@שושיאדית

@שפרינצא בוזגלו

@חושבת בקופסא

@נשמה כללית

יש לו כברת דרך ארוכה לעבור בשביל להיות קדוש, כיום הוא רק באמצע הדרך.
האוטופיה מאד קדושה, יהודי שמגן על יהודי, יהודי שמחרף נפשו בעבור יהודי אחר, אלו רעיונות נשגבים...
הביצוע שלהם אכן נפלא, אבל יש עוד הרבה דברים שצריך לחשוב עליהם בדרך.


 

את רוצה את א"י, אבל כשמציעים לך משו את אומרת "אולי בכלל אני רוצה חו"ל"?

יש כאן סתירה כלשהיא שכנראה פיספסתי...

השאלה היא מה את רוצה.

מה בעצם השאלה שלך, איך אפשר לגור בחו"ל ולהיות מחוברת לארץ?

תפרטי מה השאיפה שלך, ואז יהיה אפשר לחשוב מה אפשרי במסגרתה.

כעיקרון, ברור שהמגורים בארץ ויישובה הם האופן הכי הגיוני להתחברות אליה. אם כי לא הבלעדי

הצבא של מדינת ישראל הוא יכול להיות רק קדוש! עצם זה שהצבא הוא צבא ששומר ומגן על עם ישראל הוא לא יכול להיות שום דבר אחר מלבד קדוש! זה לא סותר את זה שיש בעיות ואסור להתעלם מהם אבל להגיד שהצבא של עם ישראל שזכינו לו אחרי 2000 שנה לא קדוש?!?! איך אפשר???? זה הסתכלות קטנה יותר, לא כלל ישראלית. אם עם ישראל הוא עם קדוש אז בהכרח שה צבא של עם ישראל הוא קדוש!

האנשים שמנהלים אותו כיום, שלא כדין, קצת פחות.

זה לא סותר את קדושתו העצמית - כצבא יהודי בא"י.

ונודה לך שיר חדש על גאולתנו ועל פדות נפשנו.

המדינה, הצבא, כל הגופים האלו - הם  לא גופים שתלויים במי שמנהל אותם, בנקודת זמן מסויימת.

בעוד כמה שנים - כל האנשים שמנהלים היום את המדינה - כבר לא ינהלו אותה. בעוד קצת יותר שנים - הם בכלל "יריחו שורשים". אבל המדינה והצבא - יישארו קיימים על מכונם.

המדינה והצבא הם ישות "וירטואלית" כביכול. הם לא איש פלוני או איש אלמוני, הם הגוף, הישות, המהות.

ואותה ישות - היא קדושה וטהורה ואין בה פגם. 

והיא שייכת לכלל ישראל. לא לרה"מ, לא לשר הביטחון, לא לרמטכ"ל ולא למפכ"ל.

אלא לכלל ישראל. לכנסת ישראל, השלמה והתמה.

(אגב, לא אוהב את הביטוי "להאמין במדינה". המדינה היא לא א-ל. אנו מאמינים במי שנתן לנו אותה, ומאמינים במה שאנו לומדים מתורתו עליה)

ממילא - יכול להיות שבזמן מסויים, בזמנים מסויימים, לא תהא רוחנו, ורוח תורתנו, נוחה מהתנהלות הגופים האלו.  ושהתנהלותם תהא לא קדושה, לא טהורה, ואף ההיפך מכך.

אך זה אכן פשע, זו גניבה. אנשים מנהלים את הישויות האלו שלא כדין. וכולנו תקווה שנוכל לתקן את המצב במהרה.

אבל הקישור בין אותה התנהלות נפשעת לגופים עצמם - הוא קישור מוטעה. אין תלות בין הדברים.

רבינו הרצי"ה היה אומר: "המדינה של בן גוריון?! המדינה היא של כלל ישראל!" וכן "המדינה - היא שלנו. החזירים הם של בן גוריון..."

וזה לשון הרואה הגדול, מרן הרב זצ"ל, עטרת ישראל, בדברו על המדינה היהדוית המעותדת לקום:

"אין המדינה האושר העליון של האדם. זה ניתן להאמר במדינה רגילה, שאינה עולה לערך יותר גדול מחברת אחריות גדולה, שנשארו המוני האידיאות, שהן עטרת החיים של האנושיות, מרחפים ממעל לה, ואינם נוגעים בה. מה שאין כן מדינה שהיא ביסודה אידיאלית, שחקוק בהויתה תוכן האידיאלי היותר עליון שהוא באמת האושר היותר גדול של היחיד. מדינה זו היא באמת היותר עליונה בסולם האושר, ומדינה זו היא מדינתנו, מדינת ישראל, יסוד כסא ד' בעולם, שכל חפצה הוא שיהיה ד' אחד ושמו אחד, שזהו באמת האושר היותר עליון. אמת, שאושר נשגב זה צריך הוא לביאור ארוך כדי להעלות אורו בימי חושך, אבל לא מפני זה יחדל מלהיות האושר היותר גדול. "

תיוג גם ל@שפרינצא בוזגלו

חוזרת בי מדברי הנ"ל.

מה זה בעצם הצבא?

ברעיון. זה זרוע מבצעת של עם ישראל.

ולכן מעצם היותו חלק קיומי ממדינת ישראל הוא קדוש!

כי הוא של כלל ישראל הוא שייך לאומה השלמה.

בפועל הצבא שלנו מאז בן גוריון שהגדיר אותו ככור ההיתוך ה"צברי" הצבא מנסה לקדם אג'נדות וכו

מתחיל חוק גיוס חובה (שכמאמר בן גוריון) הצבא הוא כור ההיתוך. וכלה בימינו בגיוס נשים וחרדים לצבא.

אבל יש לחלק

הצבא מצד עצמו הוא קודש קודשים

כיוון שהוא חלק מהתגלות ה בעולם.

מה שכן האנשים שכרגע מנהלים אותו.

לא ממש בכיוון...

ובע"ה ובהשתדלותנו הצבא יחזור למקורו ויחזור להיות מנוהל בסדר נכון.

שבוע טוב.

כלומר הצבא הוא קדוש מצד עצמו.

הוא מנוהל באופן שלא מבטא את זה כל כך

אבל עדיין הצבא הוא קדוש

לרוב לא כי יש שן אנשים שעושים דברים נקרא לזה לא טובים אבל מסתכלים על מה שהצבא מבצע ברור שכן נלחם כדי לשמור על יהודי זו הרי מצווה ומזכיר שבתנך כל יהודי חייב לבוא להילחם למען המדינה אז ברור שזה קדוש

נכון שיש בו חלקים לא מושלימם וצריכים טיפול 
אבל די להסתכל על דברים רק מנקודת מבט של שמירת תורה ומצוות
לא משנה כמה חטאים הם עושים שם
אנשים שמקדישים 3 שנים מחייהם בשביל משימה כזאת חשובה וקדושה
ואני לא מדבר רק על האלה שמוסרים נפש שזה ברור מאילו
אני מדבר גם על כול שאר החיילים, כולם שוטפים במאמץ אחרי הכול
אז ברגע שהם עושים משו ככ גדול וחשוב וזה מה שהצבא חורט על הדגל שלו
אז ברור שזה צבא קדוש

בין מרכז-גוש-חרדים.

יש לי רק שאלה אחת לאלו שארו שהצבא קדוש (ולא המעשים) - למאי נפקא מינה?

למה צריך נפקא מינה לכל דבר? צריך לדעת את האמת ולהתייחס בצורה נכונה!

אם אין נפקא מינה, אז פשוט תאמר.

(למרות שלמעשה יש נפקא מינה לקידושי אישה - מי שחושב שהצבא קדוש עשוי לא להתחתן אם מי שחושב שהצבא אינו קדוש ולהפך, <צ><צ><צ>)

ודו"ק

וגם אני שאלת לא כל כך ברור.

