אז מה הכי מפחיד בלהתחתן?חופשיה לנפשי
חוץ מלעבור דירה😖חופשיה לנפשי
ושהחדר שלי ישאר החדר שלי כמו שהמדרשה הייתה שליחופשיה לנפשי
אבל הרגשתי פולשת כל פעם שהגעתי לשם
אממ..חיים של
את בטוחה שאת רוצה לדעת את זה עכשיו?
הוחופשיה לנפשי
יש כל כך הרבה, עוד כמה כנראה לא יזיקו יותר מידי
סיקרנתultracrepidam


בהכי מלחיץ שלך..נוגע, לא נוגע
פליז תגלי לנוא/א
נחירות לידך במיטה…עץ הזית
וואלה נכוןנוגע, לא נוגע
הפחד מהפחדadvfb


הנושא שלהפי
טהרת הבית לא לגעת שבועיים שלמים .. (בערך)
מה נשאר שבועים שכן?
א. מפחיד שההלכה כל-כך חזקה בעניין הזה
ב. מפחיד שלא נקיים בשמחה את רצון ה' (איך אפשר לשמוח שאפילו יד את לא יכולה להביא לו שבועיים שלמים)
ג. מפחיד שאני אתבאס ולא יוכל לשתף אותו שזה מתסכל הריחוק הזה בנינו כדי לא לתסכל אותו
ד. מה ההלכה חשבה לעצמה ? שבועים כן לגעת שבועים לא ..
אני באמת לא מבינה למה שבועיים הוא לא יכול אפילו לתת לך יד .. או חיבוק . נראלי פשוט מתסכל ברמות.
ה. מפחיד להכניס לנושא רב או מדריכה שלא יהיו רגישים מספיק .

(אם מישהו כותב תגובה לזה תכתבו נורמלי ותשקלו מילים לפני)






זה באמת מפחיד נוראחופשיה לנפשי
לגמריultracrepidam

זה נשמע ממש מבלבל

אבל אנשים מסתדרים עם זה, אז כנראה זה לא נורא....

 

וגם צריך לקחת בחשבון שאם היום, בקשר לפני חתונה, שומרים נגיעה כמה חודשים, אז כנראה זה לא כל כך מפחיד...

 

אבל כן, במבט מבחוץ, ממש

זה הרבה יותר מפחידחופשיה לנפשי
כי כששומרים נגיעה אז שומרים לגמרי ואין את כל ההלכות של הבדיקה×שבוע+טבילה בטהרה
נכווהפי
אני חושב שהבעיה עם חששות כאלונוגע, לא נוגע
היא שלא מרגישים את הצד השני.
שבועיים של מגע (כשבד"כ זה יותר נראלי) נותנים לך המון רגש והנאה והורמונים שנשארים איתך גם אחרי.

וברור שמתבאסים ומתוסכלים ביחד.. וזה חלק ממה שמחבר (כמו בכל צרה משותפת ל"ע)

גם זה שעושים את רצון ה יחד נותן מימד עמוק יותר לקשר. מרגישים שה' נוכח שם (גם בזמן שמותרים הוא נוכח כמובן אבל כשיש הקרבה וכאב קל יותר להרגיש את זה)

התמודדות גם עושה אותנו אנשים יותר חזקים

ואם לא מסתכלים על זה כסבל אלא נכנסים לחוייה ומנסים להפיק ממנה את הטוב- זה דווקא יפה שלא נוגעים כי זה מחזיר את האהבה הפנימית העדינה יותר שהגוף והמגע קצת מפריעים לה להתבטא ("אהבה כמים". בספר אהבה של הרב גינזבורג הוא מדבר על זה).
בשאיפה שעד הגיל שכבר אין את זה ותמיד מותרים כבר יהיה אפשר לעבור בין סוגי האהבה שיש בקשר גם בלי הכרח של איסורים אלא משהו פנימי שרוצה מעצמו להתבטא
זה כל כך נכון ומדויקכבר לא ישיבישער

"כשיש הקרבה וכאב קל יותר להרגיש את ה' נוכח".

 

בדיוק דברתי עם מישהו לאחרונה וחשבתי על זה, שהרבה יותר קל לנו להתפלל ולדבר  עם ה' כשקשה וכואב לנו מאשר כשהכל חלק וזורם על מי מנוחות.

 

שמעתי פעם פירוש על המזמור בתהילים שבהתחלה מדבר בלשון נסתר - "בנאות דשא ירביצני על מי מנוחות ינהלני", ובהמשך עובר ללשון נוכח - "גם כי אלך בגיא צלמוות לא אירא רע כי אתה עמדי".

שבמצבים קשים ובגיא צלמות באמת מרגישים את הקב"ה קרוב אלינו ומדברים אליו ישירות. (וגם אם בזמן שכואב שוכחים אותו לרגע, עמוק בלב אנחנו מרגישים אותו קרוב ויודעים שהוא אוהב אותנו ומחכה לתפילותינו)

👍🏻נוגע, לא נוגע
פירוש יפה
^^הָיוֹ הָיָה

נראה לי שזו הנקודה הכי משמעותית ומקיפה בהגותו של הגרי"ד סולובייצ'יק זצ"ל.

 

מעניןכבר לא ישיבישער

מה היית ממליץ למישהו שרוצה ללמוד את משנתו, להתחיל מאיש האמונה הבודד?

אני לא מספיק מומחה כדי לחלק המלצות כאלוהָיוֹ הָיָה

אולי @ארץ השוקולד יידע להדריך יותר טוב

הלוואי הייתי חושבת כמוךהפי
חבל קצתכבר לא ישיבישער

אולי אפשר לפחות לנסות לחשוב על זה

(בהמשך למה שציינתי קודם. תנסי לפתח עיסוק בהגותו של הגרי"ד)הָיוֹ הָיָה


זה עניין של עבודה לדעתינוגע, לא נוגע
גם לי זה לא בא בטבעי. זה בעקבות דברים שלמדתי חשבתי ועבדתי עליהם
אבל כן צריך להוסיף שתי הסתייגויות חשובותנוגע, לא נוגע
קודם כל, זה לאו דווקא כאב במובן שיש חסרון פה בעוה"ז. גם אדם שאין לו שום בעיה פה בעולם, הוא בריא ויש לו כסף ואישה טובה וכו' אמור להרגיש את הכאב מעצם זה שפה בעולם אין דביקות שלמה בה', במצב ההווה שלנו בוודאי אבל גם במצב השלם שלנו עם ביהמ"ק והשראת שכינה.

ויש דביקות גם מצד שמחה רק שקשה יותר להגיע אליה כי צריך בשבילה יותר "ביטול"
לגבי ג'חיים של

אני חושבת שזה לא נכון. אם לא תגידי לו שאת מבואסת מזה,

זה יכול ליצור מצב שהוא יחשוב שאת לא מעוניינת בו.

 

ונכון, הנושא של טהרת הבית הוא קשה. אבל לא צריך לחשוש ממנו. צריך לדעת שזו מצווה יקרה וחשובה שקיבלנו אותה כדי לשמר את הקשר בין בני הזוג ולא בשביל להרחיק בין בני הזוג. ובימים של ההרחקה, צריך לחזק את הקשר בדרך אחרת. (איזו מטיפה יצאתי)

ברור ליהפי
שיש בזה רבד הרבה יותר עמוק אבל עדיין זה לא סותר את זה שמנגיעה לחוסר נגיעה מוקצנת ברמה שאסור להעביר דברים .. אסור לתת אפילו יד .
נשמע לי מאוד קשה ..
בתור נשואה לשעבר.. זה סיוט, הייתי בוכה על זה ימים לפני החתונהיא יושבה בחלון
לארוס שלי ולחברות. בחודשים הראשונים של החתונה גם זה מעצבן ברמות
אבל וואלה אחרי שנה בד''כ זה נרגע. וזה מרגיש הלכה מותאמת להורמונים של שני הצדדים. האישה שמיצדה רוצה ריחוק זמנים מסויימים והגבר שצריך להיערך את אישתו וזה בהחלט גורם לכך. בנוסף, המימד הלא פיזי נותן המוןןןןן לזוגיות.
אבל בהחלט לפעמים זה סיוט שה' ישמור
אפשר להגיב על חלק מהנל?מקום בעולם
אומרת כנשואה, זה בהחלט לא תמיד קלצפורה
במיוחד בהתחלה שהכל חדש ואין עדיין ילדים שממלאים את הזמן ב"ה..
כשיש ילדים יש הרבה עיסוק איתם (ופחות זמן לבד יחד) ומגע איתם שהם כאלה מהממים... אז יש את מי לפנק ולמעוך בחיבוקים. זה ממש לא מחליף את בן הזוג אבל הצורך במגע מבן הזוג מתאזן.

