אני נשמע קצת כופר אבל אני רוצה להביןלעזאזאל

אתם מאמינים באלוהים בלי הוכחה?
ואם יש לכם הוכחה אפשר שתכתבו לי מה היא?


תודה מראש

אתה לא מאמין לכל מיני תופעות בטבע שלא קיבלת עליהן הוכחה?כינוי-לרגע
רק למה שקיבלת הוכחה אתה מאמין?

סליחה אחילעזאזאל

מבקשים ממני לעבוד כל החיים ולעשות מיצוות שאני לא מבין מה הטעם שלהם בישביל אולי?

ככה קונים אותי?

אם היית נולד להורים איתייסטים לא היית מאמין שיש אל כי אתה לא בודק

זה די נכון. רובינו ממשיכים את אורח החיים אליו נולדנו.כינוי-לרגע
אין באמת הוכחות חותכות לקיומו של בורא עולם.
זו בהחלט סוגיה של אמונה.

אם היה ניתן להוכיח - לא היו אלפי צעירים שנוטשים כל שנה את אורח החיים הדתי וחוזרים בשאלה.
אך מצד שני יש הרבה יותר שחוזרים בתשובהגיימס פוטר


אלו שחוזרים בתשובה הגיעו למסקנה שיש בורא עולם.כינוי-לרגע
מתוך מחשבה שלא יתכן שעולם כל כך מורכב, מופלא, קיומו של עם ישראל לאורך אלפי שנים לעומת כל העמים העתיקים האחרים שנעלמו עם ההיסטוריה… צבר של תובנות שמביאות למסקנה שיש כוח עליון.
..לעזאזאל

אבל מי אמר שהוא באמת נתן את התורה וציווה עלינו לעשות דברים בלי לדעת למה אנחנו עושים אותם

אולי ה' רוצה שניהיה אנשים מוסריים וזהו?

 

אני לא חושב שהאמונה בה' וקיום מצוות בהכרח קשוריםבחור נאה

גם אדם שלא מאמין בקב"ה יכול למצוא את היתרונות בקיום אורח חיים דתי, ר' יצחק הישראלי לדוג' לא בדיוק האמין באלוהים והוא בכל זאת קיים מצוות אם תרצה אוכל לשלוח לך מאמר בנושא.

זה כבר עניין אחר. אפשר לבחור מה מתאים לך ממגוון ההשקפותכינוי-לרגע
והמגזרים בחברה הדתית.
ולקיים את מה שמקובל באותו מגזר שאליו אתה משתייך.

אין ספק שיש ביטוי מוחשי יום יומי ל 70 פנים לתורה.
מנהגים והנהגות, חומרות, הקפדות וביטוי מעשי שונה לקיום התורה וההלכות. בין המגזרים הדתיים השונים.
דווקא שיעור האתאיסטים בעולםהיום יהיה שמח
במיוחד בשכבות המשכילות יותר של האוכלוסייה היא במגמת עלייה ככל הידוע לי...
..לעזאזאל

ויש מיליוני אנשים שעושים רק כי אולי הם יקבלו אחר כך שכר שהם אפילו לא יודעים מה הוא?

זה נישמע לי מוזר אנשים לא עד כדי כך פראירים 
בתוח יש הוכחה ואני רוצה לשמוע אותה

 

לכל אחד יש את הדרך שלו עד לאמונה השלמה בקב"הנ נח מאומן

יש כאלה שלא צריכים הוכחות בכלל ויש כאלה שצריכים קצת/ הרבה... עשית פעם התבודדות?

 

איך זה יוכיח לי?לעזאזאל


דווקא הרבה הרבה חוזרים בשאלה כן מאמיניםאני ועצמי:)
ואומרים שפשוט קשה להם עם המצוות.. מעדיפים ''חופש''
ממש לא, כמעט אך אחד לא עוזב בגלל תאולוגיה, זה לפעמים תירוץמתנחל בראבק

לא יותר מזה

...נ נח מאומן

אני מאמינה בלי צורך להוכחה כי אני מרגישה אבל אם אתה מחפש הוכחות טובות אז ממליצה לך להסתכל בספרים של הרב זמיר כהן כמו "המהפך" "הצופן" וכו'...

..גיימס פוטר

כי כשאתה רואה איך לכל חיה יש מה שהיא צריכה, ואיך הכל בסדר מופתי אי אפשר שלא להאמין

אוקי ומי אמר שמה שהוא רוצה זה שנקיים את מה שאמרו בתורה?לעזאזאל


מה אתה רוצה באמת אבל, למצוא תשובות או למצוא תירוצים?נ נח מאומן


..גיימס פוטר

הוא אמר את זה. כתוב "וידבר ה' אל משה לאמר", לא כתוב "ויאמר משה אל העם" (אני מתכוון שזה לא כתוב לבד, כשזה כתוב זה בד"כ שמשה מעביר לבני ישראל את מה שה' ציווה אותם)

אתה בעצם מתכוון מה ההוכחה שהתורה אלוקיתהרמוניה
שמעת על האבולוציה?היום יהיה שמח
זה מסביר את הדברים האלה לא רע לדעתי...
אמונה זה רגשאפרת????
פחות שכל והגיון. למרות שיש כאלה שימצאו אלף הוכחות לקיומו, בעיניי שום דבר לא באמת משתווה לרגש הזה שאתה מאמין בו בעיניים עצומות.
אם אתה מרגיש אותו אז אתה תלך אחריו עד הסוף. ואם לא אז אתה יכול להיות גם הכופר הכי גדול בעולם. (לא ספציפית אתה,כן?😅)
ודרך אגב, גם לבן אדם מאמין יש תקופות כאלה ותקופות כאלה.
אמונה זה ממש לא רגש!!עצמי החביבה

אמונה זה כח בנשמה, אבל מאד מאד חשוב לבסס אותה על השכל! רגש היום הוא פה ומחר הוא שם...

זה ממש חשוב לברר את האמונה!

נו נו כח בנשמהאפרת????
מילים יפות לרגש..... וזה למה אמרתי שגם לאדם מאמין יש תקופות כאלה וכאלה. וברור שחשוב למצוא הוכחות למציאות השם. אבל ההוכחות השכליות האלה לא מחברות אותי אליו. לא נותנות לי את החשק לעשות מצוות. לא גורמות לי להאמין ולאהוב אותו באמת.... זה להבדיל כמו בני זוג ששכלית הם מתאימים מאוד אבל אין להם שום רגש אחד לשני ולכן הם לא מחוברים בכלל.
אמונה היא תחושת שכנועהיום יהיה שמח
היא יכולה להיות מבוססת על רגש בין היתר, אבל אז היא בעייתית כי בכלל לא בטוח שהיא נכונה..
אתה אומר תחושת שכנועאפרת????
תחושה זה לא משהו שכלי...
נכון אבל היא יכולה לנבוע ממשהו שכליהיום יהיה שמח
...אנא אערף

רגש הוא הפכפך. רגש הוא לא הוכחה. המח שליט על הלב . לא להיפך.

למה זה נשמע כופר ?כוח חיובי

כופר זה בדיוק האדם שלא שואל את עצמו את השאלות 

או שהוא רק שואל ולא מחפש תשובה 

תשמעבחור נאה

שאלות באמונה יש בלי סוף (זה לא אומר שאני לא מנסה לענות עליהם), אני גם בן אדם כזה שלא יכול להישאר באי ודאות אז לי זה מאוד מפריע, אך אני מרגיש שגם אם כל הדת היא קשקוש אחד גדול זה לא אומר שאין יתרון חיובי לאדם עצמו ולעולם בקיום אורח חיים דתי. כמו שבת, צניעות, סדר יום (שלוש תפילות) וכו' בנוסף לכך הדת מקנה אישזהו מסגרת מוסרית לחברה.

אבל קשה לי שלוש תפילות וקשה לי בשר וחלבלעזאזאל

ואומרים לי תקפיד כל החיים בישביל אולי?

 

זה שקשה לך לא אומר שזה לא טוב לךבחור נאה

לבן אדם שמן קשה לעשות דיאטה אבל אם הוא יעשה אותו זה יהיה לו טוב והוא אפילו יעשה מאושר מזה. אז זה שקשה לך לא אומר שלא טוב לך לעשות את זה. מה לי לא קשה לקום לשחרית? אבל כשאתה קם אתה רואה כמה טוב זה עושה לך.