מה ההבדל בפועל בין היחס של תלמיד הרב סולובייצ'יק לבין היחס של תלמיד הרב קוק לצה"ל? לא רב שכותב מאמר תורני ארוך שאף אחד לא קורא, אלא האנשים עצמם.

לא ברור לי למה כבודו כופר ב"הלכות דעות וחובות הלבבות". ומחפש נפק"מ מעשית לכל דבר

אותנו לימד הנשר הגדול שאנו נבקש האמת "לפי שהוא אמת"

הבדיקה והחקירה, גם אני אוהב שמגיעים לחקר האמת בכל דבר. אני שואל מבחינה פרגמטית, מה ההבדל ביחס של בחור דתי לאומי אם הוא הגיע למסקנה שהצבא קדוש או לא?

בצה"ל, טובי בנינו הולכים לשם, ומעבר לכך צריכה להיות ערבות ותחושת אחריות אחד על השני.

אבל אם אינו קדוש ובעל ערך תורני אז הגבולות של המאבק יהיו שונים לגמרי.

אם כל הדאגה היא משום טובי בנינו אז מספיק שיהיו כמה שירותי דת, וגיטאות פלוגתיים לדתיים.

אבל אם הדאה היא לעצם צה"ל אז מדיניות הטיפול שלנו בצהל חובקת את כולו.

לא על איזה נושאים הרב דרוקמן ידבר עם ביבי

מה אתה חושב שהיית עושה אחרת אם היית תלמיד הגוש ולא חושב שהצבא קדוש מצד עצמו (להגן על יהודים ודאי חשוב, יש גם עניין של מלחמת מצווה, אבל ניתן לחלק בין פעולות קדושות לצבא קדוש)

אבל יש לו עוד דרך לעבור כדי להיות מתוקן.

ומאוד צפוי. אין לכם דרך להתמודד עם האמת

צה"ל הוא כמו הארי פוטר רק הפוך

מי ששונא את הארי פוטר לא קרא אותו מעולם ומי שאוהב את הצבא לא התגייס כי מדובר בבחורה דתייה או עולה חדש או קווניק

ואני אציע לך אתגר, כחבר אל חבר. שחזר את התגובה שלך שלך בראש. ותחשוב אם היא מתאימה לנוג"ה.

לא בכל ויכוח צריך לרוץ אל מחוזות ה"אין לכם איך להתמודד עם האמת"

חייבת לסייג- לא בהכרח שמה שאמרת הוא אמת.

אני אקדם אותך קצת:

יכול להיות שיש דברים שהם אמת, אבל נוג"ה לא אמורים לעסוק בהם?

ומגיע לצבא מתוך הנחה שהוא קדוש (כמו בתקופה שהייתי בתיכון) הייתי מתאבד או מסיים במחלקה סגורה כל חיי

ומי שיבקש לא אציין את החלק שמתאר בעית הצניעות הקשה שיש בצה"ל

(אם זה נמחק בגלל זה יכלו למחוק רק את הקטע הזה ולא הכל, מה שמראה שהם בכוונה לא מתמודדים עם אמת שהורסת להם פנטזיות)

בכל אופן אני לא אבא שלכם ולא אחליט בשבילכם מה ראוי עבורכם ומה לא (חוץ ממקרי קיצון של ילדות בני 12)

כבר 2 ביקשו וקיבלו את התוכן בפרטי לנכון לשעת כתיבת תגובה זו

לא כ"כ... הוא מנוהל בידי אנשים לא יראי שמיים.

לא קראתי את מה ש @בינייש פתוח כתב, ואני מניחה שטען דברים נכונים.

מה שמתבצע שם בפועל, בידי ההנהלה, או לא - כבר לא קשור לעצם היותו, זה קשור לפעולה שלו כיום, מבחינה שטחית, בהחלט לא הכל מושלם שם בלשון המעטה מעטה ביותר.

אבל המהות שלו, עצם הקיום של הצבא בארה"ק היא קדושה מיסודה.

המטרה היא אחת "מסירות נפש על עמ"י וארץ הקודש" שמי שמגיע לדרגה הזו הוא קדוש בפני עצמו!

באופן כללי - חייל שנהרג במלחמה על הארץ הוא בעצם מת על קידוש השם! שזו דרגה עצומה!!
אז ק"ו חיילים טהורים שחיים ומוסרים נפשם יום יום על א"י ויושביה, מעלתם גדולה מאד. הם חיים על קודש בכל יום!

מי ייתן ונזכה לכאלו דרגות גבוהות של קידוש השם! 

בעזרת השם, מתוך בריאות שמחה אורך ימים ושנים.

מה שבינייש כתב זה בעיקר תלונות על מה שעשו לא בצבא.

שום דבר שמשפיע על ההגדרה התורתית לצבא ישראל, שאכן קדוש.

ואת צודקת שיש שם מעשים לא טובים המנוהלים על ידי אנשים לא ראויים, אבל זה לא משפיע על קדושתה המהותית של הישות הנקראת צה"ל.

לפי זה: ואוו דברים יפים ונכונים. - נוער וגיל ההתבגרות אני מניח שאת כבר מסכימה וחוזרת ממה שכתבת כאן.

שבסיס המטרה הוא קדוש.

זה שעושים דברים שלא עולים בקנה אחד עם הקודש הזה... לא הופך את הקודש לחלק מזה, לכן הקודש נשאר קדוש. ודברי החול וההבל, במקומם עומדים - בלי השפעה על הבסיס.

אני לא חוזרת בי כי לא טענטי הפוך ממה שכתבת, בגלל שהרחבת יותר והדגשת בצורה ברורה את מה שהתכוונתי, הגבתי את אותה תגובה. 

כתבת "הגוף עצמו - צה"ל - לא כ"כ"

ואני אומר שהגוף עצמו קדוש, אלא שהתנהלות השולטים בו - פחות...

בתור ההנהלה. מבחינת המנהלים.

ואתה התייחסת לגוף - בתור עצם, מושג....

אבל בסדר, הבנתי את הכוונה, אין כל סתירה.

בגלל שהצבא קדוש.

אז הפרט צריך לשמור על הקדושה.

על והיה מחניך קדוש.

זה לא שטוב נו הצבא טמא ולכן אתה ואתה ואתה תהיו קדושים. ממש ממש ממש לא

כל גוף של עם ישראל הוא קדוש.

כל זרוע מבצעת של המדינה, מה שכן לא תמיד מי שמנהיג את הזרוע הזאת ראוי לכך(כמו שקורה בצבא)

אבל וודאי שהצבא שלנו קדוש!

ועם זאת ברור שיש עוד המווןןןןןן מה  לתקן ולזה אנחנו פה.

כתבתי למה צהל הוא זבל והודעתי נמחקה

בכל אופן אני מסכים עם התגובה שלך בנוגע למה שאת מכירה לכן אני מאמין ששירות צבאי הוא הכרחי למרות הכל, ורצוי מאוד שירות קרבי

אין צורך לדעת משהו לא נחוץ, כשהיא תהיה חייל, תספר לה.

כמו שאת יכולה לראות כאן:

מחקתי. לא מתאים לנוג"ה - נוער וגיל ההתבגרות

אני יכול לכתוב רק את הדוגמאות בלי שנפתח שיחה ובלי הודעה אישית מעבר.

תבחרי האם את רוצה לקבל הסבר על בעיית הצניעות החמורה שלו או לא.

לדעתי זה חשוב למקרה שחלילה את או חברה או אחות תרצו להתגייס. אם הצבא הוא קדוש ויש בו תפקידים מתאימים לבנות למה דתיות לא מתגייסות? למה לקחת צעד כזה קיצוני? כנראה שיש לו בעיות חמורות מאוד...

