בחור שלא רוצה שהאישהפצלש))
תצא לעבוד בחוץ מטעמי צניעות,אף פעם. רוצה שתהיה עקרת בית.
מוצדק לחשוש ממנו או שיש עוד אנשים בריאים כאלה בדורנו?לא מדברת לדוג' על משפחות שהאישה מטופלת בילדים או שאין צורך בכלל בהכנסה שלה אז היא בוחרת מרצון לעשות דברים אחרים וכו אלא על בחירה מודעת מתוך שיקול צניעותי נטו.

זאת הצעה שקיבלה חברה שלי.

מה דעתכם? במיוחד הבנים..
מכירים כאלה שאתם יודעים בוודאות שהם לא שתלטנים/אלימים/רכושניים יתר על המידה?
יש לכם הצעה איך בודקים דבר כזה?..

תודה.
זה מאד חריג בדור שלנומקלידה משהו
עלול להצביע על משהו לא בריא, או על סתם חוסר הבנה של המציאות (לפי איך שאני מבינה).
עלול אבל לא בטוח..פצלש))
איך מבחינים בין השניים?
כמו תמיד, מבררים לפני ופוגשים את הבנאדםרקלתשוהנ
אלא אם כן הוא גדל במקום בו כולם ככה, לחשוש ממנוארץ השוקולד
>>ברוקולי

 

הוא גדל בבית כזה- אמא שלו היא כזו? 
האם יש לו יכולת תעסוקתית לפרנס בכבוד? 

הוא גדל בסביבה שחוץ מהמשפחה שלו זה מקובל?

 

בסוף היום זה נורא חריג בנוף, 
אותי אישית זה היה מרתיע אלא אם כן מדובר בבחור צעיר שמדבר מתוך חוסר הכרות

בנאיביות מסוימת ותמימות כנה 

שאלות טובות..פצלש))
לא יודעת מה התשובות..
נניח וזה לא מצוי בסביבה שלו
הבנתי ממנה שהבחור לפי התיאורים מאוד מאוד דוס,מעביר שיעורי תורה וכו' .אולי הוא מסודר כלכלית,לא יודעת.לא צעיר בכלל.
השאלה אם זאת רמת הקפדה מצידו ממש ממש מוגזמת וחריגה או שאנחנו ממהרים לשפוט אותו לפי קומתינו הנמוכה רוחנית ביחס אליו..?
אני מזדהה עם התחושות שלך..
איך יודעים מתי זה בריא ומתי לא?
נראלי כדאי לבדוק קונקרטיתברוקולי

 

חברים / רבנים 
לראות את ההתנהגות הכללית שלו 

לבדוק מה יהיה היחס שלו במידה והחיים ישתנו והאישה תרצה לצאת וכו'

מה דעתו על חברות של האישה וכדומה

לראות איך הוא מתנהג בדייטים מול זרים 

 

הבנת ממנה?ארץ השוקולד
קרי, הוא דיבר עם שדכנית.
כלומר, הוא מוכן לקשר עם נשים שיוצאות החוצה.
למה כאן זה בסדר ושאשתו תצא החוצה זה לא?
מה הקשר? הוא לא מתחתן עם השדכניתסביון
הוא לא מתחתן איתהארץ השוקולד
אבל מצד אחד הוא לא רוצה שאשתו תפגוש גברים, אבל לו אין בעיה לשוחח עם נשים שיוצאות החוצה.
אז או שהוא הצדיק שהשדכנית חוטאת עבורו או שהוא לא בדיוק מאמין בזה.
בודקים מאיפה הוא הגיע לזהארץ השוקולד
לדעתי אם הוא גדל בסביבה כזו זה הסיכוי היחיד שזה בריא...
אחרת אני מוכן לשים כסף שזה לא בריא
--- ---רב שמואל
תראי את ההודעה הזאת

יש לך טעות - לקראת נישואין וזוגיות

וההודעה שלפניה.

ואז תדעי, איך מבררים
--- ---רב שמואל
(גם ה"בעלי שיפלות" וכדומה, זה צורה מסויימת נוספת לראות איך מבררים)

וכן כל דבר דומה
חי בסרטOvadya
שהוא ישאר בבית מטעמי צניעות, מה הוא לא צריך לשמור על העיניים?
הוא ישאר בבית מדרש באמת 💁🏻‍♂️חדשכאן
והם יאכלו מן מהשמיים ויגורו בדירת אברכיה שלסתרי המדרגה
חדר וחצי גם בילד ה10?
אל תשאלי אותיחדשכאן
מי שרוצה שאשתו תהיה כזו, יכול גם לחשוב כאלה דברים 🤷🏻‍♂️
אני לא בטוח שהוא שתטלן וכו'חדשכאן
הוא יכול להיות אדם טוב,
אבל החשיבה הזו מעידה על משהו שאני אישית הייתי מתרחק ממנו
--- ---רב שמואל
דוגמה נוספת
אני הייתי מתרחקת מאוד.לגיטימי?

בעולם הערכים שלי, משמעות המושג צניעות הוא לא להישאר בבית, ולא הייתי רוצה לצאת עם אדם שבשבילו צניעות = לא לצאת מהבית.

גם אם אין צורך כלכלי לעבוד, ואהיה עקרת בית, עדיין ארצה להיות חלק מהמרחב הציבורי - נניח להתנדב במקומות. המילה צניעות היא לא חלק מהמשפט הזה.

אני לא הייתי מוכנה לצאת עם מישהו כזהחופשיה לנפשי
זה בהחלט מחשיד וחוץ מזה שאני לא מוכנה שיצרו את צעדיי.

חוץ מזה שלא לצאת לעבוד מטעמי צניעות זה לא שיקול בעיניי אם היא יוצאת מהבית לצרכים אחרים ואם היא לא יוצאת לצרכים אחרים אז זה בהחלט מחשיד.
עזבי את הבחור- מה חברה שלך רוצה לעשות בחיים?אחות2

היא רוצה להשאר בבית שלה ולא לצאת לעבוד (בתור אופציה) כל חייה?

