ובעיקר להבין שיותר משהילדים שלו מסכנים, מסכנים הילדים שנאנסו ממנו. זה קצת עוזר לקחת בפרופורציות.

זה לא יצרים.
זה חוסר שליטה. (כמובן חוסר שליטה בתחום הייצרי)

מת משתכח מן הלב. זו עובדה. תראו מה עם משי זהב.
בנאדם שהולך לכלא עדיין מדברים עליו. לבנאדם חרדי שכל החיים שלו זה 'מה יגידו' עדיף למות ולא להיכנס לכלא, כי כלא זה אומר שהוא באמת אשם וגם שימשיכו לדבר עליו. כשהוא מתאבד הוא מרוויח שני דברים. א. שתיקה- זה הדבר החשוב מכל.
ב- רחמים ותההיות עד כמה הוא אשם, 'הוא התאבד כי ערכו לו משפט שדה' וכו' וכו'.
ולכן אני לא חושבת שצריך לשתוק למרות שהוא מת ולמרות שבהמשך הסיפור ירגע (מטבע הדברים)

כמו שאמרה @שפרינצא בוזגלו (לא עובד לי התיוג)

הבנאדם הבין שזו הדרך להשכיח אותו מהציבור.

הוא פגע בנשים ובנות, וצריך לזכור את זה שהוא היה בנאדם רע, וזו הייתה הבחירה שלו להתאבד.

הבנאדם פגע! בין אם התחרט ובין אם לא!

הוא פגע והוא בהחלט צריך לשאת בתוצאות!

לא צריך לפחד לדבר על המת אם יש בכך צורך!

להבדיל, גם היטלר מת, וגם פרעה מת ועדיין מותר לדבר עליהם רע.

אצלכם דיברו על הדרך שבה הוא מת.

כאן מדברים על הנסיבות, ועל המעשים שלו בעבר.

כדי להכיר לציבור את הנושא ולזעזע. למען ישמעו ויראו.

סיבות מוקרצות? איפה את חיה?
בניאוף הוא בעצמו מודה. קבלי:
***אזהרת טריגר***

זה נשמע שההורים ניסו לרפד לך את המציאות.
ובכלמקרה- וולדר לא קשור למחנך ההוא שמת. הסיפור לא דומה בכלל.

 

למה לדבר יעזור? הרתעה. 
יש אנסים שאין להם מה להפסיד בחיים.
אם נראה להם שיש להם מה להפסיד אולי הם לא יבצעו את המעשה המגונה.

חיים וולדר כבר לא יחזור בתשובה כי הוא מת. להגיד תהילים לעילוי נשמתו בכלל לא כדאי. אני מעדיפה שהוא ישלם בשמים על מה שהוא עשה אם הוא לא שילם פה.

בשמים אתה פסיבי וסביל. לא פעיל.

הגיהנום שלי הוא גהינום יהודי. (תבררי עליו קצת בספרות היהודית)
לא גהינום נוצרי.
אי לכך ובהתאם לזאת לא אכפת לי שישב בגהינום.

היא מדברת איתך לפי ערכי היהדות.

מה לא היה ברור?

בנאדם רשע צריך להענש!

אחר כך זה רק שכר ועונש, ללא בחירה.

ועצוב לי שאת מגינה על אדם רע!

גם על היטלר את מגינה? אולי הוא התחרט?

אם הוא היה חוזר בתשובה, הוא לא היה מתאבד,

זה לא שהרגו אותו, אם אתה מתחרט, כך אחריות על המעשים שלך ותתנצל, למות זה לא פתרון!

ושוב, אולי גם היטלר התחרט?

הוא יכל לחזור. הוא התאבד! אף אחד לא הכריח אותו למות!!!

אני לא פסיכית ועצוב לי שאת לא רואה את המציאות.

ברור שהיטלר היה רשע ואי אפשר להשוות, רק רציתי שתביני, על רשע אין רחמים!

זה לא פרופורציונלי ההשוואה בין החטאים שלהם, אבל לצורך העניין, יש אנשים שאסור לסלוח להם!

בין אם הם רצחו אדם אחד ובטח אם הם רצחו שש מליון! 

החרטה לא מועילה!

אולי אם היה חוזר בתשובה בלב שלם, על כל השלבים, היה מקום לסלוח.

אבל אני גם מבינה שזה לא מועיל!!!

וזה משהו שאת לא הבנת!

אם הוא מעוניין לחזור בתשובה- בבקשה!

חרטה לא נקראת חזרה בתשובה!!!

חרטה היא 1 מתוך שלבי התשובה של הרמבם.
היא מרכיב חשוב בתשובה, אבל לא הכל.
אם הוא לא עשה כלום עם החרטה הזו מה אכפת לי?
אגב, יש גם חרטה ממקום אגוצנטרי. וזה בכלל לא מעניין אותי.
כי אם כל החרטה שלו היא בגלל מה שהוא חווה אחרי הפרסום ולא בגלל הבנת הפגיעה בבנות אז הוא הוא אפילו יותר חזיר ממקודם.

יכול להתחרט עד מחר וזה לא יזיז כלום.

הוא קודם כל צריך להראות את החרטה הזאת לאדם שבו הוא פגע, ולשכנע אותו לסלוח לו.

לכן גם הטענה המוזרה שלך שבשברירית שניה האחרונה לפני שמת לגמרי הוא התחרט, זה לא תופס. 

מבינה?

אם הוא לא ביקש לא נמחל לו.
הוא לא ביקש. שיהיה ברור.

לפי דעתי יש דברים שאין עליהם מחילה חד משמעית. 

אין לך זכות ללמד עליו זכות כל עוד לא את זו שחטפת ממנו.
מה שאת עושה פשוט מגעיל.

את צריכה טיפול או משהו!

דיברת על זה עם אמא שלך? מורה? מישהו?

ראיתי שום התחרטות.

על אונס חייבים עונש מוות ותפסיקו להתווכח על זה אין בית דין היום וזה לגמרי לא עניינכם מה קרה עם הבן אדם

יש לך מושג כלשהו בפגיעה מינית?

שאלתי אותך כמה פעמים ולא ענית.

אם אין לך מושג כדאי שתלמדי משהו על זה.

