שאלה - למה אתם (ואני) לא צמחוניים / טבעוניים?לא קריטי 234

אני בור ועם הארץ בוויכוחים על מוסריות גבוהה,

אבל זה נראה מאוד פשוט - הרי בסופו של דבר מדובר במליוני בעלי חיים שנגזרו עליהם חיים מלאים בסבל, לטובת איזו מטרה עילאית? - שנמשיך להנות מהשניצל שלנו?

על איזה סבל אתה מדבר?צהרים
לא חושב שהחיות סובלות מאד בשחיטה
לא הסבל שבשחיטהלא קריטי 234

התת תנאים שבהם החיות מגודלות ומנוצלות משיקולים כלכליים

אתה בטוח שזה מה שקורה בדרך כלל?צהרים
הגיוני שיש מקומות שזה כך, אבל אני מתקשה להאמין שזה מאד נפוץ.
זה כך ברוב המקומותתפוחית 1
ואני לא טבעונית (נכון לעכשיו ;)
---רב שמואל
אם ככה זו לא צמחונות מטעמי מוסר
אלא סתם צמחונות מטעמי הפגנה
האמת שבדיוק היום החלטתי להיות צמחוני ..בנות רבות עלי
אני אתחיל מחר אחרי ארוחת הצהריים
טיעון קצת מוזר...לא קריטי 234

וודאי שיעזור שלא תאכל אותו! אם אני ואתה והיא והוא לא נאכל אותו - הצלנו פרה או תרנגולת מסבל. וככה עוד אחת ועוד אחת.

אז לא יפסיקו לאכול בשר, אבל אם נצמצם משמעותית את צריכת הבשר נחסוך המון סבל מיותר...

זה טיעון קצת בעייתיארוממך ה'

א. אם אכילת בשר מתעללת בבעלי חיים, גם אם אי אכילת בשר לא תוביל לשינוי שיפסיק את סבלם, לא הייתי רוצה לקחת בו חלק.

אם נקצין את הדוגמא, היית מוכן לקבל כליה מאדם שנרצח בשביל להוציא ממנו את הכליה? גם אם אתה יודע שאם לא תשתמש בכליה אחרים ישתמשו בה וזה לא ימנע את הרצח, הרי שלא היית רוצה לקחת בזה חלק

 

ב. ככה שינויים נוצרים🤷‍♂️ אוסף של פרטים שמחליטים החלטות קטנות ולא משמעותיות שרק כשהם מצטברות למסה קריטית הם עושות שינוי

אתה מכיר את מושג הישן "לדפוק את אגד"?advfb

א. ערך חייו של אדם מצדיק לא לקחת את אבריו בשבל רציחתו, ערך של חיי בע"ח לא מצדיק זאת.

 

ב. התאגדות של אנשים במסה מספיק רצינית גורמת לשוק החופשי לשנות כיוון. החלטה של אדם צדיק כזה או אחר לא משפיע בכלל בכלל על השוק. כל עוד לא מדובר בשינוי קולקטיבי - המצב ישאר כמו שהוא.

צודקארוממך ה'

אתה צודק שצריך לעשות פה שיקול של עלות מול תועלת, ואם באמת מדובר בעלות עצומה אזי הערך של הקלת סבלו של הבע"ח לא שווה את זה, אבל העלות עצומה? יש אוכל מצוין ומזין שלא דורש בשר, ואם זה בשביל הטעם אז לענ"ד סבל של בע"ח כן גדול מהתשוקה שלך לסטייק🤷‍♂️ אבל אפילו אם לא, אפשר לצמצם את כמות הבשר שאוכלים, לאכול רק בשבתות למשל

זה מאוד מאוד תלוי בהרגל הבסיסי של החברהadvfb

חברה שרגילה לאכול בשר בתדירות גבוהה זה כבר צורך אצלה זה לא 'מותרות'

 

וכמו שכתבתי פה - באופן כללי לגבי אכלית בעלי חיים - - צעירים מעל עשרים - אם אני ישקיע כוחות בדאגה לחיי בע"ח זה בהכרח יגרע מהשקעת אותם כוחות עבור יחס יותר ראוי לבנ"א.

אממארוממך ה'

"צורך הוא כל דבר שאדם או בעל חיים זקוק (או חש שהוא זקוק) לו עבור המשך קיומו הפיזי ורווחתו הנפשית." (ויקיפדיה)

בשר הוא צורך? חברה לא יכולה להתקיים בלי זה? אתה לא מסוגל בלי זה?

 

אני לא חושב שמה שכתבת לגבי כוחות הנפש נכון, לא ביקשתי שתצא לצמתים ותנסה לשכנע את העוברים ושבים להפסיק לאכול בשר, סה"כ ביקשתי שתפסיק בעצמך לאכול בשר/תצמצם בשר, זה דורש ממך כ"כ הרבה כוחות נפש שיכלו להיות מושקעים בדאגה לבני אדם? 🤨

אכן ואכןadvfb

תקרא את שני המילים האחרונות בציטוט שכתבת מויקיפדיה. הרגל בונה צורך. אדם שמגיל 0 גדל על שקדים ותמרים אולי זה לא יהיה קשור לרווחתו הנפשית אבל תרבות שלימה שגדלה על בשר - צריך לשלם מחירים כבדים כדי לקטוע אותה.

 

אני כן חושב שמה שכתבתי לגבי כוחות הנפש נכון... אתה יודע כמה קשה זה לא לדבר על לשון הרע??? כל מחשבה או אנרגיה כלשהי אני מעדיף לקחת את זה לכבודו של האדם, להפנים עד כמה שאסור לפגוע בכבודו ועד כמה צריך לדאוג לו.

