מרגישה נבגדתנגמר לי הכח

מרגישה נבגדת. כותבת לכם את מה שכתבתי לנגמרו לי השמות, אשמח לקבל עוד עצות ועידודים, יש כאן המון נשים חכמות.

נשואה לאברך כביכול ירא שמים ושמור, עם כביכול שליטה עצמית לא נורמלית.

 

לי יש אינטרנט בבית פתוח לצרכי עבודה שרק אני יודעת את הסיסמא ויש לי גם פלאפון מושגח לכאורא ללא אינטרנט.

בעלי בערך כל ערב נכנס עם הפלאפון לשירותים בטענה כי שומע מוזיקה וראה תמונות.

ביום שישי אני רואה בגלריה תמונה מזעזעת כמו קולאז' של מלא נשים בחזיה ותחתונים.

 

לרגע לא הבנתי מאיפה הגיעה התמונה, עד שפתאום התבהר לי כי ככל הנראה בעלי נכנס לקידומי מכירות בג'ימיל שלי ושם אני מקבלת מלאאאאאאאאאא פרסומת, ורובם לא צנועות ובעלי היה יושב וצופה בהם.

 

שעות של הכחשות עד שהוא הודה שהוא נפל, מבחינתי השמיים שלי קרסו.

מה הכי נורא, שהוא נפל שהייתי עם קורונה קשה במיטה, שעכשיו שאנחנו אסורים והוא שומר עלינו כמו מאש שלא נגיע לביאה. ופה פתאם זה מותר ליפול, יש לו יצר הרע, הוא לא נופל איתי כי אני פת בסלו והתמונות האלה לא (משפט שאני ממש לא מבינה).

ולי נפלו השמים ונפלו לי החיים, כי אנחנו נשואים 6 שנים שבהם אני נותנת את כל כולי לנשואים האלה, משקיעה בו בכל נפשי ומאדי, דואגת לספק אותו בכל בחינה ואופן אפשרי, כל יום מתארגנת לכבודו מתקלחת, מתלבשת מתפארת לפני שהוא בא, ובסוף הוא יושב וצופה בתמונות המזעזעות האלה??? ואם לא הייתה יורדת תמונה בטעות לפלאפון בחיים לא הייתי יודעת.

כל החיים פחדתי מהרגע הזה והנה הוא הגיע אלי.

מוסיפה כי בעקבות כל מיני שרשורים בפורום על נשים שהבעלים שלהם נפלו, פתחתי איתו את זה, שאיך שאני יכולה להרגיש רגועה.. והוא הרגיע אותי והבהיר לי שהוא רק שלי וכו'.

לצערי התברר לי כי מה שמניתי קודם זה לא היה פעם ראשונה וכי היו לו פעמיים נוספות.

 

אני יודעת שעל פניו, זה לא כזה גרוע (אם כי פתחתי את התמונות ותמונות באמת מזעזעות, אני בתור אישה לא מסתכלת על כאלה תמונות ועשיתי הסרה מרשימת התפוצה שלהם) אבל לבעלי השמור שגדל בישיבה ובסביבה סופר סופר דוסית, זה כמו לראות פורנו הכי מופרע שיש, לצערי הרב.

 

שנודע לי את זה, מבחינתי היו שני אופציות או להתגרש או להתאבד.

 

בתכל'ס, היו לנו כל יום האתמול המון שיחות, התקרבנו מאד, אני אוהבת אותו מאד אהבה לא נורמלית,אבל עדיין לא סלחתי לא, לא מצליחה להבין אותו, לא יודעת איך אצליח להמשיך לחיות עם זה, ובתכל'ס איך להמשיך לחיות איתו.

איך נרגעים מכזה דבר?

אני מרגישה שכל מה שבניתי כל השנים, וכל מה שהשקעתי וכל האמון המטורף שהיה לי בו, קרס, נגמר נעלם.

 

היי יקרהמתחדשת11
את מתארת תחושות קשות ממש. זה בהחלט אובדן של אמון והתחושה היא שכל עולמך חרב
תזכרי שזה בסופו של יום- שלו. לכולנו יש נפילות בכל מיני תחומים והוא נפל בזה. אין ספק שזה קשה אבל זה עלול לקרות לכל אחד
האם זה אומר שהוא לא אוהב אותך?
האם זה אומר שאתם לא מתאימים?
האם זה אומר שעשית משהו?
ממש ממש לא!!
נכון שזה מאוד קשה לעשות את ההפרדה בין מה שהוא עשה לבין מערכת היחסים שלכם
אבל יש מציאות שלכם כזוג
ויש גם מציאות שלכם בנפרד.
אתם גם אנשים נפרדים עם רצונות, תהיות וגם נפילות..

שולחת לך חיבוק גדול גדול גדול 💞💞💞💞
יקרה ברור שזה לא נעים לגלות דבר כזהבתי 123
את רושמת כמה את משקיעה בנישואין ומספקת אותו וזה בכלל לא העניין.
שמירת עיניים זה עניין לא פשוט ובטח כשיש אנטרנט חופשי וסמרטפון.
לא שאני חושבת שזה בסדר אבל צריך להפריד זו התמודדות שלו עם היראת שמים שלו. ולא קשור אליך או לכמה את אישה טובה בשבילו. ובטוח שמבחינתו זה אפילו לו קשור לבגידה אפילו שזה מובן שאת מרגישה ככה עכשיו.
מציעה לך לתת לעצמך את הזמן ולתת לעצמך מקום להרגיש מה שאת מרגישה ברור שזה מטלטל.
ואז תנסי לבחון את הדברים במבט אובייקטיבי להתבונן בדברים הטובים שיש לכם להבין שבעלך לא מיוחד בזה והמון גברים היום פשוט לא מציחים להמנע מזה. פשוט תקחי החלטה שגם אם בעלך מכניס את התוכן הזה לעיניים שלו את בתוקף לא נותנת לזה להכנס לבית שלכם ולזוגיות שלכם ולא נותנת לאיזו דוגמנית להרוס לך את חיי הנישואין!
להיפך תראי לו כמה את סומכת עליו תגידו לו שזה הנסיון שלו ואת בטוחה שהוא מסוגל לעמוד בו.

יקרה ❤נגמרו לי השמות

מעתיקה גם לכאן את מה שעניתי לך במסר, כיוון שאני חושבת שאולי מה שהכי חשוב והכי יכול לעזור לך *באמת ובשלמות* כרגע זה מענה יותר עמוק ומקיף בעולם האמיתי, בפרט שהמצב בו את נמצאית ואותו את מתארת נשמע קשה מאוד מאוד.

 

ושולחת גם כאן עוד חיבוק גדול גדול

 

 

 

שלום יקרה ושבוע טוב.

 

ראשית - שומעת את כאבך הגדול ושולחת הרבה כוחות ועידוד.

 

יחד עם זאת, אני חושבת שמענה *בעולם האמיתי* יהיה עבורך הרבה יותר מתאים ונכון,

בפרט כאשר הצגת את הקושי עבורך במימדים מאוד גדולים ואפילו הרסניים חלילה (כתבת שאת רוצה או להתגרש או להתאבד חלילה, וזה מקום לא טוב להיות בו, וצריך ליווי מסודר מאנשי מקצוע לשם כך, מענה בפורום לעולם לא יהיה מספיק ומספק וראוי לעומקים שכאלו...)

 

אז יקרה, מחזקת אותך לפנות כבר מחר בבוקר לכתובת מקצועית,

בין אם זו פסיכולוגית קלינית,

או מענה של יעוץ נשי של מכון פועה (פועל כל ערב בין 20:00-22:00 בטלפון של מכון פוע"ה

02-651-50-50

או כל איש מקצוע אחר בעולם האמיתי שיוכל ללוות, לתמוך, להעניק כלים, וכמובן להביט על כל התמונה השלמה.

 

בנוסף לכל האמור,

מצרפת לך גם דברים שכתבתי בעבר בנושא הזה, בתקווה שיהיו גם לך לעזר ב"ה:

 

יקרה,

אני רוצה להתייחס לשתי נקודות עיקריות בהודעתך -

הראשונה היא באמת הנגיעה בכאב הגדול גדול,

והשנייה היא לראות איך דווקא מתוך הכאב והשבר הזה אפשר אולי לצמוח.

 

1. בכאב:

עכשיו קשה לך מאוד, את ממש בעיצומו של הקושי,

בתוך המקום הכואב והשחור הזה - קשה מאוד לראות מעבר.

 

אבל זה ב"ה מצב זמני.

את לא תמיד תהיי בחושך הגדול הזה.

גם אם כרגע זה נראה שכן - זה באמת באמת לא.

 

כתבת הרבה דברים, בסוג של מוצפות רגשית מאוד גבוהה

וענו לך כאן בחוכמה רבה 

גם אני הקטנה מצטרפת לדברים שנאמרו -

גם להבין עם *עצמך* איפה הייתה כאן הפרת האמון מבחינתך,

מה זה אומר מבחינתך,

ואח"כ מבחינת בעלך

ואח"כ מבחינה זוגית.

 

בנוסף, צריך באמת להבדיל בין ההרגשה שלך והתפיסה שלך, שבצדק היא קשה מאוד, פגועה מאוד, נגעלת מאוד

לבין המציאות עצמה שלצערנו כוללת בתוכה כמעט 99% של צפייה לפחות פעם אחת בפורנו בעבר/הווה/עתיד של כל גבר באשר הוא גבר...

זו מציאות עגומה, אני יודעת - אבל היא כבר בגדר נורמה...

 

כן, גם גבר חרדי, דתי, חילוני, רווק, נשוי - כולם כולם.

האחוזים ממש זהים ודומים אצל כולם לצערנו.

הקב"ה אכן ברא את האנשים בעולמו עם יצר מין חזק מאוד, כדי בעיקר לפרות ולרבותף יצר ההישרדות, ואכן אצל גברים (בהכללה, יש גם אחוזים מטורפים של נשים שצפו/צופות) - היצר יותר חזק.

 

ולתכונה הטבועה והבלתי נפרדת הזו באנושות - נוספה הקידמה, והזמינות הבלתי נתפסית.

 

העולם השתנה, הזמינות השתנתה - זה כמעט בלתי אפשרי שאדם יעבור חיים שלמים בלי ליפול לדבר הזה אפילו פעם אחת...

ויצרני התעשייה הזו משקיעים מיליונים ומילארדים כדי לגרום לאנשים להתמכר, להקליק שוב ושוב ושוב,

זה כמעט חזק מהם!

 

זה לא אומר בשום צורה שזה בגללך או שזה קשור אלייך - זה לא!

אולי חלק מתחושת הנבגדות, משבר האמון, הגועל והסלידה שאת חשה כרגע נעוץ בעובדה שאת מרגישה שזה קשור גם אלייך, שהוא בגד בך אישית כשהוא צפה בפורנו,

שאת לא מספיקה עבורו או מספקת אותו, שאת לא מספיק יפה בעיניו, ובגדול שאת לא *מספיק*.

זו הרגשה מאוד קשה להיות בה.

ומאוד חשוב להבהיר - צפייה בפורנו *לא* אמורה להתקיים בגללך.

זה שני דברים שונים לגמרי - כמו שני קווים מקבילים שלעולם לא יפגשו - זה שלו. בלי בדל קשר אלייך.

את טובה. כן, גם בעיניו.

את יפה ומושכת, כן גם בעיניו

הוא לא מחפש להחליף אותך

הוא אוהב אותך והוא רוצה בך וחושק בך.

 

הוא ממש לא משווה חלילה *אותך*, לאותן זוועות שהולכות שם, 

זה בכלל לא בר השוואה,

זה לא שהוא "רואה בנות ומלא עירום" ובא אלייך ומשווה וזה כאילו "עוד בת, עוד עירום" - זה פשוט לבל אחר לגמרי!

כמו שכתבתי - כמו שני קווים מקבילים שלא יםגשו לעולם. 

שם זה לא אמת, זה רק רק פנטזיה מכוערת ומלאכותית ודוחה ובריחה מהמציאות לשנייה,

בלי שום קשר לאהבה עמוקה שלו אלייך

לתשוקה האמיתית והגדולה שלו אלייך,

ליופי האמיתי והענק שהוא רואה בך, פנימי וחיצוני!!!

 

אז מה הוא כן?

אולי הוא מכור - וכאן כמו בכל התמכרות - צריך לטפל

 

ואם הוא לא

אולי הוא סקרן, והכל זמין וחינמי ואנונימי עד להכעיס

בפורנוגרפיה יש עולם שלם של פנטזיה - ולפעמים יש רצון לברוח לעולם מושלם ובלי התמודדויות כפי שיש בחיים האמיתיים,

בפורנוגרפיה גם המין ללא משמעות, ללא מאמץ - הוא לא צריך להתחשב בעוד אדם, לא צריך זמן ועבודה מנטלית/פיזית ובנוסף אין שום משמעות - לעיתים דווקא במין נטול משמעות יש משהו יצרי שיכול למשוך גברים (ונשים),

בפורנוגרפיה יש גם הרבה מאוד גיוון, והיצר והסקרנות, בשילוב עם הזמינות הבלתי נסבלת שזה פשוט בכל מקום - יוצר לך את התוצאה העצובה מאוד ואת האחוזים העצובים מאוד...

 

זה גם לא נכון שגברים לאחר הנישואין מפסיקים לצפות בכך - יש אנשים שאחרי החתונה המשיכה שלהם לפורנו רק הולכת וגדלה.

אם מבינים את השורש למה אנשים צופים בזה - מבינים שזה כלל לא קשור לנשוי או לא.

 

בפורנוגרפיה יש עולם שלם של פנטזיה - ולפעמים יש רצון לברוח לעולם מושלם ובלי התמודדויות כפי שיש בחיים האמיתיים,

 

בפורנוגרפיה גם המין ללא משמעות, ללא מאמץ - הוא לא צריך להתחשב בעוד אדם, לא צריך זמן ועבודה מנטלית/פיזית

 

ובנוסף אין שום משמעות - לעיתים דווקא במין נטול משמעות יש משהו יצרי שיכול למשוך גברים (ונשים),

 

בפורנוגרפיה יש גם הרבה מאוד גיוון,

והיצר והסקרנות, בשילוב עם הזמינות הבלתי נסבלת שזה פשוט בכל מקום - יוצר לך את התוצאה העצובה מאוד ואת האחוזים העצובים מאוד...

 

זה גם לא נכון שגברים לאחר הנישואין מפסיקים לצפות בכך - יש אנשים שאחרי החתונה המשיכה שלהם לפורנו רק הולכת וגדלה.

 

עוד דבר חשוב -

 

זה לא אומר בשום צורה שזה טוב ושצריך "להחליק" את זה בגרון ואין ברירה - כמובן שצריך להילחם כל יום מחדש! להתקין סינון ראוי וחזק, לעבוד על עצמנו, על המידות, על היצר, על הנפילות.

 

וכמובן לשים לב לנשק הכי חזק של הנפילות - היאוש.

 

ישנו מעגל מאוד מתסכל של אדם שצופה בפורנו ומלקה את עצמו על כך-

הוא צופה-

הוא מתוסכל מעצמו ומתבייש בעצמו ובמעשיו -

היאוש הזה מחליש אצלו את האנרגיות הטובות לבחור בשינוי ולעלות מעלה-

ואז שוב הוא צופה - וחוזר חלילה.

