בואו נשים את הקלפים על השולחןהינדיק

הרבה דובר פה על ההבדלים בדתיות בין בנים לבנות.

 

אני רוצה להעלות פה דברים מהצד שלי...

עולות פה טענות שהבנים לא מספיק דוסים.

אם נגיד את האמת כדי שבת דתיה תיחשב "דוסית" היא צריכה להתפלל תפילה אחת ביום, להתלבש צנוע ו...זהו.

לעומת זאת בן צריך ללמוד תורה כמה שנים בישיבה וכשהוא לא בישיבה לקבוע עיתים, לגדל זקן\פיאות\שניהם, לשים ציציות בחוץ,לא לדבר עם בנות בכלל, להתפלל שלוש תפילות ביום,לכבד כל רב גם אם הוא חזר בתשובה לפני 5 שנים,וכו'.

 

שלא לדבר על זה, שתמיד בציבור שלנו מדברים על היצר הרע של הבנים, ואף פעם לא מדברים על היצר הרע של הבנות.

 

חשוב להבהיר ההרחקות בדיני צניעות לא קורות רק כי אנחנו בהמות שלא מצליחות לשלוט על עצמנו, אלא בעיקר כדי שתעבדו על עצמכן.

 

קיצר האולפנות עשו לכן עוול.

 

פרקתי.

 

 

 

 

 

אני משוכנע שזה לא כזה פשוט להיות בת דוסית.עוגי פלצת

אם הבנתי נכון את דבריך...

הן יתלוננו כל הזמן שהן צריכות ללכת צנוע בגללנו.הינדיק

אבל יתעלמו מהעובדה שאנחנו (ביינ"ישים) לא נסתובב לעולם עם מכנסי שלושת רבעי או קצרות.

 

או להסתובב עם ציצית צמר בחום.

 

קיצר הדוסיות שלהן לא תמיד מגובה בידע. ("זה מרגיש לי אסור" "אני לא יודעת" וכו'.)

 

אלא ברגשות,לכן לפעמים שנגיד דבר הלכה שמיקל ניתפס כחפיפניקים.

מסכים לגמריdoni

באופן כללי, הבנות צריכות פחות לפלפל, יותר ללמוד ת'תכלס (אם בכלל, לדעתי)

מי מפלפלת?ג'נדס

וגם אם כן, מי אמר שזה במקום לדעת ת'כלס?

זאת בדיוק הנקודהdoni

לא צריך שתדעי גם וגם.

בקושי אחד מהם צריך. (דעתן קלה וכל זה )

דעתי קלהג'נדס

עליך אולי!

 

 

אבל ת'כלס- אם זה מזיק, ניחא.. אבל למה זה רע?

ומה זה קשור בכלל לזה שאתם חשים שאתם מסכנים או משהו בסגנון?

אף אחד לא חש מסכןdoni

וזה כ-ן מזיק.

תשאלי את פותח השרשור

מממג'נדס
עבר עריכה על ידי ג'נדס בתאריך ד' באדר תשע"ג 00:47

נכון... יש משהו מאוד נכון בזה שנשים לומדות היום יותר והציפיות שלהן מבעליהן משתנות.

 

 

אבל זה דורש תיקון.

 

ולבוא עם אצבע מאשימה שכזו.... עוזר?

אני דווקא חושב שזה קורה כי הן לומדות פחות מדי.הינדיק
לדעתי הן לומדות יותר מדיdoni

ואת הדברים הלא נכונים

את הדברים הלא נכונים זה בטוח.הינדיק

 

?? רוצים להסביר?תילה
כן.doni

לפעמים זה מרגיש שאתן מרגישות שאתן רבניות (באופן כללי ושלנו בפרט).

אם למישהו יש הסבר יותר טוב (אהמ, אהמ, כרובי) - אשמח

לומדות פחות מידי?יעלי_א

סופסוף אחד שיעריך את בנות המדרשות.

 

גם בת שתלמד הרבה, נגיד בת מדרשה- כל עוד היא לא לומדת בשלוש ה"ישיבות" לבנות  ( ),

היא בחיים לא תוכל להבין לחלוטין את החוויה שלכם, הביינשים.

