חיילים שגירשואנונימי (פותח)
הייתם מוכנים לסלוח לחיילים שגירשו בגוש ומתחרטים על זה?
לא שיש לי את הזכות לענות,מישי' מאפושו'
אבל אני מאמינה ש"לא נשכח ולא נסלח" זה הרבה יותר מידי. מי אנחנו, בשר ודם, שלא נסלח לאדם אחר?? ביו"כ אנחנו מתחננים ובוכים שהקב"ה יסלח וימחל לנו, מי אנחנו שלא נסלח?? אם אנחנו לא סולחים, איך אנחנו בכלל מעיזים לבוא לפניו???
קראתי תא הכתבה בבשבע על אחת, חיילת מג"ב לשעבר שהשתתפה בגירוש, היום היא עברה תהליך של חזרה בתשובה, התחתנה והיא אמא לילדים. והיא עדיין מרגישה שהיא משלמת מחיר על מה שהיא עשתה. איך אנחנו לא נסלח לה?
. למחשבה
מי שלא מבקש סליחה- אין מחילה ואין כפרה!צחקן
אפשר להסתכל רגע על כל העניין מנקודת מבט אחרת????chedvale
כשאני לא סולח אני נשאר כועס וממורמר,
כשאני לא סולח אני שומר על ה"זכות" שלי להיות פגוע.
כשאני לא סולח הנפש שלי והגוף שלי מתמלאים רעל, פיזי, אמיתי...
 
לסלוח אין פירושו להסכים עם מה שעשו לי,
לסלוח פירושו לתת לעצמי את החופש להתקדם הלאה,
לסלוח פירושו לפסיק לחיות כל הזמן את הכאב, ההשפלה, העלבון והצער האינסופיים האלו.
 
כולנו שחקנים בתיאטרון של הקב"ה, לכל חייל יש עניין עם הקב"ה, זה שנסלח או לא נסלח, לא בהכרח ישפיע עליהם בכהוא זה. זה עניין שלהם עם ה' אבל מה שבטוח- זה ישפיע עלי.
לא גורשתי אישית , אבל חלומותי נופצו, נפשי נקרעה כשירדתי על הבירכיים לנשק את החול המתוק הזה כשיצאתי מהגוש- מי יודע מתי אזכה שוב לדרוך עליו. לדעתי זה לא ענין אישי בלבד ובכל זאת אח"כ יכולתי בלית ברירה לשוב הביתה, לאסוף את עצמי ולהמשיך בשגרה שלא כמו מי שגורש מביתו.
 
אני מדברת ממקום אחר, של ילדות קשה עם הרבה הזנחה, יתמות, וסבל אינסופי שלא אפרט ותנו לדמיון להשלים לכם....
למדתי לסלוח.
למדתי לחיות, לחזור לחיים ולא לאפשר לאותם התעללויות להימשך על ידי שאחיה אותם כל הזמן.
השתדלתי לשחרר- אני לא מסכימה למה שהיה שם בילדותי אבל עברתי הלאה- אני כבר לא שם! והבנתי שמי שנהג כך לא יתכן שהבין היטב מה הוא עושה ומה ההשלכות על חיי, פשוט לא היו להם תעצומות נפש לעשות לזה סוף.
סלחתי ובזכות זה אני חיה, נשואה, אמא שמחה.
זה עדיף מלשקוע בג'יפה- גם את זה ניסיתי תקופה ארוכה.
מי שלא סולח מחיה את הכעס והשנאה שלו והכאב שלו כל הזמן. זה לא קל וזה תהילך ארוך אבל כדאי לסלוח
בשבילך!
בהצלחה.....
לא סולחים למי שלא ביקש סליחה.כפ"ד בנשמה
כל כך נכון, אבל עדיין קשה.אנונימי (פותח)
התרשמתי מאוד מתגובתךאמא ל-5
יש בך המון תעצומות נפש לסלוח ולהמשיך הלאה.
יישר כח ובהצלחה בהמשך הדרך, עם דגש על המשך..
תגובתי לחדוול'האמא ל-5
איזו תגובה יפה!!קרנלהאור
ארצה להעתיק לי אותה.
הרגשתי שהיא באה ממקום כל כך נקי ואמיתי.
אז ימשיכו לפגוע בך. זה טפשי.צחקן
בע"ה.
 
אפשר להתקדם הלאה גם בלי לסלוח.
 
 
טעות גדולהאני77
לסלוח -זה לא לכעוס.
וכידוע -"כל הכועס..."(יש יותר מדי).
 
אני גם קראתי את הכתבה,אנונימי (פותח)
ועדיין- זה היה בחירה שלה. עכשיו היא מצטערת על זה... ותחשבי כמה חיים של אנשים , ילדים, נשים, בחורים, בחורות, משפחות- נהרסו בגללה. אולי זה הקצת קיצוני מידיי להגיד "בגללה", אבל היא הייתה שותפה להריסת חייהם..
 
מי אני שאני אביע דעה בדברים שהרבה יותר גדולים ממני, אבל אם מישהו רוצה עדיין לדעת מה יש לי להגיד- בבקשה.
גמני קראתי... איזה צחוקות...אביה =)
תלוי מי החייל.דוסית גאה!
אבל אני לא חושבת שזו תהיה מחילה בלב שלם.
היתה להם אופציה לסרב פקודה.
 
ואל תגידו לי קשה,
כי תשפטו את מה יותר קשה:
לשבת בכלא 3 חודשים/חצי שנה או לחיות כל החיים עם ייסורי מצפון?
אני לא חושבת שהם ידעו מה זה יעשה להם.מישי' מאפושו'
הם לא חשבו על כל מה שיהיה אחרי. גם לא ציירו להם את זה כמו טראומה נוראית..
ואת עכשיו אומרת את זה. אבל את רוב האנשים כלא ממש ממש מבהיל. אתה לא חושב על זה שזה לא כזה נורא, ותכלבסזה גם לא כ"כ הרבה זמן..
מסכימה לגמרי עם מישי' מאפושו'במבלולו
הוצאת לי את המילים מהפה.


ואי אפשר לומר 'יכלו לסרב פקודה' . זה הורס לבנאדם קרירה צבאית. 
אנחנו לא יכולים לשפוט ולדון אותם.
מספיק, יסורי המצפון שיש להרבה מהם. מאמת עונש מספק.
אלו שלא מצטערים - -
ת'כלס, זו בעיה, אטימות וגועל נפש שלהם.
 
תקראו תכתבה  בבשבע על שירןנעה*
חיילת שגירשה..
ממש חובה לקרוא!!
אדם צריך להיות מוסרי. זה מעל לרצון לקריירה צבאית.צחקן
אני מבחינה עקרונית אני מאמינה שאני צריכה..אביהש
אם אני יצליח זה משו אחר...
 
--- (למישי מאיפושוו..)שרית..
זה לא משנה מה הם חשבו שיהיה אחרי,
כשהם עושים מעשה כלל לאומי הם לא צריכים גם לחשוב מה יהיו ההשלכות לחייהם האישיים והפרטיים!!!
הם היו צריכים לחשוב על ההשלכות שיגרמו לחייהם בתור אנשי לאום.
מה יקרה למולדת, לארץ ולעם!!!!
 
