נניח שאנו מוצאים שעון מחוגים מתרבה עם DNA. האם עלינו להסיק שאותו שעון התפתח בתהליך טבעי כיון שיש לו מאפיינים של יצור חי (כיון שאין הבדל בינו לבין יצור חי), או שנסיק כי מישהו תכנן אותו כי בתכלס הוא עדיין שעון וידוע לנו ששעונים הם תוצר של תכנון גם אם מסוגלים להתרבות? ואם שעון שכזה מחייב תכנון אז כמובן שגם יצור חי המורכב לא פחות ובעל אותם מאפיינים (כפי שניתן לראות בתמונה המצורפת, המציגה את מנוע השוטון הבקטריאלי, שהוא למעשה מנוע אורגני מסתובב (התמונה נלקחה מהאתר idea).
אם תשפוך דיו על נייר בחיים לא יצא לך אפילו מילה.... אם תשפוך חלים של פאזל או לא יורכב מעצמו... ככל שהדבר יותר מורכב ככה צריך להשקיע בו יותר תכנון והשקעה וקל וחומר על גוף האדם ועל העולם כולו שמישהו היה חייב ליצור אותו.
הבעיה היא ששוללי הבריאה למיניהם יגידו לך שהאנלוגיה לא טובה כיון שיצוירם חיים מתרבים, בעוד דיו ונייר לא ממש. אולם ניתן להשיב בחזרה שגם לו דיו ונייר היו משתכפלים עם מוטציות מדי פעם, לא היינו מקבלים יצירה מורכבת כשעון או דף כתוב.
ובכל זאת אנו מוצאים מנועים וגלגלי שיניים בטבע (כפי שניתן לראות בקישור שהבאתי). כך שלפי הקריטריון הזה גם מה שבטבע תוכנן.
ובכל זאת אני מניח שאתה מסיק תכנון כשאתה רואה שעון עץ. ולגבי טענתך השניה, לא בטוח שהבנתי. האם אתה טוען שאם לא היית יודע כי שעונים הם תוצר של תכנון- לא היית מסיק תכנון?
לכן, גם לו הייתה בידינו מולקולה משתכפלת היא לעולם לא תוכל להפוך לשעון בהדרגה פונקציונלית. הרי שעון מינימלי דורש לפחות מס' חלקים לתפקודו. לא ניתן למשל להעלות על הדעת שעון מחוגים המורכב מחלק אחד בלבד.
התמונה הזאת קצת סיבכה אותי
השוטון הבקטריאלי הוא למעשה מנוע ביולוגי מסתובב, שבאמצעותו נעה הבקטריה ממקום למקום ע'י סיבוב המנוע (לבקטריה הרי אין רגליים
). ממש כמו סירת מנוע מיניאטורית המורכבת מ30 חלקים לערך. מדענים אפילו הצליחו לצלם אותו בזמן אמת. הנה כמה תמונות מרשימות שלו:
https://www.quia.com/files/quia/users/lmcgee/Bacteria/9AP_ch27/bacterial_flagellum_structure.gif
(מקור התמונות: Quia - 9AP Chapter 27 - Bacteria and Archaea (detailed)
Fig. 1. Subunit organization in the flagellar motor. (A) Bacterial...
וכמובן שמנוע מסתובב מהווה הוכחה לתכנון. לבטח כזה בעל מנגנון שכפול.
ואם זה לא מספיק אז הנה עוד כמה מנגנונים מעניינים הקיימים בטבע:
https://i.ytimg.com/vi/Q8fyUOxD2EA/sddefault.jpg#404_is_fine
(image from https://gifer.com/en/fy6Q)
(image from The smallest rotory motor in Biology-ATP synthase - GIF on Imgur)
מי שמאמין, מאמין, מי שלא, לא.
מי שמברר יחפש דברים משמעותיים יותר מדימויים מפוקפקים מבחינה לוגית.
אין ב"טיעונים" האלה הרבה משמעות, מי שנופל למלכודת לוגית כזאת לא הולך לשנות את עולם הערכים שלו.
הדיון צריך להיות על ערכים, לא על "שעון חי" או "אבן שאלוקים לא יכול להרים" או תסבוכת דומה.
שאדם לא דתי ולא מאמין לעולם לא ישתכנע להאמין?
מה לא בסדר בטיעון השעון המשתכפל לצורך העניין? תודה.