אז אל אל תעשה משהו בגגלל שקשה לך אלא אדרבא תעשה אותו כי קשה לך. אני בטוח שבטיולים כשיש עליה קשה לך, אבל איזה הרגשה טובה זה כשאתה עולה במעלה ההר. כנ"ל הכל בחיים.

באמת לטובתך אני אומר את זה, הייתי שם.

הייאנוניקי

תוכל לראות פה:

לדעת להאמין

אם אתה מכיר אז אני יוכל לשלוח עוד חומרים, אבל להתחיל שם זה אחלה.

רגע אם הייתי מטיס אותך לירח והיית מוצא שם כפית מה היית אומרסודי ביותר

שהגיוני שנוצרה לבד או שבן אדם יצר אותה

ונגיד שהיית מוצא שם אייפון 11 פרו אז ברור היית אומר שמישהו יצר אותו אז תראה איזה מדהים העולם הגיוני שהוא נוצר סתם בפיצוץ לא מה שאומר שמישהו יצר אותו

אם תמצא אייפון באמת תחפש יוצרהיום יהיה שמח
אבל אם תמצא בירח נגיד ים שלם של נוזל חדש ולא מוכר לא תחפש מישו שיצר אותו.
למה? כי את כל האייפונים שראית מישו יצר לכן רוב הסיכויים שגם את זה יצר מישהו, בניגוד לנוזל היפותטי כזה שאף פעם לא ראית כמוהו ואין לך מושג מה הדרך היווצרות הרגילה שלו... העולם הוא אותו דבר, אתה לא מכיר עוד עולמות, לכן אין לך שום סיבה להניח מראש שהוא נוצר על ידי יוצר..
כחוזר בתשובה.. אני מאמין בגלל הוכחותמבקש אמונה

יציאת מצרים, מעמד הר סיני, קבלת התורה.. ומאז יש חגים שמציינים את זה 

 

הקב"ה הוכיח את עצמו שהוא קיים, שהוא שולט בבריאה, והביא תורה שתעבור מדור לדור

 

דווקא אלו דוגמאות קצת בעייתיות כדי לשכנע… כי קשה להוכיחכינוי-לרגע
שהדברים שציינת אכן ארעו במציאות…

לבתי המקדש, שניהם, יש ממצאים ארכאולוגיים.

למתן תורה, יציאת מצרים - אין הוכחות חותכות ….
החגים והעברה מדור לדור הם הוכחה חותכתמבקש אמונה

לא צריך ללכת לחפש בארכיאולוגיה...

 

 

כאמור, זה קרה מול מליוני בני אדם ויש חגים שמציינים את זה והם התחילו מאותו רגע.

אם לדוגמא חג פסח היה מתחיל באמצע ההיסטוריה פתאום,  קודם כל זה היה כתוב איפשהו - מישהו היה כותב שפתאום המציאו חג

ו - ב' היו לו מתנגדים - והמון! כי אי אפשר למכור לכולם שהיה כזה מאורע שכולם ראו ואף אחד לא ראה

 

בנוסף, כל החיוב של התורה חל רק על מי שנוכח באותם מעמדים ומשם זה המשיך..

כנ"ל, בלתי אפשרי לשכתב היסטוריה שלמה בלי שיהיה מישהו או משהו שיסתור ועוד להגיד לכולם שהם חייבים כי הם או אבותיהם היו שם בלי שום התנגדות או בלי שיווצר מסמך היסטורי שיסתור את זה.

לכן אגב התורה כותבת ששום עם אחר לא יספר את זה על עצמומבקש אמונה

התורה כותבת (ספר דברים לב- לד)

"כי שאל נא לימים ראשנים אשר היו לפניך למן היום אשר ברא אלהים אדם על הארץ ולמקצה השמים ועד קצה השמים

הנהיה כדבר הגדול הזה או הנשמע כמהו?"

 "השמע עם קול אלהים מדבר מתוך האש כאשר שמעת אתה ויחי?"

"או הנסה אלהים לבוא לקחת לו גוי מקרב גוי במסת באתת ובמופתים ובמלחמה וביד חזקה ובזרוע נטויה ובמוראים גדלים ככל אשר עשה לכם ה' אלקיכם במצרים לעיניך?"

 

לך ותראה בעצמך שאף עם אחר לא יספר על עצמו סיפור כזה, אלא תמיד זה יהיה שמישהו אחד ראה (כמו ישו ומוחמד)

אם זה היה קל לחרטט סיפור כזה הם לא היו מפספסים את ההזדמנות...

אלא שזה בלתי אפשרי כי זה יפול תוך שניה

ראשית וקודם לכל - אני דתייה, שומרת מצוות.כינוי-לרגע
ההיסטוריה מלאה בדוגמאות לדתות שהתחילו בנקודת זמן ידועה ומליארדים מקיימים את החוקים של אותם דתות.
למשל - האיסלם התחיל בנקודת זמן מאוד ידועה. יש את הקוראן, ההלכות של האיסלאם נובעים מהקוראן.

אי אפשר שלא לתהות על התוקף של הנהגות והלכות - שכתובים בתורה, אך באותה מידה משקפים נורמות מצויות בעולם העתיק.
מי מבטיח שזה משמים?
- כל ענייני הקורבנות
- עבדים ושפחות
- מיתות אכזריות (שריפה, סקילה, הרג בסיף…)
ועוד.
אשרייך. קודם כל ההתחלה בדיוק מוכיח את מה שאמרתימבקש אמונה

ההיסטוריה מלאה בדתות שכולם יודעים מתי הם התחילו.   

גם אם מלייארדים הולכים אחריה, הם לא מנסים לטעון שכולם ראו את הנביא שלהם עולה לשמים להביא את אותה תורה - כי זה יפול בשניה.  שוב, כי אי אפשר לשכתב היסטוריה בקלות

 

אצלנו יודעים שזה משמים...

כי שוב, כולם היו במעמד הר סיני ושמעו את הקב"ה מדבר ואח"כ משה רבינו עלה להביא את התורה

והתורה עוברת מדור לדור כמו שכתבתי- ורק ע"י מי שנסמך מקודמיו...

 

שזה דומה לעולם העתיק? זה לא באמת רלוונטי ולא סותר

יכולות להיות וכמה כמה סיבות.  היו גם צדיקים לפני שקיימו את התורה יתכן שלקחו מהם לדת של עצמם

בדיוק כמו הנצרות והאיסלם שלקחו מאיתנו

 

 

🤔 מה שונה בין האמונה של היהודים שהתורה משמים, לביןכינוי-לרגע
האמונה של המוסלמים באמיתות הקוראן שלהם?

כל אדם מאמין - מאמין בתורה שהוא הולך אחריה.
אבל אין הוכחה מוחשית.

נשארנו עם המצב שצריך להאמין שהתורה ניתנה משמיים.
הכל שונה. למה את מתעקשת שאין הוכחה אחרי שאני מוכיח? מבקש אמונה

המוסלמים ראו את מוחמד עולה לשמים? שמעו את הקב"ה מדבר איתו? כמה ראו אותו?

אז אמר שאלוהים דיבר איתו, חסר פסיכים?

המצוות שלו עברו כמו אצלנו?  הראמדן לדוגמא, הם צמים חודש כי הם לא יודעים למה הוא התכוון..

ומכיוון שהם מאמינים בתנ"ך הם צריכים לשכנע את עצמם שהקב"ה עזב את היהודים - וזה לא כתוב בשום מקום

הכל פה אמונה עיוורת לגמרי.

 

ואצלם עוד יותר הזוי, כל העולם חייב באיסלם,וזה במה שהוא לא ראה.

בגלל זה אגב מליארדים הולכים אחרי הדתות האלה כי לא צריך שתהיה שייך לסיפור כדי שתהיה חייב, פשוט כפו על אנשים באלימות וזהו.

 

לגבי התורה שלנו, כתבתי...

מעמד הר סיני מול כולם, משה רבינו עולה לשמים מול כולם.

ורק מי שהיה במעמד חייב בתורה - מה שגורם שאם הסיפור הוא שקר לא תצליח לחייב אף אחד

 

 

לא מסכימה..אני ועצמי:)
למוחמד, של הערבים
הייתה איזו ''נבואה''
אישית לא ההיתי משועבדת ת'צמי בגלל שמישו חזר מהמערה ואמר שהייתה לו התגלות..
חסרים משוגעים?

