על מה התווכחתם?

צבא ופוליטיקה. (קואליציה עם ערבים וזה...).

אני בדעתי עם מו"ר הרב זלמן מלמד שליט"א בעניין הזה, אמרתי להם שזו מחלוקת בציבור הדת"ל אבל הבהרתי את עמדתי ודעתי....

תמיד קורה לי אחרי ויכוחים שכזה שנייה אחרי הויכוח עולות לך כל התשובות שהיית יכול להגיד ולצאת הרבה יותר טוב וזה...

וזה גם לא היה הוגן, התווכחתי עם שניים, שאחד מהם בגילי והשני כבר נשוי+2...

איזו קנאה בדיוק...?

ולא משנה מה לא נכנסים עם ערבים לקואליציה.

משום מה היה קשה להם לקבל את זה.

ואז הם אמרו משפטים כגון: "זו הגלות הכי גדולה" וכו'...

אבל מה שהיה מצחיק זה שלפני שהתכווחתי איתם, פשוט הייתי לידם והקשבתי לשיחה שלהם במשך איזה חצי שעה ואז שאלתי אותם איפה הם לומדים וזה התגלגל...

ומה שהיה מפליא בעיניי, זה איך כאב להם על כל יהודי שחזר בשאלה או הדרדר...

כן, נכון, אבל עדיין מבאס...

לא הסתכלתי ממש על כל הסרטונים והראיונות, אבל באופן כללי זה מה שהבנתי שדעתו בעניין...

הם אמרו שסמטוריץ' גרוע מבנט ולפיד, כי הוא התנגד להיכנס לממשלה עם מנסור עבס...

מבינה...?

ואם הוא היה נכנס עם מנסור עבס לממשלה, אז לא היו מקצצים את התקציבים....

אז מוכרים את האידיאלים בשביל תקציבים...

אמרתי להם שאני מוכן לשלם מחיר אישי, העיקר שהאידיאל של מדינת ישראל יסוד כסא ה' בעולם לא יפגם...

ואז הם אמרו שזו גלות ומי אמר שהקב"ה רוצה שתהיה מדינה יהודית בכלל וכו'...

וברור שבגישה גלותית כזו מה שיעניין אותנו זה התקציבים ולא הדברים החשובים יותר והאידיאלים שאנו צריכים בשביל לבנות את הקומה הרוחנית בעם...

ואחד מהחרדים הודה בעצמו שאם היה מדובר במדינה יהודית באמת, אז הוא גם היה אומר כמוני, אבל זו מדינה יהודית...? זו מדינה שמאלנית שרוצה להמיר את דתינו ולדפוק את החרדים בדיוק כמו היוונים וזו מלכות הרשעה ואיך שהם מכניסים חיילים לכלא על זה שהם הורגים מחבלים ומגנים על החיים שלהם וכו'...וכו'...והוא סיפר על איזו קריקטורה שהתפרסמה באיזה עיתון שרואים את ביבי יושב עם איזה מנהיג של אחת ממדינות ערב, לא זוכר בדיוק מי, ואומר לו על המדינה משהו, ואז הוא מגיע אליו עם שו"ע וכל מיני ספרי יהדות ואומר לו: "איפה בדיוק זה מתבטא שאתם מדינה יהודית?".

ברור שהדברים צורמים ודורשים תיקון, אך אנחנו לא מרימים ידיים...!!

עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה...!

הסברתי להם קצת על הניצוץ היהודי והסגולה שיש בכל יהודי, ולאו דווקא מתבטא רק בתורה ושמירה על ההלכה, ועל ההתעוררות והרצון של עם ישראל והכמיהה ליהדות וסיפרתי להם סיפור אישי גם, מקווה שקצת השפיע עליהם...

הם אמרו לי משפט: אתה צודק, אבל אתה לא חכם.

אם אני צודק למה אתה ממשיך להתווכח איתי...?

כאילו אתה מבין שאני יותר אידיאליסט ממך ואכפת לי מעם ישראל, ואתה חושב שכולם ברובד היחסית נמוך שלך, שנשאר ברמה החומרית ולימוד התורה המצומצם של ד' אמות של הלכה כמו בגלות, ולא עלה לרמה של ארץ ישראל, של לרומם את החול אל הקודש, ומה שהכי הזוי זה שכשהם שאלו אותי מה הייתי עושה אם הייתי אברך ואבא לעשרה ילדים האם עדיין הייתי בוחר באידיאל על פני התקציב ועניתי שכן והם זלזלו בי ואמרו שלא הייתי עושה את זה בחיים...

פשוט חרפן אותי הראייה הצרה הזאת...

תודה, בעז"ה אמן...!

שהרב שטיימן אמר על לפיד ימח שמו וזכרו, ואמרו שהוא יצא מכלל עם ישראל ושאלו אותי אם לבן אדם כזה בעיניי יש תקווה...

אין לי בעיה שספציפית על לפיד יגידו כך, את זה אני יכול להבין, הבעיה היא שהם גם אמרו שזה לא רחוק מבנט ובנט הוא חילוני וכו' וכו'...

והיה אחד בסוף שלא בדיוק התווכחתי איתו, רק שאל אם אני אלך לצבא, ואז הוא אמר שלכל אחד יש את התפקיד שלו וכל אחד יעשה מה שמתאים לו, מה זה שמחתי בזכותו... איזה גבר...!

מצד שני, היה אחד סתום שהתחיל להגיד שאסור ללכת לצבא וצבא הציונים והכופרים וכו'...וכו'...

פששש, אשרייך על הדברים הנפלאים...!!

יפה מאוד...!

כן, לא חלילה התייאשתי מהם, אחרת לא בטוח בכלל שהייתי מתווכח איתם, בדיוק ההיפך, אני אוהב אותם כי הם יהודים וכואב לי שהם חושבים ככה...!

טוב, אני לא צדיק אמיתי ולפעמים יש נגיעות אישיות ולא תמיד זה לשם שמיים 100% ולפעמים זה כי אנחנו רוצים "להוכיח" את צדקתינו ולהתנצח, אבל באופן כללי לא זאת המטרה, אלא שלפעמים בטעות היא משתחלת לליבנו בלי שנשים לב...

ממש....!!

תקשיבי, היה שם איזה חרדי שהתחיל לדבר על הצבא, לא זוכר בדיוק איזה משפט הוא אמר, אבל שאלתי אותו כזה ליד כל החרדים שם: "אה, היית בצבא...? אז אולי תיתן לי טיפים ועצות להמשך הדרך, אם היית שם...". בקיצור, הוא יצא מה זה מטומטם...חבל שאני לא זוכר את המשפט המדוייק שהוא אמר...

נכון, וזה ממש תואם את זה שהלבוש שלהם והנוקיות שלהם "שחור-לבן"...

הייתי שם סמיילי צוחק, אבל זה עצוב...

נ.ב. שכוייח על השחזור, לא ברור מאליו...!

מזכיר לי שפעם אחת כתבתי מגילה ארוכה רצח של לפחות חצי שעה, ואז הכל נמחק לי, וב"ה ה' נסך בי כוחות וכתבתי הכל מהתחלה ושחזרתי, רק זו הייתה אחת הבאסות...

אבל מי אני שיתלונן, המקרה הזה גילה בי כוחות שלא נראו לפני כן, ב"ה...

מה שעושה ה'- הכל לטובה...

מפיך נמסרה תורה, אשרייך שהיית השליחה של הדבר הגדול הזה...!

אוף, עכשיו ביאסת אותי...

דווקא היה נשמע נחמד תגובה ארוכה על העניין הזה...

טוב, לפחות שחזרת לנו את התקציר...

אכן...

אמן...!

כן, ממש...

כמו תוכים...

זה נורא...

כאילו אין להם דעה אישית, אלא הם כמו רובוט או תוכי שחוזר אחרי הדברים שהוא שמע מהרב...

אה, לפעמים הוא מקצין את זה יותר ומוסיף פלפל...

וואו, מגניב...!!

וואו, איזה כיף...!

וואו, תשמעי, חיזקת אותי ברמות עם הסיפור הזה, באמת...!

כן, באסה...

, גם אני, כמוני כמוך...

לשני הדברים, גם אוהב לכתוב וגם אוהב לקורא...

תודה רבה, בקיצור...

תודה על התיקון...!!

נ.ב. אם כך איך הרב טאו אומר אחרת אם זו דעת הרצי"ה...?

אני הבנתי שאין התייחסות בדעת הרצי"ה לגבי העניין הזה או שהיא שנויה במחלוקת...

עוד לפני שקראתי את ה"נ.ב." באתי לכתוב את זה, ואז ראיתי שבכלל הרמת לי להנחתה

התשובה האמיתית היא כמובן שהרב טאו מזמן מזמן מצפצף על הרצי"ה והרב זצ"ל. הוא עושה מה שהוא רוצה. הפך ל"חרדי  שלומד בכתבי הרב". לא יותר.

המסמר האחרון בארון קבורת הקשר שלו לרצי"ה, היה בהוראה הזו, שבגדה במורשת ובתורת הרצי"ה, בציפור נפשו.

זה אולי הנושא שיש לו הכי הרבה התייחסויות של הרצי"ה, יותר מכל נושא אחר. ובכולן הוא נחרץ וחד כתער. פוסק בסכינא חריפא.

שהיו חרדים לויכוח חופשי אם כי בעיקר בסביבות גיל 40-70

לא, מבוגרים אני מיואש מהם, הסיכוי היחיד להזיז אותם ולו במעט מדעתם ותפיסתם זה כשהם צעירים והמוח עוד גמיש, למרות הקיבעון והסגירות שהם מתאמצים כ"כ לייצר, יש עוד סיכוי, מבוגרים בחיים לא, וזה רק יזיק לך להתווכח איתם, אם ישנה משהו...

אם ככה, למה אתה מתווכח...?

ותכל'ס צודק, המדד הוא לא רק בשינוי הדרך ממש, אלא בהדברות, אבל אני אומר, שלמבוגרים אין כמעט הדברות ושיח, הם מאוד מרובעים וקשה בכלל להגיע לעמק השווה ולדברים המוסכמים והמשותפים עם מבוגרים חרדים לענ"ד, אבל אם לא כך, אז סבבה.

תכל'ס זה באמת כיף...😅

אבל אני מנסה גם לשנות, אם אין תקווה לשינוי זה נראה לי חסר תכלית סתם להתווכח....

