נתבקשתי ממסרים מכמה אמהות- סדר בחיסונים!אחותו
עבר עריכה על ידי Admin בתאריך כ"א טבת תשע"א 15:56

הסיבות למתן חיסונים בארץ נקבעו על פי מספר קריטריונים:

 

ראשית: כל חיסון שהוכנס לשגרת החיסונים הוא כזה שיעילותו עולה על אי המתן, וסיכוניו פחותים משמעותית מהסיכון שטמון במחלה עצמה. דוגמא טובה לכך הוא חיסון הפוליו המוחלש ( נכתוב בהמשך)

 

הקריטריונים באופן כללי מאד:

 

מחלות מסכנות חיים,

 

מחלות שאינן מסכנות כל פרט ופרט החולה אך מכיון שהיו בנפיצות גבוהה מאד בארץ ( מגיפה) אז היו מספר נפגעים גבוה ממנה. ( מסיבוך משמעותי לחיים ועד מוות),

 

מחלות הגורמות למומים עובריים משמעותיים שחיסון של כל האוכלוסיה פשוט גרמה לאי חשיפה למחלה, כך שנשים הרות שלא חלו בעבר או התחסנו ולא פיתחו נוגדנים ( גם זה קורה באחוז נמוך) לא היו בבעיה של סיכון לחשיפה.

 

מחלות הגורמות לאי נעימות משמעותית. ( יותר נפוץ לאחרונה)

 

פירוט: טטנוס- מחלה הנגרמת ע"י חידק השולח רעלן שגורם לגירוי של כל העצבים המוטוריים וגורם להתכווצות של כל שריר הגוף ( כולל שרירים נשימתיים כמובן) . גם אם נפטרים מן החיידק- אם הוא הספיק להפריש רעלן אז הרעלן ימשיך לפעול. אנשים שחלו נאלצו בעבר להיות נתמכים בהנשמה לכשבועיים עד לסילוק טבעי של הרעלן.

הרבה אומרים היום: "פגשת מישהו חולה בטטנוס????" לא, לא פגשתי. משום שהרב הגדול מחוסן ומי שאינו מחוסן- ונפצע- אכן לא כולם אמורים לפתח את כל התסמין הנוירולוגי. אבל אם תבקרו באפריקה... תוכלו למצוא .

 

שעלת- אחד החיסונים הנמצאים בפולמוס נרחב. ראשית- בעשור האחרון משתמשים בשעלת ש"תורבתה" על מצעים לא תאיים ( " א-צלולריים") מה שהפחית משמעותית את תופעות הלוואי שלהן ואת הסיבוכים. שעלת היא מחלה הנגרמת ע"י חיידק המפריש רעלן שגורם למרכז האחראי על רפלקס השיעול לפעול בהתקפים ארוכים בלי כל קשר לגירוי הקיים או לא קיים בקנה. כתוצאה מכך, גם לאחר התגברות אנטיביוטית או טבעית על החיידק, יהיו התקפי שיעול ממושכים בהחלט ( דקה- שתיים). לא נשמע נורא למבוגר, גם לא לילד מעל גיל 5-6 ( רק מאד לא נעים, עד כדי הופעה של בריחת שתן, פיצוץ נימים בעיניים וכו'- כל זה הפיך) אבל אצל תינוק צעיר זה אומר : התקפים של לחץ מוגבר במח עקב השיעול, פיצוץ של כלי דם במח לפעמים, פיצוץ נימים בעיניים ( משמעותי לכל החיים אצל תינוק צעיר מאד) והכחלות ( במילים אחרות: חוסר חמצון!) למשך דקה-שתיים מספר פעמים לא מבוטל מיממה. חוסר חמצון אצל ילוד הוא סכנה התפתחותית מאד משמעותית כמובן.  ( ובנימה אישית: עבדתי תקופה בטיפול נמרץ ילדים- לדאבוני, לא נראה לי שהיה תינוק אחד שזכה לצאת אחרי שעלת מהיחידה שלנו כלעומת שבא... מבלי פגיעה משמעותית...) כמובן שככל שהגיל צעיר יותר- הסכנה עולה.

ולא, לגדול בבית לא תמיד עוזר, במיוחד אם יש אחים גדולים שהולכים לגנים ובתי הספר.

 

דיפטריה- מחלה שגורמת להתפתחות קרום חוסם על גבי הקנה, יש אנטיביוטיקה לטיפול... אם תופסים בזמן.

 

דלקת קרום המח- מזן המופילוס אינפלואנזה- נכון, יש עוד סוגים... למה לא לחסן למה שאפשר?

 

פוליו- מומת- פוליו היא מחלת מעיים, המשחררת רעלן נוירולוגי בלתי הפיך שגורם לתמת של חלקים בעצב ובעצם גורמת לשיתוק של אברים ארוכים ( בד"כ רגליים) ( לעיתים גם ידיים) שיתוק בלתי הפיך. בעבר, כשהיתה בארץ מגיפה של פוליו, וכשמצב נקיון המים היה ירוד יותר מבהיום- היו נותנים פרט לחיסון המומת גם חיסון חי מוחלש לפה. כדי להוריד את הסיכון אפילו לחשיפה במעיים ולא רק לרעלן. נכון, היתה בזה גם חשיבה ציבורית- הוירוס המוחלש מופרש ביציאות, אנשים נוספים עלולים להחשף לוירוס המוחלש- ולפתח נוגדנים נגד המוחלש, ואז זה יגן עליהם פן חלילה יחשפו לוירוס החי והאלים. ( אגב, זה ורק זה , נקרא "חיסון העדר". חיסון ציבורי לא נחשב לחיסון העדר כפי שרבים נוהגים להשתמש בטעות בביטוי הזה) עם השנים מצב התברואה השתפר, כמעט כל האוכלוסיה חוסנה גם לוירוס המומת, וכמות הפוליו בארץ כמעט ונעלמה- אז החיסון המוחלש בפה כבר לא היה חשוב כל כך והוצא משגרת החיסונים . חיסון זה עדיין קיים למקרים של אזורים שיש בהם פתאום התפרצות.

 

כל הנ"ל = חיסון "מחומשת" ( חודשיים, 4 חודשים, 6 חודשים, שנה)

 

סיפורים על סיכון מוגבר לאוטיזם טרם הוכחו מדעית. לפי התאוריה הזו היו צריכים להיות אחוז גבוה יותר של אוטיסטים אצל מחוסנים מאשר אצל לא מחוסנים- ואין. לפחות לא בהבדל מובהק מדעית. כמו כן, כל העניין של "מציאת נקודות בהם החלו שינויים בילד" מאד נפוצים סביב הגיל העיקרי שבו מחסנים, פשוט כי אז היילוד הופך לתינוק ומצפים ממנו לשלבי התפתחות מסויימים שאותם ילד עם אוטיזם או עם הפרעות טונוס שהיו מגיעות בכל מקרה לא בטוח שיפתח בצורה טובה ( קשר עין רציף, הרמת ראש, ...)