לדעתי רהוב חיים בלי ייסורי מצפון.golani
מאיפה אתה יודע?שרית..
אם אין לרוב יסורים זה עוד יותר גרוע!!!
אין לי זכות להגיד.. אבל אני חושבת שאפשר לסלוח להם.אורושקוש
כשקראתי את הכתבה בבשבע על החיילת הזאת פשוט רחמתי עליה! ממש בכיתי. אני חושבת שלה למשל אפשר לסלוח.
בחיים לא!!!!!יפואית ג-א-ה
אני  חושבת שעל דבר כזה, אי אפשר לסלוח, תחשבו אם הייתם במקומם....
אני מכירה הרבה משפחה שלי שגרו בגוש, והם אומרים, שעל הדבר הזה הם בחיים לא יסלחו, ואפשר להבין אותם, ואפילו מאוד...
וכמו שדוסית גאה אמרה, עדיף לשבת בכלא, מאשר להסתובב עם הייסורי מצפון האלה לכל החיים.....
         זה לא רק ארץ ישראל, זה גם הקטע על האנושיות, להרוס לבן אדם שלושים שנה ברגע אחד, וכן אני מכירה כאלה שנשברו, והם אפילו דתיים, בגלל הקריירה הצבאית, בחייאת היא לא שווה  את זה........
בטח!!מה השאלה בכלל?.שמחה ואמונה
אם ה' סולח, אז קל  וחומר  שאני..
מי אמר שה' סולח?!שרית..
מאיפה הבאת את זה?!?!?!
הרב שפירא זצוק"ל אמר שהחטא הזה לא ינוקה להם לא בעולם הזה ולא בעולם הבא.
מי את שתבואי ותגידי שה' סולח??
מה את יודעת חשבונות שמים??!?
מי אמר שה' סולח?אנונימי (פותח)
היא ביקשה סליחה מימשהו? עשתה משהו לטובת המגורשים יותר מלבכות על היסורים שלה?
היסורים לא יגמרו עד שתהיה כפרה אמיתית
כמה שזה קשה ולא נעים להגיד...
תנסו גם לחשוב על החיילים.תקראו את זה-אורושקוש
ידעתם שנווכאדנצר גרש פחות יהודים מאשר גרשוהחייליםאנונימי (פותח)
למה? כמה נבוכדנאצר גרש?כפ"ד בנשמה
הוא בעיקר הרג , אבל גם גרש.צחקן
אי אפשר לומר לחייל חילוני לסרב פקודה.golani
הוא מגודל על ברכי הדמוקרטיה כמו שאנחנו מגודלים על ברכי התורה, למה שיסרב?
לכל אלה שאומרים לסלוחיפואית ג-א-ה
אז נקודה למחשבה, אותכם לא גירשו.........
וכן זה לא קשור חיל דתי או חילוני, דמוקרטיה או  תורה, זה קשור ללב היהודי, ולמצפון שלו!!!!
לא גורשתי ב"ה אז אין לי זכות לדבר...-נאוה-
לדעתי, נעשה עוול לעם כולו אבל רק מי שגורש פיזית יכול לדבר על "לסלוח" .
אני גורשתי מכפר דרום...מלכה בנשמה!!
אין זכות לדבר לא הייתם שם!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!מלכה בנשמה!!
לא ראיתם ת'חיילים לא ראיתם את כולם בוכים!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
מלכה....עץ על מים
את מכירה את דודים שלי...
מסתמא שכן..
ואת גרה במגדלי אייל או שלא ????
חחחחח
אני מכירה כל מיני מכפר דרום...
זה לא רק קשור למגורשים!! זה עוול שנעשה לעם כולו!אנונימי (פותח)
זה לא קשור לאם גירשו אותי או לא.golani
זה לא שאלה של רגש.
 כמו המחיר בשביל החזרת גלעד שליט.
כי הדמוקרטיה לא מאפשרת לשניים לאכול את השלישי...צחקן
אם חילוני כ"כ לאטוביה2
אח שלי עד שאני לא יכול לצפות שהוא יסרב בשבילי לפקודה אז הוא (גם לאחר מעשה) לא מספיק אח שלי כדי שאני אסלח לא
 
 
אני אומרת שכמה שזה קשה... מי אנחנו שלא נסלח להם??כפרעלייך!!=)
-בשר ודם?! אם הקב"ה מסכים לסלוח להם... ברור שגם אנחנו צריכים לסלוח להם!! כמה שזה קשה.. וזה קשה... צריך לזכור שזה לא התפקיד שלנו לתת להם דין וחשבון.. יש רק אחד שמחליט אם לסלוח להם או לא.. והוא לא אתם!!
חוצמזה, שאל תשכחו שיש חיילים שאם הם היו מסרבים פקודה- הם היו מאבדים את העבודה שלהם, את הפרנסה שלהם- ונכנסים לכלא!! לכן יש רבנים שאישרו לחיילים לא לסרב פקודה.. כי המשפחה שלהם פשוט תתפרק מזה!!!
ואני.. שלא גרתי בגוש- קטיף.. אבל השתתפתי בהרבה מאוד הפגנות! ולמרות שהייתי רק בכיתה ב' / ג' -הרגשתי שהם ממש האחים שלי!! היה לי ממש כואב בלב.. אני זוכרת את עצמי בתור ילדה קטנה בוכה בחדר לאבא שירחם עליהם ויעשה להם נס.. התפללתי הרבה בשבילם... הרגשתי שאני ממש חלק מהם.. כאילו אני בעצמי גרה שם!!
אבל עדיין... זה לא כמו לגור שמה... לחוות את החוויה עצמה.. להיות חלק בתוכה....
 
אז... תזכרו שאם ה' החליט לסלוח להם... למרות שאנחנו לא יודעים אם כן או לא.. אבל אנחנו יודעים שזה לא התפקיד שלנו להעניש אותם, ומי שה' לא סולח לו.. יקבל את מה שמגיע לו מה'... זה לא התפקיד שלנו להתערב!
לכן- אני ממש נגד "לא נשכח ולא נסלח"... אצלי הסטיקר שדבוק לדלת הוא- "נזכור ונחזור"!!!! אז אני זוכרת את גוש- קטיף, מאמינה שנחזור לשם, אבל סולחת למי שעשה את זה.. הכל מאת ה'!
קודם שיבקשו סליחה..כפ"ד בנשמה
ואם הם יבקשו סליחה,תסלחי? ואני כבר מראש אמרתי שאיןאורושקוש
לי זכות להגיד.
אבל אני כן יכולה לנסות לשכנע אותבם כן לסלוח.
אולי.. זה יהיה קשה אבל אם הם באמת מתכוונים ובאמתכפ"ד בנשמה
מצטערים אז כן.. אבל אין לזה שום ערך אם הם לא מבקשים סליחה.. ואורוקוש- זו היתה הדעה שלי גם קודם..
לעינת - מאיפה את יודעת אם ה' סלח להם?מלכה בנשמה!!
לי אין את הייתרונות האלהטוביה2
ה' יכול לסלח אני לא יכול לסלח אפילו אם זה רק באופן ספצפי אנשים צריכים לדעת שיש דברים שאלהם לא סולחים אתה מגרש אותי 'סליחההה' זה לא מספיק
אני רוצה לראות שמישהו מכם היה מסרב פקודהאריאל המלך!!!
אל תגידו סתם דברים..אל תדון אדם עד שתגיע למקומו
אתה רוצה להגיד שאתה לא היית מסרב?כפ"ד בנשמה
 
אני לא הייתי מסרבת אם בגלל זה הייתי נכנסת לכלא,כפרעלייך!!=)
ומאבדת את העבודה והפרנסה שלי... ואל תגיד "אה?!" כי יש רבנים שאישרו במצב כזה!! הייתי פונה לרב ושואלת אותו על המקרה הספציפי שלי... תחשוב- זה הורס לי את כל החיים.. "רקע פלילי"
ואת מי שגירשת זה הרס לו את כל החיים!!כפ"ד בנשמה
אם כל אחד לא היה חושב רק על עצמו אלא על העם כולו אולי לא היינו במצב הזה.. כי אם כולם היו אומרים לא לא היו מכניסים את החבר'ה לכלא וגם סיכוי גדול שעם התנגדות גדולה לא היה גירוש..
אבל לא כולם היו אומרים לא.. יש כאלה שעשו את זה בכפרעלייך!!=)
שמחה ובלב שלם....
ובקשר לתגובה הראשונה שלך- "קודם שיבקשו סליחה"כפרעלייך!!=)
כבר אמרנו... זה לא התפקיד שלך לסלוח להם... אלא של הקב"ה בלבד!! התפקיד שלך הוא לזכור את הגוש ולהאמין שנחזור אליו...
אם הם לא רוצים שיסלחו להם.. לא צריך!כפ"ד בנשמה
אני חושבת שהחברה הצעירים לא צריכים להגיב..כפ"ד בנשמה
ואל תתעצבנו.. אתם לא יכולים להבין את זה..כפ"ד בנשמה
יפואית ומלכה וכל השאר-שיראל.
אני מהגוש,ואני ראיתי את החיילים ואת כולם בוכים וכן-אני סולחת ומוחלת בלב שלם.
איך את יכולה לסלוח למי שלא ביקש סליחה??כפ"ד בנשמה
מה הבעיה?שיראל.
אני מתייחסת לכל מי שעשה את זה בתור תינוקות שנישבו.
אם הם היו יודעים את חומרת מעשיהם הם לא היו עושים זאת.
אם הם עשו זאת-סימן שלא ידעו = תינוקות שנישבו.
לא כועסים על תינוקות שנישבו.
שיראל.. היו שם גם דתיים..כפ"ד בנשמה
אז לדתיים לא.אוקי?שיראל.
למרות שאני חושבת שגם הם תינוקות שנישבו מהבחינה הזאת.
 
ואגב-זה היו בודדים.רוב הדתיים סירבו פקודה.
לא.. כי את עושה משו לא פייר..כפ"ד בנשמה
מה לא פייר? לכולם מגיע אותו יחס?שיראל.
לא.. אבל את לא יכולה לומר שהחיילים החילוניים לאכפ"ד בנשמה
הבינו את חומרת מעשיהם.. גם מבחינת הדת..
 
