לשמוע רק בגלל הסקרנות

תשובה: לא!!

למרות שכבר שמעתי מקרים על זוגות שהתחתנו ככה...

לא יודעת. נשמע לי... הזוי..

למרות שמה שהלך שם זה היה קצת מוזר..

כל הבנים רוקדים למטה - והבנות פשוט בוהות...ממש לא כיף לרקוד ככה..

כל צעד שאתה עושה..אלף עיניים בוחנות....

אבל חוץ מזה באמת היה שם כיף לרקוד..אוירה טובה ושמחה!

איך הוא יראה אותי רוקדת?

אבל עקרונית:

פעם הייתי ממש נגד [מה כבר אפשר לדעת דרך ריקוד, כולה מראה חיצוני נטו..].

עכשיו אני חושבת שאולי הבת מצליחה לראות דברים נוספים, וזה כן זמן ממושך שהיא רואה אותו ולא למשך דקה בלבד או משהו.. אז אם בודקים דברים עקרוניים לפני, אפשר לנסות..

[עדין קשה לי מאוד עם חברות שעושות את זה בחתונות..]

לא צריך להתבייש אם רוצים להתחתן, ובאמת כל הדרכים כשרות כל עוד שזה נעשה בצורה מכובדת.

למשל להגיד לבחור שהיא ראתה אותו זה לא צורה מכובדת, אבל אפשר לא להגיד את זה ופשוט לומר ' ראינו אותך וחשבנו עליך'.

לא צריך להתבייש לרצות להתחתן, וצריך לירות לכל הכיוונים.

אני לא אהבתי אף-פעם את העניין של להל על מישהו וכך להחליט שהוא מתאים לי או לא, אבל-

בחתונה של חברה קרובה היא אמרה לנו לקראת הסוף להגיד לה האם מצאנו מישהו.. והחלטתי להגיד לה שאכן שמתי עין על בחור אחד...

הסיפור התגלגל ולא מיד יצאנו.. והאמת שבסוף זוג אחר חשב עלינו ושידך אותנו- בלי לדעת שהזוג מהחתונה גם ניסה..

והיום אנחנו נשואים באושר!!!

אז שווה לשמוע הצעות כאלו!! אולי יש לה סיעתא דשמיא ועין בוחנת?

ומציאת חן זה דבר ממש חשוב כלשעצמו אז אני מקוה שגם אתה תאהב את מה שאתה רואה אם אכן תצאו- ובע"ה.. רק הוא יודע מה יהיה בהמשך.

בהצלחה!

וחוצמיזה, שריקוד יכול לספר על הבנאדם הרבה יותר מדייט ראשון.

אם בן אדם לא אוהב לרקוד זה אומר עליו משהו-ובגלל זה לא תתחתני איתו?!?

על סמך הריקוד שלי בלבד היא חושבת שאנחנו מתאימים? ככה רואים מידות של בן אדם? ככה רואים איך שולחן השבת המשותף שלנו ייראה? מה זה השטויות האלו?

התנהלות בחברה (יש את אלה שמנהלים תעניינים למשל...)

חיבור לתורה (ראיתי אחד שפשוט מחבק תס"ת בכזו אהבה.. באמת!, לא אומרת שמי שלא הוא לא מחובר לתורה, אבל זה גרם לי להסתכל על הבחור הזה בצורה אחרת)

ביישנות, זרימה,

חיבור לרבנים (ראיתי אחד שלא זז מהרב שלו כל הריקודים ומסתכל עליו בכזו הערצה!)

אכפתיות, עזרה (נשבר משהו והיו את אלה שמייד באו לאסוף, או אלה שדאגו לכולם לכיסאות, פתחו לנו את הוילון וכו')

ויש גם את אלה שבכלל נשארו בחוץ ולא רקדו (לא דנה, אולי כאבה להם הרגל או שהם לא בקטע של ריקודים..)

אני לא אומרת שמכאן אפשר לדעת בבירור שכך הבחור מתנהג תמיד, אבל בהחלט אפשר ללמוד עוד דברים חוץ מחיצוניות.