יכנעתי אחד מהם להצביע סמוטריץ'

איזה מספק זה אחרי ויכוח ששכנעת מישהו, וואו...!

היה ריב בין כמה ילדים חרדים לאיזה ילד דתי לאומי, המציל בא והפריד, ואז שמעתי שני דתיים לאומים שהיו שם מדברים, ואחד מהם אומר לשני: "הייתי מת להרביץ לו מכות"....

איזו שנאת חינם...!!

וכ"כ מעט זמן אחרי תשעה באב...!!

למה לשנוא את אחיך, רק מכיוון שהוא חרדי...?

כן, נכון...

איזה אחד כן הסכים ואמר לי שזה טוב שיש את סמוטריץ' והפועל מזרחי וכו'...שדואגים לארץ ישראל ולדברים הכלליים והחרדים שדואגים לתקציבים ללימוד התורה בעם ישראל ולשבת...

וואלה, מגניב...!!

רגע, מה...?!

חרדים...?

צניעות וזה, מה קרה....?

תעני על השאלה שנשאלה...

מה לא מובן...?

פושט היה ויכוח ... והם בואו והצטרפו או הופך...חח..

 לפעמים מתווכחים עם אחים שלי ואני גם...

אבל בדר"כ פושט כשהייתי קטנה.. כזה גיל 12\ 13 הם התווכחו אותי ולא חשבתי שזה בעייתי...

ואז כשגדלתי זה נמשך... 

ואז בגיל 16 קלטתי שזה מוזר... 

ואז התחלתי פושט להיפסק...

קצת קשה..

כאלו בגלל איפה שאני גרה באים מלא חרדים ואז כזה שואלים איך מיגעים לשם...

אני עונה ואומרת כזה זהרו מזה..

ואז כזה מה נראלך אני לא נזהר וכו...

אבל תאמת לא קרה מלא זמן...

אני אחת כזאת שלא סותמת את הפה..

ברמה שהיה תקופה..( שהייתי טיפשה..)

אנשים התווכחו באוטובוס והייתי מתערבת... בדברם שאני מבינה...

זה שאני אומרת שבעיקר היה עם בנים זה אומר כזה ל3 חרדים שהתווכחתי היה 2 בנות...

ברמה יחסית יותר...

הבנתי, יפה שהפסקת, כל הכבוד...!

אוי ואבוי...😏🤦‍♂️

רגע, ומצד החרדים, איך הם קיבלו את זה...?

איך מבחינתם התווכחו עם בנות...?

אני לא מצליח לקלוט את הסיטואציה...

תאמת אחלה גברים...

לא סותר את היותם שבאבניקים...

יש הרבה אנשים גברים בעולם, לא בהכרח אומר שהם עושים רצון ה'...

יש טוענים שדווקא ההיפך, מי שהוא "בייניש" או "דוס" הוא לא אחלה גבר...

כל הזמן העליבו את הידע התורני שלי ושאלו אותי אם אני מכיר את הרב הזה והזה

פעם אחת חרדי שדיברתי איתו בטרמפיאדה שאל בשיא הרצינות אם אני מכיר את הרב קנייבסקי...

חטפתי שוק ופשוט התחלתי לצחוק...

איזה בן אדם הזוי...

ויש לי סיפור על סבא של חבר שלי, אבל לא אספר מחשש זיהוי...

רמת זלזול בלתי נסבלת ומתנשאת...

המורה בכיתה ח' הזכירה אותו... ואף אחד לא הכירה אותו...

איזה יום שלם היה לימוד על מי הוא...

ממהההה.....?!?

וואו, וואו, וואו...

אשכרה לא ידעו מי הוא...!!

אני בשוק....

גם אני!!

כיתה ח' בכול מקרה...

מה ידעתי...?

אבל באמת שיש דיבור עם חרדים קולטים כמה הם גם לא מכירים רבנים אצלנו זה הזיה!

מדובר על גדול דור, לא על איזה רב משנה או רב זניח...

נכון, ולצערינו אצלם הרבה פחות מכירים, פשוט כי גם מזלזלים ולא מכירים בכלל בגדולתם כמעט...

הציבור, לא הרבנים...

הרבנים העריכו וכיבדו את הרבנים הגדולים שלנו, משום מה הציבור החרדי החליט שהוא לא ברמה של הרבנים שלו והוא ברמתו לא מסוגל לכבד אותם...

הכריתי את כול הרבנים שלנו?

לא יודעת... יש משו במה שאתה אומר...

מה לעשות שבציבור שלנו יש פוחת ואוו הרב הזה אמר כך..

פוחת חיים את זה

את גודלת הרבנים..

חברה שלי חרדיה אמרה לי שלדתים אין מורא מרבנים ... יש בזה משו

כל הרבנים.

אין צורך שקודם כל תדעי את כל הרבנים שלנו, מהרבנים הגדולים, עובר ברבנים הראשיים (שלפעמים זה היה היינו הך...), וכלה בכל הרבנים הפחות מוכרים, כדי שתדעי גדולי תורה חרדים.

מדובר בגדול דור, לא סתם...!

נכון, את צודקת, זה מאוד מצער שכך אנשים חושבים...

נכון, ממש, בקטע הזה יש לנו המון ללמוד מהחרדים...!

מצד שני, אצל החרדים ההערצה לרבנים מוגזמת, הרב הוא לא אמור להחליף אותך ולקבל החלטות במקומך, הוא רק בא לעזור לך, לרומם אותך וכו'...לא לבטל אותך.

וזה באמת כואב על הדתיים האלו, פשוט קשה לי איך הם מדברים כך על רבנים, כאילו חברים שלהם מהשכונה...

ויש לנו בבית הערכה לרבנים מאוד!!!

ויש דיבור על רבנים...

מה שבוטח שהכרתי את הרב קניבסיקי בכיתה ח'

הכרת אותו בכיתה ח' או לא...?

לא הבנתי...

אגב, לא חשדתי לרגע שאין אצלכם הערכה לרבנים, אך עדיין, זה כואב שלא מכירים רבנים, הם אמורים להטוות את דרכינו ומהם אנחנו אמורים ללמוד ולשאוב השראה, לא מרשימת השחקנים ב-NBA או מאנשי תרבות וזמרים.

וחלילה לא מאשים אותך אישית, כמובן, רק אמרתי באופן כללי שזה כואב לראות ילדים זוכרים רשימות של שחקנים בע"פ, ופתאום בהבנה על היסתוריה פשוטה ביהדות, שושלת הדורות, הרבנים וכו'...הם לא יודעים כלום, בקושי את השם של הרב זצ"ל, הרב צבי יהודה ובמקרה הטוב הרב ניסים והרב נריה, הם מפמפמים מהפה בלי לדעת עליו הרבה מעבר לשם שלו.

חלילה לא בשיפוטיות, אלא בכאב לב וצער על אותם יהודים ועל המצב העגום הזה...

אפעם לא דקלמתי שמות של שחקנים וכאלה...

הכרתי את הרבנים שמדברים עליהם...

ועליו בבית שלי לא דיברו

סליחה שזה יצא ככה....

קפצתי מה שנקרא "מעניין לעניין באותו עניין", דהיינו דיברתי על אנשים שלא מכירים רבנים, אבל לא חלילה התכוונתי אלייך...

חחחח, אחלה...

יש שתי משמעויות למשפט "הכרתי בכיתה ח", אפשר להגיד את זה ולהתכוון שרק במקרה ההוא בכיתה ח קרתה פעולת ההכרות, ואפשר להגיד את זה ולהתכוון שבכיתה ח כבר הכירה גם לפני אותו מקרה

תודה...!

רק בכיתה ח' גילתי מי הוא

חח אני בכיתה ח' וברוך השם אני מכירה הרבה מהרבנים של הציבור הדת"ל וגם רבנים מרכזיים של הציבור החרדי 

אני מקווה שאתם מבינים את ההבדל בין אנקדוטלי לסטטיסטי

ואכן, גם אני בכיתה ח' הכרתי רבנים...

לא כמו שאני מכיר היום, ממש לא, אבל כן הכרתי את החשובים והעיקריים...

הרי כל כך הרבה חרדים לא יודעים כלום על גדולי תורה שהם לא ה"מנהיג הדור" שלהם. אז שהם ילדמו אותנו על רבנים?

זה מגוחך.

טוב, אני אחשוף את הסיפור, רק שתבינו את הרמה של ההתנשאות והחוצפה שלהם...

חבר שלי נסע עם סבא שלו, ראש ישיבת "מעלה אליהו", הרב גנץ, והרב גנץ, שנהג ברכב, העלה איזה חרדי טרמפ.

טוב, נוסעים, ואז החרדי שואל את הרב גנץ במהלך הנסיעה אם הוא מכיר את המסכת "בבא מציעא"...

עכשיו, שתבין, מדובר ברב גדול שהיה יכול להוכיח אותו ושיצא בבושת פנים אותו חרדי חצוף חסר בושה, אבל לצערי הרב גנץ לא התרגש ולא רצה להוכיח לו אז הוא רק אמר "קצת" ברפיון...

@מאן דאמר, תאמת את הסיפור, אני לא סגור לגבי כל הפרטים, אבל העיקרון מובן...

חשבתי שתכיר, מוזר...

@שפיר כאמרתי

בטח שמכירה את הרב גנץ!

רק בן כמה אתה שיש לו נכד בגיל שלך? הוא די צעיר....

ו-@נשמה כללית צודק, כמובן...

ונכון, זה באמת ממש עצוב...

באיזה קטע היו בנות שבזמן שהבנים היו בבריכה הסתובבו וראו אותנו...?

בסדר, גם אם הלכתית אין בזה בעיה, זה לא נעים שיכולות להסתכל עליך, אתה רוצה להרגיש בנוח בלי חולצה...

וזה שהגברים/אחים שלכם שמים חולצה לא אומר שאני רוצה לשים חולצה...

בכללי משגע אותי חוסר המודעות של החרדים במלא דברים, וגם בענייני צניעות ומרחב הפרט...

כאילו, אני עוד יכול לסבול את זה ולסלוח להם, אבל יש כאלו שרק מחפשים איך להכפיש את הציבור החרדי, וזה בשבילם אחלה דבר לצחוק על חרדים...

אז בשבילכם, תפסיקו, תתחילו להיות מודעים...