לא הבנתי..שיראל.
שגם החיילים החילוניים הבינו בחלקם...כפ"ד בנשמה
הסבירו להם.. אנחנו הסברנו להם..
אבל הם לא גדלו על הערכים האלו של א"ישיראל.
ולכן לא משנה כמה תסבירי-זה לא המחשבה שלהם.הם לא מסכימים עם זה כי מבחינתם א"י היא לא משהו מיוחד שאסור לוותר עליו.
ובעניין הרגישות שציפינו שתהיה להם-אם בנאדם מאמין במשימה שלו-לא משנה עד כמה היא תהייה קשה-הוא יבצע אותה.כי הוא מאמין בה.הם האמינו שהמהלך יביא את השלום המיוחל,אז גם אם קשה להם לפנות בשבילו הם יעשו את זה-כי הם מאמינים בזה.
התינוקות שלך הרסו לי את הביתטוביה2
'התנוקות שלי' הרסו גם לי את הבית.ואת היישוב.שיראל.
איך אפשר לסלוח, איך???????????יפואית ג-א-ה
עם תראומה משפחתית כמו שהיה אצלנו... אז...לא כהניסטית
לאבד זוג הורים!!!!... שה' ישמור... ב"ה לא ההורים שלי אבל הם דודים שלי... שכל אחד יחשוב רגע וינסה לדמין את עצמו כאילו זה ההורים שלו.... (חס וחלילה...) אז איך.. איך אפשר לסלוח על דבר כזה?!!!

לכל מי שסולח אתם מאוד גיבורים אני לא!!!!!!!!!!!!!!מלכה בנשמה!!
אני לא חושבת שמי סולח הוא גיבור,שרית..
להפך- הוא חלש ולא מסוגל להתמודד עם האמת שלו-
רק מנסה להתייפיף ולהיות סלחן ונחמד לכולם..---
ל-S.Sמלכה בנשמה!!
אמרתי את זה בציניות!!!!
מאן אמר לך דדמך סומקי טפי?יהודי מרמ"ג
תרגום: מי אמר לך שהדם שלך שלך אדום יותר?
איזה רבנים אה<???????מלכה בנשמה!!
הרב אליהו?לא!!!
הרב שפירא?לא!!!
אני רוצמה לשמוע על גדול תורה אחד שאמר לא לסרב פקודה!
לא רוצה לא צריךטוביה2
אל תצפי שאם אני אבדתי את הפרנסה שלי לטות הפרנסה שלך אני אסלח לך (את אולי מוכנה להעביר לי את המשכורת שלך לחשבון הבנק שלי ??? $$$ ???)
סליחה?!?!?!מה עדיף לאבד עבודה או ייסורי מצפון למשךמלכה בנשמה!!
שנים?!?!?!?!?!
מאיפה אתם יודעים שה' סולח?????????????~מיכל~
כן, הייתי סולחת. הם מלאו פקודה.מרב14
הם לא היו צריכים למלא את הפקודה הזאת... אבל אני יכולה לסלוח.
להבדיל גם הנאצים מילו פקודה ולכן זה..כל הזמן שמח
בכלל לא שיקול.
 
ואני חושב כמו דוסית גאה.
 
-ויש כאן 3דברים:
א' חשבון שלנו אז לזה צריך לשכול באמת אם הוא מבקש סליחה מהלב וכו' 
 
ב' זה של הקב"ה שהוא יבחן אותם וימחול להם(ה' ה' א-ל רחום וחנון וכו')
 
וג' ארץ ישראל צריכה למחול להם לבנתיים לא רואים כך בעוונותינו הרבים יש הרבה מלחמות וזה נרא מידה כנגד מידה שא"י מחזירה לנו...
 
 
אני חושבת שלכולם יש זכות לענותסוסת פרא
ולא רק לנו, שגרנו בגוש קטיף, כי עובדה, גם לכם זה כואב, ואם לא שמתם לב, התרכזתם בעיקר בעקירת התושבים וזה נראה כאילו שכחתם את העובדה שחלק מארץ ישראל נמסר לערבים, שזה הבעיה הגדולה!וזה קשור לכל עמ"י.
אני, בכל אופן, מנסה לסלוח, אבל אני לא יודעת עד כמה יהיה לי קל לדבר עם מישהו שגירש, וזה מעיד שזה לא סליחה גמורה, האידיאל- לסלוח לכולם.
אני חושבת..אנונימי (פותח)
אני לא יודעת מה היה קורה אם הייתי מגורשת אבל אני לא אז זאת דעתי.. :
השבוע באיזה עיתון היתה כתבה על אישה חילונית שחזרה בתשובה והסיוט הכי גדול שלה זה שהיא הייתה בגרוש.. ( היא הייתה חיילת שגירשה..) היא אומרת שבבית הראשון שהיא נכנסה היא רצתה לעשות את זה בנועם ועם כמה שפחות צעקות ומריבות היא באה אל נערה והיא ישר צעקה עליה .. " אל תיגעי בי..!!!!!!!!" אז היא הלכה לילדה הקטנה והילדה ממש בכתה והיא אמרה לה אני אביא אותך לחברות שלך וככה היא הוציעה אותה מהבית.. ואחר כך בהפסקה כל החיילים היו בשוק וממש בכו ואף אחד לא רצה להמשיך והמפקד איים עליהם והכריח אותם להמשיך גם למפקדבטח  היה קשה אבל בסופו של דבר הכל סובב סביב הפחד מסירוב פקודה.. ואני אישית יכולה ממש להבין אותה בכל זאת - 3 שנים בכלא.. ברור שבתור מגורש זה הדבר הכי קשה בעולם לסלוח לאלה שגירשו אותך אבל אני שאני מכירה את שני הצדדים יכולה להעיד שלחיילים ה לא פחות קשה .. וזה רודף אותם בכל מסגרת ובכל מקום..
מקווה שאיך שהוא עזרתי..
כפ"ד בנשמה- מה הקשר לצעירים??סוסת פרא
שכל החב'רה שהיו ממש ממש צעירים באותה תקופה..כפ"ד בנשמה
לא יכולים להבין מה היה באותם ימים..
לא עזרת.. לא משנה מה עבר על החיילים..כפ"ד בנשמה
אסור לסלוח!! לדעתי זו ממש עבירה!!איה מקום כבודך
כשאנחנו סולחים זה סוג של הסכמה והשלמה... פתאום אנחנו לא כ"כ מאשימים וכועסים עליהם... וזה גם ממש גורם לשיכחה!! הייתם מסכימים לסלוח למתיוונים שרצחו יהודים למרות שהם אחים שלכם?? אסור לסלוח!!
ממליצה לחזור לקרא את chavale בראש השירשורקרנלהאור
טוב מאודטוביה2
אם לא נלחמנו לפחות הם סובלים מגיע להם
מי שואל אותנו? תכלס זאת בעיה שלהם מול הקב"ההרועה
לנו אין באמת קשר אליה.
עצם זה שאת מציגה את זה ככולם ולא משפחה מסויימת שסולחת למישהו מסוים שגירש אותה מוציאה את השאלה מהרמה של האדם הפרטי.
פשוט מאוד איך אתה מתיחס אלהם היוםטוביה2
אתה נוהג ברכב וראה בתרמפידה חייל במדים יש לך 2 אפשרויות
א. הוא חייל - הצבא גרש אותי - אני חי את זה שגרשו אותי - אני לא סולח לצבא - אני לא עצר לחיילים
ב. הוא חייל - הצבא גרש אותי - אני חי בהכחשה עצמית כלפי זה - אני מסוגל 'לישכח' (לא על כל דבר
    אפשר למחול) - אני עוצר טרמפים לחיילים
לסלוח- מי שיכול להיכנס ולקרוא - דברים חשוביםאנונימי (פותח)
מה זאת אומרת זה עניין שלהם עם הקב"ה??? מה עם ישראל זה אוסף של פרטים?? ע"י זה גוף אחד שכל אחד ערב לשני אם אחד לא שלם אז גם השני חסר!!!! וברור שצריך לסלוח!! הבית השלישי יבנה אך ורק על אהבת חינם נכון אותי לא גורשו ואני לא הרגשתי איך זה אבל יש דברים באמונה שאתה יודע שלא יכול להיות אחרת המטרה של עם ישראל זה אחדות לא פירוד וברור שזה קשה מאוד ואני לא מצפה שזה יקרה תוך שניות אבל ברור שזאת המגמה כי זה העם וזה הצבא שלנו  וכמו שאין לנו ארץ אחרת כך גם אין לנו מדינה או צבא אחרים ואם אנחנו הציבור הדתי לאומי כל הזמן יתעסק בדברים שוליים ולא ניקח אחריות המצב יראה הרבה יותר גרוע נכון מה שרה היה מאוד מאוד כואב אבל אם אנחנו רוצים לשנות ולתקן לא יעזור לכעוס על אף אחד- אלא רק שינוי אמיתי על פי תורת ישראל ואהבת ישראל יצליח!!!!! הרב צבי יהודה זצק"ל אהב מאוד את ראש הממשלה ואת ההנהגה שהיתה בימיו אבל הרב לא התעלם ולא שתק נוכח הדברים הלא טובים שהיו במדינה אלא שלח מכתבים חריפי מאוד לממשלה אבל- מתוך אהבה ומתוך רצון לתקן כי זאת הדרך!!! ומי שמשגה את עצמו שרק בלשמור טינה וכוח נגדי אנחנו נעזור אינו אלא הולך עיוור על שפת הנהר שכל שניה יכול ליפול ולאבד דעתו!!!! חברים חזקו ואמצו הסיסמא של באהבה ובאמונה זאת הנהגת חיים ולא דבר שח מה בכך זה לא רגש חולף זה הבסיס והיסוד לקירוב הגאולה ובעזרת השם נישב ביחד כל עם ישראל בבית המקדש ונעל עולותינו וזבחינו בששון וברינה!!!
מותר שלא לסלוח לאדם שפגע בגוף ובממון.#חנוש#
מכאן נובע- לא חייבים לסלוח. אבל לענ"ד מותר לסלוח.
תפאדלי, לא תהיי ראשונה.... והנה לך צ'ופראנונימי (פותח)

"... החיילים סחבו וכלאו את הדר בתוך אוטובוס ריק, כקלף מיקוח מול משפחתה... 'שמעתי את המפקד מדבר עם אמא שלי, שהם לא מחזירים אותי עד שהמשפחה מודיעה מתי היא מתכוונת לצאת מהבית. אמא שלי שאלה אותו: מה זה, חטיפה? והוא אמר לה: כן, זו חטיפה.