לעומת זאת, מעמד הר סיני, בו דרך אגב השתתפו כל עמישראל, שמעו את ד' וכו'
זה לא דבר שאפשר לזייף..
הבעייה בטיעון העדהיום יהיה שמח
הוא שהוא מניח מראש שמישהו ניסה להמציא את התורה ולמכור אותה לעם היהודי, מה שבאמת לא כל כך הגיוני.
מה שיותר סביר שקרה, זה שעשרות סיפורים, חוקים ונבואות הסתובבו אצל העם היהודי במשך מאות שנים. עד שמישהו, סביר להניח מהמעמד העליון החליט לקבץ את הסיפורים המועדפים עליו וליצור את התורה...
אם תהית לעצמךהיום יהיה שמח
גם לנצרות ואני מניח שגם לאיסלאם יש הוכחות משלהם...
לא נכון, אין.מבקש אמונה


ואתה אומר את זה כי קראת את כל ארוןהיום יהיה שמח
הספרים הנוצרי?
לא צריך, אין בסיס. ואתה קראת שאתה אומר שיש?מבקש אמונה

ואגב, כן קראתי כמה טענות שלהם..

מאד מאד חלש

בשביל לדעת שיש לא צריך לקרוא את כל הארון....היום יהיה שמח
ומה זה אומר "הבסיס"?
אתה זה שטוען שיש.. תוכיחמבקש אמונה

אם מחר אני אמציא דת ואכתוב מיליון ספרים

אני אוכל לחייב אותך לקיים אותה כל עוד לא קראת את כל הספרים וראית שאין לי הוכחות?!

 

בסיס, זה אומר שראו אותו מדבר עם אלוקים ומוריד תורה

אין את זה, נסגר התיק. 

לא משנה כמה יחרטטו סיפורים נפלאים מסביב שהוא הלך על המים ורץ על שוקו

ומי החליט שצריך את הבסיס הזה?היום יהיה שמח
ומה אם לאלוקים בא לדבר איתו בפרטי? לא הגיוני?
היגיון פשוט שזה לא הגיוני.מבקש אמונה

כל אחד ימציא סיפור שאלוקים דיבר איתו, למי תאמין?

ואח"כ עוד תקבל עונש שלא קיימת?  אולי הוא פסיכי שלקח סמים?

לכן יש הוכחות אחרותהיום יהיה שמח
(או שאין. ככה אפשר לדעת אם זה אמיתי או לא)
וסתם שאלה למחשבה- לקבל עונש על דת שההוכחה הסבבה מינוס שלה היא דרך אנשים שחיו לפני 3000 שנה, נראה לך הוגן? לי לא.
אני מחכה שתביא את הוכחות שאתה מדבר עליהןמבקש אמונה

והתשובה על השאלה שלך היא כן בהחלט.   גם ככה מתישהו היה מגיע הזמן הזה

הזמן לא רלוונטי כי זה עבר מדור לדור בלי שתוכל לסתור את זה.  

 

אתה יכול לסתור את ההיסטוריה בזמן ה3000 שנה האלה?

זה לא הגיוני בשום צורה.. כבר כתבתי למהמבקש אמונה


מה שכתוב בהודעה שאליה הפנית אותימבקש אמונה


איפה ענית?היום יהיה שמח
אמרתי.מבקש אמונה

שהיה מעמד הר סיני מול מליוני אנשים, ויציאת מצרים..

ורק מי שנוכח במעמד הנ"ל חייב במה שכתוב.  כמו שכתוב בתורה "אתם ראיתם את אשר עשיתי"

 

אז לא, לא פתאום כתבו סיפור היסטורי מופרך ומכרו אותו לכולם

נכוןהיום יהיה שמח
זה מה שאמרתי, זה לא סיפור שלם שנכתב ביום אחד ונמכר לעם שלם. אלא כמה סיפורים שאולי יש להם גרעין אמת מסויים שהשתכללו השתנו והסתובבו בעם היהודי במשך השנים, עד שקיבלנו את התורה של היום...
גרעין אמת לא מספיק.. זאת אמת מוחלטתמבקש אמונה


אני לא מכיר הוכחות לנצרות יותר מדיהיום יהיה שמח
ואני גם לא מתכוון להגן על הנצרות כי אני לא מאמין בה.... מה שכן שמעתי נוצרים מדברים על ראיות לתחיית המתים של ישו נגיד...
ראיות לתחיית מתים?! קודם כל..מבקש אמונה

עזוב שלא עם שלם ראה אנשים קמים.. שיגידו איפה ומתי

 

ניסים זה לא ראיה כי יש גם אחיזת עיניים...צריך שיראו את האדם מוריד תורה ומדבר עם הקב"ה.

זה הכי טוב, להמציא סיפור כזה אף אחד לא הצליח, למה שאנחנו נצלמתנחל בראבק

כל העמים אומרים שאחד שמע את האוהים או שמי ששמע מת, אבל במעמד הר סיני כל העם ראה, וזה לא משהו שאפשר לזייף

לפי התשובות פה,אני ועצמי:)
אתם ממש שולטים ב''היי הרב'' 😁
ברור שכל תגובנ כאן משקפת את האמונה הפרטית של הכותב/תכינוי-לרגע
ושוב, אם היה כל כך פשוט וטריוויאלי להוכיח את אמיתות התורה, המצווות, מתן תורה - לא היו לנו את בעיית החוזרים בשאלה, ואת הזרמים שיצאו מהיהדות והפכו לדתות משל עצמם: הזרמים הרפורמיים והקונסרבטיבים.


הנקודה לסיום: צדיק באמונתו יחיה.
אוהיום יהיה שמח
"צדיק ישאל את עצמו אם האמונה שלו נכונה"
ואם היא לא נכונה? אך המחירים של שינוי האמונה אדירים וכואבים?כינוי-לרגע
הלחץ החברתי, קהיליתי, משפחתי, אישי, פגיעה אפשרית בפרנסה, שידוכים - משאירים את האדם לחיות באיזור הנוחות שלו, למרות שהוא לא מאמין בדרך?
הוא יכול בכיף להשארהיום יהיה שמח
אבל רוב האנשים אני מאמין, מעדיפים לדעת את האמת..
בפעם האחרונה שהתווכחתי עם חוזר בשאלהמבקש אמונה

הוכחתי לו שאני צודק..

אבל הוא אמר שלא אכפת לו אם יש אלוקים או לא, הוא לא רוצה שמישהו ישלוט בחיים שלו.

 

ככה שההוכחה שיש חוזרים בשאלה לא מוכיחה כלום. 

אגב, גם אני הייתי חוזר בשאלה פעם מאותה סיבה..

יש גם חוזרים בשאלה בגלל דעותהיום יהיה שמח
לא שאני חושב שזה מוכיח משו, אבל רק לידע הכללי...
מספר קטן לעומת אחרים.. אני מכיר טוב מאדמבקש אמונה


הם מאוד מעטיםמתנחל בראבק


מאז שקראתי את הספר אני שמה לב פתאוםחושבת בקופסא

שהרבה וויכוחי דת של דתיים לאומים משתמשים בטיעונים מהיי הרב.

אבל לא נורא, זה ספר חביב שעושה את מה שהוא נועד לעשות.

בקצרה, תסתכל על כל הנבואות לעתיד לבוא בירמיהו ישעיהו יחזקאלמתנחל בראבק

יותר לעומק, תלמד כוזרי. 

זהסתם אחת בעולם
ואי זה הכי לא כופר שיש. הלוואי שהיה לי גם תשובות לשאלות האלה
מה את חושבתאנוניקי

על האתר הזה:

לדעת להאמין

תגובהSnoopy821

כמו שאמרו אחרים, אנחנו מאמינים להרבה דברים בלי הוכחה גורפת לדוג' רופאים וכו'.

אני הייתי ממליץ ללמוד את הפנימיות של התורה שמסבירה מה מטרת היהדות באופן כללי (להפוך למשפיע, לתת לא על מנת לקבל) ומה התפקיד של המצוות (מערכת חוקים שתעזור לבן אדם להגיע ל "ואהבת לרעך כמוך", לא סתם הלל אמר "זה כלל גדול בתורה". כל התורה היא כדי שנגיע לדרגת "ואהבת לרעך כמוך")

 

הפנימיות של התורה תשנה לך את כל התפיסה על היהדות, אני חושב שחובה על כל אחד ללמוד את הפנימיות של התורה. בן אדם יכול לקיים מצוות באדיקות שנים רבות ולפספס את המטרה של היהדות.