 

פרבנר: חיסון יחסית חדש בארץ. ניתן כנגד 13 זנים שונים של חיידק הפנוימוקוק, כשמו כן הוא- מומחה ביצירת דלקות ראות חיידקיות קשות. נוטה בהחלט לחדור את מע' הנשימה די בקלות ולגרום דלקות אזניים חיידקיות חוזרות ודלקות קרום המח. ( משפחות עם דלקות אזניים- מצטערת , לא נראה שזה מה שיציל את המצב, כי רב דלקות האוזניים הן ויראליות)

נמצא בארה"ב כבר מעל עשור. קיים בארץ לאוכלסיות בסיכון ( מומי לב מולדים, מומי מע' נשימה, תסמונות נוספות) - כחמש שנים בסל, ולאוכלוסיות אחרות- ניתן היה לקנות פרטי. היום נמצא בשגרת החיסונים לכולם ( גיל חודשיים, 4 חודשים, שנה)

 

אדמת: וירוס, לא אלים במיוחד כשהוא תוקף ילדים, עיקר הבעיה- גורם מומים משמעותיים לעוברים של אמהות שלא התחסנו בעבר ( ע"י מחלה או ע"י חיסון) . עלול לגרו למומים דוקא בשליש ראשון להריון- גם בשלב בו הרבה נשים טרם יודעות שהן הרות ( אם כי אז סבורים שזה יגרום בעיקר להפלה, ולא למום). מכיון שנשים לא מעטות הגיעו לגיל הפוריות כשלא חלו, ומכיון שקשה לאתר נשים כאלו לפני שהן הרות- הוחלט על מתן חיסון לכל האוכלוסיה: בגיל שנה ובכיתה א' כדי למנוע מחלה שאליה נשים עלולות להחשף, ובכתה ח' לבנות- לקראת גיל פוריות. יתרון שיטה זו- שקל יותר לאתר ילדים ובנות בגילאי בי"ס חובה. וכך אחוז גבוה יותר מהאוכלוסיה חוסן. נשים שהחליטו להתחסן רק בגיל הפוריות: יומלץ להן לדחות הריון ראשון עד מתן שתי מנות חיסון, אבל אם לא תפתחנה למרות זאת נוגדנים ( כ 1% מהמתחסנות) אזי מה שיגן עליהן הוא אי המצאות המחלה כמעט לחלוטיןם בארץ- בזכות חיסון של כל האוכלוסיה! כלומר, גם במקרה זה- מי שלא חוסן מוגן לא מעט בזכות אלו שכן חוסנו...

 

חזרת- גם היא לא מחלה נוראית כמחלת ילדות- אין לדחות מתן אחרי גיל 6 בבנים! כי אז הסיבוך העיקרי הוא עקרות . הסיבוך הנוסף, נכון לכל גיל- חרשות. זה אחד החיסונים שנכנס לשגרת החיסונים בעקבות הסיבוכים , אמנם לא מאד נפוצים, אך כשהם מתרחשים- הם סיבוכים משמעותיים.

 

חצבת- בד"כ מחלה סבירה, לצערנו- לפני החיסון- מוות של מעל 20 ילדים בשנה כתוצאה מהסתבכות של חצבת. ולא, לא מצאו לה תרופה (וירוס, אנטיביטיקה לא עובדת עליהם)

 

נכון, לאחרונה יש כנראה מוטציה של החזרת בארץ- אבל: ראשית, יש אפשרות להגן מפני החיידק המקורי שאינו מוטציה, מדוע לא? ובכלל, סביר להניח שאם אכן יסתבר שזו מוטציה יצרפו אותה לחיסון החזרת . ושנית - כנראה שהמחוסנים שבכל זאת נדבקו חלו בצורה קלה יותר, יש לציין שהמגיפה תמיד התחילה במקומות בהם היה ריכוז גבוה של לא מחוסנים ועברה ע"י אנשים שנוסעים ממקום למקום , דרך גני הילדים וכד'- לאוכלוסיות מחוסנות ( כפי שאמרנו כ1 אחוז לא יפתחו נוגדנים והיו אמורים להיות מוגנים ע"י חיסון כל סביבתם)

 

3 הנ"ל מרכיבים את חיסון הmmr של גיל שנה

 

לאחרונה הוסיפו לו את אבעבועות הרוח. אישית, אני לא "מתה" על החיסון הזה, אניחושבת שהוא גרם לירידה משמעותית באמון של הציבור במשרד הבריאות שאמון על מתן חיסונים למחלות מסוכנות בלבד. אבל- אין מה לומר- יש סיבוכים מאד לא נעימים גם למחלה זו. בבתי החולים ניתן לראות כל שנה עשרות מקרים של דלקת מח, ואף מקרה מוות אחד לפחות בכל שנה. החסרון- כמו אדמת, כולן תצטרכנה לבדוק בגיל הפוריות שהן אכן מחוסנות. היתרון- גם אלו שלא היו מחוסנות ( כאלו יש גם היום כשחושבים שבטח כווולם חלו בזה כילדים) תהיינה מוגנות מפני מומים עובריים עד מוות יילוד שעלולים להתפתח בחשיפה בסוף ההריון, כן, בזכות חסינות האוכלוסיה. יש גישה שממתינה לגיל 6 כדי לבדוק אם ילד יחלה או לא ואם לא- אז לחסן. צריך לזכור שילד כזה- כן מסכן נשים הרות שאינן מחוסנות ( ממחלה או מחיסון) וגם שהסיכוי לחולות היום הולך ויורד כי רמת החשיפה יורדת.

 

צהבות:

צהבת b: חיסון שנקבע בארץ לאור כמות גדולה מאד של נשאים של הוירוס הזה. אמנם הוא גורם מחלה לא נעימה אך לא קשה, אבל הבעיה העיקרית איתו היא שכ10% מהחולים בו יגיעו למצב שבו הם אינם מצליחים להפטר מן הוירוס הזה ויישארו נשאים שלו בכבד. דבר שמוביל לאחר שנות נשאות לשחמת הכבד או לסרטן הכבד. הבעיה העיקרית: מדביר ע"י דם וזרע- כלומר- משפחתו, הרופא שיניים, המטופלים במד"א וכן הלאה- בסיכון.