השובע הייתי בבריכה והסתובבו שם מלא בנים כי עשו שיפוצים או ביקורת ליודעת קיצר פתאום הגיע אחד הלך לעמוקים ונכנס

וואט????? הייתי בשוק יצאתי מהר ושמתי חצאית למזלי הייתי עם חולצה ארוכה..

עכשיו היו הרבה אימהות אבל הם היו די רחוק ולא נראה שהם ראו, בקיצור אחותי הלכה למציל והחילה להתווקח איתו שיצא, בסוף המנהל באה והוציא אותו..

טכאנית הוא צדק (האיש שנכנס) אבל מה אתה נכנס לבריכה מלא בנות?? מה דחוף לך? 

יצאתי מזועזעת!!!

ואצלי זה יותר נורא כי זה אסור...

ממש נורא המצב הזה...

וואי, איזה הזוי...!!

אשכרה הוא נכנס...!

מסכים עם כל מילה...

אני כבר לא הולכת לבריכה.
כי יש פעצמים שהמציל גבר למרות שהשחיה נפרדת.
או יש בריכות שנכנסים המנקים.
ואני בבגד ים! זה ממש ממש לא נעים!

איזו באסה...

תתלונני על זה, תדברי עם מי שצריך שישנו את זה וידאגו שתמיד תהיה מצילה, זה לא סיפור...

אפילו תערבי את רב העיר או משהו כזה, שיעזרו לך ויטפלו בזה, או סתם אנשים דתיים מקושרים מהעיר, זה לא עסק ככה...

וכנ"ל לגבי המנקים, תדברי עם הנהלת הבריכה ואם צריך עם עוד גורמים שידברו עם הבריכה במקרה של חוסר היענות, שהמנקים יכנסו אחרי שהבנות יצאו מהבריכה ובינתיים אפשר לשלוח רק מנקות...

כשהייתי בבריכה לא מזמן היה משהו דומה...

כמה בנות רצו להיכנס לבריכה (בזמן של הגברים!), אז הן שאלו את המציל אם הן יכולות. הוא אמר להן שמבחינתו אין בעיה, אבל שתשאלנה את הגברים שבבריכה אם זה מפריע להם. הן כמובן לא שאלו אף אחד, ונכנסו ישר לבריכה...

מילא אם הן היו לבושות צנוע, אבל גם זה לא...

אבל זה היה פשוט מביך ומזעזע..

הגבת לא במקום הנכון. אבל לאנורא...

הגבת לא במקום הנכון. אבל לאנורא...

???

היה כאן סיפור שסיפרת את וסיפור שסיפר ניק בלי ראש

את סיפרת על בן שנכנס לבריכה של בנות - ושאלתי על זה כאן: גירשתן אותו? - נוער וגיל ההתבגרות

והוא סיפר על מציל שהרשה לבנות להכנס לבריכה של בנים, וכתבתי על זה כאן: הוא חצוף. אני מקווה שהצלחתן להעיף אותן משם. - נוער וגיל ההתבגרות

את ענית לשאלה שהופנתה אלייך, אבל שירשרת לתגובה שהופנתה לניק כמעט בלי ראש

אני פשוט בשוק....!!

שאני אבין, מדובר בבנות חרדיות או בבנות חילוניות...?

והמציל, איזה חצוף....

הוא יודע שיש שעות נפרדות...

אני גם לא מצליח לקלוט ולהבין באיזה קטע בנות מגיעות בשעות של הגברים, זה לא נתפס...

לא יודע אם המציל גם קורא לעצמו דתי או שהוא חילוני, אבל בהחלט חצוף...

היה מותר לבנות להיות בבריכה של הילדים, כי יש הפרדה בינה לבין הבריכה הגדולה, אבל עם הזמן הן הגיעו גם אל הבריכה הגדולה. היינו בערך חמישה בבריכה, ולכן כנראה חשבו שזה לא יפריע לנו...

ממש הזוי...!

"חשבו שזה לא יפריע לכם"

לפחות המציל הבין שצריך לכבד את הבנים ולשאול אותם, אבל הבנות חצו גבול ולא חשבו אפילו לשאול, בושה וחרפה...!

אין, לאן הגיעו...?

הזוי, בלתי נתפס...

אני וחברות שלי היינו בפארק מים, והתחלנו לדבר איתם ועל הדרך עקפנו אותם בתור 

בככלי להיתווכח עם חרדיות זה ממש מעניין ומסקרן, וכיף לשבור להם סטיגמות.

בעיקר יצא לי הכי הרבה, לדבר עם חסידות גור, וזה היה מרתק!

המדריכה שלי בעונג (תנועת נוער מתחרה לבתיה) הייתה חסידת גור, ובמפגש היכרות כל אחת הזדהתה.
אני הזדהתי כברסלבערית, אז היא שאלה אותי אם אבא של קופץ על הרכב, החזרתי לה: 'ההורים שלך ישנים בריש'? (חלק מחסידי גור מסדרים את המיטות שלהם בצורת ר' בגלל ה'צדקות' שלהם)
זהו, מאז לא הגעתי למפגשים.

איזה מזלזל ופוגע...!

הסטיגמות האלו פשוט נוראיות...

, יפה שהחזרת לה כהוגן...!

ובאמת חסידות גוּר מאוד מוזרים וקיצוניים במנהגים שלם...

זה קצת הרבה מעבר.

צודקת...

אני לא זוכר בדיוק, אבל יכול להיות שהעניין עם ה-ר' הוא מהאדמו"ר הבית ישראל, ואז זה ממש לא ראוי לזלזול של המרכאות....

בסדר, אבל עדיין אין בעיה להשתמש בזה בתור ירידה אחרי שהיא עקצה אותה, לא...?

זה הופך אותן לדרגות של צדיקות?
לא, זו סתם החמרה מיותרת שגובלת בעבירות.

מה זה "תקונעס"?

מישהו מוכן לעזור לאדם בוּר ולהסביר לו מושג...?

רשימת תקנות בענייני צניעות שבין איש לאשתו, בעיקר.

ומה זעזע את @שפרינצא בוזגלו שם...?

מה יש שם כבר ברשימה...?

מה, זו משמרת הצניעות של ברלנד, עד כדי כך...? (זה באמת אחד המזעזעים...)

וברלנד לא ייסד אף גדול דור, רק פושע ואנס שמקומו בכלא...(ואכן הוא היה בכלא....)

הרחקות איומות בין בעל לאשה. אבל זה לא לפירוט כאן.. אם אתה רוצה לשמוע בוא לפרטי.

זה קצת בלתי נתפס התקנות האלו...

כאילו החרדים שכחו שצריך ע"פ ההלכה שאשה תהיה נאה בפני בעלה...?

וגם לגבי הטבילה, כתוב שלא עשו גזירה לגזירה ולא גזרו על מיעוטו שאינו מקפיד, מי הם שיעשו חומרה שבמפורש בגמרא כתוב שלא עשו אותה...?!

לא יודע לגבי התקנות של גור, אבל משמרת הצניעות של ברלנד מזכירה לי נשים באיראן, פשוט בושה וחרפה.

נ.ב. בעיקר רואים את דברי חז"ל "חומרה דאתי לידי קולא" וכל האמרות שמי שמחמיר על עצמו הוא עבריין (נאמר לדוגמא על המשנה במסכת ברכות של מחלוקת בית שמאי ובית הלל לגבי "ובשכבך ובקומך", קריאת שמע בישיבה או בעמידה, ונקודת המחלוקת היא מה הכוונה לבשכבך, האם תיאור מציאות או תיאור זמן, ולכאורה היינו חושבים שמכיוון שבית הלל הקלו ונפסקה הלכה כמותם, אפשר להחמיר כדעת בית שמאי, אך כתוב שאסור ומי שמחמיר כדעת בית שמאי נחשב עבריין. אמנם, יכול להיות שזה כדעת הסוברים שזו לא בדיוק חומרה, כיוון שאם אתה עושה כדעת בית שמאי אתה בטוח לא עושה כדעת בית הלל, יש הסבר כזה ששמעתי, מי שרוצה שאפרט באישי, לא אפרט פה עד כדי כך...אבל בכל אופן זה עדיין תופס הקביעה, והמשנה מפורשת שרבי טרפון החמיר כדעת בית שמאי והסתכן בנפשו וחכמים אמרו לו שהיה מגיע לו על זה מוות, "כדאי היית לחוב בעצמך", מכיוון שפשע ונהג כחומרא הזאת...) שלא סתם מחמירים.

חומרת מניעת אשה מבעלה, זה מעשה חמור ביותר, אז לא חוכמה סתם לאסור, זה משהו שנתפס בעיני חז"ל שאם מחמירים יותר מדי זה לא טוב.

ולא רק זה, אלא שפשט ההלכה הוא כזה, ודווקא בגמרא שכתוב על "להודיעך כוחו של אותו תנא" זה דווקא במקרים שהוא הקל, וזה מראה על הכוח הגדול שלו, אז גם אם אותו אדמו"ר גדול, אין לו אף סמכות וכוח להחמיר למרות הפשט. (לדוגמא, כשהרב דוב ליאור מתיר לעלות להר הבית זה מראה על כוחו הגדול וכתפיו הרחבות בפסיקת ההלכה...).

(מי שרוצה את תגובתי המליאה שנערכה, באישי...בנות- במסרים-חד"פ).

ככה לנשים שלהם.
לא מעניין אותי מה הסיבה, זה גובל בעבירות חמורות.
 

קחי תקראי, אולי תקבלי קצת יראת שמים: ישראל אלתר – ויקיפדיה

אחפש יראת שמים מחוץ לוויקיפדיה.

לדוגמה, לשאול מישהו מי היה ה"בית ישראל".

את מתנהגת עכשיו בדיוק כמו החרדים שבזים לרב זצ"ל. את והם - דבר אחד.

ותאמין לי או לא זה מאד כאב.

את בזה לאדם שנמצא בשורה הראשונה בפנתיאון גדולי ישראל בדור שאחרי השואה. אדם שתלמידי חכמים עצומים חרדו מפניו, אדם שרבי עזרא עטיה הערית אותו וסירב לדבר עם מי שרמז שאולי הוא עצמו (הרב עטיה) גדול מהבית ישראל. אדם שנחשב בכל שלומי אמוני ישראל לקדוש ושרף נורא. יורשו של האמרי אמת.