 

אני לא בדיוק מאמינה באלוקיםנוויל לוגבנטום

אבל אני פשוט לא מוצאת משהוא הגיוני יותר שיסביר איך אני חיה ואיך העולם קיים

מכירה את האתר הזה?אנוניקי
מעניין, חשבתי שיש להם יותר פרסוםאנוניקי

יכול להיות שכדאי לך לקרוא אותו קצת, אולי זה יעזור לך.

אני בטוח שיש הרבה דברים שאת לא לגמרי מודעת אליהם למשל כבסיס לאמונה ועוד ועוד.

 

אז אני אקראנוויל לוגבנטום


נראה מענייןנוויל לוגבנטום

אין לזמן לקרוא את זה עכשיו אבל אני אקרא מתי שהוא

וואי איזה אתר יפהה תודה ששמת תקישור!הרמוניה

סוף סוף משהו מסודר...

וקראתי משם עכשיו מאמר שהיה מדויק לי אז תודה

רק עם הוכחהבן מכיר
מוזמן לקרוא את הגיונות דקארט
טוב, אז יש לי קצת זמן לענות לך...באמונה תמיד

לפי מה שהבנתי אתה בעצם שואל 'אני מאמין- יש לי נהחת יסוד שיש בורא לעולם. ורק אח'כ מחפשים הוכחות- איך אפשר להאמין ככה??

אז מעתיקה לך @לעזאזאל תשובה שכתבתי אחרי שיחה עם אבא שלי...

זה קצת ישן, אבל מקווה שיעזור. אם יש שאלות אז אני כאן.

 

בירור סוגייה באמונה!

שאלה: אני חייה את חיי כאדם מאמין, אך האמונה שלי מתבססת על הנחות יסוד. לדוג': שיש עולם הבא, שיש בורא לעולם וכו'. אני קודם כל מאמינה ורק אח'כ הולכת לברר האם האמונה שלי נכונה... מי אמר שההנחות יסוד שלי נכונות יותר משל אחמד או של ערפאת? איך אני יכולה לחיות ככה? והאם ואיך אפשר להוכיח שההנחות יסוד האלו נכונות?

תשובה:

אדם חי (נורמלי)=אדם מאמין

לשם הבנת הדברים נפתח בסיפור (משל).

במדינה רחוקה בשם 'פלאות' חי לו מלך טוב לב, ובעל חסד אשר כל חייו עסק בעשיית טוב לנתיניו. הוא הקים אגודות עזרה לעניים, חולים, תשושי נפש, ואפילו לבעלי הפרעות אכילה. במשך שנים רבות היה הולך יום יום ומסייר במדינתו על מנת לראות מה צריך תיקון ומי צריך עזרה. באחרית ימיו כאשר ראה כי קרב יום מותו רצה לעשות משהו שיגרום לכולם לזכור את כל מעשי החסד ברבים שעשה. הוא גייס את כל יועציו לדיון חשוב וביחד הם חשבו על דבר שינציח את מעשיו הטובים של המלך. מעשים רבים הוצעו אך לבסוף הוחל להקים אנדרטה מפוארת שתנציח זאת! ככל שעבר הזמן הלכה ונשכחה מטרת האנדרטה. רוב האנשים לא ראו את הצבת האנדרטה ע"י המלך ושמועות שונות על מטרת האנדרטה התעופפו בכל עבר. היו שטענו כי האנדרטה הוצבה ע"י חייזרים שצנחו ממאדים ובנו את האנדרטה כדי לבטא את רצונם לקשר עם כדור הארץ. חלק טענו שהאבן הזו היא חלקיק של מטאור שנפל מהחלל. אחרים סברו כי אנדרטה זו אינה מעשה איש אלא היא נגרמה בשל תנודות האקלים הים תיכוני שגרם לתנודות תת קרקעיות שגרמו לים לזוז ממקומו וכתוצאה מכך הגיע האבן המיוחדת.

האנשים חלוקים ל3 חלקים:

קבוצה ראשונה: ראתה את המלך מציב את האנדרטה. אין לה כל ספק במטרת האנדרטה.

קבוצה שנייה: הדבר הועבר אליה במסורת. היא יוצאת מנק' הנחה שהאנדרטה הוצבה ע"י המלך וכו' אך יש לה קצת פקפוקים בכך משום שהיא לא ראתה.

קבוצה שלישית: לא הועבר אליה דבר במסורת. היא מאמינה בדברי אגדות.

לענייננו, אנשים שראו את מעמד הר סיני (או קבלו נבואה וכדומה) יכולים להאמין ללא פקפוק, אנשים שהדבר הועבר אליהם במסורת יוצאים מנק' הנחה שזה נכון אך עדיין קורה שיש לחלקם פקפוק או שאלה ('מי אמר שזה נכון?'), ויש את החלק האחרון של החילונים שאינם מבינים בכלל למה זה נכון, ולמה שדברים אחרים לא יהיו נכונים?! בעצם אפשר לומר שלהם אין את ההנחות יסוד האמוניות שלנו כדתיים יש.

עד כה הבהרנו את תמונת המצב. אדם שראה הדבר ברור לו ללא פקפוק. וכן אם נסתכל על הסיפור בצורה אובייקטיבית נוכל להבין ולהאמין 'שיש מלך שעשה את האנדרטה לצורך מסוים' אך מכיוון שאנו מעורבים בפועל ב'סיפור' וזה בעצם החיים שלנו אנו עדיין נשארים עם שאלה מי אמר שההנחות האלו נכונות ולא אחרות? ואיך אפשר להוכיח כי הם נכונות?

נסביר זאת בעזרת סיפור המובא במדרש רבה.

אביו של חיים נשא אותו על כתפיו במסעם בדרך. זמן רב הלכו השניים בדרך ארוכה. האב אהב את בנו אהבה גדולה ורבה וניסה להקל מעליו את קושי הדרך במיני מתיקה, ובספורים מעניינים. יום אחד בהולכם מדברים במדבר ראה הבן הלך לבוש בלויים הקרב לכיוונו. כאשר התקרב ההלך שאל אותו הבן  "סליחה איש, אתה יודע היכן אבא שלי?"

הזדעזע האב "וכי לא ברור לך מי נושא אותך זמן כה ארוך ומוריד מעליך את טורח הדרך?!" מיד הוריד האב את הבן והשאירו להתמודד עם הכלבים שהיו באזור. התקרבו הכלבים אל הבן והחלו לנשוך אותו, מייד החל הבן לזעוק "אבא אבא!!!"

הדרך הטבעית והנורמלית היא שברור לבן כי אביו  הוא זה שמחזיק אותו ועוזר לו. אומנם יתכן כי אפשר להוכיח מבחינה שכלית שלא כך הדבר, לדוג' אפשר להגיד כי הבן ניכן ביכולות מאגיות על טבעיות המאפשרות לו לעוף באוויר וכו'. אך הדרך הנורמלית הטבעית היא שברור לבן שהוא נמצא על כתפי אביו. למה? כי הוא חי את זה! זה חלק מהחיים שלו!!! זה החוויה שלו!!

תארי לעצמך כי ערב אחד מגיעה אלייך חברתך הטובה לאה וכולה אחוזה בעתה. את מתעניינת בשלומה ושואלת אותה מה ארע לה. מדוע היא אחוזה בפחד איום כל כך. בתשובה לשאלתך היא מסתכלת עלייך במבט מוטרד

ואומרת "אני לא בטוחה שאני קיימת. יש לי המון ספקות במציאות קיומי." מן הסתם היית נבהלת ממש, ושולחת אותה באופן ישיר לפסיכולוג, פסיכיאטר או למוסד סגור. במקרה שאת אדם מאד אמיץ אולי היית מציעה לה הוכחות שכליות לכך שהיא קיימת אך בתגובה היא משיבה לך הוכחות שכליות לכך שייתכן שהיא לא קיימת. ("אני הולוגרמה של אישה החיה באיי הפיליפינים ועשתה לה הולוגרמה הנראית כמותה וזה אני")

למה באופן טבעי הדבר הראשון שעלה לנו זה שהיא משוגעת? הרי ניתן למצוא הוכחות וטענות שכליות הסותרות זאת...

אלא שאלו החיים. אדם שהוא חי הוא חווה את החיים, הוא מרגיש אותם, ולכן ברור לו שהוא חי! אדם שלא ברור לו שהוא חי, שהוא קיים, יש לו בעיה חמורה מאד בנפש.