חבל שיקרה לך מה שקרה למשפחה שלי שחטפו קריזה כשלא חזרתי הביתה במדי א אלא מדי ב וסיפרתי להם את הבעיות שלי הם התעצבנו ואמרו שאסור למתוח ביקורת על צה"ל ואחותי אמרה לי שאני משקר ובוודאות ממציא הכל (עד היום אנחנו ביחסים לא טובים על זה)

אני מבין את הנטייה להתלהב מהצבא וממש לאהוב אותו כי אנחנו חיים פה למרות המון מדינות עוינות וארגוני טרור עונים סביבנו, אבל במלחמת העולם השנייה הצבא הגרמני איים על כל העולם ובמהלך המלחמה נהרגו 5 מיליון מחייליו. 4 מיליון מהם מתו ע"י הצבא האדום.

ומה עוד עשה הצבא האדום? הרג עשרות אלפים מחייליו על "בגידה" כי התלוננו או פקפקו ביכולת שלהם לנצח, או נפלו בשבי וברחו וחזרו לצבא (נפילה בשבי היא בגידה גם אם ברחת וחזרת לצבא האדום).

וכנ"ל לגבי הפרטיזנים שהרסו רכבות ששלחו נשק לצבא הגרמני אך גם הרגו יהודים או הסגירו אותם לנאצים

אתה מפגין לאורך השרשור הזה סוג מאוד.. איך נאמר.. מפתיע.  סוג מפתיע של הגיון.

לצבא דוד התגייסו נשים? האם הוא לא היה קדוש?

כמו משקית ת"ש

ויש בצה"ל תפקידים מתאימים לשני המינים באופן שווה כמו שלישות מחשוב וכדומה

כנראה לא למדת את הסוגיה של גיוס בנות, ועל גבי חוסר הלימוד של סוגיה זו, אתה גם מדבר בחוסר לימדו על סוגיות הקדושה.

בקיצר, נפל פיתא בבירא, שום דבר לא מתחיל.

חבר מהטירונות אמר למ"מ שנתתי לו מוטיבציה לקפוץ מעל הקיר אך מאחר והמ"מ החליט ששיחקתי עם הנשק (זה לא היה נכון) לכן הוריד אותי מקרבי כאשר הוא עצמו טווח לבד וירה באוטומט מול כל המחלקה
התנדבתי להישאר יום מאוחר יותר ואחרי כמה חודשים הסמ"פ ניסה להכניס אותי לכלא על משהו שהוא עשה
המערכת הרפואית מניחה שכל חייל הוא שקרן לכן כל הזמן חיילים נפצעים עם נזק לתמיד כמו פריצת דיסק
מכיר מ"פ שהיה לו קשר טוב עם הרופא וארגן לו ימי חופש בטענת ימי מחלה
מכיר קצין שסיפר שקרים על חייל שניהל את המחלקה בשביל שלא ידעו שהוא לו עושה כלום
יש המון דוגמאות איך צה"ל שורף ימים שלמים לחיילים כמו דרישה לבוא ביום רביעי (נניח אדם הוציא 3 ימי מחלה) ולדרוש מחייל לבוא ביום רביעי מהקצה השני של הארץ כדי שיגיע רביעי ערב ויחזור חמישי בוקר כי בדו"ח היומי צריך לציין היכן היה
צה"ל לעיתים מכריח בנות מסוימות להיות מכונאיות בתחום הרכב/טנקים/נשק דבר שאפילו היטלר לא היה מוכן לעשות עבור נשים גרמניות גם כשעמד להפסיד

מכיר המון סיפורים דומים מאח שלי אבא שלי וכמעט כל החברים שלי

מגוחכת המחשבה לקבוע את קדושתו של מקום כלשהוא לפי "אכלו לי שתו לי".

ואתה מכיר רב שפגרם לבחור ישיבה פריצת דיסק?

וגם אתה מסכים לזה. אבל צה"ל לא קדוש בגלל מה שהוא עושה... לזה אתה לא מסכים משום מה

ה"משום מה" הוא פשוט מאוד.

הישיבה קדושה - מוטי אלון לא

הצבא קדוש - המפקד שהתעלל בך לא.

מה כל כך מסובך?

או שכמעט כל המפקדים מנהגים כך, כי שמעתי סיפורים דומים מהמון אנשים

הורה 1 והורה 2 זה הנוהל בצה"ל. כולל מה שמחלקים בצה"ל ונמחק בעריכה בגלל הילדות שמסתובבות פה

אתה כל הזמן מתעסק בזוטות במקום להתייחס לטיעון העיקרי. שההתנהלות של בעלי שליטה לא משפיעה על מהות הגוף.

וההתעקשות שלך לרמוז כל הזמן על עניינים  הנוגדים את הצניעות וללעוג למחיקתם "בגלל הילדות שמסתובבות פה" - רק משפילה את עצמך ואת טיעוניך. 

ואני לא לועג אבל מניח שחשוב שבנות ידעו למה לא להתייגס (יש כאן כאלה שמעוניינות) או שידעו לשכנע חברות למה לא להתגייס.

פקודה להתעלל בי לא היתה אבל כמעט כל מי שאני מכיר חווה או נחשף לדברים דומים

והורה 1 והורה 2 זה כן פקודה וגם מה שנמחק (לא משנה אם בצדק או לא, מכבד את הכללים)

כפי שהיא היתה קדושה במשך התקופה שהוא אכן ניהל אותה.

בסדר, תפתח מטה הסברה לבנות לפני גיל גיוס ושם תנאם להם את כל הפריצות שאתה רוצה. אל תכפה את זה על נערות בפורום.

נחזור שוב: לא משנה כמה אתה מכיר שסבלו בצבא ולמה. זה פשוט לא משנה.

גם פקודה לפנות שטחים בארץ ישראל היתה (והיא חמורה מהורה 1 והורה 2) וזה לא עשה אותו לא קדוש.

תבין: זה שאתה והחברים שלך סבלו בצבא - לא משפיע על קדושתו. יש גבול לרמה שאפשר לרדד שאלות לאומיות, ערכיות ותורניות, ולמדוד אותן לפי אם הציקו לי או לא הציקו לי. זה מגוחך.

ולא נטפלת לזוטות מסוג מה עשה מפקד X לטירון Y

אם בגלל דוגמאות מייצגות, אבא שלי אחי וחברים סיפרו לי מעשרות מקרים דומים ואם בגלל שרוב הדוגמאות הם נוהלי הצבא כמו מערכת הבריאות הנוראה שלו.

חוץ מזה שהאיסור לבנות מזבח מכלי ברזל שיכול להרוג, סותר את הגישה שצבא או נשק קדושים

צה"ל הוא אמצעי בשביל שנחיה כאן ולא מטרה בפני עצמו

וגם אבא שלך או אחים שלך

ידיד יקר: תורתינו לא משתנה בגלל סיפורי מעשיות מהשירות שלך או של אבא שלך, במטותא.

אין בדל של קשר בין מזבח לקדושת הצבא. אל תמציא פלפולים מיותרים.

מלחמות אינם אידאל

מותר לחלל שבת?

מותר לך לענות על השאלה הזו למרותשתה לא משה רבינו?

תקשיב חבר, כולנו מצרים שעברת קשיים בצבא, וכולנו תקווה שתצליח לצאת מהטראומה. אבל לקבוע שאלה תורנית לפי חסכים אישיים זה דבילי. מה-שאין-כן לקבוע שאלה תורנית לפי דברי התורה - שזה מעשה נבון ביותר גם עבור מי שאינו משה רבינו ואפילו לא יהושע בן נון.

והמנגון הדפוק של הצבא לא טראומה אישית אלא אלפי חיילים שסובלים ממנו גם כעת וגם לפני, כולל מערכת בריאות דפוקה. 

מאות חיילים עם נזקים בריאותיים לכל החיים כולל פריצת דיסק הם חסרי משמעות עבורך?

זה שהתעללו בך זה עצוב, אבל לא יותר עצוב משאר חטאי הצבא.