הייתי משתגעת רק בגלל זה.

 

אלף נורות אדומותד"ר מוצרלה

התורה היא לא תורה עצמית ,

יש ענין של ערבות גם בפסיקה ההלכתית , ויש את חכמינו שמטווים את הלך הדור לפי התורה הנצחית.

וכל דבר קיצוני, הוא דבר שאמור לעורר אלף נורות אזהרה.

(אלא אם כן זה משהו עם סיבה מספיק מוצדקת, לדוגמא שהוא בסדר גודל של הבבא סאלי בדורנו וזו הנהגה מיוחדת לו)

 

אני הייתי שואלת מהיכן הרעיון?

(כי יכול להיות שזה בא מנאיביות מסוימת, אבל משהו צריך לקרקע את הבחור חזרה לעולם הזה)

ומי הרבנים שלו ?, והאם הם מודעים לרעיון הזה ? ומה הם אומרים עליו?

 

אם הרבנים שלו תלמדי חכמים , מעולם נורמטיבי , הייתי מתייעצת איתם ,

אם לא זו כבר הייתה תשובה.

 

אבל כמו שכתבו לך, חברתך הייתה רוצה לא לצאת לעבוד?

 

ההקצנה הזו לא נשמעת לי דעת תורה , משום כיוון.

צריך לה תירוץ של אחד למיליון שתהיה הגיונית ובריאה.

 

צריך להכיר את הבחור אי אפשר לכתוב ככההפי
מנגד יכולה להגיד לך שאם היו מביאים לי הצעה כזאת הייתי פוסלת באופן נחרץ.

תראי אם זה בחור ישיבה בן 19 שרוצה להקל על אשתו וחושב שהוא יעבוד יותר טוב יש בזה משהו מתוק אבל גם מרתיע כי רשמת שזה נטו מצניעות
אבל אם זה אדם בוגר שרוצה להסתיר את אשתו זה כבר לא נורמלי בעליל
לדעתי מעלה סימן שאלה....חתולה ג'ינג'ית


נשמע אובססיבידתידרומי


נשמע ממש ממש לא טוביאללהמשיח

אז אולי גם שלא תצא למכולת? ותישאר כל היום בבית ותהיה תלויה בו?

הזיה

שתלטנות יתר מסוכנתתילי חורבות
מי יודע מי היה הדרישה הבאה שלו "בשם הצניעות"...
אבל יותר חשוב, היא רוצה לחיות ככה את חייה?ארץ השוקולד
אם לא, אז למה לחיות עם אדם שחושב שכך כדאי שהיא תחיה?
היא רוצה להיות עקרת ביתפצלש))
תמיד רצתה..
אלא שזיווגה התעכב אז היא למדה מקצוע.
אם הבחור בסדר.. יכול להיות שזה יתאים.
אז לפחות יש שאיפה משותפתארץ השוקולד
אבל מה היא תעשה עד שהיא תלד ילדים?
גם אני לא מבינה..פצלש))
תעלי את זה בפניהארץ השוקולד
כי היא כנראה לא תתחתן עם ילדים כבר וממילא שווה לחשוב כיצד לנהל חיים אם בעלה לא רוצה שהיא תצא מהבית?
לא חושבת,לפחות מקווה,שיהיה להפצלש))
אסור לצאת מהבית
חח איזו הזיה..
הבחורה ב"ה ממש לא פרייארית חסרת אופי שאפשר לעשות בה מה שרוצים.
אני לא חושבת שזה עד כדי כך נדיר לרצות להיות עקרת בית אצל בנות,
יש בנות שטוב להן בבית,שאוהבות לטפל לנקות לבשל ושזה יחיה אותן..
בקיצור, הבחורה לא הזויה בכלל.
מבחינתה העבודה היא אמצעי בלבד לצורך קיום,הכרח שאם היה אפשר לוותר עליו היא הייתה מוותרת.
אני אמנם פחות מבינה מה כיף בלהחליף חיתולים ולנקות שירותים בניגוד אליה
אבל אפשר לרצות להיות עקרת בית ולהיות עם 2 רגליים על הקרקע,לפחות מהכירות איתה.
החיים דינמייםבת 30
מה שעכשיו נראה לה כיף וקסום ומספק, יכול להיות עבורה חונק ומתסכל עוד 5 או 10 שנים.
אנחנו משתנים, המציאות שלנו משתנה, הצורך והרצון משתנה.
ולכן דרישה כ''כ מסוימת וחד משמעית היא פשוט לא לענין.
להגיד שאני רוצה אישה שמכוונת להיות יותר בבית, שלא מחפשת דווקא לבנות קריירה, זה דבר אחד. וזה סביר והגיוני.
אבל להגיד שאישה לא תצא מהבית בגלל צניעות?
לא. פשוט לא.
מצטרף לדבריםארץ השוקולד
הרצון להיות עקרת בית מובן לפחות תיאורטיתארץ השוקולד
אבל לא מתחילים חיי נישואים עם ילדים וזה לוקח זמן, ולכן צריך שהיא תחשוב מה היא רוצה לעשות עד שהיא תלד ילדים אם היא לא תצא מהבית?
קצת חריגultracrepidam

לא חייב להיות שלילי או בעייתי, בטח לא חייב להיות בקטע שתלטני.

יכול להיות שהוא מאמין שכך נכון מבחינה הלכתית, ופשוט קשה לו למצוא מישהי שמוכנה להצטרף למסע הזה

 

חשוב לשאול:

האם הוא אדם נעים שמקבל דעות של אחרים?

האם הוא מחפש מישהי שמעוניינת/תבחר בצורת חיים כזאת, או מחפש מישהי והוא "ישכנע" אותה לזה?

האם התוכנית שלו ריאלית, מבחינת פרנסה?

די ברור מה התשובות שצריך לשמוע...

