בואו נשים את הקלפים על השולחןהינדיק

הרבה דובר פה על ההבדלים בדתיות בין בנים לבנות.

 

אני רוצה להעלות פה דברים מהצד שלי...

עולות פה טענות שהבנים לא מספיק דוסים.

אם נגיד את האמת כדי שבת דתיה תיחשב "דוסית" היא צריכה להתפלל תפילה אחת ביום, להתלבש צנוע ו...זהו.

לעומת זאת בן צריך ללמוד תורה כמה שנים בישיבה וכשהוא לא בישיבה לקבוע עיתים, לגדל זקן\פיאות\שניהם, לשים ציציות בחוץ,לא לדבר עם בנות בכלל, להתפלל שלוש תפילות ביום,לכבד כל רב גם אם הוא חזר בתשובה לפני 5 שנים,וכו'.

 

שלא לדבר על זה, שתמיד בציבור שלנו מדברים על היצר הרע של הבנים, ואף פעם לא מדברים על היצר הרע של הבנות.

 

חשוב להבהיר ההרחקות בדיני צניעות לא קורות רק כי אנחנו בהמות שלא מצליחות לשלוט על עצמנו, אלא בעיקר כדי שתעבדו על עצמכן.

 

קיצר האולפנות עשו לכן עוול.

 

פרקתי.

 

 

 

 

 

אני משוכנע שזה לא כזה פשוט להיות בת דוסית.עוגי פלצת

אם הבנתי נכון את דבריך...

הן יתלוננו כל הזמן שהן צריכות ללכת צנוע בגללנו.הינדיק

אבל יתעלמו מהעובדה שאנחנו (ביינ"ישים) לא נסתובב לעולם עם מכנסי שלושת רבעי או קצרות.

 

או להסתובב עם ציצית צמר בחום.

 

קיצר הדוסיות שלהן לא תמיד מגובה בידע. ("זה מרגיש לי אסור" "אני לא יודעת" וכו'.)

 

אלא ברגשות,לכן לפעמים שנגיד דבר הלכה שמיקל ניתפס כחפיפניקים.

מסכים לגמריdoni

באופן כללי, הבנות צריכות פחות לפלפל, יותר ללמוד ת'תכלס (אם בכלל, לדעתי)

מי מפלפלת?ג'נדס

וגם אם כן, מי אמר שזה במקום לדעת ת'כלס?

זאת בדיוק הנקודהdoni

לא צריך שתדעי גם וגם.

בקושי אחד מהם צריך. (דעתן קלה וכל זה )

דעתי קלהג'נדס

עליך אולי!

 

 

אבל ת'כלס- אם זה מזיק, ניחא.. אבל למה זה רע?

ומה זה קשור בכלל לזה שאתם חשים שאתם מסכנים או משהו בסגנון?

אף אחד לא חש מסכןdoni

וזה כ-ן מזיק.

תשאלי את פותח השרשור

מממג'נדס
עבר עריכה על ידי ג'נדס בתאריך ד' באדר תשע"ג 00:47

נכון... יש משהו מאוד נכון בזה שנשים לומדות היום יותר והציפיות שלהן מבעליהן משתנות.

 

 

אבל זה דורש תיקון.

 

ולבוא עם אצבע מאשימה שכזו.... עוזר?

אני דווקא חושב שזה קורה כי הן לומדות פחות מדי.הינדיק
לדעתי הן לומדות יותר מדיdoni

ואת הדברים הלא נכונים

את הדברים הלא נכונים זה בטוח.הינדיק

 

?? רוצים להסביר?תילה
כן.doni

לפעמים זה מרגיש שאתן מרגישות שאתן רבניות (באופן כללי ושלנו בפרט).

אם למישהו יש הסבר יותר טוב (אהמ, אהמ, כרובי) - אשמח

לומדות פחות מידי?יעלי_א

סופסוף אחד שיעריך את בנות המדרשות.

 

גם בת שתלמד הרבה, נגיד בת מדרשה- כל עוד היא לא לומדת בשלוש ה"ישיבות" לבנות  ( ),

היא בחיים לא תוכל להבין לחלוטין את החוויה שלכם, הביינשים.

אין מה להשוות מדרשה לישיבה. אין כל קשר.

 

מה אתה בעצם מצפה שבחורה תדע, והיא לא יודעת?

לאאאאאאאאאאאאאאdoni

אתן לומדות יותר מדי!!

פחות מדי הלכה, ויותר מדי אמונה.הינדיק

זה גורם לכן להיכנס לסרטים מכל שטות,אצל נשים האמונה היא טבעית, לא צריך את כל הפסקאות האלה של הרב קוק והמהר"ל.

אלו הלכות, לדוגמה, מפריע לך שבנות לא יודעות?יעלי_א
הלכות ברכות,הלכות תפילה,הלכות כשרות המטבח.הינדיק

הלכות חגים ,הלכות שבת.

בזה אני מסכימה איתך.יעלי_א

חשוב שכל אדם ידע לפחות את ההלכות האלו- הן הבסיס!

 

עכשיו, איך זה מתקשר לנושא?

לא פגשת עדיין בנות שמבינות קצת בהלכות האלו?

לעזור לך?

טוב, כנראה יש לך איזה חוויה אישית לא משהו בנושא..תילה

ללמוד אמונה זה לא שטויות וזה בדיוק מה שמתאים לבנות.

יש מצב שיש פחות מידי לימודי הלכה, עם זה אני מסכימה.

האמונה היא דבר טבעי לכן.הינדיק

אתן לא צריכות ללמוד אותו.

 

זה רק מכניס אתכן לדמיונות...

אז לא הבנתי..יעלי_א

אתה לא רוצה שנלמד אמונה?

אבלבלבל לזה אנחנו יותר נמשכות..

 

ללמוד גמרא בקביעות לא עושה לי טוב. אני רוצה את התכלס, מה ההלכה, לפי מי הולכים.

 

והלכה- אתה ממש צודק בתלונה שלך! באמת.

אני זוכרת את אחד הרבנים במדרשה שהיה חוזר ואומר כל הזמן שחשוב ללמוד הלכה ושחבל שלא משקיעים בזה מספיק במדרשה. (למדנו איתו קצת שש"כ ולהלכות לקראת החגים...)

ולכן הוא היה אומר לקחת כל יום כמה הלכות בשש"כ, כמה בהלכות תפילה, כמה פרקי תנ"ך..

העיקר לדעת הלכה! זה כ"כ חשוב.

 

אז עכשיו, אחרי שמסכימים איתך, מה התלונה בעצם?  

לא אמרתי בכלל לא ללמוד אמונה.הינדיק

זה באמת יותר כיף !

 

אבל לפעמים זה גורם שאתן מתייחסות לסוגיות דתיות בצורה לא מאוזנת...

 

אולי, אבל אנחנו מריחות טוב יותר מכם.תולתול

 

 

לא רוצה שתדעי לפי מי הולכיםdoni

למרות שזה טוב.

רוצה שתדעי מה ההלכה. 

דאטס איט!

נו, מעולה. אז אנחנו מסכימים. יעלי_א

אף אחד לא חשב שבנות לא אמורות לדעת הלכה.

אבל זה לא עניין של ידע !הינדיק

זה עניין של תודעה !!

 

 

יאללה דוני מהיום תפרסם פה 2 הלכות כל יוםתילה

הלכה למעשה

חח זורקת עליי את האחריות?doni

איזו הפקרות

נחשוב עליכן, אולי נעשה צעד בכיוון

בהצלחה..תילה

האמת שבפורום הזה לא יאהבו את העניין (אלא אם כן תקשר כל הלכה לחתונה שלא ינעלו..)

אולי בצמ'ע.. 

חחחחחחחחחחחdoni
חחחח שאומר..תילה

למה נראלך שאני יעשה את זה?

 

הסוגריים מצחיקים אותי..??

 

מה שלא יהיה, פרשתי לישון..ל'ט. 

וואו, את טובה...doni

שניהם.

בעיקר הסוגריים.

ועכשיו בעיקר הלילה טוב

הלכותguest

מי שרוצֶה / רוצָה אפשר לשלוח לי מסר עם כתובת המייל

ולבקש -

הלכות לחגים או שמירת הלשון (שזה יומי)

אפשר כמובן לשתיהם

 

הלכות - ^^^guest


לא מאשים...doni

פוקד

מה דורש תיקון? למה הוא דורש?בת חווה

בכלל, רוב השרשור הזה די מעצבן....

אבל יאללה לא בא לי לפרט....

תמשיכו לפטפט ולמלמל כל מיני דברים חסרי קשר ופשר...

וסליחה על הנימה הלא חביבהחיוך  אבל זה בא בהתאמה...

נמשיך..מוטיז

הכל בהתאמה, גם הקשר והפשר.

לדעתך כמובן...בת חווה
את פמיניסטית?(:מוטיז
יואו אתם הבנים, כל דבר שנגיד תקשרו לפמניזםבת חווה

אי אפשר לדבר אתכם באופן נטרלי, אז להתייאש מראש?

לעעעמוטיז

הניק שלך, בת חווה, את פמיניסטית?

אני רק שואל..

הניק שלי בת חווה כמקביל לבן אדם ותו לא!בת חווה
ברור שזה מקבילמוטיז

 

עזבי תניק.. תעני.. את פמיניסטית?

לא, ולמה? כי אני לא מסכימה עם כל האידאולוגיה שלהןבת חווה

וההשלכות המעשיות שלה, ואני מדגישה- "כל" כי יש דברים חיוביים שקרו ולא היו קורים לולי קמה התנועה הזו. אני בפרוש לא פמניסטית, לפחות במובן המקובל... אבל יש דברים שמעצבנים אותי בלי קשר לזה, מותר?

 

 

 

 

 

חיוך

אני לא חושב שהזכות להתעצבן היא אחת מן הזכויותמוטיז

הספורות של האשה. ({[<צ>]})

 

אני פמיניסט.הינדיק
יופי, יש לי שאלה בפמיניזם. תוכל לענות עליה?מוטיז
למה הן נראות כמו גברים? :-/מוטיז

קובץ<img src=eminist Suffrage Parade in New York City, 1912.jpeg" src="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/87/Feminist_Suffrage_Parade_in_New_York_City%2C_1912.jpeg" />..

נערך^מוטיז
מוטיdoni

אתה ענק

בשמחה.הינדיק
למה הן נראות כמו גברים?:-/מוטיז

קובץ<img src=eminist Suffrage Parade in New York City, 1912.jpeg" src="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/87/Feminist_Suffrage_Parade_in_New_York_City%2C_1912.jpeg" />..

שאלה חשובה וקשה במיוחד, מממ נעיין בספרים...בת חווה
תעייני בספרי הפמיניזם....מוטיז


הן לא נראות כמו גברים.הינדיק
דוקא כן! וגם הן>>>מוטיז

קובץ:Louise Weiss.jpg..