הנידון כאן הוא אם הצבא קדוש למרות חטאיו,  (למרות ה"מנגנון הדפוק") או לא.

ובכן - בנידון זה - יש מקורות תורניים על קדושתו.

יש לך מקור הפוך?

אם יש - פתח פיך ויאירו דבריך.

אם אין - חדל מבבכיונים על הצקות והתעללויות, זה לא קשור.

תראה כמה אין לך קו ברור בעמדתך, ואיך אתה עובר מעניין לעניין, וממשיך להתבכיין על פריצת דיסק ושאר ירקות.

הטראומה זועקת ממך, ואתה מתיימר בשמה לקבוע עמדות תורניות. זה מגוחך.

לעצם השאלה: לא, זה לא חסר משמעות בעיני. זה חמור מאוד, זה חמור, וגילוי עריות הוא חמור, ופינוי יהודים מביתם הוא חמור, ומסירת שטחי א"י לנכרי היא חמורה, ומסירת שלטון לאויב היא חמורה, וכל מעשה ומעשה המנוגד להלכה הוא חמור.

אבל, האם אחרי כל ה"חמורים" האלו, הצבא מפסיד מקדושתו, המהותית, כצבא העם היהודי בארצו? התשובה היא לא, בא' רבתי. ואם קשה לך להבין למה - אתה מוזמןלקרוא כאן: נאמר ככה: - נוער וגיל ההתבגרות

אם אתה רוצה לטעון שמה שכתבתי שם לא נכון - עקרונית. הבה ונתווכח על זה.

אבל כל עוד אתה לא עושה את זה, כל סיפוריך אינם אלא פריקת חסכים חסרת משמעות לשאלתנו.

לא חוייתי מעולם פריצת דיסק אז אל תדבר עלי אלא על צבא שמתעלל בחיילים שלו.

דבר שני המדינה לא שייכת לבן גוריון ובכללי זה משהו שהרבה פחות ניתן לכמת, כך שאפשר מבחינתי להכניס את תחלואי המערכת הצבאית כמשהו ששייך לצבא עצמו.

ושוב צבא ומלחמות אינם אידאל. האידאל הוא שלא ידעו עוד מלחמה אז איך אפשר להגדיר אותו כקדוש??? 

א. לא אמרתי שאתה חוית, דיברתי על ה"ראיה" שהבאת, מחייל כלשהוא, ולא משנה לי מי, שזה קרה לו.

ב. גם הצבא לא שייך לו, באותה מידה בדיוק.

ג. אתה מערבב בין אידיאל לבין חזון אחרית הימים. אין ביניהם בדל של קשר.  צבאנו קדוש כפי שצבא דוד היה קדוש. ואין שום קשר בין זה לבין החזון על הימים אשר בהם ימוגר הרע כולו ולא נצטרך להילחם בו. 

ד. בג' לפחות התחלנו דיון, דיון שלגיטימי לדון. אבל את המעשיות על ההתעללות - תוציא מהלכסיכון של הדיון, הן לא קשורות.

(חוץ מהכנסת שנחוצה לכולם בעבור לובינג וקידום אג'נדות פוליטיות)



הצבא קדוש מעצם היותו צבא של יהודים ששומר על יהודים.
 

אתה יכול לנסות להבין משהו מההערות של הנזיר שמראות את אדני הרב זצ"ל.

ולמה שאמרת כבר ענו לך.

מי שלא מבין את קדושת מדינתנו, מוטב שלא יחשוף זאת ברבים.

הרבה מהרבנים שאמרו כך בעבר אומרים היום ההפך בעקבות המהפכה שצה"ל עומד בראשה ובה לגיטימציה להומוסקסואליות (הורה 1 והורה 2 וכו')

לצערינו גם בה יש לגיטימיות להומוסקסואליות.

ומה ההסבר שלו - איך צבא שמתנהל לא לפי התורה ולא לפי ההלכה הוא קדוש, ורק כשיש בו "הורה 1" ו"הורה 2" הוא מפסיק להיות קדוש. מדוע ההסבר שהיה רלוונטי עד היום הפסיק להיות רלוונטי.

וגם שאלתי את ראש הכולל אצלנו בישיבה שהוא גם דיין.

וגילוי עריות זה האיסור החמור ביותר בעולם.

גילוי עריות היה שם תמיד. כמו בכל מקום חילוני. לפני ארבעים שנה כבר היתה כותרת בידיעות אחרונות "צבא ההפלה לישראל"

אל תספר לי שהמילים "הורה 1" ו"הורה 2" הם הדבר ששבר את הכלים מבחינת גילוי עריות.

מלבד זאת - הסתכלות על "מה האיסור היותר גדול" זו הסתכלות שטחית.

אנחנו שונאים ומתעבים כל עבירה, גם הקלה ביותר. 

אלא שאף על פי כן אנו אומרים שאין מהות הצבא מושפעת ממעשי המנהלים אותו, זו הסיבה היחידה שניתן לומר שהוא קדוש על אף כל איסור ואיסור שמבוצע בו, וכפי שביארתי כאן: נאמר ככה: - נוער וגיל ההתבגרות. ואם היא לא היתה נכונה - לא היו אומרים שהוא קדוש גם לפני חמישים שנה וטרם שמישהו דמיין בכלל את המושג "הורה 1". ובכן, אם מחמת נימוק זה אמרו שהוא קדוש - האם השתנה הנימוק בעת שהעבירה שעוברים מנהליו היא גילוי עריות? יש איזה חילוק מהותי ביניהם? חילוק שהיית מסוגל להגיד אותו בסדר בוקר במסגרת דיון עיוני?

התשובה היא כמובן לא. ולכן המסקנה היא שאין שום הבדל בקדושתו של הצבא בין היום לבין לפני שבעים שנה, והיא לא מושפעת כלל מ"איזה סוג עבירות עוברים בו"

שגם אם היו הפלות בצה"ל ועדיין יש זה ללא לגיטמציה ממסדית, בשונה מהיום כשבן ובת שומרים במגדל מרוחק יחד באמצע הלילה, וכמובן הורה 1 והורה 2

אתה ממשיך ומתבחבש ב"יותר חמור" או "פחות חמור", ולא עונה על השאלה המרכזית.

אני לא רואה טעם לחזור על עצמי כמו תוכי - באם יהיה לך תשובה על הדברים האמורים, אתה מוזמן לכתוב אותה. 

אינספור עבירות נעשות בחסות ובעידוד הממסדיות הצה"לית, ולעיתים גם בפקודה.

ועדיין זה לא הסיר ממנו את קדושתו. וכפי שפירטתי ונימקתי היטב באותה תגובה שאתה כל הזמן מתחמק מלהתייחס לטיעוניי בה.

פשוט שהדרך הנכונה לדעת היא לראות מה ה' כתב בתורה ומה חז"ל אמרו.‏
כתוב בתורה (דברים כג י-טו):‏
‏"כִּֽי־תֵצֵ֥א מַחֲנֶ֖ה עַל־אֹיְבֶ֑יךָ וְנִ֨שְׁמַרְתָּ֔ מִכֹּ֖ל דָּבָ֥ר רָֽע: ... כִּי֩ יְיָ֨ אֱלֹהֶ֜יךָ מִתְהַלֵּ֣ךְ׀ בְּקֶ֣רֶב מַחֲנֶ֗ךָ לְהַצִּֽילְךָ֙ וְלָתֵ֤ת ‏אֹיְבֶ֙יךָ֙ לְפָנֶ֔יךָ וְהָיָ֥ה מַחֲנֶ֖יךָ קָד֑וֹשׁ וְלֹֽא־יִרְאֶ֤ה בְךָ֙ עֶרְוַ֣ת דָּבָ֔ר וְשָׁ֖ב מֵאַחֲרֶֽיךָ‎:‎‏"‏