 

צריך לשבור את המעגל הזה,

ודבר ראשון צריך לטלפל ביאוש!

זה שבעלך לא מיואש ומוכן לעבוד קשה - זה מבורך.

 

 

אסור לוותר וצריך להילחם - ולי זה נשמע שבעלך זועק לעזרה ורוצה להילחם 

ואולי עםפ עצמו הוא כבר נלחם אלף פעמים

אבל זו ממש בגדר מלחמת התשה

והוא פשוט מותש.

ואולי אין לו כלים,

ואולי הוא פשוט זועק לקבל את הכלים הללו.

אם הוא אכן מכור - יש בעלי מקצוע שזו בדיוק ההתמחות שלהם - התמכרויות.

אפשר לפנות אליהם.

 

התקווה המאוד גדולה כאן - שבעלך מוכן להשתנות!

מוכן להילחם!

מוכן לעבוד קשה!

כי זו באמת עבודה מאוד קשה.

 

וזה הרבה. הרבה מאוד.

יש גם הרבה כאלה שלא היו מוכנים לעשות עבודה עצמית, והיו אומרים "הכל בסדר אצלי. תשתני את".

אז זה כבר אומר שיש בו ענווה, ולב נכון, ורצון מאוד טוב.

 

אל תראי אותו, את כל המהות שלו כשחורה וכרשעה וכחוטאת, הוא אדם שלם, עם טוב שלם שאת מכירה ויודעת והכרת כל השנים והכרת לפני שהתחתנת - הוא נשאר שם. הוא האמיתי. הוא לא השתנה.

אותו אדם טוב, בתור היותו אנושי ומועד לטעויות ולנפילות ("אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא"), אכן חטא. אכן נפל.

עכשיו הוא רוצה לקום. הוא רוצה לחזור בתשובה.

הקב"ה רוצה ומוכן לחכות עד יום המיתה לתשובה. את מוכנה? יש בך את הכוח?

אם יש - גייסי את כולו.

נסי להפריד בין האדם עצמו לבין החטא והנפילה.

ההפרדה הזו קיימת.

נסי לראות את בעלך ללא הנפילות. איזה אדם הוא?

מה טוב בו?

איפה הוא עזר ונתן לך בחיים?

על מה את כן יכולה להוקיר לו תודה?

איפה הוא תמך בך בחייכם המשותפים שאת היית למטה והיה לך קשה?

מה זה עשה לך?

איפה כן כיף וטוב לכם ביחד (גם אם לא עכשיו - בעבר?)

 

 

2. לראות איך אפשר לצמוח דווקא מזה:

 

כתבת בין היתר שבעלך ציפה ממך בעבר לא לראות סדרות,

וגם שהוא רואה אותך בתור האישה הצדיקה והקדושה שמה לה ולתאוות האסורות הללו.

 

אלו שתי נקודות חשובות מאוד שדרכן אפשר להביט מעבר לכלל הזוגיות ולראות איפה אפשר לשפר.

 

השורה הראשונה - הציפייה שלו ממך - אל מול הנפילה שלו עצמו - כמובן ישנו פער גדול כאן והפער הזה מעצים עוד יותר את הכאב ואת תחושת הפגיעה.

 

והשורה השנייה - כאן כבר יש כשל בסיסי שלךצערי הרב יש להרבה הרבה גברים ונשים כאחד בכל מה שקשור לחיי האישות:

בטעות, או לא בטעות אלא בגלל הבנייה תרבותית,

אנחנו חושבים שחיי אישות וכל הכרוך בתוכם גם אם זה גיוון רב = אסור או מלוכלך וכו'

ואז יש סתירה פנימית ש"אם אשתי צדיקה

או

אם בעלי צדיק

אז איך הוא עושה...

או איך היא תעשה...

ממש סתירה מובנית של צדיקות אל מול הנהנתנות.

 

וצריך להבין את זה!

זו אולי נראית סתירה - אבל היא בעצם ממש ממש לא!

יש הפרדה ברורה בין החיים האמיתיים לבין חיי האישות.

בחיי האישות ישנו מימד שלם של משחקיות,

של שיחרור, חופש, יצירתיות,

אקטיביות, גיוון, והכל.

גם האישה הכי צדיקה באמת יכולה להנות ממגוון רחב של דברים בתוך חיי האישות וגם הגבר הכי צדיק,

ולהיפך - ככל שהם יותר בקירבה ובאהבה והנאה אחד של השנייה - זה ממש קודש הקודשים ושפע עצום כאשר זה בין איש לאישתו, בטהרתה, וכמובן ברצון שניהם ובשמחתם!

וזה כולל כל דבר! כל דבר ששני בני הזוג רוצים שניהם!

אין משהו שהוא מלולכך או נוראי או אוי ואבוי אם שניהם שמחים ורוצים בכך!

וזה לא אומר לרגע שהם פחות צדיקים!

זה פשוט לא קשור אחד לשני.

צריך רק להבין את זה בראש.

 

יש הרבה סתירות כאלה.

יש גברים שאחרי הלידה הראשונה לא מסוגלים לחשוב על האישה שלהם שעכשיו נהייתה אמא כאישה שהיא גם מאהבת.

וגם שם - שוב - צריך להבין שזה כלל לא סותר, שיש לאישה כמה וכמה "כובעים" והיא יכולה להיות גם אמא וגם מאהבת וגם חברה וגם וכם ממש כמו: יונתי רעייתי וכו' וכו' כל התפקידים.

בחיי האישות יש את כל הצד הזה - וזה מבורך!

לא מגעיל, לא טמא, לא פחות צדיק - אלא מ-ב-ו-ר-ך והכי צדיק שיש דווקא דווקא בכך!

 

וכך לגבי כל הסתירות שיש לנו במוח בגלל הבניות תרבותיות או חינוכיות

כמו זה שאומר שרק גבר אמור להינות ואישה לא - ממש לא נכון.

כמו תפיסה לא נכונה שאומרת שהאישה כאן רק כדי לרצות את הגבר או לספק לו שירותים - ממש ממש לא נכון, ועלול לפגוע קשות באישה ובכל החיים הזוגיים!

כמו התפיסה שיש סתירה בין אם אישה רוצה להרגיש שהגבר יותר חזק ושולט וכד' בחיי האישות לבין אישה נאמר פמינסטית או שהשווין והכבוד והרוך בבעלה חשובים לה - שוב - זו לא סתירה - בחיי האישות זה בחיי האישות. ובחיים האמיתיים זה שם. הפרדה. לא סותר.

 

לכן בעלך ואת צריכים להבין את זה קודם כל.

להבין גם שזה הכי טבעי בעולם וקורה לרוב הזוגות שבטעות חושבים כך.

לכן צריך ידע, ומודעות, וכלים, והבנה, וניסיון. לכולנו.

אף אחד לא נולד עם הידע הזה... זה משהו שרוכשים.

אז דווקא דווקא משבר כזה יכול לספר לך שבעלך כן כמה לעוד קצת בחיי האישות שלכם -

לעוד גיוון, עוד חידוש, עוד העמקה, שהוא חושק בך בעוד דברים מלבד הטוב שיש ביניכם כרגע,

ואולי בגלל התפיסה המוטעית שלו שאם את צדיקה אז את לא יכולה להיות.... במיטה ההוא מונע זאת משניכם. וחבל.

הוא צריך להבין את זה. שזה לא סותר. לדבר איתך. שתבחנו יחד מה טוב לכם, נעים לכם, מדליק אתכם,

ומתוק קירבה והנאה של שניכם להגיע לגילויים חדשים כל פעם עוד ועוד - זה מרתק ומפליא ומחבר ומעצים ומבורך ו-קדוש!!!

כן כן קדוש!

 

 

- ולגבי השיתוף - עד לכאן שומעים ורואים את הכנות שלו, את האהבה שלו אלייך, את הצער והבושה שלו מהמעשה, את החרטה הגדולה

נשמע שהוא ממש משמ עשה את כל השלבים של החזרה בתשובה

של וידוי

חרטה גדולה

קבלה לעתיד

ואם הקב"ה סולח לנו ביום הכיפורים ובכל יום על דברים יותר חמורים שעשינו מי אנחנו שלא ניתן לאדם פתח של תשובה?

 

"במקום שבעלי תשובה עומדים אין צדיקים גמורים יכולים לעמוד"!

 

גם גדולי וענקי עולם חטאו!

אין אדם שלא חטא. אין. רק הקב"ה לבדו מושלם.

 

יהודה הצדיק שהודה - עם תמר.

דוד המלך

משה רבינו!

 

הסיפור בגמרא על האמורא שצעק "אש בבית אש בבית!" כי רצה לטפס בסולם ולעשות עבירה עם אישה,

ועוד שלל סיפורים על צדיקי עולם, שאחד מהם אפילו הלך לכל זונה בעולם כדי לחטוא ובסוף בכה וחזר בתשובה ונקרא רבי ומוזמן לחיי העולם הבא!

 

חז"ל רצו לבטל בעבר את יצר הרע מרוב כל מה שהוא גרם לחטוא

ואז באמת ביטלו

וראו שהעולם לא מתקיים. אין התרבות אפילו של תרנגול ותרנגולת. ממש פחדו שהעולם יחרב! אז החזירו את היצר.

זה יצר כ"כ כ"כ בסיסי! צר החיים, יצר ההמשכיות.

נכון. הוא חזק מאוד מאוד

אבל כמו כל דבר חזק ועצום - יש לו גם את הכוח הניגודי שלו.

כדי שתהיה לנו יכולת בחירה.

 

"ראה נתתי לפניך את הטוב ואת הרע 

ובחרת בחיים!"

 

אם הטוב היה יותר מהרע בעוצמה - איפה כאן הייתה הבחירה? לא הייתה.

אז זה באותה עוצמה.

אותו כוח חיים בדיוק טומן בחובו גם את פוטנציאל ההרס והחטא הכי גדול - כדי שתהיה לאדם בחירה.

 

אז בעלך הצדיק נפל. נכון.

אבל הוא קם!

הוא עשה תשובה!

ומאהבה ולא מיראה!

אז הוא אפילו במדרגה שהעוונות נהפכו לו לזכויות!!!

 

ואם הוא יפול שוב? יכול להיות. הוא בנאדם יקרה.

הוא יכול הכי לרצות בעולם לא ליפול -אבל פעם, מתישהו, שהיצר יתחזק, והוא יהיה מדוכדך וחלש ועצוב - הוא יכול ליפול. כי הוא אדם.

כמו כל גברי העולם. באמת האחוזים הם מטורפים - 99%!!!

וכמו כל נשי העולם - שאולי לא בזה, אבל בדברים אחרים. כל אדם וההתמודדות שלו.

אפשר להבין שזו המציאות, להבין שזה טבע האדם,

שהקב"ה ברא אותו כך. 

שהוא לא מצפה ממנו להיות מושלם כי אין מושלם - אלא להיות *בהשתלמות*, ואם נפל -לקום

שבע יפול צדיק וקם!

 

על ההתרוממות הזו

על הקימה מתוך הנפילה

על התשובה

על זה העולם עומד!

 

כי אנחנו בני אדם לא מלאכים ובטח ובטח שלא הקב"ה!!!

כל העולם הזה הוא התמודדות אחת גדולה. זה טבע האדם.

אם מבינים את זה יותר קל להבין גם כאן את התהליך בנפילה הזו ספציפית.

 

דבר נוסף-

באמת באמת יקרה שזה לא קשור בטיפה אלייך ולגוף המדהים שלך בעיניו!

זה באמת שני דברים אחרים לגמרי, שני דברים מקבילים שלעולם לא יפגשו.

 

לפעמים צריך גם לתת גם לזמן לעשות את שלו.

 

כרגע את בתוך ההלם והשוק והכאב הכי גדול.

כרגע חווית אובדן של החלום כפי שראית אותו.

באמת ובתמים חשבת וחלמת שלך זה לא יקרה.

היה לך חלום כזה.

וכאשר זה התנפץ זה ממש כמו אובדן - אובדן החלום שהיה,

ובסליחה שלך את בעצם "מוותרת" על עבר טוב יותר בעצם הסליחה. ואת הרי לא מוכנה שהעבר הזה יקרה כי את לא רוצה בו - אז זה ממש מעגל שמזין את עצמו וגורם לכל הרגשות הקשים והכואבים הללו לצוץ.

כמו בכל אובדן, יש אבל.

ושלבי האבל כוללים

הכחשה

מיקוח

כעס

צער ועצב גדול

ורק אח"כ השלמה וחזרה לחיים.

 

נשמע שאת עדיין בתוך תהליך האבל - וזה ממש טבעי ולוקח זמן לדברים להתעכל ולעבד את הדברים.

 

בתוך כל זה, 

ואחרי שנותנים לדברים קצת להירגע, וזמן לעצמך לעכל ולהרגיש את כל מה שאת מרגישה, כן חשוב לזכור שהיחס לכל הדבר הזה אצל בעלך היקר הוא ממש ממש *לא* במקום הזה של מישהי שהיא "ברת השגה" ובוא נראה אותה בלבוש מינימלי ונשווה אותה לאשתי או ננסה לעשות משהו בעניין או משהו בסגנון,

וגם הצפייה/הנפילה *לא* מגיעה אצלו מתוך השוואות או חוסר אהבה/תשוקה אלייך אשתו האהובה והיחידה,

אלא לרוב ממקום של יצר, סקרנות, אי-שימת לב לשבריר שנייה, טבע שיותר קשה לגברים להתגבר, והמציאות של כל המדיה וכל מה שקורה בעולם - הופכים את ההתמודדות הזו שלהם (גם של נשים, אגב) לכמעט בלתי אפשרית. הם יכולים לנסות מאה פעמים, ולהצליח 99, והם גיבורים! והפעם הזו שנפלו? לקום, להתגבר. מאוד מאוד מאוד קשה לעבור חיים שלמים בלי לעולם לא להתבונן אפילו במראה לא צנוע, בטח בעולם כמו שלנו...

 

שולחת לך המון כוחות ותמיכה,

אתם נשמעים זוג פשוט מדהים

יש לכם כוח-על בזוגיות המדהימה ובאהבה המדהימה שלכם!

אתם תצאו מזה מחוזקים ב"ה!

וואו נשמע שאת במשבר ממש גדולמיואשת******
אני ממש מבינה אותך, יש פה משבר אמון רציני
אבל חייבת לומר לך שלא משנה כמה בעלך שמור ודוס ושומר עיניים, אל שווי ולו לרגע תמונה של אשה בהלבשה תחתונה לפורנו. אשרייך שאת לא מבינה מה זה אם זה ההשוואה.
כן זה משבר איון
כן זה לא נעים בכלל
ולכעוס ולבכות ולהתעצבן עליו זה הכי נורמלי בעולם
אבל זה לא פורנו ולא קרוב לפורנו וגם המשבר צריך להיות מידתי.
חשוב שתזכרי שאין שום קשר אליך ולכמה את יפה ואשה מיוחדת
זה באמת שלו, יראת השמים שלו, שמירת העיניים שלו
תשתדלי להפנים את זה
לחזק אותו בנסיון שלו
ולעבוד על האמון בינכם
שולחת לך הרבה כוחות
כתבת ''אני אוהבת אותו מאד אהבה לא נורמלית,'' מעולה כל הכבודרויטל.