זה לא תמיד חד משמעי וכדאי לבדוק את כל המכלול של ההצעהנפש חיה.
החיים כל-כך דינאמיים
ודברים אחרי החתונה כל-כך מישתנים....
צריך לברר כל הצעה לגופה.יהודי פשוט.
יכול להיות שזה באמת כי הוא הולך עם השקפה מסוימת וזה לא נובע מתוך אובססיה. ובמצב כזה זה גם צריך להתאים לבחורה.
ויכול להיות גם הפוך, לבדוק, ולא לחשוש לשאול את כל השאלות.
תלוי מאיפה הוא באפלונפון מירוסלב
לפעמים זה פחדים לא בריאים, וזה מסוכן קצת. כדאי לטפל במצבים כאלה.

אם זה בא מתוך נטיה התחרדותית לכיוון קיצוני כזה או אחר, אפשר להבין. יש רבנים שמורים שאברך יצא לעבוד אם אשתו צריכה לעבוד במקום לא טוב. אבל גם בגישות כאלה יש נשים שעובדות. זה לא שחור ולבן...
.
לא סביר בשום קנה מידהבת 30
לא ריאלי לחיים היום
לא ריאלי לנפשות היום
פוטנציאל אדיר למצוקה כלכלית ולמצוקה רגשית זוגית.
כדאי להמליץ לבחור שידבר קצת עם הרבנים שלו שיסבירט לו כמה דברים חשובים
לבחון את ההתנהגות שלו בנפרד מהאידיאולוגיהadvfb

הוא בנאדם נעים ומתחשב כלפי הסביבה?

לא סביר, אבל התפרעו פה עם התגובות החשדניות..הָיוֹ הָיָה
איזה שתלטנות ואיזה נעליים, זה לא יכול לנבוע סתם מצולריות יתר? אנשים חיים בסרטי אלימות.
כי מדובר בדרישה הזויה...ארץ השוקולד
ונאמר פה במפורש שהוא לא גדל ככה ולכן עולה השאלה כיצד הוא הגיע לזה...
מאותו מקום שהוא נהיה צולערחדשכאן
לא מסובך
אם אדם צולער על חשבון הזולת זה לא סימן טובארץ השוקולד
זה עדיין לא קשור לאלימות ושתלטנותהָיוֹ הָיָה
ואם ש"סניק אומר לאשתו שהוא נגד פיאות, אז גם הוא אלים? השתגעתם?
סורי, אבל כל מי שמכריז פה על אלימות, מעורער קצת. אם כבר יש מישהו שצריך להתרחק מלהתחתן איתו, זה מי שחי בפרנויות האלו...
ניתוק מהעולם יכול להקל ולאפשר אלימותארץ השוקולד
ואם זה מגיע מצידו ולא מצידה והוא כופה עליה אז יש אלמנט חזק של שתלטנות.
לצערנו קרו מקרים רבים של בעלים אלימים וניתוק מהסביבה איפשר זאת.

לא מבין איך איסור פאה נוכרית איפשר אלימות, ככה שיש הבדל עצום בין הדברים.
איפה אתה רואה פה אלימות או כפיה?ultracrepidam

הוא מחפש אישה שמעוניינת בזה.

 

מי שמחפש אשה עם צבע שיער מסוים או גובה מסוים, הוא כופה על אשתו את הדברים האלה?

אפילו לגבי מי שמחפש אשה עם מבנה גוף מסוים הייתי אומר את זה, על אף ששם היא יכולה לשנות...

כפיה בינתיים אין פהאלפיניסטית

זה תנאי וחיפוש מאפיין מסוים שזכותו לדרוש. הבעיה היא שחיפוש תכונה כזו יכול להיות סימן לאופי אלים ושתלטן (אם זה לא נובע מהחברה בה הוא גדל) כי זו בקשה חריגה מאוד שחוץ מזה שהיא יכולה לנבוע מאופי מסוים היא גם יכולה לעודד התנהגות אלימה באמתלה של צניעות - יכול לגרור גם כפיה, בהמשך שהוא יחליט לקבל על "עצמה" קבלות צניעותיות כאלו ואחרות.

מסכים, ונאמר פה שזה לא נובע מהחברה בה הוא גדלארץ השוקולד
זה עדיין לא מחייב שהוא אליםאלפיניסטית

אולי זה משהו ספציפי שחשוב לו ולא יגרור עוד דרישות בהמשך

זה לא מחייב, פשוט מדליק נורות אדומותארץ השוקולד
אני מסכים לחלוטיןultracrepidam

ולכן צריך לבדוק מאיפה זה נובע

 

אבל כרגע זה לא נראה כמו אלימות או כפיה.

זה מאפיין שמשותף לו ולאנשים אלימים, ולכן צריך להזהר ולבדוק.

 

כמו שלא כל ערבי הוא מחבל, אבל כן סביר יותר לבדוק אם הוא מחבל

נכון לגמריאלפיניסטית

זה גם תלוי הקשר ואדם

אבל בכל זאת רוב הנשים היו דוחות הצעה כזו ולא בודקות אם האדם הספציפי הזה הוא דווקא סבבה. 

(רמת הסבירות שזה נובע מאלימות שתלטנות וחוסר אמון, וההתנהגות שלו אף תחריף במהלך הנישואים יותר גבוהה מרמת הסבירות שהערבי שנכנס עכשיו לחנות הוא מחבל)

השאלה, סימן לא טוב למה?חדשכאן
אני לא אומר שהוא לא אלים.
אבל גם זה לא שיגרום לי לחשוב שהוא כן.
בקיצור, לא הייתי מקשר את זה לאלימות.