וחז"ל מסבירים ש'ונשמרת מכל דבר רע' הכוונה להישמר בענייני עריות והרהורים אסורים ואפילו ‏מלהסתכל בבגדי אישה וניבולי פה (ולשון הרע), ואם לא עושים כך וחוטאים השכינה מסתלקת כי ‏המחנה לא קדוש. ‏
הקדושה של הצבא ועמ"י והשראת השכינה תלויה במעשים, אם מתנהגים בקדושה ושומרים את ‏המצוות אז נהיים קדושים וה' משרה בנו שכינתו, ואם לא – לא.‏

וכן מפורש במדרש (מדרש במדבר רבה פרשת נשא):‏
‏"אמר להם משה לישראל: בשעה שאתם יוצאים למלחמה הזהרו שלא יהיה בכם עון ניאוף שאם יש עון ‏זמה ביניכם הקדוש ברוך הוא הנלחם לכם הוא ישוב מאחריכם ואתם נמסרים ביד שונאיכם, הה"ד ‏‏(דברים כ"ג) כי ה' אלהיך מתהלך וגו', לא יראה בך ערות דבר ושב מאחריך. מהו כי ה' אלהיך, אמר ‏להם משה לישראל: הוו יודעין שאין הקדוש ברוך הוא מייחד שמו בישראל שהוא נקרא אלהיך אלא בזמן ‏‏(דברים כ"ג) והיה מחניך קדוש, ואותה שעה הוא משרה שכינתו ביניכם והוא מציל אתכם מיד אויביכם ‏ומוסר שונאיכם הה"ד מתהלך בקרב מחניך להצילך וגו', ומנין שישראל נקראו קדושים בעת ‏ששומרים עצמן מן הניאוף ומן הזמה, שכן כתיב (ויקרא כ) והתקדשתם והייתם קדושים כי אני ה' ‏אלהיכם, מכאן בזמן שהם קדושים הוא להם לאלוה. מה כתיב אחריו (ויקרא כ') ושמרתם את חקתי ‏ועשיתם אותם אני ה' מקדשכם, אימתי הקדוש ברוך הוא מקדש את ישראל - בזמן שהם שומרים ‏חקיו ומה הם החקים אלו העריות..."‏

לצערנו המצב בצבא רחוק מאוד מלהיות קדוש – צה"ל הוא 'אלוף הפלות [היריון]'‏‎  ‎‏(ועוד מחלקים חינם ‏אמצעי מניעה, ועל כל הפלה אחת יש הרבה איסורים שלא הגיעו לזה), מלא בחוסר צניעות ופריצות ‏נוראית, השפה הצבאית מלאה ניבולי פה ולשון הרע, מוסר גויי ועוד ועוד (מוזמנים לשאול חברים על 'אווירת ‏הקדושה' בצבא...).   הלוואי שמה שהיה חסר זה רק שיהיה יתד לכסות בה את הצואה...‏

זה בנוסף לזה שרוב החיילים ובטח רוב המפקדים לא שומרים את תורת ה' ומפרים את הברית איתו ‏‏(גם אם נקבל את זה שהם אנוסים ותינוקות שנשבו, מה שלא נראה מהראשונים ורוב הפוסקים ואכמ"ל, ‏זה אולי יציל אותם מעונש אבל לא הופך אותם לקדושים).‏

בקיצור, לצבא ישראל יש את הפוטנציאל להיות קדוש, אך עליו לשמור את התורה בשביל זה. אין 'כביש ‏עוקף' תורה ומצוות.‏

‏*הדברים נכתבו למי שרוצה לברר את רצון ה' (ודרך דברי חז"ל), ולא למי שהחליט שרק הרב שלו צודק ‏ומעניין אותו רק דעת הרב שלו.‏

ד"א דברי הרב קוק ש'מדינת ישראל, יסוד כסא ד' בעולם' נאמרו שנים לפני הקמת 'מדינת ישראל' ‏הנוכחית, והתכוונו למדינת ישראל האידיאלית 'שכל חפצה הוא שיהיה ד' אחד ושמו אחד'. לא זו מדינת ‏ישראל שקיימת עכשיו, שהיא פשוט מקלט מדיני ליהודי העולם שערכיה דמוקרטיים ולא יהודיים כמעט. ‏נא לא להוציא את דבריו מהקשרם.‏

כששומרים את המצוות נהיים קדושים - פרשת כי תבוא (דברים כח ט) ‏
יְקִֽימְךָ֨ יְיָ֥ לוֹ֙ לְעַ֣ם קָד֔וֹשׁ כַּאֲשֶׁ֖ר נִֽשְׁבַּֽע־לָ֑ךְ כִּ֣י תִשְׁמֹ֗ר אֶת־מִצְוֹת֙ יְיָ֣ אֱלֹהֶ֔יךָ וְהָלַכְתָּ֖ בִּדְרָכָֽיו: (אבן עזרא: 'לעם קדוש - והקדושה ‏לשמור המצות'.)‏

כשחוטאים אין שכינה - תלמוד בבלי מסכת סוטה דף ג עמוד ב
ואמר רב חסדא: בתחילה קודם שחטאו ישראל, היתה שכינה שורה עם כל אחד ואחד, שנאמר: כי ה' אלהיך מתהלך בקרב ‏מחניך, כיון שחטאו נסתלקה שכינה מהם, שנאמר: ולא יראה בך ערות דבר ושב מאחריך.‏

ערוות דבר=ניבול פה - ויקרא רבה פרשת קדושים
לא יראה בך ערות דבר ערות דבור ר' שמואל בר נחמן אמר זה נבול הפה.‏

ונשמרת מכל דבר רע הכוונה להרהורי עבירה (ולשון הרע) - תלמוד בבלי מסכת כתובות דף מו עמוד א
אזהרה למוציא שם רע מנלן? ר' אלעזר אמר: מלא תלך רכיל, רבי נתן אומר: מונשמרת מכל דבר רע. ורבי אלעזר מאי טעמא ‏לא אמר מהאי? ההוא מיבעי ליה לכדר' פנחס בן יאיר, ונשמרת מכל דבר רע - מכאן אמר ר' פנחס בן יאיר: אל יהרהר אדם ‏ביום ויבא לידי טומאה בלילה.‏
תלמוד בבלי מסכת עבודה זרה דף כ עמוד א
ונשמרת מכל דבר רע - שלא יסתכל אדם באשה נאה ואפילו פנויה, באשת איש ואפי' מכוערת, ולא בבגדי צבע [של] אשה...‏

ספרי דברים פרשת כי תצא פיסקא רנח
להצילך ולתת אויביך לפניך, אם עשית כל האמור בענין לסוף שהוא מצילך ונותן את אויביך לפניך... ולא יראה בך ערות דבר ‏ושב מאחריך, מלמד שעריות מסלקות את השכינה