הייתי מציעה דבר ראשון להכניס רק אינטרנט מסונן,

גם ברימון אפשר לסנן ליותר כי שם דרגות בסינון,

את תמשכי לחזק אותו אל תאבדי תקוה ובעזרת השם

עם היחס הטוב שלך והתפילות שלך עליו,הוא עוד יהיה

שהכל יתהפך לטובה ולעולם לא יחזור למה שעשה,

בהצלחה רבה רבה לך אמן.

תודה לכן, מקווה מתי שהוא להירגע ולשכוחנגמר לי הכח


היי יקרהקופצת
אני רוצה לכתוב לך. אבל מרגישה שאת מוצפת כ"כ...
יעזור לך כיווני מחשבה חדשים? את במצב להסתכל אובייקטיבית קצת על הסיטואציה?

בכל אופן - חיבוק גדול גדול!!! ואת, אתם הולכים בעז"ה לגדול מזה מאוד!
זה מה שאני מנסה, אשמח לשמוענגמר לי הכח


מנסה:קופצת
אני אכתוב לך את נקודת מבטי על הנושא, מקווה מאוד שתתחברי..

קודם כל. וזה חשוב, קחי לך את הזמן להתאבל, לכעוס, להיפגע, לבכות. באמת תפרקי הכל, תרגישי הכל. זה חשוב!


אני כותבת לך את "השלב הבא" כביכול. את העוד כמה ימים.. אז אם קשה לך עכשיו לקרוא - את יכולה לפתוח את זה גם עוד שבוע - אולי אז יותר יתיישב על הלב.


מה שקרה לכם בעצם הוא חשיפת עומק נוסף לקשר שלכם. אומנם לא מלכתחילה, אבל יצא שבעלך שיתף אותך בקושי שהוא מתמודד איתו.
בואי ננסה לדמיין שהוא היה פונה אליך בערב רגוע, שם יד על הכתף שלך ומבקש לשתף אותך שקשה לו מאוד בזמן האחרון לקום מוקדם/ יש לו קנאה חזקה בחבר מסוים שקשה לו להתגבר עליה/ או אפילו נניח יצא לו אתמול לראשונה להתנסות בסם כלשהוא.

אני מאמינה שלאור הזוגיות שלכם שנקראת בין שורות כתיבתך - היית אולי טיפה מזדעזעת בתוכך וצוללת איתו לשיחה ארוכה ועמוקה של: וואי, איזה התמודדות קשה. מה נראה לך גורם לזה לקרות, איך אני יכולה לעזור לך. וכן הלאה...

עד פה מסכימה איתי?

מה שקרה כאן - הוא בדיוק זה. (אומנם בדרך "עקומה" של בעל שנתפס בידי אשתו) אבל בעלך מכניס אותך לרובד עמוק ויצרי שקיים בו. לזירת ההתמודדות הכנראה הכי קשה שלו. יצר המין.
לא תיהיי שם לעזור לו? לתמוך? לא תתייצבי *איתו ביחד* למלחמה( ולא נגדו)? תשאירי אותו להתמודד לבד בנסיון הכי קשה שלו?

את הדינמיקה בענין הזה מעכשיו והלאה - רק את קובעת! רק ההתנהגות שלך תקבע אם מעכשיו כל פעם שהוא ייפול זה יהיה בהסתרה ממך, מאחורי הגב. וכשתגלי - יהיו "שעות של הכחשות עד שהוא הודה שהוא נפל". או לחילופין זה יהיה: "אני מרגיש שבזמן האחרון קשה לי יותר לשמור על העיניים. אשמח אם כשאני מגיע הביתה תנתקי את האינטרנט לחלוטין" / "איזה באסה לי היום! אני ממש שבור!! היום בבוקר לא שלטתי בעצמי ושוב נפלתי למראות אסורים. זה כ"כ מייאש אותי, אני מרגיש מלוכלך וטמא" / "מה את אומרת? מה יכול לעזור לי לשלוט בעצמי יותר?"

כמו תמיד. את זו שמחליטה איזה שיח יהיה ביניכם. את זו שמחליטה אם הנושא הזה הופך למשחק של "חתול ועכבר" , או להתמודדות של שניכם יחד מול היצר.




בהנחה שאת מחליטה שהנושא הזה פתוח לחלוטין ביניכם ואת רוצה להיות במצב של עזרה ולא של מלחמה. איך את יכולה לעזור???
אז כל עוד את לוקחת את הנפילות שלו בצורה אישית נגדך, על חשבונך. לא תוכלי להיות לו לעזר. את בעצם מרוכזת עכשיו (וזה לגיטימי מאוד לשלב בו את נמצאת!) בכעס, בעצב עמוק. באכזבה. את בצער ובאבל על החלום שלך שהנתפץ, על האמון שנבגד.
אם תצליחי להפריד את עצמך, הזוגיות שלכם והאהבה שלכם מהנפילות - תוכלי להשתתף איתו בצער שלו, באכזבה שלו את עצמו, באמון שלו כלפי עצמו שנשבר פעם אחר פעם..

איך?

בהבנת המנגנון הגברי.
הפרדה מוחלטת בין הזוגיות והמיניות שלכם לנפילות של מראות אסורים. אין קשר בין כמה שתשקיעי בפן האינטימי ביניכם לבין כמה והאם הוא ייפול.
צריך להבין שלגברים יש יצר מין. והוא לא עובר או חולף כשמתחתנים. הוא נמצא תמיד ובכל הכוח!
כשהגבר נשוי, יש לו אישה אחת אותה הוא *אוהב*. נקודה. משיכה מינית? - יש לו כל הזמן לכמעט כל אישה יפה. אז מה זה אומר לגביך? כלום! שהוא פשוט גבר עם יצר מין בריא.
מה זה אומר לגביו? במקרה שלכם נשמע שזוהי התמודדות שלו קשה עם שמירת הברית, שהוא ודאי מתחרט אחרי כל פעם שנכשל ונגעל מעצמו.
מה זה אומר לגביכם כזוג? שהאהבה שלכם, הזוגיות, התקשורת, הקן המופלא שבניתם. האינטימיות שלכם, המיניות - הכל הכל מיוחד ורק שלכם!!!
ויש לכם פה הזדמנות לשלב ידיים יחד גם במערכה הזו. עוד נדבך לזוגיות.

בעלך לא כיביכול ירא שמיים ולא כיביכול בעל שליטה עצמית. הוא אכן כזה!!!!! ונשמע שאכפת לו והיה רוצה לשנות!
כולנו נופלים מידי פעם כל אחד בחולשותיו הוא. ועדיין השאיפות, הרצונות. המטרות שלנו. הצעד הקטן בו כן הצלחנו להתגבר - הוא זה שמגדיר אותנו!


הלואי שתצליחי לבוא מולו הכי נטרלית שיש. לצאת ביחד איתו למלחמה הקשה הזו. ולהרויח זוגיות שהיא *חברות נפש* לכל החיים .

הרבה הצלחה ❤️🙏


מוסיפה על דברייך עוד משו ברשותךהמקורית
כתבת מאוד יפה, אבל זה לא בהכרח נכון לכל אחת
אני לא יודעת כמה כל אישה הייתה רוצה להיות מעורבת בזה, לדעת על הנפילות
יש גם דרך אחרת, שהיא לא אובדן אמון מוחלט בגהר, ולא 'שותפות אקטיבית בניסיון' - להשאיר את זה לו וזהו
גם זה עניין שדורש תהליך והבנה של המנגנון הפיזי הייצרי של הגבר, ויותר מכך - הבנה בסיסית של המקום של כל אחד עם עבודת השם שלו, והתמודדות שלו קודם כל עם עצמו ועם המקום שלו בעניין, גם בלי קשר לבן הזוג
נכון שפה מדובר על יצר של גבר, ושמדובר בעניין שקשור לזוגיות ולאמון, אבל הוא כזה רק אם הופכים אותו לכזה, והאמת היא שלא חייב כי מדובר בהתמודדות שלו שלא קשורה אליה בכלל ולא חייבת להיות קשורה גם.

חוץ מזה, אהבתי ממש את החלק האחרון שכתבת. כל מילה
תודה לך.קופצת
מענין מה שאת כותבת.
באמת מנסה לחשוב: יכול להיות שכיוון המחשבה שלך נובע מזה שאת מאמינה "שהיצר של הגבר הוא ענין שקשור לזוגיות ולאמון" . בעוד שאצלי אין קשר בכלל!! זה באמת נתפס אצלי כמו לא התפלל/לקח סם. באמת!

ובהנחה שזה קושי שלו. אני רוצה להיות שם בשבילו איפה שקשה לו.
או שזה באמת קשור לדפוס זוגיות?
יש דפוסי זוגיות *אוהבים וקרובים* בהם לא משתפים בקשיים אחד של השני?
עכשיו קוראת את דבריך שוב.קופצת
ומבינה שטעיתי החלק הראשון.
אז נשאר רק להניח כי יש זוגות אוהבים וקרובים שלא משתפים בכל הקשיים שלהם. נכון?
אני אגיד לך מההמקורית
אני ואת חושבות אותו דבר, באמת מבחינתי העניין הזה הוא כמו לא התפלל או קם בזמן, רק ש- למה זה קשור אליי?
אני גם חושבת שהרבה פעמים בזוגיות ועוד יותר באחת בוסרית, שעוד לא נבנתה משך שנים, לא נכון להיות בצד הזה שמונע נפילות או יושב לחשוב איך לעזור, כי זה עלול לגרום לרגשות אשם או להאשמה.
ולשאלתך מטה, כן, לא רואה עניין בשיתוף של כל קושי. והאמת? בקשיים כאלה בכלל לא. בדיוק בגלל מה שכתבתי למעלה על רגשות אשם או האשמה. בעיניי, מתכון לאסון
אוקיי. מקבלת.קופצת
אנחנו זוג כזה "שח"נשי" חסר תקנה.
אבל מבינה מה כתבת.

רק חשוב לי לציין שאני לא מתכוונת בכלל שהאישה בצד ה*מונע*! אויש ואבוי אם כך..
היא בצד התומך **רק** אם הגבר פונה לעזרה.
אם הוא לא מעונין /כרגע לא מעונין - אני באמת איתך בדיעה - לא מענין אותי מה מעשיו.

לא הבנתי - יכול לגרום לרגשות אשמה של מי?
אני חושבתסליל
שאתם זוג מהמם

אבל באמת לא כולם כאלו.
לא כי הזוגיות של אחרים פחות טובה.
אלא כי זה מאוד קשור לאופי של בני הזוג ומה עושה טוב לכל אחד מהם.

כל עוד הדרך שבה בני הזוג בוחרים, טובה לשניהם, זה טוב. לא משנה איך זה מתבטא בדיוק
ברור.קופצת
אני הצעתי פה את הדרך שלי.
המקורית הביאה פה אופציה של דרך אחרת.
ומה שאמרת - מסכם הכל:
לבחור דרך שעושה לשני בני הזוג טוב🙂
של האישההמקורית
שלא הצליחה לעזור
לא כולן יכולות להכיל דבר כזה בלי להרגיש שיש להן חלק בכך, ובמחילה אבל בעיקר מהכרתי את הדרכות הכלה הפחות מקוריות- אישה חומה לבעלה, ומצילתו מן היצר..

והאשמה - מצד הגבר
נניח והוא סיפר והיא נשברה כי זה כבר כמה פעמים ככה והיא בטוחה שהיא הייתה יכולה לעזור לו אם רק תתקשט יותר או רק תתרצה אליו יותר או.. לא משנה, ואז היא מבינה שלא הולך כי תכלס זה יכול לקרות בלי קשר, אז היא תבוא בטענות והוא יאשים חזרה - את לא מספיק.. מדברת אליי יפה/ מתייפה ומתקשטת/ כל תירוץ אחר שיכול להעביר ממנו את האשמה הלאה, כי זה לא כיף להיות בצד הלא בסדר


מבינה שאת אומרת שהאישה היא לא בצד המונע, אבל אם תשימי לב לרוב השרשורים שנפתחים בנושא - האישה בטוחה שזה המקום שלה בדיוק, ולכן קשה לי להאמין שהיא תצליח להזיז את עצמה מהצד שחושב שהוא זה שיכול למנוע לצד שרק 'תומך'
שתכלס, מה זה תומך? לא יודעת מה איתך, עם כל הכבוד לזה שאני לא חושבת שאישה יכולה למנוע, לא חושבת שהיא יכולה לתמוך גם, מעבר ללוודא שיש אינטרנט חסום במידה ושניהם רוצים. לשבת על זה לשיחות נפש נשמע לי ממש לא לעניין. אבל זו רק אני 🤷
אולי תחכימי אותי למה התכוונת בלעזור?
אז את בעצם "מרימה ידיים"קופצת
ואומרת שבגלל הדיעה הרווחת לפיה האישה מרגישה אשמה בנפילות של הבעל, ובגלל הדיעה הרווחת בה הבעל מספר שנפל ואז האישה נשברת ומתחיל מעגל קסמים - בגלל כל זה - את מציעה: אל תשתפו ודי.

זו יכולה להיות אופציה. אבל אני מציעה פה ברשותכן אופציה נוספת *שלדעתי* יכולה להביא את הזוג רחוק יותר.
לא מחייב כנראה. זו ההתנסות האישית שלי.

ונכון. קשה מאוד להאמין שאפשר לגרום לאישה דרך הפורום לשנות את דפוס החשיבה שלה ולהגיע נניח למה שאני מתכוונת. זו הסיבה שכבר הרבה זמן לא עניתי על שרשורים בנושא🤦

מה נקרא לעזור?
כמו כל דבר... החל בדברים פשוטים כמו:
- אני רוצה שתעשי סיסמא לאינטרנט ורק את תדעי אותה.
- להקשיב לכמה מבאס ליפול.
- לדבר...לדבר...לדבר... יש משהו שיחה טובה וארוכה לא יכולה לו😅

ופשוט להיות שם. כמו בכל נושא אחר...
לא. זו לא הרמת ידיים, בכלל.המקורית
זו הבנה של העובדה שאני לא רוצה להיכנס לזה
זה לא תחום שלי בעיניי

לאו דווקא בהקשר של - אני מפחדת שישליך עליי.זה גם יכול לקרות, אבל בלי קשר זה באמת לא משו שאני חושבת שיש לי איך לעזור בו מלבד מה שציינו שתינו של הסיסמא
אוקיי.קופצת
אז סגרנו על שני דרכי פעולה🙂, כמובן לאחר ההבנה שעלינו להפריד את הנפילה מהזוגיות.
מצטרפת למקורית קצתהרקולסית
אני אישית כן מבקשת לדעת על נפילות של בעלי אבל מסכימה עם המקורית בזה שהחברה (גם הכללית וגם הדתית) נותנת מסר מטעה מאד שנותן לאישה אחריות וכח שבאמת אין לה. והדרך שלך, קופצת, טובה לכם, אני בטוחה, אבל בינה לבין נתינת אחריות לאישה על מעשי בעלה יש קו דק שעלול ממש לתעתע בתחילת הדרך.
מקבלת לחלוטין.קופצת
ועוד יותר מזה - במחשבה שניה. נראה לי שזוהי דרך עדיפה להתחלה.
אח''כ אם מתפתח לכיוון שאני הצעתי - סבבה.
אבל באמת להתחיל לקפוץ מיד לדפוס "שלי" זה באמת קצת יותר מידי...
האם התנסית בסיטואציה כזו באמת?המקורית
בארוררקופצת
נראה לך שהייתי מרביצה פה את משנתי בלי "הוכחות מהשטח"?!😅

אבל עזבי. אני באמת לא דוגמא לנושא. קצת חייזרית, כמו תמיד...
הרקולוסית ואת - הרבה יותר נורמליות ונגישות.
חחח דווקא לא ממקום כזה בכללהמקורית
תראי, בעלי כן משתף אותי מדי פעם בכמה פריצות יש בחוץ וכמה זה נורא וקשה לשמור על העיניים וכו' אז אני מצדי לא אקח אותו למקומות שמועדים לפורענות וכאלה, ואם נוא רוצה לקבוע לימוד תורה גם בשעות שפחות נוחות לי אאפשר לו לגמרי, כי 'בראתי יצר הרע - בראתי לו תורה תבלין' ואני מבינה שכדי לכוון את היצר למקומות הנכונים צריכה להיות תמיכה והכלה מסוימת, כי מי שמפחד לשתף בגלל התגובה של האישה מסתמא יקבל הרבה פחות לגיטימציה להימנע מסיטואציות בעייתיות, כי הנושא לא מדובר
אני התכוונתי לנפילות יותר קשות של אינטרנט ופורנו למיניהן, שאז באמת חוץ מהעניין של סיסמא וכו שאמרנו - לא רואה ענין בלדעת את זה, גם אם חלילה זה קורה. פה אני מרגישה שזה באמת פחות השטח שלי.
כן. אני מדברת על נפילותקופצת
יותר קשות - כהגדרתך.
אבל באמת שאף פעם לא הרגשתי שזוהי בגידה בי. תמיד היתה הפרדה מוחלטת בין שמירת הברית והזוגיות שלנו. ולגבי השיתוף המלא - לא יודעת. לא מכירה משהו אחר... אנחנו מדברים על הכל אז גם זה נכלל...