נכון, מי ששני הוריו בודאות מחוסנים או לא נשאים לוירוס ( בדיקת דם לשני בני הזוג)- אין לו מניין לחלות בזה בתור יילוד. העניין הוא ( כן, כן, שיקול ציבורי מובהק) ש: 1. אי אפשר לבדוק בכל בית חולים כ500 יולדות בחודש מי מההורים של כל ילוד נשא או לא נשא.  2. לצערנו הרב בהחלט ( לא להיות תמימים , קורה גם בציבור דתי) במציאות של היום , גם אם יוודע שהאבא בריא ולא נשא... לא תמיד ברור שהוא האבא... ובמציאות של "מסתובבים בקנים זרים" כמובן שסיכון להדבקה עולה בהחלט.  כן, בארץ כמות הנשאים היתה מעל ומעבר לדמיון... ( ניתן בגיל 0, חודש, חצי שנה) ( מתנדבי מד"א או עובדי בריאות- מקבלים שוב את הסדרה לפני תחילת עבודה או לימודים עקב סיכון גבוה לחשיפה)

 

צהבת a: למבוגרות בינינו שעוד זוכרות ( סליחה, גם למבוגרים) זו הצהבת שהיתה גורמת לכיתות שלמות להעדר משך שבועות מבית הספר. דלקת כבד חריפה. ללא סיכון לנשאות, מחלה בת 2-3 שבועות לפעמים, מתישה בהחלט, הדבקה מטורפת ובקלות רבה ( לא צריך יותר מברז משותף שידיים של חולה וידיים של בריא נגעו בו...)  מוות של 1:100 ... משחמת כבד בד"כ או מהסתבכויות נוספות. ( גיל שנה וחצי, גיל שנתיים-שנתיים וחצי)

 

רוטה וירוס: קיים בארה"ב כעשור, נכנס רק ממש לאחרונה לסל. ( ילידי 11/2010 והלאה, מקבלים בשגרת החיסונים). מחלת מעיים לא נעימה בהחלט. נכון שהרב עוברים אותה באי נעימות שגרתית לכל מחלת מעיים אבל זו המחלת מעיים בעלת אחוז האשפוזים הגבוה ביותר לאור התייבשויות ואף זיהומים משניים ( דלקת קרום המח אפילו...) היא אחת המדבקות ביותר והכי מבעס- גם אם ילד חלה בה פעם אחת, הוא אינו מתחסן כנגדה, צריך כ 3 חשיפות למחלה כדי שהגוף יתחסן כמו שצריך. נכון שהורים בהחלט יכולים להחליט שהם מוכנים לקחת על עצמם סיכון למחלה שכזו אבל, כן, יש לזכור שאנו חיים בקהילה ובציבור, וההחלטה התקבלה כחלק מאחריות ציבורית... ( גיל 6-8 שב' מנה ראשונה, אח"כ 2 מנות נוספות בהפרש של חודש. לאחרונה נקבע בשגרת חיסונים לגיל : חודשיים, 4 חודשים, חצי שנה)

 

 

ובעניין הציבור- זה כבר משהו הלכתי, וגם מוסרי:  מחלות שמסכנות מישהו אחר בציבור- האם מותר לפרט להחליט שלא לבצע למרות שזה יעלה את הסיכון לחשיפה של השני ? ( לא מדברת על טטנוס או צהבת ב' שאינם משפיעים על האחר). טרם קבלתי תשובה המתיישבת היטב על ליבי... 

מזל ששמרתי!!!! מנסה שוב זה ארוך מאד:אחותו
מה יהיה? נסיון אחרון...אחותו
תודיעו לי כשהפורום יחלים....אחותו
אשתדל לשלוח כשיבריא... יש חיסון למחלות פורומים??אחותו
את רוצה לשלוח לי באישי ואנסה להעלות?אמהית

בדרך כלל אין לי בעיה עם תוכן.

בשם אחותו:אמהית

הסיבות למתן חיסונים בארץ נקבעו על פי מספר קריטריונים:

 

ראשית: כל חיסון שהוכנס לשגרת החיסונים הוא כזה שיעילותו עולה על אי המתן, וסיכוניו פחותים משמעותית מהסיכון שטמון במחלה עצמה. דוגמא טובה לכך הוא חיסון הפוליו המוחלש ( נכתוב בהמשך)

 

הקריטריונים באופן כללי מאד:

 

מחלות מסכנות חיים,

 

מחלות שאינן מסכנות כל פרט ופרט החולה אך מכיון שהיו בנפיצות גבוהה מאד בארץ ( מגיפה) אז היו מספר נפגעים גבוה ממנה. ( מסיבוך משמעותי לחיים ועד מוות),

 

מחלות הגורמות למומים עובריים משמעותיים שחיסון של כל האוכלוסיה פשוט גרמה לאי חשיפה למחלה, כך שנשים הרות שלא חלו בעבר או התחסנו ולא פיתחו נוגדנים ( גם זה קורה באחוז נמוך) לא היו בבעיה של סיכון לחשיפה.

 

מחלות הגורמות לאי נעימות משמעותית. ( יותר נפוץ לאחרונה)

 

פירוט: טטנוס- מחלה הנגרמת ע"י חידק השולח רעלן שגורם לגירוי של כל העצבים המוטוריים וגורם להתכווצות של כל שריר הגוף ( כולל שרירים נשימתיים כמובן) . גם אם נפטרים מן החיידק- אם הוא הספיק להפריש רעלן אז הרעלן ימשיך לפעול. אנשים שחלו נאלצו בעבר להיות נתמכים בהנשמה לכשבועיים עד לסילוק טבעי של הרעלן.

הרבה אומרים היום: "פגשת מישהו חולה בטטנוס????" לא, לא פגשתי. משום שהרב הגדול מחוסן ומי שאינו מחוסן- ונפצע- אכן לא כולם אמורים לפתח את כל התסמין הנוירולוגי. אבל אם תבקרו באפריקה... תוכלו למצוא .

 

שעלת- אחד החיסונים הנמצאים בפולמוס נרחב. ראשית- בעשור האחרון משתמשים בשעלת ש"תורבתה" על מצעים לא תאיים ( " א-צלולריים") מה שהפחית משמעותית את תופעות הלוואי שלהן ואת הסיבוכים. שעלת היא מחלה הנגרמת ע"י חיידק המפריש רעלן שגורם למרכז האחראי על רפלקס השיעול לפעול בהתקפים ארוכים בלי כל קשר לגירוי הקיים או לא קיים בקנה. כתוצאה מכך, גם לאחר התגברות אנטיביוטית או טבעית על החיידק, יהיו התקפי שיעול ממושכים בהחלט ( דקה- שתיים). לא נשמע נורא למבוגר, גם לא לילד מעל גיל 5-6 ( רק מאד לא נעים, עד כדי הופעה של בריחת שתן, פיצוץ נימים בעיניים וכו'- כל זה הפיך) אבל אצל תינוק צעיר זה אומר : התקפים של לחץ מוגבר במח עקב השיעול, פיצוץ של כלי דם במח לפעמים, פיצוץ נימים בעיניים ( משמעותי לכל החיים אצל תינוק צעיר מאד) והכחלות ( במילים אחרות: חוסר חמצון!) למשך דקה-שתיים מספר פעמים לא מבוטל מיממה. חוסר חמצון אצל ילוד הוא סכנה התפתחותית מאד משמעותית כמובן.  ( ובנימה אישית: עבדתי תקופה בטיפול נמרץ ילדים- לדאבוני, לא נראה לי שהיה תינוק אחד שזכה לצאת אחרי שעלת מהיחידה שלנו כלעומת שבא... מבלי פגיעה משמעותית...) כמובן שככל שהגיל צעיר יותר- הסכנה עולה.

