האם זה שכתוב הורה 1 והורה 2 בטופס רישום לתרומת דם, ימנע מכם לתרום?
סתם תהיה שעלתה לי בעקבות זה - תרומות הדם בוטלו עד להחזרת "שם האב" לטופס | ערוץ ７
פורום צעירים מעל עשרים
מכתב פתיחה
בהנחה ועד היום הייתם תורמים דםמיונז
כןפה לקצת
לאמיס פטל
מפספס את הפואנטה בעיני
מה ז"א? יכולה להסביר?מיונז
אני חושב שהיא התכוונהחצילים
שבסוף באנו לעשות טוב ולתרום ולא להתחיל לריב על "שטויות"
זה לפחות מה שאני חושב
👆🏽 בדיוק.מיס פטל
וגם,
אני ממש מרגישה שהרבה פעמים יש לנו מאבקים ראויים וצודקים ונכונים. אבל אנחנו פשוט לא יודעים לנהל אותם.
המטרה היא להרבות טוב בעולם? אז בואו נתרום דם ובמקביל ניאבק לשנות את הניסוח.
במצב של עכשיו גם מנענו חסד, ובעיקר פגענו במלחמה של עצמינו. אני לא חושבת שהמחאה הזאת תגרום למישהו להשתכנע. זה פשוט ייתפס בציבור כילדותי (קצת כמו כזה שוברים את הכלים ולא משחקים). זה לוז-לוז סיטואיישן.
אני ממש מרגישה שהרבה פעמים יש לנו מאבקים ראויים וצודקים ונכונים. אבל אנחנו פשוט לא יודעים לנהל אותם.
המטרה היא להרבות טוב בעולם? אז בואו נתרום דם ובמקביל ניאבק לשנות את הניסוח.
במצב של עכשיו גם מנענו חסד, ובעיקר פגענו במלחמה של עצמינו. אני לא חושבת שהמחאה הזאת תגרום למישהו להשתכנע. זה פשוט ייתפס בציבור כילדותי (קצת כמו כזה שוברים את הכלים ולא משחקים). זה לוז-לוז סיטואיישן.
לצערי זה כמעט הדרך היחידהזה רק אני
הנסיון מראה שאם תתנגד למשהו אבל לא תשבור את הכלים בדרך פשוט יתעלמו ממך.
אם נמשיך לתרום דם כמו שעשינו עד היום לא תעזור כל בקשה לשינוי הטפסים.
רואים את זה בעוד מקומות, פינוי חאן אל אחמר למשל, אם הצבא יבוא לפנות יהיו שם צמיגים בוערים אבנים ובקתבים ולכן הממשלה לא מפנה.
אני לא אומר כמובן שאנחנו צריכים לזרוק בקתבים על חיילים שמפנים מבנים יהודיים אבל אין ספק שאם זאת הייתה המציאות היו פחות פינויים.
וכך גם כאן, אם רק נצעק על שינוי המסמכים נזכה בהתעלמות אם מדא יראה שאין לו תורמים בגלל ההחלטה השגויה שלו לא תישאר לו ברירה.
אם נמשיך לתרום דם כמו שעשינו עד היום לא תעזור כל בקשה לשינוי הטפסים.
רואים את זה בעוד מקומות, פינוי חאן אל אחמר למשל, אם הצבא יבוא לפנות יהיו שם צמיגים בוערים אבנים ובקתבים ולכן הממשלה לא מפנה.
אני לא אומר כמובן שאנחנו צריכים לזרוק בקתבים על חיילים שמפנים מבנים יהודיים אבל אין ספק שאם זאת הייתה המציאות היו פחות פינויים.
וכך גם כאן, אם רק נצעק על שינוי המסמכים נזכה בהתעלמות אם מדא יראה שאין לו תורמים בגלל ההחלטה השגויה שלו לא תישאר לו ברירה.
צריך לצעוקמיס פטל
אני לא אומרת שאם נגיד להם שזה לא נעים לנו משהו ישתנה.
לצעוק, להפוך שולחנות.
אבל בחוכמה. בדרך שלא תיצור אנטגוניזם.
כי בעצם הנוסח פה הוא לא הבעיה, הוא רק ביטוי לבעיה הרבה יותר רחבה. אז מה שאנחנו רוצים זה ליצור שינוי בתודעה.
אני לא חושבת שכמות כזו של אנשים תגרום למדא להשתכנע, אבל גם אם כן- אחלה. הטפסים השתנו. עכשיו כל פעם שתהיה בעיה נקודתית כזו נעשה חרם?
אנחנו מנסים לשנות תפיסה. וצריך בשבילה קצת להיות שיווקיים אולי, קצת לדעת לדבר ללב. ובעיקר לדעת להבחין אם מה שאנחנו עושים משרת את המטרה או סתם פשוט מונע מאיתנו לעשות טוב בעולם.
לצעוק, להפוך שולחנות.
אבל בחוכמה. בדרך שלא תיצור אנטגוניזם.
כי בעצם הנוסח פה הוא לא הבעיה, הוא רק ביטוי לבעיה הרבה יותר רחבה. אז מה שאנחנו רוצים זה ליצור שינוי בתודעה.
אני לא חושבת שכמות כזו של אנשים תגרום למדא להשתכנע, אבל גם אם כן- אחלה. הטפסים השתנו. עכשיו כל פעם שתהיה בעיה נקודתית כזו נעשה חרם?
אנחנו מנסים לשנות תפיסה. וצריך בשבילה קצת להיות שיווקיים אולי, קצת לדעת לדבר ללב. ובעיקר לדעת להבחין אם מה שאנחנו עושים משרת את המטרה או סתם פשוט מונע מאיתנו לעשות טוב בעולם.
אנחנו יודעים לנהל אותם בדרך שעובדת במדינה הזאת....פה לקצת
כמו כל דבר פה, אם לא תצעקי לא תקבלי.
בהחלטבן מערבא
ממה שאני ראיתי הם לא מקבלים תרומת דם מהומואיםחושבת בקופסא
בגלל הסיכון המוגבר למחלות מין באוכלוסייה זו.
ממש אירוני שאף אחד לא נלחם נגד האפליה הזאת, אבל חשוב ממש לשנות את הטפסים.
חשבתי ששינו את זה דווקאמיונז
עכשיו הם כן מקבלים מהם דםפה לקצת
אני עדיין לא תורם, אחרי שהנבלות השמידו לי את הדם...פשוט אני..
ואם אתה או מישהו ממשפחתך תצטרכו תרומה - לא תיקח?-נשמה כללית
אקח גם אקח. רציתי לתרום, נדקרתי, דיממתי, ואז זרקו הכל לפחפשוט אני..
כי מישהו התקשר ו''הלשין'' שאני הומו.
האם הוא היה יכול להעיד שקיימתי יחסי מין הומוסקסואליים? לא. האם במדא עשו איזה שהוא בירור, או לפחות לקחו את מנת הדם לבדיקת HIV לפני שהחליטו להשמיד אותה? לא.
פשוט השמידו לי את הדם והוסיפו אותי לרשימה השחורה.
שנה אחר כך הייתי עם ארוסתי בכיכר רבין בשבוע הספר, והייתה שם ניידת של בנק הדם. היא שאלה אם אני רוצה שנתרום ביחד, אתה יכול לתאר לך מה הרגשתי כשידעתי שמספר הזהות שלי יקפוץ להם במחשב והם לא יאפשרו לי...
למעשה עד החודש האחרון אני בוודאות עוד הייתי ברשימה השחורה, עכשיו עם שינוי הכללים יכול להיות שהוציאו אותי.
וממילא, אני תורם פלסמה בבלינסון אחת לכמה חודשים. שתי מחטים, לא אחת...
האם הוא היה יכול להעיד שקיימתי יחסי מין הומוסקסואליים? לא. האם במדא עשו איזה שהוא בירור, או לפחות לקחו את מנת הדם לבדיקת HIV לפני שהחליטו להשמיד אותה? לא.
פשוט השמידו לי את הדם והוסיפו אותי לרשימה השחורה.
שנה אחר כך הייתי עם ארוסתי בכיכר רבין בשבוע הספר, והייתה שם ניידת של בנק הדם. היא שאלה אם אני רוצה שנתרום ביחד, אתה יכול לתאר לך מה הרגשתי כשידעתי שמספר הזהות שלי יקפוץ להם במחשב והם לא יאפשרו לי...
למעשה עד החודש האחרון אני בוודאות עוד הייתי ברשימה השחורה, עכשיו עם שינוי הכללים יכול להיות שהוציאו אותי.
וממילא, אני תורם פלסמה בבלינסון אחת לכמה חודשים. שתי מחטים, לא אחת...
וואוו איזו הרגשה נןראית!פה לקצת
כואב לקרוא. באמת. אבל לא זה מה שהתכוונתי.-נשמה כללית
הרי גם האנשים שתרמו עד היום ''רצו לתרום'', ואף עשו זאת בפועל, עד שמשהו השתבש.
ואתה האשמת אותם בגלל זה בצביעות. בחוסר הבנה למצוקה שיש להם בעקבות שינוי הנוסח. החלטת להעמיד אותם באור של ''לא רוצים לתרום'' וממילא ''צבועים''.
ובמקביל, אתה כתבת שאתה *עדיין* לא תורם, בגלל הטראומה שהיית לך אז. עכשיו, אני לא שופט אותך. לגיטימי שההרגשה הזו תמנע ממך לתרום למרות שכעת כבר שינו את ההוראות ומאפשרים לך. מה שרק באתי להראות זה שכשמו שאפשר להבין אותך ולא להפוך אותך ל''צבוע'', כך אתה גם יכול להתייחס אל אחרים, שכאב אחר מונע מהם לתרום.
(ובהערה צדדית - שים לב שלמרות הכל, בסיפור שלך עוד יש נימוק כלשהו להתנהלות של מד''א, ובמה שקורה כעת יש רק ''אובססיה חינוכית'' לחינוך שמקעקע את מוסד המשפחה. בוודאי שניתן להבין את מה שישבור את הגלים בדלל זה, לא פחות ממה שאפשר להבין אותך כשאתה שובר את הכלים)
ואתה האשמת אותם בגלל זה בצביעות. בחוסר הבנה למצוקה שיש להם בעקבות שינוי הנוסח. החלטת להעמיד אותם באור של ''לא רוצים לתרום'' וממילא ''צבועים''.
ובמקביל, אתה כתבת שאתה *עדיין* לא תורם, בגלל הטראומה שהיית לך אז. עכשיו, אני לא שופט אותך. לגיטימי שההרגשה הזו תמנע ממך לתרום למרות שכעת כבר שינו את ההוראות ומאפשרים לך. מה שרק באתי להראות זה שכשמו שאפשר להבין אותך ולא להפוך אותך ל''צבוע'', כך אתה גם יכול להתייחס אל אחרים, שכאב אחר מונע מהם לתרום.
(ובהערה צדדית - שים לב שלמרות הכל, בסיפור שלך עוד יש נימוק כלשהו להתנהלות של מד''א, ובמה שקורה כעת יש רק ''אובססיה חינוכית'' לחינוך שמקעקע את מוסד המשפחה. בוודאי שניתן להבין את מה שישבור את הגלים בדלל זה, לא פחות ממה שאפשר להבין אותך כשאתה שובר את הכלים)
אין הבדל בין מי שלא נתנו לו לתרום ואף זרקו את דמו לבין מיפשוט אני..
שעושה מחאה וכחלק ממנה גורם לציבור גדול להימנע מלתרום?
אם אתה לא רואה הבדל, הפערים גדולים מכדי שנוכל לדון עליהם פה...
אם אתה לא רואה הבדל, הפערים גדולים מכדי שנוכל לדון עליהם פה...
אין הבדל בין מי שירקו לו בפרצוףקסם הקינמון
אחרי שהוא וכל הישיבות הדומות לו תורמות דם כל שלושה חודשים, ופתאום לא מתחשבים בערכיו,
לבין איזה אירוע חד פעמי של מישהו שבגלל סיבות כמעט טכניות חשבו שהדם שלו מסכן חולים?
