שאלה - למה אתם (ואני) לא צמחוניים / טבעוניים?לא קריטי 234

אני בור ועם הארץ בוויכוחים על מוסריות גבוהה,

אבל זה נראה מאוד פשוט - הרי בסופו של דבר מדובר במליוני בעלי חיים שנגזרו עליהם חיים מלאים בסבל, לטובת איזו מטרה עילאית? - שנמשיך להנות מהשניצל שלנו?

על איזה סבל אתה מדבר?צהרים
לא חושב שהחיות סובלות מאד בשחיטה
לא הסבל שבשחיטהלא קריטי 234

התת תנאים שבהם החיות מגודלות ומנוצלות משיקולים כלכליים

אתה בטוח שזה מה שקורה בדרך כלל?צהרים
הגיוני שיש מקומות שזה כך, אבל אני מתקשה להאמין שזה מאד נפוץ.
זה כך ברוב המקומותתפוחית 1
ואני לא טבעונית (נכון לעכשיו ;)
---רב שמואל
אם ככה זו לא צמחונות מטעמי מוסר
אלא סתם צמחונות מטעמי הפגנה
האמת שבדיוק היום החלטתי להיות צמחוני ..בנות רבות עלי
אני אתחיל מחר אחרי ארוחת הצהריים
טיעון קצת מוזר...לא קריטי 234

וודאי שיעזור שלא תאכל אותו! אם אני ואתה והיא והוא לא נאכל אותו - הצלנו פרה או תרנגולת מסבל. וככה עוד אחת ועוד אחת.

אז לא יפסיקו לאכול בשר, אבל אם נצמצם משמעותית את צריכת הבשר נחסוך המון סבל מיותר...

זה טיעון קצת בעייתיארוממך ה'

א. אם אכילת בשר מתעללת בבעלי חיים, גם אם אי אכילת בשר לא תוביל לשינוי שיפסיק את סבלם, לא הייתי רוצה לקחת בו חלק.

אם נקצין את הדוגמא, היית מוכן לקבל כליה מאדם שנרצח בשביל להוציא ממנו את הכליה? גם אם אתה יודע שאם לא תשתמש בכליה אחרים ישתמשו בה וזה לא ימנע את הרצח, הרי שלא היית רוצה לקחת בזה חלק

 

ב. ככה שינויים נוצרים🤷‍♂️ אוסף של פרטים שמחליטים החלטות קטנות ולא משמעותיות שרק כשהם מצטברות למסה קריטית הם עושות שינוי

אתה מכיר את מושג הישן "לדפוק את אגד"?advfb

א. ערך חייו של אדם מצדיק לא לקחת את אבריו בשבל רציחתו, ערך של חיי בע"ח לא מצדיק זאת.

 

ב. התאגדות של אנשים במסה מספיק רצינית גורמת לשוק החופשי לשנות כיוון. החלטה של אדם צדיק כזה או אחר לא משפיע בכלל בכלל על השוק. כל עוד לא מדובר בשינוי קולקטיבי - המצב ישאר כמו שהוא.

צודקארוממך ה'

אתה צודק שצריך לעשות פה שיקול של עלות מול תועלת, ואם באמת מדובר בעלות עצומה אזי הערך של הקלת סבלו של הבע"ח לא שווה את זה, אבל העלות עצומה? יש אוכל מצוין ומזין שלא דורש בשר, ואם זה בשביל הטעם אז לענ"ד סבל של בע"ח כן גדול מהתשוקה שלך לסטייק🤷‍♂️ אבל אפילו אם לא, אפשר לצמצם את כמות הבשר שאוכלים, לאכול רק בשבתות למשל

זה מאוד מאוד תלוי בהרגל הבסיסי של החברהadvfb

חברה שרגילה לאכול בשר בתדירות גבוהה זה כבר צורך אצלה זה לא 'מותרות'

 

וכמו שכתבתי פה - באופן כללי לגבי אכלית בעלי חיים - - צעירים מעל עשרים - אם אני ישקיע כוחות בדאגה לחיי בע"ח זה בהכרח יגרע מהשקעת אותם כוחות עבור יחס יותר ראוי לבנ"א.

אממארוממך ה'

"צורך הוא כל דבר שאדם או בעל חיים זקוק (או חש שהוא זקוק) לו עבור המשך קיומו הפיזי ורווחתו הנפשית." (ויקיפדיה)

בשר הוא צורך? חברה לא יכולה להתקיים בלי זה? אתה לא מסוגל בלי זה?

 

אני לא חושב שמה שכתבת לגבי כוחות הנפש נכון, לא ביקשתי שתצא לצמתים ותנסה לשכנע את העוברים ושבים להפסיק לאכול בשר, סה"כ ביקשתי שתפסיק בעצמך לאכול בשר/תצמצם בשר, זה דורש ממך כ"כ הרבה כוחות נפש שיכלו להיות מושקעים בדאגה לבני אדם? 🤨

אכן ואכןadvfb

תקרא את שני המילים האחרונות בציטוט שכתבת מויקיפדיה. הרגל בונה צורך. אדם שמגיל 0 גדל על שקדים ותמרים אולי זה לא יהיה קשור לרווחתו הנפשית אבל תרבות שלימה שגדלה על בשר - צריך לשלם מחירים כבדים כדי לקטוע אותה.

 

אני כן חושב שמה שכתבתי לגבי כוחות הנפש נכון... אתה יודע כמה קשה זה לא לדבר על לשון הרע??? כל מחשבה או אנרגיה כלשהי אני מעדיף לקחת את זה לכבודו של האדם, להפנים עד כמה שאסור לפגוע בכבודו ועד כמה צריך לדאוג לו.

מי שכבר נטועה בו אהבת אדם בצורה גבוה מאוד אכן באופן טבעי ממש לא ידבר לשון הרע ויהיה עדין נפש אבל הרב קוק כותב שכל עוד יש מלחמות בעולם דם האדם נשפך לא הגיוני להשקיע במאבק מול זה. וגם אדם בודד שעושה את זה לא ירגיש שהוא איזה 'צדיק גדול'. אדם ששומר על כבודו של האדם באופן הראוי בצורה מושלמת הוא אכן צדיק גדול. כאלה יותר קשה למצוא מאשר טבעונים או צמחוניים.