ולא, לגדול בבית לא תמיד עוזר, במיוחד אם יש אחים גדולים שהולכים לגנים ובתי הספר.

 

דיפטריה- מחלה שגורמת להתפתחות קרום חוסם על גבי הקנה, יש אנטיביוטיקה לטיפול... אם תופסים בזמן.

 

דלקת קרום המח- מזן המופילוס אינפלואנזה- נכון, יש עוד סוגים... למה לא לחסן למה שאפשר?

 

פוליו- מומת- פוליו היא מחלת מעיים, המשחררת רעלן נוירולוגי בלתי הפיך שגורם לתמת של חלקים בעצב ובעצם גורמת לשיתוק של אברים ארוכים ( בד"כ רגליים) ( לעיתים גם ידיים) שיתוק בלתי הפיך. בעבר, כשהיתה בארץ מגיפה של פוליו, וכשמצב נקיון המים היה ירוד יותר מבהיום- היו נותנים פרט לחיסון המומת גם חיסון חי מוחלש לפה. כדי להוריד את הסיכון אפילו לחשיפה במעיים ולא רק לרעלן. נכון, היתה בזה גם חשיבה ציבורית- הוירוס המוחלש מופרש ביציאות, אנשים נוספים עלולים להחשף לוירוס המוחלש- ולפתח נוגדנים נגד המוחלש, ואז זה יגן עליהם פן חלילה יחשפו לוירוס החי והאלים. ( אגב, זה ורק זה , נקרא "חיסון העדר". חיסון ציבורי לא נחשב לחיסון העדר כפי שרבים נוהגים להשתמש בטעות בביטוי הזה) עם השנים מצב התברואה השתפר, כמעט כל האוכלוסיה חוסנה גם לוירוס המומת, וכמות הפוליו בארץ כמעט ונעלמה- אז החיסון המוחלש בפה כבר לא היה חשוב כל כך והוצא משגרת החיסונים . חיסון זה עדיין קיים למקרים של אזורים שיש בהם פתאום התפרצות.

 

כל הנ"ל = חיסון "מחומשת" ( חודשיים, 4 חודשים, 6 חודשים, שנה)

 

סיפורים על סיכון מוגבר לאוטיזם טרם הוכחו מדעית. לפי התאוריה הזו היו צריכים להיות אחוז גבוה יותר של אוטיסטים אצל מחוסנים מאשר אצל לא מחוסנים- ואין. לפחות לא בהבדל מובהק מדעית. כמו כן, כל העניין של "מציאת נקודות בהם החלו שינויים בילד" מאד נפוצים סביב הגיל העיקרי שבו מחסנים, פשוט כי אז היילוד הופך לתינוק ומצפים ממנו לשלבי התפתחות מסויימים שאותם ילד עם אוטיזם או עם הפרעות טונוס שהיו מגיעות בכל מקרה לא בטוח שיפתח בצורה טובה ( קשר עין רציף, הרמת ראש, ...)

 

פרבנר: חיסון יחסית חדש בארץ. ניתן כנגד 13 זנים שונים של חיידק הפנוימוקוק, כשמו כן הוא- מומחה ביצירת דלקות ראות חיידקיות קשות. נוטה בהחלט לחדור את מע' הנשימה די בקלות ולגרום דלקות אזניים חיידקיות חוזרות ודלקות קרום המח. ( משפחות עם דלקות אזניים- מצטערת , לא נראה שזה מה שיציל את המצב, כי רב דלקות האוזניים הן ויראליות)

נמצא בארה"ב כבר מעל עשור. קיים בארץ לאוכלסיות בסיכון ( מומי לב מולדים, מומי מע' נשימה, תסמונות נוספות) - כחמש שנים בסל, ולאוכלוסיות אחרות- ניתן היה לקנות פרטי. היום נמצא בשגרת החיסונים לכולם ( גיל חודשיים, 4 חודשים, שנה)

 

אדמת: וירוס, לא אלים במיוחד כשהוא תוקף ילדים, עיקר הבעיה- גורם מומים משמעותיים לעוברים של אמהות שלא התחסנו בעבר ( ע"י מחלה או ע"י חיסון) . עלול לגרו למומים דוקא בשליש ראשון להריון- גם בשלב בו הרבה נשים טרם יודעות שהן הרות ( אם כי אז סבורים שזה יגרום בעיקר להפלה, ולא למום). מכיון שנשים לא מעטות הגיעו לגיל הפוריות כשלא חלו, ומכיון שקשה לאתר נשים כאלו לפני שהן הרות- הוחלט על מתן חיסון לכל האוכלוסיה: בגיל שנה ובכיתה א' כדי למנוע מחלה שאליה נשים עלולות להחשף, ובכתה ח' לבנות- לקראת גיל פוריות. יתרון שיטה זו- שקל יותר לאתר ילדים ובנות בגילאי בי"ס חובה. וכך אחוז גבוה יותר מהאוכלוסיה חוסן. נשים שהחליטו להתחסן רק בגיל הפוריות: יומלץ להן לדחות הריון ראשון עד מתן שתי מנות חיסון, אבל אם לא תפתחנה למרות זאת נוגדנים ( כ 1% מהמתחסנות) אזי מה שיגן עליהן הוא אי המצאות המחלה כמעט לחלוטיןם בארץ- בזכות חיסון של כל האוכלוסיה! כלומר, גם במקרה זה- מי שלא חוסן מוגן לא מעט בזכות אלו שכן חוסנו...

 

חזרת- גם היא לא מחלה נוראית כמחלת ילדות- אין לדחות מתן אחרי גיל 6 בבנים! כי אז הסיבוך העיקרי הוא עקרות . הסיבוך הנוסף, נכון לכל גיל- חרשות. זה אחד החיסונים שנכנס לשגרת החיסונים בעקבות הסיבוכים , אמנם לא מאד נפוצים, אך כשהם מתרחשים- הם סיבוכים משמעותיים.

