרגיל עם העיטים
תכלס הכי חכםThe Lion

אבל במועצה לא חשבו על זה כי הם חשבו בעיקר על תפרונות שטחיים יותר, לא ממש טקטיקות ותכסיסים וכאלה..

אבל אני שואל מבין ההצעות שהוצעו, לדעתי של דנתור הכי טובה.

--125690
אני רק אומר שאם מביאים אותה לאיפשהו ולא משמידים אותה, לא ממש הציעו שם הצעות טובות (שני החכמים שהיו שם רצו שהיא תושמד) מבין ההצכות זו של דנתור הייתה הכי טובה בשביל מי שרוצה לחיות, לטווח ארוך היא לא עזרה במיוחד
בטח שהיא עזרהThe Lion

כי אין טווח ארוך, דנתור אומר שהטבעת תהיה מוחבאת ככה שסאורון יוכל להגיע אליה רק אם גונדור תיפול, ואם גונדור תיפול ממילא הפסדנו אז מהזהמשנה, שיקח את הטבעת

הפסדנו? גונדור היא לא המדינה היחידה125690
התכוונתי אם אנחנו המועצה, אז הפסדנוThe Lion

גונדור היא אולי לא המדינה היחידה (האומנם? איזה עוד מדינה אחרת יכולה להילחם נגד מינס מורגול?), אבל אם גונדור נופלת אין תקווה לניצחון.

אז למה גונדור? עדיף לשמור אצל העלפיםאניוהוא
בגלל שאלה פשוטה:The Lion

אם גונדור נופלת, יש תקווה לניצחון על סאורון?

זה ההיגיון של דנתור, ואני די מסכים איתו

זה הגיון של מי שחושב שהוא תכלית הכלאניוהוא
ולא היא.
--125690

אם נשמור את הטבעת אצל דנתור, מה זה ייתן חוץ מלקרב אותה לסאורון? עדיף לשלוח לו תגבורות ולשמור את הטבעת במקום אחר

קודם תענה על השאלהThe Lion

אם גונדור נופלת, יש תקווה לניצחון על סאורון?

כןאניוהוא
כי אם הטבעת לא שם עדיין אפשר לנסות להשמיד אותה
כן125690
אם גונדור תיפול סאורון יחשוב שאף אחד לא יוכל לעצור אותו, תתאר לך שאחרי זה הוא ישמע על מלך גונדור שבא לתקוף אותו, הוא יצא עם כל הצבא שלו לכיוונו ואז יהיה אפשר לעשות את התרגיל עם העיטים בלי שסאורון יעשה משהו
אבל אין מלך גונדורThe Lion

ואין צבא

ואז אין סיכוי להשמיד את הטבעת

ארגורן אמור להיות מלך גונדור ויש צבא125690
כתבתי לך עליו יותר בפירוט למעלה
איפה?The Lion

כי כשהצבא מפוזר ואין לו מדינה משלו זה קצת בעייתי

אני כותב את התוכנית שהבאתי יותר בפירוט125690
גונדור נופלת, סאורון בטוח בעצמו ויוצא לכבוש את שאר הארץ התיכונה, הוא שומע שארגרון (ששמע בינתים על גונדור) אסף צבא בזמן שלקח לו להשמיד את גונדור ועכשיו רוהן, האיסטרי, לוריין, הנוטרים, אלרונד, קירדן, הגמדים, ועוד כמה נמצאים עם הטבעת איפשהו. הוא הולך לשם, ומרוקן חלק גדול ממורדור, הוא מגיע לשם ומגלה שהעיטים לקחו בינתים את גנדלף ועוד כמה להש יד את הטבעת.
אכן תוכנית מתוחכמת...The Lion

ויעילה.

אבל מבין ההצעות שהועלו במועצה, במה אתה בוחר?

אני רוצה קודם כל לראות את כל האפשרויות שהועלו שם125690
1. בומבדיל-לא יסכים או יאבד את הטבעת
2. לשלוח אותה אל מעבר לים- "לא לעולם תישמר" מתישהו סאורון ישיג אותה
3. להשמיד אותה
לא מצאתי את הרעיון של דנתור, אני אשמח אם תכתוב לי באיזה עמוד זה.