היארוממך ה'

מחירים כבדים ודאי שצריך לשלם, אבל זה לא הופך את זה לצורך, גם אדם שהתרגל לקנות מותגים יתקשה לעבור לקנות מוצרים "רגילים", אבל אם זה נצרך אזי המחיר שווה את זה.

אתה טוען למעשה שה"צורך" של החברה לבשר שווה את הנזק? ואם כן, האם לא כדאי שיעבדו על זה?

אכן גם לקנות מותגים זה יכול להיות מאוד צורך נפשיadvfb

לא סתם זה תופס במחינה שיווקית, זה יושב על נקודה אמיתית אצל האדם (זה שמנצלים את זה לצורך שיווק זה אכן לא ראוי).

 

 

מסכים לגמרי! כדאי מאוד שיעבדו על זה!!

אבל יש דברים כל כך הרבה יותר חשובים לעבוד עליהם לפני אז כדאי שיפנו להם מקום קודם.

אני חושב שאפשר לעבוד במקבילארוממך ה'

באמת נראה לי שלהשקיע את כל כוחות הנפש במניעת צער בעלי חיים יתפוס כוחות נפש שיכולים להיות מושקעים בדברים קצת יותר חשובים, אבל שינויים קטנים? זה באמת תופס לך כוחות נפש?

לגבי שינויים קטנים אני מסכים איתךadvfb

אבל מה שאתה כתבת עד כה הוא ממש לא 'שינוים קטנים' ביחס לאורח חיים שאני מכיר.

לצמצם אכילת בשר זה לא שינוי קטן?ארוממך ה'


עד כמה לצמצם?advfb


שינויים קטנים, ארוחה בשרית אחת בשבוע נניחארוממך ה'


וככה להתקדם בצעדים קטניםארוממך ה'

שפרוסים לאורך זמן בצורה שלא חלילה תקח לך כוחות נפש גדולים מדי

אפשר לומר את זה על כל דבר בעבודה מוסרית לא?advfb

אז ככה אפשר להיות מושלמים בהכל בלי להשקיע כוחות?

לא חושבארוממך ה'

כנראה יותר מדוייק לומר שזה כן לוקח כוחות נפש, אבל הם קטנים מאוד ושווים את זה, אם היה מדובר בכוחות גדולים אז זה לא שווה

אבל ככה זה בכל עבודה מוסרית לא?advfb

היא כוללת התקדמות בצעדים קטנים...

ואם ככה זה נכון בכל עבודה מוסרית ואנחנו עדים לכך שלאנשים קשה לשנות הרגלים ולשנות את דפוסי התנהגות שלהם סימן זה שיותר מורכב ממה שאתה מתאר.

אממ, זה באמת שאלה טובהארוממך ה'

אני צריך לחשוב על זה

ואני לא מסכיםארוממך ה'

ברור שלא לדבר לשון הרע קשה עד למאוד, אבל לא לאכול את השניצל שלך בארוחת הצהרים הבאה תקל עליך בזה? אתה באמת מרגיש ככה?

בטח!advfb

אני ממש יתייסר אם אני לא יאכל את השניצל בארוחת צהרים ואצטרך לפרוק את התסכול מכך על משהו אחר.

זה ימעיט לי משמחת החיים ומהחיוניות שלי ויפגע לי בעבודתי בכלל ובעבודתי המוסרית בפרט.

ואו, זה ממש צורך קיומי🙃ארוממך ה'

אם זה ככה אזי ודאי שאתה צריך לאכול, אבל אני חושב שאפשר גם להמעיט בלי להשמיד את שמחת החיים (או שהקשר בינך לבין השניצל עמוק משחשבתי)

גם לעשות דייאטה זה אפשרי בלי להשמיד את שמחת החייםadvfb

אבל דורש חשיבה ותכנון - כוחות.

לשנות תזונה של בנ"א זה לא משהו קטן שבא בקלות.

אפשר להתחיל עם שינויים קטנים שלא דורשים יותר מדיארוממך ה'

נניח תוריד ארוחה בשרית אחת בשבוע, לא באמת דורש תכנון/חשיבה

ממני זה דורש חשיבהadvfb

אם ממשהו אחר זה לא דורש - אשריו!

אבל הוא לא ראוי ל"שכוייח גדול"... את זה אני שומר לדברים יותר משמעותיים (עם כל הכבוד שמגיע למיעוט באכילת בשר).

בתורה כתוב שזה מותרultracrepidam

וברור שלכל אורך הדורות אכלו בשר ולא ראו בזה פגם מוסרי מהותי

 

ולכן אין בזה שום בעיה מוסרית.

 

מה מסובך?

 

(למה אין בזה בעיה מוסרית? שאלה מעניינת. שאלה שבהחלט יכולה לגרום לי לפספס ארוחת צהריים מדי פעם כשאני חושב על תשובה. אבל אני לא כל יום חושב על השאלה הזאת, בטח לא בזמן של ארוחת צהריים)

נכוןצהרים
אגב, נדמה לי שציד זה דבר יותר אכזרי וגם לא ראו בזה פגם.

(אבל כן אפשר לטעון שהמיסוד גרם לכך שיש יותר סבל לחיות מאשר מה שהיה לפני מאות שנים)
זאת הייתה השאלהלא קריטי 234


אוקייultracrepidam

לא הייתי בטוח על מה השאלה

 

אז העקרון שלי בחיים הוא כך: אני לא משעבד את אורח החיים שלי לחרם צרכנים

 

המדינה מתנהלת דפוק במיליון אופנים, אבל אני לא עושה חרם צרכנים על המדינה

 

כנ"ל לגבי שוק אספקת הבשר.

 

אילו היתה אפשרות סבירה לבחור, הייתי בודק אם אכן משתלם לי לשלם את תוספת המחיר בשביל לא לצער בעלי חיים

אהבתי ממש!קסם הקינמון
כמה דבריםעשב לימון

קודם כל אני באמת לא אוכלת הרבה בשר, במיוחד לא מחוץ לבית.

 

ובאמת אני חושבת שהרבה אנשים נרתעים מהדרך שבה הגיע הבעל-חיים לצלחת, מלידתו ועד למותו במשחטה. אבל זה קשה לשנות את הדרך-חיים. כמו שיודעים שבצק עלים ואוכל מהיר מוכן הוא לא בריא, ובכל זאת לא משנים את ההרגלים כל כך מהר.