זה לא כמו מישהו שמעליב אותך או נותן לך סטירה, וגם מישהו כזה צריך לבקש סליחה, זה הרבה יותר חמור!!!!!!

זה לרצוח בנאדם חי!

בנאדם שעשה מעשים מגונים צריך לקחת אחריות על המעשים שלו.

מחשבת חרטה אחת לא מחפה על מעשים!

תתנצל! תודה באשמה! תכפר על המעשים! מוות הוא לא פתרון!!!

נכון שאני לא יודעת מה עבר לו בראש,

אבל אני כן יודעת שעל מעשה צריך לשלם, ואם הוא בחר לברוח זה סימן שהוא לא רצה להתמודד עם ההשלכות של המעשים שלו, וזה סימן שהוא לא חזר בתשובה! חזרה בתשובה זה לקיחת אחריות!

ולא מועילה!!!

בטח שהוא התחרט, נהרסו לו החיים בגלל זה, ועכשיו הוא גם מת בגלל זה,

אבל חרטה זה רק שלב אחד של חזרה בתשובה!!! ואם הוא לא עשה את שאר השלבים, זה לא עוזר!!!

הבנאדם פגע! שייקח אחריות ויתנצל! ויישא בעונשו!!! אבל הוא בחר לברוח!

את מקילה ראש בעניין

היא לא התכוונה לחיים ולדר

מה הקשר של ההשוואה הזאת שהיא עשתה?

תעיד על כך התגובה שהגבתי על זה: זה לא דומה - נוער וגיל ההתבגרות

פשוט תיקנתי, שנקיון הנשק לא קשור למקרה של הקבר של הבן...

לא חשוב...

זה לא כלל הלכתי גורף.
במיוחד כשמדובר במקרי אונס וניאוף.
צריך להבהיר מה המחיר שמשלם מי שעושה שטויות.
וכן, להבהיר שאנחנו לא נשכח ולא נסלח.

אם הוא היה מתחרט הוא היה מפרסם בקשת סליחה (או לפחות מבקש בשקט) לפני שהוא התאבד.
נכון להיום, וגם למחר (כי הוא לא חיי יותר) הוא לא ביקש סליחה. 

אחר שם, זה מקום שבו מקבלים שכר או עונש, ואנחנו לא מבינים יותר מזה.

ויש מצבים שאסור לסלוח.

קחי שוב את הדוגמא של היטלר, את חושבת שצריך לסלוח לו???

פעם נפגעת מינית?

זה דבר שלא צריך לסלוח עליו!

כמו על רצח! 

שמעת על המושג גואל דם? זה מושג מהתורה!

ולא ענית לי על כל השאלות

נראה לי שאת זו שצריכה לשאול רבנים. - נוער וגיל ההתבגרות

הוא הראה חרטה? ביקש סליחה? תשמעי תהקלטה, לא היתה לו כוונה להודות בזה ובטח שלא להתנצל, לאדם כזה בטח ובטח שלא סולחים

אני לא חושבת שאת מבינה מזה פגיעה מינית כי אז באמת לא היית מדברת ככה.

הוא היה שרוט במוח ויש מעשים שבחיים לא נסלח עליהם, אם היינו בתקופה של שופטים יראי שמיים הוא כבר מזמן היה נסקל באבנים.

הוא חטא בגילוי עריות הכי חמור שיש ואת מדברת על לסלוח?? זה רצח כשפוטו

תודה רבה!

אני מרגישה בודדה במערכה מול דבר שאמור להיות מובן!

למרות שהיא מייאשת.
אם נלמד זכות זה נראה שהיא לא מבינה מה זו פגיעה מינית.

כנראה שהיא באמת לא מבינה מה זה.

כואב הלב.

אין לך משהו נורמאלי אחד להגיד. רק סיסמאות.
אני חושדת שאת טרול.

למה סתם להיגרר למריבות קטנוניות, אתם לא מסכימות וזהו

ולמחבלים צריך לסלוח?? להם לפחות יש סיבה, הם נלחמים על הערכיים שלהם ובסהכ הם "מסכנים שהשתלטו להם על האדמה" הוא רק רצה לספק תתאוות שלו

מה לא ברור?

לסלוח

אבל עזוב, תראה כמה ניסיתי להסביר לה לשווא.

היא מתעקשת להישאר בדעה הזאת, זה עצוב אבל אני התייאשתי...

כתוב בגמרא שאם בן אדם קובר תילד שלו נמחלים לו כל העוונות שלו עכשיו אני לא אומר שאין לו עברות אני רק מראה לך כמה זה קשה

שנתיים ומאז הוא הספיק לרצוח בנפש ולהתעלל בגוף של נפגעים ונפגעות נוספים

פעם נפגעת מינית? את יודעת מה המשמעות של דבר כזה?????

(-ההוכחות חייבות להיות נטולות לשונה"ר, אסור לך להוציא דיבה, ואסור לך לבקש מהאנס להתאבד-)

אם זה היה קורה היית מזדהה אפילו יותר ממנו עם הנפגעות, וזה לא קרה.

מי שלא מבקש סליחה, לא סולחים לו.

סליחה כשהוא מעז להסתכל בעיניים. הוא לא עשה את זה.

הנפגעות?! שסובלות יום יום?

בעצם ההתאבדות שלו הוא מראה שהוא לא מתחרט.

וגם אם הוא מתחרט, אז מה?? ברגע אחד כל הנפשות של הנפגעים והנפגעות ירפאו?

ראיתי סרט פעם על גוש קטיף, שהסתיים במשפט מאד חזק של אחד  המגורשים.

'לסליחה יש שלוש תנאים

א. חרטה ובקשת סליחה

ב. תיקון המעשה.

ג. הבטחה שהמעשה לא יעשה לעולם,

אף אחד לא התקיים בנו, אז למה שאני אסלח? אסור לסלוח, אם נסלח, יעשו את זה ליהודים אחרים'.

זה הציטוט שלו.. 

חשבתי אולי קשור, ומתאים כאן..

הזויי

הוא רצחחח רצחח משהיי

זה לא הוגן. אי אפשר לומר שהוא רצח מישהו

מעשיו גררו אותה לכך שהיא תרצח את עצמה. זה לא שהוא רצח אותה.