בקטע של צולעריות, זה משהו אחר..
מה שגורם לחשוב על אלימות זה לא החרמה על חשבון הזולתארץ השוקולד
הסימן לא טוב, הוא פשוט סימן של חוסר אכפתיות לזולת, כי הוא דורש מאחרים.
ארץ, כשזה מגיע מעצמו אתה צודקחדשכאן
אבל אם זה מגיע מהמסגרת שהוא חי בה,
(לא שאני אומר שזה מה שהמסגרת מצפה, ברור לי שלא)
אז זה לא קשור לחוסר איכפתיות או דרישה מאחרים. הוא מבין (בטעות) שכך טוב ונכון שיהיה.
אבל כאן זה לא מגיע מהמסגרת שהוא חי בה...ארץ השוקולד
קשה לי להאמיןחדשכאן
זה יכול גם להיות מהיותו בחור ישיבה שקוע בתורה, גם אם הישיבה לא מדריכה ככה.
זה מה שאני מתכוון מסגרת.
נאמר פה שהיא מניחה שזה לא מהסביבה שלוארץ השוקולד
אני באמת לא יודע מה הקונטקסטחדשכאן
הגיל וכו'. זה די משפיע.
בכל אופן זה לא משהו שהייתי רץ אליו.
זאת באמת הנהגהפצלש))
שלא קשורה לסביבה שלו..
מצד שני הבחור לא מדבר ישירות עם השדכנית-החברה שלי אז הוא לא צבוע או משהו כזה,סביר להניח שהוא דורש מעצמו גם..הכל התנהל דרך בעלה של השדכנית שהוא תלמיד שלו..
הבחור דוס רציני בלי ספק.
נשמע מפחידארץ השוקולד
אבל טוב שהוא לא צבוע
בחיי הלחצתם לגמריפצלש))
מרגישה אשמה שהצעתי לשאול את המוצעת .ה' ישמור
את התחלת...ארץ השוקולד
כן אבל אצלי זה היה ממקוםפצלש))
שחשבתי שזה ודאי לא היה יכול להתאים לי ושזה רחוק ממני.
אח"כ התעמקתי קצת ודחיתי מיד כמובן אבל לא ממקום שחשבתי שבאמת באמת יכולה להשקף סכנה לחברה שלי ח"ו או משהו.לא יודעת אם אני מובנת
את מובנתארץ השוקולד
ובאמת חשוב לבדוק אם משהו מתאים לנו.
אבל כאן זה פשוט נשמע מפחיד ועם סיכוי של סכנה, לתחושתי ולתחושת רבים אחרים כאן.
אז שימחת אותי שאמרת לא.
מה היית עושה במקומי?פצלש))
עושה הכל להרוס את השידוך של חבר שלך שהיית קצת מעורב בו?
אם זה חבר שאכפת לי ממנו, ויש סיכוי שהוא היה מקשיב ליארץ השוקולד
אז כן.
כי אני לא רוצה שהחבר ייפגע.
אבל אם הייתי רחוק מהחבר ואין סיכוי שהוא היה מקשיב לי, הייתי מתפלל לה' ומחכה לשמוע שזה התפרק ומתעצב אילו הייתי שומע על תוצאה אחרת
ההסתכלות לדעתי לא נכונה בשאלהארץ השוקולד
לא עושה הכל כדי להרוס את השידוך, אלא עושה הכל כדי להציל את החבר שלי מחיי נישואין אומללים ועם סכנה גם במחיר שיצטרך לצאת יותר זמן.
אני לא מצליחה רקפצלש))
להבין למה יש לך הרגשה ודאית שהבחור בעייתי .
אני מסכימה שיכולה אולי להיות בעיה אבל אני לא משוכנעת בזה בכלל
כי אין משהו בריא בכך שצד אחד יהיה מנותק מהעולם...ארץ השוקולד
ולצערנו הרב יש מקרים רבים מאוד של בני זוג אלימים.
ואם בן הזוג השני מנותק מהעולם הסיכוי שלו להיות מדוכא ולקבל את האלימות גבוהה בהרבה.
כל מי שאנוכי הוא אלים?פלונפון מירוסלב
לא, אדם שאוסר על אשתו לצאת מהבית הוא עם חשדארץ השוקולד
שמדובר בבעל אלים.
ולכן מי שדורש דבר כזה הייתי ממליץ להתרחק
יש הבדל עצום בין לאסור לצאת מהביתפצלש))
שזה מזעזע בכל הרמות
ללרצות שהאישה תהיה עקרת בית,הוא מחפש מישהי שמעוניינת בזה.
אין דוסים נורמטיביים שמעוניינים שאשתם תהיה עקרת בית? לא מאמינה
כתבת שהוא לא רוצה שהיא תצא לעבוד מטעמי צניעותחופשיה לנפשי
זה מדליק נורה אדומה לגבי יציאות מהבית בשביל מטרות אחרות
מקווה שזאת הבנה שגויה..ה' ישמורפצלש))
בתגובה שלי להודעה הראשית כתבתיחופשיה לנפשי
שלא לצאת לעבוד מטעמי צניעות זאת לא סיבה בעיניי כי אז מה הקטע שאפשר לצאת למטרות אחרות?
אני לא הייתי מוכנה לצאת עם מישהו כזה - לקראת נישואין וזוגיות
חוץ מזה שזה לא נשמע לי בלתי סביר שמישהו ירצה שיהיה בבית מישהו(לרוב האישה🤷🏻‍♀️) שיהיה עיקר הבית
לא שייך. זה קשר יום יומי ומתמשך עם בני המגדר השניפלונפון מירוסלבאחרונה
וזה קשר מקרי.
פה יש הלכות, ובעבודה כמעט בלתי אפשרי לשמור עליהן, לעומת ברחוב שהרבה יותר קל
כולנו מקוויםארץ השוקולד
אני חושב שרוב מוחלט מאיתנו הבינו שמדובר ברצון שנטען שהוא של צניעות ולא ברצון שהיא תדאג לילדים במקום לעבוד כשיהיו ילדים.
אני לא מבין את הקשר בין מה שכתבתפלונפון מירוסלב
למה שכתבת לפני כן
צריך לבדוק מאיפה זה מגיענוגע, לא נוגע
יתכן שזה מה שהרב או הרבנים שלו לימדו אותו
יתכן שהוא פגש/שמע על מקרים בעיתיים וקשה לו לסמוך
יתכן גם שזה שילוב של השניים
יתכן שהוא באמת עם אופי בעייתי
ויתכנו עוד דברים


ובאופן כללי:
יצא לי פעם לבקר באיזו ישיבה תיכונית עם צוות חרדי כולל כמה נשים ואם מה שראיתי שם משקף (ואני די בטוח שהוא משקף)- כל הערבוב בין המינים בעבודה זה ממש לא דרך היהדות, גם אם על הנייר זה לא אסור.