אתה לא קראת עליהן ועל הרעיונות שלהן מספיק בשבילבת חווה

שתצהיר את זה. אני טועה?

ומוטי, יש דברים שבציבור הכללי ממש לא נחשביםבת חווה

פמניזם אלא פשוט דרישות מובנות מאליהן ובציבור החרדי נחשבות כדרישה מוגזמת דהיינו פמניזם.

סתם לשם אינפורמציה כללית.חיוך

את מדברת אלי בתור חרדי כאילו?מוטיז
לא... מה אתה קופץ? אני יוסיף- וגם לעיתים בציבורבת חווה

הדתי.

 

 

 

חיוךחיוךחיוך

לא קפצתימוטיז
עבר עריכה על ידי מוטיז בתאריך ד' באדר תשע"ג 18:27

 

מה למשל במגזר החרדי נחשבת דרישה מוגזמת?

לבחור ולהיבחר לדוגמא...בת חווה

לא כתבתי אבל בגלל שביקשת...

פשוט, יש על זה ויכוח בין הרבנים

ועכשיו אתה תגיד שזה אסור הלכתית,

ואז תאמר שזה פמניזם,

בלי לעיין הרבה מידי...

וכך הלאה...

מה הקשר... לא הבנתי.מוטיז

אם זה אסור הלכתית גם את תסכימי שזה אסור, לא?

 

אז יש מחלוקת. חוצמיזה, יש עניין שהוא לא הלכתי אלא דרך ארץ.

ולסיום, כל מי שרוצה יכולה להיבחר, הנשים החרדיות לא רוצות.

אז ככה,בת חווה

אלף, מבחינת רבנים מסוימים זה לא נכון , עובדה שבש"ס ובגימל לא מכניסים אותן.

ובעניין המחלוקת, הציבורים שהזכרתי מתקשים להיפרד מהרגלים ישנים

ולכן הם נתפסים תמיד לצד שאוסר, הם גם יחפשו אותו תמיד...

זה בהחלט קשה להיפתר מתפיסה והרגלים ישנים.

במיוחד כשזה הדגל- לא לאמץ דברים מבחוץ. (לא נבדוק אפילו את החיוניות והחשיבות שלהם, אסור וזהו.)

אבל הנשים החרדיות לא רוצות!!מוטיז

אין דרישה כזאת אז איך יתייחסו אליה כדרישה מוגזמת?

היא לא קיימת הרי...

מוטיז הן כן רוצות.הינדיק
באמת?מוטיז

אבל אני חי במגזר הזה... למה לא שמתי לב? הן קשורות עם פלסטרים?

 

כנראה.הינדיק
לא מזמן היתה כתבה על קבוצת נשים שאמרו שהןהינדיק

לא מצביעות למפלגות חרדיות כי הן לא מייצגות אותן.

 

החרדים החדשים.

נכון...מוטיז

אז איפה הכח הפוליטי שלהן? הרי בקלפי אפשר לשים מה שרוצים... לא?

 

הן חבורה של שטופות מוח דביליות. שהערכים שכביכול יש להן - כולם ערכים של עיוות והיפך התורה.

 

 

למה היפך התורה ?הינדיק
מדובר במיעוט...אבידה

רובן המכריע של הנשים החרדיות אינן רוצות ייצוג בכנסת.

ואני אומרת זאת כאחת שחיה במגזר הזה...

ולמה?בת חווה

בדיוק כי זה אסור! (לפי דעתם)

וכאן נחזור למה שהבהרתי קודםחיוך

על הקיבעון וכל זה....

מה פתאום....מוטיז

(תאמיני לי שאני לא מתכוון לחזור למה שאמרת.. הו לאאא!!)

 

פשוט כי יש הבדלים ברורים בין הגבר לאשה, כל אחד ותחומו שלו, אצל החרדים מבינים את זה טוב, אצל חלק מהאחרים -פחות. את - כנראה בכלל לא.

 

 

 

הנורמות הן יחסיות מה שאתה חושב לנורמלי נשות השאלהינדיק

חושבות לפרוץ.

 

מה אתה עונה בדיוק?מוטיז
מה שאני עונה.הינדיק

זה שאתה מגדיר אותן כפסיכיות וכ"לא חרדיות" ותכל'ס הן לא עוברות על אף סעיף קטן בשו"ע.

מתי דיברתי על שו"ע?מוטיז


מסכימה עם מוטי לחלוטין.(בתור חרדית!)אבידה

מה זה אמור להביע?doni

קיבעון לדעתך בלבד

א. זה בדיוק דרך החשיבה (סורי) להגידבת חווה

ישר שהן שטופות מוח דביליות וכו'. (יכול להיות שכן, אבל זה לא נוגע לטענה שלהן, הלא כן?)

ב. שוב אתה חוזר לקיבעון, "זה היפך התורה!!! אין מקום לבדוק את זה... אסור!"

אני לא חוזר לקיבעון..מוטיז

בדקתי יותר דברים ממך בחיים שלי, היי רגועה.

חופשי חופשי תדבר איך שבא לך...בת חווה

הדף הוירטואלי סובל הכל

וגם אני....

 

אבל, אני עדיין טוענת שנכון, יש הבדלים, והרבה!

אבל יש דברים שההבדלים האלו לא קשורים אליהם,

זה הכל!

וד"ל וק"ל וצ"ל

לך מותר לומר מה שבא לך?מוטיז

לך מותר לומר שאני מקובע ולי אסור להגיב ולסתור את זה?

דווקא יש, אני ראיתי סרטון של אישה חרדיתבת חווה

שמאשימה את ש"ס בזה ואומרת שהיא רוצה, ויש פייסבוק שנפתח למחאה ועוד...

עכשיו,

או שתגיד שהיא לא חרדית....

או שתסכים עם זה שיש נשים שרוצות, זה קיים.

רק מה?

מגיל אפס מחנכים אותן שאסור את כל הדברים האלו, כמו שהבהרתי קודם.

 

(למה פייסבוק עדיין עם קו אדום מתחת, לא הכניסו למילון?חיוך)

לעעעמוטיז

אני שואל שוב, אם יש רצון כזה, למה הוא לא מתבטא בקלפי? הרי אף אחד לא יודע מה קורה מאחורי הקרטון..

 

זה שיש קבוצה מסויימת כזאת, שאכן במיליון דברים היא לא נכנסת להגדרה חרדית, לא מלמד כלום.

איפה הכח הפוליטי?

 

לא מחנכים ולא נעל..

תראי.. את חכמה גדולה, אבל אותך מגיל אפס חינכו ליהדות.. בינינו, אילולא זה -היית היום נוצרייה.

 

וודאי שזה מתבטא.הינדיק
חח מצחיקdoni

תוכיח. אל תענה סתם

הרי הכח של החרדים והמסורתיים והבעלי תשובה הוא הרבההינדיק

יותר מ18 מנדטים.

 

אתה באמת חושב שכולם מצביעים ג' וש"ס ?

תראה, עצם זה שהן עדיין בוחרות במה שבחרו עד היוםבת חווה

זה רק אומר שהן ערכיות, ולמה? כי הן עדיין מאמינות ביהדות ובכל הערכים שהאמינו בהן,

אז לא בגלל שהן לא נבחרות הן ישברו את הכלים...

 

וכמה זה לא נכון מה שאמרת, אולי אתה ככה? לא בדקת דברים משורשם?

אני מוכנה לעזור....חיוך

רגעמוטיז

את בדקת דברים לשורשם?

לך מותר לומר שאני מקובע.. שהחרדיות שטופות מח ומחונכות מגיל צעיר... ועוד לומר את זה רגע אחרי שמחית על כך שאני השתמשתי בטענה של שטיפת מח....???

 

סאמסינג סטריינג'לי גואינג און!!!!

את זה שאתה מקובע או לא, אתה צודק... לא היה ליבת חווה

מספיק זמן לבדוק...חיוך

אבל בקשר לזה שהן שטופות מוח, את זה לא אני אמרתי, אני לא קוראת לזה שטיפת מוח אלא חינוך טוטאלי בדרך מסוימת, ואני לא לועגת בכלל, גם לי קשה לצאת נגד דברים שגדלתי עליהם,

לכל אחד...

למה חייב לצאת נגד מה שגדלת עליו?!doni

*את* קבעת שלא טוב להן.

אולי תקבעי גם מה *כן* טוב להן??

ומה לאכול?

ולהחליף שם??

מה זה השטויות האלה?

 

שאני אגלה לך איפה בדיוק למדתי ומי הן חברות שלי?בת חווה

לא...

אבל הרחקתם לכת...

מתי אמרתי שאני רוצה שהן יבחרו/יצאו/ישתנו?

שיעשו מה שטוב להן...

אני רק רוצה, שאלו שמראים את הדרך,

שמובילים,

הם, ישנו קצת את הגישה לזכויות השונות

ואז,

מי שרוצה וטוב לה, שתאמץ...

ומי שלא- לא...

אבל לפחות שתהיה אפשרות כזו...

איזה זכויות?doni

לא טוב עם זה אז החלטת שגם להן לא?

את לא ברורה בעליל.

 

ואגב, בוקר טוב. את פמיניסטית

פמיניסטית חרדית לשעבר....?מוטיז

(או שלא הבנתי נכון...)

 

אבל אם ניתנה הרשות למכליל להכליל.. הרי שזאת אחלה הכללה...

מה הכללה? לא הבנתי...בת חווה

אבל בקשר למה שאמרתם, בדיוק לכן הסברתי:

אני לא חושבת שציבור נשים שלם חושב מעוות.

אני לא אמרתי שהן צריכות להשתנות.

אני לא דורשת שנשים יעשו קידוש, ילבשו תפילין,יכנסו למניין או משהו דומה...

פשוט לא!

מה שאמרתי עד עכשיו זה לא פמניזם.

זה בסיסזם... (צרכים בסיסייםחיוך המצאה שלי)

מתי תבינו??????

|נואשת|

מה שאני אמרתי - זה ככה:doni

את קובעת שציבור נשים שלם חושב משהו.

רק את.

על סמך מה?

עוד לא גילינו.

תעזרי לנו.

 

אתה מוכן לצטט מתי אמרתי משהו כזה?בת חווה
"אני לא חושבת שציבור נשים שלם חושב מעוות"doni
פשוט שללתי את מה שמוטיז אמר, זו הייתה תגובהבת חווה

על המילים שלו עצמו....

אחלה..doni

עכשיו תעני בשרשור החדש...