'אחרי זה ראיתי בטלויזיה את אמא שלי, איך היא רצה אחרי כשזה קרה, והסנדל שלה נקרע והיא רודפת אחרי החיילים שלקחו אותי'....

"נטף, אחותה, משלימה את הסיפור מזווית הראיה שלה: 'בזמן שסחבו את הדר רצתי הביתה ואמרתי לאחים שלי: כל אחד לוקח תמונה של אבא, זה יעזור לנו מול החיילים. הכל מסביבי היה בלאגן שלם. חיילים נכנסו ותפסו אנשים בבית. אחי הקטן, בן החמש, בכה, וחיילת נתנה לו סטירה ואמרה לו תפסיק לבכות.... '" ("בשבע").  זה קרה בבית משפחת איובי, בכפר דרום

את רואה, שיראל, מחקו אותי, דווקא, גם לזה אני רגילהאנונימי (פותח)

לפי מעריב, הם אנשים רגישים מאד (ראינו בסרטים על הגירוש). מעריב יודע לספר, שבזוית עינו של אורי בר-לב, נצנצה דמעה, כאשר בא לגרש זקן בן 74, ניצול שואה... (הוא עוד ישלם על כך!) זה מזכיר את כל חיילי צה"ל ה"אומללים", דור אחר דור, שגררו ובכו. גררו יהודים מעל אדמתם, במסכת ממושכת של התעללות "מדינת ישראל" בעם היהודי, כאמור, דור אחר דור, גררו ובכו. היום הם כבר לא בוכים, הפסיכולוגים שגייס שרון, ימ"ש, דאגו לכך. כלל לא יעלה בדעתם של החיילים, האמונים עלי הגנה על הדמוקרטיה, לסרב לבצע פשע מלחמה, כי זה עלול לפגוע בדמוקרטיה, במדינה, בצה"ל, בבטחון ובשלום! האם השמירה על כל אלה, אינה כדאית בגירוש ניצולי אלפיים שנות שואה מבתיהם במולדתם, ובהבאת האויב לפתחי בתינו?

 

חה,גם אותי מחקו מותק.שימי לב.שיראל.
משפחת הכהן - לא נשכח ולא נסלח!אנונימי (פותח)

קטעים מתוך כתבה ב"הארץ":

 

 

"... אביה הכהן הוא אחיו של תת אלוף גרשון הכהן, מפקד הכוחות שיפנו את חבל-עזה... בין שבעת ילדי המשפחה, נפקדת רק בתם הבכורה, אדוה: כצוערת היא אמורה להשתתף במעגל הראשון של פינוי גוש קטיף, והשבוע עמדה כחיילת מול המפגינים בכפר מימון.

 

...."ההתנתקות היא דבר מוגמר", אמר אביה הכהן, וברור לו שהקרב נגדה "אבוד". בעיניו,  

"זה לא עניין של ימין-שמאל, אסור שההתנתקות תיעצר, זה יהיה אסון". לכן, תכלית המעבר לגן-אור היא בשבילו "להתענות עם הציבור בתעניתו".

 

... הרב אביה הכהן קשור קשר הדוק לעוד עשרות לובשי מדים המשתתפים בפינוי. לצד הרב יואל בן נון, הוא עומד בראש ישיבת הקיבוץ הדתי בעין צורים, שמשרתים בה חיילים במסגרת השילוב (שנתיים ישיבה, שלוש שנים צבא). כמעט כל תלמידיו שנמצאים בפרק הצבאי ישתתפו בפינוי, ולהערכתו, כ-20 במעגל הראשון. הוא גם מלמד במדרשת ברוריה בירושלים, וחלק מתלמידותיו יוצבו במעגל הראשון.

 

.... הבת אדוה ... פנתה לרבנים, והם הורו לה לא לעזוב את הקורס כי "לא תהיה התנתקות". בכל זאת, היא התכוונה לחתום ויתור על הקורס, אבל הוריה הפצירו בה להישאר. אלישבע הכהן שלחה לה SMS ובו ציטטה ממגילת אסתר: "אם לא לעת הזאת הגעת למלכות". לדבריה, בתה "עומדת בדיוק בתפר", ודווקא היא יכולה לעשות את המשימה הזאת ברגישות הנדרשת. בינתיים היא סיימה את בה"ד 1, ואינה מתחרטת על החלטתה... " (הארץ, 24.7.2005).

 

לכם שטפו ת'מוח,נוער נעווה.שיראל.
לא סולחת!!!!אנונימי (פותח)
למרות שלא הייתי שם!
איך הם יכולים להגיד: לא ידענו מה יקרה? לגרש יהודים מהבית שלהם זה סיבה מספיק טובה לסרב פקודה.
חלק ממה שמלמדים בצבא זה לדבוק בעקרונות שלך, לא?! אז כל אלו שהאמינו שהגירוש הוא דבר לא נכון היו צריכים לדבוק בעקרונות שלהם עד הסוף וללכת איתם לכלא. ובכלל הם הרסו לאנשים ת'חיים בצורה כ"כ קשה!!!
ודרך אגב- ברור שזה תפקיד של ה' לסלוח אבל לדעתי מותר גם לנו להחליט או לסלוח, הרי הם פגעו בנו!!!
 
מצד שני-אנונימי (פותח)
זה לא נראה לי הזמן לפילוגים... לכן אם הם באמת יתחרטו, יבקשו סליחה, ויקבלו לעתיד אז אני מוכנה לסלוח.
אבל רק אם הם באמת יתחרטו!!!!
כשנראה אותם מובילים את העם בחזרה למחוזות מהם גירשואנונימי (פותח)
אותו. כשיצאו למנוע את חורבן יהודה, שומרון ובנימין, אז נדע כי באמת חזרו בתשובה.
אין מצב שהם יתחרטו!!!!!יפואית ג-א-ה
דיברתי  עם חיילים שעשו את זה, והם  לא מרגישים בכלל רע עם עצמם, אולי באותו רגע, אבל עכשיו שכחו, ועוד מאשימים אותנו, לא הייתם צריכים לגור שם....הזוי............
 וגם כשמבקשים סליחה אמורים להחזיר את מה שלקחו, והם לא ...............
ברור שהם יכולים להתחרט!!!מרב14
יש כל מיני שהתחרטו!!... ואת לא דיברת עם כל החיילים שגירשו...
מי שחיבל, שיתקן.איציק הג'ינג'י
מי שגירש, שיעשה את ההפוך.
שיבנה.
מי שהרס משפחה מהגוש, שיבנה משפחה מהגוש.
וככה באמת גם נוכל לסלוח להם.. שיבנו לנו את ביתנו..כפ"ד בנשמה
כתף אל כתף, נתחיל בקטע ממכתבו של שלמה אבינר לנכדואנונימי (פותח)
ערב גיוסו -
 

נכדי, אתה תפגוש שם חברים חדשים, חברים אמיתיים, אחים לנשק. פתאום אתה תראה שההבדלים מתגמדים, שהמשותף גדול לאין ערוך מן המפריד. יחד, כאיש אחד, בלב אחד, כתף אל כתף, אתם תיחלצו למשימה הנפלאה להגן על עמנו ועל ארצנו.

 

דן חלוץ קטע מפקודת היום למגרשים:

 

"עלינו להבין את כאב המשפחות המפונות. מותר לכאוב איתן, אפשר להזיל דמעה, אפשר וצריך להתרגש מעוצמת האירוע, אך חובה לבצע המשימה בנחישות ומתוך רגישות. המפונים וילדיהם הם חלק מאיתנו. חלקם אחים לנשק בעבר או בהווה. בעת הזו, ורק בה, ניצבים אנו לרגע משני צידי המשימה, אך מיד עם השלמתה נתייצב שוב, כתף אל כתף אל מול האתגרים שעוד נכונו".

