דיון: מה עושים עם הטבעת?The Lion

מבין שלל האפשריות שהציעו במועצה רק זו של גנדלף התקבלה, ובורומיר ודנתור הציעו כ"א משהו אחר.

אילו אתם גנדלף, באיזה הצעה הייתם בוחרים?

 

1. ההצעה של גנדלף - לשלוח את אחוות הטבעת למורדור, בתקווה שלא יעלו עליהם צבאות מורדור.

 

2. ההצעה של בורומיר - להשתמש בטבעת במלחמה נגד סאורון.

 

3. ההצעה של דנתור - להחביא את הטבעת במחסנים העמוקים ביותר של מינס טירית, עד כדי כך שאם סאורון וצבאו יגיעו לשם זה יהיה רק אחרי שממילא גונדור נפלה והכל אבוד.

 

אני אישית חושב שההצעה של דנתור הכי טובה, כי אני מסכים עם הסיבה שלא ומסכים עם בורומיר שאומר שזה טירוף לתת לכמה אנשים להיכנס לתוך מורדור בלי להיתפס. גנדלף, בתגובה, טוען שגם אם גונדור תיפול, "לא שווא יהיה עמלו". מה לדעתכם?

אני גם יכולה להזדהות עם דנתורמפוחית
יש בזה הגיון וזה נשמע כמו ההצעה הכי פחות מסוכנת מבין השלוש
אבל אני יכולה לראות למה היא מלאת כשלים פוטנציאליים בפני עצמה
אני חושבת הכי חכם היה אם גנדלף היה קולט כבר אצל בילבו את הטבעת ומטפל בה אז בעצמו בדיסקרטיות מאשר לחשוש אבל להשאיר אותה אצלו לעוד שנים עד שהחשדות יתאמתו והכל יהיה הרבה יותר גרוע...
א. ברגע שאתה שומר על הטבעת - אפ' במחסן היא שולטת עליךאניוהוא
ואז אתה עלול להתפתות להשתמש בהם וחזרנו לבעיה של בורמיר.


ב. מבחינת דנתור - צריך לדאוג רק לגונדור. אבל גנדלף דואג לכל ישובי הארץ התיכונה. ולכן מנסה את מה שבטוח יכול לעזור לכולם
א. הגיוני... וב':The Lion
עבר עריכה על ידי The Lion בתאריך י"א בניסן תשפ"א 19:17

תגידו תאמת, דנתור לא צודק? אני מסכים שלא צריך לדאוג רק לגונדור, וזה שאפילו לא מעניין אותו שאיסנגרד נכבשה זה נורא, אבל אם גונדור נופלת - מי יעמוד בפני שר האופל?

 

רוהן, סרומן, אלרונד, גלדריאל, רדגסט, גנדלף, וכו'125690
דנתור חשב ככה רק בגלל שראה את עוצמת סאורון, העצה שלו היתה עצה של משוגע, לא עצה טובה של מישהו חכם.
לא סותר-The Lion

העצה של דנתור הייתה עצה של משוגע, אבל העצה הכי הגיונית.

מה יותר הגיוני, לשלוח שני הוביטים לתוך מורדור בתקווה שלא יתפסו?

--125690
דנתור לא התעלם רק מההגנה על כל שאר הארץ התיכונה אלא גם מההגנה של כל שאר יושבי הארץ התיכונה, אם הטבעת היתה נשארת בריבנדל זה היה הרבה יותר טוב מאשר להביא אה לגונדור, דנתור רצה לשמור רק על עצמו ועל תוארו.
מסכים איתך בנוגע לדנתור עצמו, אבלThe Lion

בפועל היה הכי יעיל להחביא אותה בגונדור.

 

לא בהכרח125690
מה עם קירדן?
כדי להגיע לקירדן היה צריך לעבור דרך ארוכה ועד אז היה אפשר מן הסתם לעשות את התרגיל עם העיטים
תכלס הכי חכםThe Lion

אבל במועצה לא חשבו על זה כי הם חשבו בעיקר על תפרונות שטחיים יותר, לא ממש טקטיקות ותכסיסים וכאלה..

אבל אני שואל מבין ההצעות שהוצעו, לדעתי של דנתור הכי טובה.

--125690
אני רק אומר שאם מביאים אותה לאיפשהו ולא משמידים אותה, לא ממש הציעו שם הצעות טובות (שני החכמים שהיו שם רצו שהיא תושמד) מבין ההצכות זו של דנתור הייתה הכי טובה בשביל מי שרוצה לחיות, לטווח ארוך היא לא עזרה במיוחד
בטח שהיא עזרהThe Lion

כי אין טווח ארוך, דנתור אומר שהטבעת תהיה מוחבאת ככה שסאורון יוכל להגיע אליה רק אם גונדור תיפול, ואם גונדור תיפול ממילא הפסדנו אז מהזהמשנה, שיקח את הטבעת

הפסדנו? גונדור היא לא המדינה היחידה125690
התכוונתי אם אנחנו המועצה, אז הפסדנוThe Lion

גונדור היא אולי לא המדינה היחידה (האומנם? איזה עוד מדינה אחרת יכולה להילחם נגד מינס מורגול?), אבל אם גונדור נופלת אין תקווה לניצחון.