 

חצבת- בד"כ מחלה סבירה, לצערנו- לפני החיסון- מוות של מעל 20 ילדים בשנה כתוצאה מהסתבכות של חצבת. ולא, לא מצאו לה תרופה (וירוס, אנטיביטיקה לא עובדת עליהם)

 

נכון, לאחרונה יש כנראה מוטציה של החזרת בארץ- אבל: ראשית, יש אפשרות להגן מפני החיידק המקורי שאינו מוטציה, מדוע לא? ובכלל, סביר להניח שאם אכן יסתבר שזו מוטציה יצרפו אותה לחיסון החזרת . ושנית - כנראה שהמחוסנים שבכל זאת נדבקו חלו בצורה קלה יותר, יש לציין שהמגיפה תמיד התחילה במקומות בהם היה ריכוז גבוה של לא מחוסנים ועברה ע"י אנשים שנוסעים ממקום למקום , דרך גני הילדים וכד'- לאוכלוסיות מחוסנות ( כפי שאמרנו כ1 אחוז לא יפתחו נוגדנים והיו אמורים להיות מוגנים ע"י חיסון כל סביבתם)

 

3 הנ"ל מרכיבים את חיסון הmmr של גיל שנה

 

לאחרונה הוסיפו לו את אבעבועות הרוח. אישית, אני לא "מתה" על החיסון הזה, אניחושבת שהוא גרם לירידה משמעותית באמון של הציבור במשרד הבריאות שאמון על מתן חיסונים למחלות מסוכנות בלבד. אבל- אין מה לומר- יש סיבוכים מאד לא נעימים גם למחלה זו. בבתי החולים ניתן לראות כל שנה עשרות מקרים של דלקת מח, ואף מקרה מוות אחד לפחות בכל שנה. החסרון- כמו אדמת, כולן תצטרכנה לבדוק בגיל הפוריות שהן אכן מחוסנות. היתרון- גם אלו שלא היו מחוסנות ( כאלו יש גם היום כשחושבים שבטח כווולם חלו בזה כילדים) תהיינה מוגנות מפני מומים עובריים עד מוות יילוד שעלולים להתפתח בחשיפה בסוף ההריון, כן, בזכות חסינות האוכלוסיה. יש גישה שממתינה לגיל 6 כדי לבדוק אם ילד יחלה או לא ואם לא- אז לחסן. צריך לזכור שילד כזה- כן מסכן נשים הרות שאינן מחוסנות ( ממחלה או מחיסון) וגם שהסיכוי לחולות היום הולך ויורד כי רמת החשיפה יורדת.

 

צהבות:

צהבת b: חיסון שנקבע בארץ לאור כמות גדולה מאד של נשאים של הוירוס הזה. אמנם הוא גורם מחלה לא נעימה אך לא קשה, אבל הבעיה העיקרית איתו היא שכ10% מהחולים בו יגיעו למצב שבו הם אינם מצליחים להפטר מן הוירוס הזה ויישארו נשאים שלו בכבד. דבר שמוביל לאחר שנות נשאות לשחמת הכבד או לסרטן הכבד. הבעיה העיקרית: מדביר ע"י דם וזרע- כלומר- משפחתו, הרופא שיניים, המטופלים במד"א וכן הלאה- בסיכון.

נכון, מי ששני הוריו בודאות מחוסנים או לא נשאים לוירוס ( בדיקת דם לשני בני הזוג)- אין לו מניין לחלות בזה בתור יילוד. העניין הוא ( כן, כן, שיקול ציבורי מובהק) ש: 1. אי אפשר לבדוק בכל בית חולים כ500 יולדות בחודש מי מההורים של כל ילוד נשא או לא נשא.  2. לצערנו הרב בהחלט ( לא להיות תמימים , קורה גם בציבור דתי) במציאות של היום , גם אם יוודע שהאבא בריא ולא נשא... לא תמיד ברור שהוא האבא... ובמציאות של "מסתובבים בקנים זרים" כמובן שסיכון להדבקה עולה בהחלט.  כן, בארץ כמות הנשאים היתה מעל ומעבר לדמיון... ( ניתן בגיל 0, חודש, חצי שנה) ( מתנדבי מד"א או עובדי בריאות- מקבלים שוב את הסדרה לפני תחילת עבודה או לימודים עקב סיכון גבוה לחשיפה)

 

צהבת a: למבוגרות בינינו שעוד זוכרות ( סליחה, גם למבוגרים) זו הצהבת שהיתה גורמת לכיתות שלמות להעדר משך שבועות מבית הספר. דלקת כבד חריפה. ללא סיכון לנשאות, מחלה בת 2-3 שבועות לפעמים, מתישה בהחלט, הדבקה מטורפת ובקלות רבה ( לא צריך יותר מברז משותף שידיים של חולה וידיים של בריא נגעו בו...)  מוות של 1:100 ... משחמת כבד בד"כ או מהסתבכויות נוספות. ( גיל שנה וחצי, גיל שנתיים-שנתיים וחצי)

 

רוטה וירוס: קיים בארה"ב כעשור, נכנס רק ממש לאחרונה לסל. ( ילידי 11/2010 והלאה, מקבלים בשגרת החיסונים). מחלת מעיים לא נעימה בהחלט. נכון שהרב עוברים אותה באי נעימות שגרתית לכל מחלת מעיים אבל זו המחלת מעיים בעלת אחוז האשפוזים הגבוה ביותר לאור התייבשויות ואף זיהומים משניים ( דלקת קרום המח אפילו...) היא אחת המדבקות ביותר והכי מבעס- גם אם ילד חלה בה פעם אחת, הוא אינו מתחסן כנגדה, צריך כ 3 חשיפות למחלה כדי שהגוף יתחסן כמו שצריך. נכון שהורים בהחלט יכולים להחליט שהם מוכנים לקחת על עצמם סיכון למחלה שכזו אבל, כן, יש לזכור שאנו חיים בקהילה ובציבור, וההחלטה התקבלה כחלק מאחריות ציבורית... ( גיל 6-8 שב' מנה ראשונה, אח"כ 2 מנות נוספות בהפרש של חודש. לאחרונה נקבע בשגרת חיסונים לגיל : חודשיים, 4 חודשים, חצי שנה)

 

 

ובעניין הציבור- זה כבר משהו הלכתי, וגם מוסרי:  מחלות שמסכנות מישהו אחר בציבור- האם מותר לפרט להחליט שלא לבצע למרות שזה יעלה את הסיכון לחשיפה של השני ? ( לא מדברת על טטנוס או צהבת ב' שאינם משפיעים על האחר). טרם קבלתי תשובה המתיישבת היטב על ליבי...

איך עשית את זה??? אני אתחיל להעלב מהפורומים...אחותו
אחותו- איזו השקעה! כל הכבוד לך! תודה!!אמהית
מושקע ביותר הארותי *** (ציור של נצנצים מאירים)יוקטנה

 1. לכל מדינה תכנית חיסונים משלה, ורוב המדינות המערביות והמפותחות נותנות הרבה פחות חיסונים ומנות מאשר מדינת ישראל. ככה סתם, שתדעו

2. שעלת: אכן מסוכנת יותר לתינוקות. הבעיה - הילד מסיים לקבל את החיסון נגד שעלת בגיל... שנתיים צוחק מה הועילו מחסנים בחיסונם???