אלה דברים שאת רואה תוך כדי, לא באתי לנתח אתכם, זה התגלמות המשפט- "אורח לרגע רואה כל פגע"

וכן...

דרך מאד לא טובה לבדוק מידות מסויימות מאד, בין כה מי שמתבלט בהקפות הם הרקדנים עצמם (יכול להיות שאני טועה) אני לא רואה איך הדרך הזאת מתעלה על הדרכים האחרות: דרך חברים, שדכנים מקצועיים, רבנים, אתרי אינטרנט וארגוני חסד למיניהם

לא, לשכנעת אותי בכלל.

סליחה

אז בואו נבדוק כמה מהקשרים האלו באמת הביאו לנישואין וכמה שברו לבבות סתם ואחרי זה נראה מה סובייטקטיבי ומה לא. אני מאד אופתע אם זה יתגלה כשיטת שידוכין טובה. זה פשוט לא נראה לי ריאלי.

למה שלא תקבל?..

מה איכפת לך? 

[בסוף אתה תוכל להיות זה שתחליט אם לצוד אותה.. כך שלא תישאר רק בגדר של "ניצוד"...]

ובטוח זה לא רק בגלל כשרון הריקוד, היא ראתה משהו "מעבר".. (אם היתה קוראת בפורום - היתה יכולה להגיע לאותה מסקנה.....)

אבל הצעה שלי - תשאל אותם עליה קודם (רקע, אופי) לפני שאתה עונה.

(סליחה על ההתפרצות..)
אבל גם בעלי התחיל איתי אחרי שראה אותי כמה דק' (לא אפרט כאן בגלל אאוטינג, אבל לא במקום שיכל להעיד עלי יותר מידי)..באמת אמרתי ישר "לא", ואחרי בירורים הסתבר שזה באמת יכול להתאים..
וזה התאים

לא ראייה "מעבר"

זה לא תמיד עובד ואני חושב שלרוב לא כדאי להתעסק עם זה בכלל.

לך על ההצעה, כל הכבוד לה שהיא יזמה!!!

תנו לי סיבה הגיונית-לוגית-שכלתנית אחת בבקשה.

מאיפה לנו לדעת היא הזיווג שלו

רדפו אחריו, הצליחו לתפוס אותו ולספר לו, אם זה לא ילך לפחות זה יפתח עוד קשר (כמו קשר של שרוך בנעלים) גם לה וגם לו לעבר המטרה הנכספת! או שאולי הוא או היא יהיו השדכן של אחד מהם!

נכנסים לקשר כדי להתחתן ותו לא.

מה חסר דרכים למצוא שדכנים מבלי להכנס לסערת רגשות מיותרת?

חיצוניות מראה גם על הפנימיות (בדר"כ)... 

את ההתלהבות, השמחה של מצוה, החן, ההתחשבות באחרים שעל ידו, היחס אליהם, הטוב....

אפשר לראות הרבה דברים. תלוי ב"עין" ובטביעת עין.

וזה לא רע לצורך בירור ראשוני.

הרי היא לא ביקשה לשכור אולם על סמך זה...

[גם אני מסכים שאם היא סתם היתה עושה הגרלה בספר הטלפון על שם, והיה יוצא לה שמו - אין צורך להתאמץ... אבל פה לדעתי זה בכל זאת בעל משמעות. היא לא ביקשה "סתם" שמא זו ה"השגחה הפרטית"...]

או שמא זה התהלבות רגעית שתוך יומיים היא בכלל תשכח שהיא התלהבה ממנו?

יכול להיות שזה בדיוק מה שנמצא ברשימת המכולת שלה, בעייני זה דומה מאד לשוק שמדברים עליו במסכת קידושין.

(לא מחמאה)

אבל על סמך זה אפשר לקחת את ההצעה ולברר אחד על השני.
אם מתאים- מתאים. לא מתאים- היה נחמד לנסות.

התאמה וקשר צריכים להבנות על סמך התאמה רציונאלית בלבד, אחר כך לבדוק אם זה זה.

לא, אל תירו חץ ותסמנו לי את המטרה, זה לא רציני.