בשם מה את לועגת אח"כ לחרדים שמבזים רבנים? את עושה בדיוק כמותם.

ובעוד הם "שוגגים" ו"תנוקות שנשבו", את במזיד, מתוך גאווה וזלזול בתורה. 

לא להאמין איזו עזות פנים יש לך. להקיא.

אלא אם כן זה נצרך.

בקיצור, זה תלוי, לא תמיד זה בריא, הקביעה הזאת לא נכונה במאת האחוזים.

*זו דעתי, לא עובדה, לא נסמכתי על מחקר או משהו מקצועי או אפילו כתבה באינטרנט, כך מהיגיון אני אומר, על אותו משקל שלא תמיד שלשול זה בריא*

ברוב המקרים אולי, אבל לא מאה אחוז.

דמגוגיה מובהקת...

הפכתי את הצחוק שלה לדיון רציני בפני עצמו, אולי אפילו יפתח שרשור במיוחד על זה...

במחשה שניה (או שלישית)  לא הייתי צריך להתבטא ככה.

אני כמובן לא חזור בי מהביקורת וחריפותה, זו בהחלט חוצפה ועיוות נורא.

אבל באמת זה היה חסר תועלת להגיב בתוקפנות במקום להסביר. מיותר ופוגע.

@שפרינצא בוזגלו, אני מתנצל. (בלי לחזור בי מכך שהדיבור שלך עליו חמור מאוד.)

שירבו כמותך בישראל...!

לא פשוט בכלל ליסוג ולחזור בנו מדברים שכתבנו, אשריך על כך...!

מעריך...

אבל קצת כבוד לגדולים, גם אם טעו בחשבון שלהם ואפילו טעו מאוד.

לא מדובר בסתם אדם...

מגניב...!

יפה מאוד...!

וממש כיף לראות את הפרצוף שלהם נשמט מתדהמה...😅

את לא יודעת איזה פרצוף הם דפקו לי כשאמרתי להם שיכול להיות שרב מהציונות הדתית (שאגב, בדיון הוא אמר מלא פעמים המזרוחניקים, ואחרי שתיקנתי אותו הוא אמר פעם אחת בדיוק "הציבור הדת"ל", אם בכלל, ואז חזר לומר מזרוחניקים, שיהיה בריא...🤦‍♂️) יגיד לי לא ללכת לצבא אלא להישאר בבית מדרש...

וואי, זה היה חזק....!!

מישהו בשרשור פה הצליח לשכנע חרדי להצביע "סמוטריץ'", אתה קולט....?

ואני מאוד מאמין בדיבורים, כשיש שיח, גם אם כל אחד כביכול יוצא עם אותה דעה לפני כן, השיח יוצר עידון, יוצר איזון, יוצר הבנה של שני הצדדים ויותר מבין את הצד השני וגם יותר מתקרב אליו...

רק בתנאי שזה יהיה ברוח טובה ולא חלילה ברוח של "ניצוח" או משהו כזה, שיבואו על מנת לפתוח ולשוח, לא להתווכח ולהתנצח...

נכון...

לגבי לדוגמא הסאטמארים אתה מה זה צודק...

נכון...

חבל מאוד שזה ככה...

שחבדניקים הם לא נכללים ב'חרדים' שאתה כותב עליהם 

(בעיניך.)

כי עברתי קצת על השרשור, ואין לי כח לפרט, אבל אין קשר בין דעותינו לדעותיהם בנושאים האלה..

לרגע לא חשבתי...

חב"דניקים הולכים לצבא, לדוגמא, ועוד הרבה דברים, ברור, ידוע...

אל תדאג...

מה לזה ולבני נוער?

לגופו של עניין, הנוסח הזה מעורפל ומלא רגש בלי שום מקרה ספסציפי שאפשר לדון עליו בעינייניות.

תמונות לא צנועות בתוך עלוני שבת? מודה שאני לא קוראת נלהבת בעלונים כאלו, אבל אני לא חושבת שנתקלתי. אם היה מתואר מקרה ספציפי היה על מה לדון.

זו ממש לא קביעה ש"אין מי שחולק עליה".

כל זה תלוי בהגדרת הצניעות שאתה מתייחס אליה, תמונות פרובוקטיביות של ממש אני בטוחה לגמריי שאין, אבל אולי תהיה בעלונים יותר ליברלים כמו הדור או מקור ראשון, בחורה במכנסיים וחצי כיסוי. זה לא מצדיק זעקה כזו והתוכן העיקרי של העלונים מהסוג הזה יותר בעייתי מתמונה כזו או אחרת של פרסום לעוד יחידות דיור ביישוב קהילתי שבו "כולם כמוך", עם תמונת משפחה טיפוסית ליישוב המדובר.

וצודק מוטי עורך שבתון שמעיר שבשם כל הקדושה הביינישית העליונה שאתם משדרים, לא ראוי לפתוח עלוני שבת בתוך בית הכנסת.

בעלון המדובר. ('שביעי' של סוף השבוע האחרון).

וגם בעקבות הפוסט - הלכתי ועברתי אתמול על הגיליון, שעדיין נמצא בבית - ובסקירה ראשונה לא שמתי לב.

אח"כ עברתי שוב בעיון, ורק אז הבנתי על מה מדובר. סה"כ תמונה שצולמה ברשות הרבים ורואים שם אנשים בלבוש רגיל שכולנו רואים סביבנו ברחוב.

זה באמת נראה לחפש בכוח על מה להתלונן.

באופן קבוע יש פרסומות של נשים עם חולצות קצרות, תמונות חיבה שונות של בת מחזיקה יד לבן וכו'יש בזה בעיה הלכתית, אני לא אומר שדעתי שהעלונים יהיו רק עם תמונות של גברים - אבל רבותי מפרסמים, כבדו קצת, אני מרגיש שהעיתונים הפכו לעלוני ברנז'ה של כל המגזר

אני מצטער לפגוע בהדרת נשים, אך יש בזה בעיה הלכתית בתמונת הנ"ל שמרוב תמונות אני לא צריך להציג הוכחות, ובכללי אני מישיבה גבוהה ועשיתי תשאול בין הבחורים מה דעתם על העלונים ואם לדעתם המצב טוב, כולם דיברו כמוני שהמצב גרוע

חבל שמי שאחראי אולי על העלונים זה האלה שמסנים לפלג בינינו לבין החרדים, וחושבים בדעתם שהציבור הדתל"י קשור בנפשו יותר לציבור החילוני מאשר לחרדי

זה לא המצב, והלוואי שתשתנה המגמה

כמו שאמרתי, התמונות האלו לא פרובוקטיביות, אלא מציגות נשים עם סטנדרט הלכתי פחות מחמיר משלך.

מה הכוונה במשפט "כבדו קצת, אני מרגיש שהעיתונים הפכו לעלוני ברנז'ה של כל המגזר"? אתה מצפה שהוא יציג רק נשים מהתת- מגזר שלך או בכלל לא?

אפילו ממה שאתה מתאר, לא נראה שתראה שם משהו שונה מיציאה לרחוב ביישוב דתי ממוצע.

החזקת ידיים זה עניין שגם הלכתית תלוי במנהג המקום. הרש"ר הירש הרשה לבני קהילתו ללכת שלובי זרוע (כמו ג'נטלמן וגברת ייקים) כי ככה מנהג המקום שלהם. אתה לא יכול לצפות מעיתון שמופץ בכל הארץ ופונה לכל הציבור הדתי לפנות לטעם האישי שלך. אם אתה יודע שמבחינתך יש בעיית בשמירת העיניים בעלון הזה, אחריותך לא לפתוח אותו.

ושוב, דברים כאלו יהיו נפוצים ככל שהעלון יהיה יותר ליברלי באופן כללי. אני לא רואה סיבה לבייניש שמור עטוף (וכנראה קווניק) לפתוח את עלון הדור, במיוחד לא בתוך בית הכנסת.

כאן לא אומרים "שמירת העיניים היא בעיה שלך".

מה גם שהיו תמונות שהם לא רק בסטנדרט הלכתי פחות, אלא ממש לבוש נוגד את ההלכה ולא צנוע, למשל הפרסומת של טיולי מפלגת הצ"ד בעלוני שבת בבית כנסת (שאי אפשר לומר שהיתה בטעות, שהרי בקרוב אליך הם נזכרו באותה שבת בדיוק לעשות את האשה עם חצאית).

באותה מידה ניתן לבטל את המחיצה בבית כנסת מטיעון "שמירת העיניים זה בעיה שלך".

וגם אם אני לא אקרא עלון כזה או אחר, הזה שלצידי כן יקרא. זה חוסר אחריות וביזוי הקודש לפרסם מראש תמונות שיודעים שכולם יקראו בבית כנסת.

זה מעיד על מגמה של זילות הקודש בציבור הסרוג, שבא לידי ביטוי גם בהפיכת בתי כנסת לשוק ואכמ"ל.

הם רוצים שלא יקראו בבית כנסת? שיפרסמו כעיתונים בגודל של עיתון ולא עלון, על נייר מחוספס כמו עיתון, ויחלקו בתיבות דואר ולא בבתי הכנסת.

ואחר כך עוד מתפלאים שחרדים נמנעים מלפקוד בתי כנסת סרוגים

כמו שאמרתי, לא משהו שלא תראה ביישובים מסוימים, ומכנסיים לפחות, זה מותר לפי מנהג המקום לפי דעות מסוימות.

שכל אחד ינהג על פי רבותיו, אבל שוב, לא יכול לצפות ממפרסמים שפונים לכלל הציבור הדתי לפנות רק לתת-מגזר שלך. אם הם פונים לציבור הליברלי הם יציגו בפרסומים שלהם דמיות שמאפיינות את הציבור הזה. וזה גם למה הם שינו את התמונה בקרוב אלייך. הכל זה התאמה לקהל היעד. עלונים שמפרסמים תמונות כאלו, כנראה שאתה לא קהל היעד שלהם וקח את זה בחשבון, לא רק בנושא התמונות מכאן ועד בעיית צניעות "לכל הדעות" המרחק ממש גדול.

ואני אגיד בפעם השלישית, יותר בחריפות כי כנראה המסר לא נקלט- אסור לקרוא עלוני שבת בבת הכנסת!