אפילו שיש צואה מגולה וטמא קרי במחנה אז ה' מסלק שכינתו – פרשת כי תצא (דברים כג י-טו)‏
כִּֽי־תֵצֵ֥א מַחֲנֶ֖ה עַל־אֹיְבֶ֑יךָ וְנִ֨שְׁמַרְתָּ֔ מִכֹּ֖ל דָּבָ֥ר רָֽע: כִּֽי־יִהְיֶ֤ה בְךָ֙ אִ֔ישׁ אֲשֶׁ֛ר לֹא־יִהְיֶ֥ה טָה֖וֹר מִקְּרֵה־לָ֑יְלָה וְיָצָא֙ אֶל־מִח֣וּץ לַֽמַּחֲנֶ֔ה לֹ֥א ‏יָבֹ֖א אֶל־תּ֥וֹךְ הַֽמַּחֲנֶֽה: וְהָיָ֥ה לִפְנֽוֹת־עֶ֖רֶב יִרְחַ֣ץ בַּמָּ֑יִם וּכְבֹ֣א הַשֶּׁ֔מֶשׁ יָבֹ֖א אֶל־תּ֥וֹךְ הַֽמַּחֲנֶֽה: וְיָד֙ תִּהְיֶ֣ה לְךָ֔ מִח֖וּץ לַֽמַּחֲנֶ֑ה וְיָצָ֥אתָ שָׁ֖מָּה ‏חֽוּץ: וְ וְהָיָה֙ בְּשִׁבְתְּךָ֣ ח֔וּץ וְחָפַרְתָּ֣ה בָ֔הּ וְשַׁבְתָּ֖ וְכִסִּ֥יתָ אֶת־צֵאָתֶֽךָ: כִּי֩ יְיָ֨ אֱלֹהֶ֜יךָ מִתְהַלֵּ֣ךְ׀ בְּקֶ֣רֶב מַחֲנֶ֗ךָ ‏לְהַצִּֽילְךָ֙ וְלָתֵ֤ת אֹיְבֶ֙יךָ֙ לְפָנֶ֔יךָ וְהָיָ֥ה מַחֲנֶ֖יךָ קָד֑וֹשׁ וְלֹֽא־יִרְאֶ֤ה בְךָ֙ עֶרְוַ֣ת דָּבָ֔ר וְשָׁ֖ב מֵאַחֲרֶֽיךָ: ס
 

רחמנא ליצלן, אם זו רמת לימוד הסוגיה שבשמה אתה מוציא לעז על כלל ישראל.

מזעזע.

"ויעף אלי אחד מן השרפים ובידו רצפה במלקחים לקח מעל המזבח ויגע על פי ויאמר הנה נגע זה על שפתיך וסר עונך וחטאתך תכפר "

רש"י: עונך שחירפת את ישראל 

מצודות: ארז"ל שהעון היה במה שאמר ובתוך עם טמא שפתים וגו' ולא היה ראוי לומר כן על ישראל

בשבילי כן.

ואני לא מוציא על כלל ישראל אלא על החוטאים. אבל מספיק עכן אחד להרוס לכולם..

כי אם הציטוטים שלך אמורים להיות ריאה, אז גם לי יש ראיה הפוכה:

"ביצה שנולדה ביום טוב"!! הנה, רואים שהצבא קדוש.

למה? ככה. מה, חזל לא ברמה?

אתה מוציא לעז על הכלל, בגלל החוטאים. אתה לא מבין כנראה מאום במהותה של כנסת ישראל, של כלל ישראל, של האומה, של " אני עשיתיכם חטיבה אחת בעולם" מכל דבריך ניכר שלא למדת על זה, ואתה רק משמיץ  ביוהרא גדולה.

והחריפות שלי היא לא פליטת פה אלא מכוונת, השמצת כלל ישראל היא חטא נורא שמחייב תגובה הולמת. מחז"ל למדנו שאם היית לידי היה עלי לחפון עפר מן האדמה ולמלא בו את פיך. כשעשה ר' אבהו בטבריה. 

ש"הדברים נכתבו למי שרוצה לברר את רצון ה' (ודרך דברי חז"ל), ולא למי שהחליט שרק הרב שלו צודק ‏ומעניין אותו רק דעת הרב שלו.‏"

אם אתה רוצה לדון עניינית אתה מוזמן, אם אתה רוצה רק להשמיץ אותי בלי אפילו להכיר אותי קצת זו בעיה שלך.

כי הרי ברור שעמדתך שלך היא העמדה היחידה שמכוונת לאמת, וכל מי שחולק עליך הוא כנראה אחד שלא מעניין אותו רצון ה', ולא מעניינים אותו חז"ל.

מה השאלה בכלל, הרי "כבר כתבת"...

חמודי, אתה לא תשמיץ כאן את כנסת ישראל ואז תדבר על "להשמיץ בלי להכיר".

של נעליך!

שיש אינספור מדרשים לכל כיוון, ולצטט מדרש בודד ולהסיק ממנו מסקנות מרחיקות לכת זו רדידות שאין כדוגמתה. כל נער בשיעור א' יודע שלא ככה לומדים סוגיה.

אם ממש חשוב לך לברר את האמת (אחך קראת לזה? לברר את רצון ה' ואת דברי חז"ל) אז במקום לעשות חיפוש גוגל ולהביא אסופת ציטוטים רדודה, שב ותלמד ברצינות את הסוגיה, מן המסד ועד הטפחות, כולל דברי המהר"ל לדוגמה (יש לאיש הזה ספר בשם נצח ישראל, שמעת עליו? הוא מאוד יועיל לך) ואז יש על מה לדבר.

לא סתם מדרש בודד, שגם בו אין לזלזל.

איזה מקורות יש לך נגד? [חוץ מירידות אישיות והונאת דברים]

וכבר כתבתי את זה, והסברתי את זה, ואתה חוזר שוב ושוב כמו תוכי "הבאתי פסוקים".

המקור היחיד שאומר שכשחוטאים סרה הקדושה - זה המדרש האמור. בלבד.

אמרתי לך - יש מקורות אין סוף. 

מעולם לא למדת על סגולת ישראל? על כנסת ישראל? על "כולך יפה רעייתי"? 

כלום?

אתה מדבר על "מעניין אותם רק הרבנים שלהם", אבל אולי אם היית משפיל קצת את הרף שלך והולך ללמוד מתוך הספרים של הרבנים, ולא להחליט שמאוסף פסוקים ומדרש אתה כבר יכול לבנות לך יהדות. היית מגלה שהרבנים מביאים קצת מקורות מעניינים.

תחשוב על זה, זו יכולה להיות תעסוקה יותר טובה לך מאשר להשמיץ את עם ישראל בפורום.

במיוחד שהיא *בטוח* האמת היחידה...





תגיד תודה ותלמד זכות על מה שעמ"י כן עושה, ואל תקטרג על מה שהם לא עושים- כי ה' לא עיוור, הוא רואה גם חטאים, רק חבל שתהיה אתה בעמדת הקטגור- עמדה שדיי שנואה על הצבור.

הייתי שמח שלא זאת הייתה המציאות.

מי שרואה רק חלק מהמציאות הוא חצי עיוור. 

ומה הקשר לתודה, זה שעשו לי טובה לא הופך אותם ללא רשעים.

שהחטא שלו היה שלא הוכיח את ישראל

מלבי"ם ישעיהו פרק ו פסוק ז
הנה נגע. במה שנגע זה על שפתיך, ר"ל במה שתקבל הנבואה ותלך בשליחותי לנבאות ולהוכיח, עי"כ וסר עונך, הוא העון הנזכר (פסוק ה) שאמר איש טמא שפתים אנכי על שנמנע מהוכיח, ואף חטאתך תכפר, שלא ישאר אף חטא שוגג 

כל הנביאים מלאים בביקורת על עמ"י, וכשזה לצורך זה מותר ומצווה. אך לא לומר סתם (ה' כבר יודע אז זה סתם להגיד לו).

החטא היה שאמר "טמא", והוא אמר את זה לגבי ההימנעות מתוכחה.

ב. גם אם אכן היה המלב"ים אומר כמוך - האם כעת רש"י והמצודות הפכו להיות אפס?

וביותר - הרי זה לא פשט שלהם, זה חז"ל! אני לא זוכר את המקום המדוייק, אבל המצודות מעיד "אמרו רז"ל"

אבל כנראה חז"ל טובים לך רק כשהם זורמים איתך....

(וברצינות: מכאן אולי תלמד על מה שאמרתי לך קודם, כמה זה לא חכמה להביא מקור מסויים וספציפי ולהחליט שהוא חזות הכל)

ביקורת יש. אבל עניינית, ולא השמצות זולות כמו שאתה עושה עכשיו, והנביא נענש על שקרא להם "טמאים".

עם זה שאמרו ביקורות ותוכחות בנביאים ובחז"ל. יש לך תירוץ אחר?

לבקר צריך, להשמיץ אסור.