אין מה להשוות מדרשה לישיבה. אין כל קשר.

 

מה אתה בעצם מצפה שבחורה תדע, והיא לא יודעת?

לאאאאאאאאאאאאאאdoni

אתן לומדות יותר מדי!!

פחות מדי הלכה, ויותר מדי אמונה.הינדיק

זה גורם לכן להיכנס לסרטים מכל שטות,אצל נשים האמונה היא טבעית, לא צריך את כל הפסקאות האלה של הרב קוק והמהר"ל.

אלו הלכות, לדוגמה, מפריע לך שבנות לא יודעות?יעלי_א
הלכות ברכות,הלכות תפילה,הלכות כשרות המטבח.הינדיק

הלכות חגים ,הלכות שבת.

בזה אני מסכימה איתך.יעלי_א

חשוב שכל אדם ידע לפחות את ההלכות האלו- הן הבסיס!

 

עכשיו, איך זה מתקשר לנושא?

לא פגשת עדיין בנות שמבינות קצת בהלכות האלו?

לעזור לך?

טוב, כנראה יש לך איזה חוויה אישית לא משהו בנושא..תילה

ללמוד אמונה זה לא שטויות וזה בדיוק מה שמתאים לבנות.

יש מצב שיש פחות מידי לימודי הלכה, עם זה אני מסכימה.

האמונה היא דבר טבעי לכן.הינדיק

אתן לא צריכות ללמוד אותו.

 

זה רק מכניס אתכן לדמיונות...

אז לא הבנתי..יעלי_א

אתה לא רוצה שנלמד אמונה?

אבלבלבל לזה אנחנו יותר נמשכות..

 

ללמוד גמרא בקביעות לא עושה לי טוב. אני רוצה את התכלס, מה ההלכה, לפי מי הולכים.

 

והלכה- אתה ממש צודק בתלונה שלך! באמת.

אני זוכרת את אחד הרבנים במדרשה שהיה חוזר ואומר כל הזמן שחשוב ללמוד הלכה ושחבל שלא משקיעים בזה מספיק במדרשה. (למדנו איתו קצת שש"כ ולהלכות לקראת החגים...)

ולכן הוא היה אומר לקחת כל יום כמה הלכות בשש"כ, כמה בהלכות תפילה, כמה פרקי תנ"ך..

העיקר לדעת הלכה! זה כ"כ חשוב.

 

אז עכשיו, אחרי שמסכימים איתך, מה התלונה בעצם?  

לא אמרתי בכלל לא ללמוד אמונה.הינדיק

זה באמת יותר כיף !

 

אבל לפעמים זה גורם שאתן מתייחסות לסוגיות דתיות בצורה לא מאוזנת...

 

אולי, אבל אנחנו מריחות טוב יותר מכם.תולתול

 

 

לא רוצה שתדעי לפי מי הולכיםdoni

למרות שזה טוב.

רוצה שתדעי מה ההלכה. 

דאטס איט!

נו, מעולה. אז אנחנו מסכימים. יעלי_א

אף אחד לא חשב שבנות לא אמורות לדעת הלכה.

אבל זה לא עניין של ידע !הינדיק

זה עניין של תודעה !!

 

 

יאללה דוני מהיום תפרסם פה 2 הלכות כל יוםתילה

הלכה למעשה

חח זורקת עליי את האחריות?doni

איזו הפקרות

נחשוב עליכן, אולי נעשה צעד בכיוון

בהצלחה..תילה

האמת שבפורום הזה לא יאהבו את העניין (אלא אם כן תקשר כל הלכה לחתונה שלא ינעלו..)

אולי בצמ'ע.. 

חחחחחחחחחחחdoni
חחחח שאומר..תילה

למה נראלך שאני יעשה את זה?

 

הסוגריים מצחיקים אותי..??

 

מה שלא יהיה, פרשתי לישון..ל'ט. 

וואו, את טובה...doni

שניהם.

בעיקר הסוגריים.