 

כך גם בחיים שלנו.

היציאה שלנו מהנחות היסוד היא הדבר כי טבעי והכי נורמלי שיכול להיות!!!! למה? כי זה עצם החיים. אנו חיין וחווים את זה. הנחת היסוד שיש משהו מעלינו, שיש משהו ששולט בעולם ו'מרכיב אותנו על כתפיו' היא הדבר הכי בריא וטבעי שיכול להיות. המציאות שאדם קודם כל מאמין ורק אחר כך מברר זה מציאות טובה ובריאה! האדם האתאיסט שלא מאמין שיש אלוקים וכו' הוא כמו בן שאבא שלו נושא אותו והבן לא מאמין לכך. וזה מצב לא בריא ולא נורמלי!

כאשר לא ברור לבן שאביו הוא זה שנושא אותו זה מצב לא בריא ולא טבעי (שגם למצב הזה יש דרכי טיפול שנדון בהם בהמשך).

 

אם כן הבנו שמציאות שאדם מאמין עוד לפני שהוא מברר היא מציאות בריאה ונורמלית. אך עדיין יש לשאול "במה עלינו להאמין? או יותר נכון, גם אם המצב שאני מאמינה עוד לפני שאני מבררת הוא טבעי אז  מי אמר שהדת שלי נכונה ולא הנצרות, האסלאם או כל דת אחרת?

א"כ, במה להאמין?

היבט 1:כתוב בגמרא "המוציא מחברו עליו הראיה" כלומר, אם אני טוענת שהחולצה שפלונית לובשת היא שלי אז בבי"ד ידרשו ממני להוכיח את זה. פלונית לא תצטרך להוכיח שהחולצה שלה.

לנו יש מסורת שעליה אנו מתבססים וכבר ראינו שהנק' אמונה הבסיסית הזאת היא טובה ובריאה. אם עם אחר רוצה שנאמין בו או שנעבור לדת שלו עליו להוכיח לנו שהיא נכונה.

היבט 2:גם לנצרות וגם לאסלאם אין טענות מספיק טובות. אין לנו בכלל מספיק חומר וטענות שיגררו דיון, ולכן אין שום סיבה לדון אתם.

ניתן דוג' שתסביר את הדברים. אם אני טוענת שהאצבע שלך היא שלי ('בלילה חתכת לי את האצבע והשתלת לי אצבע דמה וכו' וכו'' כיד הדמיון הטובה עלייך). אנו הולכות לבי"ד והם מבקשים ממני הוכחות. ל'מרבה הפלא' אין לי הוכחות או הסברים, מהר מאד הם יגרשו אותו בבושת פנים מהמקום. אין להם שום סיבה לפתח דיון למי האצבע שייכת. כך גם פה. כל עוד אין לנצרות, לאסלאם או לכל דעת אחרת טענות מספיק חזקות אז אין לנו שום סיבה לפתוח אתם דיון ווודאי שלא לעבור לדת שלהם.

אנשים שמפקפקים בהנחות היסוד

ישנם אנשים שמפקפקים או לא מאמינים בהנחות היסוד כדוגמת האתאיסטים, הם כמו הבן ששאל 'איפה אבא שלי?' או כמו הילדה שפקפקה במציאות קיומה. זה אומנם מצב לא בריא אך הוא קיים ודורש יחס וטיפול. מה יכול לגרום להם לחזור להאמין בהנחות היסוד, להאמין ברבוש"ע ובמילים מודרניות 'לחזור תשובה'?

 

יש מס' אפשרויות:

אפשרות א': פגישה וראייה של אדם שחי את האמת. אדם שהוא לא רק מקיים תו"מ כדבר חיצוני אלא הוא חי את זה ממש!!! זה הווית החיים שלו ובלעדי זה חייו אינם חיים. (מדרגה אותה מכנה הרמח"ל מדרגת החסידות). ספר הכוזרי שנכתב בידי ר' יהודה הלוי מתייחס לכך בסוף מאמר ראשון ואומר שהמפגש עם הנביא (שחי את דבר ה' ממש) יכול להביא לאמונה. גם בדורנו ניתן לראות שלפעמים אדם חילוני רואה ת"ח מאד גדול ומרוב שהוא נפעם ממנו הוא חוזר בתשובה.

הערה: בתור בני אדם מאמינים אפשרות זו דורשת ממנו מאד!!! עלינו לחיות את התורה והמצוות! לא רק לקיימם פיזית אלא שהם ממש יהיו חלק מאתנו!!!

אפשרות ב: הוכחות שכליות. הוכחות שכליות יכולות לעזור לקרב את האדם לאמונה. אך הם לא האמונה בעצמם כי תמיד יהיה אפשר למצוא הוכחות שכליות אחרות הסותרות את מה שבידינו.

אפשרות ג: עונש. כמו שבסיפור כאשר הבן פקפק במציאות האב, האב הוריד אותו להתמודד עם הכלבים, כך יש מציאות שה' מעניש את האדם ומתוך כך האדם מגיע לאמונה. גם בדורנו אנו יכולים לראות  חילונים המצהירים כי אין אלוקים, והם לא מאמינים בה' וכו' אך ברגע שם מגיעים לעת צרה (לדוג' בזמן מלחמה שנראה שהם עומדים למות) 'לפתע' הוא נזכר באלוקים וצועק 'שמע ישראל' ולעיתים אף חוזר בתשובה.

אפשרות ד: כניסה לתוך חיי המעשה. אומרים לאדם האתאיסט/החילוני: תתחיל לקיים תו"מ ומתוך כך כבר תחווה את הדברים ותבין שזה הדבר הנכון והטוב. כדי להבין את הדברים אפשר לדמות זאת לילדה המפקפקת במציאות קיומה. ע"מ להוכיח לה שהיא קיימת אומנם ניתן לשלוח אותה לפסיכיאטר/ לתת לה סטירה/ לתת לה הוכחות שכליות, אך הדרך הפשוטה ביותר היא לתת לה לחוות את החיים, לעשות שייט בכינרת או כל חוויה אחרת ומתוך תחושת החוויה, מתוך הרגשת ה'כחף' היא תבין שהיא חייה.

 

אממ , לא ממש נשמע ליאנא אערף

א. זה שככה גדלתי לא אומר שזה מה שנכון, מה שאין כן באצבע שלי , שבגלל שהיא ביד שלי - רוב הסיכויים שהיא שלי.

ב. לפי מה שאת אומרת נוצרי צריך להישאר נוצרי, וכן מוסלמי וכן אתאיסט , לא נשמע לי...

ג. למה לפקפק בהנחות יסוד זה לא בריא? מי קובע שהנחות יסוד נכונות יותר מסתם תיאוריות?

ד. לא נראלי אפשרי להיכנס לתוך חיי מעשה, אין לי מושג כמה דתות יש, אבל לנסות את כולם אחת אחת לא נראלי יישומי יותר מדי.

 

 

(אגב, המוציא מחברו עליו הראייה אמנם נפסק להלכה אבל זה מחלוקת🙃)

למה?אנוניקי

א. מה הבעיה לתת עדיפות להיפותזה הזאת, אתה ממילא תהיה חייב לתת מעצם זה שאתה נולדת לתוך החברה הזאת.

ב. עיין א'...

ג. מי קבע שההנחת יסוד שהעולם לא יעלם בעוד אלף שנה בלי סיבה היא יותר טובה משאר תאוריה.

הנחת יסוד אתה מבין שהיא נכונה כי "ככה" (לא "ככה" "שאין" הסבר אלא שלא צריך לתת הסבר... כי זה פשוט נכון)

אותו דבר הרגש הדתי להרבה אנשים הוא מספיק בשביל להיות כהנחת יסוד.

תזכור שהרגש הדתי הוא לא משהו "קטן", אלא חלק מתפיסת מציאות שלמה - כמו משמעות מוסר בחירה חופשית ועוד ועוד. הדברים ארוכים ולא כאן המקום.

ד. למה אתה חושב שצריך לחפש את כולם?....

סומכוס לא אומר זאת על המקרה הזה נראלי...... אלא כמו עוברה בצידה

...אנא אערף

א. למה אני אהיה חייב לתת? וגם אם כן, אני אשתדל כמה שפחות.