3. חיסונים ואוטיזם: צפו בכתבה הקצרה (5 דקות, עם תרגום לעברית) שתסיר ספק מפני הספקות שבליבכם, אודות הקשר בין חיסונים ואוטיזם. בסומליה/אתיופיה לא נולדו ילדים אוטיסטים, אבל בקרב סומלים/אתיופים שנולדו בארה"ב/ בארץ (וחוסנו) - אחוזים גבוהים יחסית.

4. חיסונים ואוטיזם: מאמר (מתורגם לעברית) מאת החוקר הבריטי ד"ר אנדרו וייקפילד, אודות המחקר שמצא אפשרות לקשר בין אוטיזם וחיסונים. מאוד מאיר עיניים, למי שרוצה להעמיק בנושא, ולדעת יותר אודות השתלשלות האירועים בפרשה, ואודות גודל האינטרסים והתוקפנות של תעשיית התרופות.

 

ולגבי כל ה"אם אפשר לחסן אז למה לא?", ובכן, יש שחושבים שעבורת הנזק האפשרי עולה על התועלת ייתכן שעבור "האדם הממוצע" עדיף להתחסן, אבל עבור ילדי אני מרגישה שאפשרי בהחלט בשבילם להתמודד עם מחלה כזו או אחרת. מחלות הן חלק מהחיים חולים, מתגברים! לא נעים, לא נורא!

בהקשר הזה, של נזק מול תועלת, ממליצה שוב על המצגת אודות הרכב החיסונים (בשרשור הקודם אודות החיסונים). בהחלט מאיר עיניים!

 

תודה-רבה לאחותו על ההשקעה! בהחלט "גזור ושמור"! אני הולכת להציע למנהל הפורומים להעלות את התגובה כמאמר באתר, שכל הגולשים יהנו (ולא רק אנחנו, עכברושי הפורומים חושף שיניים).

קישורים לסרטון ולמאמר המתורגמים לעברית:יוקטנה
כ"כ מבלבל!dola

שנהיה כולנו וצאצאינו בריאים ושמחים תמיד בע"ה!

חיסון שעלת מסתיים בגיל שנה ולא שנתיים!אחותו

וזו השנה הכי בעייתית של המחלה עצמה

 

ורב מדינות מערביות נותנו כמונו או יותר...אחותו
אוף!!! היו דוגמאות בתוכן שנעלם!!!! ברררררררראחותו
אירופה ויפן נותנות 50-60 אחוזים מישראליוקטנה

ארה"ב, קנדה, אוסטרליה בדומה לישראל, אבל יש שם כמה חיסונים שאמורים להיכנס לתכנית החיסונים הישראלית, כך שזו בסופו של דבר תהיה שוב גדולה יותר.

ארה"ב, כמו ישראל, מדינת מהגרים ולכן זה ככ דומה.אחותו
המחלה מסוכנת במיוחד בשנה הראשונה לחייםיוקטנה

כך שאין כל כך הבדל אם חוטפים בגיל שנה או חמש. ותינוקות עד גיל שנה, ממילא לא נחשבים מחוסנים, כאמור.

מבוגרים שחוסנו בילדותם, לעומת זאת, שוב נמצאים בסיכון גבוה (החיסון תופס ל-5-10 שנים, במקרה שהצליח לתפוס).

אחותו - תודה!!!איזה טוב ה'!!!!
אחותו - תודה רבה! את מדהימה! איזו השקעה.Avrechit

הצגת את הנושא עם המון ידע וחשיבה עצמאית. למדתי ממך.

 

תגידי,

אז בנוגע לחיסון של צהבת B, את מסכימה שאין צורך לחסן אם האמא נבדקה ויודעת שהיא לא נשאית?

ולא הבנתי למה צריך לבדוק את שני ההורים. לא שמעתי שאפשר להידבק מאבא. ואם החשש הוא שהאבא ידביק בכך שהוא חי באותו בית עם התינוק - הרי אם האבא נשא, גם האמא היתה נדבקת.

בודקים שני הורים ,אחותו

לא מספיק שאמא תהיה לא נשאית היא צריכה להיות מחוסנת, אם האבא נשא ( או הבן זוג... לצערנו) אז האמא יכולה להדבק בכל שלב בהריון או בהנקה ולהדביק את התינוק.

אמא מחוסנת ( ממחלה או מחיסונים) אכן תמנע העברה שכזו לעובר וילוד, אך לא בטוח לילד שחי עם אבא נשא.

אני שוב שואלת:Avrechit

אם האבא נשא, אז האמא כבר מזמן היתה צריכה להידבק. לא?

 

בכל מקרה, לפי דברייך אפשר בראש שקט לוותר על החיסון אם בודקים ששני ההורים לא נשאים.

לא רק להבדק אלא גם לקבל חיסון ובהקדם.אחותו
ובדיקה של שני הורים לא נשאים- בכל הריון מחדשאחותו

או שיקבלו חיסון .

לא להבדק! ל-ה-י-ד-ב-ק! Avrechit

הבנת את השאלה? מה שאני אומרת זה: אם האמא לא נשאית, זה סימן שגם בעלה.

 

ולמה צריך לבדוק בכל הריון מחדש? ממי הם יכולים להידבק?

 

בכל מקרה, נראה לי ברור שעדיף להיבדק בכל הריון מחדש, על פני קבלת חיסון. היו פעמים שרופא רשם לי את הבדיקה הזו בתוך ההפניה לבדיקות דם בהריון, בלי שביקשתי אפילו.

לא, ממש לא מחייב שכבר תדבק או תהיה נשאיתאחותו

ובודקים כל הריון מחדש עקב סיכון של חשיפה אצל- מיון, מנות דם, רופאי שיניים...

לא נעים, זה לא אמור לקרות אבל לצערנו יכול לקרות.

 

 

חידודים נוספים:אפצ'י

לגבי צהבת B, אולי זה לא היה מאד ברור, אז אני רושמת מנסיוני העגום עם חולי צהבת B:

זו מחלה מאד מדבקת.

 

תינוק שהוריו אינם נשאים עלול להידבק אם - ל"ע - יזדקק למנת דם עם לידתו אן בצעירותו, ולכן חשוב בעיני להתחיל לחסן מיד עם הלידה, ובעז"ה גם לא נזדקק לפרוצדורות פולשניות.

כל מנת דם עלולה להיות נגועה בצהבת ובמחלות נוספות.

אמנם כל מנה עוברת הרבה סינונים, אבל אף פעם אין ביטחון של 100%.

בארץ, הודות לשגרת החיסונים  והודות למערכת הבריאותית (שתתפלאו לשמוע, אך למרות מגרעותיה היא מהמובילות בעולם בהרבה תחומים), נדיר שמישהו יידבק ממנת דם נגועה.