מי מגדיר מהם צרכים בסיסיים ?שואף לאור

אני לא משתתף או מתייחס לכל הדיון אלא אני רוצה לומר משהו עקרוני גם בלי קשר ספציפי לסוגיה שהועלתה (שאינני יודע מה היחס אליה מבחינה הלכתית).דוגמא,בשביל חילוני טלויזיה בבית זה הכרחי כביכול כמו מים בברזים.ולעומת זאת מצד האמת יש אנשים שמסתדרים מצויין (באמת טוב יותר) בלי טלויזיה.אז מה קרה ? זה עניין שהוא הגדיר לעצמו ככזה בצורה שגויה(שהיא הנורמה).אבל מבחינתו כך צריך להראות בית ואיך אפשר להסתדר בלעדי זה לזמן בלתי מוגבל.

לכן,למעשה האמת נקבעת ע"י הקרטריון לאמת,והקרטריון לאמת היא התורה.

צודק!בת חווה
אגב, תגלי איפה למדת.doni

ואז גם אני אגלה איפה למדתי

אבל החרדיות לא רוצות שום שינוימוטיז

לא רוצים שאף מנהיג ישנה את דעתו...

אבל את חושבת שהסיבה לכך היא כי הן מחונכות מגיל צעיר ומקובעות... (את אמרת את זה)

 

אז... תרגיעי, יש שלושה אנשים לפנייך ברשימת החכמים בעולם.

רביעית זה מכובד אבל פ'סדר..

 

בקיצור, ההבדל בינך (שאת יכולה להיבחר לכנסת) ובין החרדייה (שלא מעוניינת) הוא שיש לה אורח חיים שונה וטוב משלך. לא כי את חכמה יותר או פחות מקובעת ממנה..

 

אל תדאגי לחרדים, הם בסדר בלעדייך, ואין אף דרישה של נשים שלא נענית.

 

 

באותה מידה יכולים לומר עלייך שאת "שטופת מוח"..מוריה.ר =)אחרונה

 

(איזו הגדרה....)

 

כל אחד מאיתנו חונך בדרך מסויימת. ולכן כל אחד כזה יכול להיות מכונה על ידך כשטוף מוח.
 

(אלא אם כן חינכו אותו בבית לחקור ולחפש כל מיני דתות..."ליברליזם" בעניין ההשקפה והחינוך..)

כמובן בגישה טובה -doni

את קצת מתנשאת, לא?...

אבל מנין לך שהן רוצות?מוטיז
עבר עריכה על ידי מוטיז בתאריך ד' באדר תשע"ג 19:17
עבר עריכה על ידי מוטיז בתאריך ד' באדר תשע"ג 19:15

אני - מכיר.. אני - מגיע משם... 

 

את, בלי בושה, מחליטה שאת חכמה יותר מכל החרדיות ביחד, שהן לא מבינות.. מחונכות מקטנות..וכל זה על סמך העובדה שזה מה שאת חושבת, בלי ראיה.. כלום.

 

את לא חושבת שזאת חוצפה?

כולם טיפשים ושטופי מח.. ציבור שלם של נשים...ורק את המבינה את מה שקורה מאחורי הקלעים??

 

ואחרי כל הזלזול הלא ייאמן הזה.. את עוד אומרת שאני מדבר לא יפה??? נו ב'מת...

 

סאמסינג סטריינג'לי גואינג און!!!

 

נערך^^^מוטיז
את טועה, קראתי הרבה.הינדיק

 

 

בלי קשר יש תקלה בשליחת מסר אישי, נראה לי...בת חווה
ברור שלדעתי...מוטיז

לנשים אין דעה.. הן בסה"כ נשים... פרח

וזה נורמלי ?!הינדיק

הן הרי מסננות גברים בגלל שהם לא "רוחניים", אבל לא מבינות שגברים בחיים לא יהיו "רוחניים" כמוהן !

נכוןdoni

הבעיה היא לא רק החינוך.

הבעיה היא בעצם העידוד לבנות ללמוד יותר מדי

אנחנו הבנים מתפלאים שהן מתעלמות מהמסירות נפש שלנועוגי פלצת

הן מתפלאות שאנחנו מתעלמים מהמסירות נפש שלהן...

 

 

אז מי צודק? באיזו מסירות נפש צריך יותר להתרכז??

 

 

חח יפה מאד כרובי!doni

לך בכוחך זה ו... אולי תמצא מישהי שלא מתפלפלת...

דווקא אני מחפש מישהי כזו, אם יש לך...עוגי פלצת

 = אישה

חח אחלה סמייילי!doni
נשמע שאתה מתוסכלשורש וגרביים
לאו דווקא בגלל הבנות
אלא יותר על הביינישיות שלך

לא, אני פשוט מתוסכל מהחינוך הדתי הפושע.הינדיק
אני איתךdoni

עד הפושע.

בטח התכוונת שהתבלבל בדרך...

צודק,שהתבלבל בדרך.(אין חובה להיות בוטה)הינדיק

ולירוק לבאר ששתיתי ממנה...

אהבתי doni
גם כאלה שהם לא ביינישים צריכים הרבה יותר כדיהינדיק

להיחשב מבחינה דתית, מאשר בנות.

לא סגור על זה שהבנתי -doni

אבל נשמע שאת בצד הנכון.

 

 

של הבנים!

אני גבר.הינדיק
אז עוד יותר צדקתיdoni
עם הרגשה אי אפשר להתווכח.יעלי_א

אבל אני יכולה להגיד לך:

א. אולי פגשת מדגם לא מייצג של בנות. אני לא ממש מבינה על מה אתה מדבר בפריקה שלך.

ב. נפגשתי עם כמה וכמה בחורים שהיו יותר "דוסים" ממני. ואני לא בדיוק בקיצוניות השניה.

ג. אני, ולא רק אני, ממש מעריכה אתכם, הבחורים הרציניים. ההתמודדויות שלכם לא פשוטות (לשבת בישיבה כמה שנים לא נשמע הכי פשוט...).

ד. אני לא מתלבשת בצניעות בשבילכם. מאיפה הבאת את זה? גם בבית אני לא הולכת כמו פרוצה. מה הקשר?

 

עצוב שחווית כאלו חוויות, שגרמו לך לעצבים.

(חפש את הבחורות הנכונות...!- חברות שלי )

תמיד אותה תשובה:doni

"מדגם לא מייצג"..

נו באמת. הבן אדם מדבר על חוויה מתמשכת.

 

(אגב, למה רק חברות שלך? למה לא את? )

מי מכיר יותר בנות, הוא או אני? יעלי_א

החוויה שלי יותר ארוכה.

 

אני גם יכולה להגיד הרבה על הקשרים שהיו לי ומכאן להסיק על הבחורים (לאו דווקא דברים שליליים )

אבל עדיין זה רק מדגם.

 

אצלנו באולפנה לא דיברו על זה שצריך להתלבש בצניעות בשביל הבנים.

ואמנם אני מצפה ממי שאתחתן איתו שיהיה אדם מאוד תורני, אבל כמו שאני לא מושלמת- כך גם הוא לא יהיה מושלם.

 

ו.. שורק

ברור שזה לא בשביל הבניםdoni

זה בגלל הבנים..

נו, ב'מת...יעלי_א
לא מסכימה?doni
לא.יעלי_א

אני הולכת צנוע בבית גם בלי שיהיו גברים.

יש גם צניעות מול הקב"ה וצניעות מול עצמי.

 

כשאני הולכת צנוע, זה מחייב אותי להתנהג בהתאם.

אין ספק שיש קשר בין צורת הלבוש לבין היחס.

אכלתי אותה.doni

1-0 לך

יש פה מלא בנות שאומרות...הינדיק

שהבנים פחות דוסים מהן.

 

איך זה יכול להיות ??

 

בחור שלמד 5 שנים בישיבה פחות דוס מבחורה שכמעט לא למדה מעולם משנה, הלכות, מוסר ?!

 

או שאולי משהו מעוות במחשבה שלהן ???

 

 

השורה הסופית!!doni

מלא בנות? כמה?יעלי_א

אני לא אוהבת שמכלילים סתם כך.

 

ובא נגיד שכן, יכולה להיות בחורה מאוד תורנית שלא למדה באף ישיבה או מדרשה, והיא תהיה יותר "דוסית" ממי שלמד.

זה אחד ההבדלים ביניכם ובינינו. תכיר בזה.

ועדיין- אני חושבת שחשוב מאוד שכל מי שרוצה לבנות בית (וגם בלי קשר לזה) צריכה ללמוד אמונה (וכשרות המטבח).

אבל לא כמוכם.

אצל הבנות זה יותר טבעי, לא יודעת להסביר את זה. (ואני למדתי במדרשה מלאה ועודני ממשיכה..)

 

אל תנסה להשוות. תצא מזה רק מופסד ומבולבל.

אני משוכנעת שמה שמפריע לך זה לא באמת העובדה שבנות לא לומדות כמו בנים בישיבה.

תוכיחי את זה:doni

"

 

ובא נגיד שכן, יכולה להיות בחורה מאוד תורנית שלא למדה באף ישיבה או מדרשה, והיא תהיה יותר "דוסית" ממי שלמד.

זה אחד ההבדלים ביניכם ובינינו. תכיר בזה"

מה זה אמור להביע?

להוכיח?יעלי_א

עצם זה שבחורי ישיבה צדיקים מתחתנים גם עם בנות שלא למדו במדרשה,

והם מתפקדות כנשות רבנים (רבניות ) לא רעות.

 

אני מחפש מישהי שלא למדה במדרשהdoni

יש כזאת?

 

(ולא רבנית!)

ברור! רוב הבנות. יעלי_א

רבנית היא תהיה אם אתה תהיה רב. בד"כ.

 

יש כמה כאלה..יעל מהדרום

לק"י

 

(ואני גם לא רוצה רב..).

אני לא מוטרד מזה שבנות לא לומדות !!!הינדיק

אני מוטרד מזה שאתן שופטות ביינישים שהם לא מספיק דוסים, כי מבחינתכן להיות מספיק דוס זה לחיות באיזה אידיאל לא ממומש, אבל תכל'ס עבודת ה' של גבר זה לא זה !!!

בדיוק!doni

ברגוע..

הינדיק צודק בזה לגמרי.

פעם מישהי רשמה כאן שהיא כמעט הציעה "חברות" למישהו, כי היא אהבה איך שהוא התפלל (היא השקיפה עליו).

זה לא הגיוני.

זה לא הכל

מדויק.הינדיק

הרוחניות של גבר לא מתבטאת רק באיזו התלהבות הוא התפלל.

 

או בכמה הוא ממושמע לרבנים.

 

אלא ברצינות שלו ביכולת שלו להביא עוד דברים הביתה, ולא רק תורה. (וואו ! יש עוד דברים חוץ מתורה !)