בעבודה זוגית נכונה מתעלים את הימים שאסורים להשקעה בקשר הנפשי -מילולי שהוא ממש חשוב במקביל לקשר הפיזי. הקשרים הללו מזינים זה את זה. אפשר בזמנים האלו להקדיש יותר זמן לחברים ותחביבים כל אחד לבד או ליציאות כיפיות אחרות בחוץ יחד. לומדים לטפח קשר עמוק ומורכב.

בהמשך זה גם לא תמיד שבועיים שבועיים, למשל בהריון, בהנקה.
זה לא נושא השרשור אז רק נגעתי בכמה נקודות בלי לפתח פה את הנושא.

זה בסדר להעלות חששות אבל בהחלט עם עבודה זוגית טובה, קשובה, מתוך אמון הדדיות אכפתיות כל החששות על פרנסה, יציאה מהבית, ניהול הבית וכו פשוט מצטמקים.
בני הזוג יחד בכל המשימות הללו. זה תלוי בשניהם יחד. צומחים יחד, נותנים האחד לשניה באופן הדדי בשמחה.
לומדים כל אחד מה הוא נותן בזוגיות הזו לקשר לבית למשפחה ומתנהלים יחד. לפעמים תפקידים משתנים קצת מזמן לזמן כי הצרכים משתנים מעט אבל בכללי יש איזו דינמיקה טובה שעובדים עליה.
עם האיש/ה הנכון זה באמת לא מפחיד. יש על מי להישען ואת מי לפנק. לומדים מתי לשחרר ולתת ספייס אז גם ללבד יש מקום בזוגיות טובה.
מחויבות אין סופית..והעיקר-לשמוח:)


נראה לי שאת צריכה לספר לנוadvfb


אני יודעת מה מפחיד אותי🤷🏻‍♀️חופשיה לנפשי
מי שלקראת בטח מרגיש יותרadvfb


מממחופשיה לנפשי
נראה לי שמה שמפחיד אותי עכשיו אלה בדיוק אותם דברים שבגללם לא רציתי לפני שנה להתחתן+כמה דברים שפתאום נעשו רלוונטים.
ואיהפי
אני ממש אוהבת את התגובות שלך
אפילו שלפעמים לא חושבת כמוך אני חולה על הכנות שלך והמתיקותת
מה שמפחיד אותי..חיים של

יכול להיות שזה לא פחד של אחרים.

אז.. קחו בעירבון מוגבל..

 

זה הפחד שלי: אולי אני לא בוחרת נכון.

והפחד מהיום הזה שבו האהבה אולי תיגמר לה פתאום ואני אחפש נושאים לדבר איתו עליהם.

(אני יודעת שזה נראה מופרך כשאנחנו חברים כ"כ טובים עכשיו ויש פרפרים בבטן רק מלראות אותו)

והפחד מלפרנס אותי ואותו ולדאוג לבית נקי, מסודר, מכובס ומבושל.

והריון

ולידה

ושהוא יהיה רגיש ורומנטי אבל לא דביק.

(ושלא יזכיר לי את האקס בשום דבר פתאום כי אני לא אסבול את זה)

(ושלא ישים בושם כמו של האקס כי אני אתחרפן מזה)

ושלא יגלה פתאום דברים עלי שלא ימצאו חן בעיניו

ולעזוב את הבית של ההורים (אבל אמרת חוץ מזה)

ושלא יגעיל אותי פתאום (כי תכלס עד החתונה אני לא נוגעת בו בכלל)

 

אוחח זה חשוף מידי.. 

 

כאב ראש של קניות. לפרנס. לקבל חשבון חשמל ומים וארנונהעברי אנכי

ומלא מלא מלא כאבי ראש מעצבנים

כן זה מזעזע אותי עד עמקי נשמתיחופשיה לנפשי
בטח החשבונות יצטברו ויצטברו ויהיו לנו מלא קנסות בסוף
ה' ישמורעברי אנכי

בשביל זה אומרים לאישה שהיא צריכה לעשות את זה כי אני חסר אחריות

אנחנו דומים מידי בקטעים האלה(אם כי זה כנראה יפול עלייחופשיה לנפשי
כי אני אחראית יותר)
העניין הזה דורש יכולת טכנית פשוטהadvfb

הוא יותר מדי מפחיד ממה שהוא

 

גז - חשמל - מים - ארנונה 

לא כזה קשה לזכור

לעקוב אחרי הוצאות חושבות ולחשב הוצאות והכנסות באופן כללי דורש יותר

נכון שזה יכולת טכנית פשוטהעברי אנכי

אבל זה כאבי ראש

ובלאגנים

וטלפונים

 

וגם מאיפה יהיה לנו כסף?! בעעע

 

להתחתן זה כאב ראש

אבל לא להתחתן זה כאב לב

לא בטוח שזה כזה בלגןחופשיה לנפשי
ועובדים בשביל הכסף.הזה מה נראה לך
אמעברי אנכי

כי זה החלום שלי כבר המון שנים

כי ויתרתי על המון דברים יוקרתיים מאוד בשביל זה

כי טוב לי וכיף לי בזה

אז בהחלט בעיהחופשיה לנפשי
אולי יהיה יותר פשוט ללמוד להשקיע בצורה בסיסית(נכון גם לאנדים עובדים אהם עצמי)
בגללמבשר שלום
שלימוד תורה זה ערך חשוב מאוד.
גם אז כלכלה זה מאוד פשוטadvfb

כסף יוצא כסף נכנס

צריך לדאוג שכמה שנכנס יכסה מאה שמוציאים.

כאשר שיש את התנאים המתאימים אין כאב ראש אלא יש מאמץ.. שזה שונה

משפט יפהכבר לא ישיבישער

"להתחתן זה כאב ראש, אבל לא להתחתן זה כאב לב". אימצתי.

(ואיך עושים קו כזה על המילים??)

יצא לי בטעות המשפט הזה עברי אנכי

יש לך איפה שעושים מודגש, מלוכסן, קו תחתון, וקו על המילה

אוקייכבר לא ישיבישער

זה לא עובד על כותרות מתברר

חחח טוב לדעתעברי אנכי


מאיפה? עובדים בעבודות מכניסות+ מלגה+ ברכת שמייםנפש חיה.





ואני לא אגיד מי הסביר לי שבסופו של דבר מסתדרים ב"ה.
ברכת שמים. זה ממש נכוןעברי אנכי


..מבשר שלום
שאין סדר ערב, ימי שישי ושבתות ללימוד.
אמנם יש דברים חשובים אחרים ועדיין.

וגם הקטע של לחיות עם בת.
מי אמר שאין?אמא טובה---דיה!

בעלי אברך וב"ה לומד באדיקות סדרי ערב, וממש משתדלים ימי שישי ושבתות כמה שאפשר.

ואנחנו עם ילדים ב"ה. פשוט צריך אישה שתרצה את זה גם.

^^ מסכיםעברי אנכי

@מבשר

 

אל תדאג אני אדאג לך לאחת שתרצה שתלמד

היא תרביץ לך אם לא תלמד

..מבשר שלום
אולי אפשר, אבל זה נדיר.
אולי לא בהתחלהעברי אנכי

אבל..

אתה לא חושב על זה נכון

 

אל תחשוב שאתה "מפסיד" סדרי ערב,

תחשוב שאתה "משקיע" אותם באישה שתלווה אותך ותלך איתך יחד להמשך החיים שלך, שאתה אוהב אותה וכיף לך להיות לידה.