מי שכבר נטועה בו אהבת אדם בצורה גבוה מאוד אכן באופן טבעי ממש לא ידבר לשון הרע ויהיה עדין נפש אבל הרב קוק כותב שכל עוד יש מלחמות בעולם דם האדם נשפך לא הגיוני להשקיע במאבק מול זה. וגם אדם בודד שעושה את זה לא ירגיש שהוא איזה 'צדיק גדול'. אדם ששומר על כבודו של האדם באופן הראוי בצורה מושלמת הוא אכן צדיק גדול. כאלה יותר קשה למצוא מאשר טבעונים או צמחוניים.

היארוממך ה'

מחירים כבדים ודאי שצריך לשלם, אבל זה לא הופך את זה לצורך, גם אדם שהתרגל לקנות מותגים יתקשה לעבור לקנות מוצרים "רגילים", אבל אם זה נצרך אזי המחיר שווה את זה.

אתה טוען למעשה שה"צורך" של החברה לבשר שווה את הנזק? ואם כן, האם לא כדאי שיעבדו על זה?

אכן גם לקנות מותגים זה יכול להיות מאוד צורך נפשיadvfb

לא סתם זה תופס במחינה שיווקית, זה יושב על נקודה אמיתית אצל האדם (זה שמנצלים את זה לצורך שיווק זה אכן לא ראוי).

 

 

מסכים לגמרי! כדאי מאוד שיעבדו על זה!!

אבל יש דברים כל כך הרבה יותר חשובים לעבוד עליהם לפני אז כדאי שיפנו להם מקום קודם.

אני חושב שאפשר לעבוד במקבילארוממך ה'

באמת נראה לי שלהשקיע את כל כוחות הנפש במניעת צער בעלי חיים יתפוס כוחות נפש שיכולים להיות מושקעים בדברים קצת יותר חשובים, אבל שינויים קטנים? זה באמת תופס לך כוחות נפש?

לגבי שינויים קטנים אני מסכים איתךadvfb

אבל מה שאתה כתבת עד כה הוא ממש לא 'שינוים קטנים' ביחס לאורח חיים שאני מכיר.

לצמצם אכילת בשר זה לא שינוי קטן?ארוממך ה'


עד כמה לצמצם?advfb


שינויים קטנים, ארוחה בשרית אחת בשבוע נניחארוממך ה'


וככה להתקדם בצעדים קטניםארוממך ה'

שפרוסים לאורך זמן בצורה שלא חלילה תקח לך כוחות נפש גדולים מדי

אפשר לומר את זה על כל דבר בעבודה מוסרית לא?advfb

אז ככה אפשר להיות מושלמים בהכל בלי להשקיע כוחות?

לא חושבארוממך ה'

כנראה יותר מדוייק לומר שזה כן לוקח כוחות נפש, אבל הם קטנים מאוד ושווים את זה, אם היה מדובר בכוחות גדולים אז זה לא שווה

אבל ככה זה בכל עבודה מוסרית לא?advfb

היא כוללת התקדמות בצעדים קטנים...

ואם ככה זה נכון בכל עבודה מוסרית ואנחנו עדים לכך שלאנשים קשה לשנות הרגלים ולשנות את דפוסי התנהגות שלהם סימן זה שיותר מורכב ממה שאתה מתאר.

אממ, זה באמת שאלה טובהארוממך ה'

אני צריך לחשוב על זה

ואני לא מסכיםארוממך ה'

ברור שלא לדבר לשון הרע קשה עד למאוד, אבל לא לאכול את השניצל שלך בארוחת הצהרים הבאה תקל עליך בזה? אתה באמת מרגיש ככה?

בטח!advfb

אני ממש יתייסר אם אני לא יאכל את השניצל בארוחת צהרים ואצטרך לפרוק את התסכול מכך על משהו אחר.

זה ימעיט לי משמחת החיים ומהחיוניות שלי ויפגע לי בעבודתי בכלל ובעבודתי המוסרית בפרט.

ואו, זה ממש צורך קיומי🙃ארוממך ה'

אם זה ככה אזי ודאי שאתה צריך לאכול, אבל אני חושב שאפשר גם להמעיט בלי להשמיד את שמחת החיים (או שהקשר בינך לבין השניצל עמוק משחשבתי)

גם לעשות דייאטה זה אפשרי בלי להשמיד את שמחת החייםadvfb

אבל דורש חשיבה ותכנון - כוחות.

לשנות תזונה של בנ"א זה לא משהו קטן שבא בקלות.

אפשר להתחיל עם שינויים קטנים שלא דורשים יותר מדיארוממך ה'

נניח תוריד ארוחה בשרית אחת בשבוע, לא באמת דורש תכנון/חשיבה

ממני זה דורש חשיבהadvfb

אם ממשהו אחר זה לא דורש - אשריו!

אבל הוא לא ראוי ל"שכוייח גדול"... את זה אני שומר לדברים יותר משמעותיים (עם כל הכבוד שמגיע למיעוט באכילת בשר).

בתורה כתוב שזה מותרultracrepidam

וברור שלכל אורך הדורות אכלו בשר ולא ראו בזה פגם מוסרי מהותי

 

ולכן אין בזה שום בעיה מוסרית.

 

מה מסובך?

 

(למה אין בזה בעיה מוסרית? שאלה מעניינת. שאלה שבהחלט יכולה לגרום לי לפספס ארוחת צהריים מדי פעם כשאני חושב על תשובה. אבל אני לא כל יום חושב על השאלה הזאת, בטח לא בזמן של ארוחת צהריים)

נכוןצהרים
אגב, נדמה לי שציד זה דבר יותר אכזרי וגם לא ראו בזה פגם.

(אבל כן אפשר לטעון שהמיסוד גרם לכך שיש יותר סבל לחיות מאשר מה שהיה לפני מאות שנים)
זאת הייתה השאלהלא קריטי 234


אוקייultracrepidam

לא הייתי בטוח על מה השאלה

 

אז העקרון שלי בחיים הוא כך: אני לא משעבד את אורח החיים שלי לחרם צרכנים

 

המדינה מתנהלת דפוק במיליון אופנים, אבל אני לא עושה חרם צרכנים על המדינה

 

כנ"ל לגבי שוק אספקת הבשר.