כבני אנוש חובתנו היא לחשב מה יהיו ההשלכות של המעשים שלנו על אנשים אחרים ולפעול בהתאם כך שלא נזיק לאחרים. ובכל זאת זה לא סותר שהבחירות שלהם הן שלהם בלבד.

הוא רצח את עצמו. 

אבל הדיבור לא היה על האונס אלא על זה שהיא התאבדה

תודה!

כדי שהבאים אחריו יבינו שזאת לא אופציה.

בסערת רגשות כרגע

אוף איזה מזעזע זה עם חיים ולדר.. הכי מזעזע אותי שממש ניהיה לגיטימי להתאבד.. קצת קשה לי בחיים- אז נגיד להם בי.. וגם תעמוד מאחורי הדברים שעשית!! בעיה שלך!!.

אבל כן בעיני היתה פה איזשהיא הגזמה כי די עשו לו משפט שדה.. אפשר לברר את הדברים האלה בשקט.. אוףף אבל ממש כואב לי שניהיה לגיטימי להתאבד  

לא אומרת שזה לא נכון. אני חושבת שזה נכון וסומכת מאד על הרב אליהו. אבל חושבת שאפשר לברר ולחקור את הדברים האלה בשקט ולצאת בסוף- עם כל המסקנות- לציבור. אבל עזבי, זה כבר לא רלוונטי..

מה שהיה היה אויי טאטעעע

אני מבינה שהוא היה בסיטואציה כמעט לא אפשרית. אבל תחשבי שכ"כ הרבה אנשים מפורסמים (וגם לא..)התאבדו, שהאופציה הזאת ישר עולה לאנשים במצבים של קושי..(דוגרי, גם לי. לא בחשיבה באמת- אלא בתור הרהור שחולף..) ועצם זה שיש ידיעה בעולם שזה אפשרי. זה מזעזע ונוראי.  

צודקת. ובעיניי זה מהמם שבציבור שלנו-שיש נטייה כלשהיא להסתיר דברים כאלה- לא מכחישים אלא מתייחיסים בחומרה. אבל השאלה איפה האיזון, בין להסתיר לגמרי לבין לבין לאמלל את הבן אדם (מגיע לו!!! הכי שבעולם!!! אבל לא יודעת באיזה רמה..) ולגרום לו להגיע לרמה של התאבדות.

(מבולגן קצת אבל אין לי כוח לסדר..)

ואת הבחירה להתאבד הוא עשה. בעיה שלו.
גם אנשים בדיכאון מתאבדים. זה לא קשור למה שאחרים עושים. זה קשור למה שאני מרגיש.
אם הוא הרגיש שהוא צריך להתאבד- כנראה שהוא עשה מעשה חמור. ואם כך, לא עצוב לי שהוא מת.
לא עצוב לי שהוא מת, עצוב לי על הקרבנות שלא זכו להכרה מספקת בסבל שלהם.

בפעם הראשונה ששמעתי שהוא התאבד כעסתי

כי היה מגיע לו לסבול הרבה יותר פה

אני אישית חושב שהיו צריכים לעשות לו מיתת ראווה סגנון וויליאם וולאס - למען יראו ויראו.

בדיוק כמו שגדעון עשה לאותם סרנים בוגדים

מעצם הבריחה שלו כביכול מהעונש אני בטוח שמטפלים בו טוב מאוד שם למעלה (או למטה)

למה הוא לא חשב עליהם לפני שפגע באנשים???

כואב הלב!!!

אבל לא סותר.

הילדים שלו לא אשמים בבחירה של אבא שלהם.

בדיוק כמו הבנות שנפגעו, הם משלמים מחיר על בחירה שלו.

עצוב ממש

את הנפגעות הזכירו כאן ואותם לא, אז הזכרתי.

ממש לא חושבת שהם יותר פגועים מהן או משהו מסגנון!

שלא ח"ו יתפרש מדבריי אחרת- הלב שלי עם הנפגעות!!!

זה נורא!

בנוסף, כשחשבתי על זה, ריחמתי גם על המשפחה שלו, שגם בהם הוא פגע.

על שלושה חטאים אדם צריך למות ולא לעבור אותם:

עבודה זרה

שפיכות דמים

וגילוי עריות

אלה החטאים הכי הכי חמורים שיש!

חטאים לא נסלחים!!

אפשר לעשות תשובה אבל זה דברים שלא נסלחים עד הסוף בשום אופן.

ברוך ה' שאף אחד מאיתנו לא נפגע ובעז"ה שח"ו לא יקרה אף פעם,

אבל יש אנשים שכן נפגעו! וכשאתם אומרים שהם צריכים לסלוח הם רק נפגעים עוד יותר! הם לא אשמים!

והם לא סולחים על דבר כזה!

אז תנסו להיכנס לראש שלהם,

ותגלו שגם אתם לא הייתם סולחים

מישהי זרקה לי את זה היום ממש במספר מילים וירד לי הלב

זה עשה לי פשוט נכס ברמות והייתי צכה לעשות מלא דברים נחמדים בשביל לעביר את התחושה הרעה שנהיה לי מלחשוב על זה..

וגם את לא רוצה לדעת איך שמעתי על תחילת הסיפור נכנסתי לכיתה בבוקר וזה היה הנושא

ובהתחלה מרוב תמיממותי לא הבנתי על מה דיברו...

אז תזהרו שאתם מספרים דברים כאלה וזורקים כך סתם ...

אתם לא יודעים מה זה עושה לבן אדם ששומע את זה ממכם..

(יצאתי מתקיפה ברמות אבל זה גם קצת פריקה וגם כתבתי לכולם לא ספציפי על משכתבת..)

המעשים שלו.

מה קשור בין להצדיק לבין איך שאני מקבלת דברים?

כתבתי שהיה לי קשה לשמוע את זה ככה בבום

וזה עשה לי נכס מה שהוא עשה ומה שקרה..

וזהו

מי פה עד להצדיק אותו זה בראשך בלבד..

ובואי לא נדון על זה...

מצאתי את זה בצמ"ע נראה לי כדאי לקרוא:

תכתבי.

וזה שינוי מבורך בהחלט.

לא נפסק דין על העבירות האלו. הדין שנפסק (ופורסם פה כמה פעמים) הוא על ניאוף, ואסר אישה לבעלה.