מתוך מה שכתבתי הייתי בוחר בלזרוק אותה לים בנמלים, זה רחוק מסאורון ויעבור הרבה יותר זמן עד שהוא ישיג את הטבעת
אני מוסיףThe Lion

4. להשתמש בה במלחמה (בורומיר),

5. להחביא אותה במרתפים העמוקים ביותר של מינס טירית', ככה שסאורון יוכל להגיע אליה רק אם הוא יכבוש את כל גונדור (דנתור).

באיזה עמוד זה מופיע?125690
דפדפתי אתמול בספר ולא מצאתי את זה
זה כשגנדלף מגיע עם פיפין למינס טיריתאניוהוא
אז שה לא היה במועצה125690
אני בכל זאת אתייחס לזה

בורומיר מציע להילחם בעזרתה, זה לא יעבוד סאורון יותר חזק מכל הכוח של מינס טירית.
על 1 ו2 גנדלף כבר דיבר מספיק. נשארו 3 ו5 בפוכל, שניהם נבחרו. אם הם ביו רוצים להביא אותה למינס טירית הם עשו בדיוק את מה שהיה צריך עד שבורומיר נכנע לטבעת. בפועל, הם לא היו יכולים לעשות את זה אבל בעיקרון זה הכי טוב. הם מחביאים את זה במינס טירית, מנצחים בשדות הפלנור כמו שהם ניצחו בספר, מנצחים עוד כמה פעמים ומבקשים תגבורות גם מהעלפים ומהגמדים. בסוף, הם היו משאירים רק כמה חיילים לסאורון ומשמידים את הטבעת (בהנחה שהיה אז מישהו שהיא לא השתלטה עליו)
זה נכון, אבלThe Lion

אני לאממש מדבר על טקטיקת מלחמה אלא על שיטה כללית

לא הבנתי למה זה משנה, אף אחד לא חושב על זה כשיטה כללית125690
אבל בעיקרון כשיטה כללית זו שיטה גרועה, סאורון יותר חזק מהם, אין להם סיכוי בלי להילחם עם הטבעת או להשמיד אותה. למזלו, דנתור שיבר על זה כטקטיקת מלחמה ולא כשיטה כללית.
דנתור לא היה במועצה, איך הוא הציע את זה?125690
דנתור עצמו לא זוכר את החלום?אניוהוא
חפש את החרב אשר נשברה
והיא בימלדריס תשכון
עצה שם תמצא וירבה שכרה
מולה לחש מורגול לא יכול...
...
הזוטון יתייצב ללא חת


לפי החלום - העצה שהוחלטה היא תהיה הטובה.
אז למה להתנגד למה שהוחלט שם?
חשבתי כל שתי תשובות125690
1. הוא משוגע, הוא לא מנסה לנצח אלא רק לדחות את הסוף עד אחרי שהוא ימות
2. הוא חושב שהחלום היה של סאורון
1. אולי, אבל גנדלף היה צריך להזכיר לואניוהוא
2. חלש.
גנדלף לא יכול להתנגד למלך כשהוא נמצא בעיר הבירה שלו125690
אז כנראה לא קראת את הספר לאחרונה...אניוהוא
איך הגעת למסקנה הזאת?125690
קראתי אותו לפני חודש בערך
כי גנדלף עושה כמעט מה שבא לו במינס טיריתאניוהוא
אבל הוא לא מתנגד בגלוי לדנתור (עד מדורת הקבורה)125690
יכול להיות שהעצה היא הטבעת (ע"פ הפירוש של דנתור)125690
דנתור לאממש יאמין לשטויות והבלים כגון חלומות..The Lion

ובכל מקרה יכול להיות שהוא יפרש את זה אחרת, נגיד שפיפין הוא הזוטון

אאל"ט השאלה הייתה על העצה, לא על הזוטון125690
אני יכול להסכים עם בורומיר ו\או דנתורסוורוס סנייפ

הכי מסוכן או הכי שימושי..

וכאן אתה נכנס לשאלהThe Lion

האם כדאי להשתמש בטבעת כדי להדיח את סאורון אבל בסיכון שניהפך לסאורון #2?

המועצה תגיד שמובן שלא, אבל יש עוד מה לחשוב בנושא הזה..