 

וסיכום "המשימה הלאומית

 

חלוץ ביקש להודות למשטרת ישראל, על החלק הגדול שלקחה במהלך: ''צעדנו כתף אל כתף במשימה הזו. נמשיך ונשתף פעלה במשימות ביטחון שונות. הוכחנו שאפשר להיות גם רגיש וגם נחוש ולבצע את המשימה''.

גם מפכ"ל המשטרה, רב-ניצב משה קראדי, שיבח את שיתוף הפעולה בין שני הגופים. הוא ציין כי מדובר בהצלחה ובירך את מנהיגי המתנחלים על הרגעת השטח. למפונים ואמר: "משטרת ישראל וצה"ל ימשיכו ויחבקו אותכם גם במעונכם החדש".

 

 

לא נשכח ולא נסלח!

 

 

 

אין סליחה ואין מחילהנחמה
בס"ד,
 
לי אין זכות לתשובה,
לא גרתי בגוש.
אבל, ביקרתי בגוש,
ראיתיו ביופיו,
אבל בכל זאת, כאבתי את הרס וחורבן הארץ
כאבתי את כאב אחיי המתיישבים,
ואני חושבת שמאחר והתורה וההלכה קודמים למדינה, קודמים לצבא, וקודמים למפקדים,
החיילים צריכים להפעיל את שכלם הישר במצב כזה,
ואם הם הלכו ב"ראש מרובע"
אני לא רק שלא סולחת,
אני מאחלת להם שזה ישא אותם כל חייהם,
ואפילו שיחזרו בתשובה,
ואפילו שיעשו את התשובה הכי תשובה,
כלום לא יעזור
הגוש נחרב
אנשים חלו, נפטרו
בתים נחרבו והתפרקו, אין כפרה.
זה בדיוק מה שאיחלנו לחיילים בזמן הגירוש:קוקו
שישב לכם על המצפון כל החיים!!!

שלא תישנו בלילה!!!

שתשנאו את עצמכם!!

שלא תעיזו להוציא את האף שלכם מהבית!

וכן הלאה...

ולכן: אנחנו לא סולחים!

הבטחנו את זה לעצמינו אחרי הגירוש, וכיום, 5 שנים אחרי אנחנו ממשיכים לא לסלוח.
למרות שזה קשה, למרות שהלב נשבר מול הכתבה של שירן ב"בשבע" ושל עוד רבים כמותה, אני יודע: אני לא יסלח!!!!

ואולי זה מה שימנע את הגירוש הבא...
מי יודע?...
צודק!!!!כל כך צודק!!!יפואית ג-א-ה
אם אנחנו נסלח, יעשו את זה ליהודים אחרים!!!!!!
  לא שוכחים ולא סולחים!!!!!!
                
אם אנחנו נסלח-אנונימי (פותח)
אם אנחנו נסלח, אנחנו נוכל, אולי, לעסוק בלחבר את העם
אם אנחנו נסלח, אולי נקח את האנרגיות של שנאת-אדם-מישראל ונבנה חיבור גדול יותר.
אם אנחנו נסלח, אולי ככה נצליח למנוע שנאת-חינם מיותרת. כן, מיותרת. 
אם אנחנו נסלח- אולי ככה נצליח לפעול פעילות קטנה (וקשה) למען כלל ישראל.
אם אנחנו נסלח- אולי ככה נצליח לפעול פעילות קטנה (וקשה) למען בניין הבית.
אולי פשוט נלחםאנונימי (פותח)
עכשיו על למנוע את הפעם הבאה, במקום להלחם בלשנוא???
תסלח אתה אם אתה רוצה..כפ"ד בנשמה
לא לשכוח!!! כן.קרנלהאור
לא לסלוח??? מי אנחנו? מלך העולם? איזו גאוה!!!!
הרי גם הם היו חיילים במשחק של הקב"ה!!
לא שרון גירש, לא הצבא גירש, לא המעגל החיצוני ולא הפנימי...
רק הקב"ה!!
אין עוד מלבדו!!!!
 
עכשיו, כל אחד ילך בשקט לפינה השקטה שלו, וידבר עם ה'.... עם עצמו.... ישאל, יחקור ויבדוק..... למה ה' גירש אותנו מעל אדמתנו??????????
 
אני מבטיחה תשובות מעניינות, תהליך מפרה ותוצאות יעילות הרבה יותר מאשר ההתמרמרות המתרברבת והגאותנית שבשירשור הזה!!!
אין סליחה. אין מחילה. ואין כפרה.מוריה
אדם שרצח, יכול להתחרט, אבל זה לא יעזור להחזיר לחיים את הנרצח.

כאן בדיוק קרה אותו הדבר. בעקבות הגירוש, קרו המון המון דברים אכזריים ונוראיים.
איך אפשר לסלוח על דבר כזה? איך?
בוא נגיד ככה: לסלוח מחילה שלמה זה יהיה קשה.. מאוד!כפ"ד בנשמה
אבל אולי זה יהיה אפשרי בשלושה תנאים: *חרטה עמוקה.
                                                     *קבלה לעתיד שבחיים הם לא יעשו את זה שוב.
                                                    * תיקון של מה שנעשה- חזרה לגוש קטיף.
 
ואז יהיה מה לדבר על סליחה.. לבנתיים אפילו תנאי אחד לא ממומש..
בעוד פחות מחודשקרנלהאור
כשתעמדי ב"סליחות" לפני בורא עולם
תעלי את הטיעונים האלה בדיוק!!!!
 
האם לדעתך ה' צריך גם להגיד את אותו הדבר לגביך? חס וחלילה!!
ומה את? יותר מיוחסת? לך יש יותר זכויות מאשר לה' כדי לא לסלוח?!!!
 
בע"ה שנזכה להיות רחמנים וסלחנים כמו ריבון העולם.....
שונה לחלוטין.צחקן
אני מרגישה שה"לא סליחה"שולמיתי45
הזאת, היא לציבור ככלל, ולאו דווקא לחיילים פרטיים, כי אז באמת אפשר לטעון את הטענות:
"ולך ה' יסלח בעוד חודש, מי את שלא תסלחי וכו'"
אני לא רוצה ממש להתערב אבל..calvin
בסרט של אחרי הגירוש שאלו מגורש אם הוא סולח והוא אמר שהטנעים לסליחה היא אם התחרטו,אם הבטיחו לא לעשות זאת שוב ושהחזירו את הגזילה ושלשת התנאים לא קרו..לא רק שאין ממש סיבה לסלוח וזה כבר כל מגורש בפני עצמו אלא שאסור לסלוח!
משתדלת שלא להתערב יותר מידי, אבל חיממת אותי..מישי' מאפושו'
"לא רק שאין ממש סיבה לסלוח וזה כבר כל מגורש בפני עצמו אלא שאסור לסלוח!"??? למה מי אנחנו שלא נסלח אם מבקשים סליחה??
אין באפשרות החיילים להחזיר את הגזילה. וזאת גזירת שמיים אסור לנו להיתערב. אי-אפשר להגיד שאם החיילים היו מסרבים אז זה לא היה קורה. זה קרה, סימן שזה היה צריך לקרות.
ויש שביקשו סליחה. לדוג' שירן (הכתבה בב7), אין עניין לסלוח למי שלא מבקש סליחה, אבל ל=אסר לסלוח?? מה פתאום????
ואת חיממת אותי- "גזירת שמיים??" -בחירה חופשיתאחת מהשומרון
בס"ד
ולא חיביים לסלוח.
(אפילו הרב אבינר "הממלכתי" אמר את זה..)
מהטיעונים הנ"ל.
כשהוא לא על מדים אוליטוביה2
לא נשכח. על זה לא מוותרים. גם אחרי שנשוב.ויקי7
תמיד צריך לזכור מה היה, כדי למנוע טעות חוזרת. זה לא מנוגד לסליחה.
מי אנחנו שניטור להם טינה? שלא נסלח?
אין לנו אחריות לסלוח להם בשם כלל ישראל.אחת מהשומרון
בס"ד
צריך לשאול כל יהודי שהיה/הווה/יהיה קיים אי פעם, אם הוא סולח להם.
 
אבל בת'כלס, ברחוב, יהיה לי קשה להיות חברה של אדם שגירש- כי ישלו בעיה במוסריות.
אבל אם הוא קיבל לעתיד לא לגרש, והוא מקדיש את חייו לארץ ישראל (וגם לשיקום המגורשים) - אני מוכנה לקבל אותו קצת.
אני מרחמת~מאמי~
ולא יכולה להגיד בלב שלם שאני סולחת וגם לא יכולה להבין את אלו שכתבו פה שאם היו אומרים להם לגרש אנשים מהבית שלהם הם היו עושים את זה כדי לא לשבת בכלא... פשוט לא מבינה!
זה היה מסובך...עץ על מים
היו חיילים שעשו באטימות גועל נפש להם לא סולחים לפי דעתי אסור לסלוח....
היו חיילים שעשו מאין ברירה זאת אומרת היתה את האופפצייה לסרב פקודה אבל מצד שני זה היה הורס להם תחיים הגשמיים אולי וזה חשש כבד מצדם והם לא ראו את המצפון שיהיה להם אח"כ הם היו חולייה בשרשרת.....