ועכשיו בעיקר הלילה טוב

הלכותguest

מי שרוצֶה / רוצָה אפשר לשלוח לי מסר עם כתובת המייל

ולבקש -

הלכות לחגים או שמירת הלשון (שזה יומי)

אפשר כמובן לשתיהם

 

הלכות - ^^^guest


לא מאשים...doni

פוקד

מה דורש תיקון? למה הוא דורש?בת חווה

בכלל, רוב השרשור הזה די מעצבן....

אבל יאללה לא בא לי לפרט....

תמשיכו לפטפט ולמלמל כל מיני דברים חסרי קשר ופשר...

וסליחה על הנימה הלא חביבהחיוך  אבל זה בא בהתאמה...

נמשיך..מוטיז

הכל בהתאמה, גם הקשר והפשר.

לדעתך כמובן...בת חווה
את פמיניסטית?(:מוטיז
יואו אתם הבנים, כל דבר שנגיד תקשרו לפמניזםבת חווה

אי אפשר לדבר אתכם באופן נטרלי, אז להתייאש מראש?

לעעעמוטיז

הניק שלך, בת חווה, את פמיניסטית?

אני רק שואל..

הניק שלי בת חווה כמקביל לבן אדם ותו לא!בת חווה
ברור שזה מקבילמוטיז

 

עזבי תניק.. תעני.. את פמיניסטית?

לא, ולמה? כי אני לא מסכימה עם כל האידאולוגיה שלהןבת חווה

וההשלכות המעשיות שלה, ואני מדגישה- "כל" כי יש דברים חיוביים שקרו ולא היו קורים לולי קמה התנועה הזו. אני בפרוש לא פמניסטית, לפחות במובן המקובל... אבל יש דברים שמעצבנים אותי בלי קשר לזה, מותר?

 

 

 

 

 

חיוך

אני לא חושב שהזכות להתעצבן היא אחת מן הזכויותמוטיז

הספורות של האשה. ({[<צ>]})

 

אני פמיניסט.הינדיק
יופי, יש לי שאלה בפמיניזם. תוכל לענות עליה?מוטיז
למה הן נראות כמו גברים? :-/מוטיז

קובץ<img src=eminist Suffrage Parade in New York City, 1912.jpeg" src="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/87/Feminist_Suffrage_Parade_in_New_York_City%2C_1912.jpeg" />..

נערך^מוטיז
מוטיdoni

אתה ענק

בשמחה.הינדיק
למה הן נראות כמו גברים?:-/מוטיז

קובץ<img src=eminist Suffrage Parade in New York City, 1912.jpeg" src="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/87/Feminist_Suffrage_Parade_in_New_York_City%2C_1912.jpeg" />..

שאלה חשובה וקשה במיוחד, מממ נעיין בספרים...בת חווה
תעייני בספרי הפמיניזם....מוטיז


הן לא נראות כמו גברים.הינדיק
דוקא כן! וגם הן>>>מוטיז

קובץ:Louise Weiss.jpg..

אתה לא קראת עליהן ועל הרעיונות שלהן מספיק בשבילבת חווה

שתצהיר את זה. אני טועה?

ומוטי, יש דברים שבציבור הכללי ממש לא נחשביםבת חווה

פמניזם אלא פשוט דרישות מובנות מאליהן ובציבור החרדי נחשבות כדרישה מוגזמת דהיינו פמניזם.

סתם לשם אינפורמציה כללית.חיוך

את מדברת אלי בתור חרדי כאילו?מוטיז
לא... מה אתה קופץ? אני יוסיף- וגם לעיתים בציבורבת חווה

הדתי.

 

 

 

חיוךחיוךחיוך

לא קפצתימוטיז
עבר עריכה על ידי מוטיז בתאריך ד' באדר תשע"ג 18:27

 

מה למשל במגזר החרדי נחשבת דרישה מוגזמת?

לבחור ולהיבחר לדוגמא...בת חווה

לא כתבתי אבל בגלל שביקשת...

פשוט, יש על זה ויכוח בין הרבנים

ועכשיו אתה תגיד שזה אסור הלכתית,

ואז תאמר שזה פמניזם,

בלי לעיין הרבה מידי...

וכך הלאה...