אתה יודע - פעם אחת גם בדם שלי לא השתמשו כי חשבו שאני חולה בגלל שנחלשתי ממש אחרי התרומה...
לכל אחד מותר להעלב בגלל הסיבות שלו.
אני והציבור שלי נעלבים ששוללים ממנו את הזכות להיות אבא ואמא ומתחילים למספר אותנו.
לבין איזה אירוע חד פעמי של מישהו שבגלל סיבות כמעט טכניות חשבו שהדם שלו מסכן חולים?
אתה יודע - פעם אחת גם בדם שלי לא השתמשו כי חשבו שאני חולה בגלל שנחלשתי ממש אחרי התרומה...
לכל אחד מותר להעלב בגלל הסיבות שלו.
אני והציבור שלי נעלבים ששוללים ממנו את הזכות להיות אבא ואמא ומתחילים למספר אותנו.
את מבינה שזה לא שהחרמתי אלא הוחרמתי?פשוט אני..
אם מדא יגידו ''השמדנו את הדם שלך כי אתה דוס'', אני בהחלט אבין דוסים שיפסיקו לתרום.
אבל מדא הפסיקו את החרם עליךקסם הקינמון
והודו שטעו, אז אם אתה מדבר על חורבן תזכור שאתה זה שלא סולח.
על הדוסים מדא ממשיכה לדרוך וזה שאין להם כוח להחרים את ציבור התורמים הגדול שלהם, לא הופך את היחס שלהם לפחות מזלזל.
על הדוסים מדא ממשיכה לדרוך וזה שאין להם כוח להחרים את ציבור התורמים הגדול שלהם, לא הופך את היחס שלהם לפחות מזלזל.
אבל כתבתי כבר שאני תורם בדרך אחרתפשוט אני..
אם כל הישיבות הנ''ל לא יפסיקו לתרום דם אלא יעברו לתרום בדרך אחת, אשריהם.
אבל כרגע נראה שהמאבק שלהם במדא פוגע לא במדא אלא בחולים שזקוקים לדם
אבל כרגע נראה שהמאבק שלהם במדא פוגע לא במדא אלא בחולים שזקוקים לדם
אז תטען שאתה תורם בדרך אחרתקסם הקינמון
אל תטען טענות לא ענייניות על זה שזרקו את מנת הדם שלך.
אבל כתבתי את זה...פשוט אני..
והרי מראש לא התלוננתי על כך ש"הם דופקים את מדא". שידפקו את מדא כמה שהם רוצים.
התלוננתי על כך שמי שעלול לסבול כאן זה לא מדא אלא החולים עצמם.
אם המאבק היה שונה, לא היה פוצה פה.
אפשר להמשיך לדון מה כתבתקסם הקינמון
ואפשר לעצור כאן...
אם אתה רוצה להבין למה תוקפים אותך, זה בגלל ההודעה הזו:
אני עדיין לא תורם, אחרי שהנבלות השמידו לי את הדם... - צעירים מעל עשרים
זה שלאחר מכן הערת בהערת אגב שאתה תורם טסיות, לא מוריד מההדגשה שנתת לטיעון הרגשי נגד מדא.
אם אתה רוצה להבין למה תוקפים אותך, זה בגלל ההודעה הזו:
אני עדיין לא תורם, אחרי שהנבלות השמידו לי את הדם... - צעירים מעל עשרים
זה שלאחר מכן הערת בהערת אגב שאתה תורם טסיות, לא מוריד מההדגשה שנתת לטיעון הרגשי נגד מדא.
אני לא תורם ל*מדא*, אבל כן בדרכים אחרות.פשוט אני..
וכאמור, עד לפני ימים ספורים הייתי בכלל ברשימה שחורה שלהם.
זאת השוואה ממש מוזרה לאנשים שמחליטים כאקט הפגנתי להפסיק ולתרום
אני הפנתי אותך לכותרת שכתבתקסם הקינמון
ואני חושב שנשמה כללית כבר ענה לך יפה.
אם הטענה שלך היא שמי שמחרים את מדא צריך לעבור לתרום דם או טסיות בבית חולים, או כל רעיון אחר - אחלה, אבל שים לב מה אתה כותב בכותרות ושאתה מאשים בצביעות אנשים שלא תורמים דם דרך מד"א ובכלל לא שמעת אם הם תורמים במקומות אחרים.
אני אחלה עם הטענה הזו, אבל שים לב כמה התכתבות צריך עד שמבינים אותך.
אם אתה מעדיף דמגוגיות - אחלה. כשקראת לחברים שלי צבועים לא הבנתי אותך.
אם הטענה שלך היא שמי שמחרים את מדא צריך לעבור לתרום דם או טסיות בבית חולים, או כל רעיון אחר - אחלה, אבל שים לב מה אתה כותב בכותרות ושאתה מאשים בצביעות אנשים שלא תורמים דם דרך מד"א ובכלל לא שמעת אם הם תורמים במקומות אחרים.
אני אחלה עם הטענה הזו, אבל שים לב כמה התכתבות צריך עד שמבינים אותך.
אם אתה מעדיף דמגוגיות - אחלה. כשקראת לחברים שלי צבועים לא הבנתי אותך.
לא לתת מסיבות עקרוניות, ומהצד השני לשמוח לקבל - זו צביעותפשוט אני..
זה נכון כשישיבות מפסיקות לתרום דם (ואם יש תרומות דרך מקור אחר אז הסיפור שונה בתכלית, אין שום עניין דווקא במדא),
זה נכון כשאנשים אומרים שתרומת איברים היא רצח (אבל לא יתנגדו לקבל איבר בשביל להציל את חיי קרוביהם),
זה נכון כשאנשים לא משלמים מיסים כי "זה הולך לממן חרדים/תרבות/ספורט/צבא כיבוש" (כל אחד והמטרה שהוא לא מחובר אליה) אבל נהנים ממערכת בריאות וכבישים וביטחון וכו'.
אתה צודק בן אדם צריך לתת יותר מאשר לקבלקסם הקינמון
אבל לא הייתי קורא צבוע לאנשים שמרגישים פראיירים ומחליטים לתרום קצת פחות.
ובוא נדון בהגדרה המילונית מה זה צביעות פשוט כי זה מעניין.
ובוא נדון בהגדרה המילונית מה זה צביעות פשוט כי זה מעניין.
אני חייב לציין שישנה טענה נוספת שאתה מתחמק ממנה-נשמה כללית
כמו שאתה מתחמק ממה שאני כתבתי, אתה מתחמק ממה שכתבו לך כאן: כשמתמחים עושים שביתה - צעירים מעל עשרים
וזה, איך נאמר, עושה קצת רושם מגמתי...
וזה, איך נאמר, עושה קצת רושם מגמתי...
אין שום קשר לשביתה של עובדים על תנאי העסקתםפשוט אני..
באמת, לא לכל דבר אני יכול להתייחס.
להסביר את ההבדל בין שביתה של עובדים שמוחים על תנאי העסקתם (שבעצמם גורמים לפגיעה בחולים) לבין ראשי ישיבה שמונעים תרומת דם בגלל ניסוח השאלון... זה כמו להסביר את ההבדל בין אביגדור קהלני לעדן נתנזדה, שהרי שניהם הרגו ערבים...
מי שלא רואה את ההבדל, גדול עלי להסביר זאת
להסביר את ההבדל בין שביתה של עובדים שמוחים על תנאי העסקתם (שבעצמם גורמים לפגיעה בחולים) לבין ראשי ישיבה שמונעים תרומת דם בגלל ניסוח השאלון... זה כמו להסביר את ההבדל בין אביגדור קהלני לעדן נתנזדה, שהרי שניהם הרגו ערבים...
מי שלא רואה את ההבדל, גדול עלי להסביר זאת
אהמ, מה שהיה להוכיח. תודה על הגול העצמי שסיפקת.-נשמה כללית
אני בעד שכל משתתפי השרשור יקראו את תגובתך הזו, זה משחק מעולה לידיים של העמדה שהצגתי.
אין לי כח לתייג את כולם, אז אתייג רק מי שהתדיין מולך:
@רץ-הולך
@simple man
@מישהו כל שהוא
@קסם הקינמון
@פה לקצת
ולא לשכוח את ההתעלמות כפול שלוש ממה שכתבתי כאן: https://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t1309329#14096897 חבל שאתה מסוגל לראות רק את האינטרס והכאב שלך, אבל הכאב והאידאולוגיות של אנשים אחרים גורמים לך להשתלח בהם בביזיון ולכנות אותם צבועים. אין לך צביעות גדולה מזו, כמה גדולים דברי חז''ל על כל הפוסל - שבמומו פוסל.
אין לי כח לתייג את כולם, אז אתייג רק מי שהתדיין מולך:
@רץ-הולך
@simple man
@מישהו כל שהוא
@קסם הקינמון
@פה לקצת
ולא לשכוח את ההתעלמות כפול שלוש ממה שכתבתי כאן: https://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t1309329#14096897 חבל שאתה מסוגל לראות רק את האינטרס והכאב שלך, אבל הכאב והאידאולוגיות של אנשים אחרים גורמים לך להשתלח בהם בביזיון ולכנות אותם צבועים. אין לך צביעות גדולה מזו, כמה גדולים דברי חז''ל על כל הפוסל - שבמומו פוסל.
לבריאות 💪פשוט אני..
לא הבנתי את התיוגקסם הקינמון
ואני לא צריך הסבר. אני כותב זאת כמחאה.
לא צריך לתייג אותי בכל ויכוח עם פשוט אני שנראה לך שהוא טועה. יש גם דברים שאני מסכים איתו. אין עניין לאחד כוחות בשיימינג נגדו.
לא צריך לתייג אותי בכל ויכוח עם פשוט אני שנראה לך שהוא טועה. יש גם דברים שאני מסכים איתו. אין עניין לאחד כוחות בשיימינג נגדו.
תייגתי כי היית חלק מהויכוח *הזה*-נשמה כללית
אין כאן איחוד כוחות לשיימינג. יש הפניית תשומת הלב לזה שהוא, שהחליט לעשות שיימינג לכל בחורי הישיבות ורבניהם שהחליטו להימנע מתרומה, מסרב לענות על שאלות פשוטות שמופנות כלפיו, פשוט מסרב.
תשחרר את הבן אדםקסם הקינמון
ותשחרר אנשים מהויכוח. תתווכח איתו חופשי אם הוא איתך,
אבל אני ניסיתי להכווכח איתו עניינית. נראה לי שבסוף גם הגענו להבנה.
אם משהו לא ברור לך, אל תקרא לי (אלא אם אתה רוצה הסבר).
אבל אני ניסיתי להכווכח איתו עניינית. נראה לי שבסוף גם הגענו להבנה.
אם משהו לא ברור לך, אל תקרא לי (אלא אם אתה רוצה הסבר).
אני מקוה שאתה יכול לקרוא את דבריי ברוח טובהקסם הקינמון
כי כנראה אני כותב ארסי...
אני רק דן בעניין פה. מקוה בשרשורים אחרים להיות נחמד. אוהב אותך, והיה לי נחמד לקרוא את הדברים שכתבת.
אני רק דן בעניין פה. מקוה בשרשורים אחרים להיות נחמד. אוהב אותך, והיה לי נחמד לקרוא את הדברים שכתבת.
אתה מומחה בלעשות רעשחתיך מגיל חמש
הבנו שיש לך תחביב לערב אחרים בוויכוחים לא להם, מה לעשות שזה פשוט לא מעניין. תתמודד לבד
אני אגיד לך בין מה למה אין הבדל:-נשמה כללית
בין הכאב שלך לכאב של אחרים. מותר לך להבין כאב של אחרים בדיוק כמו שאחרים מבינים כאב שלך.
ולגבי מה שטענת בהמשך הדיון - תגובתי היתה לפני שכתבת שאתה תורם בדרך אחרת, והיתה על תגובה בה כתבת שאתה *עדיין* לא תתרום להם, גם אחרי שיצאת מהרשימה השחורה.
אם זה לא כך - משמח בהחלט לשמוע. אבל בכנות הייתי מבין לליבך גם אם זה כן היה כך, ובאותה מידה הייתי מצפה ממך להבין לליבם של אחרים, כדי שלא תיכשל ב.. נו אתה יודע, צביעות וזה...