 

דבר שלישי, בתור עקרת בית אני חושבת על מנה עיקרית שלא מכילה בעל חיים ואין לי הרבה רעיונות... תחכים אותי?

אנחנו אוכלים קטניות למנה עקריתקסם הקינמון
אבל לא מטעמים אידאולוגיים. מטעמי בריאות, וכסף.
פעם פעמיים בשבוע בשרי בשביל ערכים תזונתיים.
ההיפך!יהודי פשוט.
ע"י שאתה אוכל אתה מעלה את אותה בהמה לדרגת מדבר, ולא סתם מדבר אלא יהודי. וכל זה עסקינן במי שמברך על האוכל. כי אם הוא לא מברך הוא רק מזיק לפרה. ולכן אדם שלא מברך עדיף שיהיה צמחוני. וזאת גם הסיבה למה חז"ל אמרו שעם הארץ לא יאכל בשר.
כי התורה שאמורה לנתב את המוסר שלנו התירה, וזה מספיק..יו0י
עבר עריכה על ידי יו0י בתאריך י' בשבט תשפ"ב 23:35

אבל האמת?

מעולם לא אמרתי את זה בקול, אבל אני משתדל מאוד שלא לאכול בשר ועוף (אלא אם יש צורך של כיבוד הורים או בין אדם לחברו, וגם לפני תרומת דם).

כי קשה לי עם התעשייה הזאת. קשה לי עם הצער בע"ח (דאורייתא) שמשום מה נראה שפחות מדקדקים בו.  (מספיק לנסוע ליד משאית שמובילה תרנגולות, ולהתחלחל מאיך שהתעשייה הזאת עובדת. דחוסים כמו שניצלים בקופסהחצי חיוך).

 

"ר' אומר: עם הארץ אסור לאכול בשר שנאמר 'זאת תורת הבהמה והעוף', כל העוסק בתורה מותר לאכול בשר בהמה ועוף, וכל שאינו עוסק בתורה אסור לאכול בשר בהמה ועוף" (פסחים מט)

גם אם זאת לא הלכה ממש, זה מורה שאכילת בשר צריכה להיעשות ממקום גבוה ומזוכך. מתוך קרבה לרצון ה' ועסק התורה. אז בנוסף מרגיש לי שאכילת בשר משרתת איזה צורך בהמי בי, ומרגיש לי לא ראוי ביחס למקום שבו אני עומד.

 

וב"ה העולם מתקדם לריבוי מוסריות. לפעמים זה יוצא קצת בצורה מעוותת, אבל לאט לאט הדורות מתעלים, ואנחנו רואים את חזון הצמחונות רוקם עור וגידים. לא תמיד זה חייב להיות מתוך גאווה על הדורות הקודמים. פשוט להבין שיש תהליכים שאנחנו חווים שהם לא היו צריכים לעבור, והדורות הולכים ומתכשרים.

 

אבל שנזכה לאכול בקרוב בעז"ה מבשר הפסח והשלמים🍖🍔🐏🐂 

 

[יצויין שמעולם לא אמרתי משהו למישהו בעניין אכילת בשר. כי לא זה העניין..]

 

מצרף קישור לעיון והרחבה, מפי חכמי דורנו צמחונות במגזר הדתי? יש דבר כזה - כיפה

 

 

---רב שמואל
אדון טרול בוא תראה איך הערבים מקבלים ממך השראה לא לאכול בשר ועוף יעני
באופן כללי לגבי אכלית בעלי חיים -advfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך י' בשבט תשפ"ב 23:39

" אלא שראתה החכמה האלהית שהאדם נפל ממצבו המוסרי, ועד שיעלה במעלה זו, שיתנער ויבא לההכרה המוסרית האמתית, עד העת המאושרה והנאורה ההיא, אין אותה המעלה המוסרית של הכרת משפטם של בע"ח ראויה לו כלל. וכמשפט כל מי שקופץ ליטול את השם להתחסד במדת חסידות הבלתי הולמתו, שאינה מביאה לו כ"א ערבוביא בדעותיו והליכות חייו, כן הוא משפט האדם בכללו, שנפל לדיוטא התחתונה של שפלות המוסר עד כדי שליטת האדם באדם לרע לו ועד כדי ההשפלה היותר נוראה שכמוסר העצמי: "נתעב ונאלח, איש שותה כמים עולה" (איוב טו). כמה מגוחך הדבר, אם עם כל עוד טומאתו בו, יפשוט טלפיו ויפנה לו לדרך צדקה הרחוקה, להתחסד עם בע"ח, כאילו כבר גמר כל חשבונותיו עם בנ"א הברואים בצלם אלקים, כאילו כבר העמיד הכל על נכון, כבר העביר את שלטון הרשעה והשקר, שנאת עמים וקנאת לאומים, איבת גזעים ומריבת משפחות, המביאה להפיל חללים רבים ולשפך נחלי דמים - כאלו כל אלה כבר אפסו מן הארץ, עד שאין לה לאותה חסידה "האנושית" במה להצטדק כ"א לפנות להעמיד על נכון מוסרה בדרך בע"ח... ע"כ אין זאת המעלה הוגנת לו לאדם כלל, כל זמן שפלותו, חוץ ממה שאין להעמיס יותר מפני הערך של אפשרות הסבל של כח המוסר האנושי כשהוא בחולשתו."

 

מקור: חזון הצמחונות והשלום – ויקיטקסט

 

(פסקה ז)

 

 

במילים שלי - 

 אם אני ישקיע בעבודה עבודה מוסרית יותר נעלה זה יקח ממני כוחות.

כל דבר שמתאמצים בו ומתמסרים אליו דורש כוחות.

יש דברים יותר חשובים כרגע שכדאי שאפנה אליהם את הכוחות שלי.

אני מעדיף להפנות את הכוחות ליחס יותר טוב כלפי בנ"א.

רק בנאדם שהגיע למעלה שהוא מוקיר בנ"א ומתייחס אליהם כראוי לגמרי ראוי לו לעבור למדרגת החסידות ביחס לבע"ח.