מה הקשר... לא הבנתי.מוטיז

אם זה אסור הלכתית גם את תסכימי שזה אסור, לא?

 

אז יש מחלוקת. חוצמיזה, יש עניין שהוא לא הלכתי אלא דרך ארץ.

ולסיום, כל מי שרוצה יכולה להיבחר, הנשים החרדיות לא רוצות.

אז ככה,בת חווה

אלף, מבחינת רבנים מסוימים זה לא נכון , עובדה שבש"ס ובגימל לא מכניסים אותן.

ובעניין המחלוקת, הציבורים שהזכרתי מתקשים להיפרד מהרגלים ישנים

ולכן הם נתפסים תמיד לצד שאוסר, הם גם יחפשו אותו תמיד...

זה בהחלט קשה להיפתר מתפיסה והרגלים ישנים.

במיוחד כשזה הדגל- לא לאמץ דברים מבחוץ. (לא נבדוק אפילו את החיוניות והחשיבות שלהם, אסור וזהו.)

אבל הנשים החרדיות לא רוצות!!מוטיז

אין דרישה כזאת אז איך יתייחסו אליה כדרישה מוגזמת?

היא לא קיימת הרי...

מוטיז הן כן רוצות.הינדיק
באמת?מוטיז

אבל אני חי במגזר הזה... למה לא שמתי לב? הן קשורות עם פלסטרים?

 

כנראה.הינדיק
לא מזמן היתה כתבה על קבוצת נשים שאמרו שהןהינדיק

לא מצביעות למפלגות חרדיות כי הן לא מייצגות אותן.

 

החרדים החדשים.

נכון...מוטיז

אז איפה הכח הפוליטי שלהן? הרי בקלפי אפשר לשים מה שרוצים... לא?

 

הן חבורה של שטופות מוח דביליות. שהערכים שכביכול יש להן - כולם ערכים של עיוות והיפך התורה.

 

 

למה היפך התורה ?הינדיק
מדובר במיעוט...אבידה

רובן המכריע של הנשים החרדיות אינן רוצות ייצוג בכנסת.

ואני אומרת זאת כאחת שחיה במגזר הזה...

ולמה?בת חווה

בדיוק כי זה אסור! (לפי דעתם)

וכאן נחזור למה שהבהרתי קודםחיוך

על הקיבעון וכל זה....

מה פתאום....מוטיז

(תאמיני לי שאני לא מתכוון לחזור למה שאמרת.. הו לאאא!!)

 

פשוט כי יש הבדלים ברורים בין הגבר לאשה, כל אחד ותחומו שלו, אצל החרדים מבינים את זה טוב, אצל חלק מהאחרים -פחות. את - כנראה בכלל לא.

 

 

 

הנורמות הן יחסיות מה שאתה חושב לנורמלי נשות השאלהינדיק

חושבות לפרוץ.

 

מה אתה עונה בדיוק?מוטיז
מה שאני עונה.הינדיק

זה שאתה מגדיר אותן כפסיכיות וכ"לא חרדיות" ותכל'ס הן לא עוברות על אף סעיף קטן בשו"ע.

מתי דיברתי על שו"ע?מוטיז


מסכימה עם מוטי לחלוטין.(בתור חרדית!)אבידה

מה זה אמור להביע?doni

קיבעון לדעתך בלבד

א. זה בדיוק דרך החשיבה (סורי) להגידבת חווה

ישר שהן שטופות מוח דביליות וכו'. (יכול להיות שכן, אבל זה לא נוגע לטענה שלהן, הלא כן?)

ב. שוב אתה חוזר לקיבעון, "זה היפך התורה!!! אין מקום לבדוק את זה... אסור!"

אני לא חוזר לקיבעון..מוטיז

בדקתי יותר דברים ממך בחיים שלי, היי רגועה.

חופשי חופשי תדבר איך שבא לך...בת חווה

הדף הוירטואלי סובל הכל

וגם אני....

 

אבל, אני עדיין טוענת שנכון, יש הבדלים, והרבה!

אבל יש דברים שההבדלים האלו לא קשורים אליהם,

זה הכל!