כמו מה?יעלי_א
דרך ארץ,פרנסה,אהבת ישראל,וכו'.הינדיק
אבוי לבחור שחושב שזה לא קשור לתורה. יעלי_א

כל בת שפויה תרצה פרנסה (רמת הלחץ משתנה מבת לבת, אבל בגדול..),

דרך ארץ זה הדבר הראשון שבודקים כשנפגשים עם מישהו. לא?

מה זה עוזר שהוא לומד תורה אם הוא מתנהג כמו לא יודעת מה..?

 

עם מי אתה נפגש, למען ה'?!

לא הבנתי. מחילה.יעלי_א
^^^ אידיאל לא ממומש?תילה
כל אחד והעבודה שלו בעולםתילה

כולנו בסופו של  דבר שואפים לקרבת ה'.

בנים מצווים להגיע לידי כך בדרך פרקטית יותר. יותר מצוות, יותר לימוד תורה. בנות בדרכים שלהן... 

אין פה מה להשוות ומה להתלונן. (אתה מברך 'שלא עשני אישה'? תתמודד עם מה שנדרש מגבר!)

אני מתמודד עם מה שנדרש מגבר.הינדיק

אבל הן לא תמיד מתמודדות עם מה שנדרש מאישה.

מה נדרש מאישה?תילה

מהשירשור הזה נשמע שאתה מצפה שגם אנחנו נשב כמה שנים בישיבה, נתפלל 3 תפילות..בקיצור נהייה כמוכן.

אנחנו לא!  

בנות משיגות קרבת אלוקים בדרכים אחרות.

 

התפקיד של אישה הוא להיות בעלת אמונה.הינדיק

 

 

נו, אז מה הקשר לחוסר ידע בהלכות?יעלי_א
מה לא ברור?...doni

תעזבו את הגמרא והפלפולים - תלמדו הלכות תכלס.

אגב, זה גם יעזור לכן להבין טוב יותר את עולמו הפנימי של הגבר (באופן יחסי, כמובן...)

ההלכות שהינדיק כתב למעלה?יעלי_א

איך הן יעזרו לי להבין את העולם הפנימי של הגבר?

למה, הן קשורות רק אליו?

 

כולם צריכים לדעת אותן. בלי קשר לכלום.

זה כמו שבורות בתנ"ך זה מביך.

זה בדיוק מה שאמרתיdoni

שכולם צריכים ללמוד הלכה.

זה לא קשור רק לגבר.

זה יותר מחובר אליו.

לא משנה כמה פמיניסטית תהיי

יפה, אז כולנו מסכימים.תילה

נגמר הדיון המוזה הזה?חצי חיוך

אני? פמיניסטית? אם כבר שובניסטית..יעלי_א


היית רוצהdoni
ההתנהלות הדתית היא לא מאוזנת.הינדיק

הבנים הם יותר ביקורתיים בדרך כלל מבחינה דתית מבנות, (וזה גורם לבנות לחשוב שיש להם חוסר ביראת שמיים.)

לא הבנתי לאן אתה חותר.יעלי_א

מז"א יותר ביקורתיים? תן דוגמה.

 

אתה מתכוון לזה שבנים יודעים מתי להחמיר ומתי זה יותר מידי גדרי גדרים?

הפוךdoni

השאלות שלהם זוכות לפחות תשובות ולתשובות פחות ברורות.

בי שור

בדיוק.הינדיק

היחס בהלכה וברוח ההלכה הוא לא כזה חותך כמו שהרבה בנות חושבות.

לפעמים נראה שאתן חושבות,הינדיק

שככל שאדם יותר מחמיר הוא יותר צדיק.

 

והוא יכול להיות עם הארץ דאורייתא ודרבנן.

נכוןdoni
שיואו, מזל שאמרת את זה,תולתול

עכשיו אני יודעת מה תפקידי בעולם!

כמה תהיתי, כמה פשפשתי! רק אמונה! יו, ואפילו לא צריך ללמוד בשביל זה!

רגע, ואם אני בעלת אמונה אני דוסית כמו בחור שלמד 5 שנים בישיבה?

 

פתרת לי את חידת חיי. תודה, תודה תודה.

 

 

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

עוד שרשור מיותר.

יש לכם מזל שאני במצברוח טוב היום, אחרת הייתי נועלת.

 

 

איומיםdoni

חסרת אמונה שכמותך

זה לא אני נועלת. אני רק שליחה. תולתול
שליחת האל doni
הדיון פה קצת מתערבבשלום ש

יש פה שני חלקים לדיון:

א. מה הציפיות של בנות?

ב. לימוד של בנות.

 

הערבוב נוצר בגלל שחושבים שאם בת לומדת הרבה זה גורם לה לציפיות גבוהות יותר.

 

לדעתי אין קשר.

בת דוסית, גם אם היא למדה וגם אם לא, מצפה הרבה פעמים לבחור דוס שמזכיר לה את המדריך המגניב מהסמינריון בשמינית או את הרב המדהים מהמדרשה.

היא רק שוכחת שגם הרב הזה עבר כמה תהליכים...

 

בעיני לימוד תורה לבנות במדרשות הוא טוב ורצוי, ואני לא חושב שיש מושג "לומדות יותר מדי".

פשוט צריך לזכור להיות מציאותיים. ולא לבוא בציפיות מוגזמות.

 

אני,

שנפסלתי ע"י מישהי שלא למדה מעולם במדרשה,

שרצתה בעל אברך,

והתקשתה לקבל את העובדה שבחרתי לעזוב את הישיבה,

לאחר חמש שנות לימוד (לא כולל צבא).

 

זה מתחבר לבעיית החבר'ה הרווקים הבוגרים בישיבות,

בטווח גילאי שיעור ז'-ח',

שמתחילים לחפש את עצמם בישיבה מלאה בבחורים בשיעורי א'-ב'.

הרבה עוזבים בגלל זה, למרות שהחלום שלהם היה להתאברך בישיבה,

ובסופו של דבר, בדייטים, מקבלים ביקורת על כך שלא נשארו בישיבה.

(וזאת מסקנה אחרי שיחות עם הרבה חבר'ה במצב הנתון הזה).

אני מסכים בהחלט !הינדיק

שכתבתי "אידיאל בלתי ממומש" לזה התכוונתי.

 

הן מצפות לקבל צדיקים גמורים,ושוכחות שאדם לא באמת צדיק לפני החתונה, (כמו שכתוב בספרי אהבה ויראה רבים.)

 

הן לא מבינות שצריך להצמיח את הבעל, ולא לקבל משהו מוכן.

זה ככ תלוי בנקודת המבט..מייכ

(ותאמת.. קראתי את זה אתמול.. וחשבתי על זה.. כי יש בטענה הזו הרבה..)

 

 

 

 

 

בוא לא נעשה תחרותקצת xחרת

 

למי יותר קשה להיות דוס, לכולם קשה, נקודה.

הקב"ה לא ברא אף אחד דוס מלידה, כולם צריכים לעבוד על זה,

לגברים יש את הדרכים שלהם והקשיים הנלווים, לנשים הדרכים שלהן והקשיים שלהן.

 

אתה צודק שהציפיה של בנות שהבן זוג שלהן יהיה מנימום האדמו"ר הבא היא בעייתית,

גם הציפיה של בנים שהאשה תעשה עליהם "הוקוס פוקוס" והם יהפכו לאדמו"רים במחיצתה- שגויה.

נכון שלאשה יש יכולת להשפיע ולתרום לרוחניות של בן הזוג שלה, אבל היא לא תהיה הר"מ שלך,

וזה לא אמור למנוע ממך לנסות להתקדם לבד עד שהיא תגיע ותוסיף את הדחיפה שלה.

השאיפה היא שהזוגיות תצא מתוך נקודת התחלה משותפת (לא זהה, כי אין דבר כזה) ואפשר יהיה להתקדם ביחד,

שכל אחד ישפיע מכוחו על השני ויעבוד על עצמו בכיוון המיועד לו.

 

האולפנות הן לא הבעיה, אם כבר המדרשות וגם לא כולן.

אני יכולה להעיד על עצמי שלמדתי בשתיים-

בראשונה הגישה בנוגע לנישואים, גברים נשים ומה שבינהן הייתה בריאה ומואזנת, לא לחוצה, מחוברת לחיים וכו'.

בשניה שהרבנים/יות שלה הגיעו יותר מהכיוון החרד"לי, לעניות דעתי הייתה גישה בעייתית,

עד שהגעתי לשם בכלל לא עלתה על דעתי המחשבה שאני רוצה מישהו שרק יושב ולומד, אבל האווירה שם הייתה שזה ברור מאליו, שזו הדרך המיועדת לכל בנות ישראל באשר הן. לזמן מסויים אפילו השתכנעתי, אבל זה עבר לי.

היה שם רב, שמשום מה הבנות ממש העריצו, שטען שנשים שמצפות שבן הזוג שלהן יהיה איתן בערב או יעזור עם הילדים- הן ילדותיות, והאשה צריכה לוותר ולתת לו ללכת ללמוד גם בערב. ואישה שהולכת לאמא שלה אחרי הלידה- היא ילדותית, ומסכן בעלה שאין לו מה לעשות אצל אמא שלה.

זו גישה שמולידה עיוותים, שמזלזלת בצרכים הנפשיים של אישה, אולי היא מתאימה לנשים ספציפיות מאוד אבל ממש לא לרוב, וכשזה מה שמלמדים - התוצאות עגומות. הבחורה מתכוננת נפשית למסור את נפשה על הלימוד תורה שלו, ובסוף מתברר לה שלא עלינו הוא בכלל רוצה לעבוד ולפרנס את המשפחה שלו בכבוד.

 

אם זה מעודד- לרוב הבנות זה עובר  עם הגיל, כשהן מתרחקות קצת מהמדרשה ויוצאות לחיים. 

 

וזה לא קשור ללימודי אמונה, זה שאשה צריכה לדעת הלכה- זה נכון.

אני לומדת אמונה בשביל שיהיה לי כיוון ומשמעות בחיים, אולי יש כאלה שזה בא להן טבעי, לי לא.

ולא נראה לי שצריך לפחד מזה, גם היא למדה כמה פסקאות של הרב קוק או סיימה מסילת ישרים 3 פעמים.

תהיו מספיק בטוחים בתורה שלכם ובדרך שלכם ואל תבהלנו מהרוחניות שלה - והיא תוכל להיות אישה.

 

 

 

 

 

 

 

 

הבעיה שהזכרת היא נכונה.הינדיק

לא מחנכים להתמודדות אלא לבריחה,כשזה קורה במגזר החרדי זה מובן כי כך הם גדלו.

 

אבל במגזר שלנו ?!

 

שיפסלו גבר כי הוא לא נשאר שיעור ו' וז' ??

 

או בגלל שהוא לומד בישיבה שהיא לא מספיק קיצונית בדעותיה ?