המועצה במקרה מורכבת מהיצורים הכי חכמים בארץ התיכונה125690

אם הם אומרים משהו, כדאי להקשיב לזה

לדעתימורדור(המלכים)

העצה של גלורפינדל הכי טובה, להחביא את הטבעת בים

נכון125690

עם הסילמריל זה עבד

הטבעת שונה לגמריThe Lion


לא נכוןסוורוס סנייפ

אם הטבעת לא תושמד סאורון לא יושמד ומה זה יועיל?

ככה יהיה יותר סיכוי שהוא לא יתחזק עוד125690
אל תשכח שאנחנו עדיין לא יודעים שהוא לא ישיג את הטבעת
כן תכל׳ססוורוס סנייפ

אבל בכל זאת זה סיכון, למה כי המועצה הייתה צריכה לקחת בחשבון שסארון התחזק

אבל להביא את הטבעת למורדור זה יותר סיכון125690

כי גם אם הוא לא יתחזק הוא יוכל לעצור אותם שם

הרעיון הכי טוב זה להביא את הטבעת לטום בומבדילאלרוס
ואז סארון לא יושמד, אז מה זה עוזר?סוורוס סנייפ


הייתי נותן את הטבעת לטום בומבדיל רק כדי לראות אתאלרוס
רק כדי לראות את סאורון מנסה להלחם בו. מן הסתם קטע מצחיק.
כן, אבלמנ-דוס

זה לא יהיה מצחיק כל כך אם סאורון ינצח

אני מנסה לדמיין מה הוא שר כשסאורון מגיע אליואלרוס
הוא לא ישירמורדור(המלכים)אחרונה

רק מתי שהציעו לו את הטבעת הוא לא היה במצברוח טוב

הוא לא יסכים לקחתאניוהוא
נכוןמורדור(המלכים)

זה אפילו כתוב בספר

 

הו! סמ"ג הגדול! באתי לראותך מרחוק להתפעל מגודלך!קעלעברימבאר
אתה לא כמו סמ"ק הקטן.

אין מי שישווה לך בספרי מצוות העולם העתיק. פעם היית ספר מצוות קטן, וביום אתה גדול. גדול וזקן וחזק!


זה מדהיםםגנדלף הורודאחרונה
מה דעתכם שהפורום יהיה פעיל?גנדלף הורוד
זה חשוב כזהגנדלף הורוד
תביא את מנדוסקעלעברימבאר
באין עלף ואיש, מתהומות דוממים של שממוןסקתה התולעאחרונה
אז יבקע, מתוך תוהו מחשכי-העד, קולו האדיר של סקתה, האדיר באדירים. מה רצונך, שוטה ורוד-גלימה? איך הרהבת להקיץ את סקתה האיום, הנורא מכל, משנתו בעלת אלף השנים? הגידה מהרה, פן יבולע לך!
משעמםםם בחופש של המלחמה יש לכם סרטים מעניינים?ישראלי בלב

אשמח למליפיסנט 2
או סרטים אחרים בסגנון
ואם יש לכם שמות של אתרי סטרימינג חינם עוד יותר טוב 

תודה מראש😘

אחשוורוש הוא מורגות והמן הוא סאורוןגנדלף הורוד
הייתי עונה לך אבל יש לי יראתקעלעברימבאר
 @הסטורי עליי.

מורא רבך כמורא שמים

איך גררת אותי למשתה אחשורוש הזההסטורי
מה אני עושה כאן, בכלל לא מכיר את הספרים הללו.

מילא הרי פוטר, קראתי בשנים האחרונות (בעיקר בחדר שלא לומדים בו) בשביל לדעת מה הילדים קוראים בתלמוד תורה...

