בעקבות שרשור וכו'..Cherry
בחורות שרוצות בייניש בהווה,
מה העניין?

זו אינדיקציה טובה לתכונות שאתן מחפשות?
או שזה משהו מהותי לכשעצמו?

אני שואל,
כי אם העניין הוא רק אינדיקציה,
אז כדאי לבדוק ברצינות גם בחורים שעושים היום דברים אחרים.

כאילו, בדרך כלל בייניש בהווה זו באמת אינדיקציה טובה ל'דוסיות' ועולם רוחני מפותח,
אבל זה בהחלט יכול להיות קיים גם אצל חבר'ה שקמו ובחרו לרכוש השכלה מקצועית.

ומהצד השני,
בחור שיוצא לעבוד ולרכוש השכלה,
בדרך כלל זו אינדיקציה משמעותית לאחריות ומודעות (בסוף אנחנו חתומים על הכתובה...)
....נופת צוף

(אני לא אכתוב את עמדתי לגבי זה רק אכתוב מה אני חושבת על אלו שאומרות כך)

שיכול להיות בחורה שמחפשת מישהו שכל עוד אין לו עול של לפרנס את עצמו/את משפחתו
הוא ישקיע את כל כולו בתורה.

הזמן של הרווקות, זה הזמן.
כשהוא יתחתן הזמן והפניות הנפשית ללמוד רק תלך ותצטמצם, זה דיי הגיוני, מבינה.

יישר כח על הסיפא!נפש חיה.
לא אהבתי את התגובה הזאתultracrepidam

אנשים שחושבים שכל הזמן צריך להזכיר לגברים שכל האחריות הכלכלית היא עליהם

(ולמה בכלל? כי לפני מאות שנים היה מקובל שאשה לא יוצאת מהבית ולכן לא היתה יכולה לפרנס? אז אני מבין שכמו הרבה תקלות היסטוריות, גם אנחנו נתקענו עם זה עד שתקום סנהדרין שתרענן את התקנות שאנחנו חיים לפיהן. אבל ברמה האישית, מותר לאשה להשתתף גם בעול הכלכלי, וזה ממש לא כיף שמתייחסים לגבר כ"אתה אחראי להביא כסף ואני אעשה איתו מה שבא לי")

מה שהתכוונתי קצת שונה ה ממהנפש חיה.
יותר על הדגש של
חידוד המקום של הגבר כמי שחתום על כתובה ובאמת אחראי לפרנסתו ביתו
ממש לא סותר את מה שאתה אומר. באמת מותר לה להשתתף בעול הכלכלי

רק יש מי שזה ברור לו שאשתו חייבת לפרנס
וזה ממש לא כך.
תחשבי על זה שהתפיסה כיום היאכלי פשוט

שהכל מוטל על הגבר. החיזור, ההיבט הכלכלי, הובלת הבית.

הוא צריך לעשות הכל למען האשה. להקשיב לה, לרצות אותה, לפנק אותה, וכו' וכו' וכו'.

הוא המשפיע היחידי והיא רק מקבלת.

אז אם אני מבין נכון, אולטרה אומר- בעצם, בואו נירגע. אפשר לתת לגבר גם לנשום קצת, מותר.

ומותר לנשים גם לא רק לשבת רגל על רגל ולקבל מהבעל,

אלא ב"ה המהלך הזה בעיצומו ונשים יותר משתלבות במעגל העבודה.

אז אני לא מציגה דעה נגדית לאולטראנפש חיה.
אני כן מציגה את הצד הבסיסי
ברור שהיום בהחלט יש מקום ללקיחת אחריות של שני הצדדים
הצד הבסיסי הוא שמותר לנשים גם לתת לבעל, ולא רק לקבל ממנוכלי פשוט

הצד הבסיסי זה 'השווה הכתוב אשה לאיש' ורק על גבי זה יש את ההבדלים

השווה הכתוב אשה לאיש- לכל מצוות שבתורהנפש חיה.
לא מכיוון הפמיניסטי
אז תקראי את דברי הרצי"ה על זהכלי פשוט


קראתי, אם אני זוכרת טוב הוא מדבר על המהות ולא על פרנסה בפועלנפש חיה.
המהות של האישה
אין משמעות לצד הבסיסיultracrepidam

הצד הבסיסי - לפני אלף שנה - היה שמותר לו לחפש מישהי נוספת בלי לספר לך עליה בכלל, או לשלוח אותך עם סכום הכסף שכתוב בכתובה ותסתדרי לבד

 

וזה עקרונית כלול בהסכם של הכתובה. רק רבנו גרשום שינה את זה, כי לאט לאט החברה השתנתה. למה לא הוסיפו חובת האשה לפרנס? כי במשך מאות שנים, לנשים לא היתה אפשרות לפרנס, ולכן זה לא היה רלוונטי

היום זה גם קייםנפש חיה.
היא רק מקבלת?? נעתקו לי המיליםהרמוניה

מצפים מנשים להיות הכל, גם לצאת לעבוד וגם בסוף הן העיקריות שדואגות לבית ולילדים... איפה אתה רואה שהגבר הוא המשפיע היחיד? איפה אתה רואה נשים שיושבות רגל על רגל? (אם כבר הפוך, כל העצמאות שנתנו לנשים לא תרמה לשלום בית כי מי צריך כבר את הבעל הוא בערך חי עליהן)

אם אתה רוצה לקבל מאישתך- תקשיב לה ותתן לה חום ואהבה ורק תרוויח

אשה שרוצה שבעלה יתן בשמחה- שתתן לו כבוד

לדעתי הנסיון להשוות בין התפקידים של הגבר והאשה הוא לא מה שיביא את הפיתרון אלא הפוך, הבהרת התפקידים העיקריים ומתוך זה להסתדר לפי מה שמתאים לכל אחד. אתה לא צריך להילחץ, יש לך את זה בטבעי את כל מה שכתבת: את החיזור, הובלת הבית, וההיבט הכלכלי גם הוא יבוא פרנסה זה מה'. אם אתה מסתכל על נשים במבט שטחי כאילו אשה היא רק נשית ומחכה שתחזר אחריה אז שניכם כנראה חיים בסרט כי במציאות יש הרבה יותר אנושיות

ואני מקווה שתפסיק להסתכל על עצמך ככה כאילו זו כל מהותך בהיותך גבר. הכל טוב אתה קודם בן של ה' ואחרי זה בעל טוב בעז"ה שחי בשלום ובאהבה עם אשתו.

^^במציאות דווקא נראה שעיקר העול על האישה בימינומפצ. ל
גם עובדת במשרה מלאה, גם יולדת, גם מבשלת ומגדלת ילדים
מעצם טיבעה מתמסרת כל כולה לבית.
בעוד הרבה גברים הרבה פעמים רואים את העזרה בבית כעשיית טובה לאישה ומתוך כך מלמדים את האישה לומר תודה לגבר על כל פעולה שהוא עושה בבית שלו כדי לתת לו מוטיבציה להמשיך.
אז יש לפעמים קצת משחקים בין חלק מהבחורים לחלק מהבחורות-לחלק מהבנות יש ציפייה לחיזור וכו
אבל מה זה לעומת מה שמצפה לאישה אחר כך?..
מה שכתבת זה בעצם הלידה, ההשקעה בבית וגידול הילדיםכלי פשוט

בחינוך גם הבעל שותף כיום, וגם בהשקעה בבית. בניקיון ושטיפת כלים וסידור הבלאגן של הילדים.

 

מה ההבדל חוץ מהולדת הילדים?

שאני כמובן לא מזלזל בזה.. אז אל תסבירו לי כמה זה קשה וכו'. אני יודע.

 

אבל אם יש גירושין- מי שאוכל אותה זה הבעל. האשה יושבת במגדל השן.

הבעל יכול להגיע לפת לחם בגלל המזונות לבעל ולאשה וכל ההוצאות שהוא צריך לשלם.

ככה בדיוק אנשים פושטים רגל.

 

כי נשים ניכסו לעצמן את הרגישות וכל שאר הרגשות. אז האשה היא המסכנה בסיפור, מבחינת הבעל הכל בסדר. ולכן הבעל זה שצריך להשקיע באשה וממש לא להיפך

אתה מכיר נשים בחיים שלך?מפצ. ל
אתה רואה ניצול נשי ומסכנות גברית?
לא מאמינה לזה. לא אאמין לך אם תאשר את זה!
מכירה גברים גרושים שחיים יפה מאוד אחרי גירושין, מתחתנים הרבה יותר בקלות מנשים גרושות. במקומות שיש בהם עוול-אני חד משמעית אני לצד העשוקים.
ההורים שלי לדוג ילידי חו"ל, גדלו בחברה פטריאכלית ואני יכולה לומר לך שגבר חוץ מלעבוד לא נוקף אצבע והאישה מתזזת את עצמה לכל מקום וזה מתוך תפיסה שככה זה, זה גבר וזאת אישה וזאת חלוקת העבודה כי ככה.
ברוך ה' שיש התקדמות, הגיע הזמן שגם גברים יתנו קצת יד מעבר לעבודה מחוץ לבית, מה שגם נשים עושות בנוסף לכל שאר התפקידים שיש להן.
אני בעד שנשים יעבדו, זה גם מה שכתבתיכלי פשוט

כי אני נגד שנשים יחיו בתפיסה של לקבל מהבעל ושהבעל יעשה עבורן הכל.

אני לא ג'נטלמן ולא נעליים. אני בן אדם כמוך, כמו כל אדם אחר.

אני לא גבר. אני בן אדם. זה ההבדל.

 

תחשבי כמה גבר צריך לשלם במצב של גירושין לאשה, וכמה האשה נותנת לו במצב כזה.

אבל הגבר הוא המפרנס! הוא התחייב לפרנס!! איך הוא עוזב את הילדים שלו?
אז על זה בדיוק אני מדבר.

ורק תחשבי על זה שבדרך כלל הגבר הוא הרע בסיפור של הגירושין, והילדים הם של האשה די באופן בלעדי. לא של הבעל.

הבעל הוא הזאב בתפיסה, האשה היא הכיפה אדומה.

טוב דיברתי על התפיסה הרווחתכלי פשוט

וזה מתבטא קודם כל בהתנהלות של בחורות בדייטים, שמצפות רק לקבל מהגבר. שהוא יגיע עד אליהן, שהוא ישלם עבורן, שהוא כל הזמן יתעניין. שהוא יוביל. שהוא ייזום.

הכל הכל הכל מוטל על הגבר.

פשוט זה לא תמיד נעים לבחורה להרגיש אגואיסטית, ושהבחור נותן לא כי באמת הוא רוצה, אז היא מעדיפה שזה יגיע ממנו. היא רוצה עדיין שהוא ישרת אותה, אבל שזה יבוא ממנו. נו בסדר.

 

ואח"כ בכתובה.

ובחיי הזוגיות הבעל כל הזמן צריך להביא לאשה. הבעל מביא לה עציץ לשבת, צריך להיות רגיש כלפיה, וכו'.. לענות על כל הצרכים הנפשיים של האשה . אני לא רואה בזה שום הדדיות. הבעל צריך להיות אכפתי כלפי האשה, אין כלל כזה הפוך.

 

בחורות בהחלט מעדיפות שישקיעו בהן,

ונאחזות בתפיסה שהגבר פשוט אוהב שמעריכים את הנתינה שלו, אבל התפקיד שלו הוא רק לתת. ושל האשה לקבל.

בשום פנים אופן לא נכון.נפש חיה.
בזוגיות נכונה גם נותנים וגם מקבלים!



ממילא כל הדברים הנכונים שכתבת, קואים פחות.
וחוץ מזה, מי אמר שהבעל צריך לתת כל שבוע פרחים? הדוגמא הזו לא משקפת כלום
כי לא על זה גם ונופל הבית.

יש דברים מהותיים הרבה יותר מזה.
מי שלי בתחושת מגיע לי" אז נוצרת בעייה גדולה מאד
כי כל עניין הנישואין ואהבה בין בני זוג זה לתת . ולהשריע בקשר. ולהשקיע בבית (כל אחד במקומו וביכולותיו וכשרונות הטבעי)


אס מה תגיד על הולדת ילדים? שהם שואבים ומנצךים ואולי חינם כי יש מי שדואג להם, וכל הזמן בתמורה הם בוכים ומקטרים?!.
מסכים איתך.כלי פשוט

אבל רוב האנשים בעולם לא יודעים כנראה מה זו זוגיות נכונה.

במיוחד רווקים ורווקות.

בשביל זה לומדים. ומתחילים מהבית.נפש חיה.
מתייחסים יפה לאחים.
לא שומרים טינה.
מתגברים על "אין לי חשק"
יוזמים פעילויות ומעשים
מתרגלים לדבר נכון ומאופק.

וכן, עובדים על המידות .
ומודים על כל דבר כי כלום לא מובן מאליו. ץ

אחר כך לומדים בהדרכת חתן/הדרכת כלה
גם הבדלים בין איש לאישה וממילא צורת דיבור/סגנון פעולה שונה לכל אחד, וגם- יש
דברים יותר טכניים שמהותיים לתיפקוד בבית.
ובדיוק בשביל הכותרת והפסקה האחרונה שכתבת-כלי פשוט

אני כותב את מה שאני כותב כאן.

שבחורות יבינו שעבודת המידות בקשר זוגי זה קשור מאוד גם לבנות ולא רק ענין של בנים.

מידות זה דבר ששייך לכולם. וממנו מתחיל הכל.נפש חיה.
אז קדימה, בע"ה- ותחזינה עינינו..כלי פשוט


אוליקל"ת
זו החוויה האישית שלך מנשים,
בתור מישהיא שמתשתייכת לאוכלוסייה הנשית זה ממש לא נכון שרוב הבנות הן כאלה חושבות רק על עצמן.
בע"ה מאחלת לך שתפגוש גם תפיסה אחרת
בתוך מי שקורא את התגובות שלך,כלי פשוט

אני חושב שאת עצמך מבטאת המון פעמים את התפיסות האלה שאני מתאר כאן.

אז תחליטי.

 

תגידי לי אם את חולקת על זה למשל (כי בתגובות שונות שלך את ממש מבטאת את מה שאני מלין עליו) :

בוא, יש פה הרבה בפורום שכותבים דברים ברוח הזאת - לקראת נישואין וזוגיות

כנראה שזכרונך מטעה אותךקל"ת
או שאתה לא שם לב לדיוקם של המילים שלך.
אני חושבת שחלק מתפקיד הבעל זה לתת, ברור, אבל זה לא תפקידו הבלעדי כמו שרשמת, לפחות לא לאורך קשר.
איך הגעת לתפיסה הזאת...?הרמוניה

הגבר לא אמור לשרת את האשה זה לא המילה הנכונה... ויותר הגיוני שהוא יזום כי ככה זה עובד- שהוא מתחיל (מושיט את היד) והיא ממשיכה (לא עוזבת אותו מכאן והלאה) וזה אינטרס של שני הצדדים... זה לא בקטע חיצוני, גבר יכול להיות ביישן אבל למצוא את האשה המתאימה לו שלידה הוא כן יבטא את התכונות הגבריות שלו, שלידה הוא ירגיש בנוח וממנה יזכה להערכה. יכול להיות שיש בחורות שמצפות שהגבר שלהן יהיה משהו אחר, אבל זה קשור לאופי, הן פשוט מעריכות דברים אחרים ולא מתאימות לכולם. גם אם בינתים פגשת הרבה כאלה אז הן לא מתאימות לך.