אבל כבר טיפלתי באדם בסוף ימיו שנדבק בצהבת כי עבר השתלת כליה בחו"ל, ושם קיבל את זה. שלא נדע, בשביל זה יש חיסונים.

ולכן בהרבה מקומות מקובל שאדם שנזקק למנת דם משתדל לקבל אותה מבני משפחתו הקרובים אליו, שהוא מכיר ויודע את מחלותיהם, כמובן כשלא מדובר במקרה חרום שבו אין זמן להצליב מנות מבני משפחה.
 

דיפתריה - חשוב לציין שזו מחלה שהיתה הורגת, אין לי סטטיסטיקות מפוארות כמו של "אחותו", אבל לא כולם שרדו את המחלה. המוות היה נגרם בחנק- החיידק פשוט מקלף את קנה הנשימה וחוסם אותו בתאים מתים. לכן בעברית זה נקרא "קרמת", כי היו מתים מקרום שחוסם את קנה הנשימה.

 

סליחה על התיאור הפלסטי, אבל מי שנמנעים מחיסונים צריכים לדעת מה היה לפני שהומצאו חיסונים.

 

וגם את מחלת הפוליו לא כולם שרדו, היו שנפטרו, והיו  ששרדו אבל עם שיתוקים שונים.

 

ויישר כח ל"אחותו" - לימדת אותי הרבה, תודה!

אז את אומרתיוקטנה

שכדאי לחסן תינוקות נגד צהבת B עם לידתו, מכיוון שאולי הוא יצטרך לעבור השתלת כליה בחו"ל לפני שפג תוקף החיסון, כלומר לפני גיל 8, גג גיל 12? צוחק אני, באופן אישי, מוכנה לקחת את הסיכון הזה ולוותר על החיסון הזה עבור ילדי... קורץ

לגבי שאר המחלות - לכל מחלה יש אחוזי תמותה מסויימים. לאבעבועות רוח יש כ-5% תמותה, למשל. רובם ככולם בקרב מבוגרים (אנשים מעל גיל 18). החיסון מסוכן, מכיוון שהוא דוחה את המחלה לגיל מבוגר.

גם לשפעת יש שיעורי תמותה מסויימים, רובם ככולם בקרב אנשים שהם ממילא חולים או במצב גופני ירוד (אנשים זקנים, חולי סרטן, חולי דיאליזה, חולי לב, כבד, וכן הלאה, לא עלינו).

וכנ"ל לגבי כל ווירוס או חיידק, שכנגד רובם אין בכלל חיסון, ולכן לא נהוג לדבר אודות אחוזי התמותה בהם.

מחלות הן חלק מהחיים. חיסון ועוד חיסון ועוד חיסון, הגוף שלנו איננו מזבלה של חומרים כימיים וביולוגיים, וגם לכבד של ילד בריא יש גבול ספיגה, שמעבר לו חומרים אלו מתחילים לעשות שמות בגוף ובמח...

לא, מה שאני אומרת זה:אפצ'י

שבזמן הלידה אין לי, כאמא וכיולדת,  דרך לנבא האם התינוק שלי יזדקק משום מה למנת דם מיידית, או לפעולה פולשנית  כלשהי. ולכן אני שמחה שמחסנים אותו, כי כך אני יודעת שנתתי לו "שכבת הגנה" נוספת, ואם חוקי מרפי פועלים נכון - הרי שאחרי שחיסנתי, הוא לא יזדקק לזה... צוחק בעז"ה.

 

זה דווקא מוצא חן בעיני ששואלים ומפקפקים בחיסונים, כי זה מחייב בדיקת מערכות מחודשת, ורמה גבוהה של שקיפות ציבורית. וגם מפני שכך אני לומדת המון על הנושא.

 

דווקא לגבי חיסון האבעבועות גם אני חשבתי שהחיסון ידחה את המחלה לגיל מבוגר, ולכן טרם נתתי לקטן שלי שהוא בן 2.5, אבל הצקתי כל כך הרבה למרצים שלי - נציגי לשכת בריאות מחוזית, אחיות טיפת חלב, ורופא זיהומים, עד שהבנתי שלמרות שאין עדיין ידע אם החיסון דוחה את המחלה לגיל מבוגר או שלא, כי החיסון חדש, ולכן זה טרם ידוע, כן הוכח שאלו שחוסנו, גם אם חלו בהמשך - הם סבלו ממחלה קלה בהרבה ביחס לאוכלוסיה הכללית.

לא כמו סבי וסבתי שלא חלו בילדותם, ובמשך כל מקרי האבעבועות בבית נאלצו להתרחק מאיתנו כמו מאש, כי בגילם זו מחלה מסוכנת הרבה יותר.

 

ולכן החלטתי, שוב - החלטה פרטית של אמא, שאם הוא לא יידבק לבד עד גיל 3-4, אחסן אותו בעזרת ה'.

...יוקטנה

חיסון לוקח שתי שניות, ולא יעכב כל פעולה רפואית אחרת, חלילה

כנ"ל לגבי חיסונים אחרים:

טטנוס: ניתן לחסן עד 72 שעות אחרי הפציעה.

כלבת: מחסנים שבועיים אחרי הנשיכה (בינתיים החיה בהסגר והסתכלות. לצערי למדתי מנסיון נוראי אישי!).

 

לגבי אבעבועות: זו מתמטיקה פשוטה. החיסון מחזיק 8-12 שנים לכל היותר. אחר כך צריך לחסן שוב ושוב (ושוב). כך שאם הילד שוכח, חלילה, בגיל 40 או 50, זו כבר ממש צרה-צרורה, חלילה. וזה די סביר.

אמהות לבנים עם אטופיק- יש תקווה לשרוול קצר בקיץ?שיח סוד

עד היום לבש ארוך בקיץ,

מסכן שכל החברים בגן עם קצר מרענן - הוא חם לו עם ארוך.

אבל כשהוא עם קצר בשרוול/במכנס הוא מתחיל לגרד כי זה נגיש…

עם השנים למדנו יותר להתנהל עם האטופיק ועכשיו ההתפרצות במצב סבבה

מפחדת לקנות לו מלאי של קצר ולהתבאס (מה שקרה קיץ אחד שפשוט מלא כסף הלך לחולצות שלא השתמש…)

לא יודעת להגיד כי כל החורף סתיו לבש ארוך


בקיצור, באיזה גיל כבר יכלתם לשים להם קצר בקיץ? אם בכלל…

משהו אחד- במזגנים בקיץ לא כזה חם....יעל מהדרום
לק"י

לילדים שלי היה, אבל לא זוכרת שגירדו הרבה.


ומציעה לך לשאול בפורום הו"ל, שהרבה יותר פעיל.

ואפשר לקפל לו את השרוולים ולבדוק איך זהיעל מהדרוםאחרונה
לק"י

אם העור בסדר והוא לא מגרד, לקנות לו גם קצר.