ולגבי מה שטענת בהמשך הדיון - תגובתי היתה לפני שכתבת שאתה תורם בדרך אחרת, והיתה על תגובה בה כתבת שאתה *עדיין* לא תתרום להם, גם אחרי שיצאת מהרשימה השחורה.
אם זה לא כך - משמח בהחלט לשמוע. אבל בכנות הייתי מבין לליבך גם אם זה כן היה כך, ובאותה מידה הייתי מצפה ממך להבין לליבם של אחרים, כדי שלא תיכשל ב.. נו אתה יודע, צביעות וזה...
יש הבדל - אצלי זה לא מאבק על חשבון החולים. ככה פשוטפשוט אני..
בוודאי שכן-נשמה כללית
כאמור - הגבתי לך בשעה שכתבת שאתה *עדיין* לא תורם. כתבת את זה בתגובה למי שקישר לכתבה שמבהירה שמאפשרים להומואים לתרום. ואתה הגבת ש''מאז שעשו לך כך וכך'' אתה לא תורם.
קצת קשה להתעלם מזה, חבל שאתה עושה זאת כבר בפעם השלישית.
קצת קשה להתעלם מזה, חבל שאתה עושה זאת כבר בפעם השלישית.
למה לא?פה לקצת
תרומת דם שלך תגדיל את המאגר בדיוק כמו תרומת דם שלי. מה ההבדל?
כי (בפעם ה...) אני תורם דרך מי שלא משמיד את הדם שליפשוט אני..
וכמו שכבר כתבתי,
אם במקום מדא הם היו בוחרים לתרום דרך מקום אחר - לא הייתי פוצה פה
אם במקום מדא הם היו בוחרים לתרום דרך מקום אחר - לא הייתי פוצה פה
אף אחד לא משמיד היום את הדם שלך. תספיק לנפנף בזה-נשמה כללית
אתה אשכרה מנצל אמפתיה של אנשים לכאב שלך, כדי לגרום להם למחוק כל זכר של אמפתיה לכאב של מישהו אחר. ועוד מטיף על צביעות. איכס.
וכמו שהעירו לך, אגב, לא טרחת לברר אם הם תורמים דרך מקום אחר, אז תחסוך ממנו גם את הצביעות הזו.
ועל הדרך, אולי תחשוב גם לענות על זה בוודאי שכן - צעירים מעל עשרים
וכמו שהעירו לך, אגב, לא טרחת לברר אם הם תורמים דרך מקום אחר, אז תחסוך ממנו גם את הצביעות הזו.
ועל הדרך, אולי תחשוב גם לענות על זה בוודאי שכן - צעירים מעל עשרים
הטופס הוא אותו דבר אם תורמים דרך בי"ח ולא דרך מד"אקפיץ
ככה שהם לא מחרימים את מד"א, אלא את התרומות באופן כללי
ונגד זה הוא יוצא
(גם מה שהוא מספר על ההשמדה של מנת דם נשמע מאוד מוזר,
עד כמה שאני יודעת בטופס שואלים על יחסים בין גברים בחצי שנה האחרונה ולא על נטייה מינית)
מעולה-נשמה כללית
אז הם מוכנים לתרום דרך כל מקום שלא משתמש בתרומה שלהם כדי לקדם אג'נדה. כל עוד אין מקום כזה - הם לא תורמים, בדיוק כפי שהוא לא היה תורם אם לא היה מקום שלא השמיד את הדם שלו.
אבל משום מה הוא סבור שרק לו מותר, וכל מישהו אחר שיעשה כמוהו הוא ''צבוע''.
אבל משום מה הוא סבור שרק לו מותר, וכל מישהו אחר שיעשה כמוהו הוא ''צבוע''.
ואתה לא מבין את ההבדלקפיץ
בין "אני לא תורם כי *אג'נדה*"
לבין "אני לא תורם כי אם משמידים את התרומה אין בזה טעם וזה סתם בזבוז זמן שלי ושל מי שמתרים"?
אתה חושב שזה אותו הדבר?
אני מבין שלא קראת את הדיון-נשמה כללית
אני אכתוב בפעם החמישית את הטענה שמר זרקו את הדם שלי מתעלם ממנה: כאן אני עדיין לא תורם, אחרי שהנבלות השמידו לי את הדם... - צעירים מעל עשרים הוא כתב שלמרות שמאפשרים לו לתרום בלי לזרוק את הדם שלו, הוא *עדיין* לא תורם. אקט הפגנתי על זה ש''פעם'' זרקו את הדם שלו.
אז אדרבה - בנידון שלנו מדובר על יצירת לחץ שיכול להביא תועלת, לשנות את המצב. בשונה ממנו - שלא תורם רק כי הוא אנטי על מה שעשו לו פעם, למרות שהמצב השתנה והוא לא מנסה להביא שום שינוי בהפגנתיות שלו.
אז למרות שנח לך לחשוב עלי כך, אני לא כל-כל דביל, רק קצת...
אני לא אומר לתרום גם אם משמידים את המנה אחרי שניה, אני לא אומר לבזבז את הזמן שלי ושל המתרים, ממש לא, אלא אני אומר לתרום דם שכן יגיע לחולה, למרות ש*בעבר השמידו*
ויותר מזה: גם אם הוא מחליט לא כמו שאני אומר, אני אבין את זה ולא אשפוט. לגיטימי שקשה לו אחרי כזו סטירה שהוא חטף. אבל במקביל לשפוט אחרים על אותו מעשה, ועוד במצב יותר לגיטימי - כי זה מחאה בניסיון לשנות. זה כבר האמ-אמא של הצביעות
אז אדרבה - בנידון שלנו מדובר על יצירת לחץ שיכול להביא תועלת, לשנות את המצב. בשונה ממנו - שלא תורם רק כי הוא אנטי על מה שעשו לו פעם, למרות שהמצב השתנה והוא לא מנסה להביא שום שינוי בהפגנתיות שלו.
אז למרות שנח לך לחשוב עלי כך, אני לא כל-כל דביל, רק קצת...
אני לא אומר לתרום גם אם משמידים את המנה אחרי שניה, אני לא אומר לבזבז את הזמן שלי ושל המתרים, ממש לא, אלא אני אומר לתרום דם שכן יגיע לחולה, למרות ש*בעבר השמידו*
ויותר מזה: גם אם הוא מחליט לא כמו שאני אומר, אני אבין את זה ולא אשפוט. לגיטימי שקשה לו אחרי כזו סטירה שהוא חטף. אבל במקביל לשפוט אחרים על אותו מעשה, ועוד במצב יותר לגיטימי - כי זה מחאה בניסיון לשנות. זה כבר האמ-אמא של הצביעות
''מר זרקו את הדם שלי''?! היה שלוםפשוט אני..
בדיוק.-נשמה כללית
שלוש שאלות הופנו כלפיך מאנשים שונים במהלך הדיון הזה, ומכולם התעלמת.
אתה מנפנף בבכיינות באירוע היסטורי שאמור כאילו להוכיח שאתה צודק, כי מי שיגיד שאתה לא צודק כנראה לא אמפתי לזה שזרקו את הדם שלך.
מי שדיבר על צביעות...
אתה מנפנף בבכיינות באירוע היסטורי שאמור כאילו להוכיח שאתה צודק, כי מי שיגיד שאתה לא צודק כנראה לא אמפתי לזה שזרקו את הדם שלך.
מי שדיבר על צביעות...
אולי מספיק להתנהג כמו בריון?חתיך מגיל חמש
לגמריפשוט אני..
והנה בשבילך עוד חומר למחשבה:-נשמה כללית
המחקר שלך ננעלחיים של
אבל אני לא הייתי תורמת.
אולי מי שנמשך לגברים הוא גם גנב?
מה הקשר בין הומו לסוטה?
אולי מי שנמשך לגברים הוא גם גנב?
מה הקשר בין הומו לסוטה?
חבל-נשמה-כללית
מכל מקום - אני שמח לשמוע את התשובה הכנה.
מה היית עושה אם היית צריכה מנת דם? לא היית לוקחת?
אבל מה שהכי מעניין - זה מה יעשה @פשוט אני.. שטוען שזו צביעות...
מה היית עושה אם היית צריכה מנת דם? לא היית לוקחת?
אבל מה שהכי מעניין - זה מה יעשה @פשוט אני.. שטוען שזו צביעות...
לוקחת מאירגון אחר🙊חיים של
זו תשובה מתחמקת. מה אם אין ארגון אחר?-נשמה-כללית
מה אם הנוסח הנ''ל מופיע אצל כולם?
אם אין ארגון אחרחיים של
וזה הנוסח אצל כולם, כנראה שלא הייתי עונה על השאלה הזו.
את מנסה להתיש אותי או שבאמת לא תפסת את העיקרון?-נשמה-כללית
חייבים לענות עליה. נקסט.
תעני תשובה עקרונית, לא התחמקויות שלא רלוונטיות לדילמה שאנו עוסקים בה.
תעני תשובה עקרונית, לא התחמקויות שלא רלוונטיות לדילמה שאנו עוסקים בה.
וועליהחיים של
הלחצתני🙄
לא התכוונתי 😅-נשמה-כללית
אבל הנקודה הובנה כמדומני.
תרומת טסיות מועילה למי שצריך מנות דם?פה לקצת
אין לי מושג מה זה אז מנסה להבין
כי האינטרסים שלו תמיד צודקים. וכל האחרים הם סתם צבועים.-נשמה כללית
אין שום קשר לשביתה של עובדים על תנאי העסקתם - צעירים מעל עשרים
לו מותר למחות על מה שפוגע בו, ולך אסור. אם את לא מבינה לבד את ההבדל אז ''גדול עליו'' להסביר אותו.
לו מותר למחות על מה שפוגע בו, ולך אסור. אם את לא מבינה לבד את ההבדל אז ''גדול עליו'' להסביר אותו.
בבקשה אל תענה בשמי ואל תעוות את דברייפשוט אני..
אם הבנת שזה בגלל שכאן המאבק מוצדק וכאן לא, אז לא הבנת כלום.
ההבדל הוא בין מאבק פוליטי לבין מאבק אישי של מישהו שנפגע *אישית*, גם אם אני מסכים וגם אם לא.
ההבדל הוא בין מאבק פוליטי לבין מאבק אישי של מישהו שנפגע *אישית*, גם אם אני מסכים וגם אם לא.
ברור שלא הבנתי כלום, כמובן.-נשמה כללית
נתעלם מהנקודה הזניחה שזה בגלל שלא טרחת להסביר כלום.
אבל נו שוין, אסור להעיר לך, אתה הרי נורא מסכן כי פעם השמידו לך מנת דם. ולכן ברור שאתה צודק מאז בכל ויכוח. גם אם תתעקש להתעלם בו מכל קושיה שמקשים עליך.
אבל נו שוין, אסור להעיר לך, אתה הרי נורא מסכן כי פעם השמידו לך מנת דם. ולכן ברור שאתה צודק מאז בכל ויכוח. גם אם תתעקש להתעלם בו מכל קושיה שמקשים עליך.
שאלה פשוטהפשוט אני..
אם מישהו מגיע לתרום דם ואומרים לו לחכות בתור אחרי כולם, כי יש לו שיער ג'ינג'י ומדא מאמינה שג'ינג'ים צריכים לחכות בתור.
ונניח שאותו מישהו היה מארגן מחאה, במסגרתה אף ג'ינג'י לא תורם יותר.
לדעתך הייתי אומר משהו?
ספוילר:
לא.
השאלה היא לא האם המחאה מוצדקת.
השאלה היא האם מדובר במחאה על פגיעה אישית כמו 26 שעות למשמרת או תור מיותר של 10 דקות, או שמדובר במחאה פוליטית צודקת ככל שתהיה שמגיעה על חשבון אנשים שצריכים את הדם.
ואם תגיד שיש אנשים שנפגעים אישית מהשאלון עד רמה שהם לא יכולים לתרום, אז באמת שיקחו כוס מים. אחרת חילונים לא יתרמו כי חרדים לא עושים צבא וימנים לא יתרמו כי זה מגיע לערבים ושמאלנים לא יתרמו כי זה מגיע להתנחלויות ואין לזה סוף.