 

אילו היתה אפשרות סבירה לבחור, הייתי בודק אם אכן משתלם לי לשלם את תוספת המחיר בשביל לא לצער בעלי חיים

אהבתי ממש!קסם הקינמון
כמה דבריםעשב לימון

קודם כל אני באמת לא אוכלת הרבה בשר, במיוחד לא מחוץ לבית.

 

ובאמת אני חושבת שהרבה אנשים נרתעים מהדרך שבה הגיע הבעל-חיים לצלחת, מלידתו ועד למותו במשחטה. אבל זה קשה לשנות את הדרך-חיים. כמו שיודעים שבצק עלים ואוכל מהיר מוכן הוא לא בריא, ובכל זאת לא משנים את ההרגלים כל כך מהר.

 

דבר שלישי, בתור עקרת בית אני חושבת על מנה עיקרית שלא מכילה בעל חיים ואין לי הרבה רעיונות... תחכים אותי?

אנחנו אוכלים קטניות למנה עקריתקסם הקינמון
אבל לא מטעמים אידאולוגיים. מטעמי בריאות, וכסף.
פעם פעמיים בשבוע בשרי בשביל ערכים תזונתיים.
ההיפך!יהודי פשוט.
ע"י שאתה אוכל אתה מעלה את אותה בהמה לדרגת מדבר, ולא סתם מדבר אלא יהודי. וכל זה עסקינן במי שמברך על האוכל. כי אם הוא לא מברך הוא רק מזיק לפרה. ולכן אדם שלא מברך עדיף שיהיה צמחוני. וזאת גם הסיבה למה חז"ל אמרו שעם הארץ לא יאכל בשר.
כי התורה שאמורה לנתב את המוסר שלנו התירה, וזה מספיק..יו0י
עבר עריכה על ידי יו0י בתאריך י' בשבט תשפ"ב 23:35

אבל האמת?

מעולם לא אמרתי את זה בקול, אבל אני משתדל מאוד שלא לאכול בשר ועוף (אלא אם יש צורך של כיבוד הורים או בין אדם לחברו, וגם לפני תרומת דם).

כי קשה לי עם התעשייה הזאת. קשה לי עם הצער בע"ח (דאורייתא) שמשום מה נראה שפחות מדקדקים בו.  (מספיק לנסוע ליד משאית שמובילה תרנגולות, ולהתחלחל מאיך שהתעשייה הזאת עובדת. דחוסים כמו שניצלים בקופסהחצי חיוך).

 

"ר' אומר: עם הארץ אסור לאכול בשר שנאמר 'זאת תורת הבהמה והעוף', כל העוסק בתורה מותר לאכול בשר בהמה ועוף, וכל שאינו עוסק בתורה אסור לאכול בשר בהמה ועוף" (פסחים מט)

גם אם זאת לא הלכה ממש, זה מורה שאכילת בשר צריכה להיעשות ממקום גבוה ומזוכך. מתוך קרבה לרצון ה' ועסק התורה. אז בנוסף מרגיש לי שאכילת בשר משרתת איזה צורך בהמי בי, ומרגיש לי לא ראוי ביחס למקום שבו אני עומד.

 

וב"ה העולם מתקדם לריבוי מוסריות. לפעמים זה יוצא קצת בצורה מעוותת, אבל לאט לאט הדורות מתעלים, ואנחנו רואים את חזון הצמחונות רוקם עור וגידים. לא תמיד זה חייב להיות מתוך גאווה על הדורות הקודמים. פשוט להבין שיש תהליכים שאנחנו חווים שהם לא היו צריכים לעבור, והדורות הולכים ומתכשרים.

 

אבל שנזכה לאכול בקרוב בעז"ה מבשר הפסח והשלמים🍖🍔🐏🐂 

 

[יצויין שמעולם לא אמרתי משהו למישהו בעניין אכילת בשר. כי לא זה העניין..]

 

מצרף קישור לעיון והרחבה, מפי חכמי דורנו צמחונות במגזר הדתי? יש דבר כזה - כיפה

 

 

---רב שמואל
אדון טרול בוא תראה איך הערבים מקבלים ממך השראה לא לאכול בשר ועוף יעני
באופן כללי לגבי אכלית בעלי חיים -advfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך י' בשבט תשפ"ב 23:39

" אלא שראתה החכמה האלהית שהאדם נפל ממצבו המוסרי, ועד שיעלה במעלה זו, שיתנער ויבא לההכרה המוסרית האמתית, עד העת המאושרה והנאורה ההיא, אין אותה המעלה המוסרית של הכרת משפטם של בע"ח ראויה לו כלל. וכמשפט כל מי שקופץ ליטול את השם להתחסד במדת חסידות הבלתי הולמתו, שאינה מביאה לו כ"א ערבוביא בדעותיו והליכות חייו, כן הוא משפט האדם בכללו, שנפל לדיוטא התחתונה של שפלות המוסר עד כדי שליטת האדם באדם לרע לו ועד כדי ההשפלה היותר נוראה שכמוסר העצמי: "נתעב ונאלח, איש שותה כמים עולה" (איוב טו). כמה מגוחך הדבר, אם עם כל עוד טומאתו בו, יפשוט טלפיו ויפנה לו לדרך צדקה הרחוקה, להתחסד עם בע"ח, כאילו כבר גמר כל חשבונותיו עם בנ"א הברואים בצלם אלקים, כאילו כבר העמיד הכל על נכון, כבר העביר את שלטון הרשעה והשקר, שנאת עמים וקנאת לאומים, איבת גזעים ומריבת משפחות, המביאה להפיל חללים רבים ולשפך נחלי דמים - כאלו כל אלה כבר אפסו מן הארץ, עד שאין לה לאותה חסידה "האנושית" במה להצטדק כ"א לפנות להעמיד על נכון מוסרה בדרך בע"ח... ע"כ אין זאת המעלה הוגנת לו לאדם כלל, כל זמן שפלותו, חוץ ממה שאין להעמיס יותר מפני הערך של אפשרות הסבל של כח המוסר האנושי כשהוא בחולשתו."