יש בדברים סוג של אמת..(בחלקם)~א.ל
ב״ה דתיות לא נמדדת בלבוש וגם מידות לאmetorafi

והיצר של הבנות בדברים מסויימים פי כמה מאשר של הבנים ! וזה רבותי וגברתי מציאות אחרי מחקר מעמיק בנושא !

בדיוק !הינדיק

אף פעם לא מדברים בחינוך הדתי על היצר הרע של הבנות.

 

רק על היצר הרע של הבנים.

 

יש דתל"שיות שאמרו לי שבגלל זה הן חזרו בשאלה.

בגלל זה הן חזרו בשאלה?מוטיז

אוי!! חייבים לנער ת'מערכת ולדבר על היצר הרע שלהן שנעלב כי הוא לא קיבל יחס...

מוטיז תמיד מציגים כאילו יש רק לבנים יצר הרע.הינדיק

ושכל העבודה של הבנות היא להישמר ממנו.

 

סרטים לא צנועים ודברי עגבים זה אסור לבנות בדיוק כמו לבנים.

 

למה את מתלבשת צנוע ? "כי הבנים חלשים"

 

שומע..מוטיז

אבל זה לא קשור לאומללות שחזרו בשאלה.

למה ?הינדיק

הן מתרצות את זה כי הן רוצות להתיר עריות בפרהסיא ?!

 

אין פה מקום לחשבון נפש ??

 

לא הבנתי את השאלה הראשונהמוטיז
למה הן אומרות את זה ?הינדיק

זה תירוץ ??

 

ברור!! אלא מה...? סיבה??מוטיז
מה הקשר?doni

מה הקשר בין מה שאסור למה שקשה יותר לשמור?!

ממש לא נכון!!התנערי מעפר

לבנים בישיבות מזכירים להם שיש להם יצר הרע וצריכים להיזהר ממנו.

למה נראה לך שעם בנות לא מדברים על יצר הרע??

זה מה שאתה שומע לכן אתה חושב שרק עם בנים מדברים על זה.

 

גם לבנות מזכירים שסרטים לא צנועים זה אסור!!

 

וכשמדברים על צניעות בכלל לא מזכירים גברים...מבולבל

 

יש סיבות נוספות להתלבש צנוע חוץ מהסיבה ש"בנים חלשים"...

 

צניעות היא לא רק בלבוש אלא הרבה יותר מזה...(מידות, התנהגות, דרך ארץ, הליכות, דיבור..)

כמו שאמרתיdoni

לא בשביל הבנים.

בגלל הבנים

אני אומר מידיעה.הינדיק

עולם עבודת ה' (גם אצל בנים) אצל בנות (בגילאים הצעירים) הוא מאוד חסר.

 

יש מלא בנות דתיות שחוץ מהלבוש שלהן אין כמעט שום דבר שהופך אותן לדתיות.

שטויות!!!!!!!!!!doni

כמעט קיללתי בגללך

די!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!doni
לא רק הגדרות חברתיותקשת=)

בס"ד

 

נשים בצד את ההגדרות החיצוניות. סבבה?

 

כדי שמישהו יהיה "דוס" (או מישהי "דוסית") הם צריכים לרצות לעבוד את הקב"ה.
 וגם להשתדל כמיטב יכולתם לעשות את זה בפועל.

גם אם החברה לא רואה את זה ככה.

 

ואם מישהו יציג את עצמו כ"דוס" עם זקן וציציות, אבל בחיי היום יום מה שמנחה אותו זה לא האמת והיושר, אז זו סתם הצגה.

ואם בחור ישב בישיבה X שנים, אבל ניצל את הזמן כדי לעשות תואר בפתוחה מהצד, או שהוא למד בישיבה, אבל עכשיו לימוד התורה זה "תחביב מהצד"...

 

אני (ואני אסתכן ואומר אנחנו) יודעות שזה קשה ללמוד תורה בישיבה ומחוצה לה, וכל שאר הדברים. גם לנו קשה לפעמים.

 

וגם אנחנו רוצות לעבוד את הקב"ה כמיטב יכולתנו, וכדי לדעת איך- צריך ללמוד תורה. לעשות מה שנצטווינו. זה כולל הלכות וזה כולל אמונה וזה יכול לכלול עוד דברים. איך נעבוד את הקב"ה בלי ללמוד? אמונה היא טבעית מאוד, אבל פרטי החיים פחות טבעיים לפעמים, במיוחד כשהם לא הולכים לפי התורה.

 

ולפחות אני רוצה להיות מסוגלת לחלוק עם האדם שאמור להיות הכי קרוב אלי את העולם הרוחני שלי.

 

אנחנו לא מנסות לאיים עליכם בלימוד התורה שלנו, אלא לעבוד את הקב"ה. למה זה "לא בסדר" שתהיה לי דעה גם בנושא רוחני? או הלכתי? אני לא מתכוונת לפסוק הלכה, רק לנסות לברר את האמת. ולפעמים קשה לדעת מה ההלכה- מתוך ספר הלכה. צריך להבין את העקרון ההלכתי כדי לדעת ליישם אותו. מה גם שלא תמיד ספרי הלכה מביאים את כל הדעות והמנהגים או מספרים לקורא מה דאורייתא ומה דרבנן (בד"כ חומרת המצוה/החומרא נקבעת לפי הציבור שאתה חי בו ולא לפי ההלכה...), אז איך נדע אם לא נלמד?! ואיך העולם הרוחני והנפשי שלנו יהיה עולם של תורה, אם נתעסק בדברים חיצוניים בלבד?

 

ואם נרד לפרטים- להיות בת "דוסית" אומר גם להיזהר מגזל ומלשון הרע, לא לדבר עם בנים כשזה לא נצרך, לכבד כל אדם, להתלבש צנוע גם כשחם ושמה שאת לובשת הוא "לא באופנה", ולסבול הקנטות על זה מהסביבה, ולקיים את שאר המצוות.

 

ואם אני נפגשת עם בחור שיש לו זמן לספרים ולסרטים (צנועים), למוזיקה ולחברים אבל אין לו זמן ללמוד תורה, או שהוא מקדיש לזה מעט זמן ("בטח שזה חשוב לי, אבל כרגע אין לי זמן"), אז לי זה לא מתאים. ואם הוא מקל בדברים שאסור להקל בהם, אבל חומרות מסויימות הן בעיניו יהרג ובל יעבור (כן, לא כל הבנים יודעים את ההלכה...), או אם הוא מתפלל שלוש תפילות ביום, אבל הבילוי שלו זה לשתות בירה ולשמוע מוזיקה לועזית (אני קצת סטיגמטית פה, אבל רק ממש קצת. כי אני לא מדברת על מי ששותה בירה שחורה בפורים או שאוהב לשמוע את "הללויה"), אז אני כנראה אגיד שהוא לא מספיק "דוס". כי לפחות בעיני זו לא דרך בעבודת ה'.

ואם הוא בחור טוב בסה"כ, ולומד תורה כשיכול, אבל כשאנחנו מדברים על תורה ועולם רוחני, בעיקר אני מדברת, אז הבחור דוס, אבל זה לא מתאים, כי אני מחפשת מישהו שאוכל לנהל איתו דו שיח ולא מונולוג (זה מהצד שלי. יש כאלה שזה מפריע להם, ויש כאלה שדווקא אוהבים את זה).

 

ולצערי, פגשתי מהסוג הראשון יותר מהסוג השני, וכמעט ולא מהסוג השלישי...

אני לא אומרת את זה בשמחה.

להיפך.

ואני מקוה ומתפללת שזו רק המציאות שאני נפגשת איתה, ושרוב הבנים הם לא כאלה...

(+אני מניחה שמאחר וחלק ממטרת הפורום זה "לפרוק", אז מי שמעלה את הנושא ומגיבה הן בנות שפגשו בנים "לא דוסים", ולא כאלו שנפגשות עם כאלה שפחות או יותר מתאימים...)

 

 

מסכים במאה אחוז !הינדיק
בשביל קשר צריך לדבר. בשביל לדבר צריך לדבריהודי שואף לטוב

אחת. שתיים. שלוש.

נחמד והכל, אבל שום דבר לא זז.

שומע ומספק נתונים יבשים.

לימודים, שירות, משפחה, תחביבים.

סיפורים, סיפורים, סיפורים.

התמונה מתחילה להתבהר.

יש פוטנציאל.

יש היכרות.

אבל אין קשר.

בשביל קשר צריך לדבר, לא רק לקשקש.

אבל בשביל לדבר-צריך לדבר.

ובשביל לדבר צריך להיפתח.

ואני לא יודע לעשות את זה.

שאלות מנחות מצידה היו עוזרות.

אבל היא מחכה.

ואני מבין אותה.

גם לא מציב מולה שאלות בומבסטיות.

לא נעים.

הרי אנחנו לא קשורים.

רק מכירים.

אז מה הלאה?

איך מתקדמים מכאן?


כרטיסים שפותחים שאלות?ארץ השוקולד

חוויה שתיצור סיטואציות לדבר ולשתף?

כפלסטר זה יכול להיות נהדר.יהודי שואף לטוב

אבל.

א. זו יכולת תקשורתית שלדעתי היא די בסיסית, והייתי רוצה לרכוש אותה.

ב. כבר מדייט שני? מרגיש לי שהתקדמות כלשהי ברמת השיח (לא רק זרימה בקשקושים, אלא שיח גבוה/עמוק יותר, להגדרתך, ברמה מסויימת) מתבקשת כבר שם.

הבאתי פעם כרטיסים לדייט שני. כרטיסים שרובם מעלים נושאים לפטפוט ולא לשיח אמיתי, כי זה לא היה כדי להעלות את רמת השיח אלא כדי לאפשר שיח בסיסי, כי היה מפגש רווי שתיקות, לא התחבר לשנינו לפטפט ונושאים מוצו במהירות. הוצאתי את זה באמצע והיה די מביך (וגם נגמר אחרי הפגישה הזו, אבל כנראה שזה היה למרות ולא בגלל הכרטיסים...).

שיח עמוק בעדינותמחפש אהבה
לא בהכרח צריך בדייט שניארץ השוקולד
אולי צריך לתת יותר זמן כדי להיפתח?

תסתכל על ההצעות שלי כגשר זמני ולא כפלסטר

אסביריהודי שואף לטוב

נראה לי ש'מקפצות' כאלו (מסכים עם הגדרתך 'גשרים') לא שייך להתחיל בשלב מאד מוקדם, הבעיה היא שקשה להתקדם מאותו מצב מאד מוקדם אם לא נוצרת התקדמות כלשהי בקשר.

השאלה כללית, אבל ספיציפית הקשר שגרם לי לכתוב את הדברים נגמר, להבנתי על הרקע הזה. 