אבל אני חושבת שהבנתי אותך... מפריע לך עצם זה שמצפים ממך לנסוע ולעשות את הצעדים הראשונים? באמת יש כאלה שזה פחות באופי שלהם וכל הקטע הזה יהיה יותר קשה להם. אתה לא היחיד שאני מכירה שהוא ככה. אולי אתה צריך אשה שלא תצפה שזה יפול עליך ותדע לקחת את זה בסבבה ולשחרר את זה. אתה תעשה את שלך, תבוא כמו שאתה בטוח בעצמך ובמה שיש לך לתת ואז גם מה שאתה פחות טוב בו יעבור בשלום... אני יודעת שזה קל לדבר ולא פשוט ליישם אבל אין מה לעשות...

ואולי אפילו דווקא המוסכמויות פותרות לך את קצת מהבעיה, כי גם אם לא רצית בסוף הגעת עד אליה וזאת נק' זכות בשבילך.

אתה תראה בעז"ה שזאת שתרגיש בנוח איתה זה יהיה לך הכי טבעי לתת לה אני בטוחה בזה בלי שום צל של ספק. יש בנות שמתאים להן בחורים יותר מופנמים וגם אתה תזכה שאשתך תשלים אותך ותתאים לך ולא תצפה ממך להיות משהו שאתה לא. 

וגם על המסע הזה אתה תסתכל יום אחד במבט לאחור. שיהיה לך רק טוב ובעז"ה בקלות!!

אני צריך שיתייחסו אליי כאדם, לא כגבר. זה מה שמטריף.כלי פשוט

ואני אגיד לך איך הגעתי לתפיסה הזאת-

דייטים.

יותר מדי.

אדם זה הבסיסהרמוניה

חבל שזה ככה....

צריך לנקות את הראש ולא להתייחס לזה בכזאת צורה

או שתצא עם סגנון אחר של בנות

מקווה שיהיה לך בהצלחה 

יצאתי עם הרבה סגנונות. זה מסקנות כלליות על בנותכלי פשוט

את יכולה לא להודות בזה. אבל נשים אוהבות לקבל. אוהבות שמשקיעים בהם.

וזה התפקיד הבלעדי של הגברים כמובן.

קשה לך איתו? בוא נחשובהרמוניה

זה מזכיר לי בנות שאומרות שהן לא חייבות להיות יפות בשבילו... די דומה, לא?

נכון. אין דבר כזה תפקיד גברי או תפקיד נשי.כלי פשוט

זה לא רלוונטי לקשר.

מה שרלוונטי זה האדם שמולך או מולי. זה הכל.

 

בהחלט קשה לי שמתייחסים אליי כגבר ולא כאדם בפני עצמי.

כן אבל יש קודם בן אדם ויש כבר התכחשותהרמוניה

אתה גבר תרצה או לא, מקובל עליך?

מה זה אומר גבר זה אתה בוחר אם להכניס בזה הגדרות מטופשות שאלף ואחת אנשים ימציאו או להתרכז במהות של זה. אל תתייחס למה שאומרים יותר מדי, סבבה?

בהחלט חבל. תגידי לי אם זה לא נכון-כלי פשוט
- -הרמוניה

תנסה לא להביא אוכל לפגישות נראה מה יקרה.  זה שטויות

תנסה לא להציע להגיע עד אליה נראה מה יקרה.  זאת מחווה ראויה להערכה 

תנסה לא לשלם עבורה (או לפחות להציע) ובוא נראה מה יקרה. כנל. 

תנסה לא לשלוח לה בוקר טוב או מה נשמע (לפני שהיא בכלל חשבה לעשות את זה) ונראה מה יקרה. שטויות

תנסה לא ליזום ולקבוע מקום פגישה וכו' ונראה מה יקרה. שטויות

תנסה להציג את עצמך כבחור שלא מוביל בפגישה ונראה מה יקרה. שטויות

 

 

רק שניים מהדברים משמעותיים באמת. הכל אינדבידואלי כמובן, יש פה בן אדם ולא שופטים אותו רק לפי משהו מסויים גם בשני הדברים האלה, אבל יש הבדל בין אלו שמקובל בדייטים שהם תפקידים של הגבר לבין דברים שזה כבר בני אדם פה וזה סתם המצאות מטופשות. מי שתשפוט אותך לפי אם הבאת אוכל שתחפש תחברים שלה.

מה שעשית זה לא רציני.כלי פשוט

את יודעת טוב מאוד שרוב הבחורות יפעלו לפי מה שכתבתי.

את יכולה לכתוב 'שטויות' ליד כל משפט,

אבל כל עוד את לא מראה איך המציאות היא אחרת-

זה יפה שמבחינתך זה שטויות. מעריך את זה.

אבל זו לא המציאות. צר לי.

 

את לא מכירה את המציאות, או לא מודעת אליה, או שקשה לך להודות בה.

מה אכפת לך מה המציאות?? אתה רוצה מישהי שזו המציאות שלה?הרמוניה

נגמרו הבחורות הטובות בעולם?

חוששני שנגמרו.כלי פשוט


טוב אני מבינה אותך זה לא קל אבל אתה צריך להתאפס וחיזוק.הרמוניה

פשוט חיזוק כי זה מייאש ומתסכל.

נפגשתי עם בחורות מאוד טובות, מאוד תורניות,כלי פשוט

עם מידות מאוד טובות.

 

אבל קבלת ההחלטות תמיד היא מהמקום של לקבל. רק לקבל.

זה מבחן בלתי אפשרי לאנשים מסוימים.

אני השלמתי עם זה כבר.

...הרמוניה

את האמת שאין לי ניסיון בדייטים ואני לא יודעת מה לומר לך על זה חוץ מלא להתייאש מראש... אל תחרוץ את דינך תמיד יכול להיות משהו שלא ציפית לו.

אגב, אני מצטרפת אליך, אני משתדלת שלא לשפוט אבל הפורום הזה כל כך לכלך לי מדייטים עוד לפני שדרכתי במשבצת הזאת. 

אני נמצא פה לא כי אני נהנה,כלי פשוט

אני לא ממש נהנה. אלא כי אני חושב שאפשר קצת להשפיע.

 

מה שכן, אני לא חושב שזה רק הפורום.

הפורום הוא לגמריי מראה של העולם האמיתי.

ואגיד יותר מזה,

בעולם האמיתי המצב יותר גרוע.

כי בעולם האמיתי אנשים לא מתנהלים על פי פוליטיקלי קורקט באופן יחסי.

 

כלומר מה שאת רואה פה בפורום זה רק אפס קצה של המציאות.

זה רצון של הנשים לצאת לשוק העבודה, לא?כלי פשוט

זה גם חלק מהקטע. נשים מרגישות שמצפים מהן הכל, כשהן לא עובדות- אז זו אפליה, כשהן כן עובדות- מצפים מהם לעשות הכל...

בקיצור. משקיעים בכן המון ואף פעם אתן לא מרוצות כנראה..

 

כזה הוא הרגש. מקבל ומקבל, ואף פעם לא מרוצה.

תשמע זה פשוט לא ככהנוגע, לא נוגע
אצל רוב הזוגות שאני מכיר (מכל הגילאים), יש ניהול משותף.

אולי לפני הנשואין בולטת יותר הנתינה של הגבר כמו שכתבו פה (וגם זה בע"מ), אבל חוץ ממקרים של נשים עם מידות רעות באמת, כל אישה שתעשה לה טוב תחזיר לך טוב לא פחות גדול בתחומים שלה.
לא יצא לי במילים האלה, אבל כיוונתי גם לתגובה הזונפש חיה.
יאללה. בוא נשמע איזה טוב האשה משקיעה בבעל בתפיסה של היום..כלי פשוט

אני מקשיב

החיים נמצאים במציאות ולא בתפיסות.. זה קודם כלנוגע, לא נוגע
אם נוריד את כל הדברים שם יש שיתוף או חלוקת עבודה (אני מבשלת אתה שוטף רצפה), וגם נניח שבאמת יש שיוויון גמור בקטע הזה (מבחינת הזמן):
נשארת בבית כשהוא הולך לתפילה, לשיעור או לקבוע עיתים לתורה (אישה יוצאת הרבה פחות).
קשר גופני גם כשמבחינתה עדיף ללכת לישון.
דאגה לבעלה והתעניינות בו.
בהרבה מקרים כשהבעל מתייחס אליה טוב, היא עושה מעצמה גם את ה"חלק שלו".
התפיסה הזאת היא מה שמשפיעה על החייםכלי פשוט

תראה את ההתנהלות כיום של בחורות בדייטים, ותבין על מה אני מתעצבן.

הן לגמרי יושבות רגל על רגל והבחור צריך לשרת אותן. כן. במלוא מובן המילה.

הן נמצאות מול הכפתורים, וכשהבחור יעשה טעות אחת הן ילחצו על הכפתור.

הבחור צריך לעשות הכל כדי לרצות את האשה.

ככה זה דייטים.

וככה כנראה גם ייראו הנישואין שלהם אחר כך.

 

בכל היבט אפשרי אנחנו הפרייארים של הנשים.

ואח"כ הן גם יאשימו אותך שאתה הולך נגד חז"ל והמקובלים,

כי התפקיד שלך הוא לחזר אחריהן, אחרי האבידה,

זה לא התפקיד גם שלהן,

והתפקיד שלך הוא להשפיע.

כמה בנות כאלה פגשת? ומתוך כמה?נוגע, לא נוגע
והתפקיד שלהן זה גם טב למיתב טן דו ואיזו אידה כשרה העושה רצון בעלה..

זה נראה לי סתם בנות עם מידות רעות שמשתמשות בתורה וחזל כתירוץ
בוא, יש פה הרבה בפורום שכותבים דברים ברוח הזאתכלי פשוט

תנסה לא להביא אוכל לפגישות נראה מה יקרה.

תנסה לא להציע להגיע עד אליה נראה מה יקרה.

תנסה לא לשלם עבורה (או לפחות להציע) ובוא נראה מה יקרה.

תנסה לא לשלוח לה בוקר טוב או מה נשמע (לפני שהיא בכלל חשבה לעשות את זה) ונראה מה יקרה.

תנסה לא ליזום ולקבוע מקום פגישה וכו' ונראה מה יקרה.

תנסה להציג את עצמך כבחור שלא מוביל בפגישה ונראה מה יקרה.

 

בנות כמעט רק מצפות לקבל. לזה בדיוק אני מתכוון.

הדוגמאות שהבאתי לךנוגע, לא נוגע
הם מידיעה.

לפני הנשואין זה אולי שונה. אבל בכל מקרה נראה לי מה שכתבת מוקצן. אבל אולי אני לא מספיק מכיר (אתה יכול לקשר לשרשורים?)

הבחורות האלה שתיארת התעניינו בך? דאגו לך?
חיכו כ'גבר' שאני אתעניין ושאני אדאגכלי פשוט


והן לא עשו את זה גם?נוגע, לא נוגע
יזמו את זה מראש? לא.. זה תפקיד של הגברכלי פשוט


אבל אחרי שאתה עשית הן גם עשו, נכון?נוגע, לא נוגע
נכון, אבל למה הן מחכות לאחרי?כלי פשוט

כי אם אני לא נותן להן קודם אני לא ראוי לקבל מהן.

אחרת אני אדם אנוכי, אגואיסט.

ע"ע מליון שרשורים פה בפורום על בחורים 'אגואיסטים' ו'הזויים' שזהו כל חטאם ופשעם. שהם פחות בדגם שהבחורה ציפתה למצוא. אז הוא פגע בה בעצם זה שהוא בכלל רצה להיפגש איתה.. הוא ממש נורא ואיום.

 

יש פה אינסוף שרשורים.

שוב מה שאמרתי- בחורות בקשר מצפות לקבל.

 

לא פוליטיקלי קורקט, לא נעים להודות בזה.

אבל ככה זה.

לאנוגע, לא נוגע
אם לדוגמא הייתם עובדים ביחד יכול להיות שהן היו מתחילות.
כשזה דייט הדינמיקה שונה.
זה גם עניין של גיל לדעתי. וגם בגילאים צעירים אני מניח שיש לא מעט יוצאות דופן.
תראה פה בשרשורים. לא חסר ב"ה....כלי פשוט


אז זה באמת עצובנוגע, לא נוגע
אבל באופן כללי, גם אם זה ככה, זה לא ממש סותר מידות טובות.

אז תלמד זכות, תוביל ותראה שבסוף היא נקשרת אליך ועושה המון בשבילך (על זה אי אפשר לחלוק, פה אני כבר אומר מהיכרות).
אני לא אוביל, כי אני לא כזה.כלי פשוט

גם אם הייתי רוצה.

אני לא מתיישר לכללים הטפשיים האלה.

כי הם לא מתאימים לתכונות ולאופי שלי.

ולכן אני יודע שהחתונה ממני והלאה.

לא. היא ממש לא ממך והלאהנוגע, לא נוגע
יש אלהים בשמיים.
ויש גם אנשים פה בארץ, שיש להם בחירה,כלי פשוט

והם יכולים לבחור להיות אנשים אחרים. להשתנות.

זה בידינו. והארץ נתן לבני אדם.

 

אם ההפניה היחידה היא לאלוקים- אנחנו כחברה בבעיה.

 

אבל אנשים לא אוהבים להשתנות.

בסדר.

אז בינתיים עולם הדייטים שלנו ימשיך להיות כמו שהוא. מקרטע. לא שוויוני. לא מכיל ודורסני.

אני לא מבין אותך..נוגע, לא נוגע
אתה אומר שאתה לא תוביל כי אתה לא כזה ואתה מתלונן על בנות שרוצות לקבל ולהיות מובלות וטוענות שמה לעשות ככה הן

זו אותה טענה שלך
כי אצלן זה לא רק ענין של אופי אלא גם של תפיסהכלי פשוט

אני בא להילחם בתפיסה.

אני עובד על המידות כדי להיות יותר מוביל ולתקן את המידות.

אבל הן גם צריכות לעבוד על המידות שלהן.

אם נניח שהרוב הן עם מידות סבירותנוגע, לא נוגע
אז התפיסה יושבת על אופי.
גם בנות חילוניות הן כאלה
לא כי במישור הפרקטי הן הולכות לתפיסות האלה.כלי פשוט


גם בלי התפיסות האלהנוגע, לא נוגע
הן היו מתנהגות ככה.
ואדרבה, אם זה עניין של תפיסות קל יותר להתמודד. הרי יש מאמרי חז"ל אחרים (רוצה לקבל? סבבה. לפי חז"ל את צריכה גם לעשות את רצון הגבר. אפשר גם לצטט רמב"ם)
אז הגיע הזמן לתקן את המידותכלי פשוט

אם לא עכשיו, אימתי?

מי שטרח בערב שבת יאכל בשבתכלי פשוט


תראה, הדברים שאתה נותן להם פרשנותמפצ. ל
שלילית לעיתים לא נדירות באים מכוונות טובות לגמרי.
נגיד פעם גם אם רציתי להזמין משהו בשביל הבחור לא הזמנתי כי פחדתי שזה יפגע בהרגשת הגבריות שלו מכיוון שהוא עוד לא עשה את הצעד הזה וכו.. היום אני לא במקום הזה כ"כ למשל.
לפעמים אתה צודק שזה בא מציפייה לסוג מסויים של בחור מצד הבחורה ולפעמים ממש לא. אל תהיה סגור על הדברים, תזכור שזאת פרשנות שלך. כמו שלפעמים בחורים מבקשים מבחורות לא לפרשן אותם אל תעשה את זה גם לבנות.
תעזר במה שמפריע לך כגי לדייק יותר את סוג הבנות שמתאימות לך. אתה לא צריך למצוא חן בעיני כולן, רק אחת
זאת לא פרשנות שלי. זה מה שאתן כותבות כאן בפורום,כלי פשוט

וזה מה שאתן פועלות על פיו אח"כ בדייטים. רואים את זה.