הוא לא יכול לבצע חילוף חומרים ולהתרבות כי אין לו את המערכות האלו, לא לגדול ולהתפתח, וגם כנראה לא להגיב לסביבה כי לא אמרת אם יש לו איברי חישה.
אם כבר תתחיל מהנחה יותר פשוטה- מה גרם לקבוצת מולקולות להתארגן באופן שיוצר אברונים שממלאים תפקידים שונים בעיבוד חמצן וגלוקוז ומייצרים עוד צבירי מולקולות שכאלה?
קיום החיים עצמם הוא הוכחה לקיום הבורא, אפשר לחשוב שמפגש אקראי של מולקולות יצור גלקסיות וכוכבים, אבל לא משהו מורכב ומדויק כמו החיים.
ומי שזה לא משכנע אותו, גם שעון חי לא ישכנע וסתם חבל על המאמץ.
לשעון שכזה מן הסתם כן יהיו תכונות של יצור חי, כמו היכולת לבצע חילוף חומרים, לגדול וכו'. לכן האנלוגיה במקרה זה מושלמת, כי היא מדגימה שגם אובייקט משתכפל הנתון לכאורה לברירה טבעית למעשה מחייב תכנון, וזה מפריך לחלוטין את ההתנגדות של שוללי הבריאה בטענתם שלא ניתן להשוות בין אובייקט דומם ליצור חי.
--" אם כבר תתחיל מהנחה יותר פשוטה- מה גרם לקבוצת מולקולות להתארגן באופן שיוצר אברונים שממלאים תפקידים שונים בעיבוד חמצן וגלוקוז ומייצרים עוד צבירי מולקולות שכאלה? "--
נכון מאוד. אפילו לגן בודד מרחב האפשרויות עומד על כ1000^4 (מס' סוגי הנוקלאוטידים בחזקת אורכו של גן סטנדרטי). כך שגם אם מניחים כי מס' הרצפים הפונקציונליים הוא גבוה ממס' גרגרי החול על פני כדור הארץ, הסיכוי למצוא גן פונקציונלי ע''י מוטציות אקראיות לכאורה נראה נמוך מדי. ויש לקחת בחשבון כי רוב המערכות הביולוגיות דורשות לפחות מס' גנים לתפקודן המינימלי. כך שלא ניתן גם להתחיל מהתחלה פשוטה יותר, כפי שדורשים תומכי האבולוציה למשל.
נקודת ההנחה היא שהעיקר שתהיה אמונה, והמדע יכול לבלבל אותה. אבל מי שלא בטוח באמונה שלו רק יטעה לחשוב שזה אומר שלאמונה אין תשובות למדע ושיש סתירה ואמונה מסתירה ממך את המדע האמיתי.
חוץ מזה שאמונה ומדע לגמרי מתאימים אחד לשני, אין דבר כזה קשקוש מדעי כמו שאין דבר כזה קשקוש אמוני.
האמונה מתאימה לשכל וגם לרגש ואם היא לא הייתה- את אומרת שאת מאמינה בדבר לא הגיוני ולא שכלי וסותר את המדע וחסר כל הוכחה?
חשוב להסביר את הסתירות לכאורה (גיל העולם, המפץ הגדול, אבולוציה וכו') כמה זמן את יכולה להאמין בתקיעת אצבעות באוזניים?
(כדי לא להיראות שאני סותרת את התגובה התגובה הקודמת שלי אני רוצה להדגיש שזה לא סותר שלדעתי הוכחות ובירורים צריכים להיות ברמה עקרונית יותר משעון חי או כל מיני טריקים לוגים אלא יותר שאלות עקרונות כמו מה הוא אדם? ודברים דומים.
הטריקים לא מתאימים לדעתי, אבל זה לא אומר שלא צריך לחפש הוכחות עקרוניות יותר.)
אבל מי שמברר את האמונה שלו האמירה "אל תחקור המדע יבלבל אותך" במקום לענות על השאלות שלו רק תרחיק אותו מאמונה, ותגרום לו לחשוב שאין תשובה לשאלות ומנסים להסתיר ממנו דברים ויאבד את האמונה שלו לגמרי.
במיוחד מי שהוא מתחזק. לכן גם קיימים ארגונים כמו "ערכים" ו-"הידברות". אגב, אני עדיין ממתין לתשובתך בדיון למעלה. האם את מסכימה כעת ששעון מתרבה דווקא כן מהווה ראיה לתכנון לאור מה שאמרתי?