לא סתם בהתחלה אומרים לבחורים לא ללמוד.

זה לא להפסיד זה לנצל את הסדר.. פשוט למשהו אחר.

 

בהמשך זה כבר קורה ויקרה. והנה עובדה היא אומרת שזה קורה אצלה

וזה יכול לקרות

וגם אם זה נדיר,

אתה עדיין יכול להיות מהם..

או אם לצטט את מוניקה מחברים "I'm going to live with a boy"חופשיה לנפשי
רק הםוך
מה מפחידכבר לא ישיבישער

בלחיות עם בת?

..מבשר שלום
זה פחד מהלא ידוע איך זה לחיות עם בת, לא שיש באמת משהו מפחיד.
..עברי אנכי

אתה מפחד להיות בעל מוכה?

חחמבשר שלום
יפה, צחקתי
מבין. אני חושב שזה באמת הפחד הכי חזק שישכבר לא ישיבישער

פחד מהבלתי נודע.

(וזה כולל בתוכו את כל הפחדים והחששות של בני אדם)

זה לא באמת מפחיד. כמו הפחד לחיות עם בן רק הפוךנפש חיה.
בסוף בסוף
זה לא באמת מפחיד
זה אפילו נחמד
ויש רגעים טובים של כיף
לאבד את החופשהיא יושבה בחלון
באמת לא צריך לחשובחופשיה לנפשי
זה בא מעצמו
לחשוב שנפלתי בענקא/א
שאכלתי אותה.

ה' ירחם ויציל...
למה שזה יקרה?הפי
כי יש אנשים בעולם שזה קרה,קורה ויקרה להםא/א
סודות שמתגלים,התנהגות שלא שמו לב אליה וכו
אותי מפחיד מלא ממה שכתבו בוהרמוניה
כמו לאבד את החופש, כמו אחריות שאי אפשר לברוח ממנה, כמו לא להיות לבד אף פעם, להחזיק בית ולנהל כספים, וגם משהו שלא כתבו- לשים כיסוי ראש... מרתיע אותי מאוד מאוד מאוד מאוד מאוד מאוד מאוד
גם אותיחופשיה לנפשי
ואני כבר לא יודעת מה יותר מרתיע-הלכסות את השיער או הלהתאים לבגדים
זה הכל ביחד... ועצם העניין שאת צריכה לשים את זה יום יוםהרמוניה
אבל אסור לי לייאש אותך תקחי את זה בקלות... תשימי כשממש צריך ורק מה שנוח לך ללבוש מכל הבחינות... ומקסימום בהתחלה עושים ניסיונות עד שמוצאים את מה שמתאים לנו יהיה בסדר בסוף
לא יודע מה בנות כזה מפחדות מכיסוי ראשנוגע, לא נוגע
כיסוי ראש מוסיף המון לאישה בעיני בעלה ובעיניי זה גם הרבה יותר יפה ומיוחד
אא"כ הבעיה היא בדיוק זה. ההבנה שמעכשיו אני לו והוא לי וכל שאר העולם אאוט. וזו בעיה שאמורה להיפתר כשמוצאים מישהו שאוהבים
זה לא ממש נוח, נראה ליultracrepidam

וגם - בנות ממש מחוברות למראה שלהן, וכל שינוי הוא נורא משמעותי, גם אם בעיניך זה יפה ומיוחד

ולא כל אחד חושב שזה יפה לאשתו יותר מאשר השער הטבעי שלה

אותו עקרוןנוגע, לא נוגע
כמובן שזה לא נוח וכו'
אבל כמו שבנות מכאיבות לעצמן או לוקחות על עצמן סבל כדי להיות יפות או בשביל ילדים יתכן שאותו דבר פה. הגיוני שהבעיה היא לא בסבל עצמו אלא בזה שאין משהו פנימי מספיק חזק שיגרום לרצות את זה (וזה יכול להיות גם באשמת הבעל). אפשר להשוות את זה לשמירת עיניים של אדם נשוי מבחינת העקרון ברמה מסויימת
חחח בטח של תדע כי אתה לא בת😅 נראלי זו המצווה הכיהיא יושבה בחלון
מאתגרת בקרב בנות ישראל
תתפלאי אבל גם אנחנו מכירים את זהנוגע, לא נוגע
מי שמקפיד לכסות את הראש בטלית כל התפילה גם בקיץ ואז הוא רואה את חברו ששם רק בשמונה עשרה ואפילו אז הוא שם רק חצי כיסוי ראש וזה עושה לו חלישוס הדעס וכ"ש כשהוא רואה שרוב חבריו הרווקים האשכנזים בכלל לא שמים ואפילו אם הם בנים של רבנים ויש כאלה שאפילו מעירים לו על זה ואומרים לו מה אתה כזה פרומר
מזדהה?

ודווקא שמעתי כמה בנות שרוצות את זה ומתלהבות מזה
חחח לא זה לא כזה..היא יושבה בחלון
בעיניי זה מכוערחופשיה לנפשי
או לפחות פשוט לא יפה ולא נוח ועוד פריט לבוש שלמה לכל הרוחות, יש לי בטן מלאה על זה.
וזה שאחרים חושבים שזה יפה לא ממש עוזר

ואני לא חושבת שאתה לא מבין כי אתה לא בת אני חושבת שאתה לא מבין כי אני לא אני, כי כמו שכתבת יש גם בנות שחושבים שזה יפה.
אני ממש מבינה אותךהרמוניה
גם לי יש על זה בטן מלאה
אני שמחה שזה באופנה היום לשים כיסוי ראש פשוט בלי קשירה הזויה וזה גם הכי נראלי משאיר אותך קרובה למראה המקורי שלך...
אני כמעט אף פעם לא אוספת את השיערחופשיה לנפשי
אז זה לא משאיר אותי קרובה למראה הרגיל שלי, זה מעלים את כל מה שאני הכי אוהבת
זה בכל מקרה יהיה לאסוף את השיער אבל.../:הרמוניה
והפוני מה איתו?חופשיה לנפשי
עצוב...הרמוניה
מותר שיראו שתי אצבעות תנסי לסדר אותו יפה
אני לא אוהבת שזה מסודרחופשיה לנפשי
אני אוהבת שהוא נופל על המצח, אבל נתרגל, אין מה לעשות
מלכה👑👑 בהצלחה♥️הרמוניה
נראה לי שממש קשה להיפרד מהמראה עם השיער...הָיוֹ הָיָה

השיער כל כך חלק מהן, הן כל כך מטפחות אותו.. לא פשוט בכלל

אני חושב שממש אפשר להבין את הקושי. 

 

אני מבין את הקושי כמובןנוגע, לא נוגע
אני לא מבין למה זה עד כדי כך קשה (לכן אני חושב שיש סיבה שורשית יותר ולכן זה ככ קשה)
(אתה מדבר כמו גבר במחילה..)מישהו איתי
יש קצת בעיה בתגובה שלך..נוגע, לא נוגע
אתה גבר 🤷‍♀️ברוקולי

תדבר פעם עם מחלימות מסרטן
ותשאל אותן מה אחד הדברים הכי קשים
תודה ברוקולי. בדור שלנו להצליח להיות גבר זה לא פשוטנוגע, לא נוגע
מצחיק לראות את התגובות של הבנות כאן עברי אנכי

כן אבל זה נכון

ברור שלא תבין

 

למה נראלך שמישהי תבין את הקשיים של הגברים בעניינים מסויימים?

ברור שלא.