ואה, מותר גם להקשיב לחז"ל כשהם אומרים משהו בעד עם שיראל. לא רק ללקט איפה נשמע שהם אומרים שלא, ואז להפיל את ההמצאה הזו על המלב"ים האומלל

לעצם טיעונך, ענו היטב כבר כאן: בדיוק הפוך - נוער וגיל ההתבגרות

לגבי המדרש שהבאת - כידוע, לצטט כל אחד יכול, ולכל שיטה אפשר למצוא איזה ציטוט.. אבל מה לעשות, שהמקובל לכלל ישראל מחז"ל וכל הקדמונים הוא ישראל קדושים בכל מצב שיהיה.  חלילה וחלילה לזלזל בקדושתן של ישראל, גם לא כשנסמכים בזה על איזה מדרש שמוצאים.. 

לגבי סיום דבריך על משפשטו של הרב קוק, לצערנו הרב מי שהוציא את הדברים מהקשרם זה אתה.

הרב מתייחס בפירוש לכך שבתחילה היא אכן לא תהיה "כל חפצה שיהיה ה' אחד ושמו אחד", אך מדגיש שאף על פי כן דבריו אמורים - היות ועצם קיומה של מלכות ישראל הוא השורש ("יסוד") להגעה למצב זה:

"אמת, שאושר נשגב זה צריך הוא לביאור ארוך כדי להעלות אורו בימי חושך, אבל לא מפני זה יחדל מלהיות האושר היותר גדול." 

בקיצור, ראויה קצת ענווה, לפני שיוצאים בכאלו הכרזות. במחילת כבודך

רק כתבו תאוריה שלא מסתדרת עם חז"ל והפסוקים.

יש לך מקורות 'לכל הקדמונים' שגם אדם חוטא הוא קדוש, נגד חז"ל שהבאתי?

ושוב, הרב קוק לא דיבר על המדינה הזאת, אלא על מה שצריך להיות וגם אז יצטרכו בירור ארוך. אבל לא כאן המקום לפתוח על זה דיון.

דבריך הם תיאוריה לא פחות ממה שדבריו תיאוריה.

יש אין סוף, למדת פעם בישיבה כלשהיא?

עזוב ישיבה. בגרות במחשבת עשית?

לאיפה הגענו?

יש לך בעיה עם היכולת לקרוא את הרב קוק כמו בנאדם. אל תאשים בזה אחרים, ואל תקרא לגדולי תלמידיו "מוציאים דברים מהקשרם". שב בלול.

(אגב, למקרה שאתה מסופק, הפצל"ש שלך ברור)

תביא מקורות ונדון כמו שצריך.

ואני לא מהפורום, במקרה נכנסתי [אחרי שנים שלא הגבתי]. כך שזה לא אשמתי אם יש לך בעיה עם מישהו אחר.

וכשמסבירים לך את טעותך, אתה אומר "תיאוריה"...

ו-

אשמח לשמוע

אתה, שהחטת לאסוף ציטוטים מן הגורן ומן היקב, ולהחליט שהם ראיה.

כשתסביר איך זה:

"ונשמרת מכל דבר רע - שלא יסתכל אדם באשה נאה ואפילו פנויה, באשת איש ואפי' מכוערת, ולא בבגדי צבע [של] אשה"

מהווה ראיה לכך שעם ישראל לא קדוש - נחשוב על לנסות לענות לך. כל עוד שאתה פשוט אוסף ציטוטים חסרי קשר רק כדי שתהיה לך תגובה ארוכה שנראית טוב כדי לשכנע שעמ"י לא קדוש - אתה לא באמת בר שיח.

אם עוברים על ונשמרת מכל דבר רע אז השכינה מסתלקת. ונשמרת זה אפילו הרהור עבירה וראיה אסורה, ק"ו לצבא עם כמעט 1000 הפלות בשנה.

עכשיו ברור?

אז היות שמסתמא בכל דור היה בכלל ישראל לפחות אדם אחד שלא שמר את עיניו - עם ישראל פשוט לא קדוש. ככל הגוים בית ישראל.

למדן נהדר אתה, אין אפס.

וכל השאר - הם אלו ש"מוציאים דברים מהקשרם"...

והחשבונות של ה'.

אבל כמעט 1000 הפלות X כמה קשה להיכנס להיריון X אמצעי מניעה זה כבר הרבה מאוד

אתה הסברת שכשלא שומרים עינים העם לא קדוש.

מה אתה מבלבל לי את השכל עכשיו על דרגות גבוהות ומספר הפלות?

שהעם לא קדוש, אלא המחנה הצבאי לא קדוש ומסתלקת השכינה כשחוטאים [יש על זה חולק?].

ולכן באמת הירא מעבירות שבידו חוזר מהמלחמה, כדי שלא נפסיד. ואני מניח שכך היה הרבה מהזמן.

בוא נדבר בכבוד,  לפחות מינימאלי.

אני לא מוכן לכבד דעה שמשמיצה את כנסת ישראל.

כאמור, כשר' אבהו שמע דיבורים הרבה פחות חמורים מאלו שאתה דובר, הוא מילא את פיו של הדובר בעפר תיחוח. הוא ידע מה שהוא עושה.

על השמצת כנסת ישראל אי אפשר למחול.

וגם לא על יוהרא ובוז לתלמידי חכמים ("אתה זה שלומד ויודע מהפסוקים, ואל כמו כל האלו שרק הרבנים שלהם מעניינים אותם". איזה ניחוח צדוקי)

מה קרית ומה שנית ומה שילשת, שאתה מעז פניך נגד גדולי עולם? בגלל שמצאת לך פסוק ומדרש וחצי?

בהלכות שבת גם היית פוסק בצורה כזו? ובעירובין? ונידה?

למה לגבי כלל ישראל פתאום כל דרדק יכול להביע דעות?

לא אמרתי שדעתם לא שווה, ח"ו.

אלא שאני לא יכול לעשות דיון עם מי שלא מוכן לדבר עניינית אלא רק חושב שהרב שלו צודק וזהו. ואני רואה שדי צדקתי. 

אם כבודו טרח לקרוא קצת מה שהם כתבו, ואת המקורות שהביאו

או שהסתפק בחיפוש גוגל וליקוט התוצאות שהסתדרו לו עם האג'נדה

רק לא בזילזול

אז זה באמת התכתבות חסרת תוחלת. נעצת את החץ ואז ציירת את המטרה

יהי לך אשר לך,

תמשיך ללכלך על עם ישראל, להשמיץ את כנסת ישראל, להפקיע ממנה כל מימד של קדושה ולעשותה בעיניך ככל הגוים, ולהעיז פניך כנגד גדולי עולם אשר קטנם עבה מכריסך.

לילה טוב.

ואתה סתם מגזים, ואומר דברים שלא אמרתי. 

אני לא מי שיורה החיצים קודם למטרות כאן...

חבל

הסיבה שאני זועם, כפי שכתבתי, היא בגלל שהתייחסת לעם ישראל כולו מכח ציטוטיך.

לגבי הצבא ספציפית אני אמנם חושב שאתה טועה ומעיז, אבל לא הייתי מתפרץ כמו שכעת התפרצתי.

אבל לבא ולהפקיע מכל וכל את קדושת עם ישראל, לשלול את סגולת כנסת ישראל, ה' ישמרנו, הרי זו כמעט כפירה בעיקר. ולעשות זאת בכזו שטחיות.. זה פשוט מחריד. את יסודי היהדות אתה מבקש לקעקע בכזו קלות וכלאחר יד.. ומתוך יוהרא שכזו וביטחון. ה"י.

תקרא שוב

דברי בהקשר של הצבא ['מחנך']

הוא לא מדבר על הצבא, הוא מדבר על עם ישראל

אמר להם משה לישראל: בשעה שאתם יוצאים למלחמה...