כהן.
אז אין מה להגיד מבחינה הלכתית. וראית שמבחינה לא הלכתית הרב שמואל אליהו תקף אותו הרבה.

בית דין לא שופט על אונס?

דבר שני, כשהיה סנהדרין היו מחתנים את הנאנסות עם האנס. רוצה שנעשה את זה?
(כלומר היא מחוייב לשאת אותה אם היא רוצה + ההבטחה הפריווילגית שהוא לא יכול לגרשה. היא יכולה להתגרש ממנו)

אם בחורה מגיעה לבית דין עם עדות אונס ומאשימה מישהו מסוים. מה דינו? ברור שלא מחתנים אותם, בואי.. 

כי אין לזה השפעה מבחינה הלכתית. (אולי אולי אולי פוסקים שהוא צריך לפצות אותה מבחינה כספית. באמת תודה.)
מבחינה ציבורית ראוי לפרסם בכדי שהציבור ידע להתרחק ולהיזהר.

אוקי תודה

התחתנו הרבה פעמים כדי לקבל גב כלכלי ואנס היה צריך להיאלץ לקבל אחריות ולשאת את הנאנסת אם היא מוכנה לכך.

עינין חברתי תרבותי נטו

אמנם לא סטוקהולם ממש, אבל בהחלט משהו דומה וקצת יותר פרוידיאני...

אתה מוזמן בשמחה לחלוק עלי ולתת הסבר מנומק למה הטיעון שלי לא נכון.

זה לא שהן פיתחו תלות והזדהות עמוקה בתוקפים, פשוט בזמן הזה המעמד של אישה היה שונה. ואישה שנאנסה מצבה היה גרוע. וברירת המחדל הייתה להתחתן עם האנס. זה לא שהיא התאהבה בו או משהו. זה היה משיקול חברתי תרבותי - היא ידעה שבחברה שלה, אישה במצבה לא תוכל להתחתן בשידוך ראוי.

אישה - גולם או כלי? | שאל את הרב - כיפה

שאלה

לכבוד הרב שלום!

לפני כמה זמן אמרו לי משפט שלא היצלחתי לפר שאותו ואף מורה לא מוכנה להסביר לי אותו מסיבהות לא מוסברות.. אשמח אם תגיד לי מה הוא אומר- "אין האישה כורתת ברית לבעלה אלא אם כן עושה ככלי".. אם אתה יודע את המקור שלו אני אשמח לדעת תודה רבה.

תשובה

לשואלת שלום רב.
מקור המשפט הוא במסכת סנהדרין כ"ב.
הגמרא עוסקת שם בחשיבותם של נישואים ראשונים, מתוך רצון ללהעודד את הזוג שלא למהר להתגרש, שלא על כל שטות או מריבה קטנה ירוצו לפרק את הנישואין. לכן הגמרא מדגישה שהאהבה של הזיווג הראשון היא יותר מכל דבר אחר. וכך פותחת הגמרא שם "בוא וראה כמה קשים גירושין... כל המגרש את אשתו הראשונה, אפילו מזבח מוריד עליו דמעות... שנאמר... "כי ה' העיד בינך ובין אשת נעוריך, אשר אתה בגדתה בה והיא חברתך ואשת בריתך" כלומר המזבח, שבא לקשר וחבר בין האדם לבין הקב"ה, מוריד עליו דמעות כשהוא מתגרש. כלומר יש בכך פגיעה בקשר בין האדם לבין הקב"ה!. ובהמשך "כל אדם שמתה אשתו הראשונה כאילו נחרב ביהמ"ק בימיו" וכן "כל אדם שמתה אשתו הראשונה עומו חשך בעדו".
כחלק מזה, באה הגמרא לתאר איך האהבה ההגדולה ביותר של האישה היא לבעלה הראשון. "אמר רב שמואל בר אוניא משמיה דרב אשה גולם היא ואינה כורתת ברית אלא למי שעשאה כלי ". המלים גולם וכלי כאן אינם במשמעות המקובלת היום. הגמרא מחלקת בכמה מקומות בין "גולם" במשמעות משהו גולמי (כמו חומר גלם) שעדיין לא עובד, שעדיין איננו שלם, אין לו חשיבות, אין לו משמעות, לבין "כלי" כשהוא שלם ובעל משמעות. (מושג זה מופיע למשל בדיני טומאה וטהרה ובהלכות שבת). כאן מובא משל זה בהקשר של הנישואין. לפני הנישואין האדם אינו שלם, הוא במצב גולמי, ורק אחרי החתונה הוא הופך להיות כלי שלם, כלומר בעל משמעות וחשיבות. (במקומות אחרים מופיע רעיון זה כלפי הבעל, שהוא איננו שלם עד שהוא מתחתן עם אשתו. ולפני כן הוא נקרא "חצי איש", ואין הברכה שורה על משהו פגום - זוהר פרשת האזינו ועוד). לכן נאמר כאן שהאהבה הגדולה ביותר של האישה, היא לבעל בנישואין הראשונים, שבהן היא הופכת להיות אדם שלם. ולמעשה אומרת הגמרא לגבר, לעולם לא תמצא מישהי שתאהב אותך כמו שאוהבת אותך אשתך הראשונה. ושוב, מטרת מאמר זה לחזק את הקשר הזוגי בין השניים, שיבינו את עוצמת הקשר ויטפחו את האהבה הטבעית ביניהם.
זהו ההקשר, וזאת המשמעות.
בברכה
אפי קיציס

עכשיו כל הביינישים מוזמנים לקטול את התשובה בגלל מי יודע איזו כפירה תאורטית בסמכות ולנצל"ש לשרשור הארוך גם ככה הזה את הצורה.

אתם לא יכולים לשפוט אף אחד נקודה

מה שתגידי.

בלי לדון לכף זכות, זו מצווה להוקיע מעשים כאלה

מה לזה ולבני נוער?

לגופו של עניין, הנוסח הזה מעורפל ומלא רגש בלי שום מקרה ספסציפי שאפשר לדון עליו בעינייניות.

תמונות לא צנועות בתוך עלוני שבת? מודה שאני לא קוראת נלהבת בעלונים כאלו, אבל אני לא חושבת שנתקלתי. אם היה מתואר מקרה ספציפי היה על מה לדון.