מי שבאמת אסור לסלוח קבל תעונש:
אריאל שרון=צמח.
המפכ"ל=התפטר בעקבות הרשעתו
הרמטכ"ל =  "           "           "
הנשיא=הורשע והתפטר גם כן...
וכו'..
תראו את הסרט יש דין ויש דיין!

לכאורה:
אין לנו זכות לדון את החיילים באותה מדה שאין לנו זכות לדון את המגורשים...
ודודים שלי מגורשים מכפ"ד הם היו 3 שנים במגדלי אייל לילדים לא היו חיים והיום הם עברו ליישוב ומשתדלים לבנות את חייהם בהצלחה ב"ה!!!

ואם כל אחד יחשוב אם עצמו לבד הוא יגיע למסקנה שגם לו עצמו יש חטאים בקנה מדה שונה אבל בסופו של דבר....
אז בואו נפסיק לדון אותם כבר....
למרות שאני מצדיעה לאלה שסרבו פקודה (אח של חברה שלי) הוא חוזר בשאלה, ימני קיצוני, סרב פקודה, ישב על זה בכלא!!!

אני חושבת שכמה שיותר נסלח להם ונבין שמצד עצמם לא היה להם יותר מדי ברירה זה רק יקרב את הגאולה ויביא לאהבת חנם!!!

 יהי רצון שנזכה לראות את בניין בית המקדש במהרה בימינו אמן! ושגוש קטיף יחזור לעמוד על תלו ושנזכה לתחיית המתים אמן ואמן!!!
תכנסו..מלכה בנשמה!!
אמא שלי הושיבה אותנו מול המפקד ואמרה לא- אתה תסביר להם מה אתה והחברים שלך עומדים לעשות לנו...
ואז לא יודעת איך הוא התחיל לגמגם שפקודה של ראש הממשלה היא פקודה וכל מיני שטויות כלה ואחרות....

איך אני אומרה לסלוח??????????
בוא נגיד ש..מלכה בנשמה!!
לראש ממשלה אריאל שרון,
למה גרשת אותנו מהבתים שלנו ?
הרי ניסתם כבר לעשות זאת בימית וסיני ולתת את השטחים לערבים נכון?!?!?!
והמעשה הדוחה הזה- לא הניב פירות נכון?!?!?!?!?!?
אז למה לנסות עוד פעם????????למה???????????
קצתמוסריות...מלכה בנשמה!!
רואיםאנשים שבורים ואטמים פנים??????????איזה דבר זה????????
הכעס שלך כל כך אמיתי וכןקרנלהאור
ברור ומובן למה קשה כלכך לסלוח!
זה יקח עוד המון זמן, עד ירפאו הפצעים... צלקת בודאי תשאר....
מאחלת לך החלמה מהירה, חיבוק ונשיקה...
וגם לכל המשפחה שלך, ולכל השכנים וכל המגורשים....
 
 
זה לא משנה הרגש של המגורשים! -קצת ארוך, אבל מומלץ:אחת מהשומרון
בס"ד
מפריע לי שהרבה מדברים פה על הפגיעה במשפחות.. ועל איך שהחיילים לא הפריע להם לראות משפחות נקרעות מבתיהם. (וכן האלו שאומרים הפוך- שהיה להם קשה, ועד היום יש לם צלקות..)
 
חבר'ה, זאת לא הנקודה!!!
את זה אפשר להגיד גם על בית ערבי שצה"ל הורס. או על מסתננן שמגורש מהארץ.
 
אנשים- זאת ארץ ישראל!!!
והיא שלנו. נקודה.
מה זה שלנו? של כל יהודי איפה שהוא נמצא בעולם.
ושל כל יהודי שהיה קיים אי פעם. של אברהם אבינו, ומשה, ויהושע, וכל האנשים שאנחנו לא יודעים את שמותיהם, ואלה שאנחנו כן.. ואלה שעלו על המוקד בספרד, ואלה שנשרפו חיים באירופה, ואלה שמתו בסיביר שברוסיה, והיהודים הרבים שנרצחו/ נפטרו בדרך לארץ ישראל. המעפילים, התימנים, האיתיופים!!
הארץ הזאת היא של כל האנשים האלו. ואין לאף אחד זכות לתת אותה לעם אחר בלי אישור של כ-ל היהודים הללו!!!!
 
יש כאן חטא כלפי כלל ישראל. 
ולכן אין שיקולים של רגש המשפחות שגורשו מהגוש. גם אם כל המשפחות היו מתפנות מרצון, חלילה, ואף יהודי לא היה נלחם על הגוש, והיו מבקשים מהחיילים רק לנקות שם או משו כזה- אסור היה להם להשתתף בפשע הזה!!!! 
 
לאדם יש בחירה חופשית. אבל הוא מצווה לבחור בטוב, בחיים.
מי שגירש- צריך לשאול רב גדול מאוד- מה התיקון שלו למען עמ"י.
!אנונימי (פותח)
ממש ממש לא!!!!!!!!!
 
ממ..אביה =)
בתור אחת שלא גרה בגוש ולא עברה את הגירוש, אני אומרת שהיה לי מאד קשה לסלוח להם, אבל בסוף הייתי סולחת, מן הסתם.
אבל בתור אחת שגרה בגוש מילדותה וחוותה את הגירוש ממש... לא נראלי שהייתי סולחת להם... אפילו אם מתחרטים....
לסלוחshindov
הם לא אשמים הפכו אותם לרובוטים חסרי נשמה. הם לא ישתתפו בגירוש הבא. אבל אלה ששלחו אותם ימצאו פריירים אחרים. הכל בשם הדמוקרטיה ושלטון החוק.
גם אנחנו!!!טוביה2
"כמים הפנים לפנים כן לב האדם לאדם"
אסור בשום אופן לסלוחאנונימי (פותח)
הפשע של החיילים המגרשים הוא כלפי הקב"ה, כלפי ארץ ישראל, וכלפי תושבי גוש קטיף שהתעללו בהם.
בימים אלה ביבי, ברק, וראשי הצבא מתכננים את הגירוש הבא בכל יהודה ושומרון, כדי להגישם "נקיים מיהודים" לצורר אבו מאזן.
אז איך אפשר לסלוח על פשע שמבצעיו חוזרים עליו? והם מעולם לא הביעו שום חרטה. להפך, הם מתגאים בביצוע המושלם של הפשע.
אין סליחה. הביטו איך החיילים מתחמקים מלהישיר מבטאנונימי (פותח)
זה רק מראה שהם ידעו שאם הם יסתכלו עליה הם לא יהיואורושקוש
מסוגלים להמשיך.אם הם היו מסתכלים עליה,הם היו בוכים. אם היית מביאה תמונה שהם מסתכלים לה בעיניים ונשארו עם מבט אטום,זה היה כבר משו אחר.. 
זה לא פשוט כמו שאתם חושבים. אתם יודעים באיזה מצב היו החיילים? זה לא פשוט בכלל. אני יכולה לחתום לך שרוב רובם של החיילים לא שמחו לעשות את זה. ותאמיני לי שמאז הגירוש הם אוכלים את עצמם מבפנים.
הלןואי והייתם מלמדים ככה זכות על אנשי 'תג מחיר'..צחקן

 

לא יודעת אם היתי סולחתנטמוווס
לא יודעת גם אם צריך לסלוח.
אולי גם נסלח לחלק מאנשי האס. אס שהגיעו למפלגה הנאצית מכוונות טהורות ורק מילאו פקודות ומצאו את עצמם האנטישמים והרוצחים הכי גדולים בהיסטוריה? והם נורא מסכנים עם הי'יסורי מצפון שיש להם עכשיו...
השוואה קשה, בכל זאת החילים הם אחינו, יהודים.
אבל איך אפשר לסלוח על כזה דבר?
ואל תבלבלו את המוח עם סיפורי מסכנות של החילים, עם כל המצב שהם היו בו-
הם אלה שבחרו לעשות את זה.
אם רוב החילים לא שמחו לעשות את זה, אז ריבונו של עולם למה הם עשו???? אם לא היו עושים גם היו שמחים וטובי לבב וגם לא היה גרוש!
אבל אם הוא ממש מתחרט והוא למד על חשיבות א''י והוא יעשה מעכשיו פעולות הסברה לחילים למה לא לגרש
אני אולי יסלח לו
 
 
יש הרבה חיילים שצריך לסלוח להם........ג'חנון
אלה (שכמו בתמונה) לא יכלו להסתכל לאנשים בעניים והורידו ת'ראש
להם צריך לסלוח אך לשאר לו!!
 
