הכוונה עם מעל ל100 עריכות
אם כן,
https://www.inn.co.il/news/537444
ותצביעו פה:
ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:נפילת בראל שמואלי – ויקיפדיה
אני מפרסם כי זה פשוט נראה בעיני דבר נורא חשוב שלא למחוק ערך על חלל צה"ל לא משנה מאיזו סיבה
(ונכון שזו לא טענה.. אבל אין לי כוח לדון)
ו.. בנתיים יש רוב למחוק..
אבל יש דברים שאי אפשר להיות נטרלי
לשאלה האם יש בורא לעולם
אם אתה מדבר "ניטרלי" אתה בעצם מדבר כמו מי שאומר שאין בורא לעולם
אולי הדוגמא לא משהו, אבל יש דברים שאי אפשר להיות בהם ממש ניטרלי.. אין מה לעשות
לאיודע אם זה קשור לדוג' שיש לך..
כי זה ממש צועק
ומי שכתב במכלול לא מאמין בזה
כי זה ממש צועק
נו נו מי ישמע
נחשב בעיני ככלי לקידום אג'נדה, ואז מתרפדים את זה בעוד כל מיני חוקים של ויקיפדיה שזה יהיה מתאים
אם זה היה ככ ברור בחוקים - אז לא הייתה מחלוקת בזה
עברי אנכיאז צריך להפיץ את זה
אפשר להאשים רק את עצמנו🤷♂️ אין שום מניעה לכך שימנים ודתיים יכתבו ויערכו שם ערכים(כל עוד הם כתובים בצורה המתאימה, מקורות וכו'), כל הרוצה לבוא ולכתוב מוזמן.
ובניגוד למה שנכתב בקישורים שהפנת אליהם אין בויקיפדיה "מנהלים" שקובעים מה מותר ומה אסור, יש נהלים ברורים וניטרליים שעל פיהם עובדים ובמקרי מחלוקות נעשות הצבעות מסודרות(כפי שאתה רואה בערך שנדון עכשיו, אם יהיה רוב שירצה להשאיר את הערך, כמה ותיקים ומנוסים שיהיו אלו המתנגדים לכך הערך ישאר🤷♂️)
ויקיפדיה מאד מוטה שמאלה, אבל זאת רק אשמתו של הציבור הדתי והימני, שאין לו הרבה עורכים בויקיפדיה.
לכן חשוב מאד שיצטרפו לויקיפדיה כמה שיותר עורכים דתיים וימניים.
ויקיפדיה היא אינציקלופדיה, ואני לא בטוח שיש לזה חשיבות אינציקלופדית.
קודם כל יש על זה שם דיון כי השתנו נהלי הנשק וכו' כמו שכתוב שם
בכל מקרה אבל..
אתה לא חושב שיש הבדל בין לא לקבוע ערך (שזה בסדר..) לבין למחוק ערך קיים? אתה לא חושב שזה ביזיון לחייל? ועוד יותר מזה - למשפחה של החייל..?
לא קראתי את כל הטענות ל2 הצדדים, מודה. ואני מבין מה שאתה אומר..
אבל..
בסוף זה מרגיש כאילו באו לקדם אג'נדה שמאלנית ואז חיפשו לתרץ את זה בתירוץ שזה לא אנציקלופדי וכו'..
כמובן החלטה שלך
א. כמו שדנו די במפורט שם, השינוי(שבכלל לא ברור מהותו) לא מספיק מהותי, ואם כן אז יותר הגיוני להרחיב בערך על נהלי נשק ולעשות הפניה לאתר יזכור של בראל הי"ד
ב. אין הבדל בין לא לקבוע ערך לבין מחיקת ערך קיים, ככה ויקיפדיה מתנהלת, מעטים מאוד המקרים שמתנהל דיון לפני יצירת ערך.