זו ממש לא קביעה ש"אין מי שחולק עליה".

כל זה תלוי בהגדרת הצניעות שאתה מתייחס אליה, תמונות פרובוקטיביות של ממש אני בטוחה לגמריי שאין, אבל אולי תהיה בעלונים יותר ליברלים כמו הדור או מקור ראשון, בחורה במכנסיים וחצי כיסוי. זה לא מצדיק זעקה כזו והתוכן העיקרי של העלונים מהסוג הזה יותר בעייתי מתמונה כזו או אחרת של פרסום לעוד יחידות דיור ביישוב קהילתי שבו "כולם כמוך", עם תמונת משפחה טיפוסית ליישוב המדובר.

וצודק מוטי עורך שבתון שמעיר שבשם כל הקדושה הביינישית העליונה שאתם משדרים, לא ראוי לפתוח עלוני שבת בתוך בית הכנסת.

בעלון המדובר. ('שביעי' של סוף השבוע האחרון).

וגם בעקבות הפוסט - הלכתי ועברתי אתמול על הגיליון, שעדיין נמצא בבית - ובסקירה ראשונה לא שמתי לב.

אח"כ עברתי שוב בעיון, ורק אז הבנתי על מה מדובר. סה"כ תמונה שצולמה ברשות הרבים ורואים שם אנשים בלבוש רגיל שכולנו רואים סביבנו ברחוב.

זה באמת נראה לחפש בכוח על מה להתלונן.

באופן קבוע יש פרסומות של נשים עם חולצות קצרות, תמונות חיבה שונות של בת מחזיקה יד לבן וכו'יש בזה בעיה הלכתית, אני לא אומר שדעתי שהעלונים יהיו רק עם תמונות של גברים - אבל רבותי מפרסמים, כבדו קצת, אני מרגיש שהעיתונים הפכו לעלוני ברנז'ה של כל המגזר

אני מצטער לפגוע בהדרת נשים, אך יש בזה בעיה הלכתית בתמונת הנ"ל שמרוב תמונות אני לא צריך להציג הוכחות, ובכללי אני מישיבה גבוהה ועשיתי תשאול בין הבחורים מה דעתם על העלונים ואם לדעתם המצב טוב, כולם דיברו כמוני שהמצב גרוע

חבל שמי שאחראי אולי על העלונים זה האלה שמסנים לפלג בינינו לבין החרדים, וחושבים בדעתם שהציבור הדתל"י קשור בנפשו יותר לציבור החילוני מאשר לחרדי

זה לא המצב, והלוואי שתשתנה המגמה

כמו שאמרתי, התמונות האלו לא פרובוקטיביות, אלא מציגות נשים עם סטנדרט הלכתי פחות מחמיר משלך.

מה הכוונה במשפט "כבדו קצת, אני מרגיש שהעיתונים הפכו לעלוני ברנז'ה של כל המגזר"? אתה מצפה שהוא יציג רק נשים מהתת- מגזר שלך או בכלל לא?

אפילו ממה שאתה מתאר, לא נראה שתראה שם משהו שונה מיציאה לרחוב ביישוב דתי ממוצע.

החזקת ידיים זה עניין שגם הלכתית תלוי במנהג המקום. הרש"ר הירש הרשה לבני קהילתו ללכת שלובי זרוע (כמו ג'נטלמן וגברת ייקים) כי ככה מנהג המקום שלהם. אתה לא יכול לצפות מעיתון שמופץ בכל הארץ ופונה לכל הציבור הדתי לפנות לטעם האישי שלך. אם אתה יודע שמבחינתך יש בעיית בשמירת העיניים בעלון הזה, אחריותך לא לפתוח אותו.

ושוב, דברים כאלו יהיו נפוצים ככל שהעלון יהיה יותר ליברלי באופן כללי. אני לא רואה סיבה לבייניש שמור עטוף (וכנראה קווניק) לפתוח את עלון הדור, במיוחד לא בתוך בית הכנסת.

כאן לא אומרים "שמירת העיניים היא בעיה שלך".

מה גם שהיו תמונות שהם לא רק בסטנדרט הלכתי פחות, אלא ממש לבוש נוגד את ההלכה ולא צנוע, למשל הפרסומת של טיולי מפלגת הצ"ד בעלוני שבת בבית כנסת (שאי אפשר לומר שהיתה בטעות, שהרי בקרוב אליך הם נזכרו באותה שבת בדיוק לעשות את האשה עם חצאית).

באותה מידה ניתן לבטל את המחיצה בבית כנסת מטיעון "שמירת העיניים זה בעיה שלך".

וגם אם אני לא אקרא עלון כזה או אחר, הזה שלצידי כן יקרא. זה חוסר אחריות וביזוי הקודש לפרסם מראש תמונות שיודעים שכולם יקראו בבית כנסת.

זה מעיד על מגמה של זילות הקודש בציבור הסרוג, שבא לידי ביטוי גם בהפיכת בתי כנסת לשוק ואכמ"ל.

הם רוצים שלא יקראו בבית כנסת? שיפרסמו כעיתונים בגודל של עיתון ולא עלון, על נייר מחוספס כמו עיתון, ויחלקו בתיבות דואר ולא בבתי הכנסת.

ואחר כך עוד מתפלאים שחרדים נמנעים מלפקוד בתי כנסת סרוגים

כמו שאמרתי, לא משהו שלא תראה ביישובים מסוימים, ומכנסיים לפחות, זה מותר לפי מנהג המקום לפי דעות מסוימות.

שכל אחד ינהג על פי רבותיו, אבל שוב, לא יכול לצפות ממפרסמים שפונים לכלל הציבור הדתי לפנות רק לתת-מגזר שלך. אם הם פונים לציבור הליברלי הם יציגו בפרסומים שלהם דמיות שמאפיינות את הציבור הזה. וזה גם למה הם שינו את התמונה בקרוב אלייך. הכל זה התאמה לקהל היעד. עלונים שמפרסמים תמונות כאלו, כנראה שאתה לא קהל היעד שלהם וקח את זה בחשבון, לא רק בנושא התמונות מכאן ועד בעיית צניעות "לכל הדעות" המרחק ממש גדול.