אחרת אני אהיה ממש באבסורד מוסרי.

 

יפה מאודקסם הקינמון
------רב שמואל
ספר "חובת הלבבות", נכתב על מנת לבאר בימי הראשונים, היאך להתבונן על המוסר מצד האדם - כדי לדעת לבאר ולקיים על פיו את דברי התורה - כמו שביאר בעל ה"חובת הלבבות" בהקדמתו - שזו הדרך הנכונה להבין ולקיים את דברי התורה כראוי - כאשר, גם היה ברור לו ולכל הקוראים בהסכמת הכלל של זמנו - שמצוות של בין אדם למקום נכללים באותו עניין מוסרי כללי.

בעל ה"חובת הלבבות" - עשה את הדברים - בזמן שכבר לא הייתה הסכמת הכלל בהלכה כמו בימי התנאים והאמוראים - אבל כתב את זה, על מנת לבאר, דרכי קיום העבודה, על פי שיטת ר' שמעון שהיה דורש טעמא דקרא - והיה לומד הבנת הפסוק ודברי התורה על פי המוסר באופן המתקבל בדעת האדם. וכך בשיטת ר' אליעזר - שלא היה מפרש דבר מדברי רבותיו, אלא בדבר שהיה מקובל בידו שזו דרך מוסמכת לפרש את כוונתם המקורית, ובודאי היה צריך לכך מומחיות בפרשנות באותה שיטה, כמו של 'טעמא דקרא'. ולפי כך, היה הגר"א - הגאון רבי אליהו מוילנא, מחבב - כך כתוב - את ספר חובת הלבבות, כמו גם את ספר מנורת המאור, שפירשו את הדרך הנכונה והמוסמכת לדברי הראשונים.

אבל כל זה היה - בזמן שלא היה הסכמת הכלל. והיה העיקר על פי הפרשנות. והיה צריך לפרש הכל בצורה נכונה כמסורת.

לעומת זאת, יש בימינו - אנשים שמתחסדים לחשוב - שאין להם צורך ללמוד את 'טעמא דקרא'. אלא הם מתחסדים, לפרש הכל בדרך המוסר כפי שהם למדו - לא כדי לקיים הסכמת הכלל - אלא על מנת לכפור בהסכמת הכלל בענייני מוסר או בכל עניין. שזה נוגד את עצם המונח והמובן של 'חסידות'. - זה אולי טוב - במצב של רובינזון קרוזו. אם אתה כופר בהסכמת הכלל - פשוט כי כך אתה רוצה - וזה נדמה לך שכפירה בהסכמת הכלל גם בענייני מוסר או בכל עניין - זה נדמה לך כדבר מוצדק - אז אינך חסיד של מוסר, אלא חסיד של הסרה.

(האם אתה יודע, למשל, שבמקום שאתה הולך לגור - (ומן הסתם גם תבצע כך בעצמך) - יאבדו המוני נמלים ונמלות את ביתם וכל רכושם? ואם אתה זה לא איכפת לך פשוט כי אתה לא רואה את הצער שלהם - אז זו בעיה גדולה - בכך שאתה מתבונן בצער שאתה רואה - ולא בצער האמיתי - שאותו אינך רוצה למדוד - כי אין לך ואינך רוצה אליו קנה מידה. ואתה - כנראה - בוחר לא להיות מוסרי בלי קנה מידה. ואם אין לך קנה מידה למוסריות - אתה מוכן להשליך את המוסריות כולה אחרי גיוך - ובלבד שלא ילמדו אותך לעשות משהו שלא אתה יזמת.

*** ***

כאן הוכרעה היציאה לקרב עד אז, כפי שאמר דניאל "ועצם כוחו ולא בכוחו", פירוש, מתחילת כוחו, ועד לאחר זמן כעין הלשון "מעכשיו ועד שלושים יום"
זה שונהארוממך ה'

הרב קוק מדבר על עצם הריגתו של בע"ח בשביל אכילה, לא על ההתעללות המחרידה שעובר בע"ח בחייו הקצרים עד שהוא מגיע לצלחת שלנו. דבריו של הרב קוק נוגעים למצב בו מצמצמים את הסבל של בעל החיים למינימום ונשארת רק שאלת לקיחת חייו

אכן לא מדובר באותו מקרה אך יש עקרון אחד שאני לוקח מדבריו גםadvfb

לכאן. אם אני משקיע את הכוחות שלי ביחס ראוי לבע"ח בהכרח זה יקח ממני כוחות להשקעה ביחס ראוי לבנ"א.

אני לא חושבארוממך ה'

מעבר לכך שלענ"ד דבריו של הרב קוק מכוונים כלפי חברה שבחרה להשקיע את "הונה המוסרי" בדאגה לבעלי החיים במקום לדאוג למוסריות שבין בני האדם ולא לאדם ששואל את עצמו האם להפסיק לאכול בשר או לא.

אבל בכל מקרה, עד איפה אתה לוקח את העקרון הזה? אתה הולך ברחוב ורואה אדם מכה כלב, תעצור/תעיר לו? או שאתה חושש שזה יקח ממך כוחות להשקעה ביחס ראוי לבני אדם? ואם כן תעיר לו, מה זה שונה מחבר שיציע לך סטייק שאתה יודע שהגיע מבעל חיים שסבל בחייו הקצרים לא מעט כדי להפוך לסטייק?

קו אדום - צער בע"ח ללא תועלת מסויימת נורמלית הוא אסור בהחלטadvfb


ואם זה כי הוא נהנה מזה?ארוממך ה'

 נניח שזה נותן לו את אותו סיפוק שאתה מקבל מנגיסה בשניצל שלך

תועלת של בנאדם בחיוניותו ואפילו סתם בתחושה טובה רגעיתadvfb

זה אכן מספיק מצידי בשביל כך (גם אם זה מצב דיעבדי). לא הייתי מזלזל בכך.

ואוארוממך ה'

טוב, אני לא חושב ככה, לדעתי כשם שהייתי נזעק שם כך אני צריך להזעק במקרים אחרים

אתה יודע מה שווה חיוך של בנ"א שנברא בצלם א-להים?advfb

זה פלא גדול.