לא משנה מה מופיע בהם. בין אם זה ספר מתכונים, אקטואליה, או קטלוג החדש של איקאה. זה בעצמו ביזוי הקודש מאשר תמונה גבולית כזו או אחרת בפרסומת. גם דברי תורה בעלונים לא ראוי לקרוא בזמן התפילה, וכמעט שאין בעלונים האלו דברי תורה בכלל.

להתלונן שהסחת הדעת שאתה מביא לתפילה עומדת בסטרנדט צניעות מחמיר יותר זה כמו להתלונן שלשרץ שאתה טובל איתו אין חותמת של גוש קטיף.

ובאופן כללי על שמירת עיניים: כתוב במקורות (סליחה שאני לא זוכרת בשלוף) שאדם צריך לשים לעצמו סייגים בנושא כפי שמכיר את עצמו. שוב, הוא צריך לשים אותם לעצמו. זה לא יעיל, ולא אפשרי לדרוש מכל העולם להשתנות לפי הסטנדרט האישי שלך. נשים בהחלט מחויבות הלכתית להתלבש צנוע- ושוב, גם אלו שמקלות, לפעמים יש להם על מי לסמוך. במקרים שלא, שום קריאת גוועלד לא תעזור. השורה התחתונה היא שכל אדם אחראי על שמירת ההלכה שלו.

ואני מקווה שתקח את כל העזות בקדושה הזו כדאי למחות נגד תופעת קריאת העלונים בבית כנסת, שהיא הרבה יותר משמעותית מאשר פרסומת שמציגה אישה כזו או אחרת.

ובטח לא בבית כנסת (לא מדבר על הכיסוי ראש בכלל).

מי שקורא עלוני שבת עם תמונות כאלו בבית כנסת, שלא יתפלא שחרדים מחרימים אחר כך את הבית כנסת שלו. בעצם שלא יתפלא שחרדים לא משלימים לו מניין.

זה ממש לא "תת מגזר". אלא אם כן האורתודקסים הם תת מגזר והעלונים הם רפורמים שמתטרתם לפרסם בטמפלים שאין בהם מחיצה בין גברים לנשים בתפילה.

זה א' ב' של דבר דתי. לכבד מקום קדוש לפי הסטנדרטים שלו. שום אדם גם זר לא ייכנס למקדש הודי עם נעליים.

ב. נגיד שאסור לקרוא עלוני שבת - זה לא עוזר כי אנשים במילא קוראים. אז בגלל שאסור ובמילא קוראים אז נתיר את ההלכה לגמרי? אולי נפרסם שם תמונות בגד ים וזהו כי במילא כיוון שחטא נותרה הרצועה? זה התממות במחילה. כל הוצאה שמוציאה עלון שיודעת שאנשים יקראו בתפילה והיא בכוונה מחלקת זאת ליד בית כנסת כ"עלון שבת" - עליה לשאת באחריות ולפרסם לפי סטנדרט של בית כנסת.

ג. יש הבדל עצום בין סתם הסחת דעת בגלל אקטואליה לבין תמונה לא צנועה. זה כמו ההבדל בין אנשים שמדברים בבית כנסת על חדשות לבין לעשות תפילה בתערובת נשים וגברים או לבוא לא צנוע לבית כנסת, אין מה להשוות. הראשון זה לשים חולין בבית כנסת, השני זה לשים איסור בבית כנסת.

ד. נכון שאדם צריך לשים לעצמו ולא לאחרים. אבל לא בבית כנסת שהוא מקדש מעט. גם להכנס עם תמונה כזאת בבית כנסת של עוורים זה צלם בהיכל. פשוט זילות במקום קדוש. קל וחומר בבית כנסת שאנשים רואים במהלך התפילה את זה.

לכן בכלל לא דיברתי על עיתונים דתיים של חול כמו מקור ראשון וכו' שקוראים בבית ומחלקים בדואר (שגם שם לא מבין מה יעלה למוציא לאור לשים פרסומת של אשה בחצאית? זה יגרום לו לבריחת לקוחות דתיים?)

ה. לא לוקח שום עזות בקדושה לשום מקום. להתעלם מביזוי בית הכנסת הגדול רק משום שיש ביזוי בית כנסת קטן זה צביעות. והייתי אומר את זה גם אם היתה תמונה לא צנועה של גבר. אין קשר לנשים.

ו. אני מוחה כנגד עלונים, אבל זה לא עוזר. אז אם זה לא עוזר זה לא מתיר לעשות דברים חמורים יותר שהם כבר חציית קו אדום, ומי שלא מבין זאת שזה חציית קו אדום, אין לי כבר מה לומר לו

ז. בבית כנסת אדם פרטי לא אחראי על שמירת ההלכה כי זה מקום ציבורי. תפקיד הגבאי זה להוציא עלונים שמפרסמים תמונות כאלו מחוץ לבית כנסת. ואם הגבאי לא עושה זאת, אז כל אדם מהציבור שמתחשק לו

ח. זה שיש מקומות שנשים באות לא בחצאית לבית כנסת זה לא אומר שמותר. גם יש אנשים שנוסעים בשבת לבית כנסת. זה לא אומר שזה מותר.

השריד אש הוא לא רב אורטודוקסי? (הוא הקל בשירת נשים בסניפים מעורבים, לא בדקתי מה דעתו בנושא צניעות בלבוש)

גם רבנים לברלים בדורינו, אפשר לחלוק עליהם כמה שרוצים, אבל אתה לא יכול להגיד שהרב דוד סתיו למשל, הוא לא רב אורטודוקסי.

אתה כנראה לא למדת בכלל הלכות צניעות ומה הדעות השונות. וכנראה גם לא מה ההגדרה למילה אורטודוקסי.

מה הקשר הורדת המחיצה? מי דיבר על זה? זה חדש לך שהציבור הדתי מורכב מהרב תתי קבוצות שנעות על הרבה צירים בתחומים שונים (וזה לא מסתכם רק בליברלי או שמרן) ואין להם את אותן תפיסות בכל נושא, כולל בנושאים הלכתיים?

שוב, אנחנו מדברים על חצי כיסוי ומכנסיים, לא תמונות פרובוקטיביות שבאמת נועדו לבהייה ומחשבות זרות.

יש המוני בתי כנסת דתיים שככה נראות המתפללות שלו. האם זה בהכרח לכתחילה? את זה תשפוט בעצמך, לפי אמות המידה הלכתיות והרבנים שאתה סומך עליהם, אבל לפחות בחלק מהעניינים האלו בהחלט יש להם על מי לסמוך.

ואם הנושא הוא אמות מידה של צניעות באופן כללי, עלוני שבת כאלו או אחרים הם לא הבעיה, לדון על זה נקודתית פשוט לא רלוונטי.

ומה מעניינת אותי הדעה האישית של אדם חרדי כזה או אחר? אני מסכימה שחרדי בהחלט לא ירגיש בנוח בבית כנסת דתיים מסוימים. הוא מוזמן להתפלל היכן שהוא כן מרגיש בנוח. מדברים על כל שלדתיים מסוימים יש רגשי נחיתות מול חילונים, נראה שאתה סובל מהבעיה ההפוכה.

אפשר לנהל את הדיון בענייניות עם טיעונים לכאן או לכאן בלי "מה הילדים המגניבים יחשבו עליי". זה לא רלוונטי.

אתה זה שמתמם ומכשיר בעיות. זילות התפילה בפוליטיקה ואקטואליה לא מפריע לך, וכשיש תמונה של משפחה לברלית יותר ממך פתאום זו בעיה? בן אדם יכול לבלות את כל התפילה בהתעניינות בסקרי מנדטים, תכנון חופשה לאירופה, ושאר מריעין ומבישין ואתה בסדר עם זה?

העלונים מחולקים בכניסה לבית הכנסת. המתפללים המכובדים מוזמנים לקחת לקחת אותם לביתם בסוף התפילה. אין בהם שום דבר קדוש או תורני ממילא. (ובכמה מהם גם מדופס בפנים העלון ראש כל עמוד המשפט "בתפילה מדברים רק איתו" כי כנראה אנשים לא הבינו את המסר) האידאל שאתה מדמיין של אסופת דברי תורה לא קיים היום. אלו מגזינים לקריאה בשבת. האנשים שקוראים אותם בתוך בית הכנסת הם הבעייתיים.

הם לא שייכים לבית הכנסת ולא מיועדים אליו.

ושוב, עלון שמציג דמיות של אנשים בלבוש יותר פתוח, יהיה פתוח בעוד הרבה תחומים אחרים. פעם או פעמיים שניסיתי לקרוא את עלון "הדור" והזדעזעתי עד עמקי נשמתי מסגנון הכתבות והדעות שהוא מציג כלגיטימיות. אני חושבת שזה הרבה בעייתי ושורשי מתמונה כזו או אחרת. וכמובן אני מדברת על קריאה בזמנך החופשי, לא בזמן התפילה.

[לא קשור לנושא: הייתה שם כתבה על הוועדה להפסקת הריון, והציגו את הנשים שהולכות לשים כקדושות מעונות, ובמיוחד עצבן אותי איך ביקרו שם את הוועדה הנוראית והקשוחה, ואומרת שיש נשים מסכנות שנאלצות לשקר ולטעון שההריון הזה לא מהבעל כדי בטוח לקבל אישור- למרות שהוא כן מהבעל. ואז איך מהלך כזה עלול לפגוע בהן בגירושין עתידיים, שיש הוכחה רשמית לחוסר נאמנות. לדעתי אישה שמוכנה להוציא משפט כזה מהפה שלה, במיוחד בוועדה רשמית, היא מגעילה ומזעזעת, ולא מפתיע שהנישואים שלה בסכנת פירוק גם ככה.]

תמונה לא צנועה בבית כנסת חמורה מהורדת מחיצה. כי גם בתערובת גברים נשים בתפילה כולם לבושים צנוע לפחות.

זה שלא כולם בציבור הדתי מקפידים על כל ההלכה זה ידוע, אך נדרש מהם לכבד מקום קדוש לפי סטנדרט הלכתי. שהרי גם במקדש הודי הם לא יכנסו עם נעליים, וגם חילוני לא ייכנס גלוי ראש לבית כנסת.

תראי לי איפה הרב רבינוביץ מתיר לנשים להגיע לבית כנסת עם מכנסיים. אין מקום כזה.