אז למה גונדור? עדיף לשמור אצל העלפיםאניוהוא
בגלל שאלה פשוטה:The Lion

אם גונדור נופלת, יש תקווה לניצחון על סאורון?

זה ההיגיון של דנתור, ואני די מסכים איתו

זה הגיון של מי שחושב שהוא תכלית הכלאניוהוא
ולא היא.
--125690

אם נשמור את הטבעת אצל דנתור, מה זה ייתן חוץ מלקרב אותה לסאורון? עדיף לשלוח לו תגבורות ולשמור את הטבעת במקום אחר

קודם תענה על השאלהThe Lion

אם גונדור נופלת, יש תקווה לניצחון על סאורון?

כןאניוהוא
כי אם הטבעת לא שם עדיין אפשר לנסות להשמיד אותה
כן125690
אם גונדור תיפול סאורון יחשוב שאף אחד לא יוכל לעצור אותו, תתאר לך שאחרי זה הוא ישמע על מלך גונדור שבא לתקוף אותו, הוא יצא עם כל הצבא שלו לכיוונו ואז יהיה אפשר לעשות את התרגיל עם העיטים בלי שסאורון יעשה משהו
אבל אין מלך גונדורThe Lion

ואין צבא

ואז אין סיכוי להשמיד את הטבעת

ארגורן אמור להיות מלך גונדור ויש צבא125690
כתבתי לך עליו יותר בפירוט למעלה
איפה?The Lion

כי כשהצבא מפוזר ואין לו מדינה משלו זה קצת בעייתי

אני כותב את התוכנית שהבאתי יותר בפירוט125690
גונדור נופלת, סאורון בטוח בעצמו ויוצא לכבוש את שאר הארץ התיכונה, הוא שומע שארגרון (ששמע בינתים על גונדור) אסף צבא בזמן שלקח לו להשמיד את גונדור ועכשיו רוהן, האיסטרי, לוריין, הנוטרים, אלרונד, קירדן, הגמדים, ועוד כמה נמצאים עם הטבעת איפשהו. הוא הולך לשם, ומרוקן חלק גדול ממורדור, הוא מגיע לשם ומגלה שהעיטים לקחו בינתים את גנדלף ועוד כמה להש יד את הטבעת.
אכן תוכנית מתוחכמת...The Lion

ויעילה.

אבל מבין ההצעות שהועלו במועצה, במה אתה בוחר?

אני רוצה קודם כל לראות את כל האפשרויות שהועלו שם125690
1. בומבדיל-לא יסכים או יאבד את הטבעת
2. לשלוח אותה אל מעבר לים- "לא לעולם תישמר" מתישהו סאורון ישיג אותה
3. להשמיד אותה
לא מצאתי את הרעיון של דנתור, אני אשמח אם תכתוב לי באיזה עמוד זה.


מתוך מה שכתבתי הייתי בוחר בלזרוק אותה לים בנמלים, זה רחוק מסאורון ויעבור הרבה יותר זמן עד שהוא ישיג את הטבעת
אני מוסיףThe Lion

4. להשתמש בה במלחמה (בורומיר),

5. להחביא אותה במרתפים העמוקים ביותר של מינס טירית', ככה שסאורון יוכל להגיע אליה רק אם הוא יכבוש את כל גונדור (דנתור).

באיזה עמוד זה מופיע?125690
דפדפתי אתמול בספר ולא מצאתי את זה
זה כשגנדלף מגיע עם פיפין למינס טיריתאניוהוא
אז שה לא היה במועצה125690
אני בכל זאת אתייחס לזה

בורומיר מציע להילחם בעזרתה, זה לא יעבוד סאורון יותר חזק מכל הכוח של מינס טירית.
על 1 ו2 גנדלף כבר דיבר מספיק. נשארו 3 ו5 בפוכל, שניהם נבחרו. אם הם ביו רוצים להביא אותה למינס טירית הם עשו בדיוק את מה שהיה צריך עד שבורומיר נכנע לטבעת. בפועל, הם לא היו יכולים לעשות את זה אבל בעיקרון זה הכי טוב. הם מחביאים את זה במינס טירית, מנצחים בשדות הפלנור כמו שהם ניצחו בספר, מנצחים עוד כמה פעמים ומבקשים תגבורות גם מהעלפים ומהגמדים. בסוף, הם היו משאירים רק כמה חיילים לסאורון ומשמידים את הטבעת (בהנחה שהיה אז מישהו שהיא לא השתלטה עליו)
זה נכון, אבלThe Lion

אני לאממש מדבר על טקטיקת מלחמה אלא על שיטה כללית

לא הבנתי למה זה משנה, אף אחד לא חושב על זה כשיטה כללית125690
אבל בעיקרון כשיטה כללית זו שיטה גרועה, סאורון יותר חזק מהם, אין להם סיכוי בלי להילחם עם הטבעת או להשמיד אותה. למזלו, דנתור שיבר על זה כטקטיקת מלחמה ולא כשיטה כללית.
דנתור לא היה במועצה, איך הוא הציע את זה?125690
דנתור עצמו לא זוכר את החלום?אניוהוא
חפש את החרב אשר נשברה
והיא בימלדריס תשכון
עצה שם תמצא וירבה שכרה
מולה לחש מורגול לא יכול...
...
הזוטון יתייצב ללא חת