וד"ל וק"ל וצ"ל

לך מותר לומר מה שבא לך?מוטיז

לך מותר לומר שאני מקובע ולי אסור להגיב ולסתור את זה?

דווקא יש, אני ראיתי סרטון של אישה חרדיתבת חווה

שמאשימה את ש"ס בזה ואומרת שהיא רוצה, ויש פייסבוק שנפתח למחאה ועוד...

עכשיו,

או שתגיד שהיא לא חרדית....

או שתסכים עם זה שיש נשים שרוצות, זה קיים.

רק מה?

מגיל אפס מחנכים אותן שאסור את כל הדברים האלו, כמו שהבהרתי קודם.

 

(למה פייסבוק עדיין עם קו אדום מתחת, לא הכניסו למילון?חיוך)

לעעעמוטיז

אני שואל שוב, אם יש רצון כזה, למה הוא לא מתבטא בקלפי? הרי אף אחד לא יודע מה קורה מאחורי הקרטון..

 

זה שיש קבוצה מסויימת כזאת, שאכן במיליון דברים היא לא נכנסת להגדרה חרדית, לא מלמד כלום.

איפה הכח הפוליטי?

 

לא מחנכים ולא נעל..

תראי.. את חכמה גדולה, אבל אותך מגיל אפס חינכו ליהדות.. בינינו, אילולא זה -היית היום נוצרייה.

 

וודאי שזה מתבטא.הינדיק
חח מצחיקdoni

תוכיח. אל תענה סתם

הרי הכח של החרדים והמסורתיים והבעלי תשובה הוא הרבההינדיק

יותר מ18 מנדטים.

 

אתה באמת חושב שכולם מצביעים ג' וש"ס ?

תראה, עצם זה שהן עדיין בוחרות במה שבחרו עד היוםבת חווה

זה רק אומר שהן ערכיות, ולמה? כי הן עדיין מאמינות ביהדות ובכל הערכים שהאמינו בהן,

אז לא בגלל שהן לא נבחרות הן ישברו את הכלים...

 

וכמה זה לא נכון מה שאמרת, אולי אתה ככה? לא בדקת דברים משורשם?

אני מוכנה לעזור....חיוך

רגעמוטיז

את בדקת דברים לשורשם?

לך מותר לומר שאני מקובע.. שהחרדיות שטופות מח ומחונכות מגיל צעיר... ועוד לומר את זה רגע אחרי שמחית על כך שאני השתמשתי בטענה של שטיפת מח....???

 

סאמסינג סטריינג'לי גואינג און!!!!

את זה שאתה מקובע או לא, אתה צודק... לא היה ליבת חווה

מספיק זמן לבדוק...חיוך

אבל בקשר לזה שהן שטופות מוח, את זה לא אני אמרתי, אני לא קוראת לזה שטיפת מוח אלא חינוך טוטאלי בדרך מסוימת, ואני לא לועגת בכלל, גם לי קשה לצאת נגד דברים שגדלתי עליהם,

לכל אחד...

למה חייב לצאת נגד מה שגדלת עליו?!doni

*את* קבעת שלא טוב להן.

אולי תקבעי גם מה *כן* טוב להן??

ומה לאכול?

ולהחליף שם??

מה זה השטויות האלה?

 

שאני אגלה לך איפה בדיוק למדתי ומי הן חברות שלי?בת חווה

לא...

אבל הרחקתם לכת...

מתי אמרתי שאני רוצה שהן יבחרו/יצאו/ישתנו?

שיעשו מה שטוב להן...

אני רק רוצה, שאלו שמראים את הדרך,

שמובילים,

הם, ישנו קצת את הגישה לזכויות השונות

ואז,

מי שרוצה וטוב לה, שתאמץ...

ומי שלא- לא...

אבל לפחות שתהיה אפשרות כזו...

איזה זכויות?doni

לא טוב עם זה אז החלטת שגם להן לא?

את לא ברורה בעליל.

 

ואגב, בוקר טוב. את פמיניסטית

פמיניסטית חרדית לשעבר....?מוטיז

(או שלא הבנתי נכון...)

 

אבל אם ניתנה הרשות למכליל להכליל.. הרי שזאת אחלה הכללה...