יכול להיות שככה זה עובד בעולם השידוכין, מה לעשות, זה עולם רגשי מאד ומדומיין.

שוב, מציאת חן היא תנאי הכרחי אבל לא מספיק, והטענה שלך ש"התאמה וקשר צריכים להבנות על סמך התאמה רציונאלית בלבד" היא פשוט מופרכת.

אני באמת מתקשה להאמין שאתה כנה בגישה שלך. אולי זה פשוט חוסר מודעות עצמית.

זה חלק מה"שכל"...

בן אדם זה לא רק סך-נתונים. יש דקויות שרואים.

אז לא אומרים שהיא צריכה ללכת ברחוב ולחפש "הברקה", אבל אם כבר ראתה, כמה זמן, מישהו ומצא חן בעיניה, על סמך דקויות והתנהגויות שונות - זה מספיק טוב כדי לבדוק עוד נתונים.

מן הסתם גם הוא יבדוק - וגם היא, אם ייענה, תשאל עוד דברים כדי לדעת אם יש "סיכוי רציונאלי"..

ואכן ב"עולם השידוכים" עובד גם הרגש. אבל לאו דווקא "מדומיין", אלא הבחנות שגם מורגשות (נניח: "מאד-מאד חביב"..  זה "ביטוי רציונאלי" בלבד? לא..  אבל לבחורה שמחפשת מישהו כזה, וכשזה בא ממקור אמין, זה אומר הרבה. כמובן, בצירוף עוד דברים)

שאני מוכן לקבל.

למחולות בכרמים שרשב"ג במשנה תיאר שלא היו ימים טובים לישראל מהם!

הדברים שלך הם ברוח החרדיות ולא ברוח חז"ל, וכידוע בנקודות רבות יש ביניהן שוני וסתירה.

אילן, מחילה, אבל הגישה שלך פשוט מתחסדת. למה בדיוק אתה מצפה?! שהבחורה תשכור חוקר פרטי שיתחקה אחר מדותיו של הבחור ורק אחר כך היא תפנה אליו? למה שדכנית שהיית אצלה שעה - שעה וחצי במקרה הטוב, יודעת משהו על המידות שלך?

אתה מנסה להציג את זה כרדיפה אחרי היופי נטו, או בלשון חז"ל "הנושא אשה לשם זנות", אבל זה פשוט לא הוגן ולא ישר. אפשר להניח מראש שאנחנו עוסקים בבני אדם סבירים, ואצל בני אדם סבירים ונורמלים מציאת חן היא תנאי הכרחי אבל לא מספיק, ואפשר להניח בפשטות שהם לא ימשיכו בקשר במידה ולא תהיה התאמה במידות ובאופי.

אם היית מדבר על תמונה, הייתי מוכן להסכים איתך, אבל במפגש חי עם בן אדם רואים יותר מאשר רק מראה חיצוני.

אני אישית הייתי מרגיש לא נוח ולא נעים שיסתכלו עלי בסיטואציה כזאת, והייתי נמנע על כן ממצבים כאלה, אבל למי שזה לא מפריע לו זה דבר ראוי ומבורך בעיניי.

מישהו10 אני לא מתחסד ולא מתיימר להיות חסיד, זה מפריע לי שאנשים היום באמת חושבים שייצא מזה משהו, בעייני זה מיותר, ברור לי שבישיבה אצל שדכנית או אצל חברים שמכירים אותך מגיל 0 יש יותר אינפורמציה על המידות שלך מאשר בצפייה עליך רוקד.

תקרא לי חרדי? לא נראה לי שזו גם הגישה החרדית. זו גישה שנכון להיום אני לא מכיר מישהו אחר שאוחז בה מלבדי כולל חבריי החרדים.

אני דווקא כן חושב שהגישה הזאת שכלתנית  אגב לא זילזלתי במציאת חן בכלל, גם היא צריכה לבוא והכללתי אותה בבדיקה אם זה זה או לא.

במפגש עם אדם חי רואים יותר ממראה חיצוני בלבד- זה נכון, אבל אם לא מתקיימת שיחה ערה קשה לראות הרבה יותר מזה.