את צריכה לברר לעצמך למה את מאמינה בזה!
כלומר לא בטוחים. ועבורם, טיעון שכזה בהחלט עשוי לשכנע.
את האמת זה אולי אפשרי אבל זה ממש ממש קשה
מחפשת קוראים/קוראות מהמגזר הציוני-דתי, כדי לקרוא סיפור זכרונות קצרצר מהווי נערותו של יוצא ברית המועצות לשעבר, ולענות על כמה שאלות.
הסיפור באורך 38 עמודים.
פרטים על הסיפור:
השעון המתקתק במרתף - סיפור מהווי נערותו של הרב מיכל וישצקי, מאחורי מסך הברזל.
תקציר:
ברית המועצות, תשט"ו. סדרי הלימוד של מִיכֵל וישצקי די רגילים: לימוד גמרא בבוקר, ולימוד חסידות עם אביו אחר הצהריים – שחזר מגלותו בקזחסטן חודשיים קודם לכן.
אלא שאז החסיד האגדי, ר' מענדל פוטרעפאס גם משתחרר ממאסר פתאום. הוא מאתגר את מיכל בסדרי לימוד חדשים – המובילים בקלות לרצף סיכונים חדש.
עד להימור הגדול מכולם.
מעניין אתכם?
כתבו לי ואשלח לכם את המסמך:
יהודית אורנשטיין -
0553075722
yehuditorens@gmail.com
האם אתם חושבים שכל הנערים של הציבור הדתי לאומי מכוון ליחדות עילית או גם למקומות רגילים אחרים ?
בדיוק כמו בחיים האזרחיים
הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.
ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר
אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא
ב"ה אנחנו זוכים להקים ארגון שיעודד את כולנו ביחד לצאת להפצות, להתחבר לצמא הגדול שיש בעם ישראל להתחבר לאבינו שבשמיים.
הארגון הוקם אחרי שבסוכות האחרון היה אירוע גדול בתל אביב - 'טולולולב - נוטלים לולב בתל אביב' שהשתתפו בו למעלה ממאתים בחורי ישיבות מישיבות שונות, ולמעלה מ-10,000!! יהודים זכו ליטול לולב.
בעז"ה ביום חמישי הקרוב יהיה אירוע השקה בהתוועדות 'צמאה' של הישיבות גבוהות __מגיעים ומתחברים דפוס .pdf
יצא עלון יפה, עלון (6).pdf מוזמנים לראות.
כמו כן יש אתר נחמד מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות
אשמח לתגובות....
אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"
הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות
לכתבה על שמירת נגיעה לנוער דתי לעולם קטן (השבועון)
מחפשים: שני בנים ובת (דתיים) - לראיון קצר בטלפון
על איך הם רואים את הדברים, מה המצב בשטח בנושא ועוד מספר שאלות.
אפשר גם אנונימי אם לא נוח בשם המלא.
אם מתאים לכם - אנא פנו לנדב בווטאסאפ בלבד 0545645411
תודה 
לכתבה על שמירת נגיעה לנוער דתי לעולם קטן (השבועון)
מחפשים: שני בנים ובת (דתיים) - לראיון קצר בטלפון
על איך הם רואים את הדברים, מה המצב בשטח בנושא ועוד מספר שאלות.
אפשר גם אנונימי אם לא נוח בשם המלא.
אם מתאים לכם - אנא פנו לנדב בווטאסאפ בלבד 0545645411
תודה
מחפשת קוראים/קוראות מהמגזר הציוני-דתי, כדי לקרוא סיפור זכרונות קצרצר מהווי נערותו של יוצא ברית המועצות לשעבר, ולענות על כמה שאלות.
הסיפור באורך 38 עמודים.
פרטים על הסיפור:
השעון המתקתק במרתף - סיפור מהווי נערותו של הרב מיכל וישצקי, מאחורי מסך הברזל.
תקציר:
ברית המועצות, תשט"ו. סדרי הלימוד של מִיכֵל וישצקי די רגילים: לימוד גמרא בבוקר, ולימוד חסידות עם אביו אחר הצהריים – שחזר מגלותו בקזחסטן חודשיים קודם לכן.