אתן חותכות קשרים בלי הפסקה, על דברים כאלה ואחרים. בד"כ על ניחושים ואינטואיציות שאתן מחשיבות כדברים מוחלטים.

 

אני כבר די התייאשתי מכל העסק.

אני לא יודעת מי זה אתן.. אני לא למשל..מפצ. ל
גם אם מעלים פה כל מיני התלבטויות שעולות בדייטים זה לא אומר שעל כל התלבטות חותכים. ממש לא.
חייבת להגיד מהצד השניפצלש(:
לי יצא שמאוד רציתי כבר לשלוח הודעה/ להתקשר ועבדתי על עצמי להיות בסבלנות ולחכות שהוא יעשה את זה כדי לא 'לגנוב' לו את התפקיד, שלא ירגיש שאני משתלטת

והדברים שאתה אומר מראים לי שאולי הוא גם חיכה שאני אעשה את זה...?!

קיצור ה'חוקים' הלא כתובים האלו משגעים אותיי🙈

אבל אולי זאת אופציה גם לדון לכף זכות
ואני מסכים שיש עוולות משני הצדדיםכלי פשוט

כי צריך להשתחרר מהתפיסה שאני הולך לפגוש 'אשה' או 'גבר',

אלא אני הולך לפגוש 'אשה שבחיים לא פגשתי כמותה' ואת הולכת לפגוש 'גבר שבחיים לא פגשתי כמותו'.

זה היה משנה את כל העסק לחלוטין.

ברור שיש מאפיינים נשיים ומאפיינים גבריים. אני חס ושלום לא בא להילחם בזה ולעקור אותן...

וזה נפלא.

אבל מסתכל אותי שאנחנו מכלילים אנשים בתפיסות כוללניות של מה הוא צריך להיות, ולא נותנים לו להיות מה שהוא באמת צריך להיות. מי שהוא.

 

ולכן לא צריך לצפות בהכרח שרק הגבר ייתן וישקיע וכו'.

הכללים האלה איומים ונוראים.

הם טובים להרבה אנשים,

ונוראיים לאנשים מסוימים,

שעבורם זה המכשול מחיי נישואין.

אנשים איכותיים, מאוד טובים.

פשוט פחות עונים לכללים הרגילים. וחבל שזורקים אותם כל הזמן

תמיד מי ששונה מהרוב נפגענוגע, לא נוגע
זה נכון בכל תחום.
ואנשים לא ישתנו. צריך להתפלל לקבל מישהי מתאימה שתבין אותך (היה לי אחד בישיבה מאוד שקט נגיד וזכה באישה שאוהבת אותו ואיתו באש ובמים)
אז זה לא צריך להיות ככה!כלי פשוט

פשוט אנחנו אנשים שמתנהלים על פי כללים נוראיים ואיומים.

הגיע הזמן שנתייחס לכל אדם בפני עצמו שהוא נברא בצלם אלוקים.

נכון. אבל אלו תהליכים. ואתה צריך לדעתי להתמקדנוגע, לא נוגע
בעיקר בגאולה הפרטית שלך
הגאולה הפרטית שלי לא תקרה במצב הנתון כיוםכלי פשוט

בגלל עולם האימון המכליל והשרירותי, והתפיסות הרווחות

 

ואני כותב פה כי אני רוצה גם להאיר עיניים לאחרים

זה שאתה כותב פה על זה, זה מצוייןנוגע, לא נוגע
והגאולה הפרטית שלך תקרה כי כמו שאתה "שונה" ככה יש בנות "שונות".

אני מכיר בנים ביישנים ולא מובילים שהתחתנו ומתאימים לאישה שלהם שהיא בטבעה יותר מובילה
בהצלחהנוגע, לא נוגע
ואגב אולי אתה לא מוביל אבל אתה בהחלט חכם ורהוט..
הבעיהפצלש(:
שאין לי איך לדעת אם הוא יעדיף שאני אפתח שיחה או שאני אחכה שהוא יפנה

כי זה שונה מאחד לאחד
אז באים ללמוד כל אדם בפני עצמו.כלי פשוט

מילת המפתח היא סבלנות.

אני חושב שהמילה הזאת מאוד נדירה כיום בדייטים.

 

אז נגיד ככה:
כשהגישה היא הקמת בית נאמן בישראל שמבוסס על הדדיות- תהיה סבלנות.

כשהגישה היא פשוט שאהנה בדייט, שישרתו אותי, ואני רוצה ליהנות כאן ועכשיו- אין סבלנות. כי הכל אמור להיות מיידי, אמורים לרצות אותי, לתת לי. אני אמור/ה להיפגש עם אנשים מושלמים. ואם הוא לא מושלם- הוא ביזבז לי את הזמן.

 

כיום אין סבלנות, כי הגישה הנפוצה היא הגישה השניה.

(אומרת על עצמיהרמוניה

גם עם הסבלנות הזאת צריך להיזהר...

אם הוא לא מתאים לי, אם אין חיבור אין למה לחכות בסבלנות. לדעתי צריך לבוא ממוקדים יותר על החיבור וברור שלא באים בשביל להנות בדייט! אהבתי את מה שהם כתבו בשרשור על הגישה של הדיטים החרדים חוץ מהעניין של הבירורים. את זה לדעתי אפשר לעשות אחרת.)

 

כיום צריך לאזן הרבה יותר לכיוון הסבלנות.כלי פשוט

עולם המאמנים לחתונה הרס את זה. צר לי לבשר.

יש סתירה בין השכל לבין המעשה.

בין האידיאלים לבין הפרקטיקה.

 

הרבנים מכוונים לכיוון הסבלנות,

אבל במישור הפרקטי הולכים למאמנים שמכוונים לכיוון הדאגה והפינוק העצמי בהגזמה. שזה ההיפך מסבלנות.

 

כל עוד לא יאחדו בין כל החלקים אנחנו בבעיה קשה (גוף, נפש ושכל או: מחשבה דיבור ומעשה)

טוב כבר אין לי מה להגיד. משתתפת בצערך.הרמוניה

מקווה לא לצאת עם אנשים כמו שאתה מתאר אלא עם אנשים יותר תמימים טיפ טיפה.

מה המאמנים נגיד אומרים?נוגע, לא נוגע
אני לא אעשה את זה ברשותך מעל בימת הפורום.כלי פשוט

הם אומרים דברים נכונים, אבל חסר להם בעיני החיבור לצד הפסיכולוגי ולצד התורני.

וכן לכל אחד מהחלקים האחרים שתיארתי כעת.

 

המאמנים זה יותר ההכללה, הפסיכולוגיה זה יותר ההפרטה,

והצד התורני זה הכיוון של סבלנות והתכווננות לקראת בית נאמן בישראל, ולא תפיסת הכאן ועכשיו.

 

הבעיה שכשאתה רוצה לדעת מה לעשות אתה הולך למאמנים, או לפסיכולוגים במקרה היותר טוב.

אין חיבור בין שלושת העולמות שתיארתי. הם מדברים בשלוש שפות שונות לחלוטין.

 

זה בגדול ממש.

 

 

לא התכוונתי ספציפית לגביך..נוגע, לא נוגע
סתם מעניין אותי הכיוון
אתה יודע מה? בכל זאת אתן דוגמא כללית.כלי פשוט

כשאתה הולך למאמן ושואל אותו איך צריך לבוא לקשר, מה המשפט שהוא יבטא?
'תהיה הגירסא הכי טובה של עצמך'. הוא יכוון אותך לשפת גוף וליצירת ביטחון עצמי וכו'.

 

כשתלך לפסיכולוג או לדמות אחרת מתחום הנפש הוא כנראה יגיד לך:
'תהיה מי שאתה. אתה מושלם כמו שאתה'.
גם אם אתה לא בדיוק עם ביטחון עצמי וכדומה...

 

כשתלך לדמות תורנית היא כנראה תגיד לך:
'תהיה נאמן לעצמך, אבל אתה צריך גם לעבוד על המידות ולהשתנות'.

 

אותה שאלה, שלוש תשובות שונות לחלוטין.

 

גוף, נפש, ושכל. מחשבה דיבור ומעשה.

שלוש עולמות נפרדים ואנחנו ממש חייבים לאחד ביניהם,

אחרת יש בלבול עמוק וסתירות פנימיות.

 

כרגע המצב הוא שאתה לא הולך לשיעור תורני בשביל לדעת את הפרקטיקה,

והפרקטיקה מנותקת מהגישה התורנית. וגם מזו הפסיכולוגית, שמעמידה את הפרט (אותך, אותי) במרכז.
הפרקטיקה מייעצת לכולם בשווה, ומאבדת את מקומו של הפרט. זה מה שהתכוונתי 'עולם האימון'.

ענק, אהבתיadvfb

מעניין איפה שמת את הדמות תורנית,

כנראה שהייתי שם אותה במקום טיפה שונה

יש גם שילובים ביניהם, אבל בד"כ זה רק בין 2 דברים.כלי פשוט

למשל פסיכולוגית שהיא גם מאמנת או רב שהוא גם פסיכולוג.

הבעיה ששלושת הדברים ביחד לא מאוחדים.

או שאתה הולך למאמן, או שאתה הולך לפסיכולוג, או שאתה הולך לרב.

כלומר בכל פעם שאתה הולך למשהו מזה- אתה בוחר תחום אחד

(או שני תחומים כמו שכתבתי.. אבל אתה בד"כ לא מקבל את שלושתן).

 

זה יוצר המון בלבול ומבוכה לדעתי בדייטים.

אם צריך לפתור משהו- בעיני זה השורש.

אבל הפרקטיקה התורניתנוגע, לא נוגע
זה חלק כללי מתיקון המידות.

ואם מה זו השיטה של המאמן ואדם לא רוצה בה כי היא סוג של רמאות, לא יכול להיות בכלל חיבור בין פרקטיקה כזו לגישה התורנית.
איך תחבר בין גוף לשכל בגישה התורנית לדוגמא?
יש לי חלום להקים ארגון שמורכב מכל השלושה האלה,כלי פשוט

שעוסק ביצירת תפיסה חדשה לדייטים,

שמורכבת מכל ההיבטים האלה,
ובנוסף גם משדכנים ממש (כלומר שההצעות יהיו מורכבות על פי שדכנים וגם בעזרת פסיכולוגים ממש)

ועוסקת מרמת האידיאלים והרעיונות (המחשבה) ועד לרמת המעשה וההכוונה בקשר.

 

אם אתה מבין למה אני מתכוון.

 

כלומר גם יצירת תכנית עבודה, תפיסה יותר מדוייקת וכללית לדייטים,

גם שידוכים הרבה יותר קשובים לצרכי הבחורים והבחורות, לנפש האישית שלהם, ולא לוטו כזה או התאמה תבניתית כמו שיש כיום, של 'בערך', ולעשות לאדם x מה שטוב לאדם y.

ובסוף גם הכוונה בקשרים.

על פי כל שלושת הצדדים האלה.

בעז"הנוגע, לא נוגע
יש לך תשובה לשאלה שבהודעה הקודמת?

בהחלט.כלי פשוט

התשובה היא שכשהם יפעלו ביחד,

שלושת הגישות יתקרבו יותר אחת לשניה...

כלומר ברור שהשכל הוא הראש, ההתחלה, אח"כ זה עובר דרך הנפש, ולבסוף לפרקטיקה (הגוף/ מעשה).

ככה שהתחום הפרקטי לא יוכל לעסוק באידיאלים, בערכים,

הוא רק כלי שרת של המחשבה והפסיכולוגיה.

התחום הפסיכולוגי הוא חייב להיות נאמן גם הוא למחשבה, אבל תפקידו להתאים אותה לנפש הפרט בצורה שלא חורגת בשום פנים ואופן מתחום המחשבה (התחום התורני). בשביל זה הם צריכים להיות ביחד...

אז קודם כל תחומי התורה והפסיכולוגיה קובעים ביחד (כשהתורה בראש) מה המדיניות הכללית. ואז תפקידו של עולם האימון והמעשה הוא פשוט לראות איך מיישמים את זה, ולתת כלים, ולכוון בפועל. אבל מתוך 2 התפיסות האלה שקודמות לו.

 

כשזה יעבוד ככה אני חושב שלא יהיו סתירות כאלה..

זה הענין. הם אמורים לעבוד בשיתוף פעולה ביניהם,

אבל כמו שחכמה בגויים תאמין ותורה בגויים אל תאמן-

ככה עולם האימון אמור לתת את הכלים הפרקטיים. לא לקבוע מדיניות. ועולם התורה אמור לעסוק בערכים ואידיאלים, במדיניות, לא לקבוע את הפרקטיקה..

כל אחד יעסוק בתחום שלו אבל יהיה ביניהם שיתוף פעולה מלא.

עניתי?

כן. יפהנוגע, לא נוגע
לעבודה על שפת גוף לדוגמא יש מקום אם יש שיתוף םעולה, או שזה סוג שח דבר שהוא תוצאה של תפיסה לא נכונה?
שפת גוף זה כלי.כלי פשוט

כל כלי הוא נייטרלי.

צריך פשוט לכוון אותו לשימוש נכון, מתוך תפיסה והכוונה תורנית.

בכל כלי אפשר וכדאי להשתמש (אולי גם צריך.. לא יודע), אבל השאלה באיזו דרך.

אני חושב ששפת גוף זה גם עניין ששייך למידות, כלומר לא ענווה פסולה (כמו שפיפות קומה יתירה..) מצד אחד ולא גאווה מצד שני (יש גאווה בהתנהגות.. כמו בהליכה, בצורת ישיבה, בצורת דיבור וכו').

 

לכן בהחלט להשתמש בשפת גוף,

אבל מתוך תפיסות תורניות.

ולא מתוך התפיסה המערבית (של דייל קרנגי, טוני רובינס, ואנשים נוספים מהתחום של שפת הגוף...), שאמנם חלק ממנה נכון, אבל חלק ממנה לא נכון, ולא בהכרח גם מתאים לערכים שלנו

נכוןנוגע, לא נוגע
לזה כיוונתי, ששפת גוף מסמלת מידות מצד אחד, ומצד שני דרכה אפשר גם לעבוד על מידות. אחרי המעשים נמשכים הלבבות.

אז מה שהפריע לך זה שמדברים על שפת גוף מתוך רצון לשדר בטחון ולא מתוך עבודה על לא להיות בעל ענווה פסולה נגיד.
כלומר שלא חותרים לשורש של הבטחון העצמי, שגורם להסתכל על המושג נכון

אכן. הגדרת יפהכלי פשוט

מאוד מאוד מסכים עם מה שאמרת.

כי השורש של ביטחון עצמי, לא נמצא בכלים האלה.

ו'שורש' אני מתכוון לסיבה של ביטחון עצמי, לא רק ל'איך ליצור ביטחון עצמי'.

כי לפני שאנחנו נרצה ליצור, אנחנו נשאל את עצמנו מדוע לעשות את זה?

והתשובה לשאלה תנחה אותנו מה בדיוק אנחנו רוצים ליצור.

התפיסה צריכה להיות שזה הופך אותי לאדם יותר טוב, יותר שלם, וכו'. לא התפיסה הקיימת- שהיא מתייחסת רק לשיווק העצמי כלפי חוץ... אז היא מתעלמת מכל המקום הנפשי הזה.

ומה הכוונה במהנוגע, לא נוגע
שכתבת
"אבל במישור הפרקטי הולכים למאמנים שמכוונים לכיוון הדאגה והפינוק העצמי בהגזמה. שזה ההיפך מסבלנות"?
תכתוב מה הבנת ואני אסבירכלי פשוט

פשוט אני לא מספיק מיושב בדעתי כרגע לגבי הדיוק בזה.