אני לא אומר שהבנות שנמצאות שם נושאות גבר לשם זנות חלילה, אני פשוט אומר- ככה לא בונים בית (לדעתי).

אבל המציאות היא שזה עובד, גם אם זה לא מתאים להשקפה שלך. ואיך בדיוק אתה מתמודד עם המשנה שציינתי?

ודי צורמת לי ההתהדרות שלך בשכלתנות כאן. הגישה שלך היא לא שכלתנית. אתה פשוט משתמש במונח לא שייך.

זאת אחת הדרכים שלי להתמודד עם דברים.

אני לא מתהדר בשכלתנות שלי ולא מגדיר את עצמי כאדם שכלתן, כמו שראית לעייל, חזרתי בי, אדם שכלתן אמיתי לא היה חוזר בו מן הסתם.

אתה הבעת דעה לגיטימית, שיש בה היגיון -

וסה"כ נהיה מזה דיון נאה.

ואכן, לדעת להגיע ל"תובנה מחודשת" מתוך הסברה של מישהי על סמך "עין איה", זה באמת יפה מאד. מידה טובה.

ושוב, השכלתנות לא ממש קשורה כאן, זה יותר עניין של יושר [אינטלקטואלי] לחזור בך ולהודות על טעות מאשר שכלתנות.

אז אני עדיין לא מגדיר את עצמי שכלתן כי אני פשוט לא כזה.

וחזרתי בי מגישה שאחזתי בה קרוב לשנה ומשהו הודות ל"נקדש את שמך..."

יאללה, מישהו, עושים שולם?

 <- זה כי אין פה סמיילי שלל סולחה.

כי אני פשוט לא רבתי איתך, כדי שיהיה צורך לעשות סולחה. אבל בעצם, דיברתי קצת בתקיפות, אז שיהיה, "את והב בסופה"

למרות שהייתי מצפה שתחזור בך לאור דברי המשנה ולא בגלל הציטוט של נקדש את שמך, אבל שיהיה, לא רוצה לחפור בזה יותר.

"(אם היתה קוראת בפורום - היתה יכולה להגיע לאותה מסקנה.....)"

היית בהקפה השביעית בבוקר, נכון?

ניסיתי לצוד רק כי אמרת שתהיה שם.

מממ לא יודעת מה עם בנות אחרות, אבל אני יותר נהנת להקשיב לקולות, מאשר לראות אתכם רוקדים.

מה יש לצוד יותר מידי? כ"כ הרבה בנים. עד שאתה רואה שוב בחור שראית פעם אחת, אתה כבר שוכח איך הוא היה נראה..

וזה סתם פספוס של הנאה רוחנית. לא הגעתי ל"מרכז" כדי לבזבז את הזמן בבהיות. אני רוצה להנות!

מידי פעם, בניגונים ללא מילים, אני נהנת לפקוח את העיניים לראות מאות כיפות לבנות מקפצות להן. זה מרומם.

וכמובן כשאתם מכניסים את ספרי התורה, זו חוויה לעיניים פקוחות.

איזו קדושה ואיזו אהבה לתורה (עד כדי מצב שאתם כמעט מוציאים שוב את הספרים שהתמקמו כבר במקומם..)!

ובקשר לשאלה שלך- כמו שכבר דן הציע, מה אכפת לך לברר? לא תפסיד מזה כלום.

ב"הצלחה!

יש בזה יתרון..

במקרה במקרה אני הקורבן , ההורים שלי היו  בהקפות  (אגב אבא שלי נעלב מאוד שאתה חושב שהוא כזה זקן)  אני לא ראיתי אותך בכלל  

אבל אם אתם רוצה לצאת ,אתה מוזמן לפנות אליי  ואני יחשוב על זה..

אני לא יודעת איך הגעתם למסקנה שהוא חושב שאבא שלך זקן..

הוא אמר כבני 50.. זו הייתה כנראה הערכה שלו לגיל לא לזקנה.. ו50 זה לא נראה לי זקן כמו שאת מנסה לתאר..