לפי החלום - העצה שהוחלטה היא תהיה הטובה.
אז למה להתנגד למה שהוחלט שם?
חשבתי כל שתי תשובות125690
1. הוא משוגע, הוא לא מנסה לנצח אלא רק לדחות את הסוף עד אחרי שהוא ימות
2. הוא חושב שהחלום היה של סאורון
1. אולי, אבל גנדלף היה צריך להזכיר לואניוהוא
2. חלש.
גנדלף לא יכול להתנגד למלך כשהוא נמצא בעיר הבירה שלו125690
אז כנראה לא קראת את הספר לאחרונה...אניוהוא
איך הגעת למסקנה הזאת?125690
קראתי אותו לפני חודש בערך
כי גנדלף עושה כמעט מה שבא לו במינס טיריתאניוהוא
אבל הוא לא מתנגד בגלוי לדנתור (עד מדורת הקבורה)125690
יכול להיות שהעצה היא הטבעת (ע"פ הפירוש של דנתור)125690
דנתור לאממש יאמין לשטויות והבלים כגון חלומות..The Lion

ובכל מקרה יכול להיות שהוא יפרש את זה אחרת, נגיד שפיפין הוא הזוטון

אאל"ט השאלה הייתה על העצה, לא על הזוטון125690
אני יכול להסכים עם בורומיר ו\או דנתורסוורוס סנייפ

הכי מסוכן או הכי שימושי..

וכאן אתה נכנס לשאלהThe Lion

האם כדאי להשתמש בטבעת כדי להדיח את סאורון אבל בסיכון שניהפך לסאורון #2?

המועצה תגיד שמובן שלא, אבל יש עוד מה לחשוב בנושא הזה..

המועצה במקרה מורכבת מהיצורים הכי חכמים בארץ התיכונה125690

אם הם אומרים משהו, כדאי להקשיב לזה

לדעתימורדור(המלכים)

העצה של גלורפינדל הכי טובה, להחביא את הטבעת בים

נכון125690

עם הסילמריל זה עבד

הטבעת שונה לגמריThe Lion


לא נכוןסוורוס סנייפ

אם הטבעת לא תושמד סאורון לא יושמד ומה זה יועיל?

ככה יהיה יותר סיכוי שהוא לא יתחזק עוד125690
אל תשכח שאנחנו עדיין לא יודעים שהוא לא ישיג את הטבעת
כן תכל׳ססוורוס סנייפ

אבל בכל זאת זה סיכון, למה כי המועצה הייתה צריכה לקחת בחשבון שסארון התחזק

אבל להביא את הטבעת למורדור זה יותר סיכון125690

כי גם אם הוא לא יתחזק הוא יוכל לעצור אותם שם

הרעיון הכי טוב זה להביא את הטבעת לטום בומבדילאלרוס
ואז סארון לא יושמד, אז מה זה עוזר?סוורוס סנייפ


הייתי נותן את הטבעת לטום בומבדיל רק כדי לראות אתאלרוס
רק כדי לראות את סאורון מנסה להלחם בו. מן הסתם קטע מצחיק.
כן, אבלמנ-דוס

זה לא יהיה מצחיק כל כך אם סאורון ינצח

אני מנסה לדמיין מה הוא שר כשסאורון מגיע אליואלרוס
הוא לא ישירמורדור(המלכים)אחרונה

רק מתי שהציעו לו את הטבעת הוא לא היה במצברוח טוב

הוא לא יסכים לקחתאניוהוא
נכוןמורדור(המלכים)

זה אפילו כתוב בספר

 

האם לדעתכם אפשרי להתעלות ביכולת ספרותית מעל טולקיןגנדלף הורוד
השאלה מה כוללות יכולות ספרותיותמתואמת

יכולת כתיבה טובה?

יכולת טובה של בניית עלילה?

יכולת אפיון דמויות טובה?

יכולת טובה של בניית עולם מדויק ואמין?

יש לו את כל אלה, ודאי, אבל אולי יש כאלה שיוכלו לגבור עליו לפחות בחלק מהדברים...

כתיבה טובה נניחגנדלף הורוד
בטחחתול זמני

לומר את האמת חלקים רבים לא התרשמתי.

וזה גם לא כזה משנה, הוא סיפר סיפורים מסוימים. ויש המון סיפורים שהוא לא סיפר, ואחרים כן. די בזה לדעתי.

רק אדם גדולקעלעברימבאר

ברוחו ובכשרונו האומנותי ובטהרת נפשו יותר מטולקין.

 

בעם ישראל לא נראה יש כאלה היום, כי אין מישהו עם כשרון אומנותי כזה גדול. זה שמור לבני יפת.

 

באומות אין טהורי נפש היום, כולם הושפעו מהפוסטמודרניזם והפרוגרס, גם אם מעט זה כבר מלכלך.

כולם?גנדלף הורוד

ומדוע טהרת נפש קשורה לטיב הכתיבה?

משה שמיר ושלום עליכם באותה ליגהארץ השוקולד
לא יצא לי לקרוא אותםגנדלף הורוד

מומלץ?