אני חושבת שיש פער בין להסתובב ככה כל היוםחופשיה לנפשי
לבין במשך שעה-שעתיים(או יותר בשבתות וחגים).
הייתי משווה את זה למישהו שהחליט לחבוש כיפה פתאום או ללבוש ציצית במקום שזה פחות מקובל ופתאום הוא צריך להתרגל למראה הזה ולא לשכוח ולהתאים לבגדים והוא מרגיש את הסיכות וזה מחליק כל הזמן.
את צודקת. זה באמת קשהנוגע, לא נוגע
עבר עריכה על ידי נוגע, לא נוגע בתאריך י"ד בתשרי תשפ"ב 11:18
כי שוב אני לא אומר שזה לא קשה אני אומר ש*יתכן* יש משהו עמוק ביחס לבעל שגורם לזה להיות יותר קשה ואפשר לעבוד על זה (במקרה שלך אני מבין שהקושי בעיקר טכני. שזה לא נוח וחם ועוד פריט וכו'. לא על זה אני מדבר למרות שגם פה אני מניח שזה יעזור)

רק שבדור הזה של הכלה וקבלה וכל זה אסור לך לדבר צריך רק להגיד לכולם שהם קדושים מעונים ואין לך שום הבנה בקושי שלהם כי לא חווית אותו וכל זה

וסתם שתדעו שגם בן יכול להבין קושי של בת *ברמה מסויימת* אם הוא זוכר רגשות עבר שלו מזמן הנערות אז התכונות הנשיות שלו היו יותר מפותחות (לא במובן שלילי או מוקצן)

ואותו דבר אגב לגבי בנים- שמירת העיניים כזו קשה להם לא רק בגלל יצר אלא בגלל משהו פנימי עמוק יותר. אז אם בת תגיד- אני לא מבינה למה זה כזה קשה כנראה יש סיבה פנימית עמוקה ולא רק יצר, זה גם בעייתי?

וזה מה שכתבתי מההתחלה. פשוט כמעט כולם נתפסים למשפט אחד שהיה בכותרת ומתעלמים מתוכן ההודעה שמסביר אותו. דווקא חבל אם אנשים היו יודעים להשאיר רגשות בחוץ כשהם קוראים משהו ולקרוא עניינית היה יכול להיות פה דיון מועיל ומעניין ותורם
הו, מותר להגיד הכלחופשיה לנפשי
אבל אני לא אוהבת שחושבים במקומי, הקושי יכול להיות אותו קושי בדיוק והגישה תהיה אחרת.
אבל זה בסדר בסך הכל, זה פשוט נושא שאחת לתקופה מוציא אותי מהדעת עד שעובר ואז שוב וכו
בעיניי זה פשוט מבגר ומגביל,הרמוניה
המראה כל כך לא מתחבר לי עם עצמי...
זה גם מקבע אותי כ"אשה" ומאוד מגדיר
וגם מבחינה פרקטית ונוחות. וכל ההשקעה שזה דורש לסדר את זה ולהתאים ושלא יפול ושיהיה נוח ואיך מסתובבים עם זה בחופשיות? אין חופש! ביי!
הכיסוי הזה אשכרה יושב לך על כל הראש כל הזמן וחונק תודעתית, אני שונאת שיש עליי דברים מיותרים במיוחד שזה אומר לשים את השיער שלי בבית כלא! אני אוהבת אותו חופשי ולא לכוד😢
מה זה אומר מקבע אותך כאישה?נוגע, לא נוגע
לגבי הבעיות הפרקטיות זה באמת נשמע באסה.
אבל אני כן חושב שיש פה משהו עמוק יותר שמגדיל את הבעיה, "חונק תודעתית" (במשמעות שלל או במשמעות אחרת) ויתכן שאחרי הנישואין זה פחות יורגש. כבר שמעתי בנות אחרי שהתחתנו מספרות על שינוי מרכזי שחל בתודעה שלהן (לא בהקשר לכיסוי ראש אבל בהקשר למה שאני מדבר עליו וכתבתי בהודעה הראשונה) אבל בפורמט הזה כנראה זה לא המקום להיכנס לעניין
זה להקריב את החופש שליהרמוניה
מפריע לי העובדה שהולך להיות לי משהו על הראש באופן קבוע, פריט לבוש מאוד בולט ומשמעותי שנראה מדי מכובד ויקח לי את הקלילות מהחיים. כיסוי משדר יותר מדי מחוייבות ואחריות. כבר יש ממך ציפיות להתנהגות מסויימת בגלל תווית שהכריחו אותך לשים על עצמך.
חוץ מזה שלא נעים לומר אבל זאת אחת המצוות המיושנות... בעולם פרימיטיבי היה הגיוני שאשה תשים מטפחת, בעולם של היום זה קצת הזיה שאשה תתלבש ככה... ולכן אוטומטית זה עושה לי תודעה של משהו חונק ומיושן שאני לא הייתי חלק ממנו בבחירה. אבל זה עניין דתי ואם אני אבין את המשמעות יהיה לי יותר קל להתגבר על זה ולשנות מחשבה. אולי.
אני יודעת שזה מזעזע כמה שהתפיסה שלי חילונית בעניין אבל באמת אני לא מרגישה קשורה לעולם שבו נשים שמות כיסוי ראש וזה עושה לי חשק לשים גם... ממש לא
אפשר להגיד הרבה מזה גם על כיפהנוגע, לא נוגע
וכמו למעלה שורש הבעיה נובע לדעתי מזה שהמבט הוא אישי ולא זוגי (תמיד יהיה גם מבט אישי כמובן השאלה עד כמה)
נכוןהרמוניה
זה חלק מההקרבות של הדת בחיים.
צר לי להגיד אבל הדת כרגע נוכחת בחיים שלי כמו אליהו הנביא בליל הסדר.
קודם כל כל הכבוד על ההקרבותנוגע, לא נוגע
אבל אני חושב שחבל לחיות בבאסה וגם סיכוי לא רע שזה יגרום לחיפוף אז כדאי להתחבר לדת. ולדעתי בדורנו זה כבר לא ככ קשה כמו פעם כי רואים היום מה יצא מהחילונות בסופו של דבר וכי כבר אין בושה להיות דתי ליד חילונים באותה רמה שהייתה פעם ובגלל עוד כמה דברים

צריך רק לרצות וללמוד ולהתבונן ולהתאמץ וזה אפשרי
כשאניהרמוניה
אהיה חיה בכלל נדבר על לחיות בבעסה או לא בעסה
כרגע לא אכפת לי משום דבר.
לא מעניין אותי ללמוד, המילים לא עושות לי כלום
תודה בכ"ז
בשורות טובות וחג שמחנוגע, לא נוגע
חג שמח!הרמוניה
ואגב העולם של היום הרבה יותר פרימיטיבינוגע, לא נוגע
הרי בעולם פרימיטיבי אנשים היו קרובים יותר לבעלי חיים במראה בהתנהגות וכו', ויש תהליך אבולוציוני. אנשים עם השנים פיתחו את המוסר שלהם. ואם היום אנשים חוזרים אחורה- הולכים כמעט ערומים, נואפים בהסכמה ועוד אז העולם חוזר להיות פרימיטיבי. וגרוע יותר אנשים היום נותנים תיאוריות למה זה בסדר כל הדברים האלה אז הם גם משעבדים את השכל לפרימיטיביות.
אז המדד שלי הוא ממש לא העולם בחוץ. ממליץ גם לך לא לראות בהם מדד גם אם הם הרוב וגם אם הם שולטים בדעת הקהל
מה זה מוסיף בדיוק?הרמוניה
מה הרבה יותר יפה?? למה השיער צריך להתאחסן בבוידם למשך שארית חיי??!
אני יכולה לענות בשם א המכונה הבויפחופשיה לנפשי
לדעתו(לגבי לפחות) זה פשוט גורם לזה שרואים את הפנים שלי והיופי או משהו כזה, לא שזה עוזר לי, כן?
לפחות מישהו מבין שנינו חושב שזה יפהחופשיה לנפשי
כן זה כבר פחות נורא 😅הרמוניה
לא חייב להתאכסן בבוידעם… אפשר לעשות פאה מהשיער…עץ הזית
ואז הוא גלוי.