ואני אגיד בפעם השלישית, יותר בחריפות כי כנראה המסר לא נקלט- אסור לקרוא עלוני שבת בבת הכנסת!

לא משנה מה מופיע בהם. בין אם זה ספר מתכונים, אקטואליה, או קטלוג החדש של איקאה. זה בעצמו ביזוי הקודש מאשר תמונה גבולית כזו או אחרת בפרסומת. גם דברי תורה בעלונים לא ראוי לקרוא בזמן התפילה, וכמעט שאין בעלונים האלו דברי תורה בכלל.

להתלונן שהסחת הדעת שאתה מביא לתפילה עומדת בסטרנדט צניעות מחמיר יותר זה כמו להתלונן שלשרץ שאתה טובל איתו אין חותמת של גוש קטיף.

ובאופן כללי על שמירת עיניים: כתוב במקורות (סליחה שאני לא זוכרת בשלוף) שאדם צריך לשים לעצמו סייגים בנושא כפי שמכיר את עצמו. שוב, הוא צריך לשים אותם לעצמו. זה לא יעיל, ולא אפשרי לדרוש מכל העולם להשתנות לפי הסטנדרט האישי שלך. נשים בהחלט מחויבות הלכתית להתלבש צנוע- ושוב, גם אלו שמקלות, לפעמים יש להם על מי לסמוך. במקרים שלא, שום קריאת גוועלד לא תעזור. השורה התחתונה היא שכל אדם אחראי על שמירת ההלכה שלו.

ואני מקווה שתקח את כל העזות בקדושה הזו כדאי למחות נגד תופעת קריאת העלונים בבית כנסת, שהיא הרבה יותר משמעותית מאשר פרסומת שמציגה אישה כזו או אחרת.

ובטח לא בבית כנסת (לא מדבר על הכיסוי ראש בכלל).

מי שקורא עלוני שבת עם תמונות כאלו בבית כנסת, שלא יתפלא שחרדים מחרימים אחר כך את הבית כנסת שלו. בעצם שלא יתפלא שחרדים לא משלימים לו מניין.

זה ממש לא "תת מגזר". אלא אם כן האורתודקסים הם תת מגזר והעלונים הם רפורמים שמתטרתם לפרסם בטמפלים שאין בהם מחיצה בין גברים לנשים בתפילה.

זה א' ב' של דבר דתי. לכבד מקום קדוש לפי הסטנדרטים שלו. שום אדם גם זר לא ייכנס למקדש הודי עם נעליים.

ב. נגיד שאסור לקרוא עלוני שבת - זה לא עוזר כי אנשים במילא קוראים. אז בגלל שאסור ובמילא קוראים אז נתיר את ההלכה לגמרי? אולי נפרסם שם תמונות בגד ים וזהו כי במילא כיוון שחטא נותרה הרצועה? זה התממות במחילה. כל הוצאה שמוציאה עלון שיודעת שאנשים יקראו בתפילה והיא בכוונה מחלקת זאת ליד בית כנסת כ"עלון שבת" - עליה לשאת באחריות ולפרסם לפי סטנדרט של בית כנסת.

ג. יש הבדל עצום בין סתם הסחת דעת בגלל אקטואליה לבין תמונה לא צנועה. זה כמו ההבדל בין אנשים שמדברים בבית כנסת על חדשות לבין לעשות תפילה בתערובת נשים וגברים או לבוא לא צנוע לבית כנסת, אין מה להשוות. הראשון זה לשים חולין בבית כנסת, השני זה לשים איסור בבית כנסת.

ד. נכון שאדם צריך לשים לעצמו ולא לאחרים. אבל לא בבית כנסת שהוא מקדש מעט. גם להכנס עם תמונה כזאת בבית כנסת של עוורים זה צלם בהיכל. פשוט זילות במקום קדוש. קל וחומר בבית כנסת שאנשים רואים במהלך התפילה את זה.

לכן בכלל לא דיברתי על עיתונים דתיים של חול כמו מקור ראשון וכו' שקוראים בבית ומחלקים בדואר (שגם שם לא מבין מה יעלה למוציא לאור לשים פרסומת של אשה בחצאית? זה יגרום לו לבריחת לקוחות דתיים?)

ה. לא לוקח שום עזות בקדושה לשום מקום. להתעלם מביזוי בית הכנסת הגדול רק משום שיש ביזוי בית כנסת קטן זה צביעות. והייתי אומר את זה גם אם היתה תמונה לא צנועה של גבר. אין קשר לנשים.

ו. אני מוחה כנגד עלונים, אבל זה לא עוזר. אז אם זה לא עוזר זה לא מתיר לעשות דברים חמורים יותר שהם כבר חציית קו אדום, ומי שלא מבין זאת שזה חציית קו אדום, אין לי כבר מה לומר לו

ז. בבית כנסת אדם פרטי לא אחראי על שמירת ההלכה כי זה מקום ציבורי. תפקיד הגבאי זה להוציא עלונים שמפרסמים תמונות כאלו מחוץ לבית כנסת. ואם הגבאי לא עושה זאת, אז כל אדם מהציבור שמתחשק לו

ח. זה שיש מקומות שנשים באות לא בחצאית לבית כנסת זה לא אומר שמותר. גם יש אנשים שנוסעים בשבת לבית כנסת. זה לא אומר שזה מותר.

השריד אש הוא לא רב אורטודוקסי? (הוא הקל בשירת נשים בסניפים מעורבים, לא בדקתי מה דעתו בנושא צניעות בלבוש)

גם רבנים לברלים בדורינו, אפשר לחלוק עליהם כמה שרוצים, אבל אתה לא יכול להגיד שהרב דוד סתיו למשל, הוא לא רב אורטודוקסי.

אתה כנראה לא למדת בכלל הלכות צניעות ומה הדעות השונות. וכנראה גם לא מה ההגדרה למילה אורטודוקסי.

מה הקשר הורדת המחיצה? מי דיבר על זה? זה חדש לך שהציבור הדתי מורכב מהרב תתי קבוצות שנעות על הרבה צירים בתחומים שונים (וזה לא מסתכם רק בליברלי או שמרן) ואין להם את אותן תפיסות בכל נושא, כולל בנושאים הלכתיים?