שמעתי גם על כמה מקרים עצובים שהסתיימו בזה שאישה נאסרה על בעלה.

אז נכון שאנחנו לא מסכימים עם הגישה של הבחור, אבל צריך ללמוד ממנה עד כמה זהירות בין המינים זה לא דבר אקסטרה אלא עיקר הדין.
וואי ממש תודה על התגובותפצלש))
עזרתם מאוד!
תודה רבה!

עשיתי סיכום ומסרתי את כל דברי החכמה שלכם.
תלוי מאוד מאיזו תרבות חברתית הם מגיעים..פומבה!
אולי זה חרדים בחסידות מסוימות זה לגיטימי. כל השאר נשמע לי בעייתי והייתי מתרחק
לא. גם אצל חרדים בחסידויות מסוימות זה לא לגיטימי.חתולה ג'ינג'ית

אלא אם מדובר במישהו שגדל במאה שערים בסגנון היישוב הישן.

אתה כנראה לא מדברים על אותה חסידותחדשכאן
כי אתם שניכם מדברים על חסידות מסויימת.
השאלה מה קורה אם תרצה ללמוד איזה קורסאורין

להתנדב או לעשות משהו מחוץ לבית - האם יאסור עליה? כדאי לברר מראש. וגם מה קורה אם אחרי כמה ילדים - תרגיש שרוצה לצאת קצת לעבוד (זה קורה לנשים) - האם יתנגד נחרצות או שיבין אותה???

אני לא יודעת..פצלש))
לא מכירה אותו.
את זה כדאי לברר היטב. כי גם אם הכיוון שלה הוא להיות עקרת ביתאורין

וזה מקסים וטוב - מה קורה אם תרצה לצאת מהבית? אם הוא יאסור עליה, זה מטריד

צודקת לגמריפצלש))
מסכימה שיש הרבה מה לבדוק.
--- ---רב שמואל
סימן לאלימות, זה מישהו שמטבע הצדק שלו תלוי בתעסוקה של האישה, או שמטבע הצדק שלו תלוי באיזה דבר לא-פנימי, כמו לבוש האישה.

או שהוא תמים מאוד וחי עמוק בתוך בועה או שהוא בעייתיסביון
(אם כי אני תוהה איפה יש בועה כזו, כי אני מכיר לא מעט ביינישים כבדים מאוד שנשותיהן עובדות מחוץ לבית... ואצל חרדים ודאי שנשים יוצאות לעבוד)
איך לזהות אדם בעייתי? דבר ראשון אינטואיציה, ואם היא לא מספיק חזקה (זה משהו שכדאי שאדם ידע מראש על עצמו) אז לקרוא קצת על סימנים מקדימים ונורות אזהרה (גיגול פשוט יביא המון מאמרים כאלה) ואולי גם לברר עליו יותר.
מזעזע בעיני הגישה הזאת.נועה.
מוצדק לחשושshaulreznik

לבן אדם יש תפיסת עולם לא מציאותית בעליל:

 

1. אין יותר מדי בחורות שלאורך שנות חייהם יסתפקו בתפקיד של עקרת בית

2. מטלות הבית בחברה המודרנית, כולל זו הדתית, מחולקות שווה בשווה

3. לפרנס משפחה (בדגש על משפחה מרובת ילדים) עם משכורת אחת ניתן אך ורק אם מדובר באיש היי טק/עו"ד צמרת, אך לא נראה שהבחור נמנה עם בעלי המקצועות הללו.

 

בקיצור, או שהוא ילדון שמטפח פנטזיות ששאב מסיפורי צדיקים, או שהוא שוביניסט גברי.

כתבת יפהultracrepidam

אבל בהנחה שמדובר באפשרות הראשונה - ממש לא מופרך בעיני - השאלה היא איך הוא יתמודד כשיסבירו לו שזה לא מציאותי.

 

האם הוא יגיד "ברור לי, ואני מבין שתוכניות יכולות להשתנות, אבל אני כן רוצה שאיפה כזאת"

או יגיד כל מיני דברים אחרים

בירור בצניעותחצלה

היי אשמח ממש לשמוע מנסיונכם מה הייתם עושים.

ביררתי הצעה ממש מעולה, נשמע שבחורה תורנית מבית תורני, החברה בטלפון אמרה לי כן היא דוסה, צנועה וכו וכו.

אני מגיע לדייט וקולט שהיא עם שרוול מעל המרפק, לא קצר קיצוני אבל מעל. לא שופט ולא שום דבר, מדבר רק מהנקודה שלי.

חשוב לי שאישתי תהיה צנועה עפ ההלכה, בזה אני בטוח. ואני לא יודע כל כך מה לעשות עם המצב עכשיו. לדבר איתה על זה ולהגיד שזה מפריע לי ? נראלי יכול לפגוע בה.לפסול על זה בלי להבין מה עומד מאחורי זה? נראלי חבל.

מה אתם הייתם עושים?

בנות - זה בסדר שידברו איתכן על זה? ואם כן, איך?

אז מה? אפילו הוא אמר לי שבסופו של דבא הוא שמחאורין

על הדחיפה הזאת ו שהוא הרוויח ממנה

רווקות אם יכולתן לקבל דבר אחד בתקופה הזאת מה היה?ראומה1

בתקופת חיפוש הזוגיות.

קריזה לא?בנות רבות עלי

פניתי לרווקותראומה1

אהה חח... כן... סליחה. לא התכוונתי להפריע. כמובן.בנות רבות עלי

מקפיצה♡♥︎♡♥︎ראומה1

תשובת הצ'אט - רווקבחור עצוב

  • שיהיה גבוה, אבל לא שחצן.

  • חתיך, אבל שלא יידע שהוא חתיך.

  • חכם, אבל שלא יתקן אותי.

  • עשיר, אבל שיהיה עניו.

  • תורני, אבל שלא יהיה "כבד".

  • קליל, אבל רציני.