כלומר ייתכן שזו יותר השפעה פסיכולוגית שמנותקת מזו התורנית.

צריך לעיין

 

בגדול: העדפת העצמי על פני הקשר.

האיזון הוא יותר כלפי עצמי מאשר כלפי האחר.

יותר כלפי הקבלה מאשר כלפי הנתינה.

ומכאן נגזרת הסבלנות בקשר.

זה מה שהבנתי.פשוט זה נראה לי מוזר ולא יעיל כדי להצליח להתחתןנוגע, לא נוגע
לגמריי.כלי פשוט

יש על זה שיעורים רבים ברשת האינטרנט.

אפשר למשל לחפש שיעורים של הרב דוד לנדאו על פגישות. הוא מאוד מדייק את זה. נמצא בארכיון ההקלטות של מכון מאיר. יש לו כמה וכמה סדרות טובות על זה.

(יש עוד.. אם תרצה- בפרטי..)

👍🏻נוגע, לא נוגע
שיהיה בהצלחה בקרוב בעז"ה
זה יכול להיות נכון רק אולי לגבי בחורה עם מידות מקולקלותנפש חיה.
בפועל באמת
הציפייה מהבחור היא שיהיה המוביל, ה"גבר".
נישואין זה מלשון נשיאת עיניים ( האישה נושאת עיניים אל בעלה כמי שמושפעת ממנו. ) וכן לשון נשיאות, הקשר של הנישואין והקמת הבית, מעלה ומרומם את שניהם.

אבל מפה ועד להתייחס אל הגבר כאל ספק בלתי נלאה של כסף/בילויים/רעיונות/ משב רוח כדי לגרש יתושים כשהגברת יושבת על כיסא....


זה רחוק מאוד מאוד.

אני בתור בחורה בדייטים פסלתי אנשים על מידות מקולקלות.

ולא חושבת שכל הבנות מצפות שישרתו אותן.


אם מפלת על אחת כזאת, או שלא עשיתם תיאום ציפיות, או שהיא לא מבינה מה זה קשר, או שפירשת אותה לא נכון.


תקן אותי אם טעיתי
אבל בנות הן לא כאלה שמפעילות מניפולציות כדי להשתמש בגברים כמסחטה.
הציפיה מהבחור שיהיה ה'גבר' זה בדיוק מה שאני מדבר עליוכלי פשוט

מה זה אומר 'גבר'?
כל הדברים שכתבתי בתגובה הזאת, ועוד ועוד..

 

בוא, יש פה הרבה בפורום שכותבים דברים ברוח הזאת - לקראת נישואין וזוגיות

אני מכירה כבר= ג'ומל חסדים, ב'יישן, ר'חמן...נפש חיה.
אף אחת בערך חוץ ממך לא הפנימה את זה עדייןכלי פשוט


לא חוץ ממני, יש עוד בנות כאלהנפש חיה.
מקווה בשבילך שתמצא אותן
אני רק רוצה טיפה לסנגר על הבנותמפצ. ל
שמחפשות בחור מוביל-
אומר את הברור מאליו כי הרגשתי שזה קצת חסר כאן-זה לא מעיד על תכונות קולקלות אצלן, אם זה הצורך הנפשי העמוק שלהן, אין בכך שום בעיה, הן מחוברות לעצמן וזה מצב רצוי ובריא, מי שלא כזה פשוט לא מתאים להן וזה גם בסדר גמור.
יש בנות שאין להן בכך צורך וגם הן בסדר. יש בחורים כאלה וכאלה-כולם בסדר. אין כאן טובים ורעים.
תכונות מקולקות מתגלות כשמתייחסים לא טוב לאדם כאדם ולא אם הוא פחות מתאים לנו מבחינה זוגית.
בסוף מחפשים מי שמתאים לחלוק איתו את כל החיים. כל החיים.
כש99.9% מחפשות את זה, אני מביןכלי פשוט

שהסיפור פה הוא לא רק אופי.

אלא יש פה פשוט תפיסות שמשנות את התמונה.

אני חושב שהמשחק פה הוא לא רק אופי, אלא יש פה אנשים שמשפיעים תפיסות כלליות מדי.

התפיסות מולידות דגמים של גברים ושל נשים,

ואח"כ זה מה שאנחנו מחפשים בתת מודע.

גם התפיסה שלנו את עצמנו היא לא רק אופי עצמי... זה בהשפעת תפיסות בין היתר.

 

אני בא לדייק את התפיסות. אני חושב שחלקן לא מאוזנות, וחלקן לא נכונות

אבל השאלה היא איך אפשר לוותר על בחור טוב בקלות בגלל זהנוגע, לא נוגע
זה נראה לי עיקר מה שהםריע לו
כי הן לא יספיקו בכלל להכיר אותו בגלל החיפוש האוטומטי שלכלי פשוט

הרשימה מה זה אומר גבר.

זה תנאי הסף,

כשזה לא קיים-

פשוט מפסיקים את הקשר.

לא המידות של הבחור והאיכות האמיתית שלו...

 

וזה דבר שמאוד קל לראות אם הוא ביישן או מוביל או לא, ולכן השיפוט בענין הזה מאוד מאוד מהיר.

חבל

באמת חבלנוגע, לא נוגע
יש כאלה שרק כמה וכמה שנים של רווקות גורמים להם להסתכל אחרת
לפעמים, הכוונה נכונה יכולה לתת אור אחר על הבחור/הנפש חיה.
נכון. אבל צריך קודם סיבה ללכת להכוונה..נוגע, לא נוגע
בדיוק על זה אני מדבר. יישר כחכלי פשוט

זה מאוד מצער אותי.

זה כמו שיש צורך לבחור לאישה יפהמפצ. ל
איך אפשר לוותר על אישה טובה בגלל שהיא לא יפה בעיניו?
מה אשמות הנשים הלא יפות?..
הובלה זה כנראה צורך נשי מובנה אצל אחוז יחסית גבוה מבין הנשים, והן לא אשמות בכך, צורך להרגיש אישה ליד האיש שלה, הן כנראה מרגישות את זה יותר עם טיפוסים מסויימים ופחות עם אחרים, אני לא באה לתת ציונים לאף אחד, אני גם לא משייכת את עצמי לזן הנשי שצריך טיפוס מוביל מובהק, אבל יש מקום לכבד את הצורך הזה וגם לא להפגע ממנו כי זה לא אומר כלום על מי שלא מתאים לתבנית הזאת כמו שלדעתי צריך לכבד צורך של בחור לבחורה שתהיה יפה בעיניו.
וכן, בהכללה יוצא שלבנות יפות ולבנים מובילים יהיה כנראה קל יותר בדייטים מבנות לא יפות ובנים פחות מובילים בגדול אבל בסוף בסוף יש מי שמזווג זיווגים..
אז צריך לדייק את זה, ולהבדיל בין צורך אמיתי, לרצון,כלי פשוט

לצורך שנולד מתוך מקורות חיצוניים ולא מתוך הקשבה עצמית.

 

כשנדייק את זה,

יהיו אנשים שנאמנים לעצמם ויחפשו בחור מוביל כי זה צורך אמיתי שלהן, ואני בטוח שיהיו הרבה שיבינו שהן לא צריכות את זה בהכרח, והרבה שיבינו שהן יכולות לעבוד על המידות. כמו שמצופה מגבר לעבוד על המידות לזכך את תפיסת היופי שלו ולהשתדל כמה שיותר להכיל ולא לשלול בחורה כי היא לא הוליווד.

יכול מאוד להיות שאתה צודק.מפצ. ל
גם לי עלה הדימוי הזה..נוגע, לא נוגע
וכמו ששם הוא צריך לעבוד על עצמו, ככה גם פה.
וזה לא שאנשים יתהפכו כמובן וכמו שכתבת שזה צורך מובנה אצל הרבה, אבל צריך יותר איזון ופרופרציות.

מספיק לדוגמא שהצורך ירד קצת, ואז פחות בנים/בנות לא יתאימו.

נכון.מפצ. ל
ברשותך, אני מגיבה כאן לכל תגובותיך בשרשור הזה-מדרשיסטית20
עבר עריכה על ידי מדרשיסטית20 בתאריך כ"ג בניסן תשפ"א 16:20

אני מבינה שאתה מדבר מתוך כאב אמיתי, אבל זה לא יפה ולא הוגן ככה להוציא לעז על בנות ישראל בצורה כל כך חריפה.

אני חושבת שהתסכול גורם לך להסתכל על הדברים לא בהכרח כפי שהם באמת.

אם שניה תנסה להתנתק מהרגש הבוער- באמת ובתמים זה נראה לך רציונלי להגיד שמין שלם הוא אכזרי? תאוותן? אגואיסטי?

אם יורשה לי לנסות להסביר את הדברים בצורה קצת אחרת-

נתחיל בלהגיד שלכל אדם בעולם יש צרכים מסוימים- הצורך להיות האהוב, הצורך להישמע, הצורך לתת, הצורך לשקט וכו' וכו'. הצרכים האלו הם טבעיים לגמרי, הם חלק ממה שהופכים אותנו לבני אדם, לחסרים. הצרכים האלו לא בהכרח מתבטאים אוטומטית בצורה אגואיסטית. הכל תלוי בצורה שבה אתה מבקש את הצורך. 

עכשיו-

יכול להיות בהחלט שקיים מבנה טבעי כללי אחיד לנפש האישה שגורם לכך שלנשים רבות יהיו צרכים דומים (וכנ"ל כמובן גם לצד הגברי).כלומר בעיני, אין כאן בהכרח אמירה תרבותית כמו שאתה מציג את זה. יכול להיות שיש כאן עקרון טבעי אמיתי. אני לדוג' (ואני יודעת על הרבה בנות שחשות כמוני) מרגישה צורך אמיתי שבעלי יהיה מקור יציב להישען עליו, שהוא ידע להוביל, ושהוא יהיה גם מקור לאהבה וחיזור. זה לא אומר שלא תהיה נתינה הדדית בקשר. ממש ממש לא. אני כנראה אתן בתחומים אחרים שימלאו את הצרכים שלו.

 

אבל העניין הוא שאנחנו בני אדם, ולכן אין תבניות מוחלטות של אופי האיש והאישה ולכן יתכן מאוד שיש נשים או גברים קצת שונים, ואפילו הפוכים מהתבנית שמאפיינת את הרוב (וכמובן שגם בתוך הרוב הדומה אין דמיון מוחלט, אלא כיוון כללי דומה). כמובן שזה חלילה לא אומר שום דבר רע על אותם אנשים, ה' פשוט חנן אותם בתכונות נפש קצת שונות. 

לעניות דעתי הדלה, התסכול שלך נכנס בדיוק כאן.

אני חושבת שאתה צודק שהמון בנות מחפשות את הגבר היוזם והנותן, אבל אני לא חושבת שזה מגיע מהמקום האגואיסטי, שמצפה לשבת רגל על רגל בזמן שהגבר רק נותן ונותן. אלא יש כאן עקרון עמוק יותר (שקצת קשה לי להסביר במילים מה הוא) ולא כזה שמתבטא בצורה של- "הוא לא שילם עליי בדייט אז בי". אם המציאות היתה כזאת ועוד בצורה שאתה מציג-שכולן ללא יוצא מן הכלל הן כאלה-אני מניחה שלא היו זוגות נשואים בעולם, ובטח שלא זוגות נשואים מאושרים.

אלא שפשוט יש כאן צורך שמתיישב עם צורך אחר- צורך כללי של האיש להוביל ולהשפיע ו"לכבוש", לעומת הצורך של האישה כפי שכתבתי למעלה.

אני מבינה שאמירה כזאת מעצבנת אותך, אבל זאת המציאות כפי שאני רואה אותה.

יתכן מאוד שפשוט אתה לא מתאים לתבנית הכללית הזאת, שמאפיינת המון אנשים. וזה בסדר גמור. ואני מבינה מאוד את התסכול שזה יוצר. אבל נראה לי שחשוב מאוד להבין שהדברים האלו שאתה נפגש איתם הם לא בהכרח נובעים ממידות מקולקלות, אלא מצרכים אמיתיים ואנושיים. יתכן ולפעמים הם כן נובעים ממידות מקולקלות, אבל לא יתכן שזה תמיד יהיה כך.

אני הולכת לכתוב אמירה חריפה, סליחה מראש, אבל זה נראה לי חשוב- אני נוטה להגיד שאם אתה מרגיש שכולן ללא יוצא מן הכלל הן כאלה- אולי יש בעיה בתפיסה שלך ולא בהכרח בבנות שאתה נפגש איתן.

 

עריכה: עכשיו אני רואה שתוך כדי שכתבתי את המגילה הזאת כבר כתבו לך בשרשור דברים דומים בצורה יותר טובה ומקוצרת. אבל אשאיר את מה שכתבתי כי אולי בכל זאת תהיה לזה תועלת כלשהי 😅

קראת את כל התגובות שלי לפני שהגבת לכולן ביחד?כלי פשוט

כי אני חושב שהקצנת מאוד מאוד מאוד את מה שכתבתי.

כמובן- ביחס לכל המכלול של התגובות שכתבתי. אבל אני חושב שגם ביחס לתגובות הספציפיות.

אכן כןמדרשיסטית20

אבל יתכן ופספסתי את התגובות שכתבת תוך כדי שכתבתי את התגובה הנ"ל.

 

אני זו שהקצנתי??

להתחיל לצטט אותך?

טוב אתייחס תיכף ואסבירכלי פשוט


ברשותך, מה הכוונה לצטט?כלי פשוט

לנתק משפט מהקשר או לקחת משפט ולנפח את הכוונה שלו? או לנתק תגובה מהתגובות הקודמות שהולידו אותה? (למשל תגובה שמסבירה שאני מדבר על התפיסה הרווחת ולא על כל הנשים או משהו כזה אז זה נכון לכל הדיון שאחרי)

את יכולה לצטט מבחינתי.

לא זה ולא זה.מדרשיסטית20

מוזמן לבדוק במילון.

שוב, את מוזמנת לצטט ואסביר את עצמיכלי פשוט


בבקשה-מדרשיסטית20

"וזה מתבטא קודם כל בהתנהלות של בחורות בדייטים, שמצפות רק לקבל מהגבר. שהוא יגיע עד אליהן, שהוא ישלם עבורן, שהוא כל הזמן יתעניין. שהוא יוביל. שהוא ייזום.

הכל הכל הכל מוטל על הגבר.

פשוט זה לא תמיד נעים לבחורה להרגיש אגואיסטית, ושהבחור נותן לא כי באמת הוא רוצה, אז היא מעדיפה שזה יגיע ממנו. היא רוצה עדיין שהוא ישרת אותה, אבל שזה יבוא ממנו. נו בסדר."

 

"הן לגמרי יושבות רגל על רגל והבחור צריך לשרת אותן. כן. במלוא מובן המילה.

הן נמצאות מול הכפתורים, וכשהבחור יעשה טעות אחת הן ילחצו על הכפתור.

הבחור צריך לעשות הכל כדי לרצות את האשה.

ככה זה דייטים.

וככה כנראה גם ייראו הנישואין שלהם אחר כך.

 

בכל היבט אפשרי אנחנו הפרייארים של הנשים.

ואח"כ הן גם יאשימו אותך שאתה הולך נגד חז"ל והמקובלים,

כי התפקיד שלך הוא לחזר אחריהן, אחרי האבידה,

זה לא התפקיד גם שלהן,

והתפקיד שלך הוא להשפיע."