שוב, אנחנו מדברים על חצי כיסוי ומכנסיים, לא תמונות פרובוקטיביות שבאמת נועדו לבהייה ומחשבות זרות.

יש המוני בתי כנסת דתיים שככה נראות המתפללות שלו. האם זה בהכרח לכתחילה? את זה תשפוט בעצמך, לפי אמות המידה הלכתיות והרבנים שאתה סומך עליהם, אבל לפחות בחלק מהעניינים האלו בהחלט יש להם על מי לסמוך.

ואם הנושא הוא אמות מידה של צניעות באופן כללי, עלוני שבת כאלו או אחרים הם לא הבעיה, לדון על זה נקודתית פשוט לא רלוונטי.

ומה מעניינת אותי הדעה האישית של אדם חרדי כזה או אחר? אני מסכימה שחרדי בהחלט לא ירגיש בנוח בבית כנסת דתיים מסוימים. הוא מוזמן להתפלל היכן שהוא כן מרגיש בנוח. מדברים על כל שלדתיים מסוימים יש רגשי נחיתות מול חילונים, נראה שאתה סובל מהבעיה ההפוכה.

אפשר לנהל את הדיון בענייניות עם טיעונים לכאן או לכאן בלי "מה הילדים המגניבים יחשבו עליי". זה לא רלוונטי.

אתה זה שמתמם ומכשיר בעיות. זילות התפילה בפוליטיקה ואקטואליה לא מפריע לך, וכשיש תמונה של משפחה לברלית יותר ממך פתאום זו בעיה? בן אדם יכול לבלות את כל התפילה בהתעניינות בסקרי מנדטים, תכנון חופשה לאירופה, ושאר מריעין ומבישין ואתה בסדר עם זה?

העלונים מחולקים בכניסה לבית הכנסת. המתפללים המכובדים מוזמנים לקחת לקחת אותם לביתם בסוף התפילה. אין בהם שום דבר קדוש או תורני ממילא. (ובכמה מהם גם מדופס בפנים העלון ראש כל עמוד המשפט "בתפילה מדברים רק איתו" כי כנראה אנשים לא הבינו את המסר) האידאל שאתה מדמיין של אסופת דברי תורה לא קיים היום. אלו מגזינים לקריאה בשבת. האנשים שקוראים אותם בתוך בית הכנסת הם הבעייתיים.

הם לא שייכים לבית הכנסת ולא מיועדים אליו.

ושוב, עלון שמציג דמיות של אנשים בלבוש יותר פתוח, יהיה פתוח בעוד הרבה תחומים אחרים. פעם או פעמיים שניסיתי לקרוא את עלון "הדור" והזדעזעתי עד עמקי נשמתי מסגנון הכתבות והדעות שהוא מציג כלגיטימיות. אני חושבת שזה הרבה בעייתי ושורשי מתמונה כזו או אחרת. וכמובן אני מדברת על קריאה בזמנך החופשי, לא בזמן התפילה.

[לא קשור לנושא: הייתה שם כתבה על הוועדה להפסקת הריון, והציגו את הנשים שהולכות לשים כקדושות מעונות, ובמיוחד עצבן אותי איך ביקרו שם את הוועדה הנוראית והקשוחה, ואומרת שיש נשים מסכנות שנאלצות לשקר ולטעון שההריון הזה לא מהבעל כדי בטוח לקבל אישור- למרות שהוא כן מהבעל. ואז איך מהלך כזה עלול לפגוע בהן בגירושין עתידיים, שיש הוכחה רשמית לחוסר נאמנות. לדעתי אישה שמוכנה להוציא משפט כזה מהפה שלה, במיוחד בוועדה רשמית, היא מגעילה ומזעזעת, ולא מפתיע שהנישואים שלה בסכנת פירוק גם ככה.]

ולכן זה לא עניינו של האדם הפרטי אלא אסור להכניס את זה. ואם הכניס שלא יפתח. אך מראש חברות ההוצאה חייבות לא להדפיס כך אם מחלקות בבתי כנסת כעלוני שבת. ואם מסרבות, צריך להחרים אותן ולא להזמין מהם או לזרוק את מה שהם שמות ליד בית כנסת כדין כל מי שמבזה מקום קדוש. הרי אם נאור נרקיס היה שם ליד בית כנסת עלון כפירה של חוזרים בתבונה, וודאי שהגבאים היו נמנעים מלהכניסו, ולאדם פרטי שהכניסו, היו דורשים שיוציא אותו או שישים בתיק.

לפרסם תמונות שצולמו ברשות הרבים?

אולי גם נתלה ליופי בבית כנסת על הקיר סתם תמונות שצולמו ברשות הרבים ואז במקרה גם יהיו שם אנשים בבגד ים?

עלון של בית כנסת אמור להכיל סטנדרט של בית כנסת.

העלונים הראשונים פשוט היו דברי תורה, מאז בתהליך אבלוציוני לאט לאט בלי שנרגיש העלונים הפכו לעיתון רגיל, אז אם כך, לפחות שיציבו קו אדום - תמונות חייבות להיות בסטנדרט בית כנסת.

ה' ישמור לאן הגענו שצריך לומר דברים ברורים מאליהם שלפני 30 שנה היו פשיטא

מבינה אותך ממששששש

מצד שני תקשיבי, זה סיוט אבל בסוף, לא תאמיני(אני עדיין לא מאמינה😅) זה נגמררררר ואנחנו יוצאים לחיים טובים ולשלום🥳🥳🥳

לדעתי, מניסיון אישי, תתפללי, תשתמשי בגימיני למה שאת יכולה, אל תתפדחי אם את בוכה מתסכול, לי זה קרה המוןןן... אל תטעי לחשוב שזה אומר משהו על רמת המשכל שלך כי זה שטויות שאף אחד נורמלי לא משתמש בהן, ותנסי להתנחם בזה שבסוף זה באמת ייגמר וכבר לא תצטרכי לדעת לגזור אינטגרלים או משו כזה😅

בהצלחהההה

מעודדת אותיי

הלוואי בעה זה יעבווור בטוח

אל תדאגי, באמת, תעשי מה שאת יכולה, אל תעמיסי על עצמך מידי, ותתפללי על זה🙏

בהצלחהההה🥰🥰🥰

בעה יעשה מועד חורף

וזה כבר ממש עוד מעט ואז זה יהיה מאחוריי(:

מה שכיף שהשנה מסיימים את כל המקצועות😋

ואני מאוד אוהב את התחום 🧮

מאוד עוזר השנה🙃🙃

השפה והכלים לבטא את חוקי הפיזיקה

(אינטגרל מסויים, לדוגמא, נותן את חישוב השטח שהפונקציה מבטאת…)

אז אתה במגמת פיזיקה?