לק"י

בהתחשב בעובדה שאני מחפשת בחור צנוע שלא נוהג לצפות בבנות מרקדות

וברצינות- לא בטוח, אבל אולי הייתי מבררת פרטים ואם זה היה נשמע לי- אז אולי כן..

חברותא לשעבר פנה אלי באיזור ראש השנה:

תקשיב, אתמול אחותי ראתה את הסרט של החתונה שלנו, והיא רוצה להציע לך חברה שלה,

אתה פנוי? 

ואני חשבתי שחברותי ואני חולות... מסתבר שיש כאלה שיותר..

עכשיו הגעתי לבית אז אני יותר מיושב. שניה רגע עוצר כי נשרף לי האוכל.

אוקי שומעים? אז בקיצור, עכשיו אני פתאום קולט את הפספוס. היא היתה עם האח שלה (בנינו זה הבן שלה אבל אני מעדיף לחשוב שהיא לא נשואה)

קיצר זרקה לו פירגונים בקול .. "מלך מלך!" אני סתם הסתובבתי. נראה לי היא חצי התפדחה למרות שהיא לא מהמתפדחות. אולי מהמפדחות זה כן. בקיצור....

מה רציתי להגיד, חשבו על הסיטואציה שאני מסתובב ואומר לה "יותר ממני?..." מה לדעתכם היתה התגובה שלה? אני אומר הייתה מבקשת את המספר לא שאני משוויץ עכשיו או משהו.

סתם טוב אני רואה שאני שוב מדרדר לכן נעצור כאן. יש למישהו משהו להוסיף?

זה בסדר אתה גם ככה מדבר לעצמך אין מה להוסיף . אוקי... הבנתי.

אני הולך.

🤣🤣🤣

בציבור הזה אני חושבת שזה יהיה פחות מקובל ויתקבל פחות טוב אצל בנות שזה הסגנון שלהן.

בציבורים כאלו כנראה יעדיפו לשלוח התעניינות דרך צד שלישי.

אם היית מדבר על שמחת בית השואבה במחניים, זה כנראה היה הרבה יותר מקובל ולגיטימי (שמעתי, שיש בנים ממחניים שקובעים חברותא עם בנות ממגדל עוז, ואז בטח העניינים יכולים להתגלגל, למרות שזו לא המטרה המוצהרת...)

התביישתי מאוד וגם חשבתי למה שהוא יגיד לי כן?

זה היה שיעור תורה הוא היה נראה בחור טוב

נעלבתי שהוא בעצמו לא פנה אלי חח זהו.. נראלי היה לא שייך לפנות אליו

רק כדאי לקחת בחשבון שגם הגברים יכולים לפעמים לחשוש מדחייה(שלא לדבר על האווירה הרווחת בה נסיון חיזור תמים יכול בקלות להיחוות כ"הטרדה").

אני בעד שבחורה שבחור מוצא חן בעיניה, לא תחשוש לעשות את הצעד הראשון (אפשר גם דרך מישהו שלישי, אם חשוב לי שאת הדינמיקה בפועל, יוביל בהתחלה הבחור).

אבל באמת מעצבן. תנוח דעתך,גם בנות עושות את זה.

ועל פי רוב גם שוכחות לעדכן את הגיל בכרטיס.

"לֹא תַעֲנֶה בְרֵעֲךָ עֵד שָׁקֶר" גם כולל שליחת תמונה עדכנית

מה הרעיון לשלוח תמונה ישנה? שבדייט פתאום אתאהב באופי שלך?, אבל איך? אם ארגיש ששיקרת לי עוד לפני הדייט?

לא יודעת מה בדיוק קרה, אבל אולי -

מקור התמונה הוא לא הוא, אלא מציע ההצעה?

הרי אם אפשר למצוא בגוגל בקלות תמונה עדכנית, לא סביר שהוא יתעקש לשלוח תמונה ישנה. יכול להיות שזה סתם מה שמסתובב עם הכרטיס שלו - וזה לא הגיע ישירות ממנו.