משפחה תורנית מחפשת יישוב קטן, קהילתיbula

עם קליטה פתוחה ודירות להשכרה

אשמח לרעיונות

באיזה אזור?פתית שלגאחרונה
מעון/משפחתון תורני מומלץ בהדר גניםאושי 9
בננו הבכור יהיה בספטמבר הקרוב בין שנה ותשעה חודשים. אנחנו אמורים לעבור להדר גנים, פ"ת. יש למישהו המלצות על מעון/משפחתון תורני ואיכותי?   הרף המינימלי, שתהיה למקום כשרות בשרית למהדרין. 
יש ברחוב בגין מעון חסידימתיכון ועד מעוןאחרונה
שנראה לי די מוצלח, המינוס העיקרי זה שיש בו המון ילדים, מנהלת ממש משקיענית ואכפתית
איך נותנים לילדים הרגשת יציבות בתקופה כזאת?מתוך סקרנות

אני מרגיש, שאת הילדים מטרידה בעיקר ההפסקה הפתאומית (מבחינתם) של פעילות מסגרות החינוך, כשבינינו אף אחד לא יודע מתי יחזרו.

לכל השאר הם יחסית מתרגלים ומסתגלים...

,למישהו יש טיפים איך לתת להם בטחון בנושא זה (יש לילדה אחת לדוגמה עוד חודשיים יום הלדת בגן, וכבר עכשיו מוטרדת האם יתקיים או לא...)?

אפשר לשתף את הגננתמענין

שתדבר איתה בטלפון. שכשיחזרו לגן יחגגו לה.

אצלינו משתדלים להתקשר לילדים, ולשלוח סרטונים כדי לשמור על קצת תחושת חיבור כמה שאפשר בין הגן לילדים.

באמת תקופה מורכבת לילדים, מחפשים את השיגרה ואת הביטחון שהם רגילים אליו. 

רעיון, תודהמתוך סקרנותאחרונה
סיר בישול איטיטרכיאדה

בעקבות המלצה פה של @פשוט אני קניתי סיר בישול איטי. 

שמתי בבוקר חלקי עוף ותפוחי אדמה, הוספתי תבלינים והדלקתי על החום הנמוך (יש שתי דרגות חום- נמוך וגבוה, ועוד אפשרות של שמירה על חום)

לאחר חמש שעות בדקתי וראיתי שהעוף לא מתחיל אפילו להיות עשוי, בעוד שעל החום הנמוך ההמלצה היא 6-8 שעות.

בהתייעצות עם גי פי טי הוספתי כוס מים והגברתי לחום הגבוה, חיכיתי עוד שעתיים, וכעת העוף מוכן בקושי, רחוק מאד מלהיות רך ועסיסי כמו 

שתארו לי. התפוחי אדמה מוכנים אבל מעט קשים. בקיצור, ממש לא מה שדמיינתי.

אשמח שתאירו את עיני איפה טעיתי, כי תוצאה כזאת יכולתי להשיג גם אם הייתי מניחה סיר עם עופות על האינדוקציה לכמה שעות (ואז החום היה הרבה יותר גבוה והבישול יותר טוב)

בנוסף, הנוזלים בתבשיל בקושי מבעבעים, זה נראה כאילו החום כל כך חלש!

אולי תשאלי בפורום מתכוניםיעל מהדרום
נראה שהיה חסר רוטבחילזון 123אחרונה

זה לא סיר לאפיה זה סיר לבישול

ואולי היה כדאי לכסות עם מגבת מעל

כשהאיש בעבודה בזמן המלחמהעקרת הבית

בימים הראשונים האיש שלי עבד מהבית, ועכשיו נוסע לעבודה.

מה אתן עושות כדי לגרום לאיש שלכן להבין שיחד עם העבודה, יהיה קשוב לצרכים שלכן ושל הילדים?

הוא יודענהג ותיק

שיש לך ולילדים יותר צורך ממנו בימים האלה?

אולי פשוט לדבר איתו על זה

אם יורשה לי (בתור מי שבעבודה, אמנם מהבית)משה

בטח שנסע לעבודה. יש לכם חשבונות לשלם ומשפחה לגדל. צריך להעריך את זה ולקבל את זה קודם כל.

אחר כך אפשר לאזן מחדש.

משתפים מהלבתהילה 3>אחרונה

היה לי ממש מאתגר היום הרגשתי פשוט אמא גרועה/

הייתי כל כך עייפה ורק רציתי שמישהו יחליף אותי ויהיה לי שקט לשעה


אני ממש צריכה שתגיע שעה מוקדם יותר/שתבקש לעבוד מהבית/שתיתתן לי שעה לנוח כשאתה בא כדי שאני אצליח לחזור לעצמי/שתראה את המאמצים שלי/שתיקח אחריות על x וכו

שלום מחפשת פסיכיאטר לילדים באיזור מרכזממתקית

או הסביבה, ירושלים, או כל מקום אחר.
לא דרך הקופה
מישהו פרטי שאני יכולה להתקשר אליו לפלאפון באופן אישי.
אשמח לטלפון בפרטי

בדרך כלל גם לפסיכיאטרים פרטיים יש מזכירהמתואמת

ולא מתקשרים אליהם ישירות לטלפון.

בכל אופן, עוד כחודש יש לנו תור לפסיכיאטר פרטי שקיבלנו עליו המלצות, והוא מקבל בתל אביב. אחרי התור אוכל להמליץ עליו באופן אישי כנראה...

לא נכוןאריק מהדרום
יש לי פסיכיאטר שאני מתכתב איתו בווצאפ ובמייל וזמין בטלפון, הןא מקבל גם באזור המרכז ובזום אבל הוא לא לילדים.
תודה אבל צריכה לילדים.ממתקית

אבלאם אפשר בכל זאת מספר...

זה יפה! ומעניין כמה זה נפוץ...מתואמת
בכל אופן, זה רק אחרי הפגישה הראשונה איתו, לא?
אז זה באמת יפה...מתואמתאחרונה
יש את ד''ר מרים פאסקיןמתיכון ועד מעון

את ד''ר ליעד רוטשטיין

ד''ר מאיה אליעזר

במרכז, פרטיות

אבל מה הטלפונים? אפשר בפרטי? בבקשה...ממתקית
אין לי בשלוףמתיכון ועד מעון
אבל יש בגוגל, בטוחה שיעלה לך שתכתבי את השמות
מגוריםמחפש_מקום

מישהו מכיר שכונות בירושלים ?

למשל קריית יובל,  איך זה לזוג צעיר עם ילד, יש שם קהילה דתית לאומית וצעירים? יש שם גרעין תורני?

הבנתי שיש איזה קשר להר המור, אז זה יפריע למישהו שבא מישיבות אחרות..?

אולי יעניין אותך