 

בוא, יש פה הרבה בפורום שכותבים דברים ברוח הזאת - לקראת נישואין וזוגיות

 

ועוד ועוד ועוד....

אמרתי כבר שתנתקי תגובות מההקשר שלהן?כלי פשוט

ולגבי מה שקישרת- את מוזמנת להגיב עניינית ולהסביר למה זה לא נכון באופן כללי.

הרי כתבתי והדגשתי גם שזה באופן כללי. אולי לא ראית את כל התגובות...

מי ניתק? ממש ציטטתי פסקאות מלאות.מדרשיסטית20


פסקה מלאה שהיתה חלק מדו שיח והתעלמת מתגובות שהולידו אותהכלי פשוט


נכוןמדרשיסטית20

אתה מצפה ממני שגם אעשה העתק הדבק לכל הדו שיח? אפשר פשוט לגלול אחורה כדי להבין שלא הוצאתי שום דבר מהקשר.

אני מצפה שתראי למשל את התגובה הזאת,כלי פשוט

טוב דיברתי על התפיסה הרווחת - לקראת נישואין וזוגיות

ולא תשפטי את המילים שלי בצורה כזאת כמו שאת לא שופטת את עצמך. את מחפשת בכח איפה אני מכליל.

בטח אם את מבינה שהדברים נכתבו מכאב גדול,

שלא רק אני היחיד שמרגיש ככה,

כי כרגע נראה שאת ממש לא מבינה את הכאב. ממש לא.

 

ותתייחסי עניינית לתגובות.

תסבירי לי מה לא נכון בתגובה הזאת-
בוא, יש פה הרבה בפורום שכותבים דברים ברוח הזאת - לקראת נישואין וזוגיות

האם זה לא ככה.
לא אמרתי שזה ככה מאה אחוז.
אבל זה ככה ב99%. בהחלט

למען האמת, אפילו ציטטתי את התגובה הזאת.מדרשיסטית20

ושוב, אני גם מתנגדת לאמירה שזה רווח. גם אם אתה לא אומר שזה כל אחת ואחת, אתה אומר שזה הרוב. וזאת אמירה פשוט לא הוגנת.

 

לגבי שאר הדברים שכתבת-

גם אם הדברים נכתבו בכאב גדול (ובהחלט הבעתי אמפתיה לכך), זה לא הופך את הדברים הקשים (והמעוותים) שכתבת לנכונים. מותר להגיד שאני מבינה את הכאב, ויחד עם זאת מתנגדת נחרצות לתוכן.

אהה אז פשוט ציטטת והתעלמת מהכותרת...כלי פשוט

ולגבי אמירה לא הוגנת-

זה הרוב. זו המציאות.

הוגנת או לא זה פחות הענין. כי אם זו המציאות- זו התנהלות לא הוגנת. יותר מפריעה לי ההתנהלות הלא הוגנת מאשר האמירות הלא הוגנות.

 

מותר לך לא להסכים, אבל את לא באה מתוך הקשבה אלא מתוך שיפוטיות.

וזה ממש ממש לא הבנה של כאב, וגם לא ניסיון או רצון באמת לברר את הדעות שלי.

או שאתה פשוט מתעלם מההתייחסות שלי לכותרת..מדרשיסטית20

שהרי ממש כתבתי שגם אם אתה כותב שזה "רק" רווח ולא כולם זה לא עוזר. מבחינתי זאת אותה הבעיה.

 

"את לא באה מתוך הקשבה אלא מתוך שיפוטיות"

איך אומרים? "טול קורה מבין עיניך"?

"זה הרוב. זו המציאות.

הוגנת או לא זה פחות הענין. כי אם זו המציאות- זו התנהלות לא הוגנת."

כן... עד שנזכרת לכתוב את זה באמת...כלי פשוט

שיח שלם את מתייחסת אליי כמכליל עד שאת מבינה שזה לא נכון לפני כמה תגובות.

תהיי בריאה.

ובבקשה תפסיקי עם המתקפה.

שוב, אני לא מעוניין לדון עם מישהי שיפוטית מראש.

 

שמח שכואב לך מה שכתבתי. סימן שזה נכון, ודורש שינוי

דווקא לא הבנתי שזה לא נכון.מדרשיסטית20

שוב, מבחינתי זה לא משנה אם כתבת "כולן" או "רובן".

העיקרון שאני מציגה עדיין עומד. שגם לא יתכן שזה הרוב.

 

ואני דווקא משתדלת מאוד שלא להתקיף, אלא לדון על התוכן.

מצטערת שזה נראה לך כמו מתקפה.

 

לא משנה לך אם כתבתי כולן או רובן,כלי פשוט

אבל מהתגובה הראשונה שלך בהחלט משנה לך שהכללתי..

בקיצור. שיהיה לך בהצלחה.

ושוב ערכת אחרי שהגבתי, אז מגיבה פה-מדרשיסטית20

אני משתדלת שלא להיות שיפוטית מראש. אני פשוט קוראת את מה שאתה כותב כפשוטו, וזה מספיק כדי לעורר בי התנגדות.

 

ולא הבנתי את ההקשר של המשפט האחרון שלך.

הבאתי את הציטוטים כדי להראות שלך בעצמך יש אמירות שיפוטיות ואולי אולי אתה בעצמך לא בטוח פתוח להקשיב למי שכותב קצת אחרת ממך.

אני לא פתוח להקשיב למי שתוקף אותי, בלי לנסות להבין,כלי פשוט

נכון מאוד.

אתה חייב להפסיק לערוך תגובות שלך אחרי שהשיח כבר המשיך.מדרשיסטית20

זה לא הגון.

 

לגבי התוכן שערכת-

הגבתי עניינית במגילה שכתבתי למעלה. מוזמן לחזור לקרוא אותה.

 

ואני גם לא מוכנה לקבל את האמירה הזאת כאמירה כללית. 

אני לא עורך בכוונה. אני מדייק את הדברים שלי תוך כדי,כלי פשוט

עוד לפני שאני רואה שאת מגיבה...

אבל את לא דנה אותי לכף זכות. זכותך. אין לי מה להגיד לך

 

אני לא רוצה לדון עם מי שלא מוכן להקשיב ולהבין למה אני מתכוון לפני שהוא תוקף ומביע את דעתו עליי.

כל טוב.

מה שייך כאן לדון לכף זכות?מדרשיסטית20

בפורום נהוג לעדכן אם התבצעה עריכה תוך כדי שיח. בוודאי אם האדם הגיב 2 שניות אחרי שערכת-שזה אומר שהוא כנראה לא ראה את העריכה לפני שהגיב.

זה לא התעדכן אצלי שהגבת...כלי פשוט

אני לא מבין מאיפה היחס הזה שלך.

לא הכרתי את החוק הזה,

ובכל מקרה הייתי כותב אם הייתי יודע שהגבת לפני העריכה

תקשיב, לא כדאי להתחיל- היא צודקת.מפצ. ל
בהתחלה קצת נעלבתי כבת שנמצאת עדיין בעולם הדייטים אח"כ כבר נשפכתי מצחוק מרוב שהרגשתי שכתבת דברים מוגזמים, אז כבר לא לקחתי קשה
מקווה שמה שכתבת כאן נכתב מתוך כאב ולא מתוך תפיסת עולם של - מה זה נשים, כי זאת תפיסה בעייתית.
הכותרת בעיני מאוד מזלזלתכלי פשוט


לא התכוונתי לזלזלמפצ. ל
רק לבטא את זה שהסכמתי עם מה שהיא כתבה.
אם לא יקצינו את הדברים, העולם הנשי לא יבין שישכלי פשוט

בעיה בהתנהלות גם בצד שלהן, ולא רק מהצד הגברי.

 

אבל מה שתיארתי הוא מאוד קרוב למציאות, לא רק שלי.

זה לא מאוד מוקצן.

הלוואי שזה היה רק מתוך כאב.

המציאות הזאת הולידה אותו, לא ההיפך.

ממש עצוב שזה מה שפגשת וזה מה שאתה מרגיש.מפצ. ל
כשבאים להתחתן יש צד אגואיסטי שכמו שכתבת שרוצה לקבל שמוביל רבים מאיתנו-אבל בסוף הכל מתאזן בהסתכלות של חיים שלמים, לפחות אמור להיות. הרבה אנשים למשל צריכים להרגיש מאוהבים כדי להצליח לקפוץ למים, אחרת זה לא יקרה.. יש מי שהיופי המסנוור או התחושה שבחורה מקבלת מבחור מסויים תדחוף אותה לזה אחרת הבחינה השכלית עלולה לא להספיק בתור התחלה.
אנחנו יודעים שלהיות נשוי משמעו לתת ולתת, בתק' הדייטים אנחנו בודקים אם המועמד שמולנו הוא מי שנרצה לתת לו כל החיים.
לדעתי מי שחכם צריך לפתח יותר את שריר הנתינה שלו בשלב הזה כדי שבין היתר יהיה כדאי לכמה שיותר לרצות לתת לו מתוך מה שהוא נותן כעת. זה נכון וטוב גם בלי התועלתיות הזאת. בסוף באנו לעבוד ולא רק לומר כזה אני וקבלו אותי ככה.

מדרשיסטית כתבת דברים אמיתיים על הצורך של הבנות וגם של הבניםהרמוניה

אבל אני לא חושבת שזה מה שהפריע לו אלא הציפייה החד מימדית מהגברים.

אני לא חושבת שהמטרה שלו הייתה להטיל דופי או לומר שהנשים עם מידות רעות כי תראי כאן* הוא כתב שיש בנות תורניות, עם מידות טובות, רק שבדייטים יש איזו הבניה חברתית לחשוב משהו מסויים או לשפוט בצורה לא נכונה. הוא דיבר על נק' מסויימת ויכול להיות שצריך לשפר, וגם כמובן שהוא זה שיצטרך להתמודד עם המציאות בסוף, אבל יש לו משהו להגיד ממה שהוא חווה ואפשר לראות את זה כהקצנה אבל אפשר גם לנסות לראות על מה הוא מדבר בתכלס.

 

*נפגשתי עם בחורות מאוד טובות, מאוד תורניות, - לקראת נישואין וזוגיות

אז זהו, שאני לא מסכימה עם הנחת היסוד הזאת.מדרשיסטית20

יש לי ציפייה מסוימת מהצד השני בדיוק כמו שלצד השני יש ציפיות אחרות ממני.

לקחת את העקרונות העמוקים שעליו מבוססים העולמות הפנימיים שלנו ולהשטיח אותם בלהגיד שהאישה רק רוצה לקבל ולשבת רגל על רגל-זאת אמירה ילדותית ושגויה בעיני.

יכול להיות בהחלט שקיימות בנות כאלה, אבל אני לא מאמינה שזה עד כדי כך רוב מוחץ כמו שהוא מציג את זה.

אמרתי שזו התפיסה הרווחת, לא אמרתי שזה העולם הפנימי שלכןכלי פשוט

ומה שהרמוניה הסבירה זה בדיוק מה שהתכוונתי אליו.

אולי כדאי להתנצל

להתנצל על מה? שאני חושבת אחרת ממך?מדרשיסטית20

לגבי הכותרת- 

על זה נאמר: "same same new name"

להתנצל על היחס שלך שהוא שונה לחלוטין מהגישה שהרמוניה מבטאת.כלי פשוט

עכשיו שהתברר לך שטעית.

כדאי להסתכל פנימה ולהודות בטעויות ולא להמשיך להתגושש.

 

ולגבי מה שכתבת-

שיערב לך.

תמשיכי להיות צודקת.

ואוו, מאוד בוגר 🙄מדרשיסטית20
תגובה לעניןכלי פשוט


אבל אולי את בדייטים פוגשת משהו אחר ממה שהוא מדבר עליוהרמוניה

הבנת על איזו נקודה הוא מדבר?

 

(סליחה שבאתי רק עכשיו אם את רוצה לעצור פה את הדיון זה בסדר)

"התכוונתי קצת שונה" ואת מסבירה את זה בדיוקultracrepidam

זה שגבר חותם בכתובה על החובה לפרנסת ביתו כמפרנס יחיד, זה מסיבות היסטוריות. אפשר לחתום על הסכם נוסף שבו האשה מתחייבת גם (אגב, לבעל יש רשות לחייב את האשה לעבוד, ועוד הרבה דברים שמותר לו, ופשוט לא נמצאים בכתובה - כי באותה תקופה הם היו מובנים מאליהם)

 

ואין אף אחד שחושב שאשתו חייבת לפרנס. יש מי שחי בחברה שכך מקובל, ואם זה כך - אז באמת זה חלק מהנחות היסוד של הנישואין, ולכן הוא יכול לצפות לזה אלא אם ציינו אחרת. בדיוק כמו שהוא יכול לצפות ממנה לגור איתו באותו בית וזה ייחשב ל"לא בסדר" אם היא תישאר לגור אצל ההורים שלה בלי סיבה

ובכל זאת חשוב לי להבהירultracrepidam

שאני יכול להבין (לא חוויתי את זה כמובן) גבר שמפרנס את המשפחה שלו בהחלט נותן משהו משמעותי לבית, לא רק במובן הכלכלי אלא בלקיחת התפקיד הזה. ולכן הציפיה הזאת מובנת.

 

ובכל זאת, הרבה פעמים הניסוח הוא לא ניסוח שמכיר בהובלה של הגבר המפרנס, ונותן לו את המקום הראוי לו כמישהו שלוקח אחריות על המשפחה ודואג לה, אלא הניסוח הוא שלילי, מקטין, מנמיך, כאילו זאת החובה שלו כגבר ולכן לא מגיעה לו שום הערכה על זה. הוא בסך הכל שילם את החשבון. ועבור מישהו שלומד תורה ומצליח בזה, יחס כזה ממש לא יגרום לו להשקיע בפרנסה - כך שזה לא רק לא ראוי אלא גם אסטרטגית גרוע

 

האחריות שלו היא בגלל הדאגה לביתנפש חיה.
ברור שזה כי הוא רוצה/ נותן/ מעניק והוא

לא סותר את מקומו של כל אחד בבניין המשפחתי.

ברור שכשמתייחבים אל הגבר כאל מובן מאליו, ש"משלם חשבון", ממילא ההערכה בהתאם כמו שאמרת.

אבל באמת כשכל אחד מעריך את השני, מכבד את השני, וממילא דואג לשני, אין את התחרותיות/הישגיות/ההרגשה הזו, שתיארת.
בסך הכל אנחנו די מסכימים על אותו דבר.

אבל את מבינה שבפורום הזה אין הערכה לגברים שדואגים למשפחה?ultracrepidam

פשוט כי אין כאן גברים נשואים, ולכן גם לא גברים נשואים שדואגים למשפחה שלהם.

 

ולכן כל הדגשה של "חתמת בכתובה" היא בעצם "זה החשבון שאתה צריך לשלם", לפני שבכלל מישהי הסכימה להסתכל לכיוון של הבחור שקורא את זה? את מבינה כמה זה מעצבן לגבר שחוץ מזה שמישהי לא רוצה להתחתן איתו, היא גם מגישה לו חשבון מראש?

למי שנמצא בפורום הזה אין "שני" שיעריך אותו. יש הרבה "שניים" פוטנציאליים, והשאלה מה הוא מקבל מהם - רשימת דרישות או הערכה בלתי תלויה (וכמובן ציפייה להערכה ודאגה הדדית).

 

לי, כגבר לא נשוי, אין אפשרות לתת למישהי כי אני "רוצה, נותן, מעניק" כמו שאת כותבת. ולכן הציפייה שבכל זאת אהיה בתפיסה (mindset) של "גבר שדואג למשפחה" היא בעצם דרישה להתחייבות מראש. ולכן זה לא נעים.