במקום שיער מיובא מחו״ל - הפאה תהיה מהשיער שלך…
אחלה פיתרון!!!הרמוניה
לא רק נכסה את השיער גם נגזור אותו....
אוי ואבוי רחמנא ליצלן
הוא יחזור ויצמח…עץ הזית
זה יותר מדי...הרמוניה
זה שונה מאודחופשיה לנפשי
גם הפיאות המאוד איכותיות שממש נראות כמו שיער נראות כמו פיאה, פשוט כי זה מסודר, מידי.
אבל זה באמת פיתרון ללא מעט בנות(אם הן מאלה שיחבשו פיאה)
תסתכלי מנקודת מבט זוגיתנוגע, לא נוגע
רומנטי ביותר.הרמוניה
..רואה אור
רוב הדברים שכתבו הם הדברים המאתגרים שאני רוצה כי אפשר ללמוד מהם המון

הפחד שלי זה להתחתן עם מישהי שלא רוצה להשקיע באתגר ולהתפתח איתו וממנו
היום שאחריתורם דם
הכי הכי? לא לשמוח אחד בשנימיונז
גם קצת מפחיד ללדת, לחנך ילדים ולפרנס ולנהל בית
מלבד ללדת - הדברים האחרים לא קורים בבת אחת אלא בהדרגהעץ הזית
והניסיון והמיומנות משתפרת עם הזמן.
גם ללדת לא קורה מייד אלא ברצות ה'.נפש חיה.
התכוונתי על עצם השינוי במצב האישי, המצב הזוגי, ההתמודדותעץ הזית
של לפני ואחרי.

חינוך ילדים הולך ונבנה תוך כדי גדילת הילדים.
פרנסה גם הולכת ומשתפרת עם הזמן.

לעומת זאת המעבר מזוגיות להורות, בעקבות לידה ראשונה, עם התובענות העצומה שדורש הטיפול בתינוק החדש וההשלכות על אופן החיים שלנו - הוא מיידי. מייד עם החזרה הביתה מבית החולים וההתמודדות עם תינוק/ת בכל רגע ביממה.
לא ככ הבנתי את החלוקה שעשית האמתמיונז
כי גם לפרנס ולנהל בית זה שינוי די מיידי.. לא?
מייד אחרי החתונה חוזרים הביתה ואתה מנהל את הבית שלך .. בישולים, חשבונות, פרנסה, ניקיון..
נכוןחופשיה לנפשי
אם כי יש כאלה שעשו את זה קודם בדירות שותפים וכאלה
^^, לא עוברים לנהל בית מייד עם סיום התיכון…עץ הזיתאחרונה
וזוג שמתחתן, לפחות אחד מהם כבר עובד ומשתכר, אחרת ממה יחיו ואיך יחזיקו בית?

ניקיון, קניות, בישולים. תחזוקת הבית - לא צריך להיות מושלם ומוקפד מהיום הראשון לנישואים. אפשר להסתדר עם ניקיון מינימלי שבמינמלי, בישולים והכנת אוכל - מסתדרים מצויין עם דברים פשוטים וזולים בתחילה… לא צריך להיות אשפי מטבח כדי להתחתן…

לעומת כובד והיקף האחריות והעומס הרגשי, הנפשי, הפיסי (ובעיקר על האישה), המיידי ובעוצמה, עם המעבר מסטטוס של זוג לסטטוס של משפחה, בהולדת התינוק הראשון.
ודאי שזה משתפר.. אני גם מניחה שזה מדהים וכיף גדולמיונז
אבל זה לא סותר שזה מפחיד🤷
יש לזה פתרונות.נפש חיה.
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענואחרונה
שאלהאני:)))))

מישהו פה שאל על איך מתנהלים נכון בשידוכים ובפגישות ועניתם יפה, אני לא חדשה בשידוכים אבל אשמח לשמוע מהצד הגברי איך הייתם רוצים שהמדוייטת תתנהל, מה עושים ומה לא.

סתם רוצה לשפר את איכות הפגישות.

תודה רבה! אשריכם!

חתול גזעןבחור עצוב
זה מדהיםהפי

איך מעניין בו,  טעות אחת שלו

והוא לא רלוונטי


 

אם מישהו מאכזב אותי באמת פעם אחת

אני כבר לא רוצה אותו

גם אצלכן זה ככה? 

 

( שאלתי את הנשים בקהל ולא את הגברים ..

כי לא מעניינת אותי כאן הדעה שלכם)

תגובה חסרת טאקט בקבוצת חברות רווקותראומה1

חברה נשואה שנה שהתחתנה בגיל מאוחר כתבה בקבוצת חברות רווקות בנות גילה:


 

"אחרי כמה שנים מרגיש לא מציאותי להיות נשוי"


 

כמה חוסר טאקט וחוסר רגישות יכול להיות לבן אדם?

את רואה שיש בקבוצה רווקות בנות גילך שכמהות להנשא כבר ואת כותבת כמה שזה מאין חלום כזה לא מציאותי שאת נשואה כבר שנה?

 

עדיף לסתום באמת ולא לדבר בכלל על זה מול חברות רווקות. 

 

זה כמו שהריונית תגיד מול חברותיה הנשואות שלא מצליחות להקלט "יו זה מרגיש לא מציאותי להקלט להריון"


 

איפפפפפפ

נשמע כמו זעקה לעזרהבחור עצוב
למה היא עדיין בקבוצה?אני:)))))
מן הסתם זו לא קבוצה שמוגדרת לרווקות בלבדבחור עצוב
אני חיה בגישה קצת אחרת ממךלגיטימי?

לא הייתי רוצה שכל מי שנשואה לא תעיז לדבר על הנישואים לידי, כי זה רגיש.

זה טבעי ונורמלי שאני מדברת עם חברות, והם מדברות דברים כאלה - וכן, גם על ילדים וכו'.

ואני רואה את זה כהחלטה שלי מה לעשות עם המידע הזה.

אם אני בוחרת להיעלב ולהתרחק ולא להיות חלק מהקבוצה שבה מדברים ככה -

אני מרגישה שאני גוזרת על עצמי בדידות וריחוק, ויצירת קבוצה חברתית שכוללת רק מי שאיתי במצבי, וזה עלול להיות לא בריא מבחינה נפשית.

 

אני גם יכולה להבין את מה שהיא כתבה בצורה אחרת:

שנים ארוכות של חיפוש, של רווקות לפעמים מובילים למחשבה במודע או בתת מודע של ייאוש, של לי זה כבר לא יקרה.

וכשזה כבר קורה - זה יכול להיתפס כ"תסמונת המתחזה" - זה לא אמיתי, זה לא שלי, אני עדיין בזהות הרווקית שלי - ולכן זה נראה כל כך לא מציאותי שהתחתנתי.

בעיני זה יכול להיות שיתוך של איזשהו מצב נפשי, לא ניסיון לדרוך על יבלות.

מסכימה לחלוטין!נחלת
ועדיין צריך להתחשב בקהל שבו נאמרים הדבריםadvfbאחרונה

אפשר להגיד הכל, השאלה מתי ואיך.

ונשמע לי טריוויאלי שמה שהיא כתבה נאמר בקונטקסט לא רגיש.

 

וכן, אם אני רווק אני רוצה שיהיו רגישים כלפי.

וכן, בלי קשר לנושא של רווקות אני חושב שרגישות זה דבר שנכון טוב במידה הנכונה.

לא נשמע לי שהתכוונה למה שחשבת. ממש לא.נחלת
אמרת שהיא נשואה שנההפי

אז איך שנים? וגם אם היא אמרה  זה סבבה. אין לי בעיה לשמוע ולפרגן. אבל כל עוד זה לא שכל מילה שנייה זה “תראי מה הוא קנה”, “תראי מה הוא הביא לי”, “תראי מה הוא אמר”, “תראי את התמונות של ההריון”...

גם בזה אין לי בעיה כל עוד זה דרך אגב, פשוט כשזה כל הזמן זה כבר חופר קצת. שיחה של שעתיים רק עליה.. מרגיש שהיא שכחה שיש בה עוד רבדים חוץ מזה.

למרות שזה חמוד לפעמים 

עולם הפוך מצאתי: אני בסבבי הקפאת ביציותראומה1
וחברותיי מגדלות שנים כבר ילדים, חובקות תינוקות חדשים, נאהבות על ידי בעליהן..

אין מילים באמת.


וידום אהרון...