לאטניצן*

אין אמת אחת

יתכן שאחרי תרגיש בנוח אחרי הפטפוטים לאט לאט זה יעלה?

אפשר לשים בראש איזה נושא אחד שבא לך לברר בדייט הנוכחי, לשים עבורו כוונה בתוכך וככה ברגע המתאים להעלות אותו ולנסות להקיף אותו לעומק. אבל רק נושא אחד בנחת.. להנכיח אותו בעדינות. לא בגלל שחייב שיהיה קשר, אלא כי אתה רוצה לברר את הנושא הזה וזה מעניין


אני מרגישה שככה זה אצלי, כשאני כותבת אחרי הדייט דברים שהייתי רוצה להכיר לעומק יותר, עצם הכוונה והמחשבה 'מזמנים' את הרגע הזה... זה אחרי שאני מגיעה מתוך מקום יותר פתוח ופחות לחוץ 

יפה!נחלתאחרונה
זה לא פשוט דייטהפי

יכולה להגיד לך אמיתי שמאוד קל לי לדבר עם כל העולם.. אבל בפועל בדייט לא באלי וזה מפחיד כבר להיפתח סתם ..

זו התחושה שאין ברירה שצריך לנסות

תחושה לעיתים פיכסית כאילו לפעמים בכוח


זה לא פשוט לבחורה בכלל להיפתח לבחור שהיא לא בטוחה לגביו / לא יודעת אם הוא מעוניין בכלל

הרבה יותר קל לי להיפתח לבחור שאומר לי שהוא בעניין/זה מקל על התהליך אם אתה סקרן לגביה אמיתי תבהיר לה זה מקל ..


לי לפעמים עובר בראש מזה למה קשה לי להיפתח והלב עונה :למה שתבזבזי אנרגיה על בחור ותפתחי שאת לא יודעת .. אם הוא יהיה פה דייט הבא? מפחיד

ועוד אני כותבת לך את זה בתור בחורה שאוהבת לדבר וזה קל לה .


אחד מהדייטים האחרונים שלי זה היה רגע של כנות

שהוא אמר לי באמת שהוא ישמח להכיר אותי והכי סקרן לשמוע ולהיות פה בשבילי .. והוא צריך אותי בשביל זה

היה דייטים ממש מוצלחים ונעימים


בכל מקרה תהיו גברים עדינים אבל עם ביטחון נעים

זה גורם לבחורה להיפתח


מה דעתכם?פתית שלג

היא טוענת שהרווקות המאוחרת כל כך פושה בדורנו כי אנחנו מחפשים זוגיות עמוקה יותר מאשר מה שהיה בדור הקודם.

לכן עיכוב הזוגיות הוא חלק מתהליך הגאולה של סוג זוגיות אחר עם הקב"ה, וממילא גם בזוגיות שלנו.

מקווה שאני מדייק

"אני לא חושבת שרווקות מאוחרת היא בעיה" 

אני לא יודעת להגיד אם בדור הקודם היה עמוק או לאאני:)))))אחרונה
איך להגיע להצעות רלוונטיות?נחלת

ראיתי אצל רעות רוט. יועצת לקראת נישואין. מאוד התרשמתי ממנה. כנה, אמיתית. לעניין.

נדמה לי, ביוטיוב. יש לה גם שיעורים שם. אני מחבבת אותה, מבלי להכיר אותה בכלל.....

ועוד משלהנחלתאחרונה


 

רעות רוט- 'בדרך הכלה' <info@reutrot.co.il‏>

צניעות = איכות בזוגיות???מחפש אהבה

לדעתכם, האם יש לרמת הצניעות והשמירה של בני הזוג השפעה על איכות הזוגיות שלהם?

אין שום קשר, ולמה שיהיה קשר?זמירות
נראה לי שהמוטיביציה הבסיסית לשמורadvfb

היא גזירת מלך. 

 

ה' הטוב לא ימנע להולכים בתמים

 

 

לא נכון. זה מוסר טבעי. מוסר טבעיקעלעברימבאר

לא נובע מגזרת מלך, אלא מאיך שה' ברא את עולמו

גויים לא מחוייבים בגדרי הצניעות ההלכתייםadvfb

כי זה מעבר למוסר טבעי

מסכיםארץ השוקולד
זה לא סתם שהרמב"ם מדבר על מחויבות זוגית רק מעת מתן תורה, כי התורה היא מה שהובילה לשינוי ולא שיש משהו בטבע האדם המחייב זאת.
אני מדבר כמובן בתור הסקאלה של השמורמחפש אהבה

לא הפרוץ. אלא שגם בזה יש הרבה רמות.

ואני שואל: האם לדעתכם יש לרמת השמירה השפעה על איכות הזוגיות [גם לא מדבר על הקיצוניות, שלא מאפשרת לך לחיות אפילו עם עצמך..]

צריך להיות בתוך הראש שלך כדי להבין מה אתה רוצה🙂זמירות
עבר עריכה על ידי זמירות בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 7:56

למה שיהיה קשר בין הקפדה יתרה על צניעות הלבוש, הדיבור. ההתנהלות בפרהסיה - ובין איכות החיים הזוגיים והקשר הרגשי בין בני הזוג?
 

זוגיות טובה מאופיינת בתכונות טובות של תקשורת פתוחה, של יכולת ניהול קונפליקטים, הכלה והתאמה של הבדלים באופי, של לתת מקום להגשתה עצמית ופיתוח אישי, ביטחון ואמון עמוק, אינטימיות טובה

 

אפשר להיות מלאך כלפי חוץ ושטן בבית 🥲 

מצד כל צד מבני הזוג, אם לא מצליחים לבנות קשר זוגי הממלא את התנאים לעיל

בוודאי שכןבחור עצוב
תגיבו עם הסברמחפש אהבה
לדעתי זה בסיס טובמחפשת111

אבל לא מבטיח שום דבר להמשך, זה תלוי בעוד הרבה גורמים כמו תקשורת, פתיחות, שיתוף, מוכנות לבקש עזרה ולמידה אחד של השנייה

בהחלט כןLavender
אין לי מושגארץ השוקולד
אבל הקב"ה ציווה על כך ולכן אנחנו מחוייבים.

שמירת השבת במהלך לימודיי באוניברסיטה כנראה פגעה בציונים, אבל עושים את מה שנכון עדיין כי יש מחויבות למה שה' ציווה.

נפלא. לפום צערא אגרא.נחלתאחרונה
פגשתי מישהו.לגיטימי?

לא נדלקו אורות מיוחדים.

לא חשבתי שזה זה. 

לא הרגשתי שאני מכירה אותו עידן ועידנים.

עוד אחד, זר, שהחיים שלו משיקים לשלי.

משיקים, כי הוא לא בדיוק הטייפקאסט של מי שיצאתי איתו עד עכשיו. אבל לא היה משהו אחר רלוונטי באופק, אז למה לא לנסות משהו קצת אחר?

עוד דייט ראשון. ושני. ושלישי.

וזה עדיין לא השתנה.

טוב, לא באמת ציפיתי למשהו אחר.

כן, התקרבנו. כן, יצרנו מרחב של כנות. של הקשבה. של כבוד לשוני ביננו. ויש שוני. ויש פערים.

אבל לא רע. אפילו נחמד.

ועוד דייט.

ועוד אחד.

וזה מתחיל להיות רציני, ואני רואה שאני לא שם. לא במקום שהוא נמצא. מסרבת לקבל את זה שיש כאן צעד שצריך לעשות אותו - או לחדול.

פונה לאשת מקצוע. ולעוד אחת. ולעוד אחת. ולעוד אחד. ולעוד אחת. ולעוד אחת. חלקם עזרו יותר, חלקם פחות.

עוברת תהליך עם עצמי, ומולו.

ומחליטה ללכת על זה. לבחור בו כשותף שלי.

 

מה אני באה להגיד לכם?

לא נפלה עליי איזשהו משהו פתאום. זה בהחלט היה דומה לקשרים רבים אחרים. אבל עבדנו יחד. ועשינו תהליך משמעותי, לבד וביחד. ובחרנו.

כשהוא הגיע, לא הרגשתי בשום צורה שזה זה, שזה שונה מקשרים אחרים. 

האם הוא מושלם (ברור שאני לא מושלמת..)? האם הקשר שלנו מושלם? לא. אבל יש בו הרבה כנות ואותנטיות, וזה נראה לי בסיס טוב לצמיחה.

 

מה עוד?

תיזהרו במה שאתם אומרים. כן, הוא גם נמצא כאן. (וגם אחרים שיצאתי איתם). תחשבו טוב טוב לפני שאתם מפרסמים משהו עם דברים שיכולים לזהות אדם ספציפי - ייתכן שהוא או היא קוראים כאן.

ובשולי הדברים,

אני רוצה להודות לאנשים כאן, שמלווים אותי במסע שלי בשנים האחרונות. הפורום עזר לי בהיבטים רבים, בקשרים רבים, ואני מודה לכם. חושבת שיש לנו הרבה מה ללמוד אחד מהשני, מנקודות מבט אחרות וכו'.

ב"ה אני ממשיכה לפרק הבא במסע החיים, אבל אולי עוד תמצאו אותי פה מידי פעם..

 

מאחלת לכולם כאן להגיע לזוגיות טובה ומצמיחה, בקצב ובדרך שמתאימים להם.

(איך מגיעים לשם? מה זה זוגיות כזו? יש לכם תובנה, מחשבה וכו' בעניין - אשמח לקרוא כאן).

..שפלות רוח

המון מזל טוב אם הבנתי נכון

ודי עם השכל..לפעמים צריך לזרוק אותו מהחלון ופשוט להיזרק על השם בלי אנשי מקצוע ובלי מטפלים, אנחנו המטפלים הכי טובים של עצמנו.

קצת קשה לי שאם לא ה"תהליך" הזה אז יש מצב שזה היה מתפספס ושוב זה חוזר לעניין של השכל, לא צריך תהליכים זה מן חידוש של הדור שלנו-לא אומר לאף אחד איך לחיות, נותן עצה טובה לחיים. לפעמים כדאי לחיות בלי שכל.


תראי איזה דבר שגם הודעה כזאת משמחת שברוך השם זהו נגמר המרדף והצלחת להגיע לרגע המיוחל-במקום התרגשות וכיף ושמחה(שאני בטוח שאלו גם נמצאים אבל משום מה בחרת להאיר את הצד של היישוב הדעת והכל מחושב) יש מלא שכל ועצות ותהליכים. השכל הוא קר מאוד.

מזל טוב🎉🎊

כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונותadvfb

תזרוק אתה את השכל מהחלון

ויהיו כאלה שישתמשו בשכל

מותר שזה יגרום לך לסלידה אבל אנשים שונים אחד מהשני ;)

ככה הקב"ה ברא בעולמו

למה? 