אבל הכי חשוב צריך לא לסלוח ולא לשכוח למדינה ולממשלה!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
על מה שהם עשו לנו!!!!
לא קראתי את הכל פתחואנונימי (פותח)
אין לנו את הזכות לסלוח בדברים כאלה כי הם פגעו בארץ ישראל!!!
ה' הוא היחיד שיכול לסלוח על כזה דבר 
וזה לא רק הבית שלכם זה ארץ ישראל!!!
ואם אני ירצח אנשים בבכי זה יעשה את המעשה ליותר טוב?!

זה מצחיק אותי שאומרים שה' צריך לסלוח..כפ"ד בנשמה
הוא הרי כיוון אותם לעשות את זה.. הרי הכול מה'..
הי!!!! יש להם יש בחירה חופשית!!!!!!!!!!!לחלוטין!!!אחת מהשומרון
חובה לסלוח!אני77
החיילים האלה באו והרסו לעשרות אנשים את החיים.
הם נתנו חלק מארץ ישראל לגויים שרבים מהם רוצחים.
הם גרו את תאבונו של החמאס.
 
אף אדם נורמלי לא יעשה דבר כזה בכוונה תחילה
-הם עשו את זה כי הם חשבו שזה טוב!
 
ומי שאמר שהם לא בקשו סליחה-בקשת סליחה נועדה לעורר את הנפגע שלא השכיל לסלוח בעצמו.
 
אם הם חשבו שזה טוב, זה יותר נורא!כפ"ד בנשמה
ונסלח להם אולי אם הם יתחרטו. אם הם לא יתחרטו והם חושבים שהם לא עשו שום דבר רע- אז גם מבחינתם הם לא צריכים שנסלח להם.. ומבחינתנו..
אני אישית..שרית..
גורשתי מגוש קטיף, ואפילו שבאנו לחזק, ואחרי הגירוש היה לננו לאן לחזור- עדיין אני כן חושבת שעברתי את זה איכשהו..
ואני לא סולחת לחיילים שגירשו אותי..
אנחנו דיברנו איתם גם בצורה יפה, וגם בצעקות. אז מה אם זה היה צעד נועז לסרב פקודה?? למה לעזעזל הם לא הלכו אם האמת שלהם??
וכולם שם ידעו שהם עושים צעד חמור!! כולם!!!
הם ממש עיצבנו אותי, בכו שם כמו המגורשים. כאילו רוצים להשתתף בצער- והם יכלו למנוע את כל זה!!
הם היו ממש חצופים! הם התנהגו בצורה מכוערת..
דוד שלי נגע שם באחד החיילים ואז החייל אמר לו "אל תיגע בי" כאילו שהחייל הוא רכוש פרטי. ולו יש זכויות על עצמו, אבל הבית שלנו, הפקר, זה של המדינה...
הם נתנו לנו מתנות- זרקנו להם אותם לפרצוף- למה הם מנסים להשקיט את המצפון שלהם?? כאלה *****
אני רואה מה קרה למשפחות של חברות שלי ולאנשים שגורשו מהגוש....
כל החיים שלהם נהרסו מזה,
ילדים שברחו מהבית, הורים שהתגרשו, ילדים שחזרו בשאלה וכו' וכו'..
אני שונאת את החילים האלה. ממתעבת אותם!!
 
המשך- ביחס לסליחה עצמהשרית..
זאת בכלל לא שאלה לדיון!!!
כל חייל בפרט פגע באופן כללי בארץ ישראל השלמה ובעם ישראל.
אין אף אחד רשאי לסלוח להם על מעשה שהחריב ארץ שלמה,
ארץ של הציבור!!! ולא של החיחד, כמובן.
אולי יש לדון על האם משפחת *אברמוביץ'* באופן אישי סולחת לחיילים
שגרשו אותה אישית מהבית, שעשו טראומות לילדים של אישית,
ושהרסו לה את חייה, פרנסתה, וזוגיותה האישיתת!!
אין לאף אחד זכות פה לסלוח לחייל על מעשה כלכך כללי שעשה!!!!
ואם אתם שואלים את דעתי האישית-
גם אם לא הייתי אחת מגורשת, באופן אישי אני לא סולחת להם-
כי הגרוש גרם לכלכך הרבה בעיות בטחוניות נוספות,
ולכלך הרבה הרוגים נוספים
מלבד מה שעשה וגרם לחייהם האישיים של המגורשים.
ל-S.Sמסכימה איתך מאוד!!!!!!!!!!!!!!!!מלכה בנשמה!!
אם אתה חיילאני77
ובמלחמה ירית בחייל צה"ל אחר.
-א"א לומר שלא עשית טוב-זאת התגובה המתבקשת.
ואפילו אם אתה חושב עדיין שפגעת במחבל-הנפגע צריך להבין אותך ולסלוח.
ולמי שאמר שהם עשו את זה כדי להזיק,אפילו אם יש כאלה-יש גם כאלו שלא.
וזה לשון הרע\הוצאת שם רע והשמצה לומר כך.
והם לא פגעו בארץ ישראל השטח ירד ממדינת ישראל -ולא מארץ ישראל.
עברה הם עשו וזהו....חיים מנחם
אבל לא היתי כועס עליהם כמו שהיתי כועס על אחד שבא מרצונו החופשי ורץ לגרש יהודים.
איזה צדיק.. הוא שומר עיניים!!! אחת מהשומרון
אה.. ודרך אגב.. לכל אלה שאומרים :"נשארה להם צלקת&qחיים מנחם
זה ממש אבל ממש לא נכון. אולי קצת חשבו על מה שהם עשו. אבל הרוב עשו את זה מיתוך צדקת הדרך....
וצריך להבין הוי חיילים ששמחו...כן שמחו לגרש יהודים מבתיהם.
כמו שיאיר לפיד השמאלן אמר "רצינו לראות אותכם בוכים-זו היתה המטרה"....
 
 
ניראלך שבאמת הם חושבים את זה??שרית..
בדיוק כמו שאנשים שחזרו בשאלה, הם"אנטים",
אתה חושבשהם באמת אנטים?? הם מתים לחזור לדת, ולא עושים את זה מבושה ובשביל לבראות שהם מנצחים
(אני מכירה מקרים מקרוב..)
הם לא חושבים באמת שהשמאל זה הצד הנכון. הם עובדים על עצמם1!!!
ניראלך שיש לו לב של אבן?? שהוא רוצה לראות חצי עם בוכה??
הוא שם המון מסכוות מתחת לפרצוף האמיתי,
והוא כבר מתחיל לשכוח מה הוא באמת!!!
אני מגורשת ולומדת בכיתה עם.מלכה בנשמה!!
ילדה ששני אחים שלה היו חיילים שגירשו!!!!!!!!!!
אחר כך ישר שנכנסתי לכיתה (=הייתי בגרוש ב-ב' ונכנסתי לכיתה ב-ג' )
היו לנו מלא ויכוחים היא אומרת לי צריך לגרש מה רצית שהם יהיו בכלא?
וכל מיני דברים כאלה.....
ילדה בכיתה ג' צריכה להילחם על הבית שלה!!!!!
כי היא חייה בסרטשרית..
ורוצה להגן על אחים שלה..
 
אנחנו לא מחליטים עם לסלוח או לאעבד לעם קדושאחרונה
בעזרת אלופו של עולם
 
הדיבורים על מחילה וחשבון נפש הם דיבורים חשובים שצריכים להיות מצואים בכל יהודי ויהודי ומי שאין לו את זה לא יכול להתקדם בבנין הרוחני שלו כלפי ה' וגם כלפיי הסובבים אותו..
 
אבל איך אפשר לסלוח על משו שלא נעשה לך , האם אפשר למחול בשם מי שנעשה לו ההעול?
ארץ ישראל של ה' יתברך והחריבו והפיקרו אותה ושרפו בתי כנסת , אנחנו אל יכולים לסלוח בשביל ה'
חיללו את שמו ואת שכינתו
 
בצפיה לשבירת ההסתרה
וגילוי ה' בעולם בשלמות
ותפילה לארץ שלמה ותורה שלמה
מחפשים בני נוער לכתבהדבדב

לכתבה על שמירת נגיעה לנוער דתי לעולם קטן (השבועון)

מחפשים: שני בנים ובת (דתיים) - לראיון קצר בטלפון

על איך הם רואים את הדברים, מה המצב בשטח בנושא ועוד מספר שאלות.

אפשר גם אנונימי אם לא נוח בשם המלא.

אם מתאים לכם - אנא פנו לנדב בווטאסאפ בלבד 0545645411

תודה  

כתבה לנוער על שמירת נגיעהדבדב

לכתבה על שמירת נגיעה לנוער דתי לעולם קטן (השבועון)

מחפשים: שני בנים ובת (דתיים) - לראיון קצר בטלפון 

על איך הם רואים את הדברים, מה המצב בשטח בנושא ועוד מספר שאלות.

 

אפשר גם אנונימי אם לא נוח בשם המלא.