אני נהניתי מאודארץ השוקולד

אבל זה אופי אחר של ספרים

סיפור בסגנון הרב סבתו בארץ התיכונה:קעלעברימבאר
"גנן היה בהוביטון, סמוויז בן המפסט שמו. והיה משכים טיפין טיפין כל יום עם איילת השחר להדבק בתלמידי עלפים ולעשב את גינת ד"ר באגינס. והד"ר הנידון איש ספר היה, בר אוריין, והיה מתלפמס עם נכבדים בהוויות אביי ורבא של הארץ התיכונה. והיה מקשיב לו אותו גנן בעד האשנב, לשמוע אולי יצאו מפיו פנינים שקולות בשקל הקודש.

עבר ליד גינת הביתן חכם טוק, אמר לו חכם טוק: צפרא טבא , סמוויז. השיב לוסמוויז - וכן למר, והזמין אותו לשתות תה מתוק עם הל וראס אל חנות ועוגת כוספה, ואחר היה משכים למרכולתו.


כך היה עושה סמוויז יום אחר יום. בהערב החמה היה הולך לחבורה קדושה של ועד הדרקון הירוק לשתות יין שרף עם בעלי המלאכות, וחוזר לביתו"

"היה שם מקןבל נודד מחבורת המקובלים הקדושה,קעלעברימבאר
חכם אלעזר די-אראגון שמו, והיה השמש בטרבר מעיר אותו כל יום בסוף אשמורה אמצעית: 'קום להגנת ארדה, חכם אראגון" והיה לועז לו בלשון זו "אה אלבאת גילתוניאל. איילת השחר מקשקשת כזוג, חכם אראגון". והיה חכם אראגון קם ומחלק לתינוקות קליות ואגוזים כדי שילווהו עד ישיבה קדושה דריבנדל ולא ירדמו, וכשביקשו להשמט היה משקה אותם באורנג'דה עם שרף חרובים.

והיו אומרים עליו שיודע לכוון מתי המלך המשיח יגיע, ושמא הוא בעצמו. מניין עלה לארץ, זאת איש לא ידע. רק ידעו ששימש בשעתו את חכם אלרונד בישיבתו הגדולה בקהילת קודש ריוונדל של מרנן ורבנן חבורתא קדישא ראשי ועד המועצה יצ"ו.


ועוד סיפרו שאבותיו שטו בים ועמד נחשול גדול להטביעם, ונדרו שאם ינצלו מנחשול זה יפרישו לגבוה חומש מהפרקמטיא לצורכי נר תמיד סילמריל להם ולדורותיהם לזכות אבותם עליהם השלום. טבין ותקלין.

פשוט הזכרת את עגנון זה הזכיר לי את הרב סבתוקעלעברימבאר
את חכם דה-אראגון הקם באשמורות נניח ונספר על הנכבדקעלעברימבאר
פרודו.

בגפו חי ד"ר באגינס, ולא חי עם עזר כנגדו. אך אימץ לו את בן אחיו לבנו, לקיים את שנאמר - כל המגדל יתום בביתו כאילו ילדו.


בן אחיו פרודו שמו, קווצותיו תלתלים כעורב, וח"י פעמים עמד בדין לפני בוראו בראש השנה. ובילבו אהבו אהבת נפש, והיה יקר לו מראמות וכדכוד, פטדה וזהב כוש.


מן הפלא היה שידידו וקרובו של פרודו המדובר, היה אותו גנן קרתני שהזכרנו. והיה מתאווה לשמוע מפיו סיפורי עלפנן ורבנן, וחורטם על לוח ליבו.


שועשעתי מאוד לקרואארץ השוקולד
😂😂😂גנדלף הורודאחרונה
האם יש דמויות נוצריות בסילמריליון?גנדלף הורוד
כל המסר של העידן הראשון הוא נוצרי:קעלעברימבאר

אין אפשרות לבני האדם (והעלפים) להלחם ברע בעצמם, כל מלחמה נדונה לכשלון, וסופה של האנושות זה להתדרדר לרע, תרצה או לא. רק אם כוחות שמימים יעזרו להם  (ובחסד, לא בזכות) זה יצליח.

כנ"ל טורין - כל מה שהוא יעשה השטן ישלוט במעשיו, והוא יתדרדר מחטא לחטא, מעבירה שתגרור עוד עבירה, אין לו סיכוי להצליח לחזור בתשובה לבדו, רק חסד שמיימי יוכל להציל אותו מהחטא.

כנ"ל אלדריון ואנדיס - מה שהתחיל נפלא, נגמר מרושע, ללא יכולת להתעלות.

כנ"ל גולום ונומנור וגונדולין. ההתדרדרות והחטא בטוחים, הדבר היחיד שיש לעשות זה להציל את מתי המעט שלא חטאו.

כנ"ל בני פאנור - כולם יתדרדו אל החטא אחד אחרי השני והקללה תמצא אותם.

כנ"ל הכוח של הטבעת. אי אפשר להתעלות ממי שנגע בה, חוץ מבילבו שקיבל חסד מגנדלף. כל באיה לא ישובון.

 

רק ברן ולותיין זה איזה חסד שמיימי נוצרי בתוך עולם השטן, וגם אצלם הסילמריל שהביאו גרם רק לחטא והתדרדרות של דוריאת.