תזרוק ת'שכל ;)

..שפלות רוח

אתה לא מתיר לי או אוסר עליי, שכחת את מקומך קצת אל תתבלבל.

השכל הוא מקום קר ויבש, שמנתק אותנו מאמונה, השכל מבורך כאשר הוא מקרב אותנו להשם, אבל כל הניתוחים והעצות והיועצים והעוזרות-כל אלו רק מרחיקים אותנו מהשם ומגבירים את כוחי ועוצם ידי והניסיון להבין הכל בשכל מדוקדק בצורה מדויקת ולדעת שהכל מסתדר לי בראש ןאם לא מסתדר לי בשכל המצומצם שלי אז אני לא פועל-וזו טעות חמורה שמקורה בגאווה ובאמונה שאני צריך לדעת ולהבין הכל ושהכל יסתדר לי כי אם משהו לא מסתדר לי קרוץ חומר שכמותי אז זה לא הגיוני, ואת זה השם לא אוהב.

גם אתה צריך לזרוק את השכל מהחלון ולדבוק בהשם ורצוי בהקדם.

ובנימה אופטימית זו

וכו'

צודק, זה המקום שלךadvfb

לך מותר לאסור עלי להשתמש בשכל ולחייב אותי לקבל את דבריך הבלתי מעורערים, סליחה.

כן, יקרה. המון הצלחה. זה נשמע מאוד טוב.נחלת
מזל טוב!תפוחית 1
מדהים ממשזיויק
מזל טוב!
כיף לשמוע, המון מזל טוב!!advfb

תודה רבה על מה שכתבת וששיתפת. כיף לקורא שזה לא מה השמיים וזה נעשה בדרך הטבע. באמת חשוב לזכור מה נכון לשתף פה ואיך.

בהחלט הוספת הרבה לפורום, ותודה על כך. מוזמנת להמשיך כמובן ;)

הרבה הצלחה שפע וברכת שמיים!!

מהשמים דרך הטבע.נחלת
נכון! תודהadvfb
וואו איזו בשורה מרגשתברוקולי
וואו איזה משמח לשמוע🎉פצל"פ

מזל טוב גדול

שתזכו להקים בית נאמן בישראל

מלא באהבה שעבדו עליה קשה ומתוך זה היא יציבה ועמוקה

מזל טוב!!חדשכאן
שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך שמחה, אהבה, נחת ורווח
וואו, משמח לקרואארץ השוקולד

מזל טוב, הרבה שנים יחד בבריאות, שמחה, אהבה, רוגע ואושר, שהדרך שלכם יחד יהיה נעים, טוב ומלא בשמחה ואהבה

בהערכה גדולה!

התגובות שלך כאן הוסיפו נופך מלמד פה, תודה

מדהים!! מזל טוב!!!!אני:)))))
המון מזל טוב!!קדם
ממש התרגשתי לקרוא וכן, חיכיתי שתבשרי בשורות טובות וזה משמח מאוד!! לא מכירה אותך אבל מה מקריאת תגובות שלך כאן את נראית מדהימה, רגישה וחכמה מאוד. מאחלת לכם כל טוב!!!
וואי מזל טוב..דג כחול

ממש משמח!! ואני גם שותף להערכה על כל העצות ומה ששיתפת מאז שהצטרפת לפורום..


האמת שזה מסוג השיתופים שמציף לי הרבה שאלות אבל כפי שכתבת הוא כאן ... אז נראלי לא שייך לשאול..

אז נשארו רק השטויות.


משהו שולי - חח אי אפשר היה לנסח בהודעה את ההחלטה להתארס בצורה קצת יותר ברורה ומפורשת.. זה היה כתוב בכזאת רצינות...


משהו שולי × 2

אם הוא מהפורום לא תגלו לנו במי מדובר? ( זה לא אמור לחשוף אותו לא? הוא ישאר אנונימי גם כך)


בכל מקרה אם אתה פה אז מזל טוב גם לך..😃😀😁

וואו יקרה איזו הודעה משמחת ומרגשת!נגמרו לי השמות

מזל טוב ענקי!

שתזכו לבנות בניין עדי עד בשמחה ובאהבת עולם ❤️

איזה טוב ה' ❤️🏠🩷

מזל טוב רוב שמחותניצן*

תודה על השיתוף הכנה

מלמד דברים חשובים..

שתזכו לבנין עדי עד!

בשעה טובה!!יעל מהדרום
מזל טוב ושפע ברכות 🌹פ.א.
שתזכו להקים בית באהבה ובאושר! מזל טוב!זמירות
מזל טוב! משמח מאד!100
בעז'ה בניין עדי עד מלא בשפע וברכה.

הוספת לפורום בתובנות שלך. נשמח לשמוע עוד..

כיף לקרוא! מזל טוב! אולי גם הוא יכתוב מצידו?מרגול

אהבתי את מה שכתבת מאוד. משהו מאוד טבעי, שבטבע הטבע- לא מושלם. (וכמובן שגם מה שאינו מושלם, עדיין יכול להיות שלם)


ואהבתי שכתבת בצורה הזו כשאת יודעת שהוא כאן.

איזו כנות יש ביניכם! כמה אמת.

ואיזה כיף שאפשר להגיד דברים כאלו בלי לפקפק בהחלטה המשותפת להינשא. מדהימים.


ולא כתבת באופן ישיר אז גם לא אשאל, רק אביע משאלה שאת גם *שמחה* בבחירתך ושלמה איתה.


שיהא בניין עדי עד. בית של אמת, צמיחה ואמונה.

מזל טוב 

לגבי צידו- מעניין יהיה לקרוא את ניסוחיו ותחושותיומרגול

נשמע ששניכם מיוחדים.

איזה יופי


מזל טוב!אן אליוט
הרבה אושר ושמחה לשניכם 💐
וואומחפש אהבה

יש למה שכתבת רוח נעימה.

של יישוב הדעת.

מסדר את הראש

ממליץ לך להמשיך לבוא לפה.מחפש אהבה

זה יכול לעזור לך הרבה.

האתגרים המשמעותיים של החיים עוד לפנייך,

ופה את יכולה למצוא פינה חמה לפרוק

למה לייאוש?שלומית.
כל הטוב עוד לפנייך!
למה זה מקפיץ אותך? מישהו אמר שלא?מחפש אהבה
מזל טוב יקרה 💗Lavender

הרבה אושר ועושר!

 

יפה מאד. אהבתי את המסרכְּקֶדֶם
תצליחו 
מרגש מאוד יחד עם זאת לאו דווקא מה שמתאיםהפי

לך מתאים לשאר

כל אחד צריך לקרוא את מה שכתבת ולשאול את עצמו איפה זה פגש אותו

ולא אז אולי אני צריך ללכת על זה .

זו לא המסקנה הנכונה עבור כולם וגם את זה צריך להגיד בקול .

 

אני חושבת שאפשר ללמוד מהתהליך הזה שלכל אחד יש את התהליך המאפיין אותו .

ישר כוח על הניסיון והרצון ללמידה העמקה ורצון להבין מה הכי נכון לי ..מבלי לאבד את עצמך

בלי קשר לתוצאה

תודה על השיתוף 

בשעההטובה, הצלחה רבה!נפש חיה.
מזל טוב! בנין עדי עדנוגע, לא נוגעאחרונה
נאה דורשת נאה מקיימת..
משהו שרציתי לשתףמאותרת

היו לי כמה דייטים בחיי עם אנשים שונים -

רובם היו ב"ה נחמדים וטובים. אבל מידי פעם קרה שמי שנפגשתי איתו - נראה שמשהו התפספס מהפן של המודעות לחיצוניות ולגוף. ולי לא היה נעים להגיד שזה (כמובן תלוי כמה הדבר היה קיצוני) היה סיבה מרכזית בשבילי לא לרצות להמשיך.

ותהיתי לעצמי - מי שלא למד את זה בגיל ההתבגרות (ולא ברור לי מי מלמד שם - משפחה? חברים בפנימייה?), מתי משלים את הפער?

לכן חשוב לי להביא את זה כאן - יש אנשים שמוכנים להקים זוגיות ומשפחה, אבל נראה שהם דילגו על שלב בדרך לשם.

לא כולם, לא הרוב, אבל קיים. בעיני, אם יש לכם חבר כזה - זה חסד גדול להאיר לו ולעזור לו בנדון.

 

זה הטקסט שהתפרסם היום:

 

בואו נדבר על הפיל שבחדר, או יותר נכון, על הריח שבחדר:

יש איזה קטע במגזר שלנו, נטייה לחשוב שאם אנחנו בחורים עמוקים, רוחניים ומלאים במידות טובות, אז הצד הפיזי ובפרט ההיגיינה הבסיסית , הוא משהו שולי שאפשר להחליק עליו.

ואל תשאלו אותי אם לומדים את הדברים האלו בכיתה י"ב או כמה לומדים ואם בכלל.

וואלה, לא יודע.

העניין הוא שיש בחורים שבטוחים שאם הם סיימו עכשיו מסכת קידושין, הזיעה שלהם מריחה כמו מי ורדים.

אז זהו, שלא.

אבל ממש ממש לא.

לפני שניגש לפרקטיקה, קחו קצת מדע:

מחקרים כבר מזמן מוכיחים שיש קשר אקוטי וקריטי בין חוש הריח לבין תהליך הבחירה הזוגית בין שני המינים.

מדובר במנגנון ביולוגי טהור:

חוש הריח משדר למוח מסרים שקובעים בתוך שניות אם יש כאן פוטנציאל למשיכה או אינסטינקט של בריחה.

אז עם כל הכבוד ללב הטוב שלך ולכוונות הטהורות, אם המעטפת החיצונית לא משדרת ניקיון, הדרך לחופה מתארכת משמעותית:

כדי לעשות לכם סדר, ריכזתי 10 כללי ברזל פשוטים לגבר, רגע לפני שהוא יוצא לדייט:

1.תסתכל במראה.

צעד ראשון ובסיסי.

רגע לפני שאתה טורק את הדלת ויוצא מהבית, פשוט תעיף מבט.

אז מה אתה אומר?

אתה אוהב את מה שאתה רואה?

פחות?

השיער מסודר?

כי זה בערך הדבר הקרוב ביותר למה שהבחורה שאתה הולך להיפגש איתה הולכת לראות.

כן כן, ברור שהיא תראה קודם את הנשמה שלך.

אבל אתה יודע...בכל זאת יש גם את העניין של ההשתדלות והוא מתחיל ממש כאן.

2. איך הריח שלך?

עזוב אותך עכשיו מהדימוי המצחיק של עולם הכלבים, אבל ברצינות... פשוט תיסגר על הריח שלך.

אל תנחש, תבדוק.