 

זה באמת פלאארוממך ה'

לא אם החיוך נובע מהתעללות בברואיו של הקב"ה

אם הוא מכה בו ללא רחמים אז באמת זה לא כךadvfb

אבל אם הוא נהנה במנותק מאכזריות, השמחה וסיפוק לא נובעים מהאכזריות אלא מנותקים ממנה. 

במקום האכזריות ישנה אדישות שהיא גם ממש לא אידיאלית (ולכן לעתיד לבוא נתעלה מעל זה גם) אבל זה מספיק כדי להשאיר את השמחה והסיפוק כערכים בפני עצמם שלא קשורים להתעללות כשלעצמה.

בתור ערכים שעומדים בפני עצמם הם חשובים מאוד.

שמחה יכולה להיות ביטוי של אכזריות והיא מגונה מאוד

והיא יכולה להיות גם ביטוי של אכילה דשנה שאיננה מתקשרת לאכזריות ואז היא ראויה בפני עצמה.

הרב מדבר על זה בצורה מפורשתadvfb

הרב מסיק מ'האדם הפרטי' ל'אדם הכללי' (מהאינדוודואל לקולקטיב)

"וכמשפט כל מי שקופץ ליטול את השם להתחסד במדת חסידות הבלתי הולמתו, שאינה מביאה לו כ"א ערבוביא בדעותיו והליכות חייו, כן הוא משפט האדם בכללו, שנפל לדיוטא התחתונה של שפלות המוסר עד כדי שליטת האדם באדם לרע לו ועד כדי ההשפלה היותר נוראה שכמוסר העצמי: "נתעב ונאלח, איש שותה כמים עולה" (איוב טו)."

מגניבארוממך ה'

מגניב, לא זכרתי כך, אסתכל שוב, למדתי את זה מזמן😅

באיזה פסקה זה?

בפסקה ז' שציטטתי מקודםadvfbאחרונה


בסה"כ אתה צודקאלפיניסטית

אם תהיה אופציה של בשר כשר שגודל בתנאים שפויים הייתי קונה. בינתיים אני פחות בעיניין של לוותר על סטייק לטובת טופו 

כי זה מותרekselion

וזה טעים.

 

 

 

אני כן צמחוניJewice
אבל לא בגלל ש"מתעללים" בחיות, אלא בגלל שבשר-עוף-דגים זה הדבר הכי לא בריא שיש.
הרמב"ם ממליץ מאוד להימנע מזה ורק אם יש תאווה חזקה לבשר, יחכה לשבת, אם עדיין תאב לבשר, יאכל דג, עדיין תאב יאכל עוף, ורק אז אם עדיין תאב לבשר יכול לאכול בשר. (וכל זה רק בשבת)
אני לא בטוח שכדאי להתנהל לפי הידע הרפואי שהיה בזמןצהרים
הרמב"ם
גם היום רופאים מזהירים לא לאכול בשר אדוםJewice
עבר עריכה על ידי Jewice בתאריך י"א בשבט תשפ"ב 01:23
ולגבי דג ועוף (וגם בשר), יש איזה גורו של בריאות שנקרא Sadhguru, הוא מסביר את זה ממש טוב:




אני לא בטוח שכדאי להתנהל לפי הידע הרפואי של גורואים וכו'צהרים
הנה הסבר במקוצרJewice
עבר עריכה על ידי Jewice בתאריך י"א בשבט תשפ"ב 01:42
עבר עריכה על ידי Jewice בתאריך י"א בשבט תשפ"ב 01:39
אם אתה אוכל חיה, הגוף לא מסוגל לפרק את הקוד הגנטי שלה בשלמותו וזה משאיר עקבות של תכונות מסויימות של החיה, בך, בבן אדם. הדרגה יורדת מאדם לחיה, באספקטים מסויימים.



וזה לא רק הוא אומר את זה. יש סיבה שאם אוכלים אוכל לא כשר זה מטמטם את הנפש. כי אם אוכלים חזיר או גמל או מדוזה או עורב או משהו אחר, מקבלים את התכונות של אותה חיה. אותו דבר גם בחיות כשרות, רק שלחיות כשרות אין תכונות 'רעות' אז זה לא יפגע בך רוחנית אבל זה כן משנה משהו.
אני לא שולל את הטענה,צהרים
אבל אני מאמין שאם התורה התירה את האכילה כנראה שאין כאן נזק משמעותי.
להפךרץ-הולך
חז"ל מסבירים שאנחנו מקריבים חיה או אוכלים אותה למשתמשים בכח לעשיית מצוות אנחנו מעלים את הדרגה של החיה לדרגה גבוהה יותר.
אולי באמת לגויים עדיף להיות צמחונים.
אז יש איזה הודי עובד עבודה זרה שהעלה טענהultracrepidam

ואתה טוען שזאת כוונת חז"ל בדבריהם

 

אם אין לך מקור קצת יותר מבוסס, לא רואה בזה יותר מאשר דרשנות של עובדי אלילים

------רב שמואל
במדגסקר, למשל, לא אוכלים בשר של חיות טורפות, כי הם מאמינים שזה מוליד - האכילה - את תכונת אותה חיה.
"חכמה בגויים תאמין"Jewice
וטפשות בגויים מה?ultracrepidam


אממארוממך ה'

אני מתנצל, אבל סרטון של גורו שטוען משהו הוא לא הוכחה, אין שום הוכחה מדעית לכך שהגוף לא מצליח לפרק את הקוד הגנטי של חיות שהוא אוכל וזה משאיר סימנים, מה גם שקוד גנטי קיים גם בצמחים, למה שם זה לא קורה?

 

את דברי חז"ל על טמטום הנפש בעקבות אכילת מאכלים אסורים כנראה שיש להבין בתור טמטום ואיטום לב רוחני, לא משהו פיזי

למה הציניות במשפט האחרון?כתר הרימון
כן, מותר לאכול בהנאה! יש אפילו מצווה בסעודות מסוימות לאכול בשר!
זה טעים, זה בריא, זה מותר.
לא מרגישה שום צורך להתנצל שאנחנו אוכלים בשר. כמעט כל יום, אגב.
המצב גרוע בהרבה.מי האיש? הח"ח!