זה לא קשור למחשבות זרות או לא, קשור לכבוד בית כנסת. גם אסור לפרסם בעלון שבת תמונה של גבר עם בגד ים למרות שזה לא גורם למחשבות זרות.

לא מכיר המוני בתי כנסת סרוגים שמגיעות לתפילה עם מכנסיים. בכל מקרה יש הבדל, אף אחד לא יוציא החוצה אדם, ולו מפני כבוד הבריות. אך להוציא החוצה חתיכת נייר זה אחרת.

הבאתי את החרדים רק כדי להראות לאן חלק מהציבור הסרוג התדרדר, לעיתם מראה חיצונית עוזרת לשקף. אין לי שום רגשי נחיתות מול חרדים. גם כי איני שותף ב"ה להלך הרוח המעוות שמשקפים הפרסומות הנל, גם כי איני נמנה עם התת מגזר הליברלי או הלייטי, וגם כי פשוט אין לי מה לראות בחרדים כנעלים מאיתי, (למעט העובדה שבשום תת מגזר אצלם לא מכניסים כאלה דברים לבית הכנסת. והאמת שגם המסורתים נעלים בזה מהשאר, שהרי לא ידברו בבית כנסת דיבורי חולין לעומת הסרוגים שכן).

שוב זה לא תמונה של "משפחה ליברלית". זה לא כן כיסוי ראש או לא, או גודל הכיפה או אורך השרוולים. זה תמונה חד משמעית לא צנועה הלכתית שנמצאת בבית כנסת. זה ביזוי בית הכנסת.

תכנון חופשה לאירופה זה חולין, בעוד שתמונה כזו בבית כנסת היא איסור, לא חולין.

ולכן אם עלונים כבר לא דברי תורה, אז לפחות שהגבאים יוציאו כל עלון שמפרסם תמונה לא צנועה, כי זה חציית קו אדום. אבל חברות ההוצאה לאור יודעות שכולם קוראים אותם בזמן התפילה והם מוגדרים כ"עלון שבת", השאר זה התממות.

זה לא "לבוש יותר פתוח" זה לבוש שאסור לבוא איתו לבית כנסת.

כמובן, הבעיה של "הדור" זה עוד בעיות, למשל הוא עלון שנקרא בבית כנסת שנותן לגיטמציה (ולו חלקית) לחיים משותפים לפני נישואין, או שמפרסם דעות כפירה של נאור נרקיס. זה לגיטימי במקור ראשון, לא לגיטמי בעלון שמחולק בבית כנסת. אבל יש הבדל בין טקסט לתמונה, זה כבר חצית קו אדום וביזוי בית כנסת.

הם לא אמורים להיות חלק מהנוף שלו בשום צורה.

כמו שלא ארצה שיתלו על קירות בית הכנסת תמונות של יעדי נופש או תוצאות סקרי בחירות, גם חולין לא שייך במקום של קדושה.

באמת שלא ברור לי איך זה בסדר לדעתך. שוב, גם מפרסמי העלונים יוצאים נגד התופעה המצערת של ביזוי בית הכנסת.

ואני לגמרי בעד להוציא מבית הכנסת כל מה שמפריע להתנהלותו התקינה והמוכבדת. אם אנשים באמת לא מסוגלים להבין שבית הכנסת הוא רק נקודת החלוקה ולא אמורים לקרוא בעלונים בזמן התפילה, אז בכיף שיחלקו אותם במקום אחר או בכלל לא.

מפורסם שהרב רבינוביץ' התיר מכנסיים לנשים. אתה באמת לא עיינת בסוגיות האלו, נכון?

https://ybm.org.il/Admin/uploaddata/LessonsFiles/Pdf/9694.pdf

(בטח יש מקורות יותר מעמיקים מזה, זה סתם משהו שמצאתי בחיפוש מהיר בגוגל).

אני מכירה הרבה בתי כנסת כאלו, אורטודוקסיים לחלוטין. כנראה שאתה באמת לא מכיר את הציבור הדתי על גווניו, ולא פסיקות הלכתיות שונות.

וברור שאנחנו מדברים על מדידות אורכי שרוולים, ומראה שמקובל במשפחות שהם ליברליות יותר. כנראה שאתה לא מכיר את כל הדעות בשביל לומר שזה "לכל הדעות לא צנוע". כי זה לא לכל הדעות.

שיהיה ברור אני באופן אישי לא אתלבש ככה, ואחנך את ילדיי בהתאם, אבל לא כדאי להוציא לעז על אנשים ולא לראות שיש להם על מי לסמוך.

מכנסיים. אין שום מקום כזה שכתב. (וגם לגבי ביום יום הוא אמר שזה רק בחברה דתית שבה מקובל על כולם כך. ואין חברה כזו בימינו שזה מקובל על כולם)

זה שבית כנסת נקרא אורתודוקסי לא אומר שהוא לא עובר על ההלכה

מאיפה ההמצאה לחלק בין בית כנסת לבין הרחוב? אתה זה שצריך להביא מקור לרעיון המתמיה הזה.

אני לא יודעת איפה אתה מסתובב אבל ברצינות לא ראית שיש קבוצות ואזורים דתיים בארץ שבהם מקובל שאישה הולכת במכנסיים וחצי כיסוי?

רק אתמול הייתי באיזה ערב זוגות בנושא כלשהו, והיו שם כמה חרדיות עם פאה וגרביונים, כמה דתיות תורניות עם חצאית ארוכה וכיסוי ראש מלא, וכמה כאלו לייטיות עם מכנסיים וחצי כיסוי. הבעל באזורים האלו בדרך כלל גם הולך עם מכנסי ג'ינס חולצת טי-שרט מקוקשקת, וכיפה קטנה מאוד (וציציות בפנים- אם בכלל).

@הפי אם אני לא טועה, ציינת שאת הולכת עם מכנסיים מתישהו. אם אכפת לך, (את לא חייבת) להגיד באילו אזורים בארץ זה מקובל? אני יודעת שזה ביישובים מסוימים, אבל לא בקיאה בדיוק אילו.

חוסר ההכרות שלך עם הציבור הדתי היא לא הבעיה של הרב רבינוביץ' ולא של עורכי העלונים.

ושוב, יש בעיות הרבה יותר גדולות בעלונים האלו והשימוש בהם מאשר מראה שהוא רגיל ושכיח באזורים דתיים מסויימים, שאליהם המפרסמים בעלון מכוונים. ברור שהם לא מכוונים אלייך.

ללכת ברחוב בלי חולצה, הוא לא יכול להכנס כך לבית כנסת.

אי אפשר להסתמך על דעת מיעוט קטן של פוסק אחד שטוען שמכנסיים זה רק משום לא ילבש בעבר ולא משום צניעות, ולבזות בית כנסת על פי התר של רב אחד.

מה גם לא מכיר בית כנסת שבו כולם סוברים כרב רבינוביץ ובישיבה שלו מעלה אדומים בוודאות הרב סבתו והרב שילת ראשי הישיבה הם נגד מכנסיים לנשים.

כך שאין שום נפקא מינא לפסק - עדיין אסור להגיע לבית כנסת עם מכנסיים.

מה כם שבפרסומת המכנסיים לא היו רחבים אלאדין אלא רגיל, כך שגם לפי הרב רבינוביץ זה אסור.

זה שזה מקובל חברתית זה עדיין לא אומר שזה מותר הלכתית ולא ביזוי בית כנסת. ואני חי בציבור לייטי כולל חלק ממשפחתי אז אני לא צריך תזכורת לכך שחטא הזה נפוץ בימינו.

גם מקובל היום אצל חילונים ומסורתים ללכת עם חולצות בטן, זה לא אומר שזה לא ביזוי בית כנסת להכנס לבית כנסת כך.

ב. בכלל לא דברתי על חצי כיסוי, מאיפה לקחת את דברי?. ברור שחוסר כיסוי ראש לא מוריד מצניעות, שהרי כל הרווקות גם אצל הכי חרדים מגיעות לבית כנסת בראש מגולה ואין שום בעיית צניעות.

מה שכתבת על גבר ללא חולצה לא רלוונטי, כבוד הציבור וענייני צניעות של גברים שונים לגמרי משל נשים, ואין מקור שמחלק בין "צנוע לרחוב" ל"צנוע לבית כנסת" לאישה.

מי שהולכת עם מכנסיים רחבות מיועדות לנשים לפי פיסקת הרב רבינוביץ', בהחלט יכולה לסמוך עליו. אם היה עניין לחלק לדעתו, הוא היה כותב את זה. המצאת חלוקה שלא קיימת במציאות.

ויכול להיות שראשי הישיבה היום חולקים עליו בנושא הזה, אז מה? (כמו שהם חלוקים זה על זה, ובתוך הישיבה עצמה יש מגוון דעות בהרבה נושאים- זאת לא ישיבה עם "קו" אחד) כל אחד הולך על פי רבותיו ואתה לא יכול לקרוא למה שרב פוסק בסדר הגודל הזה התיר "ביזוי בית כנסת".

אולי כל מי שמניח אוכל ישירות על הפלטה לפי ההיתר של הרב עובדיה הוא מחלל ומבזה את השבת כי הוא התיר ורבנים אחרים לא?

וכמו שאמרתי, יש הרבה בתי כנסת וקהילות שזה נורמלי ומקובל לנשים ללכת עם מכנסיים. מה בדיוק ההסבר שלהן לזה? אני לא יודעת, מוזמן לשאול. גם לא כל אחת שהולכת בלי גרביונים יודעת בהכרח לצטט שזה היתר של הרמ"א. זה מה שמקובל במשפחה, ומי שרוצה לעיין ולדייק את המקורות מוזמן. ברור שאתה לא עשית את זה, וישר הזדעקת בלי לבדוק כלום. זו פשוט הוצאת לעז ושם רע על ציבור גדול.

ברור שהוא התכוון למכנסי נשים רחבות שמקובלות היום, אלו שרופפות יותר משל מכנסי גברים. לא עיינתי בדיוק בפרסומת המדוברת, אבל כל עוד לא רואים ממש את מתאר הרגל עצמה, אין סיבה להניח שזה יהיה אסור לפיו.

כמו שהוא היה אוהב לומר: "תשתמש בשכל הישר שלך".

מסםיק אם יש שם במקרה אשה או גבר אחר נוכחים שמייצגים את הרוב המוחלט של הציבור שסולדים מלבוש כזה בתוך בית כנסת.