 

אם מתאים לכם - אנא פנו לנדב בווטאסאפ בלבד 0545645411

 

תודה  

הנוער הדתי לאומי לאן הוא הולך בצבא ?אביגיל מלאך

האם אתם חושבים שכל הנערים של הציבור הדתי לאומי מכוון ליחדות עילית או גם למקומות רגילים אחרים ?

הציבור הדתי לאומי - מגיע לכל היחידות והתפקידיםזמירותאחרונה

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

חיפוש קוראים לסיפור על נער מתבגר מאחורי מסך הברזלאורנשטיין

מחפשת קוראים/קוראות מהמגזר הציוני-דתי, כדי לקרוא סיפור זכרונות קצרצר מהווי נערותו של יוצא ברית המועצות לשעבר, ולענות על כמה שאלות. 

 

הסיפור באורך 38 עמודים. 

 

פרטים על הסיפור:

השעון המתקתק במרתף - סיפור מהווי נערותו של הרב מיכל וישצקי, מאחורי מסך הברזל. 

 

תקציר:

 

ברית המועצות, תשט"ו. סדרי הלימוד של מִיכֵל וישצקי די רגילים: לימוד גמרא בבוקר, ולימוד חסידות עם אביו אחר הצהריים – שחזר מגלותו בקזחסטן חודשיים קודם לכן.

אלא שאז החסיד האגדי, ר' מענדל פוטרעפאס גם משתחרר ממאסר פתאום. הוא מאתגר את מיכל בסדרי לימוד חדשים – המובילים בקלות לרצף סיכונים חדש.

עד להימור הגדול מכולם. 

אני חדשההרהמורניק

סתם אני לא אבל משעמם פה רצח!!!!!!!!

משתתף בצערךסוורוס סנייפ
תודה רבה!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ההרהמורניקאחרונה

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

הפצות!!יהודי חסידי

ב"ה אנחנו זוכים להקים ארגון שיעודד את כולנו ביחד לצאת להפצות, להתחבר לצמא הגדול שיש בעם ישראל להתחבר לאבינו שבשמיים.

 הארגון הוקם אחרי שבסוכות האחרון היה אירוע גדול בתל אביב - 'טולולולב - נוטלים לולב בתל אביב' שהשתתפו בו למעלה ממאתים בחורי ישיבות מישיבות שונות, ולמעלה מ-10,000!! יהודים זכו ליטול לולב.

 

בעז"ה ביום חמישי הקרוב יהיה אירוע השקה בהתוועדות 'צמאה' של הישיבות גבוהות __מגיעים ומתחברים דפוס .pdf

 

יצא עלון יפה, עלון (6).pdf מוזמנים לראות.

 

 

כמו כן יש אתר נחמד מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות

 

אשמח לתגובות....

וואודומיה תהילהאחרונה
מדהים!
שלוםטאטע מלך העולם

יש לי שאלה לכל החברה שהם בתנועת נוער.

 

ב"ה אני מדריכה בסניף בנ"ע עקיבא נפרד בעירי הנחמדת ובמקביל גם בחבב של הסניף המעורב... השאלה היא האם לעזוב את הסניף המעורב?

רוצה להוסיף שאם אני לא ילך לחבב סביר להניח שלא יהיה לי חברה אחרת...

 

תודה מראש לכל העונים ברכת ה' עליכם!

זו אכן שאלה ערכית שמצריכה חשיבהGini

אין תשובה "נכונה" אחת לשאלה הזו, וההחלטה צריכה להתבסס על סדרי העדיפויות, הערכים והצרכים האישיים שלך.


כמדריכה בסניף הנפרד, המחויבות שלך היא לבנות ולהעביר תכנית הדרכה מתאימה לערכים שאת דוגלת בהם. ואף להוות דוגמא אישית לבנות שאת המדריכה שלהן.

האם העיסוק המקביל בחב"ב בסניף המעורב יוצר אצלך קונפליקט פנימי או מסר בעייתי?


האם האופי והרקע הדתי של הבנים המגיעים לסניף המעורב מקשים עליך?

או שיש פעילויות שהאופי שלהם סותר את הערכים שלך?


העובדה שציינת שאם לא תלכי לחב"ב, "סביר להניח שלא יהיה לך חברה אחרת" היא נקודה קריטית. קשרים חברתיים הם דבר בסיסי וחשוב מאוד. אם החב"ב המעורב הוא הדרך היחידה שלך כרגע לשמור על קשרים משמעותיים, עזיבה עלולה לגרום לבדידות ולקושי.

מדוע שלא יהיו לך קשרים חברתיים מחוץ לסניף המעורב? החברות שלך רק שם? אין דרך אחרת לשמר את הקשר עם החברות האלה?  (מפגשים מחוץ לסניף, פעילויות אחרות?)


אולי  לצמצם הגעה לסניף המעורב, לא להפסיק לגמרי? 

אמממטאטע מלך העולם

זהו הבעיה היא שאני חייבת את זה... זה כאילו השחרור שלי מכל הלחץ והבלאגנים של השבוע...

אני לא חושבת שזה סותר...טאטע מלך העולם

הרמה הרוחנית של החברה אצלנו היא די גבוהה ובאמת שלא נראלי זה משפיע... פשוט אני חוששת שזה קצת מוזר...

בד"כ זה כן סותריהודי חסידי

אם הרמה גבוהה מה הבעיה לנסות לעשות הפרדה?

 

לא כי אני מכיר את הנושא מקרוב, סתם נראלי שזה אמור להיות ככה.

אני בעיקר חששתי ממצב של האוירה בסניף המעורבGini
אבל עכשיו שאת מציינת שהרמה הרוחנית של החבר'ה אצלכם די גבוהה - אני לא חושב שאת צריכה להימנע מהחיים החברתיים, עם החברות והחברים שלך. 
אני צרכה להבהיר משהו כנראהטאטע מלך העולם

זה מאוד מורכב כי הרמה הרוחנית שלהם גבוהה יחסית לחברה בעיר שלנו...

אני מדייק קצת יותר, חלקם מגיעים מבתים מסורתיים וחלקם חוזרים בתשובה... אני בכלל מהקצה השני, למי שמכיר אני לומדת באולפנת תפארת שזה אולפנה יחסית דוסית וזה פחות או יותר הכיוון שלי...

 

עכשיו מבינים קצת יותר??

כן...יהודי חסידי

אם כן, המצב יותר מורכב ויש יותר על מה לדון, גם בגלל הצד של הקירוב רחוקים שבעניין, ושזה מחזיק את המתחזקים בתור דתיים, ומראה להם שאפשר להיות שם ולהיות דתיים...

 

חוץ מזה יש על זה לרב שניאור הרבה דיבורים בעניין, היו כאלה שאחרי בירור אישי מלווה ברבנים גדולים (כדוגמת הרב שמואל אליהו), הרב שניאור הסכים להם להשתתף בפעילויות של סניף מעורב, בכל מקרה אם זה מעניין אותך יש יהודי שעוסק בכל ההקלטות של הרב שניאור ע"פ נושאים, כנראה שיהיה לו הקלטה בנושא, מוזמנת לשלוח לו מייל harav.shneor.ketzשטרודל גימייל נקודה קום. את יכולה לבקש ממנו חומרים בנושא, אם זה מעניין אותך. 

וואי תודה!טאטע מלך העולם

אתה יודע על איזה עוד נושאים יש??

ולגבי הקרוב רחוקים...טאטע מלך העולםאחרונה

אני ממש מפחדת שבסוף זה גם ישפיע עליי...

כאילו לכו תדעו מה יקרה, זה יכול חס וחלילה לדרדר...

 

בקיצור מורכב ביותר...

בדידותהרשפון הנודד

למה אפשר לחוש בדידות ברמה כמעט משתקת והאם זה אמיתי ומה אפשר לעשות עם זה?

לכן לנוער יש תנועות נוער. מפגשים, פעילויותפ.א.
כן אבל זה מרגיש לי קצת בריחה משום מההרשפון הנודד
בריחה? אשמח שתסבירפ.א.

אתה מרגיש בדידות כי אין לך חברים? מה עם חברים לכיתה בלימודים?

אתה לא חבר בתנועת נוער? 

זה לא זההרשפון הנודדאחרונה

זה הנקודה יש לי חברים אבל אני לא רוצה לבנות את הקשר שלי רק בשביל להרגיש שיש לי חברים ואני לא בודד...(מוזמן להסתכל בשרשור החדש על ללכת לסניף מעורב שאתה לא כל כך מאמין בזה אבל צריך בסוף חברה..)

...הרמוניה

א- אדם בסופו של דבר מול עצמו גם כשהוא עם חברים וגם כשהוא לבד... האם אתה מהווה חברה טובה לעצמך? 

מעניין לך עם עצמך? האם אתה חבר טוב לעצמך (רגשית)?

תכנס פנימה. בכל אחד יש עושר פנימי וזה תענוג לגלות אותו.

ב- נסה לשים לב לזה שאתה אף פעם לא באמת לבד, תמיד מושגח בידי מישהו שאוהב אותך אהבת עולם...

אולי יעניין אותך