 

הויכוח שלנו הוא על הצגת הדברים, על הצגת הגישה, על היחס במילים. לא על השאלה המעשית. כי בשלב שלנ"ו, לא מדובר על שאלה מעשית אלא על הצגת דרישות/ציפיות הדדית.

אין שום בעיה שאשה תגיד "אני אצטרך נשיאה בעול הכלכלי מצדך, גם אם זה יצריך שתעזוב את הישיבה". יש בעיה כשזה מוצג לא כצורך של האשה אלא כחובה בלתי תלויה של הגבר, שמחויב לדאוג לכל מה שכתוב בכתובה גם אם ייקח לו עשר שנים למצוא מישהי שתסכים שהוא יחתום לה.

 

הייתי אומר שאולי את כותבת ככה כנשואה שחושבת שהיא צריכה לחנך את הרווקים לדברים לפני שהם מוכנים אליהם נפשית. אבל אני חושב שגם כנשוי לא הייתי אוהב שיזכירו לי מה כתוב בכתובה כדי לדרבן אותי לדאוג לפרנסה

 

אני ממש לא כותבת ככה כנשואה וכו'....נפש חיה.



פשוט
כשרוצים לתכנן חיים
צריכה להיות היערכות מתאימה


זה הכל.
אתה צודקענווה1
עבר עריכה על ידי ענווה1 בתאריך כ"ג בניסן תשפ"א 16:49

זה ממש לא יפה להציג דרישות וחובות אחד לשני. וזה ממש חסר טאקט לומר לגבר שהוא חותם על הכתובה. 

 

אף גבר לא רוצה לפרנס כי הוא חייב, אלא כי הוא רוצה לעשות את זה, כי הוא אוהב את האישה שלו. וכמובן שהוא רוצה לקבל הערכה על זה. אף אחד לא רוצה להשקיע ולתת מבלי שיעריכו אותו על כך.

 

הכתובה היא לא ספר הדרכה לנישואין. וממש לא חייבים להתנהל לפי החובות של הכתובה. הרי מטרת העל היא שלום בין האיש והאישה. לכן הגישה כיום היא שהאיש והאישה אחראים ביחד על הבית ועל הפרנסה, וכל זוג מחלק את האחריות בצורה שתתאים לו, כי זה מה שמתאים לצורת החיים של ימינו, וזה מה שיביא שלום בניהם. קראתי פעם מאמר על זה של הרב יעקב אריאל שהסביר ככה. 

 

בפעם הבאה שמישהי אומרת לך שאתה חותם על הכתובה ולכן אתה צריך לפרנס. תענה לה שבתמורה לזה שאתה מפרנס, הכסף שהיא מרוויחה הולך אליך חח. שהרי חז"ל תיקנו שבתמורה לכך שהאיש זן את אשתו, היא נותנת לו מעשה ידיה. וכמובן תזכיר את החובות שלה לעבודות הבית שכתובות בחז"ל חח.

אז שישנו את הכתובה🤷🏻‍♀️חופשיה לנפשי
זה בסך הכל מסמך מסורתי
הדברים שלך מאד נכונים. צריך לבדוק מהות ולא טכניהיום הוא היום
אתה משער בכלל מה קורה לחתונה שמגיעים אליה 50 ביינישים?נוגע, לא נוגע
..אני (:
לרוב הרצון לבייניש זה בעצם הרצון למישהו שיושב ומשקיע ולומד תורה. נכון שיש כאלו גם שהם עובדים וסטודנטים אבל הדבר הנוסף הוא שלהקים בית ממקום של תורה (שאתה נמצא בתוכה ולא חייב כל הזמן לחפש אותה) הוא משהו משמעותי לחלקן..
הבעיה שלא תמיד לוקחים בחשבון את כל התמונה הגדולהכלי פשוט

יש סיבות מאוד פשוטות למה אנשים (בדרך כלל בשיעורים הגבוהים) עוזבים את הישיבה.

לא תמיד זה בגלל שהם ממש רוצים.. הרבה פעמים הם פשוט נפלטים משם. ופשוט החלום של הקמת בית מתוך אברכות נגנז.

וצריך לקחת גם את זה בחשבון.

זה לא תמיד מבחירה מלאה כמו שזה נדמה להרבה בחורות

למה אתה מתכוון כשאתה אומרבן גביר

שחברה מהשיעורים הגבוהים נפלטים משם בעל כרחם?

למשל אני מכיר אנשיםכלי פשוט

שעזבו את השהות בישיבה, כי כל החברים שלהם כבר נשואים ואין להם שום חברה בישיבה. בכלל.

בשיעורים הגבוהים זה יכול להיות סיוט לשהות בסביבה כזאת

מסכימה לגמריאני (:
אבל אפשר להגיד את זה על כל דבר שלא תמיד רואים את התמונה הגדולה..
חלק מהבנות שמנסות להבין את השורש של הרצון לבייניש וזה מישהו שלומד תורה, יסכימו למישהו שלא בהיכרח עכשיו בישיבה אבל פשוט יבררו איפה המקום שלו מול התורה.
אבל בדברים רציניים כמו חיפוש בן זוג צריך לראות את כל התמונהכלי פשוט


נכון. בשביל זה נפגשים, שואלים, מברריםנפש חיה.
ועדיין
גם בתוך חיי הנישואין
לפעמים יש שינויים כי עוברים דברים.
הנקודה שלהיפגש עם בחור בגלל שהוא לומד בישיבה,כלי פשוט

כלומר מתוך היצמדות לטייטל-

זה לא נחשב בעיני לבירור. זה לא בירור, זה העדפת הנוחות.

מסכימההפי
יצא לי להגיד את זה לחברה
אין הגיון בלחפש בחור ישיבה בהווה
אם הוא עשה ישיבה וכרגע כבר יצא לשוק.. למה זה לא בסדר.
אני חייבת להגיד לך שהתשובה שקיבלתי לא היתה רציונלית ולפי השכל .. אלא פשוט יש לי חלום שאני אתחתן הבעל שלי יהיה עדיין בישיבה.
אני גם פחות מבינה את הקו חשיבה הזה אבל שלהן..
זה חלום מאד יפהנפש חיה.
רק שלנחות מהחלום למציאות זה לא תמיד נראה טוב כמו שחשבנו בהתחלה.
לדעתיענווה1

אף פעם לא כדאי להיצמד לדברים חיצוניים. אלא לחפש את המהות.

 

יש בנות שהלימוד בישיבה עצמו מהותי להן, הן רוצות להקים בית של אברכות לפחות לכמה שנים, או שמחפשות בחור שמקדיש את רוב זמנו ללימוד תורה. וזה לגיטימי לגמרי. 

 

אך אם את פשוט רוצה בחור ירא שמים שקובע עיתים לתורה, חבל לחפש דווקא בחור שלומד בהווה בישיבה. יש הרבה בחורים יראי שמים שקובעים עיתים לתורה גם מחוץ לישיבות (כן אפשר ללמוד תורה גם מחוץ לישיבה!). חבל להיצמד לכך שהוא לומד בישיבה, זה סתם מגביל ומצמצם. 

תגובה לנושא שהתפתח כאן בדיוןענווה1

פשוט תהיו נאמנים לעצמכם. עזבו אתכם תפקיד הגבר או תפקיד האישה, חוקים או ציפיות. קשר זוגי אמור להיות מקום בטוח, משוחרר, כיפי, מהנה. אל תהפכו את זה להיות מעיק עם כל הציפיות והחוקים האלה. 

 

ואם אתם רוצים להבין את המהות הגברית והמהות הנשית, אז תבררו אותם לעומק. המושגים האלה מקבלים משמעות כל כך שטחית וחיצונית כיום, שאני מבין למה יש כל כך הרבה גברים ונשים שרק רוצים לברוח מההגדרות האלה. לקחו מושגים עם משמעות עמוקה, וניתקו אותם מכל התוכן הפנימי שלהם, ונשאר רק הצד החיצוני. וברור שזה יהפוך להיות מעיק, כי זה מרגיש מנותק מהפנימיות שלנו. 

 

@כלי פשוט

לדעתי הטעות מתחילה מזה שמנסים בכלל להבין מהויותנוגע, לא נוגע
אפילו אם זה לעומק.
מה זה באמת משנה?
בן הוא בן כי נולד בגוף של בן ובת היא בת כי נולדה בגוף של בת. בן בד"כ נמשך לבת ולהיפך.
זה מה שברא ה'.
מכאן, פשוט צריך להיפגש, לחוות ולראות מתאים לי או לא. האם צרכיי ויכולותיי באים לידי ביטוי או לא.

לדעתי לרווקים בכל מקרה יהיה קשה לתפוס מהויות, וכל הנסיונות לבנות תיאוריות זה די בזבוז זמן ותמיד יתגלה יותר עומק.

הנסיונות להבין מהויות נובע מהרצון שיהיו חוקיות וסדר ונדע איך להתנהל, אבל ממה שאני רואה זה יוצר יותר בלאגן מאשר סדר.

תהיה מי שאתה, תנסה לחוש את הצד שמולך, תקשיב לו ותראה אם מתאים.

ואגב, זה גם די מגוחך לנסות להבין מהויות כשמכירים כמה פרטים בודדים מתוך המון פרטים, אז מה שקורה זה שמעצבים את התורה וחזל בעניין לפי ההיכרות הצרה שלנו עם המציאות ואז גם משליכים מזה על מציאויות ומקרים אחרים שכל חטאם זה שעוד לא נתקלנו איתם.
אם פוסקי הלכה לדוגמא היו מתנהלים ככה, אבוי לנו.
מסכים במאה אחוז עם שניכם.... תודה על הסיכוםכלי פשוט

וסליחה על ההתנהלות המחפירה שלי בשרשור ובפורום.

 @cherry, אני ממש ממש מתנצל.... (לא מצליח לתייג)

 

לא קרה כלום. ככה מתלבנים דברים לפעמיםנוגע, לא נוגע
ודרך טעויות וריבים לפעמים לומדים טוב יותר את מוסר ההשכל

נגיד בנות לפעמים מדמיינות איך כשיהיו נשואות הם יריבו ואז ישלימו במקום לדמיין שבכלל לא יריבו
מקווה מאדד שאתה צינינופת צוף

(לגבי מה שכתבת על בנות)

 

למה את חושבת שאני ציני? כי לבנים יש נטיה לציניות?..נוגע, לא נוגע
האמת שדי צחקתי למרות שכבר יצא לי לשמוע כמה בנות שאומרות את זה
אבל אולי זה פשוט נובע מהנחה שבוודאי יהיו ריבים
הכל טוב אחי😊Cherryאחרונה
וואו, הרבה תגובות...Cherry

אבל לא הרבה בחורות שרוצות בייניש בהווה הגיבו,

אז אחדד את השאלה שתהיה מובנת לקהל היעד  - ביניש בהווה, 'סימן או סיבה'?

 

לגבי הדיון הצדדי שהתפתח,

אני חושב שיש ציפיה שאנחנו נהיה הצד היוזם,

ואנחנו משתדלים לזרום עם זה...

 

מאידך, אם לא עושים לא טועים,

וממילא אנחנו מועדים יותר לטעות,

ולדעתי, עין טובה וקצת קרדיט יוכלו לעשות המון לטובת העניין.

אענה אחר כך אם אוכלבוקר אור
חוסר נשיותיובללל

אשמח לשאלה שקצת לא נעים לי לשאול.

אני יוצא עם מישהי משהו כמו חודש. הולך אחלה סה"כ, אחלה שיחות, יש צחוקים כימיה ודיבור זורם יחסית.

אבל יש משהו שממש מפריע לי וזה שיש בינינו איזשהו פער באסתטיקה/היגיינה. אני אחד שממש שם לב לדברים וממש רוצה שאישתי תהיה "מטופחת". והיא לא אחת שמתאפרת בכלל, לא לדבר על לק וכל זה.. וגם לבוש דיי פשוט. ואפילו (וממש לא נעים לי להגיד) לא תמיד שמה לב לשערות בפנים…

השאלה מה לעשות עם דבר כזה? אני לא יכול להתעלם מזה.. ברור שגם לי יש עבודה לעשות אבל בסוף יש איזו רמה שאני מצפה ממנה..

שייך בכלל לדבר על זה איתה??

תודה. 

גמלי אין ציפורניים. הוא דיבר על שיער בפניםהמקורית
שבעיניי ולדעתי זה משו בסיסי, המודעות לדבר הזה.

ציפורניים ממש לא, גם איפור לא חייב.

למהזית שמן ודבש

כמעט כל הדייטים שעברתי מסתיימים כעבור פגישה אחת?

הקב"ה חוסך לך זמן על בנות לא רציניותintuscrepidam
זה פתרון קל. בכל זאת, כדאי לבדוק למהנחלת
אנא המתן לתגובות כאן. יש כאן תובנות ועצות טובותנחלת
בן כמה אתהadvfb

ואיך אתה מרגיש בדייטים עצמם?

זה יכול להיות עניין שכדאי לטפל בו בשלב בחינת ההצעה ועד להתנהגות בדייט עצמו.

כיווניםיהודי שואף לטוב

'מסתיימים' הכוונה שהיא מסיימת אותם?

אם אתה מסיים, זה בירור מסוג אחד.

למה ההצעה, שנראתה לי בעלת פוטנציאל, כבר לא רלוונטית? מה פגשת שגרם לך לחתוך? זו בעיה בהצעה, כלומר לא היתה שום סבירות, אין שום דמיון/קשר בין הדמויות, או שזו בעיה בתקשורת, ביצירת הקשר?

אם זו בעיה בהצעה, למה הציעו לי? ייתכן ולא מכירים אותי/אותה/לא יודעים מה אני מחפש? למה לא 'עליתי על זה' מראש, בשאלות מבעל הרעיון (מלבד פרטים טכניים ומהותיים כאלה ואחרים, 'למה חשבת שהיא מתאימה לי?', 'למה חשבת שאני מתאים לה?'. לא 'כי לשניכם יש אוזניים/לב וריאות', אלא למה דווקא אני לה ודווקא היא לי. איזו ייחודיות ראית בכל צד שהעלת לך את המחשבה שיכולה להיות התאמה) או בשאר הבירורים. אולי העניין צריך חידוד?

אם זו בעיה ביצירת הקשר, האם נבהלתי משתיקות/משהו ספיציפי שהיא אמרה? האם חתכתי 'כי הרגיש לי' או שיש סיבה שאפשר להצביע עליה? הרם באמת נתתי הזדמנות או שמיהרתי לחתוך כי לא היו לבבות והצעת נישואין אחרי 20 דקות? האם נכון לחתוך אחרי נסיון אחד, כששני זאים נפגשים ומובן יהיו רגעים לא נעימים (וגם לא נוראיים) של שתיקות מביכות, או שנכון לתת צ'אנס נוסף, ואולי אפילו יותר? האם אני באמת בא מוכן לקשר, ובא להשקיע בדייט, או בא 'לעבור אותו' (כמשתמע קצת מנוסח שאלתך), ומיילא כל הדייט לא רלוונטי? האם יש בי פחד מיצירת קשר שגורם לי להיבהל ולהרגיש שזה לא רלוונטי, או אפילו להצביע על דברים ספיצייפיים למרות שהם לא באמת מהותיים לי?


אם היא חתכה, יש בירור נוסף, אך זה כמובן דורש גם את הבירור האם ההצעה היתה רלוונטית. אם לא, למה לא סוננה בדרך? האם ייתכן שהמציע/הדמויות שאצלן ביררו עלי לא מציגים אותי נכון?