לא צריך את כל טיעון המוסריות כדי לעבור בהחלטה לצמחונות.
הנזק האקולוגי ממשק החי (בעיקר לאכילה) הוא הרס סביבתי טוטלי גלובלי, שאילו היה מוצג בפני הציבור הרחב כראוי היה מביא לשינויי תודעה ותזונה נרחבים.
אני לא צמחוני, וכל פיסת בשר שאני אוכל נבעה מפגיעה פטאלית באיכות הסביבה.
אבל עם כל המודעות הזאת אני לא פוסק מאכילת בשר, וגרוע אף מכך, דגים (שגידולם למאכל, או תפיסתם מהטבע, מסבים נזקים מזעזעים).
הסיבה העיקרית להמשך תזונה בשרית בעולם כולו היא כמובן הסובסידיות הממשלתיות למשקי החי כעסקים.

כי בשר זה טעים ואין לו תחליףיוני כמוני
אנחנו נמצאים בתקופת ביניים בין הדרך שהייתה בעבר שבעלי החיים גודלו בצורה לא תעשייתית, לבין המצב העתידי (בקרוב, אמן) של בשר מתורבת.
התקופה הזאת לא נעימה אבל היא נצרכת כדי להאכיל מליארדים של אנשים ברחבי העולם. לפני 120 שנה מספר האנשים על כדור הארץ היה 6 מיליארד פחות ממה שהוא היום, האוכלוסייה הייתה יותר כפרית ושטחי המחיה היו רחבים בהרבה, אז גידול בעלי חיים בדרך שלא תצער אותם הייתה אפשרית. עם הגידול באוכלוסייה נוצר הצורך שהביא להתפתחות תעשיית הבשר.
הדרישה המוסרית של בני האדם כיום, לא רק בשל צער בעלי החיים אלא גם בשל הנזק הסביבתי האדיר, היא זו שדוחפת את כל תעשיית המזון לכיוון הבשר, העוף, והדגים המתורבתים או התחליפיים. כשהם יגיעו לשוק בצורה מוצלחת, ובהנחה שמחירם לא יהיה מוגזם, נראה שינוי מסיבי בצריכת הבשר מן החי. בתקווה שזה יקרה ב-10 שנים הקרובות.
האמת אתה צודקחתולה ג'ינג'ית

כשעשינו השנה כפרות על תרנגלות חיה, הסתכלתי לה בעיניים וביקשתי סליחה.

אחר כך שאלתי את עצמי איך זה שאני עוד מסוגלת לאכול שניצל.

אבל ההרגל עושה את שלו.

וכנראה שגגם הטבע.

כי היררכיה זה משהו שטבוע בבריאה...

ובסוף אם לא נשתמש בהיררכיה הזו גם לא נוכל לאכול שום דבר מהצומח, וגם לא לנשום כי אנחנו הורגים חיידקים בדרך...

באמת יכול להיות שאם היינו ממשיכים לשחוט בעצמנו,יו0י

אז או שהמוסר הכללי שלנו לא היה מתעלה (חל בדור האחרון שיפור עצום במודעות שבין אדם לחברו, ולסביבה),

או שחזון הצמחונות היה מתממש מזמן...

 

יש אחד, אסא משהו שכתב ספר על "לפני עוור"עברי אנכי

והוא חושב שהיום אסור לאכול בשר, וצריך לפרסם את זה ברבים

שזה לפני עוור להאכיל בשר וכו'

 

 

אבל גדולי ישראל לא חשבו כך. בדבר כזה קיצוני אני חושב שצריך ללכת אחרי גדולי ישראל.

איזה תח מוכר אתה מכיר שמורה ככה לציבור?

למי שמחפש,נחלת

ביה"ס לזוגיות בואי כלה <zoogyot.gmail.com@send.ravmesser.co.il‏>

 

 

יש לו תובנות חשובות, לדעתי, לכל מי שמחפש.

 

אין לי שום נגיעות בנ"ל.


 

האם אחרי שמחת תורה התשפ"ד הפכתם לאנשים טובים יותר?זיויק

או שנשארתם אותו הדבר?

ומה המשמעות למה שעברתם? או שלא עברתם..

לצערי לא. אותו בן אדם.צע
חח מה יש לפרט?צע

ובכל זאת..

המלחמה יכלה לנטוע בי גבורה, מסירות נפש, רצון לחיים משמעותיים יותר בשל הידיעה כמה חיי אדם נגדעו... איזה אנשים איבדנו שיש להשלים את החלל שלהם..


לא זכיתי שקרה..

מבין אותךזיויק
לפחות אתה מרגיש וזה המון
המילואים השפיעו..ולא לטובהנחמד מאוד
חושב שיש השפעות לא קלות על החיים שלנו מהמילואים שזה די קשור לשמחת תורה תשפד
בעיקר עייף יותרבחור עצוב
שכח לישון צהרייםבנות רבות עלי
..הרמוניה

ב"ה לא חוויתי מקרוב ואני יודעת שאי אפשר להשוות את העוצמה וההשפעה לעומת מישהו שכן, אבל זה כן הוביל לחשבון נפש והוציא אותי משאננות. ברור שהשתניתי. מעבר לזה, בעקבות ה7.10 התבררו לי כל מיני סוגיות כמו היחס לכלל ופרט בעם ישראל (חטופים), שירות- עד כמה, היחס שלי לגיוס בנפרד ולקריאות לגיוס חרדים בנפרד. עד כמה אני מעורבת במה שהעם עובר, כמה אכפת לי ומה אני עושה עם זה. היחס שלי לשמועות קשות וסיפורי זוועה- איך אני מתמודדת עם זה, איך אני מתמודדת עם אנשים סביבי שרואים את זה אחרת ממני ורוצים לשתף אותי... נגיד אני נמנעת מלשמוע סיפורי זוועה, ואני לא אוהבת להגיב בזעזוע ולשקוע בזה אבל מה לעשות כשמישהו שכן בוחר לשמוע בא לפרוק אצלי תזעזוע שלו (בדרך קבע). וגם היה מדהים לראות את ההתעוררות של הזהות היהודית בעם.

תודה על זהזיויק
👍הרמוניהאחרונה
במה לעבוד ומה אפשר לעשות בתקופת חיפוש עבודה?צע

כבר כמעט חודשיים שאני מחפש עבודה.