אז הוא אומר להם שעליהם להקפיד על קדושתם, אבל את הקריטריונים לקדושתם - אם נקבל את המדרש כפשוטו, הוא קובע ב:

"ומנין שישראל נקראו קדושים בעת ‏ששומרים עצמן מן הניאוף ומן הזמה, שכן כתיב (ויקרא כ) והתקדשתם והייתם קדושים כי אני ה' ‏אלהיכם, מכאן בזמן שהם קדושים הוא להם לאלוה. מה כתיב אחריו (ויקרא כ') ושמרתם את חקתי ‏ועשיתם אותם אני ה' מקדשכם, אימתי הקדוש ברוך הוא מקדש את ישראל - בזמן שהם שומרים ‏חקיו ומה הם החקים אלו העריות..."‏"

לא כתוב כאן שזה על הצבא, אלא על כלל ישראל.

הגם שכך עולה מן הדברים, כעת כשאתה מסביר זאת כך (הסבר לא נכון, אבל לכה"פ מובן שלזה היתה כוונתך) ומתברר שלא דיברת על כנסת ישראל אלא על הצבא ספציפית - אני לוקח חזרה את הדברים החמורים שהטחתי בך. שיועדו להיות כלפי מי שמפקיע את קדושת עם ישראל. אם זה לא אתה - אז זה לא נאמר עליך. וממילא אני מתנצל לגמרי שהדברים נכתבו בתגובה אליך.

כאמור, אני עדיין סבור שאתה טועה, ושכנראה לא עיינת בסוגיה כפי הצורך. ושאתה מתיימר להעפיל במקום שאינך ראוי לו. אבל זה כבר הרבה יותר עדין ממה שכתבתי לך קודם, ומכל ההתקפות של קודם אני חוזר בי ומתנצל.

עכשיו זה הרבה למחוק [וגם מהלב]

בכמה וכמה התנסחויות שלך יש משמעות פשוטה של דיבור על כל כלל ישראל.

כעת שאתה אומר שלא לזה התכוונת אני מאמין לך, אבל זה לא שההבנה הקודמת היתה פזיזה.

אם אתה הית יותר מתון אולי היית מדקדק יותר מדבריך ולא גורם לחשוד בך מעבר למה שאמרת

אתה לא.

אין לי על מה להתנצל.

לא דיברתי על כבוד, אלא שאם היית מדקדק במילותיך לא היית גורם שיבינו ממך שאתה מדבר על כלל ישראל.

זה שאני כעת מאמין לך שלא התכוונת לדבר על כלל ישראל. זה לא אומר שזה לא מה שהיה נשמע ממך.

וכלפי מי שמדבר כך על כלל ישראל - אני כן מחזיק בדברי האמורים.

אלא שהיות ואתה אומר שאתה לא כזה - אני לוקח אותם ממך.

הלכך, הטענה על "מתון מתון" לא שייכת אלי יותר מאשר אליך. הגם שאכן אני תקפתי ואתה לא. לא זה הנידון

לא אמרתי שיש לך על מה להתנצל. אלא שנהגת בפזיזות בהתנסחויותיך.

לא משנה.

בכל מקרה להיות לא ענייני בדיון תורני זה לא לעניין.

כנראה שיש נועם ויש חובלים. אני מא"י...

מוזמן לבקש מחילה

כבר כתבתי שאני מתנצל.

ושוב: דבריי היו אמורים כלפי מי שמדבר על כלל ישראל. אם אתה לא מדבר על כלל ישראל - הם לא פונים אליך.

חשבתי (ובאשמה מסוימת שלך, כנ"ל) שאתה כן מדבר על כלל ישראל - ולפיכך כתבתי כלפיך את הדברים המופנים אל מי שמדבר ככה אל כלל ישראל. כעת אתה טוען שאתה לא - אז חזרתי בי מהם והתצלתי.

סבור שזה מספיק.

(ועוד בענין ה"מתון מתון": לולי הדיבור היהיר מצידך על "לברר מתוך התורה" ולא להיות מאלו ש"מתעניינים רק ברבנים שלהם". וכן שאר דוגמאות נחמדות שהיו פה מצידך. - אזי גם מצידי כנראה היתה פחות חריפות.

קיצר, אל תנצל את ההתנצלות כדי "לעלות על הגל" ולהיות קדוש מעונה. לא היית טלית שכולה תכלת.)

לא הבנת אותי

זה בכלל לא היה הדיון [ברור שבעמ"י תמיד יש קדושים]

בכל מקרה נראה לי כדאי לך לעיין בסוגייה של איך להתנצל.

גם חילונים מקבלים כזה יחס, או שזה שמור רק לדוסים שחושבים אחרת ממך בדברים מסויימים.

הבהרת שלא התכוונת לכך, הובהר שאם כן אין הדברים אמורים ונכונים כלפיך. שחרר.

בעיניך מלשמור על הברית עם ה'... אני מקווה שלפחות אתה לא סוקל על זה.

כלומר האם הצבא הוא אוסף פרטים (לטענתך)

או שהצבא מייצג את כלל ישראל.

אם הצבא אוסף של יחידים אתה צודק אחד שלא שומר על הטהרה

מטמא את הערך של עצמו,

מה שאין כן במציאות כלומר, הצבא הוא גוף שמייצג את הכלל,

והכלל לא מושפע מהפרט

וכמו שלצערינו החילונים הקימו את המדינה עדיין הם הקימו גוף של כלל ישראל

גם אם הוא לא כמו התכלית שהוא צריך להגיע ויגיע אליה.

כלומר הצבא הוא לא אוסף יחידים אלא גוף וזרוע כלל ישראלית. ולכן הפרט לא משפיע עליו ולא מידי.

ברור שהמטרה שהצבא יהיה שלם עליו ועל מפקדיו.

אבל זה שיש יחידים (גם אם הם רוב הצבא) שלא הולכים בדרך הנכונה.

הצבא לא מופע מהם כיוון שהם יחידים.

כמו שהמדינה לא מושפעת מזה שמטרותיו של בן גוריון לא היו "בית מקדש השלישי" בלשון המעטה

המדינה היא קדושה מצד כלל ישראל.

כמו כל דבר שהוא כלל ישראל. ויש לו קדושה העומדת מצד עצם היותו כללי.

ורואים אצל עכן שהיחיד כן משפיע.

א . לא כתוב שהשכינה מסתלקת.

ב. עכן זה היה משהו מיוחד. היה אזהרה לכל פרט בפני עצמו.

וברור שכל פרט משפיע על כל האומה כולה,

אבל הוא לא הופך את האומה לטמאה,

כלומר נכון הפרט מקלקל ולעיתים גם רואים את ההשפעה באופן ישיר,(כמו במקרה הספציפי של עכן)

אבל חטא עכן לא הפך את עם ישראל לטמא

ספרי דברים פרשת כי תצא פיסקא רנח
להצילך ולתת אויביך לפניך, אם עשית כל האמור בענין לסוף שהוא מצילך ונותן את אויביך לפניך... ולא יראה בך ערות דבר ‏ושב מאחריך, מלמד שעריות מסלקות את השכינה

לא הבנתי, אתה טוען שלא משנה מה המחנה נשאר קדוש [אז מה המשמעות של הציווים שם ואם לא ושב מאחריך] או שפשוט ושב מאחריך זה רק כשיש 'מסה גדולה' של עבירות?

אם כבר הפוך לא כל חייל הוא קודש אבל הצבא הוא קודש קודשים.

ובגלל שכך החייל הפרטי מושפע מזה, אבל לא הפוך...

באידאל הצבא הוא הדבר בין ההכי קדושים שנאמר והיה מחניך קדוש ומדובר שם בצבא

בימינו שהצבא נחשב לתינוק שצריך עזרה ללכת אז הוא נופל ולפעמים קם אבל השליחות שלו בגדול גם אם זה היה צבא רק של חילונים הוא דבר גדול שיהודי מגן על יהודי ושומר עליו

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....