 

מקור: חזון הצמחונות והשלום – ויקיטקסט

 

(פסקה ז)

 

 

במילים שלי - 

 אם אני ישקיע בעבודה עבודה מוסרית יותר נעלה זה יקח ממני כוחות.

כל דבר שמתאמצים בו ומתמסרים אליו דורש כוחות.

יש דברים יותר חשובים כרגע שכדאי שאפנה אליהם את הכוחות שלי.

אני מעדיף להפנות את הכוחות ליחס יותר טוב כלפי בנ"א.

רק בנאדם שהגיע למעלה שהוא מוקיר בנ"א ומתייחס אליהם כראוי לגמרי ראוי לו לעבור למדרגת החסידות ביחס לבע"ח.

אחרת אני אהיה ממש באבסורד מוסרי.

 

יפה מאודקסם הקינמון
------רב שמואל
ספר "חובת הלבבות", נכתב על מנת לבאר בימי הראשונים, היאך להתבונן על המוסר מצד האדם - כדי לדעת לבאר ולקיים על פיו את דברי התורה - כמו שביאר בעל ה"חובת הלבבות" בהקדמתו - שזו הדרך הנכונה להבין ולקיים את דברי התורה כראוי - כאשר, גם היה ברור לו ולכל הקוראים בהסכמת הכלל של זמנו - שמצוות של בין אדם למקום נכללים באותו עניין מוסרי כללי.

בעל ה"חובת הלבבות" - עשה את הדברים - בזמן שכבר לא הייתה הסכמת הכלל בהלכה כמו בימי התנאים והאמוראים - אבל כתב את זה, על מנת לבאר, דרכי קיום העבודה, על פי שיטת ר' שמעון שהיה דורש טעמא דקרא - והיה לומד הבנת הפסוק ודברי התורה על פי המוסר באופן המתקבל בדעת האדם. וכך בשיטת ר' אליעזר - שלא היה מפרש דבר מדברי רבותיו, אלא בדבר שהיה מקובל בידו שזו דרך מוסמכת לפרש את כוונתם המקורית, ובודאי היה צריך לכך מומחיות בפרשנות באותה שיטה, כמו של 'טעמא דקרא'. ולפי כך, היה הגר"א - הגאון רבי אליהו מוילנא, מחבב - כך כתוב - את ספר חובת הלבבות, כמו גם את ספר מנורת המאור, שפירשו את הדרך הנכונה והמוסמכת לדברי הראשונים.

אבל כל זה היה - בזמן שלא היה הסכמת הכלל. והיה העיקר על פי הפרשנות. והיה צריך לפרש הכל בצורה נכונה כמסורת.

לעומת זאת, יש בימינו - אנשים שמתחסדים לחשוב - שאין להם צורך ללמוד את 'טעמא דקרא'. אלא הם מתחסדים, לפרש הכל בדרך המוסר כפי שהם למדו - לא כדי לקיים הסכמת הכלל - אלא על מנת לכפור בהסכמת הכלל בענייני מוסר או בכל עניין. שזה נוגד את עצם המונח והמובן של 'חסידות'. - זה אולי טוב - במצב של רובינזון קרוזו. אם אתה כופר בהסכמת הכלל - פשוט כי כך אתה רוצה - וזה נדמה לך שכפירה בהסכמת הכלל גם בענייני מוסר או בכל עניין - זה נדמה לך כדבר מוצדק - אז אינך חסיד של מוסר, אלא חסיד של הסרה.

(האם אתה יודע, למשל, שבמקום שאתה הולך לגור - (ומן הסתם גם תבצע כך בעצמך) - יאבדו המוני נמלים ונמלות את ביתם וכל רכושם? ואם אתה זה לא איכפת לך פשוט כי אתה לא רואה את הצער שלהם - אז זו בעיה גדולה - בכך שאתה מתבונן בצער שאתה רואה - ולא בצער האמיתי - שאותו אינך רוצה למדוד - כי אין לך ואינך רוצה אליו קנה מידה. ואתה - כנראה - בוחר לא להיות מוסרי בלי קנה מידה. ואם אין לך קנה מידה למוסריות - אתה מוכן להשליך את המוסריות כולה אחרי גיוך - ובלבד שלא ילמדו אותך לעשות משהו שלא אתה יזמת.

*** ***

כאן הוכרעה היציאה לקרב עד אז, כפי שאמר דניאל "ועצם כוחו ולא בכוחו", פירוש, מתחילת כוחו, ועד לאחר זמן כעין הלשון "מעכשיו ועד שלושים יום"
זה שונהארוממך ה'

הרב קוק מדבר על עצם הריגתו של בע"ח בשביל אכילה, לא על ההתעללות המחרידה שעובר בע"ח בחייו הקצרים עד שהוא מגיע לצלחת שלנו. דבריו של הרב קוק נוגעים למצב בו מצמצמים את הסבל של בעל החיים למינימום ונשארת רק שאלת לקיחת חייו

אכן לא מדובר באותו מקרה אך יש עקרון אחד שאני לוקח מדבריו גםadvfb

לכאן. אם אני משקיע את הכוחות שלי ביחס ראוי לבע"ח בהכרח זה יקח ממני כוחות להשקעה ביחס ראוי לבנ"א.

אני לא חושבארוממך ה'

מעבר לכך שלענ"ד דבריו של הרב קוק מכוונים כלפי חברה שבחרה להשקיע את "הונה המוסרי" בדאגה לבעלי החיים במקום לדאוג למוסריות שבין בני האדם ולא לאדם ששואל את עצמו האם להפסיק לאכול בשר או לא.

אבל בכל מקרה, עד איפה אתה לוקח את העקרון הזה? אתה הולך ברחוב ורואה אדם מכה כלב, תעצור/תעיר לו? או שאתה חושש שזה יקח ממך כוחות להשקעה ביחס ראוי לבני אדם? ואם כן תעיר לו, מה זה שונה מחבר שיציע לך סטייק שאתה יודע שהגיע מבעל חיים שסבל בחייו הקצרים לא מעט כדי להפוך לסטייק?