נראלי שיש מין תום כזה שבע"ה נמצא בקלות עבודה, ולכן זה בסדר לקבל דמי אבטלה נמוכים שנגזרים ממשרת סטודנט..


ואז מגיע הרגע הזה, שאתה מבין שאולי ח"ו זה יכול לקחת הרבה יותר זמן .. ויפה שעה אחת קודם גם לחשוב על הכנסה זמנית וגם על לוז או משהו כזה ..


אני מניח שלרבים מילואים זאת אופציה אבל אין לי כח ורצון לפרט למה, אבל ישמצב גדול שאני מנוע מלעשות מילואים..

(לא עשיתי במלחמה..)


האם יש רעיונות אחרים למקומות עבודה זמניים?


במהלך התואר לא קמתי בזמן אז קל וחומר עכשיו שאני ללא מסגרת.. ואני מניח שאולי עבודה תוכל לגרום לי לבריאות ויציבות .. וכמובן גם להכנסה..


רעיונות אחרים לסדר ויציבות עשיה לימוד והתקדמות בתקופה מאתגרת זו מלבד עבודה זמנית/או על הצד שאתקשה למצוא עבודה זמנית זה גם מבורך..


בתפילה לפרנסה בשפע ולמציאת מקום עבודה מתאים ומספק לכולם.. ואולי אפילו השבוע אעדכן שדברים יסתדרו והתקבלתי😃


תודה רבה..

אולי משלוחים? ראיתי מלא שעושיםזיויק
והכי חשוב להתמקצע במה שאתה טוב
עבודה היא ברכה בלי קשר לתוכן שלהמשה

מה הכישרון הטבעי שלך? מה למדת?

סיימתי לימודי ראיית חשבון ב"ה.צע
לא עולם שאני מכירמשה

בינתיים אני במקומך הייתי יושב בבית ולומד שני דברים לעומק

 

1.AI

2. אקסל

ולא פחות חשוב מזה את השילוב בניהם.

 

 

נשמע רעיון ממש טוב, תודה.צע

אקסל אני מכיר קצת, היה לא מעט בתואר..

וגם יודע שיש קורסים חינמיים..


 

איך לומדים ai? אתה מכיר דרך או קורס?

ותוכל להסביר מעט מה יש ללמוד בזה? 

אתה צריך בסוף ללמוד איך לעשות את העבודה שלךמשה

כללומר. לנצל את הזמן כדי להתקדם מקצועית ולא רק "לחכות" שמישהו יואיל בטובו להסתכל עליך. כמובן גם הקו"ח שלך יתעדכנו  בהתאם.

 

לימודי AI ברשת - למה זה לא שורה? 

AI יש לא מעט חומר. הייתי מחפש ללמוד על השילוב בין AI לבין המקצוע שלך. כלומר  איך לשאול שאלות על טבלאות דוחות וחשבוניות וכל אלה. בסוף איך לעשות את העבודה שלך טוב יותר.

אופס… טעותפ.א.
יש בקמפוס ILהרמוניה
אתה כבר עם רישיון רו"ח, אחרי סטאז' של שנתיים?פ.א.

יש הבדל גדול בין סיום לימודי חשבונאות ובין מי שמחזיק ברישיון לעסוק בראיית חשבון.  


אם אתה עם רישיון - חיפוש העבודה הוא שונה מחיפוש מקום לעשות בו סטאז'  

גם כיוון תעסוקתי הוא שונה - עם רישיון אתה כבר צריך לבחור כיוון התמחות / תת-התמחות מקצועי בתחום הגדול של ראיית חשבון.   

מניסיון של הרבה תקופות כאלהעשב לימוןאחרונה

לעשות לו"ז יומי. שכולל לימוד קבוע קודש או חול, אם אפשר כזה שמתקדמים בו.

לקבוע יעדים, כמו ספר קודש מסויים או פרק זמן קבוע או קורס מקצועי אונליין, אפילו סדרת שיעורים תורניים באתר של ישיבה או מכון מאיר

זמני ארוחות יחסית קבועים, ארוחות מזינות.

לשים לב לזמנים האידיאליים בשבילך לשיון ולקום, להתאים את הזמנים של היום למקצב הטבעי שלך.

 

לשמור על קשר עם אנשים אחרים

לטפח את הבית והסביבה.

למצוא התנדבות- זה משהו שיכול להיות זמני ואחר כך להיפסק או להשתלב בעבודה שתמצא

לחפש פרויקט כלשהו שלך, שאתה רוצה לממש בזמן הבינתיים הזה.

 

בהצלחה ושיעבור מתישהו

פורום תורני דתי לאומירוצה להשתחרר

מכירים את פורום אוצר החכמה? לתורה? ועוד כמה קצת פחות מוצלחים?

יש הרבה פורומים תורניים חרדיים. הראשונים שהזכרתי מוצלחים מאוד בהרבה מובנים, פעילים, ואפשר למצוא בהם דברים מעניינים גם לאחר זמן.

האם יקום פורום תורני דתי לאומי? שיהיה ברמה, פעיל, לגופו של עניין (בדרך כלל כמובן), ומעניין?

תגיד אוצר החוכמההפי

תגיד לי אלפי ספרים תורניים ב"ה שעזרו לי שנים

באיזה הקשר זה פורום? 

תחפשי בגוגל 'פורום אוצר החכמה'רוצה להשתחרר

ותגלי מקום מעניין מאוד. זה לא 'אוצר החכמה' עצמו - ספריית הספרים הענקית, אם כי יש ביניהם קשר כמובן.

זה פורום תורני, רובו חרדי אך לא כולו. חלק מהכותבים מוכרים (הרב איתם הנקין ז"ל, יבל"א הרב יוסף בדיחי, הרב יואל קטן, ועוד מן הסתם), אם כי כולם משתמשים בשמות אנונימיים כמו כאן.

זה קצת מצחיק אבלנקדימון

מי ששם בפורומים אלה מי שנחלשו רוחנית והתדרדרו לפורומים. אצלנו, החזקים לא משוטטים בדברים כאלה באינטרנט וממילא לא תראה מקבילה.

 

זו פרשנות בלבד.

לא חושב שזה נכוןרוצה להשתחרר

כלומר, מן הסתם יש שם רבים כאלה, אבל ודאי לא כולם. יש שם אנשים גדולים, ידענים ומעניינים, יראי שמיים בהחלט.