אפשר גם לשאול אותה, בטלפון בו היא חותכת או בהודעה אחרי זה, למה היא חותכת. היא לא חייבת לך תשובה, וכנראה שהיא תענה 'הרגיש לי שזה לא מתאים', אתה יכול לבקש הערות/הארות להמשך הדרך, אולי תקבל משהו.

ייתכן שיש בך, במראה/דיבור/התנהלות שלך בדייט משהו מרתיע/מרחיק? האם השקעת בדייט, באת מכובד, פתוח (כמה שאפשר) להכיר, לשמוע ולשתף, התעניינת בה ולא חיטטת יותר מידי? האם חשבת מראש על מקום שנוח לה, מתחשב במה שמתאים לה, לא ליד כל החברות, מקום נעים, אולי אפילו עם שירותים? האם הבאתי לפגישה הראשונה מיץ תרד הולנדי סחוט ועוגיות שעורה ותירס במילוי חסה? התנהגתי מוזר? נסה לשחזר את מהלך הפגישה ולבחון אם היתה התנהגות מרחיקה מצידך.


כשזו אחת או שתיים, יש סבירות שההצעה לא רלוונטית/הן לא פתוחות לקשר, אבל אם זה כבר עם בנות רבות, יש כאן נורת אזהרה לכיוון שלך. מה אני לא עושה נכון.


זו התמודדות קשה. נסה ללמוד משהו מכל פגישה. להתייעל בתקשורת, להכיר גבולות ולהבין מה חשוב לאישה ומה מעניין אותה, למד להתחשב, ובעיקר, להיפתח.


זה נסיון לא פשוט. תדבר עם אבא, תגיד לו, ותתכוון לזה, שקשה לך, שאתה צריך את עזרתו, ושאתה מתאמץ ומשקיע כדי להקים בית לכבודו. קבל את הקשיים הללו באמונה, ויהיו לזכותך.


(מקווה שכתבתי כל מה שחשבתי, כי בטעות מחקתי הכל וכתבתי הכל מהתחלה)


אשריך. יצליח ה' דרכך ותבשרנו בשורות טובות במהרה.

נכון מאוד.נחלת
מזכיר לי אותיsubb16

אכן גם אני הייתי בבעייה כזו עד שלימדו אותי איך לפתח קשר עם אישה.
ואז הכל השתנה שסוף סוף הכדור היה אצלי.
לא בקטע מלחיץ אחי אבל אתה צריך ללמוד אם יוצרים קשר עם אישה.
תחשוב שזו בחורה שהיית רוצה ובגלל שאתה לא יודע איך מפתחים איתה שיחה הכל בורח לך, פשוט חבל.
לכן יש אנשים מאוד מאוד מסויימים שיודעים להדריך אז שווה לפנות אליהם וכן גם לשלם אם צריך.

אתה יכול לתת לי טלפון שלהם?זית שמן ודבשאחרונה

תודה

שיר חדשכולנו הביתה

אני ניק שהיה פעיל פה אבל מעדיף לא להחשף

חשבתי לשתף שיר שיצרתי לאחרונה עם AI

לדעתי זה יגע בעולמם של חברי הפורום

 

יום טוב

חשש גנטיאחד האם שומע

שלום לכולם.

אצלנו במשפחה כולם ממש גבוהים. באיזור 190, והבנות יחסית בממוצע. כל חיי גדלתי כגבוה ותמיד קיבלתי על זה מחמאות, לכן אצלי במוח זה נתפס כדבר מאוד מהותי. 
העניין הוא שאתמול יצאתי לדייט עם בחורה מתוקה ממש, אבל גם ממש נמוכה. ויותר מזה, המשפחה שלה גם ככה פחות או יותר. אחרי שהבנתי את זה פתאום התחיל להפחיד אותי העניין הגנטי (ברור שגובה זו לא מחלה ח"ו והבעיה היא בתפיסה שלי! אבל ככה גדלתי וכרגע קשה לי להשתחרר מזה. ומבקש מראש סליחה אם זה פוגע במישהו). 

השאלה שלי היא האם יצא לכם לחשוב על משהו כזה פעם? מה יהיה הגובה של הילדים? איך אפשר לברר גנטית מה באמת ההשלכות של זה? מכירים משפחות שיש פער גובה מטורף כזה? מה הגובה באמת של הילדים?

חבר'ה, באמת כל פיסת מידע שיש לכם כאן תעזור לי, זו לא פעם ראשונה שאני מתלבט על זה. תודה

אם חשוב לך גנטיקהחושבת בקופסא
תבדוק מחלות גנטיות שמשפיעות על החיים הרבה יותר מכמה סנטימטרים לפה או לשם.
כמו שאמרתיאחד האם שומע

אני יודע שזו לא מחלה, וברור שצריך אכן לבדוק מחלות גנטיות. אבל זה מטריד אותי. הלוואי שלא. 

אני יכול להגיד לך שאני חושב על זה לצד השניל המשוגע היחידי

אבא שלי נמוך, אמא שלי ממוצעת על גבול הנמוך,
וכולם אצלינו די נמוכים במשפחה. (אני נמוך)
אני חושב שאם זה פער, אז זה אמור להתאזן, אבל אין לי באמת ידע מקצועי...
אבל בסוף אם תתרגל לזה, אז הגיוני שגם התפיסה שלך תשתנה.

קודםאחד האם שומע

כל תודה רבה על התגובה נשמה טהורה, מקווה שהשאלה שלי בסדר!

דברי שני, זה ברור שעל רוב פשעים תכסה אהבה..אבל עד שהאהבה תגיע....

 

בשמחה, השאלה שלך טובה,ל המשוגע היחידי

וזה גם מובן מאוד למה זה מפריע לך.

ואני מניח שאתה שואל על הילדים שבעז"ה תאהב אותם איך שהם יהיו...

השאלה בסדר גמור. לא להרגיש אשמה רבותינחלת

על הרגשות שעולות אצלכם. יש להן מקום.

 

אין לי תשובה על כך. אולי להמשיך ולראות אם זה עדיין מפריע.

 

אולי הילדים יהיו גבוהים כמוך? יש לנו שכנים שהיא מאוד נמוכה. ממש.

בעלה די גבוה (לא 1.90) ו90% מהילדים, גבוהים.

 

אבל יכול אולי להיות גם ההיפך כמובן.

 

אגב, קראתי בספר "יומנה של שדכנית" על מישהו שהגיע לאחד מגדולי ישראל

בטענה שאחותו שמה דגש על שטויות; הכירה בחור נמוך ואינה רוצה בו כי

טוענת שתתבייש ללכת איתו ברחוב.

 

הצדיק ענה לו: אלו לא שטויות. זה דבר שצריך לקחת בחשבון אם זה מפריע לה.

 

זה לגבי ההצטדקויות שעולות כאן לגבי הרגשות לגטימיות לגמרי.

 

מה עושים איתן? זה כבר נתון לשיקולו של כל אחד.

 

בהצלחה רבה!

 

הגובה שלי 156 ס"מshaulreznik

כנ"ל לאבא שלי, ואימי עוד יותר נמוכה. לגבר זה לא קל מבחינת הביטחון האישי, לנשים אין בעיה (הן אכן נתפסות כ"מיניאטוריות ומתוקות"). ילדיי נמוכים כמוני, הבן עדיין קטן ולא מוטרד במיוחד, לבת הגובה שלה כלל לא מפריעה.
 

אבל רוב הסיכויים שילדיך יגיעו לגובה ממוצע של 175 ס"מ ואף הרבה מעבר. אז אין מה לחשוש. שאל את הבינה המלאכותית והיא תיתן לך תחזית על סמך סטטיסטיקה קיימת.

תודה על השיתוף!אחד האם שומע

על בסיס מה את/ה אומר את זה? באמת כבר שבוע שאני מנסה להסתכל מסביב על משפחות ולא מצאתי משהו עקבי מדי..חוץ משאם יש גנים נמוכים אז זה עובר הלאה..

ראה את המחשבוןshaulreznik
זה עניין אישי ותלוי בטעם שלך, לדעתינקדימון

מה שלא נכון זה המחשבה שגן גבוה פלוס גן נמוך יוצר גן ממוצע. אם אתיופי יתחתן עם אשכנזיה אז הילד יצא מוקה? זה לא ביולוגיה.

אם חכם יתחתן עם טיפשה אז הילד יצא ממוצע הציונים שלהם? זה לא ביולוגיה.


אחד מהגנים יבוא לידי ביטוי וזו הגרלה שאין לנו איך לשלוט עליה, ומה שכן יכול להיות זה עוצמה משתנה של הגן המסוים - אבל הנטייה תהיה גבוהה או נמוכה, וממש לא נטיה לממוצע.

זה דבר שיש לדעת.


עכשיו השאלה היא מה הטעם שלך בנושא, אם בכלל אכפת לך/חשוב לך, וכדומה.

מעניין מאוד.אחד האם שומע

ברור לי שאין פה נוסחה מדויקת (אע"פ שיש מחשבון באמת כמו ששלחו למעלה חחח..) אבל רוצה לשמוע מנסיון החיים פה של האנשים מה רואים/שומעים מסביב. לדעת האם אני לבד בהתלבוטות הזו והאם יש לה מקום או שזה יצר הרע? 

במקרה קפץ לי השרשור ורוצה להגיבבארץ אהבתי

קודם כל - זה נכון שזה לא תמיד יוצא ממוצע, אבל דווקא בדברים האלו (גובה וצבע עור) יש איזשהו ערבוב של הגנים שיוצר לרוב משהו באמצע (כי יש פה כמה גנים שמשפיעים, ולכן חלק מתקבל מהאמא וחלק מהאבא, והתוצאה מושפעת משניהם. יש תחומים אחרים שבהם רק גן אחד משפיע ואז זה באמת סוג של 'הגרלה' אם זה כמו אמא או כמו אבא).

 

מכירה כמה משפחות של אתיופי ואשכנזיה (או להיפך) והילדים באמת בצבע כמו של תימנים. וגם במשפחה שלי רוב הילדים קיבלו צבע בערך באמצע ביני לבין בעלי (עם שונות בין הילדים, אבל בגדול כולם בטווח שבנינו).


 

ולגבי הגובה - יש לי דודים שהם עם הפרש גובה משמעותי. הבעל בערך 1.90, והאישה סביב 1.50 (להערכתי, לא שאלתי אף פעם...). יש להם 7 ילדים, 2 בנים שקיבלו את הגובה של אבא שלהם (לא יודעת אם ממש בגובה שלו, אבל כן גבוהים מהממוצע באופן ניכר), ו-5 בנות בגובה ממוצע, גבוהות יותר מאמא שלהן אבל לא באופן חריג.

 

חוץ מהחשש לילדיםShandy

זה מציק לך בעין?

מרגיש לך מוזר להסתובב עם מישהי יותר נמוכה בהרבה ולא ממוצעת?

איך הצל/ השתקפות שלכם ברחוב או מול חלונות ראווה מרגישה לך??

כי לגובה כמה שתרצה זה מה שה' קובע

אני באה כמיך ממשפחה של גבוהים

אבא שלי 185 אמא 175 ויש לי אחים 192 188 אחיות 176 175 שזה גובה ממש גבוה לבנות

אבל גם אחים בנים יותר נמוכים - ממוצעים 176

(שזה הממוצע בערך לגברים- 177)

ואני שאני 170 זה גם גבוה לבנות

(הממוצע הוא 163)


 

זה תלוי ילד מה הוא אוכל כמה ישן אם עושה ספורט


 

אני מכירה זוגות שהם הפוכים שניהם מגרדים את ה170 ויצא להם בחור 185

זה משפיע אבל לא מחייב בכלל


 

אז תתיחס יותר להרגשה שלך איך זה נראה בעינך

כמה  זה מפריע לך שהאישה שלך שהיא נמוכה

לא הילדים שלך


 

כי לי זה מפריע🙂

מודה

נסיתי  עם כמה וכמה בחורים אבל אני לא נמשכת לכאלה שפחות מ178-180


 

אני צריכה לראות שיש הבדל גובה בנינו

תודה!אחד האם שומע

האם שאני שואל את עצמי את זה גם. כי זה פרדוקס כזה. ככל שאני מפחד יותר מאיך זה ישפיע על דור העתיד אוטמטית זה משפיע על איך אני מסתכל עליה. 
ובדיוק כמו שכתבת, יצא לי להתסכל על הצל ברחוב וזה, וזה מרגיש לי קצת 'מוזר', כמו אחות קטנה. אבל אמרתי לעצמי שזה אולי סתם קול בראש שצריך לנפץ..מבולבל כבר. 

מסכימה; איך זה מרגיש אצלך, לא הילדים כרגע.נחלת
בעלי גבוה ואני נמוכהמתואמת

שמחה שזה לא הפריע לבעלי...

יש לנו ילדים גבוהים, ילדים ממוצעים וילדים נמוכים. מגוון נחמד

אגב, ההורים של בעלי גם נמוכים, רק הוא ואחיו גבוהים...

גם לדעתי - פחות תחשוב על הילדים העתידיים, אלא על איך זה מרגיש לך מולה, אם מפריע לך להיות בפער כזה מולה. זה עניין של העדפות מראה ולא של גנטיקה...

יש לי דוד 1.98 ודודה שלי 1.65 בערך,Lavender

כל הילדים יצאו גבוהים (חמישה במספר)

ואם אתה שואל אם יצא לי לחשוב על זה פעם, אז בפירוש כן.

בסוף כשאני מתחתנת עם מישהו אני רוצה להוריש גנטיקה טובה לילדים, לא דווקא גובה. 

(לי אישית גובה יותר מפריע בקטע שגבר נמוך מצטייר בעייני כפחות "גברי" אבל לא יפריע לי שיהיו לי בנות נמוכות למשל)

נכון, אבל לא בהכרח.נחלת

אני גבוהה.  ובכל זאת, שמתי לב שיש גברים נמוכים שהם גבריים בהחלט.

כמובן שמטבע הדברים, אשה גבוהה היתה רוצה בעל שלפחות בגובה שלה.

אבל יש גברים נמוכים גבריים ומושכים. לגמרי. וגם גבוהים שלא נראים

גבריים כל כך.

 

מכירה מישהו נמוך נמוך נמוך.....למטה מהממוצע. בהרבה.

אשתו גבוהה גבוהה גבוהה...למעלה מהממוצע.

רואה די הרבה זוגות כאלה.

 

 

 

יכול להיות שגם אצלך זו איזו תסמונת גנטיתמרגול

ויכול להיות שסתם נטיית גובה

כנ"ל אצל הגברת המיועדת.


כי כן, ברור שגובה מושפע המון מגנטיקה, אבל יש מקרים שזה ניתן לבדיקה ממוקדת של 2-3 דברים. לרוב יבדקו בשביל שלא יהיה לשני ההורים (למשל כי אז ההשפעה היא לא רק על הגובה, אלא גם על עוד דברים. או כי זה כבר יצור מצב קיצון)


בכל אופן. אני חושבת שייתכן שיש פה גם עניין של מגדר.

כי כאמור, לגברים גבוהים מאוד, קשה פחות מלנשים גבוהות מאוד. וכך גם ההפך.

אז אתה אולי חושב - מה אם הבן שלי יהיה נמוך מאוד וזה יקשה עליו בזיווג/ביטחון עצמי/ ווטאבר

אבל אני כאישה הייתי חוששת בעבר מההפך - מה אם תצא לי בת מאוד גבוהה?