קו אדום - צער בע"ח ללא תועלת מסויימת נורמלית הוא אסור בהחלטadvfb


ואם זה כי הוא נהנה מזה?ארוממך ה'

 נניח שזה נותן לו את אותו סיפוק שאתה מקבל מנגיסה בשניצל שלך

תועלת של בנאדם בחיוניותו ואפילו סתם בתחושה טובה רגעיתadvfb

זה אכן מספיק מצידי בשביל כך (גם אם זה מצב דיעבדי). לא הייתי מזלזל בכך.

ואוארוממך ה'

טוב, אני לא חושב ככה, לדעתי כשם שהייתי נזעק שם כך אני צריך להזעק במקרים אחרים

אתה יודע מה שווה חיוך של בנ"א שנברא בצלם א-להים?advfb

זה פלא גדול.

 

זה באמת פלאארוממך ה'

לא אם החיוך נובע מהתעללות בברואיו של הקב"ה

אם הוא מכה בו ללא רחמים אז באמת זה לא כךadvfb

אבל אם הוא נהנה במנותק מאכזריות, השמחה וסיפוק לא נובעים מהאכזריות אלא מנותקים ממנה. 

במקום האכזריות ישנה אדישות שהיא גם ממש לא אידיאלית (ולכן לעתיד לבוא נתעלה מעל זה גם) אבל זה מספיק כדי להשאיר את השמחה והסיפוק כערכים בפני עצמם שלא קשורים להתעללות כשלעצמה.

בתור ערכים שעומדים בפני עצמם הם חשובים מאוד.

שמחה יכולה להיות ביטוי של אכזריות והיא מגונה מאוד

והיא יכולה להיות גם ביטוי של אכילה דשנה שאיננה מתקשרת לאכזריות ואז היא ראויה בפני עצמה.

הרב מדבר על זה בצורה מפורשתadvfb

הרב מסיק מ'האדם הפרטי' ל'אדם הכללי' (מהאינדוודואל לקולקטיב)

"וכמשפט כל מי שקופץ ליטול את השם להתחסד במדת חסידות הבלתי הולמתו, שאינה מביאה לו כ"א ערבוביא בדעותיו והליכות חייו, כן הוא משפט האדם בכללו, שנפל לדיוטא התחתונה של שפלות המוסר עד כדי שליטת האדם באדם לרע לו ועד כדי ההשפלה היותר נוראה שכמוסר העצמי: "נתעב ונאלח, איש שותה כמים עולה" (איוב טו)."

מגניבארוממך ה'

מגניב, לא זכרתי כך, אסתכל שוב, למדתי את זה מזמן😅

באיזה פסקה זה?

בפסקה ז' שציטטתי מקודםadvfbאחרונה


בסה"כ אתה צודקאלפיניסטית

אם תהיה אופציה של בשר כשר שגודל בתנאים שפויים הייתי קונה. בינתיים אני פחות בעיניין של לוותר על סטייק לטובת טופו 

כי זה מותרekselion

וזה טעים.

 

 

 

אני כן צמחוניJewice
אבל לא בגלל ש"מתעללים" בחיות, אלא בגלל שבשר-עוף-דגים זה הדבר הכי לא בריא שיש.
הרמב"ם ממליץ מאוד להימנע מזה ורק אם יש תאווה חזקה לבשר, יחכה לשבת, אם עדיין תאב לבשר, יאכל דג, עדיין תאב יאכל עוף, ורק אז אם עדיין תאב לבשר יכול לאכול בשר. (וכל זה רק בשבת)
אני לא בטוח שכדאי להתנהל לפי הידע הרפואי שהיה בזמןצהרים
הרמב"ם
גם היום רופאים מזהירים לא לאכול בשר אדוםJewice
עבר עריכה על ידי Jewice בתאריך י"א בשבט תשפ"ב 01:23
ולגבי דג ועוף (וגם בשר), יש איזה גורו של בריאות שנקרא Sadhguru, הוא מסביר את זה ממש טוב:




אני לא בטוח שכדאי להתנהל לפי הידע הרפואי של גורואים וכו'צהרים
הנה הסבר במקוצרJewice
עבר עריכה על ידי Jewice בתאריך י"א בשבט תשפ"ב 01:42
עבר עריכה על ידי Jewice בתאריך י"א בשבט תשפ"ב 01:39
אם אתה אוכל חיה, הגוף לא מסוגל לפרק את הקוד הגנטי שלה בשלמותו וזה משאיר עקבות של תכונות מסויימות של החיה, בך, בבן אדם. הדרגה יורדת מאדם לחיה, באספקטים מסויימים.



וזה לא רק הוא אומר את זה. יש סיבה שאם אוכלים אוכל לא כשר זה מטמטם את הנפש. כי אם אוכלים חזיר או גמל או מדוזה או עורב או משהו אחר, מקבלים את התכונות של אותה חיה. אותו דבר גם בחיות כשרות, רק שלחיות כשרות אין תכונות 'רעות' אז זה לא יפגע בך רוחנית אבל זה כן משנה משהו.
אני לא שולל את הטענה,צהרים
אבל אני מאמין שאם התורה התירה את האכילה כנראה שאין כאן נזק משמעותי.
להפךרץ-הולך
חז"ל מסבירים שאנחנו מקריבים חיה או אוכלים אותה למשתמשים בכח לעשיית מצוות אנחנו מעלים את הדרגה של החיה לדרגה גבוהה יותר.
אולי באמת לגויים עדיף להיות צמחונים.
אז יש איזה הודי עובד עבודה זרה שהעלה טענהultracrepidam

ואתה טוען שזאת כוונת חז"ל בדבריהם

 

אם אין לך מקור קצת יותר מבוסס, לא רואה בזה יותר מאשר דרשנות של עובדי אלילים

------רב שמואל
במדגסקר, למשל, לא אוכלים בשר של חיות טורפות, כי הם מאמינים שזה מוליד - האכילה - את תכונת אותה חיה.
"חכמה בגויים תאמין"Jewice
וטפשות בגויים מה?ultracrepidam


אממארוממך ה'

אני מתנצל, אבל סרטון של גורו שטוען משהו הוא לא הוכחה, אין שום הוכחה מדעית לכך שהגוף לא מצליח לפרק את הקוד הגנטי של חיות שהוא אוכל וזה משאיר סימנים, מה גם שקוד גנטי קיים גם בצמחים, למה שם זה לא קורה?