ונניח שאותו מישהו היה מארגן מחאה, במסגרתה אף ג'ינג'י לא תורם יותר.
לדעתך הייתי אומר משהו?
ספוילר:
לא.
השאלה היא לא האם המחאה מוצדקת.
השאלה היא האם מדובר במחאה על פגיעה אישית כמו 26 שעות למשמרת או תור מיותר של 10 דקות, או שמדובר במחאה פוליטית צודקת ככל שתהיה שמגיעה על חשבון אנשים שצריכים את הדם.
ואם תגיד שיש אנשים שנפגעים אישית מהשאלון עד רמה שהם לא יכולים לתרום, אז באמת שיקחו כוס מים. אחרת חילונים לא יתרמו כי חרדים לא עושים צבא וימנים לא יתרמו כי זה מגיע לערבים ושמאלנים לא יתרמו כי זה מגיע להתנחלויות ואין לזה סוף.
עדיין לא ענית על כלום.-נשמה כללית
למה לגיטימי שאתה תחרים את מד''א כי ''פעם'' השמידו מנת דם שלך, בגלל סיכון אמיתי, אבל לא לגיטימי שאחרים יפעילו לחץ על מד''א לשנות נוסח שנדחף כדי לקדם אג'נדה.
למה מובן שמתמחים יכולים למחות ולשבות ולא תאמר שהם נגד לרפא אנשים ושממילא אסור להם להתרפאות,אבל כאן אתה כן אומר את זה.
וכמובן, הדמגוגיה שלך מתעלה על עצמה בכל תגובה. אנחנו תורמים גם כשיש הומואים באוכלוסיה, ולכן אין בדל של קשר ל''חרדים, חיילים, חילונים, ערבים''. המחאה היא כשהאג'נדה נדחפת לתוך הטופס, והתרומה משמשת לקידומה באופן ישיר. אתה מספיק חכם כדי להבין זאת, אבל לא מספיק ישר כדי להודות בכך.
ובעיקר אתה מוכיח שאכפת לך רק מאינטרסים אישיים. אבל לערכים אתה קורא ''פוליטיקה''. אז הבה ואעביר אותך קורס בערכים:
אני, בשונה ממך, אתרום דם גם אם יפגעו בי אישית. גם אם יעמידו אותי אחרון בתור,וגם אם יהיה מקרה שבו ישמידו את הדם שלי.
לא אתרום, אם ישתמשו בתרומתי כדי להחריב את ערכי, את תורתי, את עמי. מה שאתה מכנה בקטנות מוחין ''פוליטיקה''.
זה ההבדל בינינו. לי יש ערכים,לך יש רק סל של אמוציות אישיות.
אני מוכן לתרום גם אם יפגעו בי, אך לא אם ישתמשו בי להזיק לתורה ולעם.ואתה לא מצליח להבין בכלל למה לא לתרום כשמשתמשים בזה לנזק הזה, אבל מקדש את הזכות לעשות ''ברוגז'' אם מישהו הפריע לך אישית.
ואחרי כל זה, אתה מאשים אותי בצביעות.... אירוניה במיטבה.
למה מובן שמתמחים יכולים למחות ולשבות ולא תאמר שהם נגד לרפא אנשים ושממילא אסור להם להתרפאות,אבל כאן אתה כן אומר את זה.
וכמובן, הדמגוגיה שלך מתעלה על עצמה בכל תגובה. אנחנו תורמים גם כשיש הומואים באוכלוסיה, ולכן אין בדל של קשר ל''חרדים, חיילים, חילונים, ערבים''. המחאה היא כשהאג'נדה נדחפת לתוך הטופס, והתרומה משמשת לקידומה באופן ישיר. אתה מספיק חכם כדי להבין זאת, אבל לא מספיק ישר כדי להודות בכך.
ובעיקר אתה מוכיח שאכפת לך רק מאינטרסים אישיים. אבל לערכים אתה קורא ''פוליטיקה''. אז הבה ואעביר אותך קורס בערכים:
אני, בשונה ממך, אתרום דם גם אם יפגעו בי אישית. גם אם יעמידו אותי אחרון בתור,וגם אם יהיה מקרה שבו ישמידו את הדם שלי.
לא אתרום, אם ישתמשו בתרומתי כדי להחריב את ערכי, את תורתי, את עמי. מה שאתה מכנה בקטנות מוחין ''פוליטיקה''.
זה ההבדל בינינו. לי יש ערכים,לך יש רק סל של אמוציות אישיות.
אני מוכן לתרום גם אם יפגעו בי, אך לא אם ישתמשו בי להזיק לתורה ולעם.ואתה לא מצליח להבין בכלל למה לא לתרום כשמשתמשים בזה לנזק הזה, אבל מקדש את הזכות לעשות ''ברוגז'' אם מישהו הפריע לך אישית.
ואחרי כל זה, אתה מאשים אותי בצביעות.... אירוניה במיטבה.
לך יש ערכים, לי רק סל של אמוציות.פשוט אני..
בנוסף אני בכיין, מסכן, דמגוג, וזה עוד לא הכל.
כיף לדון איתך, פלא שיש מי שטוען אחרת.
כיף לדון איתך, פלא שיש מי שטוען אחרת.
אתה כמובן צודק-נשמה כללית
עבר עריכה על ידי -נשמה כללית בתאריך כ"ה בחשון תשפ"ב 21:18
כי הרי אי-אז זרקו לך את הדם, אז אוי למי שיחשוב שאתה טועה.זה כמובן גם מה שמתיר לך להטיח האשמות באלפי אנשים ורבניהם, אך בלי לנסות להשיב לשאלות שמופנות כלפיך ומקשות על התיאוריה שלך.
ומה שבאמת פלא הוא שמשום מה רק לי אסור להטיח האשמות. כשאתה מטיח שאנחנו ''צבועים איומים'', לדוגמה, זה בסדר גמור.
כנראה שהשאלה היא לא איך אומרים, אלא לטובת מי אומרים. יש מי שבצד הנכון, ויש מי ש-ובכן, לא.
(ועוד נקודה מעניינת, שמי שיעקוב על ההתכתבות בשרשור במלואה יראה באיזה כבוד ועדינות כתבתי לך בהתחלה ולאורך זמן, אבל אתה התעלמת בבוטות והמשכת בהטחת ההאשמות האטומות והמונפצות שלך. נשבר לי, ואי אפשר לומר שלא בצדק)
ואולי גם קורס בצביעות יהיה יעיל כאן, לא רק קורס בערכים:
יש לי חשק למחקר - צעירים מעל עשרים
מקסיםאלפיניסטית
שקלת פעם להכניס לסולם הערכים שלך "כבוד לזולת" ו"איסור הלבנת פנים"?
הדעות שלך הגיוניות וטובות ויש לך אחלה נימוקים מדי פעם, אבל למה אתה חייב לרדת לפסים אישיים?
למה אתה לא יכול פשוט לומר את דעתך בצורה מכבדת ולא תוקפנית ?
אל תדחפי את האף במה שלא עניינך.-נשמה-כללית
בפרט לא אם את כל כך צבועה, מהסוג שיודע להטיף מוסר דווקא לאנשים מסויימים, בצורה שמדיפה ניחוחות מסריחים למרחק עצום.
אני בז לצדקנות הצבועה הזו, לא ממש לוקח אותה ברצינות.
אני אעשה לך מבצע עידוד: תעברי על התגובות שלי בשרשור לפי הסדר, תשווי בין התגובות הראשונות לאחרונות, ותנסי למצוא מה היה הטריגר שגרם להם להשתנות.
שלב ב' במבצע-הפעלת-השכל הזה, יהיה שתעשי חשבון נפש למה החלטת לצאת דווקא עלי ולא על מי שיצר את אותו טריגר.
שלב ג', למתקדמים בלבד, שתפנימי שאת פשוט צבועה.
ואז תביני למה ה''מוסר'' שלך לא מדגדג לי, אלא בעיקר גורם לי להבין עוד יותר כמה אני צודק, ולגחך עלייך ועל הטהרנות הצבועה שלך ביחד.
אני בז לצדקנות הצבועה הזו, לא ממש לוקח אותה ברצינות.
אני אעשה לך מבצע עידוד: תעברי על התגובות שלי בשרשור לפי הסדר, תשווי בין התגובות הראשונות לאחרונות, ותנסי למצוא מה היה הטריגר שגרם להם להשתנות.
שלב ב' במבצע-הפעלת-השכל הזה, יהיה שתעשי חשבון נפש למה החלטת לצאת דווקא עלי ולא על מי שיצר את אותו טריגר.
שלב ג', למתקדמים בלבד, שתפנימי שאת פשוט צבועה.
ואז תביני למה ה''מוסר'' שלך לא מדגדג לי, אלא בעיקר גורם לי להבין עוד יותר כמה אני צודק, ולגחך עלייך ועל הטהרנות הצבועה שלך ביחד.
אוי, לא שמתי לבאלפיניסטית
ממש לא התכוונתי להתחיל לריב עם פרובוקטור בגרוש
שיהיה לך יום נעים ואל תטרח לענות על התגובה הזאת
ברור שלא. את לא משתמשת בשכל יותר מידי-נשמה-כללית
שקלתי אם לכתוב את זה קודם, אבל זה יבוא לידי שימוש עכשיו: ההזדעקות הצבועה שלך בסך הכל מראה שאת יותר אוהבת לחלק מוסר מאשר להפעיל קצת את מה שיש לך בין האזניים. חבל.
את לא הראשונה שמכנה את מי שאכפת לו מיידישקייט ''פרובוקטור בגרוש''. רק חבל שהקודם שעשה את זה היה יאיר לפיד, ומי שעושה את זה עכשיו זה ילדה שמעיזה לכנות את עצמה ''חרדית חסידית''.
מזל שאני מכיר עוד חרדים וחסידים, אמיתיים ולא צבועים, אחרת הייתי חושב ש''כל בני עירך מכוערים כמותך''.
את לא הראשונה שמכנה את מי שאכפת לו מיידישקייט ''פרובוקטור בגרוש''. רק חבל שהקודם שעשה את זה היה יאיר לפיד, ומי שעושה את זה עכשיו זה ילדה שמעיזה לכנות את עצמה ''חרדית חסידית''.
מזל שאני מכיר עוד חרדים וחסידים, אמיתיים ולא צבועים, אחרת הייתי חושב ש''כל בני עירך מכוערים כמותך''.
רק צריך לציין שלמעשה שימחת אותי עכשיו-נשמה-כללית
חשבתי שהמומים האלו הם נחלת הציבור שלנו בלבד. כמובן שלא היה לי כיף לחשוב ככה.
עכשיו אני נוכח שגם אצל החרדים פשה הנגע הזה, אז נו, צרת רבים חצי נחמה, כנראה מדובר באמת במגיפה כלל עולמית,לא שאצלנו יש בעיה...
עד שהקב''ה יגאל אותנו מכל הצביעויות והטהרנויות והפי-סי ושאר מרעין בישין של הבזים לשמו הגדול.
עכשיו אני נוכח שגם אצל החרדים פשה הנגע הזה, אז נו, צרת רבים חצי נחמה, כנראה מדובר באמת במגיפה כלל עולמית,לא שאצלנו יש בעיה...
עד שהקב''ה יגאל אותנו מכל הצביעויות והטהרנויות והפי-סי ושאר מרעין בישין של הבזים לשמו הגדול.
>>>ימ''לאחרונה
הערה ואזהרה בנוגע לתרבות דיון 
- צעירים מעל עשריםשמע, הבלגתי על התוקפנות שלך תקופה ארוכה אבל הגעת כאן לרמות כיעור שלא מאפשרות לי להתעלם. אל תטרח לפתוח ניק חדש.
ו @אלפיניסטית - זה שהוא כינה אותך 'צבועה' לא מצדיק לכנות אותו 'פרובוקטור בגרוש', ולכן גם את נחסמת.