עוד כיוון של לדון לכף זכות -

יכול להיות שמבחינתו, איך שהוא רואה את הדברים, הוא נראה בול אותו דבר, אז למה לטרוח לשנות??

גם בפייסבוק יש לו תמונה אחת ישנה מאוד לפני עשור.

וההצעה נעשתה דרך בוט בינה מלאכותית שמצריך הרשמה אישית דדך הסלולארי הפרטי.

התמונה מלפני שני עשורים רואים לפי מבנה הפנים, משקל הגוף, צבע כל השיער שכבר האפיר, ועוד.

יש הבדלים בין מצלמות דיגיטליות של 200X לבין 201X לבין סמארטפונים של 2020+.

ומה אם הטלפון פשוט שרד המון, המון זמן?

יש לכם מצלמה קצת אחרת

שמתי לב שבתמונה יש לו שיער מלא לעומת התקרחות שיש לו היום, וגם הבטן בתמונה הרבה יותר מחמיאה מהמציאות. אחר כך ראיתי שלצידו יש בקבוק קוקה קולה הנושא את שמו, וחיפוש זריז בגוגל הראה שהקטע עם השמות על הבקבוקים היה לפני למעלה מעשור...

צריך לדאוג לכמה שיותר תמונות מחמיאות

אני שואל זאת כי הרבה דברים בזוגיות, באופי ההתנהלות הזוגית, ביחסים בין בני הזוג, נחשפים ומתגלים רק לאחר תקופה ארוכה שגרים ביחד.

לדעתי הרבה מה שאתה רואה כיום בבית, לטוב ולרע, לא בטוח שתוכל לאבחן בצד השני לפני הנישואים.

למדתי מה לא לעשות

אותו דבר

מופתע שזה חריג

בעיקר הוציא לי את החשק והמיץ.

הזוגיות שלהם מתאפיינת, לפחות מהמבט שלי, בחיכוכים מינוריים תמידיים, הרבה משחקי תפקידים גבר־אישה, ובפן החיובי דברים שאני מבין שנחמדים שלהם אבל פשוט לא נמצאים בעולם הערכים שלי.

מה שבסופו־של־דבר חיזק אצלי את המחשבה שלפחות עבורי, שאיני מצליח להפיק את החלק החיובי בזוגיות, זה רעיון עם נטו שלילי.

שלמדתי מהם איך לא לנהל זוגיות והורות

היום אני יודעת שזה לא רק הזוגיות/ ההורות

אלא האדם באשר הוא

כי בסוף הזוגיות/ ההורות היא מראה של הבנאדם

גם אם לא רציתי להתנהל כמוהם (והצלחתי בהרבה מובנים)

יש חלקים שנשארו

השפעות מילדות

אפילו כאלה בתת מודע

תמיד יש ויהיה על מה לעבוד

לעשות נכון יותר

אחד של ההורים

השני של הסבא וסבתא שגרו צמוד ממש

הדתדלתי לקחת את הטוב שראיתי משניהם.

מההורים שלי למדתי בעיקר מה לא

מהסבא וסבתא קיבלתי המון.

אבל קצת עיוות לי את המושג זוגיות כי סבא שלי היה בעל מהסרטים באמת.עשה הכל או כמעט לגמרי הכל ופינק את סבתא שלי ממש בלי סוף וממש נהנה מזה.

היא היתה ממש נסיכה שלו.

בעיקר בהתנהלות בתוך קשר,

בסוף, זה מה שראיתי בבית. על בסיס זה, אני יכול לעצב את איך אני רוצה שהזוגיות שלי תראה.

האם זה דבר שמעיד על הבחור האם את מחפשת שיהיה בבית הערך של גיוס לצבא או שפשוט חונכת לזה? זה הבירור שאת צריכה לעשות על הערך הזה

אם יש לך רגש חזק בנושא וזה מאוד מפריע לך אז זה קריטי לך, אחרת, זה כנראה לא קריטי

שנה,

האם המשהו הזה היה מציק לי?

מה הדבר המהותי שמסתתר מאחורי הפרט הטכני?

ברור שהתשובה יכולה להשנות מאדם לאדם