אלא שאז החסיד האגדי, ר' מענדל פוטרעפאס גם משתחרר ממאסר פתאום. הוא מאתגר את מיכל בסדרי לימוד חדשים – המובילים בקלות לרצף סיכונים חדש.
עד להימור הגדול מכולם.
סתם אני לא אבל משעמם פה רצח!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
יש לי שאלה לכל החברה שהם בתנועת נוער.
ב"ה אני מדריכה בסניף בנ"ע עקיבא נפרד בעירי הנחמדת ובמקביל גם בחבב של הסניף המעורב... השאלה היא האם לעזוב את הסניף המעורב?
רוצה להוסיף שאם אני לא ילך לחבב סביר להניח שלא יהיה לי חברה אחרת...
תודה מראש לכל העונים ברכת ה' עליכם!
אין תשובה "נכונה" אחת לשאלה הזו, וההחלטה צריכה להתבסס על סדרי העדיפויות, הערכים והצרכים האישיים שלך.
כמדריכה בסניף הנפרד, המחויבות שלך היא לבנות ולהעביר תכנית הדרכה מתאימה לערכים שאת דוגלת בהם. ואף להוות דוגמא אישית לבנות שאת המדריכה שלהן.
האם העיסוק המקביל בחב"ב בסניף המעורב יוצר אצלך קונפליקט פנימי או מסר בעייתי?
האם האופי והרקע הדתי של הבנים המגיעים לסניף המעורב מקשים עליך?
או שיש פעילויות שהאופי שלהם סותר את הערכים שלך?
העובדה שציינת שאם לא תלכי לחב"ב, "סביר להניח שלא יהיה לך חברה אחרת" היא נקודה קריטית. קשרים חברתיים הם דבר בסיסי וחשוב מאוד. אם החב"ב המעורב הוא הדרך היחידה שלך כרגע לשמור על קשרים משמעותיים, עזיבה עלולה לגרום לבדידות ולקושי.
מדוע שלא יהיו לך קשרים חברתיים מחוץ לסניף המעורב? החברות שלך רק שם? אין דרך אחרת לשמר את הקשר עם החברות האלה? (מפגשים מחוץ לסניף, פעילויות אחרות?)
אולי לצמצם הגעה לסניף המעורב, לא להפסיק לגמרי?
זהו הבעיה היא שאני חייבת את זה... זה כאילו השחרור שלי מכל הלחץ והבלאגנים של השבוע...
הרמה הרוחנית של החברה אצלנו היא די גבוהה ובאמת שלא נראלי זה משפיע... פשוט אני חוששת שזה קצת מוזר...
אם הרמה גבוהה מה הבעיה לנסות לעשות הפרדה?
לא כי אני מכיר את הנושא מקרוב, סתם נראלי שזה אמור להיות ככה.
זה מאוד מורכב כי הרמה הרוחנית שלהם גבוהה יחסית לחברה בעיר שלנו...
אני מדייק קצת יותר, חלקם מגיעים מבתים מסורתיים וחלקם חוזרים בתשובה... אני בכלל מהקצה השני, למי שמכיר אני לומדת באולפנת תפארת שזה אולפנה יחסית דוסית וזה פחות או יותר הכיוון שלי...
עכשיו מבינים קצת יותר??
אם כן, המצב יותר מורכב ויש יותר על מה לדון, גם בגלל הצד של הקירוב רחוקים שבעניין, ושזה מחזיק את המתחזקים בתור דתיים, ומראה להם שאפשר להיות שם ולהיות דתיים...
חוץ מזה יש על זה לרב שניאור הרבה דיבורים בעניין, היו כאלה שאחרי בירור אישי מלווה ברבנים גדולים (כדוגמת הרב שמואל אליהו), הרב שניאור הסכים להם להשתתף בפעילויות של סניף מעורב, בכל מקרה אם זה מעניין אותך יש יהודי שעוסק בכל ההקלטות של הרב שניאור ע"פ נושאים, כנראה שיהיה לו הקלטה בנושא, מוזמנת לשלוח לו מייל harav.shneor.ketzשטרודל גימייל נקודה קום. את יכולה לבקש ממנו חומרים בנושא, אם זה מעניין אותך.
אתה יודע על איזה עוד נושאים יש??
אני ממש מפחדת שבסוף זה גם ישפיע עליי...
כאילו לכו תדעו מה יקרה, זה יכול חס וחלילה לדרדר...
בקיצור מורכב ביותר...