השאלה דמות דמויית ישוע, כמו אראגורן נניחגנדלף הורוד
מתי ישו נלחם במלחמה אי פעם בחייו?קעלעברימבאר
מלחמת ארמגדוןגנדלף הורוד

חזון יוחנן מפורש

פרק י"ט אאלט

צד אורקים בחרב?קעלעברימבאר
יותר את האנטיכריסט?גנדלף הורוד

בכל מקרה

מקובל בכל מקרה בין חוקרי טולקין

פרודו מייצג את ישוע המטיף

גנדלף מייצג את ישוע עושה המופתים

אראגורן מייצג את ישוע מלך המשיח


פרודו ממש מרגישים את סבל המשיח בחלק שישי של שרהט

הטבעת מזכירה את הצלוב שישוע נשא מבית משפטו של הנציב אל גבעת הגלגלתא

יש הרבה נקודות דימיון


לא בולט כמו נרניה

ובכל זאת 

השם העברי של האליל הנוצרי זה ישו אגב, לא ישועקעלעברימבאר

האדם ישוע בן יוסף ימ"ש האמיתי שאתה מדבר עליו היה שורף את הברית החדשה ואת הצלב, אם היה פוגש אותם

בודאיגנדלף הורוד

למה יימח שמו?

 

 

מן הסתם צלב היה עושה לו התקף פוסטראומטי

אין הרבה קשר בינו לבין האליל הכנסייתי

 

והשם שלו זה יסוס (בלטינית ויוונית)

שזה פשוט הגייה הלנית/רומית לשם ישוע

לא ראשי תיבות יימח שמו,קעלעברימבאר

פשוט לאדם היהודי קראו ישוע. אבל לאליל הנוצרי קוראים יסוס ביוונית, אז זה ישו בעברית, כי ה ס נופלת בעברית, ו ה ס חוזרת להיות ש.  כמו ההבדל בין מרים (הנביאה) למריה. גם אצל הנוצרים מרים הנביאה זה miriam ומרים אמא של ישו זה maria .

 

בלי קשר הרשע  ישוע בן יוסף הוא יימח שמו, כי היה רשע שכל תורתו היתה לעג לתלמידי חכמים. כמבואר בגמרא על כך שהוא נידון לעונש כי הלעיג על חז"ל. , וכמובא באוון גיליון :

 

אז דבר ישוע אל המון העם ואל תלמידיו. 2 אמר להם: "הסופרים והפרושים יושבים על כסא משה. 3 לכן כל אשר יאמרו לכם עשו ושמרו, אך כמעשיהם אל תעשו, כי אומרים הם ואינם עושים. 4 הם קושרים משאות כבדים ומעמיסים אותם על שכמי האנשים, אך אינם רוצים להניע אותם אף באצבעם; 5 ועושים את כל מעשיהם כדי להראות לבני אדם, בהרחיבם את תפליהם ובהאריכם את ציציותיהם. 6 אוהבים הם את מושב הראש בסעודות ואת המושבים הראשונים בבתי הכנסת 7 וברכות שלום בשוקים ולהקרא 'רבי' על-ידי אנשים. 8 אך אתם אל יקרא לכם 'רבי', כי אחד הוא רבכם ואתם אחים כלכם. 9 ואל תקראו 'אב' לאיש מכם בארץ, כי אחד הוא אביכם שבשמים. 10 גם אל תקראו 'מורי תורה', כי אחד הוא המורה שלכם - המשיח. 11 הגדול בכם יהיה משרתכם. 12 המרומם את עצמו ישפל והמשפיל את עצמו ירומם.

13 אוי לכם סופרים ופרושים צבועים, כי סוגרים אתם את מלכות השמים בפני בני אדם; הן אתם אינכם נכנסים לתוכה וגם לבאים אינכם מניחים להכנס.

15 אוי לכם סופרים ופרושים צבועים, כי סובבים אתם בים וביבשה כדי לגיר איש אחד, וכאשר יתגיר אתם עושים אותו לבן גיהנום כפלים מכם.

16 אוי לכם מורי דרך עורים האומרים: 'הנשבע בהיכל אין בכך כלום, אבל הנשבע בזהב ההיכל חיב'. 17 כסילים ועורים! מה גדול יותר, הזהב או ההיכל המקדש את הזהב? 18 וכן גם אומרים אתם, 'הנשבע במזבח אין בכך כלום, אבל הנשבע בקרבן שעליו - חיב.' 19 עורים! מה גדול יותר, הקרבן או המזבח המקדש את הקרבן? 20 לכן הנשבע במזבח נשבע בו ובכל אשר עליו, 21 והנשבע בהיכל נשבע בו ובשוכן בו, 22 והנשבע בשמים נשבע בכסא אלהים וביושב עליו.

23 אוי לכם סופרים ופרושים צבועים, כי נותנים אתם מעשרות ממנתה ושבת וכמון, ומזניחים את הדברים החשובים יותר שבתורה - את המשפט, את החסד ואת האמונה. צריך היה לעשות את אלה האחרונים ואין לעזב את הדברים האחרים. 24 מורי דרך עורים העוצרים את היתוש במסננת ובולעים את הגמל.

25 אוי לכם סופרים ופרושים צבועים, כי מטהרים אתם את הכוס ואת הקערה מבחוץ ותוכן מלא גזל ותאותנות. 26 פרוש עור, טהר תחלה את תוך הכוס כדי שתהיה טהורה גם מבחוץ.