זה נשמע מגמה קשה

אבל אם אתה אוהב- נדיר!

שאוהבים ומוצאים בהם עניין והרחבת אופקים וידע

יאללה אני בעד שמתמטיקה רק להם

אה הבנתי 🙈

כן ברור שהם המציאו מי היה יכול להמציא דבר ככ מעצבן?... חח

תוכניות הלימודים לבגרות במדינת ישראל, והכלילו בחומר הלימוד במתמטיקה נושאים ותחומים שאינם רלוונטיים למרבית התלמידים?

מלבד מי שימשיכו בעתיד ללמוד ולהתמחות במקצועות מדעיים המצריכים תשתית מתמטית רחבה - מדוע ללמוד מתמטיקה מעבר לבסיס הנדרש לידע כללי?

ולהחליט את זה בגיל 22, ואז להתחיל השלמת בגרויות, יהיה מבאס נורא (כן. אין לדבר סוף, כולל ים ביקורת על מה שכן ולא נכנס לחומר)

המורה של המדינה ביוטיוב. תחפשי.

בדיוק צחקנו שצריך לשלוח לו זר פרחים כי כולנו נעבור תבגרות בזכותו

אבל התכוונתי שעצם המטמתיקה זה סיוט... ללמוד אותה אבל זה יעבור(:

לידע כללי אני מלמד מתמטיקה בשיעורים פרטיים

אפשר בזום למי שרוצה

אפשר גם בקבוצות קטנות

שהביאו לפיתוחים בולטים באבני הדרך של התפתחות המתמטיקה.

המצאת האפס ושיטת הספירה העשרונית והגדרת האפס לא רק כהיעדר כמות, אלא כגודל מתמטי עצמאי שניתן לחשב איתו, מיוחסת למתמטיקאים הודים, ובראשם בראהמגופטה (Brahmagupta) במאה 7 לספירה, שהגדיר את כללי החשבון עם האפס. המערכת הופצה לעולם המערבי בהמשך דרך העולם המוסלמי.

יסודות האלגברה מיוחסות למוחמד אבן מוסא אל-ח'וואריזמי (מאה 9 לספירה), שעל שמו נקרא המושג "אלגוריתם", ושם ספרו ("אל-ג'בר") נתן לאלגברה את שמה.

שאני ארצה את הנכון...

והצלחה רבה לכולנו בשנת הלימודים האחרונה במערכת החינוך, תפילה לשנה שקטה ומוצלחת, בלי הפרעות, בלי מלחמות ומחלות ומגפות …

דווקא יהיה משעמם בלי מלחמות 😅

אבל שיהיו רק מלחמות טובות עם ניצחון שלנו בעה

חח מאז כיתה ו בערך לא למדנו נורמאלי (שנה רצוף)

ובטח גם התחדשת בבגדים חדשים - אז גם ברכות על זה 🥻

ובעוד מקצועות - ברור שאמורים ללמוד הרבה חומר חדש ומאוד רלוונטי לבגרויות

2 אדר אז לומדים עד שבט כזה חח

ואגב גם מי שעושה 4 יחל עדיין לומד😅😅

אבל רואים תסוף באופק(;

קשוח 5 יחל לא?...

*תגובה לGini פשוט קפץ למטה

המתמטיים ואת רכישת מיומנויות הטכניקה של התמודדות עם השאלות וההגעה לפתרונות.

היופי במתמטיקה שלא צריך לזכור טונות של חומר בע"פ, כמו במקצועות הומניים, אלא לרכוש הבנה ומיומנות באמצעות המון המון תרגול, ואז די מהר מצליחים להתמודד עם כל בעיה שצריך לפתור.

ותודה על איחולי ההצלחה!

מטורף, תגיע רחוק

אני דווקא ההפך- לא אוהבת לחשוב

ומעדיפה לזכור (;

לזכור הרבה בע"פ - שפות זרות

זה ממש קריטי ברכישת שליטה בשפות אחרות מאשר שפת אם

זה היה ככה עוזר באנגליתת

בטח מתישהו ימצאו מכשיר שמחדיר למח שפות

זיכרון חיצוני למוח, כמו למחשב (דיסק און קי)

ואז אפשר יהיה לטעון באותו רכיב המון מידע שיהיה זמין מיידית למוח שלנו.

(כמו שיש כבר פתרונות טכנולוגיים ביו-רפואיים אחרים שמתחברים למערכות ביולוגיות בגוף, למשל קוצב לב, משאבת אינסולין, רשתית מלאכותית, שתל שבלול באוזן)

ואם לא עכשיו, ערב ראש השנה והאיחולים לשנה החדשה, מתי כן מתאים לפנטז על העתיד?

בטח מתישהו אולי בעתיד הקרוב כבר לא יהיה ביס לאידעת בטח יהיה משו אחר

(לפי איך שהטכנולוגיה מתקדמת בטיס)

ואנחנו נהיה הדור הישן😂

אבל זה דיון ארוך מאוד

אני גם הייתי רוצה שיישאר ככה

למרות שנגיד מבחינה רפואית אני הכי רוצה שיתקדם וישתכלל ובעוד תחומים

שיהיה אפשר להכניס את החומר ישר למוח

(כרגע יש מחקרים על זה ששימוש בבינה מלאכותית דווקא מזיק לציונים, מה שהגיוני מאוד)

העולם יותר מורכב מזה, גם אם זה יקרה

אתם תשרדו את זה, ויום אחד זה יגמר

ו--בסוף שנה נשיר בשנה הבאה נשב על המרפסת ואתם תעשו בגרויות😅

לשרשור הזה

(כרגע טנטטיבית ל 1/7/2027)

לילה טוב ובהצלחה לכולנו !