 

את דברי חז"ל על טמטום הנפש בעקבות אכילת מאכלים אסורים כנראה שיש להבין בתור טמטום ואיטום לב רוחני, לא משהו פיזי

למה הציניות במשפט האחרון?כתר הרימון
כן, מותר לאכול בהנאה! יש אפילו מצווה בסעודות מסוימות לאכול בשר!
זה טעים, זה בריא, זה מותר.
לא מרגישה שום צורך להתנצל שאנחנו אוכלים בשר. כמעט כל יום, אגב.
המצב גרוע בהרבה.מי האיש? הח"ח!

לא צריך את כל טיעון המוסריות כדי לעבור בהחלטה לצמחונות.
הנזק האקולוגי ממשק החי (בעיקר לאכילה) הוא הרס סביבתי טוטלי גלובלי, שאילו היה מוצג בפני הציבור הרחב כראוי היה מביא לשינויי תודעה ותזונה נרחבים.
אני לא צמחוני, וכל פיסת בשר שאני אוכל נבעה מפגיעה פטאלית באיכות הסביבה.
אבל עם כל המודעות הזאת אני לא פוסק מאכילת בשר, וגרוע אף מכך, דגים (שגידולם למאכל, או תפיסתם מהטבע, מסבים נזקים מזעזעים).
הסיבה העיקרית להמשך תזונה בשרית בעולם כולו היא כמובן הסובסידיות הממשלתיות למשקי החי כעסקים.

כי בשר זה טעים ואין לו תחליףיוני כמוני
אנחנו נמצאים בתקופת ביניים בין הדרך שהייתה בעבר שבעלי החיים גודלו בצורה לא תעשייתית, לבין המצב העתידי (בקרוב, אמן) של בשר מתורבת.
התקופה הזאת לא נעימה אבל היא נצרכת כדי להאכיל מליארדים של אנשים ברחבי העולם. לפני 120 שנה מספר האנשים על כדור הארץ היה 6 מיליארד פחות ממה שהוא היום, האוכלוסייה הייתה יותר כפרית ושטחי המחיה היו רחבים בהרבה, אז גידול בעלי חיים בדרך שלא תצער אותם הייתה אפשרית. עם הגידול באוכלוסייה נוצר הצורך שהביא להתפתחות תעשיית הבשר.
הדרישה המוסרית של בני האדם כיום, לא רק בשל צער בעלי החיים אלא גם בשל הנזק הסביבתי האדיר, היא זו שדוחפת את כל תעשיית המזון לכיוון הבשר, העוף, והדגים המתורבתים או התחליפיים. כשהם יגיעו לשוק בצורה מוצלחת, ובהנחה שמחירם לא יהיה מוגזם, נראה שינוי מסיבי בצריכת הבשר מן החי. בתקווה שזה יקרה ב-10 שנים הקרובות.
האמת אתה צודקחתולה ג'ינג'ית

כשעשינו השנה כפרות על תרנגלות חיה, הסתכלתי לה בעיניים וביקשתי סליחה.

אחר כך שאלתי את עצמי איך זה שאני עוד מסוגלת לאכול שניצל.

אבל ההרגל עושה את שלו.

וכנראה שגגם הטבע.

כי היררכיה זה משהו שטבוע בבריאה...

ובסוף אם לא נשתמש בהיררכיה הזו גם לא נוכל לאכול שום דבר מהצומח, וגם לא לנשום כי אנחנו הורגים חיידקים בדרך...

באמת יכול להיות שאם היינו ממשיכים לשחוט בעצמנו,יו0י

אז או שהמוסר הכללי שלנו לא היה מתעלה (חל בדור האחרון שיפור עצום במודעות שבין אדם לחברו, ולסביבה),

או שחזון הצמחונות היה מתממש מזמן...

 

יש אחד, אסא משהו שכתב ספר על "לפני עוור"עברי אנכי

והוא חושב שהיום אסור לאכול בשר, וצריך לפרסם את זה ברבים

שזה לפני עוור להאכיל בשר וכו'

 

 

אבל גדולי ישראל לא חשבו כך. בדבר כזה קיצוני אני חושב שצריך ללכת אחרי גדולי ישראל.

איזה תח מוכר אתה מכיר שמורה ככה לציבור?

אין מספיק מקום בשרתים של ערוץ 7פשוט אני..

אם אתחיל לכתוב ביקורת על הגיליון האחרון של מגזין ''פנימה'' 🙈

כמעט בכל עמוד הרגשתי צורך לדפוק את הראש בקיר, אבל הצלחתי להתגבר על היצר 🥳

הדסה הדסה למה את הלב שלי לקחת הדסההה קפיץ

מה אתם חושביםהתלמיד העייף

הייתי בחתונה עכשיו של חבר והיה 0 אנשים מהישיבה התיכונית שלנו (היום כבר נמצאים עמוק בעולם הישיבה) הגיעו מהישיבה התיכונית אני הרב שלנו וראש הישיבה עכשיו זה לא היה בחור שקט הוא בחור שבתיכוניץ היה מאוד פעיל ובאמת היה חבר טוב של כמה חבר'ה וחברמן עכשיו בסדר לא כולם חייבים לבוא אבל מינימום חבר אחד שניים טובים מה נסגר??