ב. כנ''ל

ג. הבנתי מה אתה אומר, אבל זה לא מספיק (לפחות בשבילי) כדי להאמין

ד. כדי למצוא את הנכון

 

חח נכון , אבל לא הבאתי את זה בתור ראייה

מחדשאנוניקיאחרונה

א. כפי שאמרתי דומני שאתה מואלץ לתת מה לעשות. אם אתה מצליח להתנתק (אולי?? "אשריך"??) אבל זה מגוחך.

ב. יש הבדל בין נתינת אפשרות לבין הוכחה. ולענ"ד משל המדען מראה זאת. מדען מאמין שמה שהוא רוצה להוכיח הוא כנראה בעל אפשרות מסוימת (אחרת הוא לא היה חוקר זאת) אבל זה לא אומר שהוא יאמין לכך כמו תוקי רק מעצם זה שהוא רוצה בכך או מאפשר זאת. בכל אופן אני חושב שאדם שנולד לתוך מסגרת מסוימת נותן עדיפות גדולה מאשר מושא מחקר תאורתי שטרם הוכח, אבל עדיין המשל מסביר זאת היטב.

ג. אממ מסתבר שכן. בכל אופן, אם תצרף את הדברים שאמרתי בסעיפים הקודמים ועוד הדברים שכתבתי בסעיף פה, בתוספת אחד מהראיות לאלוקים כמו מן מורכבות העולם, תוכל להגיע לראיה עוצמתית.

ד. אבל אתה טענת שזה בלתי אפשרי... בכל אופן, חשוב לזכור שאם הגעת למסקנה שדת אחת היא סבירה (בצורה חיובית) מדוע אתה צריך לשלול את כל שאר הדתות האפשריות (ואולי גם תשלול את הדתות שכבר לא קיימות היום וייתכן שתחשבן שלישטתם זה שהם לא קיימות לא אומר שהם לא נכונות וכו' וכו') ?......

 

אני חושב שכן, ובכל אופן זה אמירה טיפשית כי לשיטתך אם אני יגיד שהחולצה שלך היא שלי אתה תצרתך להביא לי חצי ממנה

 

 

יס12345678900

אחלה שאלה

א. אתה לא נשמע כופר. ב-אנא אערף

ב. יש הוכחות, לדעתי הם מספיק טובות.

הם די מוכרות  - לא הגיוני שעולם כזה מורכב ייווצר בפוקס , וגם לא בתהליכים איטיים של מליארדי שנים, לא נתפס שכל זה קרה בטעות.  חייב להיות ישות כלשהי שסידרה את זה.

דבר שני , חייב שמשהו לא גשמי יתחיל את כל ההתפתחות הזאת , לא הגיוני שנוצר מעצמו חלקיק שהתפתח, חייב גורם לא גשמי שיתחיל את זה.

ולישות הזאת קוראים אלוקים. למה להאמין דווקא ביהדות? יש הרבה סיבות, או בגלל מעמד הר סיני , שלא סביר שפשוט המציאו את זה שמאות אלפי אנשים ראו משהו, או בגלל היחודיות בדת , או בגלל הרבה סיבות אחרות , שאם תחפש בגוגל תמצא.

 

עכשיו, אני לא אי אי אי מבין בזה , זה טענות די בסיסיות ואני מאמין שיש מצב שעונים עליהם , אבל זה העיקרון.

אותי זה ממש מחזק נראה לי שגם אותךהחיים מאושרים

לא קראתי הכל כי היה כאן מלאה תשובות ושאלות...

ממליצה לקרוא את הספר ''היי הרב'' 1 של הרבה יוני לביא וקראתי את זה והוא הביא הסבר כזה:

יש את ''מעטפה'' ויש את ''התוכן'' 

מעטפה=מעטפה  חחחח

תוכן= הדף אם המכתב

עכשיו בגלל שאתה לא יכול לבדוק לכללל הדתות בעלום את המעטפה והתוכן אתה יכול לבדוק רק את המעטפה ואז אתה כבר יכול להבין מה זה הדת הנכונה.

בוא נסתכל על הנצרות האיסלם וכל שאר הדתות שהם לא יהודים כולם האמינו עלידי התגלות של בן אדם אחד אולי קבוצה לעומתם אנחנו לא בן אדם אחד ולא מאה אנשים עם שלםםםם ראה את מעמד הר סיני.

והנה עוד משהו אתה לא יכול לתקוע משהו כזה ענק בהיסטוריה עם שלםם היה בזה למה הנצרות לא אמרו שהתגלו לעם שלם?!?!

כי אם הם היו אומרים את זה הם היו מתגלגלים מכל המדרגות אי אפשר לתקוע משהו כזה גדול בהיסטוריה.

לא יודעת אם חשבת על זה אבל בהתחלה ה' הרי התגלה רק למשה בסנה ומשה אמר לה' הם לא יאמינו לי לכן האמונה שלנו לא מבוססת על מעמד הסנה אלה על מעמד הר סיני!

ממליצה לקנות את הספר ''היי הרב'' 1 של הרב יוני לביא יש שם מלאה נושאים כמו:

אמונה, תורה ומצוות, צניעות, ציוניות דתית, משברים והתמודויות... (''יש גם היי הרב 2'')

היי הרב 2 הוא בעיקר על זוגיות- לא רלוונטי להרבה אנשים פהחושבת בקופסא


*מצב התוכן בעלוני השבת הדרדר בצורה קרסטופלית**אנונימי*

לצערי המצב ידוע שהעלונים במגזר הדתי לאומי לא משהו, הצניעות גרועה זה משהו שאין חולק עליו.

אז כתבתי לפני 3 חודשים בשיתוף כמה חברים מהישיבה שלי מכתב לעורכי העלונים במגזר עם בקשה בעניין הפרסומים השונים שמפרסים בעלונים, בעיתונים מצב הרוח ושבתון כתבו לי תגובה, ובכל השאר בחרו להתעלם (מצורף למטה המכתב והתגובות.)

הבעיה שזה הציף אותי מחדש וגרם לי להתעורר על הנושא שוב, זה בגלל שהתברר לי שבעלון האחרון של שביעי שהופיע בשבת האחרונה, לא רק שהופיע תמונות של נשים ללא שרוול (שזה מאוד בעייתי כמובן), אלא גם נשים עם חולצות בטן... תרבות חילונית מוצהרת... ואין פוצה פיו ומצפצף במגזר...

לפני 3 חודשים אני החלטתי לפנות להנהלת רבני הארץ הטובה כדי לבקש מהם שיצאו בקריאה נגד העניין הנ"ל, הבעיה שהם לא רוצים לצאת בכזו קריאה ובצדק - ביודעים שהציבור לא יראה זאת בעין יפה כזאת קריאה, וכך יפגע במוניטין של הארגון...

כעת אני מנסה לחשוב, ואשמח שתייעצו לי דרך שבה נפתור את הנקודה הכואבת הזו במגזר, ונוסיף קצת זכות על המגזר כשלצערי הדתל"שים שבו מנסים לגרור אותו מטה רוחנית...

בתודה מראש!

דביר

נ"ב:

אם משהו ירצה לכתוב לי במייל דברים שלא בפורום שכזה, יפנה בכתובת המייל: dvir.a99701@gmail,com

מצורף מכתב שכתבתי לערוכי העלונים בחודש אב האחרון, עם התגובות שקיבלתי עליהם👇:

  • הידוק הסינון הפרסומי בעלוני השבת – מכתב פתוח לעורכים שלום רב לעורכי העלונים, קודם כול, ברצוננו להביע תודה עמוקה על ההשקעה העצומה שאתם משקיעים מדי שבוע. אין ספק שהעלונים שלכם מביאים המון תוכן, עניין ודברי תורה לבתי הכנסת. הראיונות המרתקים והכתבות המרשימות הם פרי עבודה מאומצת ולא פשוטה כלל - ועל כך מגיעה לכם תודה רבה! אנו פונים אליכם ישר מהלב, כבחורי ישיבות וכמתפללים מן השורה, שומרי תורה ומצוות. השנים שלנו בישיבה הן שנים של בנייה רוחנית ועבודה יומיומית של שמירת העיניים, זיכוך המחשבה והתנתקות מהשאון שבחוץ. כשאנו חוזרים הביתה לשבת ונכנסים לבית הכנסת, אנו מצפים למצוא את המקום הכי בטוח, שמור ונקי - מרחב טהור שבו אפשר להתפלל, ללמוד ולהתעלות בנחת ובקדושה. לצערנו, דווקא בתוך בית הכנסת, כשאנו פותחים את עלוני השבת, אנו נתקלים לא פעם במודעות פרסום ותמונות שאינן מתאימות למרחב הזה... עבורנו, לראות תמונה לא צנועה בעלון שנמצא על הספסל בבית הכנסת זה כמו "גול עצמי" במאמץ שאנחנו משקיעים כל השבוע. זה מתסכל ומקשה עלינו מאוד. פנייתנו אינה מגיעה ממקום של התנשאות או הטפת מוסר. אנו בני הציונות הדתית, חלק בלתי נפרד מהציבור, ואנו אוהבים ומעריכים מאוד את העלונים שלכם. אנו רק מבקשים, בגובה העיניים ומתוך מקום של ערבות הדדית: אנא עזרו לנו. הקפדה יתרה וסינון קפדני יותר של התמונות והתוכן הפרסומי יאפשרו לנו ולעוד רבים מהמתפללים - ליהנות מהעשייה המבורכת שלכם בלב שלם ומתוך שמירה על אווירת הקדושה של בית הכנסת. נשמח מאוד לשמוע את תגובתכם. בהערכה רבה, בחורי הישיבות ואנשים מן המניין