תגיד לג'ינג'ים שיקחו כוס מיםקסם הקינמון
יש אנשים, למשל אברכים עם ילדים במעונות, או חרדים שחיים על חד פעמי, שמרגישים שנוגסים להם בחיים עוד ביס ועוד ביס, וזה מבחינתם פגיעה אישית (ומבחינתי) - ויותר גרוע מזה, כי זה פגיעה בציבור שלם ובכבוד שמים.
וכשהכל שקט, אז זורמים ומתפשרים ותורמים דם למרות שזה מגיע גם לאנשים שאני לא מחבב, אבל כשמשנים את הטופס אחרי שהכל היה טוב, אז נגמרים הויתורים.
וכשהכל שקט, אז זורמים ומתפשרים ותורמים דם למרות שזה מגיע גם לאנשים שאני לא מחבב, אבל כשמשנים את הטופס אחרי שהכל היה טוב, אז נגמרים הויתורים.
זה אפילו יותר ממה שאתה כותב-נשמה-כללית
זה לא ש''ויתרנו ויתרנו ועכשיו נחצה הגבול'', יש הבדל מהותי: לא מדובר על לא לתרום למי שאני לא מזדהה עם מעשיו, (לדוגמה - לא לתרום כשזה מגיע להומואים. שאז היה רלוונטי להביא את הטיעונים והדוגמאות שלו) אלא על לא לתרום כשלשם כך אני צריך לחתום על טופס שבלי שום צורך וקשר לתרומה פשוט תופס טרמפ על התרומה כדי לקדם על ידה אג'נדה מזיקה.
להגיד שמי שלא מוכן לזה הוא כמו מי שלא יתרום כי הדם מגיע לחיילים/חרדים/ ערבים/ הומואים - זו השוואה מרושעת ואטומה. פשוט כך.
בדיוק מה שהוא היה אומר אם בטופס היו מחליטים להחתים אותו על כך שהומו הוא סוטה. אני בטוח שאז הוא לא היה נותן השוואה לג'ינג'ים או ערבים וחרדים.... ואוי למי שהיה משווה או מבקר את הבחירה שלו לא לתרום.
רק כשמשתמשים בנו ובדם שלנו כדי לקדם אג'נדות פוליטיות סהרוריות ומזיקות אנחנו צריכים להיות אסקופה הנדרסת. כי אנחנו הרי סוג ב', לא?
להגיד שמי שלא מוכן לזה הוא כמו מי שלא יתרום כי הדם מגיע לחיילים/חרדים/ ערבים/ הומואים - זו השוואה מרושעת ואטומה. פשוט כך.
בדיוק מה שהוא היה אומר אם בטופס היו מחליטים להחתים אותו על כך שהומו הוא סוטה. אני בטוח שאז הוא לא היה נותן השוואה לג'ינג'ים או ערבים וחרדים.... ואוי למי שהיה משווה או מבקר את הבחירה שלו לא לתרום.
רק כשמשתמשים בנו ובדם שלנו כדי לקדם אג'נדות פוליטיות סהרוריות ומזיקות אנחנו צריכים להיות אסקופה הנדרסת. כי אנחנו הרי סוג ב', לא?
הסיבה לאיסור הזה נעלמה? או שזה כבר יותר מידי לא PC?חושבת בקופסא
נעלמה, וגם לפני כן היא הייתה קיימת רק באופן חלקיפשוט אני..
איידס יותר נפוץ אצל הומואים מאשר אצל סטרייטים, ביחס לגודל האוכלוסייה. על זה אין ויכוח.
הבעיה היא שהשאלון הקודם התעלם לחלוטין מהסיבה לכך (אצל הומואים הרבה יותר נפוץ לקיים יחסי מין מזדמנים עם אנשים זרים), והניח כאילו הסיבה היא עצם קיום היחסים ההומוסקסואליים.
במילים אחרות:
הסיכוי של הומו בזוגיות קבועה ומונוגמית לחלות באיידס, נמוך יותר מהסיכוי של סטרייט אשר מקיים יחסים מזדמנים לחלות באותה המחלה.
לכן, עכשיו שינו את השאלון כך שהוא כלל לא מתייחס לנטייה מינית, אלא הוא שואל האם בשנה האחרונה קיימת יחסי מין עם אנשים מזדמנים.
השאלה הזאת מגדילה את מספר ההומואים שיכולים לתרום דם, ומורידה את מספר הסטרייטים, ועושה זאת כך שהסיכוי לקבל תרומה של חולה איידס יהיה עוד יותר נמוך ממה שהיה עד עכשיו (כן כן, עד עכשיו סטרייט שקיים מסיבות מין מטורפות עם 30 נשים זרות בלילה אחד היה רשאי לתרום דם, ואילו הומו מונוגמי לא היה יכול...).
*לצורך הפשטות כתבתי ''איידס'', אבל כל מה שכתבתי כמובן נכון גם כלפי נשאי HIV שלא חולים באיידס.
הבעיה היא שהשאלון הקודם התעלם לחלוטין מהסיבה לכך (אצל הומואים הרבה יותר נפוץ לקיים יחסי מין מזדמנים עם אנשים זרים), והניח כאילו הסיבה היא עצם קיום היחסים ההומוסקסואליים.
במילים אחרות:
הסיכוי של הומו בזוגיות קבועה ומונוגמית לחלות באיידס, נמוך יותר מהסיכוי של סטרייט אשר מקיים יחסים מזדמנים לחלות באותה המחלה.
לכן, עכשיו שינו את השאלון כך שהוא כלל לא מתייחס לנטייה מינית, אלא הוא שואל האם בשנה האחרונה קיימת יחסי מין עם אנשים מזדמנים.
השאלה הזאת מגדילה את מספר ההומואים שיכולים לתרום דם, ומורידה את מספר הסטרייטים, ועושה זאת כך שהסיכוי לקבל תרומה של חולה איידס יהיה עוד יותר נמוך ממה שהיה עד עכשיו (כן כן, עד עכשיו סטרייט שקיים מסיבות מין מטורפות עם 30 נשים זרות בלילה אחד היה רשאי לתרום דם, ואילו הומו מונוגמי לא היה יכול...).
*לצורך הפשטות כתבתי ''איידס'', אבל כל מה שכתבתי כמובן נכון גם כלפי נשאי HIV שלא חולים באיידס.
ראיתי את השאלון החדשצהרים
ובאמת נראה שדייקו את השאלות(עד כמה שאני מבין..). אז כנראה שיצא לטובה
אכן, שינוי שהיה צריך לקרות מזמןפשוט אני..
אני חושב שיצאו מתחת ידיך כמה תקלותארוממך ה'
אנוכי הקטן מרשה לעצמי לחלוק עליך,
ראשית כל, הסיכוי של הומו החי בזוגיות קבועה ומונוגמית להיות נשא איידס אכן קטן מהסיכוי של סטרייט המקיים יחסי מין מזדמנים (לא בטוח, אבל לצורך העניין נניח שזה נכון) ולכן הוספה של סעיף הפוסל אנשים המתקיימים יחסי מין לא מוגנים אכן יגדיל את בטיחות המנות.
אבל... שיעור האיידס בקרב גברים המתקיימים יחסי מין עם גברים(כן כן, גם בקרב אלו בעלי הזוגיות המונוגמית) עדיין גבוה למדי...
למעשה שיטוט קל באינטרנט העלה מסמך שכתב ארגון הבריאות העולמי שדן בדיוק בקריטריונים לתרומת דם והפלא ופלא הם טוענים בדיוק את מה שטענתי - גברים המתקיימים יחסי מין עם גברים מהווה קריטריון פסילה לתרומת הדם (לא בגלל קיום יחסי מין מזדמנים, זה מופיע בקריטריון אחר שם).
ברור שכפי שאמרת עצם קיום יחסי מין הומוסקסואלים לא מהווה את הגורם להדבקה, אלא שגברים המתקיימים יחסי מין עם גברים מהווים אוכלוסיה עם שיעור גבוה של איידס.
מסיבה כלשהי אמרת השאלון הקודם התייחס לנטייתם המינית של התורמים, אני מחזיק כרגע לנגד עיניי את השאלון ולא זוכה לראות את הסעיף המדבר על כך, תוכל להפנות אותי אליו? הסעיף היחיד שקיים מדבר על קיום יחסי מין עם גברים ב12 החודשים האחרונים, ללא קשר לנטייתו המינית של התורם.
בנוסף טענת שמאבק בשינוי ע"י הפסקה מלתרום יפגע בחולים, רעיון יפה אבל לא נכון, ניתן לייבא כיום דם ממדינות אחרות במידת הצורך(ובעתות משבר אף עושים זאת), הדבר אכן כרוך בעלות כספית לא מבוטלת, אבל זה כבר נתון להחלטת מדא - עד כמה השינוי חשוב להם כדי שלא יצטרכו להשקיע כסף בקניית מנות מוצרי דם ממדינות אחרות, זה כבר מאבק צרכני לגיטימי
הקישור למסמך של ארגון הבריאות העולמי, הקטעים המעניינים נמצאים בעיקר בסעיפים על הקריטריונים להכללה/אי הכללה של MSM: https://www.who.int/bloodsafety/publications/guide_selection_assessing_suitability.pdf
ראשית כל, הסיכוי של הומו החי בזוגיות קבועה ומונוגמית להיות נשא איידס אכן קטן מהסיכוי של סטרייט המקיים יחסי מין מזדמנים (לא בטוח, אבל לצורך העניין נניח שזה נכון) ולכן הוספה של סעיף הפוסל אנשים המתקיימים יחסי מין לא מוגנים אכן יגדיל את בטיחות המנות.
אבל... שיעור האיידס בקרב גברים המתקיימים יחסי מין עם גברים(כן כן, גם בקרב אלו בעלי הזוגיות המונוגמית) עדיין גבוה למדי...
למעשה שיטוט קל באינטרנט העלה מסמך שכתב ארגון הבריאות העולמי שדן בדיוק בקריטריונים לתרומת דם והפלא ופלא הם טוענים בדיוק את מה שטענתי - גברים המתקיימים יחסי מין עם גברים מהווה קריטריון פסילה לתרומת הדם (לא בגלל קיום יחסי מין מזדמנים, זה מופיע בקריטריון אחר שם).
ברור שכפי שאמרת עצם קיום יחסי מין הומוסקסואלים לא מהווה את הגורם להדבקה, אלא שגברים המתקיימים יחסי מין עם גברים מהווים אוכלוסיה עם שיעור גבוה של איידס.
מסיבה כלשהי אמרת השאלון הקודם התייחס לנטייתם המינית של התורמים, אני מחזיק כרגע לנגד עיניי את השאלון ולא זוכה לראות את הסעיף המדבר על כך, תוכל להפנות אותי אליו? הסעיף היחיד שקיים מדבר על קיום יחסי מין עם גברים ב12 החודשים האחרונים, ללא קשר לנטייתו המינית של התורם.
בנוסף טענת שמאבק בשינוי ע"י הפסקה מלתרום יפגע בחולים, רעיון יפה אבל לא נכון, ניתן לייבא כיום דם ממדינות אחרות במידת הצורך(ובעתות משבר אף עושים זאת), הדבר אכן כרוך בעלות כספית לא מבוטלת, אבל זה כבר נתון להחלטת מדא - עד כמה השינוי חשוב להם כדי שלא יצטרכו להשקיע כסף בקניית מנות מוצרי דם ממדינות אחרות, זה כבר מאבק צרכני לגיטימי
הקישור למסמך של ארגון הבריאות העולמי, הקטעים המעניינים נמצאים בעיקר בסעיפים על הקריטריונים להכללה/אי הכללה של MSM: https://www.who.int/bloodsafety/publications/guide_selection_assessing_suitability.pdf
ובכןפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך כ"ז בחשון תשפ"ב 07:09
א. המסמך שהבאת נכתב לפני 9 שנים, כלומר הוא ממש לא מעודכן לפי הידע שיש היום. בנוסף, הוא כלל לא מתייחס למדינת ישראל, בה באופן כללי שיעור האיידס נמוך הרבה יותר מהרבה מדינות אחרות, גם מערביות וק''ו מדינות עולם שלישי. לפי ויקיפדיה למשל, נכון ללפני 18 שנים (כלומר מאוד לא מעודכן אבל לא מצאתי משהו אחר), בישראל יש 0.05% נשאי HIV, פחות מ-10% משיעור הנשאים בארה''ב - 0.6%.