עצוב ממשכְּקֶדֶם

אופייני לג'ן זישבורת,לב

והלוואי שיתעוררו מחשבות

תלוי מה הגיל שלוחושבת בקופסאאחרונה

אם הוא סיים את התיכונית לפני 7-8 שנים ולא כל כלך שמר על קשרים משם, יכול להיות שזו התדלדלות טבעית של חברויות מהתיכון.

היינו פעם בחתונה של חבר של בעלי, ובעלי הרגיש צורך מיוחד שנבוא למרות שזה היה באיזה כרם נידח על איזו גבעה, כי הבחור הזה לא מאוד חברותי במיוחד וצריך לשמח. בסוף היו חוץ ממנו עוד 2 חברים, ושלושתם היו היחידים שרקדו לחתן. לכלה היו בערך 4-5 חברות. אחרי החופה בשעה 9 וחצי בערך הם עוד לא יצאו מהחדר ייחוד, ובעלי ממש התלבט כי הוא הרגיש שהוא חייב לשמח בריקודים, אבל הטרמפ שלנו (הרב שקידש בחופה) רצה לצאת, וידענו שיש לנו נסיעה של שעתיים וחצי לפחות, ושום טרמפ אחר כי אנחנו לא מכירים אף אחד שם, ומתוך אולי 50 האנשים שהיו שם חצי כבר יצאו. בסוף נסענו עם הרב.

זה כנראה אחד האירועים הכי מוזרים שהייתי בהם, ובאמת הרגיש מאוד לא נעים שלא היו חברים.

אממ… בנותבנות רבות עלי

מה הקטע שלכם עם זקנים של גברים?

שלכן*בנות רבות עליאחרונה

שנים לא הייתי פה.הלב בוער למלך!

לא ידעתי שזה עדיין קיים. אז ברוכים תיהיו אנשים חדשים וישנים

אתה קיים גם מחוץ לווצאפ???אריק מהדרום

לאט לאט חוזרים למקורותהלב בוער למלך!אחרונה

הפיצ'ר האהוב עליי בתקופה הזועשב לימון

שנכנסים לאתר אינטרנט והוא מציע לי לאשר שימוש בקוקיות 🤭

אם יש שיער מספיק ארוך אני מאשרת

עד עכשיו אני לא מבינה מזה הקוקיס האלהנחלת

וגם, למה מכנים את מה שזה לא יהיה, כך.

אבל אני לא דוגמא...

תודה!נחלתאחרונה

משה

עוגיות זה משמין (את בקשת ה http)

עוד פעם גולש יותר זמן ממה שתכננתיחוזר תמיד לאשתי

בפעם האלף החלטתי שהפעם אני לא נסחף.

כאילו, שום דבר לא יעזור זה חזק ממני.

לא בקטע של צדקות או נפילה, פשוט נגרר, זה שורף זמן ואני מרגיש שאין לי שליטה על הזמן שלי.

מה יש באינטרנט שמטשט את גבולות הזמן, ותמיד תמיד תהיה עליו יותר זמן ממה שתכננת?

כמו בקניון, מטשטש תחושת זמןעשב לימון

ונועד להיות כזה.

את מבלה הרבה בקיונים?משה

אני לא מסוגל להיות בהם. הרעש הורג אותי.

לא הרבהעשב לימון

אבל כשאני צריכה כמה דברים מכמה חנויות אז זה המקום המתאים. פשוט להיות ממוקדת, להגדיר מראש מה אני צריכה

נתתי את ההקבלה כי יש על הקניון פרק של חיות כיס אאלט. וזה אחד המאפיינים שהם מונים שם

אולי בגלל שאני רגיש מאוד אף פעם לא אהבתי קניוניםמשה

אני מבין שלאנשים נוירו-טיפיקלים המקום הזה הוא מקום בילוי.

כאן ההבדל, בהכללה גסה, בין גברים ונשיםפ.א.

סביב life style, סטיילינג, אופנה, שופינג, טיפוח

ובין הציפיות השונות בין גברים לנשיםעשב לימון

מנשים מצפים יותר

מצפים יותר כלומר בקניון?משה

מצפים להיות יותר מטופחותעשב לימון

ומכאן הקניון כמודל אופנה וסטייל וכמקום שבו "הופכים" אישה להיות "אישה לפי הציפיות" עם כל מה שפ.א כתב

אה. כן. ציפיות מגדריותמשה

אני מבין בין המילים שאת לא בדיוק מנסה להיצמד אליהן.

(גם אני לא, בצד הגברי של העניין).

אני כן. אבל בתנאים שלי עשב לימוןאחרונה

נכון מאודפ.א.

אני באמת דקה מחזירה תשאלה אליךSeven

מה יש באינטרנט שגורם לך לשרוף זמן ?

(אלא אם כן התכוונת אינסטגרם טיקטוק וכזה ואזיותר מובן)

הממחתול זמני

– המוח האנושי לא אוהב להתמקד כל־כך במשהו אחד לאורך זמן רב. זה מאוד קשה לשבת במשך כמה שעות ולהתעסק במשהו רצוף כמו ציור או כתיבה, למי שלא רגיל לזה. באינטרנט יש הרבה גירויים קצרים והמוח שלנו מת על זה (זפזופ בין אתרים, חדשות).

פעם הייתי אוהב לשחק במשחק מחשב מסוים אבל זה היה קשה לשבת עליו הרבה זמן בלי הפסקות של דברים אחרים (כמו קריאת מאמר).

– אני חושב שהאור במסך מרגיע/ממכר. המחשב/אינטרנט/UI בנוי בצורה מאוד מאוד כיפית ונוחה לעין והמוח די נרגע מזה.

– אתה תמיד יכול לעבור לטלפון בלי דפדפן או למחוק את הדפדפן מהטלפון שלך (אפשר לחפש מדריך), אם הבעיה שם.