ולא חושבת שמראה של דוגמנית, יפה ככל שתהיה, מתחרה איכשהוא בקצה של הקשר שלנו. ונניח והיתה "תחרות" - את מדברת פה עם אישה בעלת תעופה עצמית גבוהה😅. אולי יותר מידי...
לא חושבת שאני פחות יפה או שווה מהן🤦


אז למה לך לדעת?המקורית
כאילו, מה זה נותן לך עצם הידיעה? איך את מגיבה לזה? מעניין אותי..
זה נותן לי שלווה מסוימתהרקולסית
כשזה קורה אני מגיבה בכעס, עלבון, פחד, הסתגרות.
אבל אני מבקשת לדעת כי אני חושבת שאי הידיעה היתה מתחרפנת אותי.
האמת שאני לא בטוחה בדיוק למה אני צריכה לדעת אבל זה מה שמרגיש לי נכון. וז כנראה גם קשור להסתרה שהיתה מצידו הרבה זמן שיוצרת בי צורך ללכת רחוק משם.
אבל בעלי היום במקום שהוא לא נופל הרבה והוא לא נופל עמוק (ככל הידוע לי). לא יודעת מה הייתי בוחרת במצב אחר.
הבנתי. תודה על השיתוף ❤️המקורית
ויש גם משפטפלונית5

ידוע ש"מי ששבע לא מתגרה מכל ריח של פלאפל" - זה לא נכון? 

ספרי את זה לכל הריונית ממוצעת 😅המקורית
בכנות, אני מאוד מאמינה בזה שאם הקשר הן הנפשי והן הזוגי מאופיין בהרבה נינוחות ופתיחות, הומור, בטחון ואינטימיות בריאה, ובני הזוג מגיעים לקשר כל אחד עם ערך עצמי גבוה, אז נפילות כאלה מתמעטות כי הקשר הזוגי ממלא ואז יותר קל 'לחכות' לבת הזוג במידה וצריך וגם הרגשת המחויבות ביחד עם כל המכלול הנוסף גורמת לנפילות האלה להראות זולות ופחות שוות או מושכות אם כי לא נמנעות לגמרי לדעתי. אבל האמת היא שהרבה מאיתנו לא חיים באידאל הזה כזוגות לצערנו אז כן, גם מי ששבע יכול להתגרות מפלאפל
קראתיפלונית5

כתבת נהדר, שהזוגיות אמורה לתרום לערך העצמי , ממש חכמה
רק המשפט האחרון סותר את כל התוכן - 

לדברייך, רוב הזוגות הגבר לא שבע מספיק... אז המשפט האחרון לא לגמרי מדויק... יכול להיות?

לא בדיוקהמקורית
אסביר את עצמי יותר טוב לגבי המשפט האחרון: גם במצב שבו הכל תקיו, ייתכן שהגבר יהנה ממראה של אישה לא צנועה במידה וייתקל בו. זה לא פוגם בכל מה שהזכרתי לפני, זה פשוט טבעי ונורמלי כי הוא גבר וככה השם ברא אותו. רק שאם באמת יש ערך עצמי וכל מה שהזכרתי למעלה, התקווה היא שזה ממתן את הניסיון וזה לא יהיה משו מעבר אלא אפילו סיטואציה שמשתדלים לא להיכנס אליה מראש אם אפשר בגלל תחושת המחויבות הגדולה לקשר, אבל למגר את זה לגמרי זה לבטל את היצר בכלל, וזה כאמור, ממש לא הגיוני או רלוונטי
נכון, ויש פה אחריות משותפתתיתי2
איך להתקדם מכאן זוגית.
נכון שלך כאישה יש בחירה איך להתייחס לגילוי הזה, לאחר שלב ההלם, המבוכה, הכאב, חוסר האמון, העצב וכל הרגשות שאת חווה כעת.
יש בחירה אם להסתכל על זה כבגידה, שבירה של הזוגיות, כשלון בלתי נסלח של בן הזוג, אולי רמאות של בן הזוג.
ויש בחירה להבין שנחשפנו ונפתחנו לרובד מאוד מאוד מאוד אישי, אינטימי, של מיניות, ושל חולשה אנושית (אלה שני אספקטים נפרדים, ושניהם מאוד עוצמתיים כל אחד בפני עצמו).
ולהיות שם ביחד. בחלקים החלשים, הדחויים, המגעילים, הכושלים אחד של השני.

ויחד עם זאת,
גם לבעלך יש אחריות גדולה
לתת לך מענה לחלקים האינטימיים שנחשפו אצלך, החלקים של הדימוי העצמי, של ההערכה העצמית בתוך הזוגיות, של הצורך באמון ובקרבה רגשית ברמה גבוהה יותר.
להראות לך כמה את אהובה ונחשקת, שתרגישי את זה עמוק עמוק בלי צורך להוכיח את עצמך, שתוכלי להרפות מהמאמצים שהתאמצת לפי התיאור שלך,
ולהרגיש את הוודאות בקשר.
שהנפילה היא באמת חיצונית לכם.
הוווו !!!! איזה תוספת מדוייקת!!!!!!קופצת
כל מילה ואות!!!

תודה ממש!
אני קוראת אותך שוב ושוב - וזה כ"כ נכון!!!קופצת
החלק של הדימוי העצמי, הערכה העצמית כ"כ קריטי פה! הוא ממש המצע של האישה להכיל סיטואציה כזו.
נהניתי מאוד לקרואשחרית*
כתבת דברים נכונים וחשובים בצורה מאוד בהירה.
תודה לך @תיתי2

ותודה גם ל @קופצת ול @המקורית. נהניתי לקרוא את השיח ביניכן ולמדתי הרבה.
מצטרפת! באמת חשוב כל כך ויפה כל כךהרקולסית
תודה לך. אנסה ליישםנגמר לי הכח

קשה לי לקבל את המשפט שלגבר יש משיכה לכל אישה יפה. זה כאילו מערער אותי.

 

אבל אתמול קראתי את הדברים שלך והם ממש קידמו אותי.

עדיין מאד כאובה, אבל נמצאת במקום אחר של הבנה ומנסה גם לעכל את זה.

 

 

איזה יופי שאת כבר במקום שמנסה לקבל ולבררקופצת
איך ממשיכים מכאן.

לגבי המשיכה הקיימת. זו המציאות. יכול להיות שמה שתיתי כתבה לגבי החלק והאחריות של בעלך פה בתהליך - יכול לעזור לך לקבל, להשלים טלהיות יותר בטוחה בייחודיות שלך מולו?
אולי שווה לדבר איתו /להסביר/ אפילו להראות לו את התגובה הזו?

הרי הקשר שלכם הוא הרבה הרבה הרבה יותר ממשיכה מינית נטו - וזה מה שמייחד אתכם! אבל צריך באמת גם להרגיש את זה. ובעלך יכול לעזור בזה מאוד!
אהובה! חיבוק גדול!חצילוש
נשמע שאת במשבר גדול באמון שלך, וזה קשה מאוד מאוד!

אני יודעת שזה מעצבן לשמוע עכשיו, אבל באמת חשוב להבין, שאין לזה שום קשר אלייך, פשוט אין! לא לכמה את יפה, לא לכמה הוא נמשך אלייך, לא לכמה הוא אוהב אותך ומסור אלייך. זה משהו אחר. אסקפיזם. בלי קשר למציאות, וזה באמת נופל על הנקודה של היצר הזה. תאמיני לי שהנשים האלה לא מעניינות אותו, הן מבחינתו סתם תמונה של גוף שמעוררת איזשהו מנגנון של גירוי, ועוזרת לו קצת "לברוח" ממה שפחות נעים ויותר קשה לו בחיים (שוב- בלי קשר אלייך! את מדהימה!). באמת קשה לאישה להבין את זה, כי אצלינו לרוב זה הכל ביחד, אהבה, משיכה, תשוקה- הכל קשור יחדיו. חשוב להבין ולהפנים שהיצר הגברי לא עובד כך (גם פה, חשוב לא להכליל, ע"פ רוב) יש הפרדה בין הדברים. כמובן שאהבה וקירבה כלפי אישה מסויימת, מגבירים את המשיכה, אבל לגמרי אפשר להימשך לאישה שאין כלפיה טיפת רגש ולעולם גם לא יהיה. ועם כל זה, תחבקי את עצמך, קחי את הזמן ואת העצות שנתנו לך פה ומתאימות לך. מותר לך להתאבל ולכאוב, אבל חשוב חשוב להפנים, שזה *לא* קשור אלייך, או בגללך, כי פיתו בסלו או לא, או כי הייתם אסורים, או כי היית עייפה. זה משהו אחר, שנוגע במקום אחר. ועם כל זה, חשוב להבהיר שאין טיפת השוואה בין תמונות כאלה לפורנו, ממש לא על אותה סקאלה.. פורנו זה משהו אחר לגמרי, שיש בו גם מימד של אלימות, השפלה של נשים וגברים, ותפיסה מעוותת על מיניות..
אהובה שאתתוהה לי
כתבת ממש נוגע ומרגש
אני מסכימה עם מה שכתבו פה שאין קשר בין צפייה בתכנים כאלו לבין האהבה והמשיכה שלו אלייך. ואני אוסיף שמדובר במין גם לא מחייב, גם לא הדדי, גם לא רגשי, פשוט מין מעורר, זמין, עם עוררות מיידית פיזיולוגית וכימית שמאד מהר ולפעמים אפילו מיד בצפיה הראשונה יוצרת מעגל של התניה חיובית מאד חזק במוח ורצון חזק לצפות שוב. והתעשיה הפורנוגרפית והתרבות הפורנוגרפית שבעצם ממלאה את כל תעשיית האופנה, הסרטים, הפרסומות, השיח הציבורי, במסרים סמויים וגלויים, היא כזו חזקה שלכאורה הגבר הסטנדרטי לא נושא את הכלים לעמוד מנגד, ללא מנגנון חזק של הגנות,תמיכה, ייעוץ, טיפול וכו, וגם אז זה לא תמיד מספיק.
מסכימה גם עם ההפרדה שיש בין שניכם לגבי האחריות בעניין הזה, ובגדול הרצון לשלוט ולדעת הוא אשלייה מאד גדולה של שליטה שרק מעצימה את החרדה.
ממליצה לך מאד להאזין לפודקאסטים של מיכל פרינס בנושא פורנוגרפיה בגלל שזה מצד אחד מאד מנרמל את התופעה, כן, זה כל כך רווח שזה הנורמלי החדש. ומצד שני, זה מסביר איך אנחנו צריכים להתנהל כיום, כשהדור שלנו טובע בתרבות ובמסרים פורנוגרפיים וככל הנראה הבן זוג/הבנים ואולי אפילו הבנות, ייחשפו לתכנים כאלו מתישהו ברמה כזו או אחרת, אז אופציה אחת זה להכחיש, להגיד אוי ואבוי ולחשוב שזה לעולם לא יגיע לפתחינו. ואופציה שניה זה להישיר ראש באומץ, לדעת שזו בעיה קשה אבל קיימת ומאד מאד חזקה ונפוצה, ולקבל כלים אמיתיים לשיח אמיתי ונכון בנושא הזה.
בהצלחה וחיבוק
תודה לך אהובהנגמר לי הכחאחרונה

תודה לכולם נתתם לי כוחות.

הרבה בזכותכם אני ואנחנו נמצאים במקום אחר.

אוופ (פריקה)השקט הזה

בבקשה שזה לא יתפתח לדיון של בעד או נגד חיסונים. תנסו להתייחס רק לתחושות ולרגשות שלי.. ואולי להציע פתרונות מעניינים אם עולה לכן


 

היינו אמורים ללכת הערב למסיבת חנוכה עם הצד של בעלי.

בשבת גילינו בדרך אגב שיש שם בן דוד שהילדים שלו לא מחוסנים והם מירושלים שזה כן מקום שיש בו התפרצות (אם היו מגיעים ממקום אחר שאין בו התפרצות השיקולים היו אחרים, אבל מעניין שיש קורולציה בין מקומות שיש בהם התפרצות לאנשים שלא מתחסנים)


 

בקיצור כנראה בעלי ילך עם הבנות שכן מחוסנות ואני אשאר עם התינוקי בבית וזה ממש מבאס להעביר ככה את נר שמיני לבד..

וגם מבאס שמגיעים למסיבה הזו אנשים שלא פגשתי כבר הרבה זמן ויהיה נחמד לפגוש אותם (כמו דודה של בעלי שאני אוהבת ומגיעה מחו"ל) ואני צריכה לוותר על להגיע בגלל זה. ושכבר בן דוד אחד שהיה אמור להגיע מחו"ל החליט כבר לפני כמה זמן לא להגיע בדיוק מאותה סיבה


 

זה מעצבן אותי שיש לבחירות של אנשים השפעה כזו על הסביבה שלהם😐

 


 

 

 

ממש ממש מבאסמתיכון ועד מעון

מבינה אותך מאוד!!!

תודה💕השקט הזה
אני אישית לא נמנעת מללכת כי גרה במקוםבורות המים

שבמילא חצי לא מחסנים

אז אין לי איך להמנע מלחיות..אני לא אעבור לחינוך ביתי ולא אנעל בבית

אני כן שומרת על הז שלקטן לא יתקרבו חברים לש הילדים..ובכללי במילא לרוב הוא צמוד אלי


אנ י גם חוששת לפעמים

זה לא שלא

אני לא אומרת לך מה לעשות


אני במקומך כן היתי הולכת

כי ירושלים זה עיר גדולה

זה לא שההתפרצות עכשיו היא בכל בית שני וכו

ובכללי בחיים יש אצלי כן איזה גבול בין השתדלות להשתדלות עודפת

אצל כל אחד הגבול עובר במקום אחר

ולכן באמת ההחלטה היא שלך


אבל סתם משתפת שזה לא כזה חד משמעי שאסור להפגש עם אף אחד לא מחוסן..