אשריך. עזוב אותך כבוד רבינו אל תתעסק בזה.קעלעברימבאר

אתה יורד אל העם ללקוט שושנים

יחשוב רבינו איך הרגישה אסתר המלכה במשתה המןקעלעברימבאר
מה אין לכם בישיבה משהו לפורים?קעלעברימבאראחרונה
איך אמר הזקן שלי? "העבודה הכי גדולה היא העבודה שלאקעלעברימבאר
השלמתה בקיץ 2025"
מי משליך את הפצצה הגרעינית להר הגזירה?גנדלף הורודאחרונה
לו הייתי אוקנשילד - שירקעלעברימבאר

לו הייתי אוקנשילד
אבה דגה דגה דבה קהזד קהזד קהזד דום
כל היום הייתי בדה בם
לו הייתי גמד עשיר
אז הייתי נח קצת
אבה דגה דגה דבה דבה דבה דבה דום
כל היום הייתי בדה בם
וויתווינדל גמד עשיר

הייתי אז חוצב לי בית באבן,
מכרה נאה, עם מיתריל אדום,
שלוש שורות מדרגות על יד הקיר.
ובאחת - רק עולים,
בשניה - רק יורדים,
השלישית לא תוביל לשום מקום,
וגנדלף לא יבחר בה בגלל אף זהיר!

אז המערה תהיה מלאה ילומים
כולם עם פטישים וסדנים
שיקימו רעש בקול אדיר
וכל הפדגה פדגי פדגו פדגה
טום, טף טום טף. ישמע למרחקים
שידעו שכאן גם בלרוג עשיר

לו הייתי אוקנשילד.....

וסגני, הוא בלין, שם על בקהזד דום
עם זקן כפול מתאים,
כמו סגנו של דורין הננס.
והוא יפסע לו שם כבן דון,
ווהרוג את האורקים,
משתפד - אוי! - כמו דבר אחר בר.

יבואו כל עלפיי היער לשאול בעצתי
גם תרנודיל אותי ישאל אז
מה הדיל והמסחר:
אם תואיל, השר תורין,
מה הדיל, השר תורין,
בביצה של דרקון לא חם?

ולעולם שום בארד לא יעיר לי
אם טעיתי בדברי.
כי הגמד צודק תמיד - ודי!

ואז אוכל סוף סוף בלב ההר
לשבת, לחצוב כל הימים,
להרוג סוף סוף את בני המזרח.
ולהתנשא, ולהתנשא קצת על גנדלף
עם בילבו, נורי, אוין ומים .
וזה יהיה חלום נפלא כל כך...

לו הייתי אוקנשילד....

 

הו, אוולה, החי והקיים.
את הגמדים יצר.
מה היה ניגרע כבר בעולם
לו הייתי תורין השר?!...

 

 

@גנדלף הורוד 

 

 

חמוד מאודארץ השוקולד
מדהים.גנדלף הורודאחרונה
מכירים את הסיפורקעלעברימבאר

הגנוז של טולקין על ההוא שהכין בחודש אדר שרשור גבוה 50 תגובות ותלה מישהו?


@מנ-דוס

@גנדלף הורוד

@דורין השמיני

@סוורוס סנייפ

את כולם נשאה הרוח. כולם שטוקעלעברימבאראחרונה
לוולינור. ורק אתה ואני נשארנו בפורום זה, תחת כנפי השכינה
אנשים שאלהגנדלף הורוד

ידוע שפרודו, אראגורן וגנדלף מייצגים פנים בדמותו של ישוע

אני אף פעם לא הבנתי את הקטע של של פרודו

מישהו?

מכיר את ישו.קעלעברימבאר
מי זה ישוע? בן נון?
אם הרמב"ם כתב ישועאריק מהדרום
גם אתה יכול לכתוב ישוע.
ישוע"ה ראשי תיבות:קעלעברימבאר
ימח שמו וזכרו עליו השלום
לצורך הענייןאריק מהדרום
זה שאין לנקוב בשמו שהחרדה על לנקוב בשם ישוע גרועה מעצם הנקיבה בשם ישוע.

או פשוט לקרוא לו אדון האופל.

ישוע זה כמו לקרוא לו טום רידל.קעלעברימבאר

וולדמורט יותר דומה לכינוי כריסטוס

Iesus Nazarenus Rex Iudaeorumגנדלף הורוד
זה מה שהרומאים כתבו בלעג מעל הצלב שצלבו אותו. לא?קעלעברימבאר
אז כנראה שהתלמידים שלו זייפו את שיטתו, כיקעלעברימבאר

הוא טען שרוצה למלוך על היהודים ולכן הרומאים צלבו אותו מדין מורד במלכות.