מה הכללה? לא הבנתי...בת חווה

אבל בקשר למה שאמרתם, בדיוק לכן הסברתי:

אני לא חושבת שציבור נשים שלם חושב מעוות.

אני לא אמרתי שהן צריכות להשתנות.

אני לא דורשת שנשים יעשו קידוש, ילבשו תפילין,יכנסו למניין או משהו דומה...

פשוט לא!

מה שאמרתי עד עכשיו זה לא פמניזם.

זה בסיסזם... (צרכים בסיסייםחיוך המצאה שלי)

מתי תבינו??????

|נואשת|

מה שאני אמרתי - זה ככה:doni

את קובעת שציבור נשים שלם חושב משהו.

רק את.

על סמך מה?

עוד לא גילינו.

תעזרי לנו.

 

אתה מוכן לצטט מתי אמרתי משהו כזה?בת חווה
"אני לא חושבת שציבור נשים שלם חושב מעוות"doni
פשוט שללתי את מה שמוטיז אמר, זו הייתה תגובהבת חווה

על המילים שלו עצמו....

אחלה..doni

עכשיו תעני בשרשור החדש...

מי מגדיר מהם צרכים בסיסיים ?שואף לאור

אני לא משתתף או מתייחס לכל הדיון אלא אני רוצה לומר משהו עקרוני גם בלי קשר ספציפי לסוגיה שהועלתה (שאינני יודע מה היחס אליה מבחינה הלכתית).דוגמא,בשביל חילוני טלויזיה בבית זה הכרחי כביכול כמו מים בברזים.ולעומת זאת מצד האמת יש אנשים שמסתדרים מצויין (באמת טוב יותר) בלי טלויזיה.אז מה קרה ? זה עניין שהוא הגדיר לעצמו ככזה בצורה שגויה(שהיא הנורמה).אבל מבחינתו כך צריך להראות בית ואיך אפשר להסתדר בלעדי זה לזמן בלתי מוגבל.

לכן,למעשה האמת נקבעת ע"י הקרטריון לאמת,והקרטריון לאמת היא התורה.

צודק!בת חווה
אגב, תגלי איפה למדת.doni

ואז גם אני אגלה איפה למדתי

אבל החרדיות לא רוצות שום שינוימוטיז

לא רוצים שאף מנהיג ישנה את דעתו...

אבל את חושבת שהסיבה לכך היא כי הן מחונכות מגיל צעיר ומקובעות... (את אמרת את זה)

 

אז... תרגיעי, יש שלושה אנשים לפנייך ברשימת החכמים בעולם.

רביעית זה מכובד אבל פ'סדר..

 

בקיצור, ההבדל בינך (שאת יכולה להיבחר לכנסת) ובין החרדייה (שלא מעוניינת) הוא שיש לה אורח חיים שונה וטוב משלך. לא כי את חכמה יותר או פחות מקובעת ממנה..

 

אל תדאגי לחרדים, הם בסדר בלעדייך, ואין אף דרישה של נשים שלא נענית.

 

 

באותה מידה יכולים לומר עלייך שאת "שטופת מוח"..מוריה.ר =)אחרונה

 

(איזו הגדרה....)

 

כל אחד מאיתנו חונך בדרך מסויימת. ולכן כל אחד כזה יכול להיות מכונה על ידך כשטוף מוח.
 

(אלא אם כן חינכו אותו בבית לחקור ולחפש כל מיני דתות..."ליברליזם" בעניין ההשקפה והחינוך..)

כמובן בגישה טובה -doni

את קצת מתנשאת, לא?...

אבל מנין לך שהן רוצות?מוטיז
עבר עריכה על ידי מוטיז בתאריך ד' באדר תשע"ג 19:17
עבר עריכה על ידי מוטיז בתאריך ד' באדר תשע"ג 19:15

אני - מכיר.. אני - מגיע משם... 

 

את, בלי בושה, מחליטה שאת חכמה יותר מכל החרדיות ביחד, שהן לא מבינות.. מחונכות מקטנות..וכל זה על סמך העובדה שזה מה שאת חושבת, בלי ראיה.. כלום.