ואני יודעת שמי שהגבול שלה שונה משלי תבוא ותביא לי את כל מקרי המוות חו''ש וכו

אני יודעת

ואני גם לא מתנגדת ולא אומרת לאף אחת מה לעשות

תכלס את צודקתהשקט הזה

זה עניין של ניהול סיכונים.

אבל פשוט מכירה קצת את עצמי ויודעת שאני אהיה כל הערב בלחץ שהילדים שלהם לא יתקרבו לתינוק, ואחכ שבועיים אני אהיה בלחץ ואבדוק כל סימן שנראה לי חריג אצלו אז לא יודעת אם שווה לי הלחץ הזה

בן כמה התינוק?רק טוב!

שייך לשים אותו עליכם במנשא?

או אם הוא קטן ועדיין רוב הזמן בעגלת אמבטיה אולי מראש להגיד שאת מבקשת שלא יתקרבו כי עם כל המחלות שמסתובבות עכשיו את חוששת עליו.

ואם הוא כבר בגיל כזה שמסתובב אז אם נעים לכם, להגיד להם מראש שממש התלבטתם אם לא לבןא בגלל זה, אבל בסוף החלטתם שכן, אבל מבקשים שלא יתקרבו לתינוק כי אתם מפחדים. 

רק אומרתאפרסקה

שחצבת כמה שידוע לי מאוד מדבק.

ברמה שאם חולה היה בחדר ויצא ממנו, ומישהו נכנס אחריו לאותו חדר, יכול להידבק. אז זה שהתינוק שמור קרוב להורים לא בטוח יעזור במקרה וח"ו יש מישהו מודבק.

מוסיפה שלעניות דעתי כדאי שגם מי שכן מחוסן והולך למסיבה, שישטוף טוב טוב ידיים במים וסבון לפני שהוא נוגע בתינוק חזרה בבית

👍👍השקט הזהאחרונה
קטן.. לא מסתובבהשקט הזה
אבל עדיין חוששת.. זו בסהכ משפחה אחת מתוך כל מי שאמור להיות שם.. אבל משפחה עם ילדים קטנים שמסתובבים.. לא יכולה כל האירוע להיות על המשמר שהם לא מתקרבים ממרחק מסויים..
אני חושבתשירה_11

שללכת ולשמור על התינוק בעגלה שלא יתקרבו אליי זה מספיק

הם לא היחידים ואנחנו מסתובבים בין הרבה אנשים 

תשמעי, אני גרה במקום הכי סאחי שיכול להיותהשקט הזה
אני לא חושבת שיש סביבי אנשים שלא מתחסנים🙊


וגם יש הבדל בין זה שמישהו סביבי לא מחוסן אבל אני לא גרה במקום שיש בו התפרצות, לבין להפגש עם אנשים שכן יש סבירות מסויימת שהם יכולים להידבק ולהדביק.


וגם בעלי די מטיל וטו על ההגעה של התינוקי (מבחינתו הוא גם מוכן להשאר בבית, אבל זה הצד שלו אז פחות הגיוני😅)

אז לגמרי שיישאר איתו! תמצאו דרך להסביר..תודה לה''
גם אני לא הייתי מביאה את הקטן...
חח לא צריכה למצוא דרך להסבירהשקט הזה
ממש לא אכפת לי להסביר בפירוש שלא הגיעו בגלל שהם לא מחוסנים. לא רואה סיבה להתנצל או להסביר. אם כבר הם צריכים להתנצל. אבל עדיין זה הצד של בעלי ויותר הגיוני שהוא ילך. 
אבל אם לך יותר חשוב להגיע ולבעלך זה בסדר להישארתודה לה''
אז תלכו על זה
לשנינו חשוב להגיעהשקט הזה

זה לא שלי יותר חשוב. גם בעלי רוצה לפגוש את המשפחה שלו ומן הסתם יותר ממני

 

למרות שכרגע הוא אומר שלא מרגיש טוב אז אולי בסוף יצא שבאמת אני אלך🙊

מבאס על ההרגשה!אר

מתכוונת לחיסונים בכללי? או לא מחוסנים לשפעת?


בכל אופן הייתי הולכת ואת התינוק שומרת יותר שלא יתקרבו... או מרדימה בחדר (תלוי גיל)

בכל אופן אין לנו מושג מי מסביבינו מחוסן או לא....

אי אפשר לא לצאת מהבית וחבל שתגרמי לעצמך להפסיד 

נראה לי שהכוונה לחצבת ולא לשפעת...בארץ אהבתי
הם לא מחוסנים בכלליהשקט הזה

וספציפית לחצבת

 

זה מסיבה באיזה אולם קטן אז אין חדר שאני אוכל לשים אותו שם.. אחרת זה באמת יכל להיות פתרון נוח

חיבוק, באמת מבאס מאוד...בארץ אהבתי

מבינה את ההחלטה שלכם.

וזה באמת מבאס שהחלטות של אחרים צריכות להשפיע גם עליכם..

וואי זה ממש מבאסממשיכה לחלום

אולי לשים אותו במנשא עליך כל הערב?

או לחילופין להיפגש עם חברה אחרת?

זהו, שחושבת לבדוק באמת אם יש איזה חברה פנויההשקט הזה
אבל עדיין מבאס על המשפחה
באמת מבאס ממשניגון של הלב

אולי זה ירגיע ואולי לא, אבל ירושלים ענקית, וההתפרצויות הם במקומות מאוד ספציפיים ולא בכל העיר, ככה שהם לא גרים או מסתובבים הרבה באיזורי ההתפרצות (שהם מצומצמים) לא הייתי חוששת יותר מאשר אנשים ממקומות שאין בהם התפרצות

יש לך מידע איפה יש התפרצויות?השקט הזה
או איפה אפשר למצוא מידע כזה?
לא יודעת בדיוק,ניגון של הלב

בעיקר משמועות הבנתי שזה בעיקר בשכונות חרדיות מסוימות אבל לא מצאתי מידע שמאמת אז מעדיפה לא לכתוב פה... אני יודעת שבאיזור שהמשפחה שלי גרים (למרות שהוא נחשב חרדי) אין התפרצות, אז שווה אולי לנסות לברר את זה

כותבת באנונימי כי לא באלי שיתנפלו עלייאנונימית בהו"ל

אבל חד משמעית אם הם גרים בשכונות חרדיות- לא הייתי הולכת.


 

יש לי חברה שהיא אחות שמטפלת בילדים שנדבקו בחצבת והיא אמרה לי שכונות כמו מאה שערים, גאולה.. שכונות חרדיות ממש- הן האוכלוסיות שמגיעות.


 

חצבת זה לא צחוק... והמצב ממש מחריף בחורף. כל כך מבינה את הבאסה- גם אני הייתי בסיטואציה דומה וזה מתסכל!!

אבל מחזק אותי לדעת שאני עושה את מה שהכי נכון לתינוק שלי ולרוגע הנפשי שלי

הם לא משכונה חרדית לגמריהשקט הזה
כי הם עצמם לא חרדים.. אבל לדעתי כן שכונה שיש בה גם וגם🤔
מבאס ממש...פאף
מבינה אותך ממש, ובאמת כנראה לא תמצאי תחליף ראוי, אבל יפה שככה את מתבאסת על לפספס מפגש משפחתי של הצד של בעלך! מקווה שתפנקיצאת עצמך בדרך אחרת...
כן, זה באמת מיוחדהשקט הזה
אבל יש לו משפחה מקסימה ובגלל שהיא לא מאד גדולה אז אפשר גם להצליח להכיר את כולם וליצור קשרים
איזה כיף שיש לך קשר טוב עם המשפחה של בעלךאמאשוני

באסה להפסיד מסיבה,

אבל אני חושבת שהמחשבה על "אני מפסידה בגלל בחירות שלהם"

היא לא ממש נכונה ובטח לא מקדמת.

יש הרבה בחירות של אנשים שמשפיעות על הסביבה, ועדיין הבחירה של מי שנמנע היא גם בחירה.

מכירה מלא שלא ילכו למסיבות ביו"ש בגלל חשש מהדרכים,

ואף אחד לא יגיד בגלל בחירה שלהם לגור במקום מסוכן אני מפסידה מסיבה.

או בגלל ענייני כשרות/ צניעות.

כשהקטן שלי היה בן פחות משנה, גם הייתה תקופת התפרצות חצבת, ושמרתי עליו בבית ככל יכולתי,

ככה שמבינה את הבחירה שלך להישאר,

ועדיין כדאי לתייג את זה שאת בוחרת להישאר כדי לשמור על התינוק שלך, ולא בגלל בחירות של אחרים (שבעינייך זו בחירה חסרת אחריות, מבחינתם זו בחירה על אוטונומיית הגוף שךהם וזו זכותם בדיוק כמו זכותה שך בחורה ללכת עם גופיה גם אם זה מייצר קונפילקט לאחרים.


לעניין פתרונות, אפשר לבקש שיפתחו זום בזמן הדיבורים, זה נחמד לראות אנשים ככה ולשוחח איתם

אצלנו עושים את זה עם חלק המשפחה שבחו"ל.

אם לא עושים אצלכם תוכלי לעשות שיחת וידאו עם בעלך ולבקש לפטפט עם האנשים שרצית במיוחד, ועל הדרך גם עם השאר..

ותפנקי את עצמך הערב בלי קשר 😀

יכול להיות שאת צודקתהשקט הזה

ואולי זה היה מרגיש אחרת אם הייתי יודעת את זה מראש ומראש מחליטה את ההחלטה שלי ולא ברגע האחרון מגלה את זה..

 

נראה לי פחות הקטע שלי הזום או הוידאו.. אבל תודה על ההצעות

 

וברור שאתפנק.. מתלבטת על מה😅😜

בן כמה התינוק? האם חוסן במנה ראשונה?דיאן ד.

אם כן הייתי שוקלת כן לבוא איתו למסיבה

אם לא, אז ממש לא הייתי מביאה אותו...

 

מה לגבי בייביסיטר?

או להשאיר אותו אצל שכנה/ חברה/ אחות?

 

בן 5 חודשים.. עוד לא יכול בכלל לקבלהשקט הזה

את הבנות שמחוסנות במנה אחת אני שולחת..

הוא עדיין רק על הנקה אז ממש קשה לי להשאיר אותו בלעדיי.. בפעמים הבודדות שהשארתי זה היה עם בעלי. 

ממש ממש מבינה אותך...ממתקית

סביר להניח שאם תצאי עם התינוק למסיבה, לא יקרה לו כלום
אבל ממש מבינה את הלחץ שאחרי...גם אני ככה,כל אפצ'י יכניס אותך לחרדה...וזו סיבה טובה שעדיף להישאר מוגנים בבית.
מצד שני, אולי כדאי לברר דרך רופא או אחות, אם התינוק ממש קטן- הוא נחשב מחוסן ממך דרך ההנקה? (אם לא, מאמינה שהיו ממליצים לחסן לחצבת כבר בבית החולים)


 

הגיוני שההנקה נותנת איזה שהיא הגנההשקט הזה

אבל קשה לי לסמוך על זה בלב שלם.

והבנתי שמתחת לגיל חצי שנה החיסון לא יעיל ולכן לא נותנים, וגם במקומות שהייתה התפרצות הקדימו מגיל שננ לחצי שנה אבל לא פחות מזה

ילד שלא מסוגל לבקש סליחהחנוקה

הבן שלי בן 6 התנהג הבוקר לא יפה לאחותו. הערתי לו ובתגובה הוא ממש התחצף.

(כתבתי כאן פעם שלא תמיד הוא מבין מה נחשב חוצפה אבל עכשיו זה היה לכל הדעות חצוף-

אמרתי לו לא לזרוק קוביות על אחותו הקטנה כי זה יכול מאד להכאיב והוא ענה

תזהרי ממני אני יכול לזרוק גם עליך, ואז משך לי בחצאית ועוד ועוד סאגה שלמה שנחסוך מכן- אבל משהו שהבהרנו כבר כמה פעמים שלא אומרים למבוגר).

זאמרתי לו שהוא מתחצף, שזה לא מקובל עליו. אני מבינה שהוא כועס על אחותו אבל זה לא מוצדק ועכשיו מה שהוא צריך לעשות-

זה לבקש סליחה על ההתנהגות שלו.

לא הענשתי, פשוט הסברתי בנחת שזה לא מתאים- ועל זה מתנצלים.

אמר לי 'אבל אני לא יכול'

ומכאן במשך שעה וחצי הוא בכה שהוא רוצה כל מיני דברים\ מאד בסיסיים כמו לאכול ועוד

ואמרתי לו שבשמחה אכין לו אוכל- אבל הוא צריך קודם להתנצל על היחס שלו בבוקר

והוא בוכה ממש שהוא לא יכול לבקש סליחה

ככה בכי שעה וחצי.

בסוף הייתי צריכה לצאת, למזלי ולמזלו. כשחזרתי הוא כבר היה רגוע (להערכתי מי ששמרה עליו הביאה לו אוכל שתיה וכו' וזה עזר לו להרגע)

עדיין לא התנצל כמובן...

 

מצד אחד- אני לגמרי חושבת שזה בסיסי לבקש סליחה על התנהגות לא מתאימה,

גם אם היה נסער

מצד שני- באמת זמן מועד לפורענות, בוקר הוא רעב צמא וכו'..

מצד שלישי- הוא עדיין לא התנצל, נח לי ולו לעבור הלאה.. כמה זה חינוכי? לא יודעת...

מצד רביעי- מה זה ה'אני לא יכול לבקש סליחה'

אני זוכרת כבר שפעם היה לו מריבה עם חבר ונגמר בצורה דומה

עד שהצעתי לו לכתוב סליחה לחבר, וזה עזר

(הפעם זה לא עבד, הצעתי שוב)

אבל אני ממש זוכרת אותו בקלות אומר מלא פעמים סליחה מעצמו מיוזמתו

'סליחה אמא זה אני לכלכתי' ככה פשוט..

 

אשמח לשמוע את דעתכן

יש משהותקומה

בסליחה שהוא קצת מכני ומעושה, כשהוא מגיע בצורה של דרישה מילדים.

סליחה זה חשוב

יותר חשוב ללמוד איך מתנהגים

הסליחה היא לא מה שגורמת להם להבין האם מה שהם עשו בסדר או לא (לפי דעתי)


 

לגבי התנאים - בעיניי לא להכין לו אוכל, זו תגובה חריפה לאי בקשת סליחה. זה אמור להיות מנותק לפי דעתי. מה גם, שרעב (ועייפות גם, ועוד גורמים פיזיים), באמת מקשים על ההתנהלות ולפעמים אחרי זה הרבה יותר רגועים וקל לנהל כל סיטואציה הרבה יותר טוב 

הוא עלה על עץ, והיה צריך סולם לרדת ממנו.

זה באמת לא בסדר שהוא זרק קוביות, וגם לא בסדר שהוא ענה לך כמו שענה.

אבל אני מרגישה שיש כאן קצת פער בין הציפיות שלך, לבין ההבנה והיכולת שלו.