 

בעוד שתלמידיו טענו שמעולם לא התיימר להיות מלך גשמי אלא רק מלך רוחני

למרות שאם תאמין לתיאור בב"חגנדלף הורוד
היוזמה הייתה של יוסף בר קיפא כהן גדול בכלל, והוא שכנע את פונטיוס פילטוס לצלובו
לא אמין. אין סיבה שהרומאים יצלבוקעלעברימבאר

מישהו שלא מאיים עליהם פוליטית.


אני אגיד לך מה קרה, זה בדיוק כמו עם חבד ושבתאי צבי.


בהתחלה תלמידיו האמינו שישו הוא המשיח שיהחה מלך ממש. ואז הוא מת (כמו ששבתי צבי הסולטן כלא אותו בשל היותו מורד במלכות).


ואז כדי לתרץ איך הוא מת בלי למלוך,הנוצרים טענו שישו כלל לא רצה למלוך גשמית אלא רוחנית ושהרומאים סתם צלבו אותו והוא לא מרד במלכות אלא הכל בגלל הכהן הגדול.

כמו שהשבתאים אמרו ששבתי צבי צריך להתאסלם לפני שיתגלה כמלך בעתיד.


ההבדל היחיד שחבדניקים הם אנשים צדיקים. אז הם לא יכפרו בתורה ויטענו שהמשיח אינו מלך פוליטי.

אז מה הם עשו כשהרבי נפטר ולא מלך?

פשוט מאוד - טענו שהוא לא נפטר  ולכן עדיין יכול להיות מלך (תראה את המוח היהודי איך הוא פותר כל בעיה!)

מי שמכנה עצמו מלךגנדלף הורוד

ללא אישור הסנאט והקיסר דינו כדין בוגד

לא אכפת להם שהוא מדבר על מלכות שמים

כל מה שאתה אומר ייתכן, אך אין ולו בדל של ראיה שתומך בזה

לא סביר שיצלבו סתם אדם שאמר שהוא מלך רוחני,קעלעברימבאר
היו מספיק משוגעים שצעקו שהם המשיח ולא עשו להם כלום. בסוף הרומאים הרגו רק מי שראו בו איום אמיתי ולא בזבזו זמן על הזויים.

דווקא אם ישו הציג עצמו כמלך רק רוחני, יש אינטרס לרומאים לתמוך בו כדי שהיהודים יפתחו תקווה רוחנית ויפסיקו לחלום על עצמאות פוליטית.


מתוך המודל של שבתי צבי ולהבדיל אלף הבדלות חבד, אז סביר שזה מה שקרה גם אצל ישו


קראת לעצמך מלך ללא אישור - אתה גומר על הצלבגנדלף הורוד

החוק הרומי היה קשוח מאוד בזה
צלבו כל משיחיסט שהניחו עליו את היד
והיו הרבה

רבן גמליאל הזקן (במעשי השליחים פרק ה) מציין כמה כאלה

כי כל המשיחיסטים התיימרו לעשות הפיכה ומרד,קעלעברימבאר
לכן צלבו אותם.

אבל אם ישו טען מראש שהוא רק מלל רוחני ונותן לקיסר אשר לקיסר, לא סביר שיצלבו אותו.


לכן סביר שישו טען להיות מלך פוליטי, ותלמידיו זייפו את דבריו אחרי מותו

מה משנה איזה מלך הואגנדלף הורודאחרונה

הוא קרא לעצמו מלך, עבירה פלילית


ותזכור שהמקום היחיד שכתוב את INRI זה באוונגליון 

רק הב"ח מביא זאת או גם הט"ז?קעלעברימבאר
Ebpai גI&$w$ Vazapavw$ Baziקעלעברימבאר

ככה אומרים את זה ביוונית לא?

 

 

אכןגנדלף הורוד

אני כותב בדרכ ישוע

פשוט מה שמסתדר לי פונטית במשפט 

ישוע הפרוע. שערות של בת. וכחול בבת. ופרצוףקעלעברימבאר

של ויקינגי, קינגי!

אף סולד, השכל השודד. והראש מוסמר למחדד

בא לי לכתוב סיפור עלקעלעברימבאר

נומנורים שהקימו את "אגודת הארץ השטוחה" אחרי חורבן נומנור. כדי להוכיח לכולם שהארץ עדיין שטוחה

אולי יעניין אותך