-----------------------------------

מעיתון מצב הרוח נמסר בתגובה:

אני מסכים לחלוטין עם עצם המחשבה שמאחורי הדברים - עיתון שמחולק בבתי הכנסת ראוי לו לשמור ולהקפיד על תרי"ג מצוות ובהן גם שמירת העיניים וצניעות הלבוש, ואני חושב שאנו מקפידים על כך.מכיוון שאני לא יודע אם פנית אלינו בעקבות מודעה ספציפית או שהפניה ממוענת לכלל עורכי העלונים והעיתונים - אשמח אם תסב את תשומת ליבי למקרה (אם היה) שנפלנו בו, על מנת שלא יישנה.

מעיתון שבתון נמסר בתגובה:

שלום רב. תודה לפנייתכם. 

בעלון 'שבתון' אנו משתדלים מאוד ולא אחת מוותרים על הכנסת מודעה, חרף אובדן הכנסה של אלפי שקלים. לדוגמא, השבוע סרבנו לקבל מודעה שהביאה צילומים מאתר מםלגת הציונות הדתית בהם צילןמים מינאטורים של חזירים. סברנו שזה לא מתאים לבית כנסת. יכול לראות את המודעה במקור ראשון.

בנוסף, לא אחת אנו מחזירים מודעה למפרסם בדרישה ש"יוסיף בד" ללבוש המצולמת.

אכן, לעתים מאוד רחוקות יש נפילות.

ובהערת אגב. אינני תלמיד ישיבה, אבל אני כל חיי לא פותח עלון כלשהו )כולל שבתון שבעריכתי( בתוך בית הכנסת בזמן התפילה.

מכבד את פנייתכם המכובדת ואקח לתשומת ליבי

שבת שלום

מוטי, עורך שבתון

למה בפורום הזה?חושבת בקופסא

מה לזה ולבני נוער?

לגופו של עניין, הנוסח הזה מעורפל ומלא רגש בלי שום מקרה ספסציפי שאפשר לדון עליו בעינייניות.

תמונות לא צנועות בתוך עלוני שבת? מודה שאני לא קוראת נלהבת בעלונים כאלו, אבל אני לא חושבת שנתקלתי. אם היה מתואר מקרה ספציפי היה על מה לדון.

זו ממש לא קביעה ש"אין מי שחולק עליה".

כל זה תלוי בהגדרת הצניעות שאתה מתייחס אליה, תמונות פרובוקטיביות של ממש אני בטוחה לגמריי שאין, אבל אולי תהיה בעלונים יותר ליברלים כמו הדור או מקור ראשון, בחורה במכנסיים וחצי כיסוי. זה לא מצדיק זעקה כזו והתוכן העיקרי של העלונים מהסוג הזה יותר בעייתי מתמונה כזו או אחרת של פרסום לעוד יחידות דיור ביישוב קהילתי שבו "כולם כמוך", עם תמונת משפחה טיפוסית ליישוב המדובר.

וצודק מוטי עורך שבתון שמעיר שבשם כל הקדושה הביינישית העליונה שאתם משדרים, לא ראוי לפתוח עלוני שבת בתוך בית הכנסת.

עד שהוא לא כתב כאן, בכלל לא שמתי לב לתמונה בעייתיתפ.א.אחרונה

בעלון המדובר. ('שביעי' של סוף השבוע האחרון).

וגם בעקבות הפוסט - הלכתי ועברתי אתמול על הגיליון, שעדיין נמצא בבית - ובסקירה ראשונה לא שמתי לב.

אח"כ עברתי שוב בעיון, ורק אז הבנתי על מה מדובר. סה"כ תמונה שצולמה ברשות הרבים ורואים שם אנשים בלבוש רגיל שכולנו רואים סביבנו ברחוב.

זה באמת נראה לחפש בכוח על מה להתלונן.

רציתי להתנצל בפני הדמות שאני צריך להתנצל בפניהאברהם יאיר שטרן

הייתי עייף, ואמרתי דברים שבזמן שהמוח שלי תקין לא הייתי אומר. עשיתי טעות ונתתי לצד הלא נכון שלי לשלוט עלי, סליחה!

👏👏Giniאחרונה

דחוף עונה 5 פאודה בדרייב!אחלה גברר

אווווווווף עם המתמטיקה הזאתניגון🌿

מי המציא אותה?!?!?

וואיייי כל כךךךךךתמימלה..?

מבינה אותך ממששששש

מצד שני תקשיבי, זה סיוט אבל בסוף, לא תאמיני(אני עדיין לא מאמינה😅) זה נגמררררר ואנחנו יוצאים לחיים טובים ולשלום🥳🥳🥳

לדעתי, מניסיון אישי, תתפללי, תשתמשי בגימיני למה שאת יכולה, אל תתפדחי אם את בוכה מתסכול, לי זה קרה המוןןן... אל תטעי לחשוב שזה אומר משהו על רמת המשכל שלך כי זה שטויות שאף אחד נורמלי לא משתמש בהן, ותנסי להתנחם בזה שבסוף זה באמת ייגמר וכבר לא תצטרכי לדעת לגזור אינטגרלים או משו כזה😅

בהצלחהההה

יאווו תודה נשמה שאת❤️ניגון🌿

מעודדת אותיי

הלוואי בעה זה יעבווור בטוח

אם אני סיימתי את זה תהיי בטוחה שזה ייגמר😜תמימלה..?

אל תדאגי, באמת, תעשי מה שאת יכולה, אל תעמיסי על עצמך מידי, ותתפללי על זה🙏

בהצלחהההה🥰🥰🥰

תודה רבה❤️ניגון🌿

בעה יעשה מועד חורף

וזה כבר ממש עוד מעט ואז זה יהיה מאחוריי(:

מה שכיף שהשנה מסיימים את כל המקצועות😋

היוונים וההודים והמוסלמים …. 🔢Gini

ואני מאוד אוהב את התחום 🧮

ואו כיף שאוהב את התחום!ניגון🌿

מאוד עוזר השנה🙃🙃

המתמטיקה היא הביטוי בנוסחאות של הטבע סביבנוGini

זה יותר פיזיקה, לא?ניגון🌿

פיסיקה היא מערכת החוקים של הטבע - מתמטיקה היאGini

השפה והכלים לבטא את חוקי הפיזיקה

(אינטגרל מסויים, לדוגמא, נותן את חישוב השטח שהפונקציה מבטאת…)

הבנתי(:ניגון🌿

אז אתה במגמת פיזיקה?

ואוו!! בהצלחהניגון🌿

זה נשמע מגמה קשה

אבל אם אתה אוהב- נדיר!

תודה 🙏 בהצלחה לכולנו, כל אחד ואחת בתחומיםGini

שאוהבים ומוצאים בהם עניין והרחבת אופקים וידע

אמןן 🙏🙏ניגון🌿

הערביםזיויק

מה הערבים?ניגון🌿

יאללה אני בעד שמתמטיקה רק להם

אה הבנתי 🙈

כן ברור שהם המציאו מי היה יכול להמציא דבר ככ מעצבן?... חח

השאלה היותר חשובה ומעניינת- מיהם אלו שקבעו אתGini

תוכניות הלימודים לבגרות במדינת ישראל, והכלילו בחומר הלימוד במתמטיקה נושאים ותחומים שאינם רלוונטיים למרבית התלמידים?