לא תמיד שיח הוא בדיוק מה שמתאים, במיוחד לא בזמן מעשה.

לפעמים משפט קצר וחותך, בטון החלטי, הוא יותר אפקטיבי משיח והסבר, שאולי מתאים שיהיו, אבל בשלב של נחת ואחרי מעשה, ולא תוך כדי.

 

אם עבר זמן זה יכול להיות מתאים בשביל שיחה רגועהכורסא ירוקה

לדבר איתו, בלי שיפוטיות, לנסות להבין מה הכוונה שהוא לא יכול לבקש סליחה. אפשר לקרוא ביחד את הסיפור המקסים של אמונה אלון "איך מבקשים סליחה", ולדבר על זה.

אבל, לדעתי האישית, מאד מאד חשוב שידע כן לבקש סליחה. לא בשביל המילה, בשביל היכולת שלו להתנצל, להודות בטעות, להכיר בזה שהוא עשה משהו לא בסדר, מול עצמו ומול מי שנפגע ממנו.

אחרי כל השיחה וההבנה וכל זה, הייתי מבהירה שזה הכל טוב ויפה אבל בסופו של דבר - הוא יבקש סליחה. בעל פה, בכתב, איך שהוא רוצה. אבל הייתי דואגת שהוא יעשה את זה. (אצלנו בבית לא רק מתעקשים על הסליחה אלא גם על ההכרה המפורשת בטעות - "סליחה שעשיתי איקס")

לא הייתי מונעת אוכל ושתיה או משהו בסיסי כי זה יכול לקחת גם יומיים, אבל כן הייתי מתעקשת לפני משהו שהוא לא בסיסי לשמוע את הסליחה.

מצד שני, גם לא הייתי הופכת את זה למשהו עם כעס ואישי, או העלבויות ועניינים כי זה רק יהפוך את הסיטואציה למפלצת, פשוט בענייניות - כמו אם הוא לא התקלח, או שכח לשים גרביים - לא ביקשת סליחה, תבקש. 

אני חושבתתקומה

שמושגי הזמן של ילדים הם קצת שונים משלנו.

זה נכון שהם זוכרים מה קרה, אבל "לגרור" מקרה במשך יומיים, זה לא בהכרח נכון...

ילד מבחינתו כבר עבר והתקדם הלאה, וזה קצת להישאר על מקרה יותר מידי זמן לגיל הזה.

אנחנו אף פעם לא מגיעים ליומייםכורסא ירוקה

אבל אני ממש ממש מאמינה בקריטיות של היכולת להכיר בטעות שלך מול עצמך ומול אחרים. גדלתי עם אחים שחלקם היו ילדים טובים טובים טובים ומדי פעם כשהתפלק להם משהו לא טוב הם מאד התקשו לבקש סליחה/להודות בטעות ולא רק מול אחרים, בכללי הם היו כל כך רגילים להיות ילדים בסדר גמור שממש לא הצליחו להכיל שעשו משהו לא בסדר, וקצת התנהגו כמו שהפותחת מתארת. בגלל שזה לא קרה כל הזמן, ורוב הזמן הם היו בסדר פשוט העבירו להם את זה, ועם השנים ממש הרגשתי איך הם בונים לעצמם חומה של חוסר מודעות עצמית רק כדי לעולם לא להיות טועים. והיום כמבוגרים - הם אף פעם לא אלה שלא בסדר, תמיד הם לא התכוונו, לא שמעת נכון, בשפה ההלכתית הביטוי הזה לגיטימי, לא הבנת אותם, או אלף ואחת תירוצים אחרים אבל בסופו של דבר הם לעולם לא מצליחים להודות בטעות שלהם, להתנצל גם אם אמרו משהו לא מתקבל על הדעת ולהכיר בזה שלפעמים הם לא בסדר.

נכון, זה תיאור קיצוני, אבל במציאות זה לא כזה קיצוני, כי גם היום הם אנשים בסדר גמור עם חיי חברה עשירים שרק מדי פעם יוצא להם כזה דבר אז כמו פעם - אנשים מרימים גבה ומחליקים להם. מה בגיל 30 תריבי עם אחיך על משפט אחד שהוא אמר?!

אבל ילד בן 6 שבוכה חצי שעה שהוא לא מסוגל לבקש סליחה - בדיוק ככה זה התחיל.. 

אניתקומה

לא חולקת על הצורך של להכיר בטעות

לא בטוחה שהדרך היא בלהכריח לבקש סליחה ולהתעכב על זה כל כך הרבה זמן.

יש כל מיני דרכים לחנך, ולפעמים גם נבחר דרכים שונות בסיטואציות מסויימות ולא תמיד נפעל בדיוק אותו הדבר.

בעיניי צריך לסגור סיטואציות עם ילדים בטווח הזמן המיידי, ולא למשוך את זה, גם לא לערב.

לדבר באופן כללי? זה אפשר.

יכול להיות שיקרה משהו בבוקר, ואחליט במודע לדבר אחרי צהריים. אבל זה אז זה לא יהיה כדרישה ותנאי מה לעשות עכשיו, אלא כהסבר ושיח בינינו. 

טוב אני רואה את זה אחרתכורסא ירוקה

מנסה לחשוב על עצמי בתור ילדה יותר קטנה מ6 גם, זה נותן לי איזשהי אינדיקציה, איך הרגשתי לגבי דברים או איך חשבתי עליהם. יצא לי בתור ילדה לקבל עונש על מעשים אחרי כמה שעות ואפילו אחרי שבוע (מעשה שנעשה בשבת והמענה היה בשבת אחר כך כשבסיטואציה דומה  לא התאפשר לי הדבר שבגללו התנהגתי לא בסדר) וכל עוד זה נאמר בהקשר של המעשה "עשית x ולכן זה לא מתאים ש-y" גם כשזו ממש לא היתה השלכה של המעשה שלי (נגיד לא קיבלתי ממתק כי התחצפתי), זה משהו שהבנתי וקיבלתי.

אני חושבת שילדים מסוגלים להכיל יותר ממה שמייחסים להם היום.

ברור שבמצב אידיאלי עדיף לסגור את הנושא באופן מיידי, בתוצאה למעשה, וכו וכו וכו.

בפועל דברים מורכבים יותר ובעיניי יותר חשוב שהילד מבין שהדברים נעשים מתוך שיקול דעת ולא מתוך כעס רגעי של ההורה ושיש משמעות למעשים שלו מאשר שהמענה ניתן באופן מיידי למשל.

ובסופו של דבר, האמת, זה גם מאד מאד קשור לאופי של הילד, והורים הרבה פעמים מבינים אינטואיטיבית מה יותר נכון מול הילד הספציפי, לא משנה מה יותר נכון לפי הספר.. 

אני לאתקומה

כותבת באופן אמורפי

אני כותבת מניסיון שלנו

אצלנו ראיתי שאין טעם "לגרור" דברים.

זה לא קשור לשאלה כמה הילד שלי יכול להכיל

זה קשור לבשלות של ילד

אני לא אעשה לילדים שלי הנחות בהתנהגות

אבל אני פשוט אומרת, שהרבה פעמים לנו כהורים משהו נראה מאוד מובן מאליו, והילדים בכלל כבר שוכחים מזה.

זה קשור גם לתפיסה שלרוב יש מניע לילד אם הוא מתנהג בצורה מסויימת, מצד אחד לא תמיד יעיל לדבר באותו רגע, מצד שני, לגרור את התנאים הלאה, זה גם לא נכון.

אני אעדיף בזמן אמת להגיב במשפט קצר וחותך

ואם אראה שיש צורך, אדבר על זה גם בזמן רגוע אחרי זה. הם ייזכרו

אבל כל שפת התנאים, והחובה בהקשר לבקשת סליחה, בעיניי לא מתאימה לאורך זמן ולא יעילה

בנוסףתקומה

יש משהו לא הוגן או מלחיץ, להחזיק ילד באוויר בציפייה לעונש.

מאוד קשה בעיניי להתנהל ככה.

ילד שיודע שאם הוא עשה משהו לא בסדר, יכול לחכות עכשיו שבוע בשביל עונש, יוצר תחושת לחץ ממש גדולה.

הרבה יותר הוגן ונכון, לסגור אירועים, ולא להחזיק את הילד בפחד מה יהיה העונש ומתי הוא יהיה.

לצד זה שחשוב לחנך ללקיחת אחריות, בעיניי חשוב לא פחות לדעת להעביר הלאה לפעמים, ולא לנטור.

לגבי ההתחלהכורסא ירוקה
נראה לי שזה באמת כנראה ענין של אופי. אצלנו אני רואה שדוקא שיחה רגועה מאוחרת יותר מתקבלת יותר בקלות, כולל הדרישה לבקש סליחה שבלהט האירוע לפעמים הילד מתקשה לבקש אבל אחרי כמה שעות הוא יותר נינוח להכיר במה שעשה, להבין את הצד השני ולמה מה שעשה היה לא בסדר.


לגבי העונשים, זה לא ששבוע הילד "מחכה לגזר דין", אלא באותו רגע אומרים לו בזמן איקס יקרה ככה (בקניות הבאות לא תוכל להצטרף, בארוחת הערב לא תקבל את הממתק או כל דבר אחר) ואז גם אם היישום קורה לאחר זמן, פשוט מזכירים לו ברוגע ובשקט ובזה זה נגמר. זה לא הופך לאיזו עננה שמסתובבת לו מעל הראש 

אז אנחנותקומה

כנראה לא לגמרי מצליחות להבין אחת את השנייה

או שההבדל הוא על הטרמינולוגיה של דרישה.

כי גם אני חושבת ששיחה רגועה מאוחרת יכולה להיות אפקטיבית יותר ונכונה יותר

פשוט להציב תנאי של "תבקש סליחה אחרת לא תוכל לעשות א,ב,ג" זה לא נכון בעיניי

זה מכניס את הילד למלכוד, וזה לא מה שמוביל אותו להבנה על הטעות


שיחות אצלנו יהיו יותר בכיוון של:

- דיבור על מה שהיה

- אתה מבין למה זה לא בסדר? / לא נעים / פוגע?

ואז אם זה באמת נעשה בצורה טובה הילד יבין מעצמו.

ואז השאלה תהיה

אז אני חושבת שצריך לבקש סליחה, מה אתה אומר?

ולרוב זה כבר יהיה כן, אם הוא באמת הבין.

אבל אם הוא לא הבין, גם אם אכריח אותו לבקש סליחה, זה לא מה שיגרום לו להבין.


נראה לי בעצם הבחבוש שלי זה כי סליחה מגיע רק אחרי הבנה בעיניי, ולכן אין טעם להכריח לבקש סליחה סתם ככה

אולי זה באמת סמנטיקהכורסא ירוקה

השיחות הרגועות הן הכי מועילות, וכן אני מתעקשת על הסליחה אבל לא ראיתי סיטואציה שבה יש שיחה טובה והבנה של הילד ועדיין הוא לא מוכן לבקש סליחה.

אולי את צודקת והשיחה זה העיקר, כל עוד הילד לא רק מקשיב ומנסה להצטדק אלא אקטיבית מביע הבנה לעובדה שהוא היה לא בסדר.

למרות שעדיין יש משמעות בעיניי, גם אם סימבולית,,לבקשה של הסליחה ממי שנפגע. כאילו, יכול להיות שהילד שפגע הבין והפנים, הכל טוב, אבל הילד שנפדע הוא גם צד פה, הוא גם בנאדם, ומגיע לו גם לעשות קלוז'ר למה שקרה ולא רק שהשני יבין. גם אם הוא מבין אז למה ככ בעיה לבוא לנפגע ולתת תוקף לפגיעה שלו?

האמת לא זוכרת כמעט סיטואציהטרכיאדה

שהענשתי ילדים. ענישה היא דרך מאד מאד בעייתית לחנך, בטח אם זה כדרך חיים.

ברור שיוצא שאני כועסת/גוערת/מעירה/מסבירה

אבל להעניש? לא יודעת, לא זכור לי שיצא לי.

גם לי לא יוצא הרבהכורסא ירוקה

אבל כשצריך לדעתי אני עושה את זה. אולי זה גם תלוי מה את מגדירה עונש, אבל גם אם לא,  אם זה עובד אצלכם ואף פעם אין צורך בענישה - נהדר..

מניחה שגם ההודעה השניה שלך מכוונת אליי - זה בסדר גמור שזו הגישה שלך, הגישה שלי שונה, ואני רואה שזה מה שנכון לעשות אצלנו.

גם לא יודעת מה את מדמיינת, זה לא שאני לוקחת יום ויושבת עם הילד בחדר עד שיסכים לומר סליחה, אבל כן מדברת, מוודאת הבנה גם אם הוא לא מסכים להודות בזה, ואם הוא מבקש משהו אקסטרה, אז כן אסרב עד שיאמר סליחה.

בעיניי זה גם לפעמים עוזר להם לרדת מהעץ 

חינוך זה תהליךטרכיאדה

גם אם חשוב לך מאד בקשת סליחה והכרה בטעות, התעקשות על כך לא תוביל למקום הזה!

הוא בן 6 בסך הכל, יש לו מספיק שנים ללמוד להכיר בטעות ולבקש סליחה, להתעקש

ולהתווכח ולעמוד על כך במשך שעות, בודאי לא יוביל לתוצאה המבוקשת.

לאט לאט, בנועם, בדיבורים ולא בוויכוחים ובטח לא בעונשים- זה יגיע

עריכה, הגבתי לפותחת.קודם כל יפה מאוד שלא כעסתנעומית

 ואת מפעילה שיקול דעת עכשיו.

אני חושבת שיש הרבה דרכים לבקש סליחה, אפשר לבקש סליחה ואפשר להגיד לו: ''לאחותך היה לא נעים לפני כן, תעשה משהו שנעים לה, לדוג' תביא לב את הספר/ אוכל/ משחק שהיא אוהבת, תשיר לה שיר מצחיק, תעזור לי לגרוב לה גרביים/ להחליף טיטול''

הוא בעצם עושה מעשה כהכרה על זה שעשה משהו לא נעים, אבל לא מבקש סליחה באופן חיצוני ומעושה.

ולומד שהוא יכול בפועל לתקן טעויות ואיך.