  • מצחיק, אבל שידע מתי להפסיק.

  • רגיש, אבל גברי.

  • גברי, אבל מחובר לרגשות.

  • ספונטני, אבל מתכנן הכול מראש.

  • כריזמטי, אבל צנוע.

  • מנהיג, אבל שייתן לי להוביל.

  • אוהב לטייל, אבל גם אוהב להישאר בבית.

  • ספורטאי, אבל שלא יהיה מכור לחדר כושר.

  • בשל רגשית, אבל עם נשמה של ילד.

  • חברותי, אבל שלא יהיו לו יותר מדי חברות.

  • שיהיה לו תואר.

  • רצוי שניים.

  • ועדיף שגם יעשה מילואים בלי להתלונן.

  • שיהיה לו עסק מצליח או עבודה בהייטק.

  • אבל שיסיים לעבוד בארבע כדי להיות עם הילדים.

  • שיאהב ילדים.

  • אבל שלא ייתן להם מסכים.

  • שידע לבשל.

  • ושלא יעשה מזה עניין.

  • שיקום מוקדם לתפילה.

  • אבל גם יישאר ער לדייט עד חצות.

  • שילמד דף יומי.

  • וגם שיספיק לקרוא ספרי פסיכולוגיה.

  • שיהיה מחובר לרב.

  • אבל שיחשוב בעצמו.

  • שידע לרקוד.

  • אבל לא יותר טוב ממני.

  • שיאהב מוזיקה.

  • אבל שלא ישמיע טראנסים באוטו.

  • שיהיה כריש במשא ומתן.

  • אבל עדין איתי.

  • שיזכור כל תאריך חשוב.

  • בלי שאני אזכיר.

  • שידע להחליף גלגל.

  • לתקן ברז.

  • להרכיב איקאה.

  • להבין במשכנתאות.

  • להשקיע בבורסה.

  • ולהוציא את הזבל בלי לבקש.

  • שיהיה עמוק.

  • אבל גם זורם.

  • שידע להכיל.

  • אבל גם להציב גבולות.

  • שיכבד את ההורים שלי.

  • ויאהב את האחים שלי.

  • ויצחק מהבדיחות של אבא שלי.

  • שיהיה בן 29.

  • עם ניסיון החיים של בן 45.

  • והאנרגיות של בן 23.

  • בלי מטענים.

  • בלי אקסיות.

  • בלי דרמות.

  • ועם אינטליגנציה רגשית של מטפל זוגי.

  • וכמובן... כימיה. כי אם אין כימיה — כל השאר לא משנה.

עכשיו אותו דבר לגבריםחושבת בקופסא
עבר עריכה על ידי חושבת בקופסא בתאריך י"ד באב תשפ"ו 20:19

כמובן ג'נרטתי את המקבילה לגברים (חלק חמודים, חלק קצת פספס והייתי עורכת יותר)

שתהיה צנועה, אבל נראית כמו דוגמנית.

תורנית ומשכילה, אבל שאין לה ידע הלכתי יותר ממני.

חכמה ושנונה, אבל שלא תנצח אותי בוויכוח.

זורמת וקלילה, אבל שתקפיד על קלה כבחמורה.

שתפרגן לי מול החברים, אבל שלא תגרום לזה להיראות כאילו היא מחנכת אותי.

נשית וענוגה, אבל שתדע להרים ספות כשמנקים לפסח.

דעתנית ומבינה, אבל שתיתן לי להרגיש הראש בבית.

עצמאית, אבל שתחכה להחלטה שלי.

שתרצה לפרנס את לימוד התורה שלי, וחס וחלילה לא שתפתח קריירה.

שתעשה תואר פרקטי.

עדיף בהוראה או חינוך מיוחד.

אבל שתרוויח כמו בהייטק כדי לשלם שכר לימוד לישיבות.

שתעבוד חצי משרה.

כדי שתהיה בבית כשאני חוזר מסדר ערב.

שתאהב ילדים.

שתגדל שבט של שמונה ילדים.

אבל שלא תיראה עייפה לעולם.

שתדע לבשל כמו אמא שלי.

ושלא תשתמש באבקת מרק.

שתכין חלות כמו במאפייה.

ותלמד את כל הסגולות להפרשת חלה.

שתאהב אורחים בשבת.

ותארח 15 חברים מהישיבה בהתראה של שעה.

ותשמח לשטוף את כל הכלים במוצאי שבת בלי להזעיק אותי.

שתהיה מחוברת לרבנית שלה לתמיכה רגשית.

אבל שתסכים עם הרב שלי בכל נושא.

שיהיו לה אידאלים לתמוך בחצי שנה רצוף מילואים.

אבל שלא תדרוש ממני לגור בגבעה.

שתדע לשיר זמירות שבת.

אבל שלא תשמיע קול ליד חברים שלי.

שתאהב מוזיקה יהודית עמוקה.

אבל שלא תביא לי שירי קרליבך של שלוש שעות.

שתעשה ספורט ותשמור על כושר.

אבל בצניעות ובלי לעשות מזה עניין.

שתדע לנהוג בצורה בטוחה.

אבל שתיתן לי לנהוג תמיד.

שתדע לקפל את הציצית היטב בלי שהפתילים יסתבכו בכביסה.

ותגהץ לי את החולצות הלבנות בלי קמט אחד.

שתהיה עמוקה מחשבתית.

אבל שתסתפק בוורטים פשוטים על הפרשה.

שתדע להכיל את הספקות שלי.

אבל שתהיה יציבה כמו סלע אמוני.

שתכבד את ההורים שלי.

ותאהב את השטויות של אחים שלי.

ותצחק מהווארטים הנאמרים בשולחן שבת של אבא שלי.

שתהיה בת 21.

עם בגרות נפשית של בת 50.

והמראה הרענן של בת 16.

בלי היסטוריה של דייטים.

בלי חפירות של 'לאן הקשר הולך' - שפשוט תזרום עד האירוסים.

ועם יכולת הקשבה של פסיכולוגית קלינית אחרי יום עבודה.