אני נמוכה מאוד, בעלי מעל הממוצע אבל לא ברמה חריגה, אז לא נראה לי שתצא לי בת 180 חחח


אבל בהחלט מבינה את הקושי של ללכת עם מישהי שנמוכה ממך ב40 ס"מ (מהכיוון של זו שהלכה לצידו של מי שגבוה ממנה ב40 ס"מ, וזה באמת מרגיש לפעמים כמו "ילדה", עד שמתיישבים ואז כבר לא. אבל מבינה)

אשכרהאחד האם שומע

כתבת הרבה ממה שעובר לי במוח. 

ברור שגובה באיזשהו מקום זה יתרון/נורמלי לגבר ואילו לאישה זה יהיה חיסרון מסויים..וכל הקטע שזה גם בדיוק להיפך! ואין לנו איך לשלוט על זה. מצד שני, כמו שכתבתי, יש לי איזו תפיסה כזו שגובה הוא מאוד מאוד חשוב. לכן זה משפיע לי על איך אני תופס אותה וגם עולה הפחד על דור העתיד,..

אם אפשר לשאולשלומית.

למה גובה הוא מאוד מאוד חשוב? ( חוץ מלהגיע למדפים הגבוהים בסופר)

אני ובעלי נמוכים והחיים שלנו מצויינים ב''ה. מקסימום לוקחים שרפרף 

את צודקתאחד האם שומע

לחלוטין. זה דבר שלא בשליטתנו בכלל, והוא לא עקרוני למהות של האדם. והאמת שבגלל שזה לא מאוד חשוב אני כועס על עצמי שזה כל כך מפריע לי! באמת. 
אבל כמו שאמרתי, תמיד גדלתי כך שגובה הוא חשוב, תמיד החמיאו לי על זה ותמיד זה היה לי כיף. לכן זה נתפס אצלי כנראה כמשהו חשוב....

כמו הרבה דברים אחרים שמפריעים לאנשים אחרים

אבל אם גובה מאוד מאוד חשוב בעיניךמרגול

אז זה אמור להיות גם מאוד מאוד חשוב כשאתה חושב על הבנות העתידיות שלך, לא?

להיות בת גבוהה מאוד, זה ממש לא קל.

גם להיות בן מאוד נמוך.


אבל אני אומרת, שאו שגובה זה פיצ'ר חיצוני וזה הכל, ואז באמת לא כזה משנה

או שהוא מאוד חשוב, אבל אז זה חשוב לשני הכיוונים שלא יהיה גובה קיצוני. לא?

ברוראחד האם שומע

קיצוניות לא טובה בשום דבר ובשום מצב. לא מחפש קיצון. 
מבחינתי גובה זה לא הכי חשוב, ברור שהעיקר הנשמה והמידות. עם זאת, קשה לי לשחרר את זה. 

רק אם תתחתן עם מישהי גובהintuscrepidam
תהיה סבירות גבוהה יותר, לא וודאות, שהילדים שלך יהיו גבוהים. וזה תחת הנחה שכל הדורות לפניך גבוהים ככה שיש לכם נטייה להיות גבוהים.
מבחינה גנטיתלגיטימי?

פעם התעניינתי בעניין הגובה, וזה מה שאני יודעת להגיד:

יש תכונות שאפשר לבדוק בדנ"א של אדם, ולהעריך כיצד זה יבוא לידי ביטוי. לגבי גובה, אפשר לקבל הערכה, אבל טווח סטיית התקן הוא עצום, כך שההערכה הזאת מאבדת הרבה מיכולת המימוש שלה.

למה זה קורה? כי יש תכונות שתלויות רק בגן אחד או גנים בודדים, אבל גובה תלוי בעשרות אלפי נקודות שונות בדנ"א. (מקור)

 

אם זה משהו שמטריד אותך ברמה רצינית - לך תקבע תור אצל יועץ גנטי, ותברר.

מכירה הרבה זוגות בהם אחד מבני הזוג יותר גבוה, ומבחינת ילדים - לפעמים כולם בגובה דומה, לפעמים יש מנעד של גבהים.

 

אבל השאלה הגדולה היא:

האם אתה מחפש תשובה גנטית, או שאתה מחפש להשפיע על התפיסה שלך? האם אתה רוצה להשתחרר מהתפיסה הזאת?

כדי לאזן, לדעתי רוב האנשים לא חושבים שלהיות גבוהנוגע, לא נוגעאחרונה

בפער מהממוצע זה הכי כיף.

אז קח בחשבון שיתכן שגם בשביל הבחורה יש כאן התפשרות מסויימת, ושאולי בזכותה הילדים דווקא יהיו מאוזנים..

תודה לכולם פה!!!נו, ההוא מהזה

לילה טוב לכולם!

ב"ה רק רוצה לעדכן שלפני כשבועיים החלטנו שאנחנו רוצים להתחתן, ביום שלישי הצעתי לה והיום הייתה המסיבת אירוסין שלנו.

תודה לכל מי שעזר לי פה בעבר עם שאלות! הורדתם לי ממש את הלחץ והחרדות לפני הדייטים הראשונים!

אשריכם ישראל! בקרוב אצל כולם!

איזה יופי אין לי מושג מי אתה אבל מזל טוב!!!!!!!הפי

הרבה אושר בריאות נחת ושה' יאיר לכם את הדרך יום יום בקלות ובאהבה

לכל עם ישראל בעז"ה

מזל טוב! שימחת כל כךזיויק
מזל טוב!Lavender

איזה מרגש

שמחה בשבילך על המסע הקצר שעברת (לפחות ממה ששיתפת)

מאחלת לך אושר ועושר עד בלי די🥂

באמת היה קצר ב"ה, חודשיים עם הראשונה וזה הספיקנו, ההוא מהזה
יא מזל טוב! משמח! הרבה הצלחה !נפש חיה.
בשעה טובה! הרבה מזל טוב!יעל מהדרום
הרבה מזל טוב, אם אני מבין נכון מדובר בראשונה שלך?מתוך סקרנות

שיחקת אותה.

יפה.

אכן מדובר בראשונה ב"הנו, ההוא מהזה
8 פעמים "מזמור לתודה" ערב בוקר וצהריים.......נחלת
וואו! איזה כיף! מזל טוב!!!יהודי שואף לטוב
שתזכו לשמוח זה בזו וזו בזה ולהוסיף המון אור.

מוזמן להמשיך לתרום ולקבל בפורום (אף שזכית ואין לך הרבה נסיון😀).


כל כך משמח! היו מאושרים יחד. המון המון נחת!נחלת
מזל טוב!זית שמן ודבשאחרונה
"החיים שלי יפים. יש לי עבודה. מה רע להיות לבד?"נחלת

 

 

זו הכותרת של טיפ באתר "השדכן". יש שם טיפים טובים.

מזכיר לי את התגובה של הבחורה שלא הרגישה צורך

להתחתן. אולי לא קשור, אבל ממליצה על טיפים;

שם וגם באתר של אלי גרון.

מסי או מרדונה? (לכבוד המונדיאל שיתחיל מחר)advfb

לאחרונה שמעתי את הפסודקאסט של בן בן ברוך שמארח את הרב ליאור אנגלמן. שיחה ממש יפה ממליץ לשמוע.

כחלק מהשיחה, בן בן ברוך דיבר על כך שבגמר של המונדיאל, לפני 8 שנים, כשנבחרת ארגנטינה הפסידו בגמר אחרי גול בהארכה של נבחרת גרמניה, מסי הזיל כמה דמעות אבל לא בכה יותר.

לעומת זאת, כאשר מרדונה הפסיד בתחילת שנות ה90 במונדיאל בגמר, הוא בכה בכי תמרורים..

 

ומה הקשר לשידוכים?

שאלו את מסי, איך זה שאתה לא בוכה?? זה אירוע שיא. זה נראה כאילו זה משחק ליגה רגיל לפי התגובה שלך.

אז ענה כך - כאשר בחרתי להיות שחקן של כדורגל מקצועני אז קיבלתי את העובדה שיכול להיות שינוי קיצוני בחיי, עליות מאוד חדות וגדולות, ומצד שני, תהומות קשים ונפילות מטורפות. אז החלטת שאני צריך להיות מאוזן. לא לצאת מגדר הרגיל על כל נפילה או עלייה.

 

אז בנוגע לדייטים - 

עד כמה אתם זהירים ומחכים להדרגה בקשרים ומכוונים את הציפיות?

עד כמה אתם נותנים לעצמכם לחוות את הרגע ואת העליות והירידות הפתאומיות?

ריה"ל מדרידקעלעברימבאר
בכנות יש לי מלא מגננותהפי

אבל עם הבחור הנכון זה יתקלף ..

בעייני במינוס של רווקות מאוחרת זה שאתה יכול להיות הכי טהור בעולם

ואנרגיה או בחירות של אנשים אחרים .  תרצה או לא הם גורמות לך למגננות... במודע לא מודע

ולכאב /פחד .

ואני אשתמש במילה גרנדיוזית למרות שזה גם יכול להיות קטן מיני טראומה .

הראש זוכר הרגש זוכר .. וכל בחור משאיר איתו רגש / חוויה .

אני רק מחכה לרגע הזה שהוא יגיע ויקח ממני דאגות ופחדים שלא שלי.

זה כמובן דורש גם ממני לאפשר בקיצור זה באמת מסע / קריעת ים סוף .

זה נשמע בריא מאודadvfb

אני חושב שגם לצעירים זה יהיה טוב שיהיה הגנות.

הגנות שומרות עלינו. לפעמים שאין לאנשים הגנות אז הם נפגעים ואין בזה שום אידיאל.

 

נכון אבל צריך לדעתהפי
להיות צופה מהצד ולא להיות המגננה עצמה 
מודע להגנות, חידוד חשובadvfbאחרונה

בשורות טובות אמן!

לא יודע מה יש לכבד את המונדיאל, אבל קישורית יפהיהודי שואף לטוב

בתחילת ההיכרות הציפיות לרוב גם כך לא בשמיים, אז אני לא מפחד מנפילה מגובה.

אם נוצר קשר, הנפילה )אם תבוא) תהיה כנראה כואבת יותר, אבל כבר נוצר משהו, יש סיכוי, ולכן שווה לנסות להסיר מגננות כמה שאפשר, כדי לאפשר לקשר הזה להתפתח.

כמובן, צריך להיות איזשהו דירוג. לא להתחיל מיד לבדוק לאיזה בית ר כדאי לשלוח את הבן שלנו המתוק, אבל בהחלט יש מקום לבנות תמונה בראש שהיא-היא, מה שגם יחזק בעצמו את הקשר.


האם אני יודע לעשות את זה נכון?

שאלה גדולה.

תודה על השיתוף! כאב זה לא כיף advfb

נראה לי שבאמת עיקר העניין הוא להתחלת קשר, אבל גם אחרי שקשר מתקדם זה עדיין העיסוק.

חלק מעניין ההדרגה זה לא רק לא לקפוץ שלבים בטיל, אלא גם לדעת להתקדם ולא לעצור לגמרי, ולפעמים בקשר רציני יכולים להיות פנטזיות כאשר יש תקיעות בקשר. מתישהו תקיעות כזאת יכולה ליצור פנטזיות כאילו הכל טוב. אבל לא, צריך להתקדםםם

וואי זה קשוחLavender

לפעמים הלב מרגיש משהו אחד והשכל מנמיך ציפיות כדי לא להתאכזב.

משתדלת לא לפתח ציפיות בתחילת כל קשר גם אם נראה שזה זה, אבל בסוף בתור בת אנוש כן מתאכזבת אם יש קשר משמעותי שנחתך מאיזושהי סיבה.

 

ואם כבר הזכרת את מסי, אני מחזיקה ממנו שלמרות שהוא אחד האנשים המפורסמים בתבל, הוא נשוי לחברת ילדות שלו כבר 18 שנה ולא מחליף בת זוג כמו גרביים.

נראה לי שלהתקרקע זה הדבר שאני הכי מזדהה איתוadvfb

זה פחות עניין של להוריד ציפיות או להגביר ציפיות.

אלא -

להתאים את הציפיות למציאות. המציאות שכרגע אני לא מכירה את הבחור ויש בו עוד צדדים שהוא יפתיע אותי בהם אם אני יכיר אותו.

כי אנשים הם עולם ומלואו, ואנשים הם מפתיעים, לטוב ולרע.

לכן הרבה פעמים פנטזיות שמנותקות מהמציאות עלולות לסתום את הסקרנות, וסקרנות זה בין הדברים הכי חשובים בהיכרות!

לכן, הצורך היחידי הוא להיות מציאותי. ובסדר אנחנו בני אדם אז כדאי לא להיות קשים לגבינו ביחס לכך.

פגשתי מישהו.לגיטימי?

לא נדלקו אורות מיוחדים.

לא חשבתי שזה זה. 

לא הרגשתי שאני מכירה אותו עידן ועידנים.

עוד אחד, זר, שהחיים שלו משיקים לשלי.

משיקים, כי הוא לא בדיוק הטייפקאסט של מי שיצאתי איתו עד עכשיו. אבל לא היה משהו אחר רלוונטי באופק, אז למה לא לנסות משהו קצת אחר?

עוד דייט ראשון. ושני. ושלישי.

וזה עדיין לא השתנה.

טוב, לא באמת ציפיתי למשהו אחר.

כן, התקרבנו. כן, יצרנו מרחב של כנות. של הקשבה. של כבוד לשוני ביננו. ויש שוני. ויש פערים.

אבל לא רע. אפילו נחמד.

ועוד דייט.

ועוד אחד.

וזה מתחיל להיות רציני, ואני רואה שאני לא שם. לא במקום שהוא נמצא. מסרבת לקבל את זה שיש כאן צעד שצריך לעשות אותו - או לחדול.

פונה לאשת מקצוע. ולעוד אחת. ולעוד אחת. ולעוד אחד. ולעוד אחת. ולעוד אחת. חלקם עזרו יותר, חלקם פחות.

עוברת תהליך עם עצמי, ומולו.

ומחליטה ללכת על זה. לבחור בו כשותף שלי.

 

מה אני באה להגיד לכם?

לא נפלה עליי איזשהו משהו פתאום. זה בהחלט היה דומה לקשרים רבים אחרים. אבל עבדנו יחד. ועשינו תהליך משמעותי, לבד וביחד. ובחרנו.

כשהוא הגיע, לא הרגשתי בשום צורה שזה זה, שזה שונה מקשרים אחרים. 

האם הוא מושלם (ברור שאני לא מושלמת..)? האם הקשר שלנו מושלם? לא. אבל יש בו הרבה כנות ואותנטיות, וזה נראה לי בסיס טוב לצמיחה.

 

מה עוד?

תיזהרו במה שאתם אומרים. כן, הוא גם נמצא כאן. (וגם אחרים שיצאתי איתם). תחשבו טוב טוב לפני שאתם מפרסמים משהו עם דברים שיכולים לזהות אדם ספציפי - ייתכן שהוא או היא קוראים כאן.

ובשולי הדברים,

אני רוצה להודות לאנשים כאן, שמלווים אותי במסע שלי בשנים האחרונות. הפורום עזר לי בהיבטים רבים, בקשרים רבים, ואני מודה לכם. חושבת שיש לנו הרבה מה ללמוד אחד מהשני, מנקודות מבט אחרות וכו'.

ב"ה אני ממשיכה לפרק הבא במסע החיים, אבל אולי עוד תמצאו אותי פה מידי פעם..

 

מאחלת לכולם כאן להגיע לזוגיות טובה ומצמיחה, בקצב ובדרך שמתאימים להם.

(איך מגיעים לשם? מה זה זוגיות כזו? יש לכם תובנה, מחשבה וכו' בעניין - אשמח לקרוא כאן).

מהממת את מיוחדת מאודהפי

אולי יעניין אותך