 

ואת גם נותנת לו דוגמאות, אז הוא יכול לבחור. ו

לילד בן 6oo

אין מספיק שיקול דעת ושליטה עצמית 

בעיניי הסיטואציה שתוארה תקינה לחלוטין לגיל 6


 

כשילד אומר שהוא יכול לזרוק גם עלי או מושך בחצאית

אני לא אראה בזה חוצפה אלא מעשה שובבות/ תגובה של ילד קטן


 

גם ילדים גדולים יותר וגם מבוגרים

לא מגיבים תמיד בצורה אופטימלית  ולפעמים מגיבים בצורה גרועה

ככה שכדאי לקחת תגובות גרועות בחשבון מראש


 

בסיטואציה כשהילד עושה מעשה בעייתי

אני מבקשת להפסיק בצורה קצרה וברורה

אם יש צורך חוזרת שוב

וגם פעם שלישית


 

אם הילד מגיב תגובות פחות טובות לרוב אני לא אתייחס

רק אם זה משהו חריג וגם אז אני אגיב בקצרה שזה לא מתאים


 

בעיניי כבוד מקבלים

לא דורשים

כשהילד גדל הוא לומד לדבר בכבוד

לא בגלל שמישהו דורש אלא בגלל ששיקול הדעת והשליטה העצמית מתפתחים וגם הוא מקבל דוגמא אישית

כי אנחנו ההורים מדברים בכבוד אחד לשני ולילדים


 

לגבי בקשת סליחה

אני לא דורשת

אולי לפעמים מציעה לילד לבקש סליחה מאחיו (אני לא צריכה לעצמי בקשות סליחה)

לא כדאי להיכנס למאבקים על בקשת סליחה

זה לא יעיל לכלום וגם פוגע בהובלה ההורית

לא הבנתי מה ההקשר שעשיתהמקורית

בין האוכל שהוא ביקש לזה שנוא לא ביקש סליחה

בעיניי אסור לקשור בין דברים כאלה וזה לא נכון גם כי זה עלול ליצור יותר אנטי. לילד רעב נותנים לאכול לדעתי בלי קשר לאם ביקש או לא ביקש סליחה, וזה לא כמו ממתק לפינוק נניח

אגב, ילדים רעבים/ עייפים בהחלט יכולים יותר להציק אז הפוך - במקום להתעקש על סליחה, ללכת אחורה ולהבין איזה מנגנון הופעל אצלו שהוא התנהג ככה. זה יכול להיות בהחלט רעב/ עייפות/ הצפה רגשית מכעס או רצון בתשומת לב


נשמע שבאמת בנקודת הזמן הזו הוא לא היה מסוגלמתואמת

לבקש סליחה.

זו מיומנות שתלויה במצב רוח, בסופו של דבר, אפילו אצל מבוגרים... ובטח שאצל ילדים בגיל הזה.

טוב שדיברת אליו בנחת, זה חשוב, אבל נראה לי שנכון יותר היה לומר לו: "אני מבינה שעכשיו קשה לך לבקש סליחה, אבל אני בטוחה שבתוך הלב שלך אתה באמת מצטער על מה שאמרת, ולכן אני אסתכל על זה כאילו ביקשת סליחה." ואז לתת לו לאכול ולשתות, כי זה באמת יכול להרגיע...

זכורים לי מקרים שילדים באו אליי אחרי כמה זמן, כשנרגעו, ואז פתאום ביקשו סליחה... אז גם זה דבר שיכול לקרות.

בהצלחה, יקרה❤️

יש סיפור מקסים של אמונה אלון - "איך מבקשים סליחה"תהילה 4
בעיני משקף מאד יםה את הקושי של בקשת הסליחה מצד הילד הפוגע ואת הרווחה כאשר מצליחים.


יכול להיות שאולי אן תספרי לו את זה ותעשו דיון סביב הסיפור על הילד ולא עליו זה יוכל לתת כלים לפעמים הבאות 

מה זה סליחה?אפונהאחרונה

אם סליחה היא תשלום שצריך לתת לצד הנפגע תמורת הפגיעה שפגענו בו -

אז את צודקת.

פגעת - תשלם.


בעיני זה פספוס מהות של הסליחה.

(ולפעמים הילדים בעצמם מציפים את זה - "לא סולח!")

סליחה זה רגש

כמו הודיה

וככל שאנחנו מחנכים את הילדים לנפק "סליחה" ו"תודה" לפי דרישה - ככה החיבור שלהם לתחושות האלה ילך ויתרופף.


נכון שאנחנו צריכים גם לחברת את הילדים, ולהשתמש במילים כאלה בין השאר כקוד נימוסין, אבל לשים לב על מה אנחנו שמים את הדגש.


ילד בריא וטוב רוצה להיטיב, רוצה לפייס אם פגע. ואם זה לא המצב כנראה שחסר לו חלק בפאזל (לא מבין את האירוע, מרגיש פגיעות ואשמה שגדולים עליו, מגננות מכל מיני סוגים) ואם נטפל במה שצריך הסליחה תעלה מבפנים.


ואיך כן לעודד את הילד לתקשר את הסליחה? מצא חן בעיני - כמעט בטוחה ששמעתי מרותי דריאל - "אם אתה מרגיש שיש לך סליחה על קצה הלשון - אתה יכול לגלגל אותה החוצה".

איך אתן מאחסנות מטפחות?מחפשתהמלצה

לובשות עבות וריבוע ככה שזה תמיד נראה בלאגן..

רעיונות ותמונות יתקבלו בברכה!

לי יש כוורתכנה שנטעה

של ריבועים קטנים ואני מגלגלת לבפנים את המטפחות. ממש קליל לסידור (סתם לגלגל ולתקוע) ונראה מסודר כי איך לא

כמו הכוורת שיש בקמיליון?נפש חיה.
לא יודעת מה יש בקמיליוןכנה שנטעה
אבל זה פשוט כוורת עם ריבועים קטנים נגיד של 15 ס''מ לאחד, יכול להיכנס באחד גם שתי מטפחות אצלי אבל אפשר בטח למצוא בכל מיני גדלים
רעיון יפה, אהבתי. אאמץ ברשותך...ממתקית
אצלי הכנתי מתלה מדופן של מיטת תינוק ישנהטארקו

ואז אני תולה על זה


זה לא סופר מסודר אבל זה נוח לי וקל ונראה יפה בעיני

כל אופציה שדורשת קיפןל/גלגול לא החזיקה לי

במגירה, מקופלות ועומדות אחת ליד השניההשקט הזה
ככה שאני פותחת את המגירה ויכולה לראות את כל המטפחות
כנלשירה_11

מדפדפת להנאתי

הכי נוח שמצאתי 

במדף בארוןהשם שלי

מחולק לערימות: מטפחות של שבת, מטפחות צבעוניות, מטפחות חלקות, ומטפחות שאני פחות משתמשת.

לי נח ככה, אבל אולי אם היו לי יותר מטפחות זה כבר לא היה נח.

יש לי משהו כזהניגון של הלב

לא מסודר במיוחד אבל נוח מאוד

גם לי יש כזהחנוקה

אבל האמת לאחרונה מרגישה צריך למצוא פתרון אחר.

זה ממש מבולגן בעין ו'שמן' ומלא פעמים אני לא מוצאת מטפחת על המתלה

לי יש מגירון של 4 מגירותשלומית.

שם זה מחולק ל4 קטגוריות שונות.

וכן, יש לי הרבה...

במגירות רחבות יחסית ושטוחותבאתי מפעםאחרונה
מקפלת את המטפחת ואז מגלגלת צפוף, זה גם שומר שהיא לא תתקמט, גם יש יותר מקום אחסון וגם רואים את כל המטפחות מלמעלה מסודר. 
חגיגת יומהולדת לילדים (טריגר אובדן הריון)shiran30005

המתוקים שלי חוגגים תיכף חלאקה + גיל שנתיים. הבת יומיים לפני טו בשבט והבן חלאקה גיל 3 יומיים אחרי טו בשבט.

בעלי מאוד רוצה לשבת עם המשפחה המורחבת (אחים אחיות סבתות גדולות) ולחגוג להם יחד בטו בשבט. זה גם הזמן שכולם בבית בד"כ.

אבל אני לא מוכנה. רוצה לעשות משהו משפחתי מצומצם וזהו.

מה המניע שלי? בטו בשבט בדיוק לפני 16 שנים ילדתי את הבת הבכורה בלידה שקטה. ממש בליל טו בשבט. הקטנים נולדו בתאריך סימבולי צמוד ממש לטו בשבט ולא עשינו כלום.

הימים האלה בשבילי זה סוג של אבל ואובדן- ובמקביל כמובן צמיחה והודיה על הקטנים שנולדו.

בקיצור לא מוכנה לעשות להם כלום עכשיו, מה לעשות שקשה לי, לא יכולה להשתחרר מהתאריך הזה ומניחה שזה ילווה אותי עד סוף חיי גם. אף אחד לא מבין אותי ונשארתי בודדה בקטע הזה כי כולם שמו את זה מאחור. כן חוגגת ימי הולדת שלהם אבל בקטנה. לא רוצה לחשוב כרגע על בר/בת מצווה כי יש עוד זמן.

בקיצור להענות לדרישה של בעלי או להקשיב לעצמי ולא לעשות כלום? הוא מגיע ממשפחה שכל דבר חוגגים ועושים עם האחים והאחיות לכן חשוב לו

נכנסתי לסוג של אי נעימות מול בעלי שלא מבין מה אני עדיין תקועה בעבר (ולכו תסבירו לו ...) ומצד שני הוא צודק מה הילדים אשמים, 

היי יקרה חיבוק גדולפרח חדש

3 כיוונים שחשבתי, לא יודעת אם מתאים

גם באמת לא מכירה את הסיטואציה אז אולי הרעיונות שלי לא טובים

1. אולי לחגוג אבל לא ממש בתאריך היום הולדת?

2. לחגוג ביום ולהזכיר במהלך המסיבה מול האורחים את מה שארע לפני 16 שנה ושהתינוקת הזאת שמורה לך בלב עד היום

3. אולי עצם זה שתחגגו את המסיבה יעזור לך להתמודד יותר טוב עם התאריך הזה?

אולי יהיה לך נוח לחגוג חודש אחרי?דיאט ספרייט
אני מכירה הרבה אנשים שחוגגים חלאקה מאוחר כי קשה להם לספר את הילד. 
אני חושבתoo

שזה בסדר להיות באבל גם אחרי שנים ארוכות

גם אותי מלוות תחושות (אחרות לא אובדן) שנים ארוכות ואני נותנת להם מקום


אם בעלך רוצה לחגוג בגדול

אולי שהוא יארגן את המסיבה

אולי השתתפות בה בלי הארגון תהיה יותר קלה

נראה לי שזה בסדר שלפעמים חוגגים אירוע בשביל הילדים/ הבעל ופחות בשביל עצמנו

כמובן שזה גם בסדר לא לחגוג אירוע

(אנחנו עושים יומולדת סימלית גם בגיל 3)


(לנו היתה בר מצווה לילד קצת אחרי ה7 באוקטובר

עשינו את האירוע בלי חשק בכלל

אבל לא ביטלנו בגלל הציפייה של הילד

בסוף היה אירוע טוב למרות שהגעתי אליו שאני פיזית לא מרגישה טוב בגלל חרדות

ושמחתי שלא ביטלנו אותו)

אני חושבת שמה שנכון זהבורות המים

א. נשמע שהרגש שלך לא מקבל מספיק מקום

הוא צריך שיראו אותו שיבינו ללב הכואב הזה שיחבקו אותו ..נמשע שאת מנסה להשתיק את הלב..כי ככה נדמה לך משצפים ממך


שנו כבר עבר זמן אז ,...


ונשמע לי שאולי הלב צריך שם מקום יותר להביע את מה משרגיש גם היום אחרי כל השנים

ושזה יתקבל באהבה ובחיבוק ..אולי ללכת אפילו חד פעמי לטיםול שיקשיבו למקום הזה זה לפעמים משחרר.. או לשבת עם חברה לבקש לשתף

או עם עצמך..לכתוב...לבכות את זה ..


ב. מעשית - בוודאי לחגוג להם צריך גם נפרדות מול הילדים - בלי קשר למה שאת מרגישה..

רק מה

לא חייב באותו היום שמאוד רגיש

לא חקרה כלום אם ץבחרו תאריך אחר קצת לפני או קצת אחרי


לגיל שנתיים אני אישית חוגגת בבית רק עם המשפחה המצומצמת ברמת המתנה קטנה ועוגה קנויה ובלון העיקר לרקוד לה ולשמח אותה בפשטות


וגיל 3 היתי עושה חלאקה

גם חלאקה אפשר פשוט יחסית

אבל כן חגיגי וכן עם הזבא וסבתא ומי שחשוב לכם


אבל הניתוק מאותו היום ובעיקר הלתת לעצמך מקום גם בלי קשר לזה אולי ישקיט קצת את הרגיושת הספציפית

יקרה❤️מתואמת

נשמע לי שכדאי לך כבר עכשיו לנסות לעבד את התחושות הקשות של האבל, עוד לפני שתגיעי לבר-בת מצווה, שהם אירועים בלתי נמנעים (וגם הילדים יהיו זקוקים להם).

לא יודעת אם כדאי שתעשי את זאת באירוע כזה, שיפיל אותך לתוך המים, אבל כן כדאי כבר עכשיו להתחיל בתהליך, ואולי כן להצליח לחגוג להם עכשיו ברמה זו או אחרת.

היית בטיפול סביב האובדן?


(משתפת מהמקום שלי, אף שזה שונה: הבת הבכורה שלי נולדה כמעט בדיוק שלוש שנים אחרי הולדת אחותי, שנפטרה בגיל חצי שנה. בעיניי וגם בעיני הוריי זו הייתה נחמה גדולה... אני חושבת שזה בזכות תהליך שחרור שעשינו מול התינוקת שנפטרה. היה לנו קל יותר, כי היא הייתה תינוקת מיוחדת, ובעצם הולדתה היה סוג של אבל. אבל עדיין...)


הרבה כוחות, יקרה❤️

כמה מחשבותמקרמה

קודם כל חיבוק גדול

אני לא מדברת מנסיון

ואני מטבעי שכלתנית יותר

אבל בכל מקרה אני מאמינה שאבל והתמודגות עם אובדן זה מאוד אינדיבידואלי

אז בסוף זה מה שנכון לך


1. אני לא חסידה גדולה של טקסים

וחלקה בסוף זה טקס... אין חובה שכזו


2. מעט מאוד תאריכים הם קדושים בעיני... וגם תאריך יומולדת הוא לא קודש, הוא הזדמנות (ואני אגיד בעדינות שגם אזכרות)


3. אני חושבת שחשוב להקשיב לעצמך, לרגשות שלך, למה שאת מסוגלת ולהיות רחומה וסלחנית כלפי עצמך, שיפוטיות היא רעה חולה גם כשהיא מופנת פנימה


4.(מקווה שאני אצליח להעבירהאת הנקודה הזאת)

אני מאמינה שהחיים חזקים יותר מהמוות

אם זה ביצר החיים על האבל או ששמחתם של אנשים החיים קודמת לזכרם של המתים

ולשם צריך לשאוף


יש פה את בעלך ואת ילדי היומולדת וצריך בזהירות למצוא את האיזון לתת מקום לרגשות שלך אבל במקביל גם לא לדחוק אותם הצידה

16 שנה זה תהליך ארוך

אבל יום יבוא ויהיו בתאריך הזה גם בר מצווה ובת ממווה ואני חוששת שמה שלא קאה ב16 שנה לא יקרה גם בעוד עשור


ובסוף בסוף בסוף

את כותבת בעצמך שאת לא מצליחה להשתחרר

ואולי כדאי לראות איך אפשר לעבור תהליך של אבל ולדעת לחיות לצד הכאב


הלוואי וירבו השמחות במעונכם

והבית יהיה מלא חיים ובשורות טובות

חיבוק ❤️רוני 1234
גם אני עברתי לידה שקטה לפני 11 שנה.


אני חושבת שיש פה עניין של בחירה אם לשחרר את האבל או לאחוז בו כל כך הרבה שנים. במיוחד שמעורבים פה ילדים ואולי הם משלמים או ישלמו בעתיד מחיר מסוים.