וכמובן... שיהיה ענווה ופשטות. כי אם אין פשטות — איפה כל התורניות?

חחח שיתחתן עם עצמו או עם עץראומה1

ארץ השוקולד

יש שיר כזה

שיתקצר(:אני:)))))

אמונההפי

אגב זו תשובה לכל אתגר

חחחחחהפי

חתן מתוק מדבש*

היי אני עדיין צעירימח שם עראפת

כולנו צעיריםאביעד מילואאחרונה

אני חושב שכולנו רוצים לבנות בית ורק מחכים לזה

אני בחור. זה חשבון של אמא שלי. הצעות שהיו תפוסות -יעל11

האם שייך לגבי הצעות שאמרו לי שלא פנויות כרגע, או שבדיוק קיבלו הצעה אחרת, לשאול לאחר זמן מה את המשדך מה קורה ואם פנויה? או שלא שייך?

לענ"ד שייךאשר ברא

גם לדעתי שייךגב'

לברר אף פעם לא מזיקאביעד מילוא

אם אמרו שלא פנויות או קיבלו הצעה אחרתארץ השוקולדאחרונה

שייך,

סביר מאוד שאפילו לא קיבלו את הפרטים שלך בגלל זה.

כוחה של מילה טובהמוקי_2020

(מיועד לכל המינים, רשום מנקודת מבט זיכרית, כי אני זכר )

מה תעדיפו יותר מתוך 2 אפשרויות.

אפשרות 1 :

בת זוג שתעגל פינות כשהיא תביע את דעתה בחיוך ונועם לגבי דברים שהיא מספרת לך, כדי לא תפגע, לא תכעס או לא תתעצבן

( גם דברים שלא קשורים אלייך אלא גם אליה או לאחרים)

אפשרות 2 :

בת זוג שתגיד הכל דוגרי, אמת טהורה, בצורה הכי ישירה. בלי לעגל. בלי לטאטא. כשאתה הולך לישון אתה יודע בדיוק מה היא חושבת באמת.אין משחקים. אין הפתעות.

עכשיו אני כבר מכיר את המגיב בתגובה השלישית שירצה מישהי שהיא גם וגם

והיא תדע מתי להיות ככה ומתי להיות ככה כאילו היא AI מהלך עם הוראות הפעלה.

אז זהו שבשאלה הזו אין כזה פטנט.

לכן, צריך לבחור מבין 2 האפשרויות כדי להבין מה תעדיפו יותר 1 או 2 .

תדמיינו שתקבלו 100% כזו לכל החיים ואז תענו.

גן עדן רוחני עוד בחייכם, לעונים

לא הבנתי למה אי אפשר גם וגםהפי

ברור שאפשרות 1חושבת בקופסאאחרונה

טאקט ויכולת להתאים את עצמך לסיטואציה שאתה נמצא בה היא נכללת בכישורי חברה בסיסיים.

ברור שיש מקרים שעדיף לוותר על הנימוסים ולדבר ישירות, אבל הרבה יותר מעצבן בן אדם שלא יודע להתאים את עצמו לסיטואציה.

החברה של אחותי, הפספוס שלי, והלב שעדיין צובטיאיר45

הי, לא יודע אם מתאים לשתף כאן אבל בכל זאת...

אני גר בישוב מאוד קטן אי שם... היתה לאחותי חברה טובה שגדלה אצלנו ממש, ותמיד הדיבור היה היא לי ואני לה... [גם ממנה גם ממני]

בסופו של דבר כל אחד פנה לדרכו... ובאמת שכחתי ממנה עד שגענו לגיל היא לא הייתה הראשונה, אבל אני כן אגיד שלפני שנה ניסינו להציע אבל היא הייתה בוף תקופת מבחנים, מיד אח"F יצאה עם מישהו והתחתנה..

וואלה עבר לי יצאתי עם עוד, עדיין לא מצאתי...

אבל פתאום זה חזר לי בברומנג, לא יודע כל פעם שאני רואה אותה עם בעלה (נולד להם בן)... זה כן עושה משהו בלב...

ובשבוע האחרון פתאום יוצא לי לחושב עליה, ואני בלחץ מזה... מה הקשר שאני חושבב, זה כבר עבר לי.

וגם אני כאילו אומר מה אני ימצא...

בקיצור אני אוכל תסביכים...

אני חושבת שמה שאתה מרגיש הוא די אנושיהפיאחרונה

לפעמים דווקא כשהאדם כבר לא רלוונטי עבורנו הדמיון מתחיל להשלים את כל מה שלא באמת קרה. הוא בונה בראש מה היה יכול להיות ובקלות מצייר תמונה מושלמת ( מידי) שלא בטוח שהייתה קיימת במציאות.

כשאתה רואה אותה עם בעל וילד אתה לא באמת רואה את החיים שהיו יכולים להיות לכם. אתה רואה תוצאה מוגמרת והמוח באופן טבעי משלים את החסר..

אל תשכח שגם אם הייתם נפגשים אף אחד לא יודע אם באמת הייתם מתאימים. יש הבדל גדול בין פוטנציאל שדמיינו במשך שנים לבין זוגיות אמיתית שנבנת יום יום .

ובעיניי, המשפט שכתבת מה אני אמצא? הוא כנראה הדבר שבאמת יושב מתחת לכל זה. מתי שלי תגיע

אל תיתן למחשבות האלה לשכנע אותך שפספסת את האחת. יכול להיות שהן פשוט מזכירות לך כמה אתה רוצה כבר להקים בית משלך. וגם זה, בעזרת ה' יגיע.

ועם כל מה שכתבתי לי יש כלל ישר שקופץ לי לא להשוות לאחרים תתרכז בעצמך זה באמת הרבה יותר כיף

אישית, אני מעדיף קסם אישי על יופי.בנות רבות עלי

יש בנות שהן לא יפות, הן פשוט לא. אבל מהדרך שהן מתבטאות, וזה כולל את כל הדרכים האפשרויות (כן, התנא שנה דרך, מצחיק) במיוחד אלו שבטוחות בעצמן. או שאני בכלל מנסה להגדיר משהו שאני נמשך אליו ספציפית ולא יודע להגדיר אותו זו גם אפשרות. אולי, נראות צעירות לגילן אבל מתנהגות כבוגרות? אולי. למעשה אני די נוטה לחשוב שזה אכן זה.