♡♡♡♡ראומה1
כל מה שתבקשי יתגשםהפי
את תראי
בעז"ה שתזכי לשפע של טוב גלוי בקרוב ובקלות.תפוחית 1
תודה רבה אמן ואמן♡♡♡ראומה1
קשהארץ השוקולד

הסבבים הללו מלמדות על האמונה שלך שיהיה טוב בהמשך,

מאחל שתזכי לטוב הזה במהרה ויתמלאו כל משאלות ליבך לטובה ויהיו לך כל הכוחות הדרושים לתהליכים הלא פשוטים והמוערכים הללו

קשה קשה, אני שואב כוח מסיפורי התורהחרמון

אין לנו בתורה סיפור שמתאר את האמונה בהמתנה במציאת הזיווג.
כי באותה תקופה הכל התנהל אחרת וזה לא ממש היה קיים.
אבל יש ויש תיאורים של ציפיות קשות, שאנחנו יכולים ממש ללמוד מהם, לצפיות שלנו
אברהם ושרה ציפו תשעים שנה לילד, וה' מעולם לא שכח אותם. תמיד כשאברהם מתפלל לילד, ה' אומר לו שלא ידאג, אבל עוד לא הגיע הזמן.
גם על יצחק נאמר "ויעתר יצחק לה' לנוכח אשתו כי עקרה היא, ויעתר לו ה'". מה, פתאום אחרי עשרים שנה, הוא החליט להתפלל? ברור ש'ויעתר' זה על כל התפילות בכל העשרים שנה, וה' היה שם תמיד.
אפשר לדמיין את יוסף בבור אחרי שהאחים מכרו אותו וגם במצרים הוא יורד לשפל תחתית, בחודש הראשון הוא עוד יכל לחשוב, מה ה' רוצה ללמד אותי? מה זה מצמיח אותי? אבל כשעובר עוד חודש ועוד חודש, שתים עשרה שנה בבור! איך אפשר להחזיק את האמונה שה' לא 'שכח' אותו? אבל יוסף, גם במקום הכי שפל שיכול להיות, חדור באמונה בלתי מעורערת, ועונה לפרעה "בלעדי, א-להים יענה את שלום פרעה", ולאחים הוא עונה "א-להים חשבה לטובה".
ה' תמיד איתנו ולעולם לא שוכח!


 

הנשמות שבעז"ה אמורות להגיע לעולם דרכךנחלת

עדיין לא יכולות/בשלות להגיע לעולם הזה;

המתיני מעט עד יעבור זעם......

חיבוק ענק ענקפצלושוןאחרונה
כמה שזה קשה

בעז"ה שיהיה בקרוב טוב גלוי ומתוק

המלחמה הזו רוקנה לי את החשק קצת אז אני מבקשמוקי_2020

ממישהו שיסע לגבעת השידוכים (בין חוף בת-ים לחוף ראשון ויביא משם תמונות וסירטונים ויעדכן מה קורה. 
האם היא פעילה ? האם כבר התחילו להגיע לשם זוגות בשלב השידוכים ?

אגב, אני בונה על הגבעה הזו גם בשבילי.
אבל זה יקח עוד קצת זמן ויהיו לי את 20 מיליון השקלים החסרים בבנק שתמיד הגדרתי כתנאי להקמת משפחה.
כרגע יש שם 73 שקל, שזה בערך מחיר של לאפה עם שווארמה בישראל, אבל אני חזק, אני אכין כדורי בשר- הרקולסים בבית (חפשו מתכון)   ולא אקנה את הלאפה הכ"כ טעימה הזו של שיפודי...
כל פעם אני מתבלבל בין שיפודי התקווה לשיפודי ציפורה, אבל זה אחד מהם. 

לסיכום, אני מודה מראש למי שיארגן לנו עדכון נחמד משם. זה חשוב לכל עם ישראל וגם לי. הגבעה הזו מבורכת.
תודה.

תמונות/מראה חיצוניאנונימי 14

רוצה להציע משהי מהעבודה לחבר.

חושש שאחד הצדדים לא יתלהב מהמראה החיצוני של השני. (שזה כמובן לגיטמי, פשוט החשש האמיתי שאחד הצדדים יבין שזה בגלל זה..)

מניח שהפתרון פשוט אבל לא חד לי מה לעשות.

אשמח להסבר קצר.

תודה.

נראה ליהרמוניהאחרונה

-לשאול מראש את שני הצדדים אם יש דברים במראה חיצוני שקשה להם איתם והם עילה לפסול מבחינתם, ולפעול לפי זה.

 

-אם יש אפשרות להציע קודם לצד שפחות יתלהב בלי שהצד השני יודע שהציעו אותו. אולי לבקש פרטים משני הצדדים, ורשות להציע וכולי... ואח"כ אם התשובה שלילית להגיד שבסוף הצד השני תפוס.

 

אני בחור בן 19ל המשוגע היחידי

עדיין לא התחלתי לצאת ואני חושב על זה הרבה.

אשמח להכוונות איך כדאי לי להכין את עצמי בשנים הקרובות (לא יודע עדיין כמה)

לקראת חתונה.

אפשר בספרים, שיעורים, מידות שהכי חשוב לעבוד עליהם,

ואם יש שרשורים ישנים שכבר שאלו את זה, אפשר פשוט להפנות אליהם. (משתדל לא לחפור )

תודה רבה מראש לכל מי שעונה.

 

אנא קרא לתגובות על תהייתו של צדיק יסוד עולםנחלת

זוגיות. נדמה לי מלפני ימים מספר.

 

ככל שאנו חיים יותר את עצמנו. אמיתיים וכנים יותר ומודעים יותר -

כך קל יותר, אני חושבת.

 

והעיקר, לענ"ד: היכול לנהל תקשורת פתוחה וכנה. לא לברוח

אפילו לא לגמרא, במקום לדבר, להקשיב.

עלוםאני:)))))
לחשוב ולפעול לממש: במה תרצה לעבוד ולפרנס את משפחתךפ.א.
יש לרב שמחה כהןאשר ברא

ספרים מצויינים. וגם לרב סבתו סדרה של שיעורים.

וגם הספר של הרב מרדכי שטנברג על זוגיות חובה לדעתי.

הבסיס (שנראה מובן מאליו אבל הוא לא)נוגע, לא נוגע

תשמח ברצון ותשמור עליו..

אאוצ'🙈הרמוניה
חחנוגע, לא נוגע
אפשר להסתכל על הצד החיובי- כשאתה עובד על לשחזר את זה, זה אחרת ממי שאצלו זה מובן מאליו
בהצלחה!לגיטימי?

א. קישור לשרשור שפתחתי פעם שאולי רלוונטי

האם הגעתם מוכנים לקשר הראשון בחייכם? - לקראת נישואין וזוגיות

 

ב. בעיני צריך לחלק את ההכנות לכמה מישורים.

יש את המישור הרוחני - שכולל בתוכו את ההכנה הנפשית, עבודת המידות וכו', אבל גם דברים פרקטיים שצריך לדעת כדי לנהל בית.

יש את המישור המעשי - שכולל בתוכו גם דברים מחשבתיים* וגם דברים מעשיים - מה יהיה המקום שלך בבית? מתכנן לקחת חלק בנקיונות\בישולים\קניות\נהיגה - אולי כדאי להתחיל לרכוש בזה מיומנויות.

*מחשבתיים:

איך אני הולך לפרנס את הבית והמשפחה?

מה אני עושה עם הכסף שיש לי עכשיו - בהנחה שאני בונה עליו לטווח ארוך?

 

ג. אל תזלזל בשלב שאתה נמצא בו - לבנות את עצמך, להכיר את עצמך, להתמודד עם עצמך - הוא חשוב, כדי שתוכל לעשות זאת עם אחרים ומול אחרים.

תודה על כל התגובות 😊❤️ל המשוגע היחידי

הערה:

כתבו פה פעמיים על עניין הפרנסה.

עד כמה זה משמעותי אם אני בחור ישיבה שכרגע לא הולך להתעסק בכסף רציני בשנים הקרובות, וכנראה יהיה אברך לפחות בהתחלה.

זה חשוב להתחיל לבנות את זה עכשיו? אצלינו הרבה מחכים עם זה עד שיוצאים לשוק העבודה אחרי כמה שנים...