אפשר לתעל את הזיכרון והרגש לכיוונים אחרים, למשל להקים גמ"ח לזכרה או כל דבר אחר שאת מתחברת אליו. אולי ללכת לטיפול שיעזור לך


(ניסיתי לכתוב בעדינות, סליחה אם לא הצליח לי. אני מרשה לעצמי לכתוב רק כי עברתי את זה בעצמי)

יקרה, כותבת מאכפתיות מקווה שלא פוגעתמתיכון ועד מעון
עבר עריכה על ידי מתיכון ועד מעון בתאריך ל' בכסלו תשפ"ו 21:45

מבינה לגמרי את הכאב, עברתי גם אובדן הריון. אני חושבת שזו בהחלט חוויה שמלווה לאורך החיים אבל זה שמשהו מלווה לא אומר שהוא פוגע ברמה משתקת שלא מאפשרת שום דבר חגיגה באיזור התאריך. את כותבת שמרגישה נשארת לבד.

 קושי שפוגע בך ולא מתקדם 16 שנים מצריך רמה מסוימת של טיפול, של עיבוד ממליצה ממש לעשות את זה עבורך ולטובתך 

מסכימה בהחלטאפונהאחרונה

ומוסיפה שבעיני זה בסדר שכולם שוכחים..

(גם אנחנו לא זכינו לגדל את אחד מילדינו)

אין להם שום חיבור וקשר עם הילד הזה

הזיכרון שלו הוא רק בלבבות שלנו.

שירני חיבוק גדולשירה_11

ליבי איתך

דילמה בנושא כואב כל כך


אני הייתי שואלת מה את מרגישה?

אם תחגגי להם מזה אומר? שאת כבר לא עצובה? ששכחת את התינוקת שנולדה?


ולהתעקש להנכיח (בצדק..) את האבל של אותו יום מה ייתן לך להרגיש?


ומה עם הילדים? לא יחגגו ימי הולדת?


זה סתם שאלות שעלו לי

לא פשוט בכלל

❤️❤️❤️❤️

חיבוק גדולתהילה 3>

להקשיב לעצמך שהזמן הזה לא מתאים לך אם זה המצב.

ויחד עם זה אולי בתאריך קצת יותר מוקדם או מאוחר, כשאפשרי לך, לחגוג על הילדים הקיימים ב"ה.

ממה שאני מבינה- זה חריג התחושות שלי?shiran30005

זה לא אמור להיות ככה? שאני יבין באמת אם אני צריכה ללכת ולטפל. כי להבדיל ילד שנפטר כל החיים זה יום של אבל אז למה פה זה שונה? זאת הילדה שלי כל החיים, כל הזמן אני מתפללת אליה, סחבתי אותה 9 חודשים, ילדתי אותה ,מה שונה פה? אולי אני ה"מוזרה" בסיפור שלא מוכנה לשחרר

ולמה זה עדיין קשוח לי למרות שעברו ככ הרבה שנים? יש לי מלא חברות שילדו בזמן שלי וקשה לי מאוד לראות את הבנות שלהם, זה בעיה או שזה "נורמלי" ? 

ב''ה לא איבדתי ילדמתיכון ועד מעון

בחוויה שלי אובדן הריון הוא אחר, אבל בחוויה שלך זה כן דומה.

אני לא יודעת להגיד לך מה עושות משפחות שאיבדו ילד אבל אני חושבת שגם בזה יש שונות ולא כל משפחה נוהגת אותו דבר.

אני מתחברת לשאלות של @תהילה 3>, של מה יקרה אם לא תאחזי כ''כ חזק באובדן, מה המשמעות של זה עבורך?

אני לא חושבת שזו שאלה של נורמלי ולא נורמלי אלא של מאפשר תפקוד ולא מאפשר תפקוד, כרגע נשמע שהאבל לא מאפשר לך לתפקד וזה דבר שכדאי לטפל בו, לבחון אותו לגעת בכאב הזה באופן רגיש ולחשוב אותו, להחליט מה לוקחים הלאה ומה משאירים בעבר

גם אדם שנפטררק טוב!

יום הזיכרון לא חייב להיות יום של אבל.

בשביל זה יש לנו ביהדות הלכות אבלות מאונן, לשבעה, חודש, שנה, אזכרה שנתית. הדרגתיות באבל.

יש משפחות שהופכות את יום הזיכרון ליום אבל שאי אפשר לעשות בו כלום. ויש משפחות שבוחרות בחיים למרות הקושי שוודאי קיים, ועושות משהו לזכרו או לעילוי נשמתו של הנפטר.


כאן אפילו לא ממש היו חיים בעולם הזה. לא שהצער לא קיים. והגיוני שאחרי לידה שקטה יש קושי לקום ולהמשיך הלאה. אבל אם אחרי 16 שנה את עדיין באותו מקום משתק אז בהחלט ממליצה על טיפול.


אני עברתי אובדן של עובר (שהיה בשלב בו יכולתי לבחור בין לידה שקטה לבין גרידה ובחרתי גרידה). זה היה בשלב כשכבר הרגשתי תנועות. וגם הרגשתי כשהן פחתו... כך שזה ממש הרגשה שהיו חיים ונעלמו... התקופה שאחרי היתה קשה. לקח זמן לחזור לעצמי. לי אישית עזר כן לדבר על זה ולשתף אנשים שקרובים אלי ולספר את הסיפור והשתלשלות הדברים. אחרי זה ילדתי עוד 2 ילדים אחד צמוד לתאריך הגרידה ואחד צמוד לתל"מ של ההריון שנפל. ומרגישה שהתאריכים האלה הם דווקא סמליים ומשמחים אותי שיצאו ככה כי בזמן שלא זכיתי להביא חיים, היה תיקון וקיבלתי מתנה (וד"א הילדה שנולדה אחרי הגרידה שהיא ילדה מהממת! לא היתה נולדת ללא אותה הפלה. אז זו גם דרך להסתכל...)


ממליצה גם על הספר 'כחלום יעוף' של הרב אברהם סתיו.


לאבד בתתהילה 3>

כמעט, זה דבר שב"ה לא חויתי (חויתי אובדן קרוב אחר) אבל ממי שמכירה שחווה זה אובדן קשה ממש.

בכל מקרה אני לא חושבת שאת צריכה להשוות את עצמך לאחרים, אלא להיות קשובה לעצמך.

אם *לך* קשה שזה עדיין כל כך משפיע עלייך, אפשר לנסות לטפל בזה, אבל באופן כללי אובדן זה דבר קשה וכואב וזה טבעי.

אני לא יודעת מה "נחשב נורמלי"רוני 1234

אבל יודעת שאצלי התחושות שונות לגמרי…

לדעתי אין מה להשוות עובר שאף פעם לא "הכרתי" לילד שממש גידלתי אותו.

הייתי מתחילה מלחשוב האם הקושי לשחרר מגיע אצלך ממקום יותר רגשי או יותר שכלי (כמו מין מחויבות מוסרית כלפי הילדה).

את כמובן לא צריכה לענות על גבי הפורום…

את כותבתאמאשוני

שאת היחידה שנשארה להחזיק את הזיכרון, השאר המשיכו הלאה.

אולי במובן מסויים חלק מחוסר היכולת לחגוג ימי הולדת,

נובע מתחושה שאם חוגגים= השארנו מאחור לגמרי את האובדן?

כי אם כך את מרגישה (אפילו אם זה רק במובן מסויים..)

אז מאוד מובן למה את מתקשה לשחרר ולחגוג.


אז אולי אפשר אחרת וכן להנכיח באירוע את האובדן? כלומר אפשר גם לשמוח בשמחת הילדים שנולדו ב"ה, וגם לזכור שיש להם אחות גדולה שאיננה.


ואני זוכרת שהלידה של הבת דווקא הכי טלטלה אותך, וזה היה רק לפני שנתיים,

אז הגיוני שעדיין הדיסוננס הזה קשה לך..


כיוון נוסף, אולי אפשר לתעל את האירועים לא לחגיגה רגילה, אלא לעשות משהו ערכי ומיוחד יותר שיעזור לך להכיל את המורכבות.

אולי נסיעה לקברי צדיקים לתפילה וטקס חלאקה או נסיעה לכותל.

תינוק בן חודשיים עם חום 37.8 צורח מלא ומצונןמולהבולה

ממש מסכן,בוכה איתו

כמובן שאלך לרופא היום

אני יודעת שזה לא נחשב חום אבל רק נובימול מרגיע אותו

שולחים למיון על חום בגיל הזה?

כשהבן שלי היה חולה בגיל חודשייםהשם שלי

לא שלחו למיון.

הלכתי איתו לרופאה, ואחרי כמה ימים שעדיין לא עבר לקחתי אותו שוב.

היה זמן שהוא לא הסכים לינוק, ואז טפטפתי לו חלב לפה, כדי שלא יתייבש, וב"ה הוא חזר לאכול.

אם זה היה ממשיך יותר זמן, היה צריך לבדוק את זה.

זהו אני כבר לא זוכרת מה היה עם הגדולים יותרמולהבולהאחרונה

יש לי תור ראשוני שקבעתי ממזמן והייתי אמורה ללכת כדי לבדוק את הסיפור עם המרפס... על הדרך אבקש לבדוק אותו כמובן

 

מישהי פה עשתה לתינוק פצפון ניתוח בקע מפשעתי?שיישאר חסוי

יש המלצות איפה כדאי לעשות

באיזה ביח..

עשיתי לבן שלי בגיל 4 חודשיםהשם שלי

עשינו בשערי צדק, אצל מנהל מחלקת כירורגית ילדים.

בעיקרון היה באשפוז יום, אבל בגלל שהניתוח היה רק אחרי הצהריים, הוא נשאר ללילה להשתחרר על הבוקר.

ההתאוששות היתה ממש קלה.


מוזמנת לשאול עוד דברים.

תודה! מה העלות של הדבר הזה עם ובלי ביטוחים משלימיםשיישאר חסוי

אני כל כך בורה בכל המערכת....

וגם- מנהל המחלקה- דר ארמון? הוא עשה לכם דרך שרפשיישאר חסוי

או סתם יצא?  

דרך הביטוח של מאוחדת שיאהשם שלי

היתה לנו אפשרות לבחור רופא ללא עלות.

הבחירה ללא עלות, והניתוח עצמו הוא בתשלום?שיישאר חסוי
מכוסה על ידי קופח בכל מקרה? רק עם ביטוח משלים? או עם השתתפות עצמית- וכמה?
אני לא זוכרת בדיוקהשם שליאחרונה

זה היה לפני 6 שנים.


אני חושבת שהיה בלי תשלום בכלל, רק עם התחייבות מהקופה.

ובגלל שהיה לנו את הביטוח הכי גבוה, אז גם יכולנו לבחור רופא.


כירורג ילדים בקופה נתן לנו הפניה לבית חולים.

מחפשת המלצה למכשיר מסאז' מניסיוןוואלה באלה

מפנק, טוב, עדיף לאיזור הגב

מתנה

כרגע פחות משנה התקציב, כשאבין מה הטווח מחירים ניסגר על מחיר.


תודה מראש!

עוקבתשמ"פ
יש לי אקדח עיסוישושנושי

ואנחנו לא משתמשים בו בכלל

קניתי גם מסאז' לעיניים מאין משקפת עם מוזיקה רטט חום ועוד - גם לא משתמשים.

השתמשתי בזה פעמיים שלוש וזהו. 

אוי, נשמע כמו משהו פחות מוצלחוואלה באלה
אמשיך לחשוב על משהו אחר... תודה!
יש ליהמקורית

אבל זה לא בשימוש יומיומי

ואני עוד לט מוצאת לך קישור, אבל הוא מעולה

קטע אני כבר לא מוצאת אותוהמקורית
ראיתי שמכרו בסופרפארם ועוד מקומות. אני לקחתי כמתנה מהעבודה לאחד החגים.


משו דומה - ידית עיסוי. ראיתי שמוכרים בדר גב

הסתכלתי בדר גב באמתוואלה באלה

אחרי מה ששושנושי כתבה חשבתי אולי על משהו כזה

חגורת עיסוי רטט לגב BACK VIBRATION | ד"ר גב


אבל בהתחלה ראיתי את זה

מכשיר עיסוי ומסאז אישי PRO | ד"ר גב


זה דומה למה שיש לך?


אני לא מחפשת שיהיה לה לשימוש יומיומי, אבל כן רוצה שיהיה לה שימושי.

חבל לי להשקיע במתנה שתשב במגירה.

זאת מישהי בת 50+ עם כאבי גב שהולכת למסאז'ים מידי פעם (ככה שאני יודעת שהיא בסדר עם מגע)

לכן חשבתי שזה משהו שיכול להתאים לה ולשמח אותה.

קישור בפניםהמקורית

מכשיר עיסוי חשמלי TWIN PRO | ד"ר גב


כזה

רק שאצלי יש לו 3 עיגולי רטט ובלי חימום


יש לי גם חגורת רטט מחממת שהיא גם ממש נחמדה אבל המכשיר בקישור יותר מתאים לגב לדעתי

תודה רבה! עזרת לי מאודוואלה באלה
קניתי בעליאקספרס מכשיר מסאז' לגביעל...
עבר עריכה על ידי יעל... בתאריך א' בטבת תשפ"ו 22:53

היו לי ממש כאבי גב קשים, וזה עזר לי מאד...

מאז זה בקושי בשימוש, אבל זה היה לי מעולה כשהייתי צריכה.

עלה 160 לדעתי

יש לך קישור?יערת דבשאחרונה
כאבי בטן, בטן קשה בגיל שבוע וחצי. ממה להימנע?תודה לה''

להוריד קטניות חלב ומצליבים?

מה עוזר מנסיונכן?


אחרי לילה לבן אני נואשת...

מניסיוני מה שעוזר זה פשוט לחכותמוריה

לחכות שיגדל.

זה חלק מהתהליך הסתגלות לעולם.


עסויים, נמר על העץ, אופניים עם הרגליים.

תודה! לא עזר לך להוריד דברים?תודה לה''
לא. לא עזר.מוריהאחרונה
אבל אולי אצלי פחות סבלו 🤷‍♀️
ליבי איתךצלולה

אצלי עזר להוריד מוצרי חלב (בעיקר), שוקולד וקפאין (מצליחים אני אוטומטית לא אוכלת מהלידה...).

הרבה "אופניים" עם הרגליים, למעוך ברכיים לבטן.

בלילות קשים שמתי מנשא וראיתי סדרה. הבנתי שלנסות לישון ולא להצליח יותר מתסכל ומעייף מלא לנסות לישון מראש.

מזל טוב ובהצלחה❤️

תודה! אני אשתדל להוריד..תודה לה''
נכון מנשא זה ממש טוב
אוי כמה זה קשה, לאמא ובטח לתינוק.ממתקית

קודם כל לזכור שזה עובר בע"ה
קטניות- מותר לך לאכול, בתנאי שעברו השרייה טובה, כל עוד עבר השריה זה טוב למערכת העיכול ואין מה לדאוג (כולל קינואה וכל דבר שאפשר להשרות במים...)

אני בזמנו שתיתי הרבה תה שומר וקמומיל, ממש כל שעה, אומרים שזה טוב...
ומרק עם הרבה כורכום- הכורכום מאוד עוזר להם להרגיע את הבטן...
מוצרי חלב אני גם הורדתי לחלוטין, וחזרתי לחלבי כשהיה בן חודשיים...

תודה רבה! טיפים טובים!!!תודה לה''

אולי יעניין אותך