27 אוי לכם סופרים ופרושים צבועים, כי דומים אתם לקברים מסידים הנראים יפים מבחוץ ואלו תוכם מלא עצמות מתים וכל טמאה. 28 כך גם אתם: מבחוץ אתם נראים צדיקים לעיני הבריות, אבל בפנים מלאי צביעות ועול.

29 אוי לכם סופרים ופרושים צבועים, כי בונים אתם את קברי הנביאים ומיפים את מצבות הצדיקים. 30 אומרים אתם: 'אלו חיינו בימי אבותינו לא היינו שתפים עמהם לשפך את דם הנביאים.' 31 כך אתם מעידים על עצמכם שבנים אתם לרוצחי הנביאים. 32 אף אתם מלאו את סאת אבותיכם! 33 נחשים בני צפעונים, איך תמלטו מדין גיהנום? 34 לכן הנני שולח לכם נביאים וחכמים וסופרים ומהם תהרגו ותצלבו ומהם תלקו בבתי הכנסת שלכם ותרדפום מעיר לעיר, 35 למען יבוא עליכם כל דם נקי שנשפך על הארץ מדם הבל הצדיק עד דם זכריה בן ברכיה אשר רצחתם אותו בין ההיכל למזבח. 36 אמן אומר אני לכם, בוא יבוא כל זה על הדור הזה."

לא פשוט בכלל שישו מהגמרא הוא האדם שנצלב ע"י פילטוסגנדלף הורוד

ואכן, היתה מלא שחיתות
הגמרא מזכירה לא הרבה חכמים שפעלו באותו דור

הגיוני בהחלט שהיו הרבה פרושים מושחתים

לא ישו של יהושע בן פרחיה,קעלעברימבאר

אלא ישו שמוזכר שהעלה באוב של אונקלוס את טיטוס בלעם וישו. שם זה בהכרח ישו.

 

וגם יש את ישו בגמרא שמוזכר שהיו לו 5 תלמידים ששמותיהם כמו שמות שתלמידי ישו.

 

ונראה לי שגם בסיפור על רבן גמליאל, אחותו והשופט הנוצריף מוזכר ישו הנוצרי, אל לא בטוח.

 

וגם לפי התוספות הוא "בן סטדא" ו"בן פנדירא" שכתוב עליו שהדיח את ישראל, הבן של מרים מגדלא נשיא. התוספות אומרים שזה ישו הנוצרי.

 

ב. הוא לא דיבר על הפרושים, אלא על חכמי הפרושים הרבנים. הם לא היו מושחתים. הם פשוט ידעו מוסר יהודי שצריך להפעיל כוח בשביל לעשות צדק בעולם, כמו שרבן גמליאל נידה את רבי אליעזר, ורשבג את רבי מאיר ורבי נתן, לא לטובת עצמם אלא לטובת ה'. וגם ישו לא הבין את החשיבות של שמירת דקדוקי הלכות (כמובא בדבריו שהבאתי. או כלשון החפיפניקים היום - העיקר זה הלב, לא חשוב אם שומרים הלכה או לא), ואכן הוא טעה- מהתורה החפיפניקית שלו יצאה הדת ששפכה הכי הרבה דם בעולם. וכן אומר הרב קוק - שבכל מקו םשאנו מוצאים בעם ישראל זרם שמקדש את המעטת החשיבו תשל שמירת דקדוקי המצוות המעשיות, תדע שיש שם רוח נוצרית שחדרה לשם. וגם כיום אנו רואים זאת - מי שבעד קידוש של חיפוף הלכתי (תורת ישו), גם בעד הפרדת דת ממדינה והפרדת דת מלאום (תורת פאולוס).

 

היו הרבה מושחתים, אבל לא חכמי ישראל. אלא הכהנים והשליטים ובעלי הכסף והשררה, והצדוקים. 

 

 

 

 

..גנדלף הורוד

ישו שאונקלוס העלה באוב - למה שזה יהיה ישו של הנצרות

חמשת התלמידים - שמותם לא כתלמידי ישו, רק אחד מהם, מתי


שאמרתי הפרושים התכוונתי לחכמי הפרושים

ומדוע אתה בטוח שלא היו כאלה מושחתים?

אז הסמכה הייתה הרבה יותר חופשית

כל רב סמוך יכול לסמוך את תלמידו

היו הרבה מאוד סמוכים, סביר מאוד שהיו הרבה מושחתים

גם רבן גמליאל הגן על תלמידי ישו

תורת ישו ותורת פאולוס הם הפכים גמורים

ישו החמיר גם בהלכות מסויימות 

כי אונקלוס העלה 3 אויבים אוניברסלים של ישראל:קעלעברימבאר

בלעם, טיטוס וישו. אז אין סיבה שזה לא ישו של הנצרות.

 

תלמידי ישו בגמרא כולל תודה, שזה תדאי תדאוס. לא זוכר את השאר. אז כבר יש שניים מתי ותדאוס.

 

ב. אולי היו מעטים, אבל ישו דיבר על הסנהדרין שהם מושחתים "היושבים על כסא משה". בסנהדרין ישבו החכמים הצדיקים, ורב לא היה סומך תלמיד שלא ראוי, למעט יוצאי דופן.