אפשרoo

להגביר שליטה ע"י

צמצום טריגרים

(לשים את הטלפון בחדר אחר/ לצאת החוצה בלי טלפון)

מציאת חלופות

(תחביבים/ לדבר עם אנשים/ לצאת לטייל)

אימון

(לשים יעד ריאלי ולהוסיף עליו כשמצליחים להשיג אותו)

אגב זה לא קשור רק לגלישה אלא לכל שליטה עצמית אחרת

(אוכל/ כעסים/ זמנים/ תקשורת תקינה/ גבולות)

כשמשפרים שליטה בנושא אחד

הוא יכול להשפיע על עוד נושאים

כנראה שיש לך יותר מידי זמן פנוי?פ.א.

אחרת היו לך עיסוקים אחרים שהיו יותר חשובים לך, מעניינים אותך, התחייבת לעשות אותם כי אחרת תיפגע…

אינטרנט זה אתגר קשוח. והבחירות לא חד משמעיות.משה

והוא קשוח בעיקר בגלל שהתוכן שיש בו הוא תוכן באיכות טובה ממש. כלומר, אני יכול לצרוך זבל (ואז לי אישית יותר קל להפסיק, רילס למינהם).

ואז מגיע איזה מישהו שאני מעריך עם סרטון שיש בו חכמה שאולי אני צריך לחיים שלי. ועוד אחד. ועוד פוסט עם טקסט מעניין, ועוד שרשור בפורום רגישים שאני מתעניין בו כי הוא באמת מקדם אותי בחיים.

והופס, עברו שעתיים.

אם אני לא אצרוך שעה ביום מדיה חברתית אני אבוד והמקצוע שלי מת ובעוד 3 שנים לא יהיה לי במה לפרנס משפחה.

אם אני נכנס לטוויטר כדי לקרוא חדשות AI כי זה מקור המידע הנכון אני נסחף לרעל של החדשות הרגילות ומבזבז עליהן את הזמן.

שעה טוויטר צריך.

שעתיים?

שלוש שעות?

ארבע?

אולי בשעה השלישית או הרביעית אני אמצא כתבה שתשנה לי את החיים (קרה במוצ"ש לפני שבועיים, עם Laguna AI)?

אצל מי שזה צורך מקצועי, כמותך, ההסתכלות אחרתפ.א.

ובדורות קודמים, וגם היום למי שרלוונטי, יש הרבה שמבלים זמנים מאוד ממושכים בספריות וארכיונים לצרכי עבודתם.

גם בצורה הזו הרבה מהזמן "מתבזבז" עד להגעה למידע הרלוונטי.

בספריה אפשר להאבד בדיוק כמו באינטרנטמשה

נכון. לזה התכוונתיפ.א.

הזכרת לימשה

שכחת לכבות את האור יערית, ונרדמת עם הספר ביד יערית...

שיר נוסטלגי מקסים 😻פ.א.

יש אפשרות בפלאפון של איכות חיים ובקרת הוריםארץ השוקולד

להגדיר זמן מסך ואז הוא יכול להגביל אותך בזמן.

אפשר גם להגדיר מצב ריכוז בשעות מסוימות שתצטרך אקטיבית ללחוץ על פסק זמן כדי להיכנס והוא יעיף אותך אחרי זמן קצוב.

לכל הפחות screenzenשבורת,לב

אני מכיר את הבן אדם בתור ילדל המשוגע היחידי

אבל אז הוא דווקא היה מפחיד קצת לילדים

כמה טוהר, אמת וכנות יש בונחלתאחרונה

ממש ממש מהלב. באמת, גרם לי לחלישות הדעת. איזו נפש, נשמה, יפה ונקייה!

עזרא שיינברג - מישהו יודע מה סוף הסיפור?חוזר תמיד לאשתי

הסוף עוד לא הגיע לצערינו...הסטורי

ישב כמה שנים בכלא, שוחרר כמיטב המסורת של מערכת המשפט הישראלית המלאת חמלה והגנה על אלו שהרסו חיים.

מסתבר שתוך כמה שנים יחזר להסתובב עם פמליה וחסידים שוטים, בדיוק כמו מוטי אלון...

זה השאלה... מתפתח שם משהו?חוזר תמיד לאשתי

היו מחאות, דיבורים, ואז השתקה.

אולי צריך להציף את הנושא הזה שוב.

צריך לעקוב, לבדוק מה הסטטוס של הרוע הזה

מעניין... אנשים כאלו תמימים?חוזר תמיד לאשתי

מי מסוגל לחזור לכזה איש? להאמין בו?

מדובר על אנשים אינטלקטואלים... לא לבושי שחורים שנוהרים אחרי כל כת מזדמנת וכל איש אשר בשם רב יכונה, אשר כל רדיפה שבעולם וכל פיצוץ פרשייה לא תרחיק אתם ממנו אלא תוסיף ותעצים את אהבת והערכתם אליו..

לא יודע, איך חזרו שוב ושוב למוטי אלון?!הסטורי

איך יש עדיין אלפי חסידים לברלנד?!

אין לך לעקוב אחרי כל דבר בעולםנקדימון

אם אתה מכיר שמישהו שמתפתה לשם, תציל אותו. זהו.

נדמה לימשה

שהיכולות שהביאו אותו למקומו הקודם עדיין שם. ספויילר: זה אכן דבר שלא מסובך מדי ללמוד. אבל רוב האנשים המערביים לא מאמינים בזה ואז כשזה עובד להם זה שוק חייהם.

אני חושבת שדווקא במקרה שלו, הוא מנודה עד היום והלואוריןאחרונה

הלואי שכל המתעללים/אנסים/פדופילים היו מקבלים יחס כזה לתמיד. יש יוצאים מהכלא וממשיכים במעלליהם וגורמים כאב וצער לעוד קורבנות.

למיטב ידיעתי גר היום בקצרין ומנודההריון ולידה

עוד יש איזו הפגנה קטנה כל מוצש מתחת לביתו בקצריןיהודי שואף לטוב

תגובתי נוגדת את תקנון האתר 4ne1

אולי יעניין אותך