ג. זה אכן גורם לביזיון, אבל האשמים פה הם האהבלים שעשו מזה טררם שלם בתקשורת, דיוני מחיקה וחשיבות של ערכים כאלו ואחרים מתנהלים על ימין ועל שמאל בצורה דמוקרטית לגמרי בויקיפדיה בלי לעורר שום מהומות, מה גם שהתקשורת עיוותה לחלוטין והוציא מפרופורציות את הדיון שהלך שם, מדבריו של אחד העורכים שם שכתב שהוא מצטער שהערך נכתב וזה מהווה פגיעה בזכרונם של שאר חללי צהל לקחו רק את התחלת המשפט שבו הוא מצטער על כתיבת הערך...
ד. יכול להיות שזה נובע מאג'נדה של חלק מהכותבים(לדעתי לא, מנסיוני זה צורת התנסחות די רגילה בדיוני מחיקה ואין כאן אג'נדה מוסוות), אבל אי הכי נמי, אין לי בעיה עם זה בתנאי שהדיון מתבצע בצורה שמאפשרת לשתי הצדדים להביע את דעתם ולבסוף מתבצעת הצבעה, וזה מה שבפועל קורה, זה לא שונה מהותית מההתנהלות בכנסת
ולכן אני מתלבט.
אני לא חושב שזה ביזיון לבראל הי"ד או למשפחתו. ההצבעה היא לא נגדו, אלא נגד האירוע, שהוא באמת נורא, אבל לא בטוח שיש לו חשיבות באינציקלופדיה.
כמו שכתבתי, אני עדיין מתלבט, וייתכן שבסופו של דבר אצביע בעד חשיבות.
גם המתנגדים הגדולים שם לא טענו/זלזלו במותו של בראל ז"ל, הם פשוט טענו שהערך איננו אנציקלופדי, הפרסום בתקשורת הוא זה שהפך את זה ל"ניסיון הנדסת תודעה ומחיקת היסטוריה שמאלני קיצוני"
"בדצמבר 2021 שונתה מדיניות הפתיחה באש, ובמסגרת שינוי מדיניות הפתיחה באש הותר ירי חי לעבר מיידי אבנים או בקבוקי תבערה ובמקרים מסוימים גם לאחר היידוי."
שצריך להשאיר את הערך עליו עם תיאור ההתנהלות הכואבת ותוצאותיה
אתה תמחק את יוני נתניהו כי הוא נפל במערכה כמו רבים?
הם נותנים נימוק טיפה מקושקש....
והאירוע של שמואלי הוא לא סתם נפילה, הוא קשור לכל המורכבות סביב הגדר... לא קשור לימין ושמאל
אבל צריך לבדוק קודם כל מתי כתבו עליו את הערך (לפני עידן ביבי או אחריו)
וגם בראל שמואלי נפל במהומות על הגדר שהן סוגיה ככ משמעותית ומורכבת בישראל עד שיש עליה ערך בויקיפדיה העימותים בגבול ישראל–רצועת עזה (2018–2021) – ויקיפדיה
אתה לא חושב שבאירוע כאוב שבו לוחם שנפל גרם ללקחים חמורים בצה"ל עד לבדק בית ושינוי הוראות הפתיחה בירי, יש גם כן משהו הסטורי? על הגדר עצמה יש ערך, על בראל הי"ד לא?
עלה בדעתי לחפש את איציק סעידיאן וישר מצאתי: הצתה עצמית – ויקיפדיה
בעייתית ומשמעותית לחיינו
אבל לא נכון למחוק לגמרי.
כמו איציק סעידיאן
כי מי שיש לו זכות הצבעה זה רק חבר מעל חודש ו100 הערות עריכה
אם אדם ערך בחודש האחרון 100 עריכות והוא מנוי חודש זה לא נחשב?
קלאצ'ניקוב לכול דורש, מודעות לחולי דהומניזציה, בית מקדש, ולי כשי על כל פועלי עבורכם קנקן עם ג'יני...
* אין להזדהות ברשתות החברתיות כעובד *** אלא באישור וגם אז יש לשמור על שיח מכבד.