 

פשוט ישו חשב שהוא חכם יותר מכולם וזלזל בכל החכמים, כמו לייבוביץ בימינו, אהרון ברק, יאיא פינק, גלעד קריב, שולמית אלוני ועוד כמה שחושבים שהם יודעים יותר טוב מכולם וכולם מושחתים חוץ מהם שהם כליל השלימות והם היהדות האמיתית וכל הרבנים רשעים.

 

תראה בהמשך דברי ישו שהוא לא רק סבר שהחכמים רשעים, אלא ממש זלזל בפסיקותיהם כי חשב שהוא מבין הלכה יותר טוב מהם , תראה את "הנשבע בזהב ההיכל" וההמשך של דבריו.

 

ג. רבן גמליאל לא הגן על תלמידי ישו. אלא פאולוס כתב בברית החדשה שרבן גמליאל הגן עליהם. אי אפשר להאמין לו. אין שום מקום בחזל שמוזכר שחזל הגנו על תלמידי ישו.

 

ד. ישו אמנם החמיר בהלכות מסויימות, אבל חיפף באחרות. וגם להחמיר אסור שלא מדעת חכמים במקומות שאין צורך להחמיר. למשל ההמצאה של ישו שאסור לשאת גרושה, זה ממש רפורמי. מה גם שחומרותיו נבעו מזלזול בחכמים שמקלים.

 

ה. תורת ישו ופאולוס הפכים. אבל נובעות מאותו שורש. ישו מיעט בחשיבות שמירת דקדוקי המצוות המעשיות וטען שרק הלב זה העיקר (יש בזה נקודת אמת שהבעל שם טוב הדגיש, אלא שהבעשט לא זלזל בחשיבות שמירת דקדוקי הלכות ולא זלזל בחכמים), פאולוס לקח את זה הלאה וביטל לגמרי את כל המצוות המעשיות, את הצד הפוליטי של המשיח, ואת סגולת בחירת עם ישראל

 

אבל אנחנו מעט סוטים מנושא הפורום..גנדלף הורוד
טוב, אםקעלעברימבאר

מנסים לבחון את טולקין, הוא יותר ישו מאשר פאולוס.

 

כי הפן האלוהי-גשמי כן משמעותי אצל טולקין. אבל זה נראה יותר ערבוב מיתולוגיה פגאנית ותנך.

 

חוץ מהקטע של האדם (וכל ילדי ארו אצל טולקין) כחוטא מיסודו, שבזה הוא פאולוס, עם פרשנות קתולית-אוגוסטינוס חזקה.

היכן בטולקין יש את האדם כחוטא מיסוד?גנדלף הורוד
אבל סופו של שר הטבעות הוא טובגנדלף הורוד

אדם הביא תשועה - אראגורן בן ארתורן

מולך בחסד אלוהי, גנדלף

בלי יותר מדי מידע על העידן הרביעי אפשר לטעון שהמצב האנושי השתפר, גם רוחנית 

גםקעלעברימבאר

הנצרות טוענת שבסוף יהיה טוב, אבל לא האדם יביא את הטוב, אלא הוא יזכה לזה בחסד אלוהי רק בעזרת התערבות מחוץ לעולם, כי האדם חוטא מיסודו. בעוד שלפי עם ישראל ה' נתן כוח לאדם להביא את העולם למקום טוב.

 

חוץ מזה שסוף שר הטבעות לא טוב. גם הרע וגם הטוב נאבד מהעולם בעידן הרביעי, כל סוף שר הטבעות משדר פסימיות קצץ, העלפים חייבים לעזוב את הארץ התיכונה, וכל הקסם בעולם פג. הרי שר הטבעות זה קצת הסבר איך הגענו למצבינו בעידן הנוכחי ללא המימד הקסום של העלפים וכדומה. כך שסוף שר הטבעות לא טוב, אלא הרע במיעוטו.

 

 ורק במלחמת אחריצת הימים של טורין מול מורגות יהיה טוב רק בחסד שמיימי.

טורין הוא בן אדם ויהרוג את מורגותגנדלף הורוד
זה יהיה רק בעזרתקעלעברימבאר

הוולאר שייסיעו לו ורק באחרית הימים.

 

כמו מלחמת אחרית הימים בנצרות.

 

בעוד שלפי עם ישראל האדם מעלה את העולם בעצמו.

 

לא כל זה נוצרי אצל טלקין, אבל זה המגמה (רק בעקרון הזה, של האדם והמציאות שוקעות בחטא תמיד ללא יכולת לצאת ממנו ללא חסד שמיימי)

גם ביהדות יש את זה, תחיית המתים נניח היא כזוגנדלף הורוד
הרב קוק אומר שאולי תחיית הנתיםקעלעברימבאר
תהיה באמצעים טכנולוגחם
זו גישה מרכזית ביהדות?גנדלף הורודאחרונה
אולי את האנרכיסטקעלעברימבאר
(מהגבעות)

בסוף אראגורן מסתובב בגבעות, עושה תג מחיר לאורקים, יש לו זקן, ובגדים בלויים, ושאיפה למשיח