כשאתה מתחתן אתה חותם על מסמך משפטיאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך ל' בניסן תשפ"ו 7:35

שבו אתה מתחייב לזון את אשתך, אמנם אשתך יכולה למחול לך על זה אבל עקרונית היא יכולה להחליט גם להפסיק למחול יום אחד ואתה תתחייב לצאת לעבוד.


 

כאשר אדם רווק אין לו ריחיים על צווארו והרבה יותר קל ללמוד בשקט לימודים עיוניים, אומר לך כסטודנט עם 5 ילדים וכסטודנט רווק לשעבר, עם 5 ילדים זה הרבה יותר קשה, גם ללמוד תורה הרבה יותר קשה עם 5 ילדים.


 

גם בצבא, ישנן מורכבויות רבות כנשוי שאין לרווק, בכתובה אתה לא מתחייב רק לזון את אשתך, באופן כללי הרבה דברים נעשים דווקא יותר מורכבים כשמתחתנים ולא להפך.


 

אמנם אפשר להתפרנס גם בלי לימודים עיוניים, אפשר להיות נהג משאית או מתווך נדל"ן או שוחט או מאבטח במקומות מסויימים לבוגרי סיירות, ולעשות משכורות יפות מאוד.


 

אתה רוצה להיות אברך, אני מניח שהשאיפה להיות גדול בתורה וללמוד לרבנות או לדיינות יום אחד ולא להשאר אברך לנצח שזה אידאל יפה אבל אתה צריך להבין שעם הזמן ועם הנישואין ועם הילדים שיהיו בריאים אתה סוגר על האפשרויות של העתיד שלך.


 

אני לא הולך להתחיל לשכנע אותך מה עדיף רשב"י או רבי ישמעל לא נכנס למחלוקת, כי בסוף אתה כנראה צפוי להקשיב לרבנים שלך ולא לי אבל אעיר כמה נקודות בעניין זה.


 

1. נקודות החוזק נכון להיום של ישראל ביחס לאויביה הן שיש לישראל הרבה מאוד אנשים טכנולוגיים, ללמוד חדו"א, ליניארית והתמרות לפלס זה חשוב מאוד לעם ישראל כדי שננצח במלחמות.

2. גדול הנהנה מיגיע כפיו מירא שמים.

3. על פי החתם סופר העיסוק במצוות ישוב הארץ (קרי להתפרנס ממקצוע בארץ ישראל) שקול למצוות תפילין.

4. ללמוד מדעים מדויקים לפי הרמבם זה חלק ממצוות אהבת ה'.

5. על פי הגר"א חייבים ללמוד 7 החוכמות כדי להבין מה שהתורה אומרת.


 

זה לגבי האידאלים כשלעצמם בלימוד מקצוע עיוני ופרנסה בארץ הקודש, לגבי הכתובה כאמור מה שאתה מתחייב זה המינימום הנדרש ממך כבעל וכאבא, לא המקסימום, בפועל מה שידרש ממך כדי להקים בית יהיה הרבה יותר כדי שהבית יתפקד אבל פרנסה לבית זה די תנאי הסף הבסיסי על פי היהדות, זה שאשתך יכולה למחול לך בינתיים כשאתה אברך וסטודנט ומתמחה, זה בסדר אבל היא יכולה להחליט גם לא.


 

ותאר לעצמך אחרי 10 שנות אברכות נניח יש לך 4 ילדים ואשה ושכירות ופעוטונים פרטיים וכמובן רכב גדול, מה עושים? תלך לעבוד בסופר? תעשה השלמת הכנסה כמשגיח כשרות? אפשר.


 

בפועל אני מקווה שהבית שלך לא יתפרק במצב הלחץ הזה כי גירושים עולים הרבה כסף וגם יש מזונות וכתובה ופתאום אין המשכורת של האשה ואתה צריך לשכור דירה לבד, הרבה גרושים מתפרקים כלכלית לפחות בהתחלה 

תראהל המשוגע היחידי

השנים הראשונות בישיבה הם הכי חשובות כדי שיהיה בסיס של תורה לכל השנים.

 

השאלה זה

 1. אם שווה לי לוותר על חלק מהם עכשיו כדי להתחיל ללמוד מקצוע

2. או אולי בכלל לדחות את הרצון לחתונה לעוד הרבה שנים אחרי לימוד ותורה ומקצוע

3. או (כמו שבעיקר עושים אצלינו), כן נשארים בשיבה כמה שנים ומתאברכים ואחרי כמה שנים משלבים לימוד מקצוע.

 

כי בסוף אני צריך לוותר על משהו, השאלה זה מה הכי חשוב, ובזה אני לא בטוח. יכול להיות שבאמת תגידו: חכה אל תתחתן עדיין תכין את עצמך כמה שנים טובות יענו 24 כזה, (וגם אז לא בטוח שאני יסיים מקצוע).

אני אישית גם לא מתכנן להיות ר"מ או מו"צ או משהו כזה אבל אני מבין את החשיבות של הזמן ולכן בנושא הזה אני מאוד מתלבט...

לא הזכרת שירות צבאי…ואתה לא צריך לוותר על משהופ.א.

אלפי הלומדים בישיבות ההסדר, כ 2500-2800 בכל שנתון, כפול 5 שנים של המסלול - כ 12,000 סך תלמידים בשלבים השונים בישיבות ההסדר - יכולים להעיד שיוצאים לחיים עם בסיס מצויין של תורה, ידע, יכולת לימוד וכו'

מי שלא נשאר בישיבה, יוצא לחיים בגיל 23-24, גיל מצויין להתחיל רכישת מקצוע לחיים וגם להתחתן    

בעיקרון אני מסכים איתךל המשוגע היחידי

אבל זה עדיין נראלי מוזר שההכוונה להתחתן היא בסביבות גיל 24 והלאה ואז כל ההכנות נסובות סביב זה.

הרי אם אני בן 19 ומתכוון להתחתן בשנתיים הקרובות (נגיד בסוף המסלול הצבאי בהסדר- 21 כזה), אין שום סיבה להימנע מזה אם לא התחלתי ללמוד מקצוע,

כי בסוף השנים שעוברות, לדעתי יותר חשובות בהקשר של בסיס זוגי לחיים ושווה להסתבך קצת עם לימוד מקצוע, וגם בלימוד תורה שברור לי שיותר חשוב לחיים מאשר לימוד מקצוע בשנים הראשונות.

 

אא"כ אתה אומר לי שיש סיבה אמיתית לזה שמעכבים עם חתונה ואז אין הכי נמי הכל בא אחרי זה.

מה שאני התכוונתי בהכנה לעניין הפרנסה:לגיטימי?

יש דברים שקשורים ללימודי מקצוע שאפשר להתחיל איתם כבר עכשיו. לדוגמה:

א. האם יש לך כבר תעודת בגרות? אם חסר לך בגרויות, אולי להשלים עכשיו.

ב. האם נבחנת בפסיכומטרי? אז בבין הזמנים עכשיו, לא לדחות.

ג. האם המקצוע שמעניין אותך הוא תורני? האם אפשר לעשות מסלול מיוחד לבינשים נניח לתעודת הוראה?

 

מעבר לזה - בעיני נכון לנסות לייצר הכנסה כבר עכשיו.

האם מותר לך לפתוח עסק עצמאי? נגיד ללמד ילדים קריאה בתורה לבר מצווה. עבודה בבין הזמנים. שטיפת בית כנסת פעם בשבוע. וכו'.

חלק מהכסף הזה ללמוד איך להשקיע - כעצמאי בקרן השתלמות. וגם הפרשה לפנסיה. 

ככל שמתחילים בגיל מוקדם יותר, זה נהיה משמעותי בהמשך.

מי שיחכה עם הכנסה (חוקית ומסודרת) לאחרי הסדר+אברכות+לימודים מקצוע -

למיטב הבנתי, יש לזה השלכות מאוד גדולות על הפנסיה שלו.

 

מה שאני מנסה להגיד, זה שאתה צריך להסתכל קדימה - לא על 3-4 שנים הבאות, אלא 30-40 שנה ויותר.