חלקם גם רבנים מוכרים, כפי שכתבתי להפי.

בסוף השימוש בכלים כאלה מועיל לפיתוח של שיח תורני, לפתרון שאלות, ועוד.

אה, ואני מכיר חברה חזקים מאוד אצלנו שמכירים את הפורומים האלה. כל מי שמחפש באינטרנט מדי פעם תשובות לשאלות תורניות עיוניות (לא הלכתיות פשוטות), כמעט בטוח נפגש בזה. דווקא חברה ברמה גבוהה לדעתי. אז אמנם הצדיקים הנ"ל אינם משוטטים יומם ולילה באינטרנט, אבל יוצא לפעמים להיכנס.

מוזמן לבקר בפורומים הנזכרים.אלה פורומים ברמה גבוההפתית שלג
רמה למדנית גבוההנקדימון
לא מנבאת רמה רוחנית גבוהה.


אני מכיר קצת את הפורומים שם, במיוחד את עצכ"ח הידועה. הלמדנות והחריפות אכן רמה גבוהה, היתר לא תמיד.

לא מכיר. מחיפוש בגוגל זה נשמע לי משהו אחר לגמריפתית שלגאחרונה
בינינו, קשה ברשת להישאר בדיונים מעמיקים כל הזמןמתוך סקרנות
להבנתי, סוד ההצלחה של הפורומים שהזכרת הוא שרוב גולשיו עם חסימה חזקה מאוד לרשת, ככה שאין לה באמת "רשת" שמושכת אותם לכל מיני מקומות ומפריעה לריכוז...
יש סיפור מעניין עם אוצר החכמה והפורום שלהםמשה

לעצם העניין. כנראה בעולם הדתי לאומי יש לא מעט פעילות כאן (פחות משהייתי רוצה) ולא מעט גדולי תורה צעירים כותבים דווקא בפייסבוק.

יש קבוצת פייסבוק/ווטסאפ של רבנים לדעתיארץ השוקולד
אבל לא יודע אם היא סגורה, רק שמעתי עליה מרב שאני מכיר
אני חושב שלתלמידי חכמים שעוסקים בכל רחבי התורהפתית שלג

ובפועל ב95% באותם התכנים שעוסקים בהם תלמידי החכמים החרדיים, הפורומים שהזכרת מספקים את הסחורה שצריך.

זה אפילו יתרון עצום, ומהמקומות הבודדים שבהם יכולים לדון באותה הסוגיה אברך מרמת גן עם אברך בכולל ברכסים וכד'.

אני מכיר יותר את פורום לתורה, והוא באמת נועד להיות מקום סגור יותר מאוצר החכמה, אבל עדיין הוא משרת המון לומדים מכלל הישיבות.

ייתכןרוצה להשתחרר

הבעיה שה'בעל הבית' שם חרדי. אתה יכול לבוא, אבל תרגיש אורח.

באיזה מובן?נקדימון
באווירהרוצה להשתחרר

וגם בתוכן. זה כמו להיכנס לבני ברק. גם אם יקבלו אותך יפה, אתה אורח. כתבת שאתה מכיר את הפורומים. לא הרגשת כך?

צורת החשיבה, המקורות, די הכול. לרוב המנהלים מכבדים את תופשי התורה אצלנו, אבל עדיין הם בעלי הבית.

דברים שאני עושה לפעמים/משה

יחד עם שאר פרוייקטי הווטסאפ של ערוץ 7, הנה עוד אחד: אייטמים מעניינים שאני (או הצוות) דגים מהפורום.

 

מוזמנים להצטרף. קבוצה שקטה של 2 אייטמים ביום בממוצע .

 

ערוץ 7 הפורומים - Whatsapp

ילדה שיוצאת מלא פעמים בלילה ממיטת מעבר, מותשים.עינב66

אשמח לשמוע מנסיונכם כשילדה בת שנתיים ותשע עברה למיטת מעבר (כי למדה לצאת מהמיטת תינוק), מה הכי עזר לכן שתשאר במיטה שלה במהלך הלילה ולא תבוא אליכם חמש פעמים?

רוצים להתחיל איתה מהלך אבל מנסים להבין מה יגרום לה להישאר במיטה שלה ולא לבוא אלינו כי היא יכולה וזה מפתה לצאת ולהיות עצמאית.


מבחינת שפה היא מבינה אבל לא הכי מדברת עדיין.

תכתבי בפורוםרקאני

הריון ולידה

פה זה פחות רלוונטי

בפועלנפשי תערוג

מה שיעזור זה להחזיר כל פעם

כל פעם


אבל זה מתיש ומנסיון אישי באיזה שלב באמצע הלילה נשברים כי רוצים לישון

עם הזמן זה עובר.


ואתם כהורים.

אל תרגישו שנכשלתם אם היא בכל זאת מגיעה למיטה 

לא נוראנחלתאחרונה

כיף להיות במיטה עם אבא ואמא!  לא נורא בכלל. אם יש מיטה רחבה מספיק

והילדונת לא בועטת נוראות תוך כדי שינה, לא נורא. חושבת שזה נותן בטחון

לילד.  אולי להתפלל על זה, אם זה מפריע? לבקש עצה טובה מהשם?

אנשים שמבינים בכסף השקעות וכוניק זמניק
אני אשמח לשמוע אותכם שם בשאלה קטנה שאלה על חסכון קטן - חיסכון השקעה וצריכה
ממש מושך אותי כל הנושא הזה של בניה ויצירהרק נשמה

עכשיו יש לי אפס ניסיון אבל אני ממש רוצה לדעת לעבוד עם חומרים לעשות חריטות בעץ לבנות רהיטים וכאלה לא בקטע של מקצוע סתם כתחביב אבל אין לי מושג איך מתחילים וגם איך משלבים הכל עם לימודי תואר

יש למישהו רעיונות לקורסים או סדנאות או ליודעת מה?

פשוט להתחיל, בכל דרך, להשקיעזיויק
מהאינטרנט בשלב א', ואחר כך תתקדמי לדברים ממשיים יותר
יש ביוטיוב כמויות של חומר בחינםמשהאחרונה

משם אפשר להתחיל. אחר כך להתקדם...

אולי יעניין אותך