חוץ.מזה כבוד בית כנסת לא שייך לציבור אלא אובייקטיבי.

אסור להכנס עם חולצת בטן לבית כנסת גם אם זה בית כנסת של מסורתיים שכולם זה יומיומי אצלם.

כלומר לפני כבוד הציבור יש כבוד בית כנסת כשלעצמו

להכנס ל"מתאר הרגל עצמה" או לא, זה קטנוניות מיותרת.

יש פה זילות ועוד בעלון שמחלק עצמו לכל בתי כנסת הסרוגים בארץ.

חוסר מודעות חוסר התחשבות וזילות הציבור וקדושת בית הכנסת.

זה לא עלון פנימי של קהילה.

(ואחר כך היו סרוגים שלא התביישו להאשים את העלון קרוב אליך בחרדיות, על זה שהפכו את התמונה לאשה עם חצאית. הזוי לאן תת מגזרים מסוימים הולכים היום)

אתה התחלת לדקדק למה הרב רבינוביץ' התכוון, אז אמרתי למה ברור שהוא התכוון.

וברור שיש הבדל מבחינת צניעות, כמו שאסור לשים חולצה הדוקה. זה תקף בתוך בית הכנסת, ברחוב או על הירח.

החלוקה שהמצאת ל"צניעות לרחוב ל"צניעות לבית הכנסת" לנשים לא קיימת. בקהילה שבה זה נהוג ומקובל אין כל מניעה לנשים להסתובב ככה בכל מסגרת ציבורית. בבקשה תביא מקור שבבית כנסת הלכות צניעות לנשים משתנות איכשהו מבמקום ציבורי אחר.

חולצת בטן אין שום פוסק שהתיר, מכנסיים זה כן מותר לפי הרב רבינוביץ', שעוד לא שמעתי התנצלות על הזילזול בו.

ובפעם המי יודע כמה: העלוני שמפרסמים תמונות כאלו, מכוונים לקהילות כאלו. זה למה הם שינו את התמונה בעלון עם קהל יעד יותר שמרני/ תורני/ איך שלא תרצה לקרוא לזה. זה א' ב' של שיווק והתאמה לקהל יעד.

מפריע לך שעלון שלא מתאים לקהילה שלך מופיע בבית הכנסת שלך? מוזמן לפעול להוציא אותו. התוכן שהם יותר משמעותי מתמונה כזו או אחרת.

אז הגיוני שבבית כנסת זה יהיה אסור.

והעלונים פוזרו בכל בתי הכנסת, לא רק באלו הנוהגים לפי הרב רבינוביץ.

לא זלזלתי בו , הרב רבינוביץ היה אחד מגדולי הדור.

אגב זה תופעה שלוקחים פסיקות שלו שפסק לשעת הדחק ומשתמשים בהם שלא מידעתו להיתר גורף.

למשל אנשים משתמשים בהיתר שלו להכנס לכנסיות לתיירות, כאשר אמר במפורש שההיתר הוא רק לדיפלומטים או פרנסה או צורך גדול מאוד. אני לא בטוח שבמכנסיים זה לא אותו דבר. בכל מקרה אין שום אברכית בישיבתו שהולכת עם מכנסיים לפי מה ששמעתי.

אז אחרים צריכים להתנצל על ביזוי הרב ועיוות דבריו, לא אני

(בכל מקרה הפרסומת היתה בלבוש אסור גם לרב רבינוביץ)

ב. לא, פשוט קרוב אליך לא היו מסכימים לפרסם תמונה כזאת כמו המקורית

ויש מקומות שזה מקובל בהם, אז שם זה מותר. לא ביזוי ולא נעליים. שוב, תגיד לנהוג לפי היתר של הרב עובדיה זה גם ביזוי?

ועדיין לא הוכחת בעזרת מקור שיש עניין מיוחד בבית כנסת בצניעות לנשים.

מי אמר שהאברכיות בישיבתו הולכות דווקא לפי פסקיו בנושאים הלכתיים? שוב, זו ישיבה מגוונת בלי "קוו" אחד.

ושוב, כל עוד המכנס לא צמוד ממש, וניכר שזה מעוצב לנשים, אין סיבה שזה אסור לפיו,

מאיפה הבאת שהוא התיר מכנסי אלדין בלבד? כתוב במקור שהבאתי שצריך שהמכנסיים יהיו רחבים ולא יגלו למעלה מהברך. (הוא מרחיב גם על לשים טוניקה מעל המכנסים כמו שהשואלת הוסיפה, אבל ברור שזה עניין נפרד.)

ככה נראתה הפרסומת. עכשיו אחרי כמה נסיונות מצאתי אותה בחיפוש גוגל. לא אצרף אותה כי תגיד שזה "ביזוי הפורום", אבל נראה כמו מכנסי נשים רחבות רגילות.

האמת שזו פרסומת די מכוערת עם דמויות בינה מלאכותית קריפיות ומוזרות. ברור שזה היה ניסיון של הציונות הדתית לפנות לקהל הליברלי יותר, ושלא יאשימו אותם בייצוג של תת מגזר מסוים בלבד.

אני באמת לא רואה למה להמשיך לחזור עם אותם דברים שוב ושוב.

שבוע טוב.

ושוב פעם, לא מתירים ביזוי בית כנסת רק על דעת פסוק יחיד. זה מקום ציבורי לא אדם פרטי. והעלונים חולקו בכל בתי הכנסת בארץ לא רק בקהילות הנוהגות כרב רבינוביץ. וזה בטח לא "מקובל בבית הכנסת שאתה גר בו" כלשונו המדויקת, ומשמע מדבריו שכל הציבור באותו מקוםכולל כולם צריכים להסכים על כך שמכנסיים בבית כנסת זה נורמלי. ואין כזה מקום בנמצא שלאף אחד אין בעיה אם זה בבית כנסת.

תעשי חיפוש תראי את הפרסומת

"אמנם אם את הולכת למקום בו הדבר אינו מקובל, ולא נהוג כך, אז יש לכבד".

כאן העלונים לא כיבדו אלא ביזו את בית הכנסת בכל הארץ, כאשר ברור לי שגם בישובים הכי ליברלים יש אנשים שלא מקובל עליהם שבתוך בית כנסת יתלבשו כך. כל שכן כל הארץ.

אני בטוח שהוא היה מתנגד לפרסומת הזאת שפורסמה בבתי כנסת לו היה רואה זאת

זה התמונה שפורסמה בעלוני בית כנסת, וזה ביזוי בית כנסת וזלזול בציבור המתפללים.

ומה שיותר גרוע זה שהעלונים או אחראי הקמפיין היה לו כבר את התמונה של קרוב אליך, אבל הוא מן הסתם אמר "עזוב לא אכפת לי נפרסם ככה אז מה אם זה בית כנסת"

בעיקר בהתנחלויות בחוות וכו..

פחות בעיר.

זה פשוט לא נוח חצאית ואי אפשר לזוז

אני לא לייט וזה מכנסיים רחבים

צמודים סקיני אין התרה

והרב רבינוביץ התיר רק אלאדין שזה כבר חצי חצאית

ולכן זה לא עניינו של האדם הפרטי אלא אסור להכניס את זה. ואם הכניס שלא יפתח. אך מראש חברות ההוצאה חייבות לא להדפיס כך אם מחלקות בבתי כנסת כעלוני שבת. ואם מסרבות, צריך להחרים אותן ולא להזמין מהם או לזרוק את מה שהם שמות ליד בית כנסת כדין כל מי שמבזה מקום קדוש. הרי אם נאור נרקיס היה שם ליד בית כנסת עלון כפירה של חוזרים בתבונה, וודאי שהגבאים היו נמנעים מלהכניסו, ולאדם פרטי שהכניסו, היו דורשים שיוציא אותו או שישים בתיק.

לפרסם תמונות שצולמו ברשות הרבים?

אולי גם נתלה ליופי בבית כנסת על הקיר סתם תמונות שצולמו ברשות הרבים ואז במקרה גם יהיו שם אנשים בבגד ים?

עלון של בית כנסת אמור להכיל סטנדרט של בית כנסת.

העלונים הראשונים פשוט היו דברי תורה, מאז בתהליך אבלוציוני לאט לאט בלי שנרגיש העלונים הפכו לעיתון רגיל, אז אם כך, לפחות שיציבו קו אדום - תמונות חייבות להיות בסטנדרט בית כנסת.

ה' ישמור לאן הגענו שצריך לומר דברים ברורים מאליהם שלפני 30 שנה היו פשיטא

וברור לכל שהם לא עלונים המיועדים לשימוש במסגרת בית הכנסת.

בית הכנסת מהווה מרכז חלוקה נוח מבחינת ייעול ונוחות ומיקוד בקהל היעד - להגיע בקלות לאלפי משפחות ובתי אב מהמגזר הדתי לאומי, שהם הקהל הרלוונטי לתכנים והפרסומות בעלונים.

זה גם מה שמעניין בהן ועשה אותם לכל כך פופולריים ונפוצים. הרבה פרסומות יעודיות לקהל היעד שלא תמצא ככה בריכוז בשום מקום אחר - טיולים, נופשים, כנסים, ימי עיון, מסעדות, רכילות וחדשות מהמגזר, ויש גם קצת מאמרים בנושא פרשת השבוע וחיבור לאקטואליה - אבל זה לא העיקר בעלונים אלו. .

באופן אישי - את הבר מצווה שלי חגגנו בזמנו במלון, דרך משרד הפקת אירועים שהגענו אליו דרך פרסומת בעיתון "שבתון"

עיתון "שבתון" ועיתון "נופשים" הכי טובים במידע על טיולים ונופשים לציבור הדתי לאומי, בארץ ובחו"ל.

יש גם עלונים תורניים, כמו "קרוב אליך" - ברוח חסידית.

הוא אכן עלון עיוני שמתאים לתוך בית הכנסת - והוא בהתאמה בפורמט תורני. ולא עלון המלא בפרסומות.

לצערינו.

זה סתם התממות.

הם רוצים להדפיס עיתון ולא עלון? שיחלקו אותו בדואר ויעשו אותו בגודל של עיתון נורמלי (שום אדם לא יקרא מקור ראשון בתפילה כי זה ענק).

שילכו לעבוד על מישהו אחר.