תסתכל אם אין לך כתמי זיעה. אמיתי. זה אחד מהדברים הדוחים ביותר שיש.

כלומר גם אם אתה מתכוון להטביע את הבחורה בכתבי הרב שג"ר ולבזוק עליהם קצת הרב זקס מלמעלה, ברגע שהיא תבחין בכתמי הזיעה האלו, הקשב שלה ישאיר לך פתק:

'הלכתי ותיכף אשוב' וכנראה שבזה הרגע הדייט שלכם נגמר באופן רשמי.

כיף הא? אז פשוט, תדאג להימנע מכתמי זיעה.

ואם כבר אתה מרגיש שמתחילים להיווצר לך כאלו תוך כדי דייט כי אתה נכנס פתאום למתח או ווט אבר, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

בכלל, תמיד טוב שכל עוד אתה לא בטוח בקריאת המפה ובכוונות שלה, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

3. אם יש ספק – אין ספק.

תמיד טוב להשפריץ לתוך הפה משהו שנותן ריח טוב, כולל מסטיק.

בחיים אל תוותרו על מסטיק בדרך לדייט.

זה לא מעניין עכשיו אם זה הולך להיות בטעם מנטה אוכמניות או אפרסק ביישן.

פשוט תהיה במודעות לריח שיוצא לך מהפה. תמיד.

4.שים דיאודורנט.

חובה. קו אדום. אי אפשר לזוז בלי זה.

כיפה יש לך?

גם ציצית?

אחלה.

תכניס גם את הדיאודורנט לסיפור.

5.תחשוב מראש איך אתה הולך להופיע מול הצד השני.

גלינג גילינג.

אנחנו בישראל.

לא שבדיה.

לא קנדה.

ישראל.

ואם חם עכשיו בחוץ אז תביא חולצה נוספת בתיק.

אם אתם הולכים להיפגש בבית קפה, תדאג להגיע קודם:

תיכנס לשירותים.

תחליף חולצה.

תשטוף את מה שאתה צריך לשטוף ותבוא אליה רענן.

6. אל תיצמד ואל תפלוש למרחב הפרטי של הבחורה.

מעבר לסיבות הברורות שבאמת אין צורך להרחיב בהן מטעמים מובנים, יש גם את עניין הריח.

אם אתה לא סגור במאת האחוזים על איך שהבחורה חווה אותך באותו רגע, פשוט תשמור מרחק.

7. עיקרון ההדדיות.

תחשוב שכמו שאתה רוצה שיהיה לך נעים להסתכל עליה, ככה גם תדאג שיהיה לה נעים להסתכל עליך. מאוד פשוט.

אין שום סיבה הגיונית שבעולם שבחורה תשרוף שעה וחצי על הכנה לדייט וברור יגיע אליה היישר מתפילת מנחה בשטיבעלך של איצקוביץ' כי בעצם הדייט הזה מבחינתו הוא על הדרך ובמקום להשקיע קצת בהופעה שלו הוא עסק בבניין עולם.

'בין אדם לחברו' חשוב לא פחות ואם ביאסת וציערת את הבחורה, טוב, אני לא הדובר של אלוהים אבל, כנראה שיסתכלו על הדברים החשובים שעשית בצורה סקפטית יותר במקום בצורה שקיווית שיסתכלו עליהם.

8.מותר לך גם להשקיע בבגדים.

אתה לא חייב להוציא חצי משכורת על מותגים, אבל אם בא לך לעוף, תדע שיש חנויות שמוכרות את המותגים השווים ביותר ('טומי', 'ראלף לורן', 'גאנט', 'אמריקן איגל' ועוד) ממש בזול יחסית.

לא תאמין איך בחירת בגדים נכונה יכולה לשנות את כל הלוק שלך מבחוץ.

9. המסר שמאחורי הלבוש.

תזכור שמעבר להופעה הנעימה, כשבחור מגיע לדייט מושקע, הוא בעצם משדר אמירה ברורה לבחורה:

'השקעתי עבור הדייט הזה! אני יודע שגם את השקעת ואני מעריך את ההשקעה והזמן שלך ולכן גם אני על זה'.

10.זהירות, 'מביכים'.

כשאתה אוכל כל מיני דברים בדייט, תדאג מראש שלא יישארו לך סימנים של 'מביכים' (מביכים למי שחי בלה-לה-לנד ולא ממש יודע, אלו הדברים האלו שנתקעים לכם בין השיניים והם... פשוט מביכים).

קיצר, בחורים!

הגיע הזמן לצאת מהעולמות של האופנים וחיות הקודש ולנחות בעולם הדיאודורנטים והאפטרשייבים.

או אם תרצו לסכם את הכול במשפט אחד:

"ניחוח טוב הוא שפה ללא מילים, העוטפת את הנוכחות בקסם ומדברת ישירות אל הלב."

כן, גם אל הלב של הבחורה שאמורה לשבת הערב, ממש מולך.

(אבינועם הרש, נראה לי שבעקבות הפרסום הזה)

וואי חשוב ממשזיויק
כלכך נכון וחשוב😊Shandy
מדהים תודה, עכשיו אפשרשפלות רוח

לדבר על הפילה שבחדר? או שזה אסור?

ואם תמצי לומר מותר, אפשר לעשות לה רשימה גם?

למי פונים בשביל כל הדבר החשוב הזה?

 

 

איזה דבר מבורך, אודה להתייחסות בהקדם תודה לכם🙏

במידה והיה לך טוב בקשר למעט "זה" לא מוטב היהדג כחול

בדרך כלשהי להעלות את זה בפניו?

אוח, כמה שהייתי רחוק מזה פעםמחפש אהבהאחרונה

הלוואי הייתי שומע את זה אז

גבריםכְּקֶדֶם

אתם צריכים ללמוד איך להיישיר מבט

 

 

צודק… להרים את העיניים למעלה, להביט קדימהפ.א.
באיזה הקשר אתה אומר את זה?שפוי

בשיחה עם בחורה? בחברותא? בשולחן שבת כשאתה מדבר עם אחותך? סתם בהליכה ברחוב? 

נראה לי שלמדתי את זהadvfb
תסביר את עצמךזית שמן ודבש
מה הפשט? באיזה הקשר?דג כחול

אני אמנם לא מיישיר מבט

אבל אני שם לב שאני חריג בזה..

שאר הגברים שאני מכיר נורמלים בהיבט הזה.


לכן הפנייה לגברים כאילו שאת תופעה הפתיעה אותי..

כמאמר הסיפורנקדימון
שמסתבר שיש לו לפחות גרסה אחת נוספת בבודהיזם.

"מוטב שתסתכל עליה ולא תחשוב עליה, מאשר שלא תסתכל עליה ותחשוב עליה בלי הרף"

רב הנסתר על הגלוימחפש אהבהאחרונה

זו שאלה שכדאי להרחיב יותר מה מטרתה.

בינתיים זה נשמע מהחלל הפנוי..

מחמאות בדייטיםצופה אנונימי

אני ואשתי מגיעים ממקום יחסית פתוח וליברלי והתחלנו לצאת בגיל צעיר

במהלך התקופה הזו הייתי מחמיא לה הרבה (וגם מהצד שלה היא החמיאה)

על דברים פנימיים (חכמה, רגישה, …) אבל גם חיצוניים (למשל יופי, היא באמת יפהפיה)

מה נהוג אצלכם? מה אתם חושבים בנושא?

שאלה יחסית כללית שואל מתוך סקרנות

יש פה בפורומים את כל המגוון על סולם הדוסימטרזמירות

למי אתה מכוון את השאלה?

לחרדים?

לחרד"לים?

למי שנפגשים בשידוך, ואחרי מספר בודד של פגישות מתחתנים?

למי שהכירו בלימודים בצורה ספונטנית, והקשר הגיע לאהבה ונישואים?

בציבור הדתי לאומי תורנישפוי

(הערת אגב, זה מצחיק [לשון סגי נהור] אותי להוסיף את המילה 'תורני', משום שזה אמור להיות בסיסי אבל זו המציאות)

אז בציבור הנ"ל, ממה שאני מכיר ולמדתי (במשפט זה נחלצתי מכל ביקורת על דבריי), לא מקובל להחמיא על חיצוניות בהתחלה [תגדיר 'התחלה' - לכל אחד יש התחלה משלו שאורכת זמן אחר] משום שזה יוצר קרבה אינטימית שאנחנו לא רוצים בדייטים הראשונים, בשלב יותר מתקדם (כגון לאחר האירוסין) אפשר להחמיא באופן כללי על הלבוש ושוב לא בצורה בוטה. 

משפטים כמו "אני אוהב אותך" ו"חיים שלי" וכו' טוב שיש רצון לומר אותם ואם לבחורה קצת קשה עם זה שהם לא נאמרים יש מקום כן לומר, אבל יש פיתרון יפה ששמעתי והוא להגיד משהו בסגנון של: יש הרבה דברים שאני רוצה לומר לך אבל אני רוצה לשמור את זה לאחרי החתונה (כמובן לסגנן את זה שלא יישמע שזה דברים שאתה מסתיר או משהו חחח אלא דברים טובים) ואז הרווחת את שני הדברים.  

על חכמה ומידות אני לא חושב שיש בעיה בכלל.

 

משפט אחד לפני האחרון, כל מה שכתבתי הוא לא הלכה פסוקה אלא דברים שראוי ולא ראוי לעשות, וכמובן יהיו שיחלקו ויחשבו שאלו שטויות ושזוג צריך להביע אהבה ורגשות בצורה פתוחה וכו' וכו' (הסביבות היותר פתוחות). 

 

לשאלות ספציפיות והרחבות בפרטי ;) סתם כי אין לי כח לפרוס את כל משנתי בנושא

אני מסכימה עם הגישה. אבל אולי בציבור אחרנחלת

זה אחרת וזה מקובל.

 

תגובה לתגובהשפוי

@נחלת ברור לי, לכן סיימתי בכך שזו לא הלכה פסוקה ושיש שיחלקו וכו' 

בא מבית אשכנזי אז לא מקובל בכללadvfb

גם אחרי החתונה ;)

 

מממ חיצוניות לקראת אירוסין

פנימיות כשהולך טוב

..שפלות רוח

זה ממש תלוי לא חושב שיש חוקים היו לי פגישות שמהפעם הראשונה היו מחמאות, זה ממש תלוי מה שניהם מרגישים ואם יש כיוון חיובי וטוב וכו וכו

...אני:)))))

חיצוניות אחרי החתונה , פנימיות כשמתקדם, אפילו בהתחלה האמת

נשמע מעניין למה אתה שואל..מחפש אהבהאחרונה

האם אתה מרגיש שזה משפיע היום לטוב או למוטב?

נשמח אם תשתף

אולי יעניין אותך