עריכה: מצאתי נתונים מעודכנים לגבי ארה''ב: 1.2 מיליון נשאים מתוך 336 מיליון, כלומר 0.36% - עדיין גבוה פי 7 לעומת ישראל.
.
מכיוון שאיידס זה לא גזירת גורל אלא מחלה התלויה בהתנהגות של אנשים, בוודאי שיש לקחת כל מסמך ישן שבכלל לא נכתב על ישראל בעירבון מוגבל.
ב. התוספת של ''ב-12 החודשים האחרונים'' היא בעצמה חידוש. עד יוני 17, מי שקיים יחסי מין עם גברים היה פסול לעולם.
רגע רגע, אמרתי מי שקיים יחסי מין עם גברים? טוב, זה לא מדויק. ברגע שמדא גילה שהוא קיבל דם מהומו, אפילו אם זה דרך תלונה אנונימית של אנשים שבוודאי לא יכולים להעיד מה קורה בחדר המיטות של אדם אחר, מדא הזדרזו להשמיד את מנת הדם.
בנוגע לקניית הדם, לצערי אני מנוע מלדון על כך. אנא קבל זאת בהבנה.
אכןארוממך ה'
אתה צודק לגמרי לגבי המסמך, לא שמתי לב לתאריך ההוצאה שלו, טעות שלי.
ובכל זאת, יש לדעתי כמה טעויות בדברים.
א. לגבי שיעור האיידס - שיעור האיידס במדינת ישראל אכן קטן בהרבה ממדינות אחרות (גם אני לא מצאתי נתונים עדכניים ל2021, אבל מנתונים של 2018 מדובר על 0.08%, שזה משמעותי פחות ממדינות אחרות), אבל זה בכלל לא רלוונטי, השאלה היא לא אחוז בלוקים באיידס בקרב האוכלוסיה אלא שיעור הלוקים באיידס בקרב גברים המתקיימים יחסי מין עם גברים, שם הנתונים המדויקים לוקים קצת בחסר אבל ברור שמדובר באחוזים גבוהים הרבה יותר(בדוח מצב האיידס לשנת 2018 גברים המתקיימים יחסי מין עם גברים מופיעים בראש טבלת הסיבות להידבקות מאיידס עם כמעט חצי ממקרי האיידס)
ב. למרבה המזל, כדי לעשות סדר בנושא הוקמה בשנת 2015 ועדת גרין שהיתה אמורה לבדוק בדיוק את הקריטריונים האלו, את הדוח השלם של הוועדה אני לא מצליח למצוא באינטרנט אבל ממה שמצויין בויקיפדיה היא העריכה את הסיכון היחסי להורדת הסעיף הזה בעוד כ4 הידבקויות נוספות לשנה והמליצה שלא להוריד את הסעיף הפוסל באופן מוחלט יחסי מין גברים אלא להחליפו באופן זמני בסעיף שציינת לגבי קיום יחסי מין עם גברים ב12 החודשים האחרונים(גם סעיף זה לדבריה יגביר את הסיכום היחסי אבל יתרום לשיתוף הפעולה עם קהילת הגמ"ג שלפי הממצאים שהובאו לידי הועדה משתפים פעולה עם הנחיות הההתרמה בשיעור נמוך ולכן לדברי הועדה סעיף זה אמור להיות זמני בלבד)
מסקנות הועדה הם מ2015, קשה לי להאמין שמאז היו שינויים מרחיקי לכת באחוז הסובלים מאיידס ויותר סביר שפשוט מדובר בדחיפה של אג'נדה לתוך שיקולים שאמורים להיות רפואיים נטו.
כך למעשה לגבי מה שאמרת על החידוש של הסעיף של 12 החודשים אכן מדובר בחידוש, אבל לא משיפור בתנאי הבדיקות כי אם כניסיון להגביר את שיתוף הפעולה של קהילת הגמ"ג עם הנחיות התרומה... והיה ויהיה שינוי משמעותי בהענותם לציית להנחיות הרי שאמורים לחזור למצב הקודם....
ג. לגבי מה שאמרת על זריקת מנות דם על סמך שמועה אנונימית על נטייתו המינית של מישהו, זה אכן נשמע בעייתי, אבל עד שלא תביא מקור נשאר בגדר שמועה
ד. לגבי קניית מוצרי הדם - לא הבנתי למה אתה מנוע מלשון על כך, אבל סבבה
ובכל זאת, יש לדעתי כמה טעויות בדברים.
א. לגבי שיעור האיידס - שיעור האיידס במדינת ישראל אכן קטן בהרבה ממדינות אחרות (גם אני לא מצאתי נתונים עדכניים ל2021, אבל מנתונים של 2018 מדובר על 0.08%, שזה משמעותי פחות ממדינות אחרות), אבל זה בכלל לא רלוונטי, השאלה היא לא אחוז בלוקים באיידס בקרב האוכלוסיה אלא שיעור הלוקים באיידס בקרב גברים המתקיימים יחסי מין עם גברים, שם הנתונים המדויקים לוקים קצת בחסר אבל ברור שמדובר באחוזים גבוהים הרבה יותר(בדוח מצב האיידס לשנת 2018 גברים המתקיימים יחסי מין עם גברים מופיעים בראש טבלת הסיבות להידבקות מאיידס עם כמעט חצי ממקרי האיידס)
ב. למרבה המזל, כדי לעשות סדר בנושא הוקמה בשנת 2015 ועדת גרין שהיתה אמורה לבדוק בדיוק את הקריטריונים האלו, את הדוח השלם של הוועדה אני לא מצליח למצוא באינטרנט אבל ממה שמצויין בויקיפדיה היא העריכה את הסיכון היחסי להורדת הסעיף הזה בעוד כ4 הידבקויות נוספות לשנה והמליצה שלא להוריד את הסעיף הפוסל באופן מוחלט יחסי מין גברים אלא להחליפו באופן זמני בסעיף שציינת לגבי קיום יחסי מין עם גברים ב12 החודשים האחרונים(גם סעיף זה לדבריה יגביר את הסיכום היחסי אבל יתרום לשיתוף הפעולה עם קהילת הגמ"ג שלפי הממצאים שהובאו לידי הועדה משתפים פעולה עם הנחיות הההתרמה בשיעור נמוך ולכן לדברי הועדה סעיף זה אמור להיות זמני בלבד)
מסקנות הועדה הם מ2015, קשה לי להאמין שמאז היו שינויים מרחיקי לכת באחוז הסובלים מאיידס ויותר סביר שפשוט מדובר בדחיפה של אג'נדה לתוך שיקולים שאמורים להיות רפואיים נטו.
כך למעשה לגבי מה שאמרת על החידוש של הסעיף של 12 החודשים אכן מדובר בחידוש, אבל לא משיפור בתנאי הבדיקות כי אם כניסיון להגביר את שיתוף הפעולה של קהילת הגמ"ג עם הנחיות התרומה... והיה ויהיה שינוי משמעותי בהענותם לציית להנחיות הרי שאמורים לחזור למצב הקודם....
ג. לגבי מה שאמרת על זריקת מנות דם על סמך שמועה אנונימית על נטייתו המינית של מישהו, זה אכן נשמע בעייתי, אבל עד שלא תביא מקור נשאר בגדר שמועה
ד. לגבי קניית מוצרי הדם - לא הבנתי למה אתה מנוע מלשון על כך, אבל סבבה
שים לב שאין בינינו מחלוקת (או שאולי יש קטנה)פשוט אני..
א. כבר בהתחלה ציינתי - אצל הומואים יש הרבה יותר איידס מאשר אצל סטרייטים, ביחס לגודל האוכלוסייה. אי אפשר לחלוק על זה, זאת עובדה ידועה וברורה.
אלא שמה שאני טוען זה שהסיבה לכך היא לא עצם קיום יחסי המין, אלא העובדה שאצל הומואים הרבה הרבה יותר מקובל לקיים יחסי מין מזדמנים עם אנשים זרים לחלוטין (ובשנים הראשונות של מחלת האיידס הומואים עדיין לא הורגלו בשימוש בקונדום, שעד אז נתפס בעיקר כאמצעי למניעת הריון ולכן לא חשבו שהוא רלוונטי אליהם).
לכן, אם לא שואלים אותך על יחסי מין עם בנים אלא על יחסי מין מזדמנים - הסיכוי שתפסול תרומות דם עם איידס גובר, והסיכוי שתפסול תרומות עם דם בריא יורד.
גבר שנשוי לגבר (או איך שלא תקרא לזה) במשך 20 שנה, והוא (כמו בן זוגו) מקיים זוגיות מונוגמית - לא יכול בשום צורה להידבק באיידס דרך יחסי המין.
ב. אין כאן אג'נדות. נתניהו הקים ועדה שתבחן את הנושא, הוועדה עשתה מחקר במסגרתו נתנו לכמה אלפי הומואים לתרום דם בהתאם לשאלון החדש של יוני 17 (עוד לפני שהשאלון החדש היה גלוי לכלל הציבור), והתברר שלא נמצאו מנות דם נגועות.
בנוסף, משהו סופר חשוב שכלל לא עלה בדיון עד עכשיו:
כל מנת דם, ללא יוצא מן הכלל, נבדקת ל-HIV. הבדיקה מזהה מעולה את הנוגדים לנגיף, החל מ-3 חודשים לאחר ההדבקה. זו לא בדיקה מדגמית אלא ממש בדיקה של כל אחת ממנות הדם שנאספות. לכן הפחד של מדא הוא לא הדבקת אדם בריא על ידי מתן עירוי דם מזוהם (את הבעיה הזאת כבר פתרו על ידי השאלה הקודמת על 12 חודשים אחרונים), אלא בזבוז של הרבה כסף על הרבה תרומות דם שיילכו בסוף לפח כי יימצאו נגועות.
לגבי סעיף ג' - שולח לך הוכחה, לעיניך בלבד. אשמח אם לא תעביר הלאה (אך אתה כמובן יכול לכתוב כאן בפורום שבאמת קיבלת הוכחה).
בשאלון החדשצהרים
מפורטים עוד דברים שגורמים לסיכון גבוה. אלו לא דברים שנפוצים יותר בין גברים? (שאלת אינפורמציה, אני לא יודע)
לא מכיר את כל השאלון החדש... תוכל להיות ספציפי?פשוט אני..
מסכיםארוממך ה'
א. מקבל, אם אכן תהיה הענות לענות לשאלה הזאת בחיוב הרי שהשאלון החדש רק יוסיף טוב
ב. לא ידעתי/שמעתי על קיומה של הוועדה הזאת, יש לזה מקור? אם אכן נעשה עבודה מחקרית כזאת הריני חוזר מדבריי לפני כן
ג. לגבי זיהוי בבדיקות, הסעיף הקודם לא פטר את הבעיה בשלמותה היות וגם לבדיקות השוטפות שנעשות לכל דגימה יש אחוז טעות מסויים כך שעדיין קיים סיכון מסויים(כפי שועדת גרין ציינה)
ד. חוזר בי מדבריי לפני כן, אכן קיבלתי הוכחה לדבר בפרטי
יכולה להעיר משהו?חופשיה לנפשי
אני לא מכירה הרבה הומואים (ובטח שלא מתעניינת בחיי המין שלהם) אבל אני חושבת שרוב האנשים מתייחסים לקונדום כאל אמצעי למניעת הריון ולא כאל אמצעי למניעת מחלות ולכן אולי
זה רק כי את דתיהפשוט אני..
בבתי ספר חילוניים (ובכלל בחברה החילונית) מתייחסים מאוד מאוד ברצינות לנושא של מחלות מין, ולדרכים למנוע אותן. אשה חילונית ממוצעת שמקיימת יחסי מין מזדמנים לא תסמוך על הגלולות שהיא לוקחת, אלא תדרוש מבן הזוג להשתמש בקונדום.