ככ נכוןןןןגנדלף הורוד
את מי הזוטון פוגש בתמונה?קעלעברימבאר

לוציוס מאלפוי?סוורוס סנייפ

🤣🤣🤣

גרינדלווד כשהיה צעירקעלעברימבאר

דבר אחר יבלות זהיר

ככה הגיםפיטי יצרקעלעברימבאר

אחר כך תיקנתי לשיער שחור. זה באמת היה מחריד

חחחחחח גדולקעלעברימבאראחרונה
הייתי חייב לשים את זה גם פהקעלעברימבאר

וואוגנדלף הורוד
מדהים 
חזקארץ השוקולדאחרונה
מסתמן: אחרי כיבוש בופור, יתקדמוקעלעברימבאר
לכיבוש ביפור ובומבור
יפציצו בבומב(ור) beforeקעלעברימבאראחרונה
פרודו מגיע לבית חב"ד בבריקעלעברימבאר

ההוביטים נכנסו לברי, מעליהם התנשא מבנה שעליו נכתב "בית חב"ד בברי בהנהלת הרב בטרבר"


הם נכנסו לבית חב"ד וראו את הרב ושני בניו שניבּובּ וזלמנובּ.


"שלום הוביטים צדיקים" אמר הרב "תרצו לבוא אלינו להתוועדות? יש משקה וזמירות"


ההביטים נכנסו, אך פרודו ראה אדם מזוקן בזווית החדר מביט בו.


"מי זה?" שאל פרודו את הרב?


"אה, זה הרבי מלך גונדור שליט"א. מסופר שבחסידות חב"ד-גונדור מלכו שושלת של אדמורים. אך הרבי האחרון היה ללא ילדים וכך נקטעה השושלת והתערבב דמם של החבדניקים הגבוהים שבאו מארץ מערב ים היא אמריקע,  בדם של פרענקים נחותים לא עלינו.

מאז שהרבי האחרון הלך ולא שב,עברה השושלת לבית שושלת המשפיעים הנאמנים שהשכילו להנהיג את החסידות בשם הרבי ללא נוכחותו.


אך לא רבים יודעים שלרבי נולד בן, ומכנים אותו פה בשם "הפסען" מאחר שהוא מסתובב בכל העולם ללא פסיעה גסה  ומניח תפילין ליהודים שטעו באמונתם. אומרים שיום אחד הוא ישוב בתור "שיבת הרבי" והוא יוכתר להיות הרבי מלך המשיח שליט"א.

"לחב"ד אין רבי, ואין לה צורך ברבי" אמר המשפיע.קעלעברימבאר
"וכי היה נדמה לי שמשפיע נאמן הוא המחזיר לרבי את אדמורותו" אמר הרב גנדלף החלבן
"החבדניקים הגבוהים"גנדלף הורוד
בית חב"ד האחרון ממערב להרים, בשביל תרמילאיםקעלעברימבאראחרונה

שעושים טרקים בהרי האובך.

 

בעל הבית היה חכם כליטאי, צדיק כאדמור, כלל ישראלי כמזרוחניק, ורב חסד כ(רב) סתיו

האם לדעתכם שפאנור שורף את הספינותגנדלף הורוד

טולקין התבסס על המאורע ההיסטורי בו שרף יוליאנוס הכופר את הספינות שלו?

נראה על סה שבן גביר שרף את ספינות המשטקעלעברימבאר
סרן גביר שרף את הסירותקעלעברימבאראחרונה
גנדלף זימן את בילבו לשיחת הבהרה,חתול זמני

"למה הרבצת לפעילים בכזאת אכזריות?"

לא מעודכן בחדשות. על מה זה?קעלעברימבאר
אה בן גבירקעלעברימבאר
אבל לא הבנתי את ההקשרקעלעברימבאר
משטרת בילבאו (ספרד) הרביצה לפעילים שנחתו שםחתול זמני

בשדה התעופה

אה חחחחחחקעלעברימבאר
חחחחחחח פוצצו אותם לגמריחתול זמני

עימותים בספרד: פעילי משט הוכו בנמל התעופה, בישראל עקצו

 

והכי מצחיק זה שגדעון סער הזמין את השגריר הספרדי לשיחת נזיפה בעקבות אלימות המשטרה הספרדית נשברתי

עוזב הם לפלפים לעומתקעלעברימבאר

מנווה, אני בוחר רק במנווה, הוא יעשה פה סדר עם כל הנומנורים המסתננים שרוצים להגר לאמאן. יוריד עליהם הרים מתמוטטים.

 

בעצם אני בוחר במפלגה של ארו, יקרע את קרקעית הים

בישראל עקצוקעלעברימבאר

עם עוקץ

וזה שנה אחרי הפצצת כור פרודוקעלעברימבאר

מעשה אבות סימן לרבנים

הפציצו את הכור הגרעיני בפרודוחתול זמני

כי ידעו שהוא הולך לברוח עם הטבעת, זה היה רגע לפני נקודת האל־חזור

בינתיים פוגעים ביכולות הבסיג' כדי להפיל את משטר סאורונאי

הטרילוגיה:קעלעברימבאר

-עם כלביא

-שאגת הארי

-שיבת הסימבה

יותר דומהקעלעברימבאר
למנווה שהרביץ לאר פרזון שנחת עם הספינות בולינור, לשבור את המצור על אמאן
גרטה טונברגקעלעברימבאר
זה כמו אארנדיל

אולי יעניין אותך