איזה סגנון חיים אתה מצפה?

איך תממן את זה?

איך ואיפה תראה המשפחה שלך?

 

נישואין זה לעבור למגרש של הגדולים, וזה דורש לחשוב בראש שונה ממה שיש בשלב הקודם.

 

באופן אישי, תמיד רציתי לדעת שלמי שאני יוצאת איתו יש תוכנית. שהוא חשב על הדברים - גם אם התוכנית כוללת עשור בישיבה מעבר להסדר, אם יש לו תוכנית איך הוא מתכוון לממן את זה ומבין את ההשלכות לטווח הארוך - סבבה.

אם הוא אומר לי, אה, כולם מסתדרים, נזרום - לא בשבילי.

קודמי, אריק מהדרום, כבר שם את האצבע על הנקודהפ.א.אחרונה

שגם בעייני היא הקריטית בעניין ההתפתחות האישית של כל אדם - העול והאחריות המוטלים עליך כאשר אתה כבר בעל משפחה עם ילדים.  


 

להתחתן בגיל מאוד צעיר זה לא העניין שעשוי להשפיע. אפשר לחיות כזוג צעיר באופן מאוד מצומצם, מאוד חסכוני, ובמקביל ללמוד ולהשקיע הרבה בכל דבר שקשור להתפתחות אישית. הן תורנית, הן מקצועית, גם בתחביבים.  

כל עוד אין ילדים, אין הרבה הבדל מהיותך רווק.  נכון שצריך להחזיק בית - אבל ההוצאות על קיום  בתנאים צנועים ומינימליים לזוג צעיר ללא ילדים הם באמת דבר שכל זוג יכול לקחת על עצמו.  

גרים באיזו יחידת דיור של חדר אחד, אפילו למשך שנתיים ושלוש ראשונות.  


 

הבעיה, הקושי, ההתמודדות עם מעמסת החיים האמיתיים, הריחיים על הצוואר בלשונו של מי שהגיב לך לעיל, @אריק מהדרום, זה כאשר אתם, כזוג, כבר הורים לילדים.  


 

בגלל אורח החיים, ההשקפה הדתית, אני מניח שלא תרצה לדחות את הרחבת המשפחה למשך כמה שנים אחרי הנישואים.  וכאן הקונפליקט המרכזי בנישואים בגיל מאוד צעיר לפני שרכשת השכלה ומקצוע ויכולת להתפרנס בצורה ראויה לכל החיים שלפניך.   פרנסה ומקצוע שיהיה אהוב עליך.  לא משהו שנכפה עליך בגלל שאתה גבר אבא לילדים וחייב בכל מחיר להביא פת לחם הביתה.  

ציינת שמה שבעיקר עושים אצלכם זה האפשרות השלישיתאריק מהדרום

אני לא חושב שזו בחירה טובה עבור רוב בני האדם.

כמה מה שאני כותב ישפיע עליך? ברמת העיקרון זה משתנה הרבה מאדם לאדם ומישיבה לישיבה.

תתייעץ עם אדם שמכיר אותך ורוצה בטובתך, זה יהיה יותר טוב מלהייעץ איתי.

כן צודקל המשוגע היחידי

אני באתי לפה בעיקר כי לשמוע דעות מגוונות.

בעז"ה הכל יהיה גם עם התייעצות רצינית,

בסוף זה ההחלטות הכי גדולות שאני אעשה בחיים (נראלי).

אשריך!

 

למה אתה חושב שזה לא בחירה טובה? מענייין אותי.

זו דעתי האישית וזה לא קשור לענייני לנ"ואריק מהדרום

אני לא סבור בכלל שנדרש חינוך מסגרות קודש בלבד שבחורים נשלחים אליהם אחרי הישיבה התיכונית.

אני נגד הערצה לתלמידי חכמים ולבני אדם באופן כללי.

אני חושב שחלק גדול מעולם הישיבות של היום נשען על סיבה פוליטית.

אני חושב שמפעל הישיבות אחראי לנשירה של עשרות אחוזים מבוגרי הציונות הדתית.

אני חושב שהמודל של תיבת נח נכשל.


אני אומר את זה שנים בקבוצות ווצאפ אבל כל זה איננו קשור לענייני לנ"ו, זו דעתי האישית בקצרה אם תרצה אפשר להמשיך בפורום אחר.

מוסיף ומחזק את חשיבות אחריות הגבר לפרנסת משפחתופ.א.

כל אחד בציבור הדתי מאוד מעריך את הלימוד ואת החשיבות של בניית בסיס רוחני ותורני חזק לפני הקמת בית ומשפחה. אבל אי אפשר להתעלם מהאחריות המעשית שמוטלת על כתפי הגבר היהודי.

בסופו של יום, על פי ההלכה והכתובה, האחריות לרווחה הכלכלית של הבית היא עליך – 'ואנא אפרנס'. זו לא רק חובה טכנית, זו המדרגה המוסרית של להיות 'בעל' שדואג לאשתו ולילדיו בכבוד.

צריך לומר ביושר: המודל שבו חברה שלמה נשארת בכולל לאורך שנים הוא תופעה ייחודית לישראל, והיא רחוקה מלהיות המודל ההיסטורי של העם היהודי. בחו"ל, הקהילות החרדיות חיות אחרת לגמרי – שם אנשים יוצאים לעבוד, מתפרנסים בכבוד ותורמים לקהילה, מבלי לוותר על הזהות החרדית שלהם.

התחושה היא שבישראל המצב הזה השתרש לאו דווקא מסיבות רוחניות טהורות, אלא כתוצאה מהמבנה הפוליטי והצורך להשתמש בפטור 'תורתו אומנותו' כדי להימנע מגיוס. המציאות הזו יצרה מצב שבו אלפי משפחות חיות בעוני כרוני, כשהנטל הכלכלי נופל על האישה או על קופת המדינה. 

האם זה באמת 'לכתחילה'? האם זו דרך התורה להסתמך על צדקה וקצבאות כדרך חיים, במקום לחיות חיי יצירה ועבודה?

בקהילות חרדיות בארה"ב ובאירופה, הנורמה היא שילוב של קביעת עתים לתורה עם יציאה למעגל העבודה. שם, המוסר העצמי והאחריות הכלכלית מתבטאים באחוז גבוה של בעלי השכלה גבוהה, תארים אקדמאיים, בציבור התורני.  

מניח שמוכרת לך הישיבה-אוניברסיטה בארה"ב.

בין שאר בוגריה המפורסמים- הרב ד"ר אהרון ליכטנשטיין זצ"ל, שעמד בראש ישיבת ההסדר הר עציון באלון שבות שנים רבות.  

או הרב אליהו רחמים זייני, שעומד בראש ישיבת ההסדר והישיבה הגבוהה אור וישועה בחיפה.  בעל תואר ד"ר במתמטיקה, מהטכניון, היה מרצה בטכניון ורב הטכניון.  

 

בביקורים שיצא לי לעשות באנגליה, נחשפתי בקהילות החרדיות שגרות בלונדון לריבוי בעלי מקצועות חופשיים, וחיים ברווה כלכלית גבוהה מאוד.  

גם אולי המקום להזכיר שעל רקע הלחצים המשפטיים והציבוריים להפסקת תקצוב ישיבות ומוסדות חינוך חרדיים שאינם מלמדים לימודי ליבה או שאינם עומדים בחוקי הגיוס, עלו איומים מצד עסקנים חרדים להביא כספים מחו"ל מתורמים פרטיים וקרנות כדי לגשר על הפערים התקציביים-גם זה מוכיח שהחרדים בחו"ל עובדים ומתפרנסים היטב ורק בארץ חיים בעוני עמוק מרצון.  

הרב זיני לא היה רב הטכניון כי לא היתה משרה כזאתאריק מהדרום
הוא היה רב בית הכנסת שבתוך הטכניון והוא שנים רבות ניסה לבקש מאנשים להפסיק לקרוא לו בצואר הנ"ל ובכל זאת אנשים ממשיכים לקרוא לו כל.
חידשת ליפ.א.

אולי יעניין אותך