נתקלתי במישהי כזו אתמול והיא עדין תקועה לי במחשבה וזה מוזר. אז בקיצור אם היית אתמול בפתח תקווה בהיפר מור תכתבי לי. סתם.

יפה. התבגרת, החכמת,למדת להסתכל לעומק ולא בחיצוניתפ.א.

ואי לגמרי אחי.בנות רבות עלי

עכשיו מה הקטע?בנות רבות עלי

עכשיו הגעתי לבית אז אני יותר מיושב. שניה רגע עוצר כי נשרף לי האוכל.

אוקי שומעים? אז בקיצור, עכשיו אני פתאום קולט את הפספוס. היא היתה עם האח שלה (בנינו זה הבן שלה אבל אני מעדיף לחשוב שהיא לא נשואה)

קיצר זרקה לו פירגונים בקול .. "מלך מלך!" אני סתם הסתובבתי. נראה לי היא חצי התפדחה למרות שהיא לא מהמתפדחות. אולי מהמפדחות זה כן. בקיצור....

מה רציתי להגיד, חשבו על הסיטואציה שאני מסתובב ואומר לה "יותר ממני?..." מה לדעתכם היתה התגובה שלה? אני אומר הייתה מבקשת את המספר לא שאני משוויץ עכשיו או משהו.

סתם טוב אני רואה שאני שוב מדרדר לכן נעצור כאן. יש למישהו משהו להוסיף?

אתם אומריםבנות רבות עליאחרונה

זה בסדר אתה גם ככה מדבר לעצמך אין מה להוסיף . אוקי... הבנתי.

אני הולך.

🤣🤣🤣

מזל טוב!בנות רבות עלי

רק עכשיו אני רואה @ארץ השוקולד אני נכנס פעם במאה שנה לכן לא ראיתי.

שתזכו לבניין עדי עד !

תודה רבה אח!!!ארץ השוקולדאחרונה

אמן, שימחת

עד כמה אתם מרגישים שמודל הזוגיות של ההורים שלכםפתית שלג

משפיע על מה שאתם מחפשים בבן\ת הזוג או על מודל הזוגיות שאתם מחפשים?

אני בטוח שזה משפיע הרבה יותר ממה שאפשר לבחון בשכל, אבל עדיין זה יכול ללמד הרבה.

לי לקח המון זמן להבין כמה שזה משפיע עלי בין אם רציתי ובין אם לא. אולי אפרט בהמשך..

תדייק ותסביר את כוונתךפ.א.

אני שואל זאת כי הרבה דברים בזוגיות, באופי ההתנהלות הזוגית, ביחסים בין בני הזוג, נחשפים ומתגלים רק לאחר תקופה ארוכה שגרים ביחד.

לדעתי הרבה מה שאתה רואה כיום בבית, לטוב ולרע, לא בטוח שתוכל לאבחן בצד השני לפני הנישואים.

אני למדתי המון מהזוגיות של ההורים שליפשוט אני..

למדתי מה לא לעשות

גם אנירקאני

אותו דבר

השפיע בוודאיארץ השוקולד

בעיקר לטובהארץ השוקולד

מופתע שזה חריג

אני איתךחדשכאן

שאלה מעניינת.חתול זמני

בעיקר הוציא לי את החשק והמיץ.

הזוגיות שלהם מתאפיינת, לפחות מהמבט שלי, בחיכוכים מינוריים תמידיים, הרבה משחקי תפקידים גבר־אישה, ובפן החיובי דברים שאני מבין שנחמדים שלהם אבל פשוט לא נמצאים בעולם הערכים שלי.

מה שבסופו־של־דבר חיזק אצלי את המחשבה שלפחות עבורי, שאיני מצליח להפיק את החלק החיובי בזוגיות, זה רעיון עם נטו שלילי.

פעם חשבתיoo

שלמדתי מהם איך לא לנהל זוגיות והורות

היום אני יודעת שזה לא רק הזוגיות/ ההורות

אלא האדם באשר הוא

כי בסוף הזוגיות/ ההורות היא מראה של הבנאדם

גם אם לא רציתי להתנהל כמוהם (והצלחתי בהרבה מובנים)

יש חלקים שנשארו

השפעות מילדות

אפילו כאלה בתת מודע

תמיד יש ויהיה על מה לעבוד

לעשות נכון יותר

לי היו 2 מודליםעל הנס

אחד של ההורים

השני של הסבא וסבתא שגרו צמוד ממש

הדתדלתי לקחת את הטוב שראיתי משניהם.

מההורים שלי למדתי בעיקר מה לא

מהסבא וסבתא קיבלתי המון.

אבל קצת עיוות לי את המושג זוגיות כי סבא שלי היה בעל מהסרטים באמת.עשה הכל או כמעט לגמרי הכל ופינק את סבתא שלי ממש בלי סוף וממש נהנה מזה.

היא היתה ממש נסיכה שלו.

ברור. מכל אינטראקציה קרובה מושפעיםברוקולי

משפיע מאודadvfb

בעיקר בהתנהלות בתוך קשר,

בסוף, זה מה שראיתי בבית. על בסיס זה, אני יכול לעצב את איך אני רוצה שהזוגיות שלי תראה.

..אני:)))))

אני לא חושבת שמודלי זוגיות מכל סוג שהוא היו משפיעים על מה שאני מחפשת.

של סבא ממשהפי

מה שהכי נגע בי היה לראות כמה הוא השקיע בסבתא שלי בהקשבה בעדינות וביחס המכבד שנתן לה.

ואצל ההורים התחברתי במיוחד לזה שהם תמיד ביחד גם כשהם לא מסכימים הם עדיין מחייכים אחד לשנייה ויש ביניהם חום יציבות ציניות הומור בעיניי יש בזה משהו ממש קסום.

אולי יעניין אותך