--- ---רב שמואל
בהחלט
מזכיר לכולנו את העובדה, מה קורה שנותנים לאנשים שחוכמתם מסתכמת בפורנוגרפיה ופלפולים על קונדומים, מה קורה שנותנים להם חופש התערבות בבמה פתוחה, להסביר כל דבר שעולה על דעתם, או על השילוש באצבעם שמעלה פנטזיות חסרות
מזכיר לכולנו את העובדה, מה קורה שנותנים לאנשים שחוכמתם מסתכמת בפורנוגרפיה ופלפולים על קונדומים, מה קורה שנותנים להם חופש התערבות בבמה פתוחה, להסביר כל דבר שעולה על דעתם, או על השילוש באצבעם שמעלה פנטזיות חסרות
שינו את זהחופשיה לנפשי
לא כאיש בודדsimple man
כי זה לא יעזור בשום דבר וחסר פואנטה
אבל אם זה כחלק ממחאה נרחבת שיכולה לשנות, הגיוני בהחלט להשתתף
^^^חיים של
מה שרציתי לכתוב..
^^^ארוממך ה'
בדיוק^לומדת כעת
לאקפיץ
לאחופשיה לנפשי
זה דבילי בעיניי להפסיק לתרום דם בגלל טופס
ב"ה תרמתי לפני חודש ואני מקווה שהשאלה לא תהיה רלוונטיתרואה אור
לא נראה לי נכון להפסיק לתרום, אבל אם הייתי יכול לתרום עכשיו, הייתי שואל את אחד מהרבנים של הישיבה לפני
אין תגובהחתיך מגיל חמש
הייתי עושה לפי הדרך של הישיבה שלי/הקהילהקסם הקינמון
ברור שהוראת יחיד (אם היו מתרימים דם על אי בודד)
היא לתרום, כי אין פה איזה איסור דרבנן אפילו.
אבל כאן זה שאלה ציבורית, ולכן חשוב לי להיות חלק מציבור בעניין הזה.
אם הייתי רב שצריך להכריע... יש כאן הרבה שיקולים שאני לא מכיר: אם ודאי לנו שמד"א יכנעו - הייתי אומר להפסיק את התרומות. כמו כן צריך להבין עד כמה צריך לחשוש מההשפעה של מושגים כאלה של "הורה 1...".
באופן אינסטנקטיבי אני נוטה להגיד לא לתרום, אבל מי אני...
אם הם או קרוביהם יזדקקו למנת דם, הם יסרבו לקבלה?פשוט אני..
אם לא, אז זאת צביעות איומה.
אנחנו מסרבים לתרום כי אנחנו לא מסכימים על הניסוח, אבל נשמח מאוד שאחרים יתרמו ואף נשתמש בדם שלהם.
אנחנו מסרבים לתרום כי אנחנו לא מסכימים על הניסוח, אבל נשמח מאוד שאחרים יתרמו ואף נשתמש בדם שלהם.
הם בעד לתרוםרץ-הולך
הם נגד הניסוח.
מדובר על ישיבות שיש בהם סבב קבוע של פעם בשלושה חודשים תרומת דם כבר שנים.
מדובר על ישיבות שיש בהם סבב קבוע של פעם בשלושה חודשים תרומת דם כבר שנים.
הם היו בעד לתרום, עכשיו הם נגד.פשוט אני..
כשמתמחים עושים שביתהsimple man
זה בגלל שהם נגד לרפא אנשים?
בדיוק...מישהו כל שהוא
לצערנו זו הדרך היחידה לשנות דברים פה במדינה.
רק עם כח דברים זזים
תתנהג יפה ידרסו אותך
רק עם כח דברים זזים
תתנהג יפה ידרסו אותך
אם מישהו מהציבור שלנו צריך תרומת דםקסם הקינמון
יש 1000 איש שירוצו לתרום בשבילו. העניין הוא שעד היום תרמנו גם בשביל ציבורים אחרים. עכשיו כשיש אנשים שרבים איתנו על הניסוח - שיסתדרו בעצמם.
איזה עצוב לקרוא את זה, חורבן הבית של ממשפשוט אני..
חילונים בצבא שומרים על דתיים, דתיים שומרים על חילונים, אחרי אסון מירון מאות/אלפי חילונים מיהרו לתרום דם בשביל הפצועים החרדים...
מה זה לתרום לציבור אחר?
מה זה לתרום לציבור אחר?
אני חושב שלא הבנת את הטענהרץ-הולך
תרומת דם זה התנדבות ואנחנו מוכנים להתנדב בשמחה. הבעיה היא שיש אנשים מסכנים שבגלל הבעיות האישיות שלהם מנסים לכפות על כל הציבור שימוש בטרמינולוגיה שהיא נגד האמונה שלנו.
אז אנחנו מוסרים לבנק הדם- אנחנו מוכנים לעשות את המאמץ ולתרום שוב ושוב כל שלושה חודשים בהתנדבות גמורה, אבל לפחות תדאגו לנו טופס שתואם לדרך שלנו.
אז אנחנו מוסרים לבנק הדם- אנחנו מוכנים לעשות את המאמץ ולתרום שוב ושוב כל שלושה חודשים בהתנדבות גמורה, אבל לפחות תדאגו לנו טופס שתואם לדרך שלנו.
זו סוגיה לאנשי ציבור, לרבניםקסם הקינמון
זה מה שכתבתי בהתחלה ואני עומד על כך. הייתי עושה מה ששאר הקהילה/ישיבה שלי עושה. כי יש כאן שאלות סבוכות של פילוג, של לא תעמוד על דם רעך ושל כבוד ציבור שומר תורה וקדושת המחנה.
ודעתי האישית (שאני מבטל אותה בפני דעת רבנים או אנשי ציבור שיגידו אחרת) שיש כאן כבר חורבן הבית של ממש של מי שקרא לשנות את הטופס. הדרך שלי היא לא לקבל אותו ולסלוח לו אלא להלחם בו. אבל "ענוותנותו של זכריה בן אבקולס" אני לא בר סמכא לקבוע מראש ולדעת איזו פעולה גורמת יותר לחורבן - לקבל את השינוי או להלחם בו. ואני בטוח שהיו רבים בדור חורבן הבית שלא ידעו לנבא מה התגובה הנכונה לקרבן עם המום.
ודעתי האישית (שאני מבטל אותה בפני דעת רבנים או אנשי ציבור שיגידו אחרת) שיש כאן כבר חורבן הבית של ממש של מי שקרא לשנות את הטופס. הדרך שלי היא לא לקבל אותו ולסלוח לו אלא להלחם בו. אבל "ענוותנותו של זכריה בן אבקולס" אני לא בר סמכא לקבוע מראש ולדעת איזו פעולה גורמת יותר לחורבן - לקבל את השינוי או להלחם בו. ואני בטוח שהיו רבים בדור חורבן הבית שלא ידעו לנבא מה התגובה הנכונה לקרבן עם המום.
זה לא חורבן בית, זה חבלי לידהרץ-הולך
פעם אמרו את זה באירופה בתקופת ההשכלה וראינו איך עולם התורה פרח מאז ואיך חזרנו לארץ וכו'. גם היום אנחנו חושבים שכל מיני תופעות זה חורבן בית אבל אנחנו בכיוון ההפוך.
מסכיםקסם הקינמון
יפה!-נשמה כללית
אני בטוחה שה1000 איש מהציבור "שלכם" ירוצו לתרוםפה לקצת
לכל יהודי שיצטרך תרומת דם...
פשוט אני כתב שהם צבועיםקסם הקינמון
אם הם יקבלו תרומת דם
אז אמרתי לו - עניינית - שהם לא צריכים עזרה
מה הבעיה?
טיעונים לגופו של עניין. ברור שנושא הצביעות הוא לא הנושא המרכזי פה, אבל זה מה שעניתי לגופו של עניין הצביעות.
אז אמרתי לו - עניינית - שהם לא צריכים עזרה
מה הבעיה?
טיעונים לגופו של עניין. ברור שנושא הצביעות הוא לא הנושא המרכזי פה, אבל זה מה שעניתי לגופו של עניין הצביעות.
זה נשמע לי לא הגיוני.שפרינצא בוזגלו
שבגלל כמה פרוגסיביים הזויים שמעוניינים להפוך את התא המשפחתי לבדיחה- אנשים שלא עשו כלום, ויותר מזה אף התנגדו בעצם לנוסח הנ"ל ישכבו בבית חולים בסכנת חיים בגלל שאין מספיק דם לתרום להם.
כדי להילחם בגישה הזו צריך להילחם באופן חכם. אני לא יודעת למה, אבל להפסיק תרומות דם מצילות חיים זה לא נשמע לי חכם. זה נשמע לי מסכן חיים של אנשים טובים שאין בניהם ובין משפחה קיקיונית כלום.
לא.שיח סוד
נגד זה, אבל גם בטפסי רישום לגנים יש את זה... אז מה, לא אשלח לגן? לצערנו היום זה לגיטימי הנוסח הזה... שהשם יעזור...
אני אלחם איפה שאני יכולקסם הקינמון
ואם אין לי אפשרות כמו בטופס של הגן, אז אני לא אלחם.
במאבק צריך כוח איפה שאין לך כוח אתה לא נאבק. וזה לא צביעות. אם היינו יכולים היינו נאבקים גם על הטופס בגנים.
במאבק צריך כוח איפה שאין לך כוח אתה לא נאבק. וזה לא צביעות. אם היינו יכולים היינו נאבקים גם על הטופס בגנים.
ברור שיגרום לא לתרוםתות"ח!
עבר עריכה על ידי תות"ח! בתאריך כ"ה בחשון תשפ"ב 03:23
עבר עריכה על ידי תות"ח! בתאריך כ"ה בחשון תשפ"ב 03:23
עבר עריכה על ידי תות"ח! בתאריך כ"ה בחשון תשפ"ב 03:21
יש מאבקים שיכולים לפעול ויש מאבקים שהם סתם בזבוז אנרגיה ולא מועילים
זה ב"ה אחד מהדברים שאשכרה האדם יכול להשפיע המון בכך שלא יתרום
אם נגיע למצב שבאמת יהיה פיקוח נפש זו כבר שאלה אחרת
אבל כל עוד זה לא המצב הכי טוב שלא נתרום
ואם אפילו במצב הזה בן אדם לא מוחה ולא מפסיק לתרום
אינני יודע באיזה מצב הוא כן יאבק ויביע עמדה
כי אין מצב יותר טוב מזה שהאדם יכול להשפיע באופן ישיר על המצב ההזוי הזה ולשנות אותו
ואגב, ההזויים האלו עכשיו פתחו את תרומות הדם גם להומואים למרות שזה מעלה את הסיכון במחלות, כך שבגלל השגעונות שלהם אנשים יכולים למות.
ואז הם יאשימו את הדתיים בכך שהם לא תורמים דם
בושה וחרפה
אחוז התורמים דם מתוך הציבור הדתי הם גבוהים מאוד
אז אם כל הציבור יהיה עם ראש על הכתפיים ויבין את המשמעות של הלחץ שזה יעשה
ולא יתרום בגלל המצב הזה
בוודאי שהם יתקפלו ויכנעו
בעז"ה שיקרה
מבקש מכם שתצטרפו למאבק
אנחנו תורמים ונותנים
אין בעיה
רק אל תכפו עלינו את השגעונות שלכם
עד כאן
(ולהגיד שמישהו בודד לא ישפיע זה לא נכון, בדיוק כמו בחירות, כל קול יכול להטות את הכף, ואכן היו מלא פעמים שמישהו נבחר בזכות קולות ספורים שהיו לטובתו. ובמיוחד כשמדובר במנות דם שהם נצרכות לאנשים ולמאגר, שאז ההשפעה הרבה יותר גדולה. ואנחנו מצווים לעשות את השתדלותינו בעניין ולפעול ולעשות לחץ כמה שאפשר עליהם שישנו. הדבר הזה חמור מאוד מאוד, הכרה באיסור היא חמורה לאין ערוך הרבה יותר מהאיסור עצמו, ולא אפרט כאן...)