חוץ מזה שהפרסומת הנל היתה כוללת עלוני דברי תורה מובהקים, שאי אפשר להתמם "אבל לא התכוונו שזה יהיה עלון שבת שאנשים קוראים בין גברא לגברא".

שבתון זה עלון פרסומות שמתחזה לדברי תורה. שהרי כל מה שלא פרסומת שם זה דברי תורה ורק בסוף יש עוד. ובמשך שנים הוא היה רק דברי תורה ועדיין פרמו בו חצי פרסומות.

אני זוכר את הקונץ העלוב של משהב - דף אחד של עלון ובו דבר תורה ומהצד השני רשימת הדירות לרכישה. זה ממש היה קרדום לחפור בו פטתי.

אין לי בעיה עם שבתון, רק שאו שיפרסמו את זה כעיתון ולא כעלון שבת. אם מישהו מפרסם כעלון שבת בבית כנסת - מינימום של לכבד זה בסטנדרט של בית כנסת. זה כל כך קשה לעשות פרסומות של תמונות צנועות או שזה דורש מהם מאמץ על אנושי?

כל התממות מכל סוג שהיא, היא כדברי הבדיחה: ההתנצלות גרועה מהמעשה

חבל שאני לא יכול לצלם לך בערב שבת ובתפילות יום שבת את בית הכנסת שלנו.

בודדים ביותר, מתוך קהל של מעל ל-200 גברים, נוגעים בעלונים בתפילה.

רוב העלונים נלקחים הביתה.

ומה שלא נלקח, נזרק בצאת השבת לפח המחזור הכחול הסמוך לבית הכנסת

ואלו שפותחים אותם - הם מאלו שבאים לבית הכנסת להיפגש עם החברים, בקריאת התורה יוצאים החוצה לפטפט בחבורות. לא רק להתפלל 🥲

ופותחים אותם בתוך בית הכנסת בתפילה, כולל התמונות הנל

לבדוק שהיא לא פוגעת בכבוד בית כנסת.

ולא, הפרסומת הנל לא היתה "תמונה ברשו תהרבים" עובדה שבקרוב אליך חברת הפרסום שמה לב וטרחה לשנות זאת שיהיה צנוע

כל אחד שנותנים לו לכתוב חשוב שיש לו משהו חכם להגיד.

למה לקרוא הגיגי אחרים כשהראש מלא שטויות משל עצמנו?

כתיבה שטחית, התפלמסויות רעילות, שקרים או חצאי אמיתות, והרבה מלל מנופח.

קוראים, וכבר שניה אחרי זה שוכחים מה קראנו מרוב שזה הבלים.

יש דרכים טובות יותר "לשרוף" זמן יקר, וראש פנוי ממחשבות.

זה לא מוסיף עונג שבת - זה רק גורע ממנה.

המלצה שלי, פשוט תפסיק לקרוא את התוכן הבלתי מועיל הזה.

גם זה "צרכנות". צריכה שלילית, לדעתי.

מדובר בעיתונים לכל דבר ועניין. אין שום סיבה להכניס אותם לבית הכנסת. לא זאת כוונת המאמר. אם פגע בך מנוול זה משכהו לבית המדרש. גילוי נאות, אני נמנע באופן מוחלט להביא את הניירת הזאת הביתה.

מבינה אותך ממששששש

מצד שני תקשיבי, זה סיוט אבל בסוף, לא תאמיני(אני עדיין לא מאמינה😅) זה נגמררררר ואנחנו יוצאים לחיים טובים ולשלום🥳🥳🥳

לדעתי, מניסיון אישי, תתפללי, תשתמשי בגימיני למה שאת יכולה, אל תתפדחי אם את בוכה מתסכול, לי זה קרה המוןןן... אל תטעי לחשוב שזה אומר משהו על רמת המשכל שלך כי זה שטויות שאף אחד נורמלי לא משתמש בהן, ותנסי להתנחם בזה שבסוף זה באמת ייגמר וכבר לא תצטרכי לדעת לגזור אינטגרלים או משו כזה😅

בהצלחהההה

מעודדת אותיי

הלוואי בעה זה יעבווור בטוח

אל תדאגי, באמת, תעשי מה שאת יכולה, אל תעמיסי על עצמך מידי, ותתפללי על זה🙏

בהצלחהההה🥰🥰🥰

בעה יעשה מועד חורף

וזה כבר ממש עוד מעט ואז זה יהיה מאחוריי(:

מה שכיף שהשנה מסיימים את כל המקצועות😋

ואני מאוד אוהב את התחום 🧮

מאוד עוזר השנה🙃🙃

השפה והכלים לבטא את חוקי הפיזיקה

(אינטגרל מסויים, לדוגמא, נותן את חישוב השטח שהפונקציה מבטאת…)

אז אתה במגמת פיזיקה?

זה נשמע מגמה קשה

אבל אם אתה אוהב- נדיר!

שאוהבים ומוצאים בהם עניין והרחבת אופקים וידע

יאללה אני בעד שמתמטיקה רק להם

אה הבנתי 🙈

כן ברור שהם המציאו מי היה יכול להמציא דבר ככ מעצבן?... חח

תוכניות הלימודים לבגרות במדינת ישראל, והכלילו בחומר הלימוד במתמטיקה נושאים ותחומים שאינם רלוונטיים למרבית התלמידים?

מלבד מי שימשיכו בעתיד ללמוד ולהתמחות במקצועות מדעיים המצריכים תשתית מתמטית רחבה - מדוע ללמוד מתמטיקה מעבר לבסיס הנדרש לידע כללי?

ולהחליט את זה בגיל 22, ואז להתחיל השלמת בגרויות, יהיה מבאס נורא (כן. אין לדבר סוף, כולל ים ביקורת על מה שכן ולא נכנס לחומר)

המורה של המדינה ביוטיוב. תחפשי.

בדיוק צחקנו שצריך לשלוח לו זר פרחים כי כולנו נעבור תבגרות בזכותו

אבל התכוונתי שעצם המטמתיקה זה סיוט... ללמוד אותה אבל זה יעבור(:

לידע כללי אני מלמד מתמטיקה בשיעורים פרטיים

אפשר בזום למי שרוצה

אפשר גם בקבוצות קטנות

שהביאו לפיתוחים בולטים באבני הדרך של התפתחות המתמטיקה.

המצאת האפס ושיטת הספירה העשרונית והגדרת האפס לא רק כהיעדר כמות, אלא כגודל מתמטי עצמאי שניתן לחשב איתו, מיוחסת למתמטיקאים הודים, ובראשם בראהמגופטה (Brahmagupta) במאה 7 לספירה, שהגדיר את כללי החשבון עם האפס. המערכת הופצה לעולם המערבי בהמשך דרך העולם המוסלמי.

יסודות האלגברה מיוחסות למוחמד אבן מוסא אל-ח'וואריזמי (מאה 9 לספירה), שעל שמו נקרא המושג "אלגוריתם", ושם ספרו ("אל-ג'בר") נתן לאלגברה את שמה.

שאני ארצה את הנכון...

והצלחה רבה לכולנו בשנת הלימודים האחרונה במערכת החינוך, תפילה לשנה שקטה ומוצלחת, בלי הפרעות, בלי מלחמות ומחלות ומגפות …

דווקא יהיה משעמם בלי מלחמות 😅

אבל שיהיו רק מלחמות טובות עם ניצחון שלנו בעה

חח מאז כיתה ו בערך לא למדנו נורמאלי (שנה רצוף)

ובטח גם התחדשת בבגדים חדשים - אז גם ברכות על זה 🥻

ובעוד מקצועות - ברור שאמורים ללמוד הרבה חומר חדש ומאוד רלוונטי לבגרויות

2 אדר אז לומדים עד שבט כזה חח

ואגב גם מי שעושה 4 יחל עדיין לומד😅😅

אבל רואים תסוף באופק(;

קשוח 5 יחל לא?...

*תגובה לGini פשוט קפץ למטה

המתמטיים ואת רכישת מיומנויות הטכניקה של התמודדות עם השאלות וההגעה לפתרונות.

היופי במתמטיקה שלא צריך לזכור טונות של חומר בע"פ, כמו במקצועות הומניים, אלא לרכוש הבנה ומיומנות באמצעות המון המון תרגול, ואז די מהר מצליחים להתמודד עם כל בעיה שצריך לפתור.

ותודה על איחולי ההצלחה!

מטורף, תגיע רחוק

אני דווקא ההפך- לא אוהבת לחשוב

ומעדיפה לזכור (;

לזכור הרבה בע"פ - שפות זרות

זה ממש קריטי ברכישת שליטה בשפות אחרות מאשר שפת אם

זה היה ככה עוזר באנגליתת

בטח מתישהו ימצאו מכשיר שמחדיר למח שפות

זיכרון חיצוני למוח, כמו למחשב (דיסק און קי)

ואז אפשר יהיה לטעון באותו רכיב המון מידע שיהיה זמין מיידית למוח שלנו.

(כמו שיש כבר פתרונות טכנולוגיים ביו-רפואיים אחרים שמתחברים למערכות ביולוגיות בגוף, למשל קוצב לב, משאבת אינסולין, רשתית מלאכותית, שתל שבלול באוזן)

ואם לא עכשיו, ערב ראש השנה והאיחולים לשנה החדשה, מתי כן מתאים לפנטז על העתיד?

בטח מתישהו אולי בעתיד הקרוב כבר לא יהיה ביס לאידעת בטח יהיה משו אחר

(לפי איך שהטכנולוגיה מתקדמת בטיס)

ואנחנו נהיה הדור הישן😂

אבל זה דיון ארוך מאוד

אני גם הייתי רוצה שיישאר ככה

למרות שנגיד מבחינה רפואית אני הכי רוצה שיתקדם וישתכלל ובעוד תחומים

שיהיה אפשר להכניס את החומר ישר למוח

(כרגע יש מחקרים על זה ששימוש בבינה מלאכותית דווקא מזיק לציונים, מה שהגיוני מאוד)

העולם יותר מורכב מזה, גם אם זה יקרה

אתם תשרדו את זה, ויום אחד זה יגמר

ו--בסוף שנה נשיר בשנה הבאה נשב על המרפסת ואתם תעשו בגרויות😅

לשרשור הזה

(כרגע טנטטיבית ל 1/7/2027)

לילה טוב ובהצלחה לכולנו !