מלבד מי שימשיכו בעתיד ללמוד ולהתמחות במקצועות מדעיים המצריכים תשתית מתמטית רחבה - מדוע ללמוד מתמטיקה מעבר לבסיס הנדרש לידע כללי?

כי בגיל 17 עוד לא החלטת שאת רוצה ללמוד מקצוע מדעיקפיץ

ולהחליט את זה בגיל 22, ואז להתחיל השלמת בגרויות, יהיה מבאס נורא (כן. אין לדבר סוף, כולל ים ביקורת על מה שכן ולא נכנס לחומר)

על עובד לב-ארי שמעת?נקדימון

המורה של המדינה ביוטיוב. תחפשי.

כה הוא מטורףניגון🌿

בדיוק צחקנו שצריך לשלוח לו זר פרחים כי כולנו נעבור תבגרות בזכותו

אבל התכוונתי שעצם המטמתיקה זה סיוט... ללמוד אותה אבל זה יעבור(:

לא המציאו זה התפתח עם השנים...conet

לידע כללי אני מלמד מתמטיקה בשיעורים פרטיים

אפשר בזום למי שרוצה

אפשר גם בקבוצות קטנות

נכון - ועדיין אפשר לייחס נושאים מרכזיים לאנשיםGiniאחרונה

שהביאו לפיתוחים בולטים באבני הדרך של התפתחות המתמטיקה.

המצאת האפס ושיטת הספירה העשרונית והגדרת האפס לא רק כהיעדר כמות, אלא כגודל מתמטי עצמאי שניתן לחשב איתו, מיוחסת למתמטיקאים הודים, ובראשם בראהמגופטה (Brahmagupta) במאה 7 לספירה, שהגדיר את כללי החשבון עם האפס. המערכת הופצה לעולם המערבי בהמשך דרך העולם המוסלמי.

יסודות האלגברה מיוחסות למוחמד אבן מוסא אל-ח'וואריזמי (מאה 9 לספירה), שעל שמו נקרא המושג "אלגוריתם", ושם ספרו ("אל-ג'בר") נתן לאלגברה את שמה.

נכתב בטעות פעמיים סליחהצוציקון

לצעירה המדהימה מהאוטובוס - אהבת חייצוציקון

לך, הבחורה עם הגשר בקו *** מ-*** לירושלים (פרטים בפרטי) שנסעה היום עם עוד שתי חברות לראות סרט בסינמה סיטי (כנראה 'בחורים טובים') וכל הדרך אמרה מילות שירותים בצחוק אדיר:

"פיפי וקקי של החיים!!"

יסקקוש!! (כינוי לחברה בשם יסכה

יסקקי!!

טוסיק!!!

בעליונים ובתחתונים!!

פלוץ וקקי

וכו' וכו'

מת עלייך ומת להתחתן איתך י'מלכת על חלל!!!!!!!!!!

🍑😝🤣🤎💩🧡

פליז תכתבי לי בפרטי ונדבר!!!!

מה אתם מאחלים לעצמכם לשנה החדשה?ניגון🌿

אני חייב להגיב, רק כי נקרע לי הלב שאין אף תגובה...אברהם יאיר שטרן

שהיא תהיה שנה חדשהאורי ציון

לא לפחד מלנסותל המשוגע היחידי

וואו, תכל'ס שניה, שאני ארצה... כל השאר ככלום לעומתאברהם יאיר שטרןאחרונה

שאני ארצה את הנכון...

הגענו ללילה האחרון של החופש הגדולGini

חח זהו הגיע הרגעניגון🌿

בעזרת ה' - ברכות על ההתחלות החדשות מחרGini

והצלחה רבה לכולנו בשנת הלימודים האחרונה במערכת החינוך, תפילה לשנה שקטה ומוצלחת, בלי הפרעות, בלי מלחמות ומחלות ומגפות …

אמן גם לך בהצלחה!ניגון🌿

דווקא יהיה משעמם בלי מלחמות 😅

אבל שיהיו רק מלחמות טובות עם ניצחון שלנו בעה

חח מאז כיתה ו בערך לא למדנו נורמאלי (שנה רצוף)

אמן ותודה 😄 רבהGini

ובטח גם התחדשת בבגדים חדשים - אז גם ברכות על זה 🥻

תודההניגון🌿

(שנת הלימודים האחרונה היא י"א, לכל היותר)125690

אולי אצלכם - לא אצל מי שעושה בגרות 5 יח' במתמטיקהGini

ובעוד מקצועות - ברור שאמורים ללמוד הרבה חומר חדש ומאוד רלוונטי לבגרויות

יש בזה משהו, עדיין אין סיבה שזה יעבור את טבת125690

השנה ישניגון🌿

2 אדר אז לומדים עד שבט כזה חח

ואגב גם מי שעושה 4 יחל עדיין לומד😅😅

אבל רואים תסוף באופק(;

ואו בהצלחה ממש💪ניגון🌿

קשוח 5 יחל לא?...

*תגובה לGini פשוט קפץ למטה

אני אוהב את המקצועות הריאליים, את הבנת המושגיםGini

המתמטיים ואת רכישת מיומנויות הטכניקה של התמודדות עם השאלות וההגעה לפתרונות.

היופי במתמטיקה שלא צריך לזכור טונות של חומר בע"פ, כמו במקצועות הומניים, אלא לרכוש הבנה ומיומנות באמצעות המון המון תרגול, ואז די מהר מצליחים להתמודד עם כל בעיה שצריך לפתור.

ותודה על איחולי ההצלחה!

יאוניגון🌿

מטורף, תגיע רחוק

אני דווקא ההפך- לא אוהבת לחשוב

ומעדיפה לזכור (;

יש תחום שהייתי רוצה שיהיו לי הכישורים והכשרוןGini

לזכור הרבה בע"פ - שפות זרות

זה ממש קריטי ברכישת שליטה בשפות אחרות מאשר שפת אם

נשמע חלוםניגון🌿

זה היה ככה עוזר באנגליתת

בטח מתישהו ימצאו מכשיר שמחדיר למח שפות

אני מחכה שמדענים במכון ויצמן ימציאו חיבור התקןGini

זיכרון חיצוני למוח, כמו למחשב (דיסק און קי)

ואז אפשר יהיה לטעון באותו רכיב המון מידע שיהיה זמין מיידית למוח שלנו.

(כמו שיש כבר פתרונות טכנולוגיים ביו-רפואיים אחרים שמתחברים למערכות ביולוגיות בגוף, למשל קוצב לב, משאבת אינסולין, רשתית מלאכותית, שתל שבלול באוזן)

יותר קל ומהיר להתחיל ללמוד. לא לחכות שזה יקרהקפיץ

להתחיל כבר התחלנו - הסוף כבר מעבר לפינה…Gini

ואם לא עכשיו, ערב ראש השנה והאיחולים לשנה החדשה, מתי כן מתאים לפנטז על העתיד?

חח כע🙈ניגון🌿

בטח מתישהו אולי בעתיד הקרוב כבר לא יהיה ביס לאידעת בטח יהיה משו אחר

(לפי איך שהטכנולוגיה מתקדמת בטיס)

ואנחנו נהיה הדור הישן😂

לא מאמינה בזהקפיץ

אבל זה דיון ארוך מאוד

חח במה?ניגון🌿

אני גם הייתי רוצה שיישאר ככה

למרות שנגיד מבחינה רפואית אני הכי רוצה שיתקדם וישתכלל ובעוד תחומים

שלא יהיה בית ספרקפיץ

שיהיה אפשר להכניס את החומר ישר למוח

(כרגע יש מחקרים על זה ששימוש בבינה מלאכותית דווקא מזיק לציונים, מה שהגיוני מאוד)

העולם יותר מורכב מזה, גם אם זה יקרה

מסכים איתך לגמריGiniאחרונה

שומר כאן למזכרתGini
בהצלחה.קפיץ

אתם תשרדו את זה, ויום אחד זה יגמר

חח כןןניגון🌿

ו--בסוף שנה נשיר בשנה הבאה נשב על המרפסת ואתם תעשו בגרויות😅

רשמתי לחזור בעוד שנה (או קצת פחות אחרי הבגרויות)Gini

לשרשור הזה

(כרגע טנטטיבית ל 1/7/2027)

לילה טוב ובהצלחה לכולנו !

תודה 🤩Gini