והכי חשוב לא להתייאש במאבק
הרבה פעמים הם עושים את זה כדי לראות איך אנחנו מגיבים
ואם הם רואים שאנחנו נלחמים
אז הם יתייאשו
זה צריך להיות המצב
לא שאנחנו נתייאש
שהם יתייאשו כי אנחנו נילחם ולא ניתן לזה לקרות
אסור לוותר ולהתייאש
ואמנם גם בגנים יש את זה
אבל בגן האדם הפרטי לא יכול להשפיע כ"כ
זה משהו שהוחלט שרירותית ולא הגננת או האחראי של הגן הספציפי יכולים לעשות עם זה משהו
אבל פה כל אחד משפיע המון במאבק אם הוא לא תורם
ופה אפשר לשנות ולהוביל מהפך
אם רק נאמין בהצלחתינו ונפעל
זה יקרה
הכל תלוי בכם
אם תרימו ידיים לתרום
או שלא תתנו להזויים האלו להכתיב לכם
ויש הבדל עצום בין "שב ואל תעשה" כשאדם שולח לגן
וגם אין הרבה השפעה, כמו שאמרתי
לקום עשה וללכת לתרום
שאנחנו נתרום וניתן יד למצב הזה?
לא. אנחנו נישאר בבית ונחכה בסבלנות
הם לא כאלו חזקים כמו שהם מציירים את עצמם
הם יתייאשו די מהר אם נראה חוסן ונעמוד איתנים בדעתינו
זו ההזדמנות שלנו לפעול ולשנות
סוף סוף הכדור עובר למגרש שלנו
כדאי שננצל את ההזדמנות הזאת
אם יורשה לי להוסיף על השאלה לנשים: האם אתן תורמות דם?אביי
עבר עריכה על ידי אביי בתאריך כ"ו בחשון תשפ"ב 15:47
כלומר, דווקא משום שאנו נשים (ואני נכללת באוכלוסייה הנהדרת הזו)
לפעמים יש לי ספקות
ועוד נושא ששמעתי עליו ואין לי מושג כמה יש לו בסיס זה שמד״א לא מטפלים למי שגר/נמצא מעבר לקו הירוק. האם נכון הדבר?
מדא מטפלים גם מעבר לקו הירוקארוממך ה'
מה המניעה האידאולוגית לנשים לתרום דם?חושבת בקופסא
בחיים לא שמעתי על רעיון כזה.
בטח שכןחופשיה לנפשי
ומדא בהחלט מטפלים גם מעבר לקו הירוק יש לי חבר במדא והוא גר בבנימין ויש קריאות גם שם
צילומסך שחברה שלחה לי אחרי שארגנה תרומת דם בישוב שלהשפרינצא בוזגלו
אם זה אמיתי, זה מוכיח שהמחאה פועלת את פעולתה, מעולה.-נשמה-כללית
עבר עריכה על ידי -נשמה-כללית בתאריך א' בכסלו תשפ"ב 01:45
עפר לפיהם של כל המצקצקים, הטהרנים והצבועים. הם ותומכיהם ותומכי-תומכיהם.מהמם!אלפיניסטית
ברוך ה' שזה משפיע
עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה
בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..
למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.
אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.
תוכלו להחכים אותי בנושא?
אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.
שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?
לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......
מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....
אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...
לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....
אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...
בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......
ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅
באמת בהצלחה🙏🙏
(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)
יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה
הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.
בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר
היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון
זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.
ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.
נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.
האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.
מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11
אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה
באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.
ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת
התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.
תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו.
זו ממש טעות לחשוב אחרת.
אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?
סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?
תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅
אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...
האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....
אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?
ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.
אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול
תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך
לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.
תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה
מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.
בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.
לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.
יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03
נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)
בהצלחה רבה
יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :
יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:
בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי
יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:
ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים
יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :
גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה
יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:
יש אתר של הרב אבינר:
הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר
האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :
מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג
אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?
השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוגאחרונה
ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.
הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד
פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה
יחלקו כבוד לרבנים חרדים
לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.
לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק
אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים
וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.
תסיק כאן למה ומה זה אומר
הממ"ד שלכם מוכן? או המקלט?זיויק
חדר השינה של הילדים, תמיד בכוננות.ל המשוגע היחידי
רגע זה עדיין נקרא שאגת הארי או שזה כבר האריה שאהבקעלעברימבאר
תות?
האריה שאהב יירוטפשוט אני..
חחחחחחחחקעלעברימבאראחרונה
זה כבר האריה שאהב תותעשב לימון
אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא
רוצה לעזור לי לפנות מקום?פתית שלג
אני מוכן לבואל המשוגע היחידי
60 לשעה
זולזיויק
צודקל המשוגע היחידי
80 לשעה
לא כולל הפסקות אוכל
שואל מסקרנות..מחפש אהבה
מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?
תלוי איזה חרדיזיויק
תפרטמחפש אהבה
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון
אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.
בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.
למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.
כלוםאריק מהדרום
חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת
על כל אדם/מגזר איזשהו.
מה עולה כשרואים חתול?רקאני
מה עולה כשרואים חילוני?
מה עולה כשרואים עץ?
מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלג
האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?
אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.
כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..
חייל, לובש מדיםעשב לימון
ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו
יפה!מחפש אהבה
כלוםטיפות של אור
אני לא נגד מגירות. זה מועיל וחשוב וכו. אבל בסוף מתחת לכל התחפושות כולם בני אדם, וכשמגיעים לשמים לא שואלים את האדם 'לאיזה מגזר השתייכת'
+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים
אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '
פינגווין קיסריכְּקֶדֶם
אין אסוטיציהנפשי תערוגאחרונה
כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני
אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק
מה עדיף?
ידע?
טיולים?
חיבור להתיישבות?
חקלאות?
אני בדיוק מתלבט בעניין
הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.
ומסעות
זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ
אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידיאחרונה
מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)
יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר,
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.
כמה לקו באצבעקעלעברימבאר
אמור מעתה: באצבע לקו 72 קלוריות, וב100 גרם לקו 532
ארץ השוקולדאחרונה
וידוי של עריק...מחפש אהבה
ישבתי אתמול, מאוחר בלילה, עם חבר.
שנינו עריקים (אני מאתמול.. מזל טוב!), שנינו עובדים ולומדים כמה שעות בערב.
סיפרתי לו שהציעו לי מסלול מיוחד לחרדים. משהו תקדימי שעוד לא היה.
לא רוצה להרחיב בפרטים, רק אומר שלכאורה אין שום מניע דתי לסרב לו. זה אפילו יותר טוב רוחנית מהעבודה שלי היום.
אמרתי לו: "יוסף, אתה בא?"
זה לקח כמה דקות, כמה שתיקות.
ואז זה השפריץ ממנו החוצה:
"לא רוצה ללכת למקום שלא אוהבים אותי שם",
"לא רוצה ללכת למקום שרוצים שאשתנה"
"מקום שיאהבו אותי רק אם אהיה כמו כולם".
פתאום הבנתי, המסלול שאני הולך להתגייס אליו, לא יתרום כלום לצבא. הוא סוג של מסלול מומצא כדי לגייס אותי בכל מחיר.
אתם פשוט מנסים לשנות אותי.
גלית דיסטל, במה זכית שיצאו מפיך המילים האלו: "רוצים שהחרדים יתגייסו? ... זה לא יבוא בקללות. זה לא יבוא בכפייה. ... זה יבוא כשנקשיב למצוקה שלהם. ... אפשר לפתור את זה. אפילו בקלות. אם רק נעצור רגע להקשיב להם"
"אני רוצה שתדעו אחיי החרדים, אתם לא לבד, ספינת הדגל של הימין מאחוריכם במאה אחוז ולא כנדבה ולא כתרומה אלא כי אתם סיירת המטכ"ל של הזהות היהודית במדינה הזו''.
היא תקפה בחריפות את הקואליציה: "מה שקורה עכשיו הוא בלתי נסבל. על לפיד אמרה: "מרכז בור ונבער שמי שעומד בראשו אין לו אפילו תעודת בגרות ושהיהודי הקדוש בעיניו הוא ישו, ובזכות שמאל קיצוני, לב המדינה הזו נדחק לשוליים".
היא הזהירה: "אתם יושבים כאן זחוחים ולא מבינים איזו רעידת אדמה תתרגש עליכם, אנחנו על סיפו של הר געש, אני כרגע עומדת על הלבה ומתריעה - לא יימשך יותר מצב שבו רוב יהודי ציוני יהיה מדוכא, לא יימשך! אנחנו מילימטר מלהבעיר את האדמה הזאת, אתם לא מבינים? כמה אפשר לדכא?''
"אני ממש לא אופטימית, אלא מודאגת מאוד מפני העתיד, כי ברור לי שגם אם החרדים יתגייסו זה לא ירגיע את הרוחות, כי תמיד ימשיכו להיות נגדם טענות: 'למה מפרידים בין גברים ונשים?' 'למה משקיעים כל כך הרבה כסף בהתאמת חטיבות לאורח חיים חרדי?' ועוד, אבל אני גם מאמינה בלב שלם שהקב"ה הוא זה שמנהל אותנו ורוצה שנגיע לימים טובים יותר. אז כן, עוד יהיה טוב, ועד שזה יקרה אני מבטיחה להמשיך לפעול"
"הדבר שפועם בי יותר מכל הוא לא תחושת הביטחון, אלא דווקא תחושת החופש. חופש כערך עליון חופש מקסימלי בכל תחום אפשרי. החופש שלי כיהודייה לבנות בית על אדמת אבותיי כי זוהי האדמה שלי ושל בני עמי. החופש של יזמים ישראלים צעירים חרוצים ומלאי מוטיבציה לבנות עסק משגשג מבלי לשאת את עולו של המגזר הציבורי ואני יודעת כמה עול זה מכביד, סחבתי אותו על כתפיי במשך שנים לא מעטות".
"החופש של בני האדם להיות בטוחים בכל מקום. החופש של נשים ערביות לזכות בלילה אחד שקט ונטול חרדה מבלי להתהפך במיטה ולתהות האם בנם יהיה קורבן לאלימות. החופש של נשים חרדיות לבחור במחיצה ציבורית כי זהו צו מצפונם וזוהי בחירתן החופשית הלגיטימית והמלאה. החופש של כל הורה לבחור את חינוך ילדיו על פי תפיסת עולמו גם כשמדובר בהורה חרדי".
"החופש הנפלא להתבטא ולהחליף רעיונות מבלי לחשוש מהענישה המצמררת ואכזרית של משטרת התקינות הפוליטית. החופש של הציבור לצרוך רעיונות ולגבש מחשבות מתוך היצע של תקשורת חופשית. כי שוק חופשי הוא מחשב חופשית. החופש של נבחרי הציבור שיושבים בכנסת הזאת לממש את רצון העם מבלי לחשוש מאיום השוט הבלתי נראה אך קיים תמידית של מערכת אכיפת החוק, שלא תמיד חקר האמת הוא נר לרגליה ולא תמיד רדיפת הצדק הוא המנוע שמניע אותה".
בתחילת דבריה סיפרה ח"כ דיסטל על הוריה שלא הורשו לגעת בירקות בשוק באיראן על מנת שלא "יטמאו" אותן ביהדותם, ובהמשך הדברים אמרה: "המערכת הפוליטית כמו שילבה הידיים מימין ומשמאל כדי ליצור אחדות, אלה שהאחדות הזאת איננה כוללת את אבי ואת אמי. הם נדרשים כעת אחר כבוד פשוט לזוז הצידה. הוריי אמנם אינם טמאים עוד, הם רק המחלה שבגללה קם לו גוש הריפוי, הם רק הפגם שבגללו קם לו גוש השינוי, הם רק אבן בנעל של ישראל הראשונה שבגללה קם לו גוש האיחוי. אבי ואימי ולמעלה משני מיליון בני אדם חרדים, דתיים, מזרחים ומסורתיים הפכו שקופים או נלעגים או מוחרמים או נרדפים והכל בשם איזו אחדות מזויפת שבאה להסתיר שיסוי עמוק מאוד ושנאה עמוקה ביותר".
זהו, עניתי כבר חודש אחורה... מה קורה???מחפש אהבה
העסק ישן..
תתחילו להפציץ