* ובשום מקרה אין לכתוב דברים בשם החברה, זה תפקידו של הדובר
נראה לי אני מתפטר
לא הכל חומרי בעולם הזה
סעיף ב מאוד הגיוני. זה טריוויאלי, אלא אם כן יחליטו שכל אמירה אישית היא בהגדרה של מייצגת.
סעיף א יהיה סופר מובן אם מדובר במקום בטחוני/ממשלתי וכיוצא בזה, או אם מדובר בסטראטאפ וכדומה שכל קימטוט יחרב להם את התדמית ויפגע כלכלית בגלל האטמוספירה הפוליטית שהכל שזור בה היום במקומות האלה. אחרת לא ברור בכלל למה אסור להגיד שאתה עובד במקום פלוני.
איראן: תקפנו בסיסים אמריקאים בחריין
מה עדיף?
ידע?
טיולים?
חיבור להתיישבות?
חקלאות?
אני בדיוק מתלבט בעניין
ומסעות
זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ
מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)
יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר,
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.
סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.
אם אתה מתחבר דרך ללכת בה ולהכיר בה עוד ועוד מקומות ועוד ארבע אמות אז טיולים
אם ההיסטוריה מחברת אותך למשמעות של הנצח- תוסיף ידע
אם אתה ממש רוצה להיות בחזית של כיבוש הארץ אז לך להתיישבות הצעירה או הותיקה
ואם אתה רוצה חיבור פיזי לאדמה עצמה- אז חקלאות
אישית אני חושבת שזה משלים אחד את השני ועוברים בכל התחנות כדי לקבל תמונה מלאה ולפתח קשר עם משמעות. אחר כך אפשר להתמקם בזווית אחת ולגוון מדי פעם.
(זה נשמע כמו חיבור זוגי אבל באמת יש בחיבור לארץ מימד כזה. ראה ערך השיר 'הנני כאן' שכתב חיים חפר ושר יהורם גאון ואחר כך הראל סקעת, והשיר הוותיק 'עוד לא אהבתי די' שקיבל לאחרונה עיבוד מחודש והוסב בקלות לשיר אהבה לאישה)
ואני רק מרגיש רצון להתקרב עוד ועוד ועוד
על מה אתה מתלבט?
יש כזה דבר?
כתבתי דברים לא יפים בכלל על חג הסיגד,
בדיעבד הבנתי שזה נבע נטו מבורות.
הפוסט נמחק לבקשתי, ומאז למדתי לקח...
בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..
למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.
אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.
תוכלו להחכים אותי בנושא?
אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.
לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......
מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....
אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...
לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....
אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...
בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......
ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅
באמת בהצלחה🙏🙏
(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)
הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.
בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר
זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.
ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.
נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.
האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.
אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה
באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.
התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.
תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו.
זו ממש טעות לחשוב אחרת.
אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?
תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅
אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...
האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....
כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת
אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי 
לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ אלא ממש ניכר בכל המעשים.
בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...
מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.
ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.
תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך
לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.
תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה
מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.
בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.
לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.
נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)
בהצלחה רבה
יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :
יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:
בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי
יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:
ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים
יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :
גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה
יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:
יש אתר של הרב אבינר:
הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר
האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :
אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?
ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.
הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד
פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה
יחלקו כבוד לרבנים חרדים
לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.
לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק
אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים
וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.
תסיק כאן למה ומה זה אומר
מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?
אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.
בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.
למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.
בתחנת אוטובוס?
בתור לרופא?
באמת?
ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.
ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.
ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..
על כל אדם/מגזר איזשהו.
מה עולה כשרואים חילוני?
מה עולה כשרואים עץ?
האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?
אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.
כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..
ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו
+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים
אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '
כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני
תות?
אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא
60 לשעה
80 לשעה
לא כולל הפסקות אוכל