 

את לא חושבת שזאת חוצפה?

כולם טיפשים ושטופי מח.. ציבור שלם של נשים...ורק את המבינה את מה שקורה מאחורי הקלעים??

 

ואחרי כל הזלזול הלא ייאמן הזה.. את עוד אומרת שאני מדבר לא יפה??? נו ב'מת...

 

סאמסינג סטריינג'לי גואינג און!!!

 

נערך^^^מוטיז
את טועה, קראתי הרבה.הינדיק

 

 

בלי קשר יש תקלה בשליחת מסר אישי, נראה לי...בת חווה
ברור שלדעתי...מוטיז

לנשים אין דעה.. הן בסה"כ נשים... פרח

וזה נורמלי ?!הינדיק

הן הרי מסננות גברים בגלל שהם לא "רוחניים", אבל לא מבינות שגברים בחיים לא יהיו "רוחניים" כמוהן !

נכוןdoni

הבעיה היא לא רק החינוך.

הבעיה היא בעצם העידוד לבנות ללמוד יותר מדי

אנחנו הבנים מתפלאים שהן מתעלמות מהמסירות נפש שלנועוגי פלצת

הן מתפלאות שאנחנו מתעלמים מהמסירות נפש שלהן...

 

 

אז מי צודק? באיזו מסירות נפש צריך יותר להתרכז??

 

 

חח יפה מאד כרובי!doni

לך בכוחך זה ו... אולי תמצא מישהי שלא מתפלפלת...

דווקא אני מחפש מישהי כזו, אם יש לך...עוגי פלצת

 = אישה

חח אחלה סמייילי!doni
נשמע שאתה מתוסכלשורש וגרביים
לאו דווקא בגלל הבנות
אלא יותר על הביינישיות שלך

לא, אני פשוט מתוסכל מהחינוך הדתי הפושע.הינדיק
אני איתךdoni

עד הפושע.

בטח התכוונת שהתבלבל בדרך...

צודק,שהתבלבל בדרך.(אין חובה להיות בוטה)הינדיק

ולירוק לבאר ששתיתי ממנה...

אהבתי doni
גם כאלה שהם לא ביינישים צריכים הרבה יותר כדיהינדיק

להיחשב מבחינה דתית, מאשר בנות.

לא סגור על זה שהבנתי -doni

אבל נשמע שאת בצד הנכון.

 

 

של הבנים!

אני גבר.הינדיק
אז עוד יותר צדקתיdoni
עם הרגשה אי אפשר להתווכח.יעלי_א

אבל אני יכולה להגיד לך:

א. אולי פגשת מדגם לא מייצג של בנות. אני לא ממש מבינה על מה אתה מדבר בפריקה שלך.

ב. נפגשתי עם כמה וכמה בחורים שהיו יותר "דוסים" ממני. ואני לא בדיוק בקיצוניות השניה.

ג. אני, ולא רק אני, ממש מעריכה אתכם, הבחורים הרציניים. ההתמודדויות שלכם לא פשוטות (לשבת בישיבה כמה שנים לא נשמע הכי פשוט...).

ד. אני לא מתלבשת בצניעות בשבילכם. מאיפה הבאת את זה? גם בבית אני לא הולכת כמו פרוצה. מה הקשר?

 

עצוב שחווית כאלו חוויות, שגרמו לך לעצבים.

(חפש את הבחורות הנכונות...!- חברות שלי )

תמיד אותה תשובה:doni

"מדגם לא מייצג"..

נו באמת. הבן אדם מדבר על חוויה מתמשכת.

 

(אגב, למה רק חברות שלך? למה לא את? )

מי מכיר יותר בנות, הוא או אני? יעלי_א

החוויה שלי יותר ארוכה.

 

אני גם יכולה להגיד הרבה על הקשרים שהיו לי ומכאן להסיק על הבחורים (לאו דווקא דברים שליליים )

אבל עדיין זה רק מדגם.

 

אצלנו באולפנה לא דיברו על זה שצריך להתלבש בצניעות בשביל הבנים.

ואמנם אני מצפה ממי שאתחתן איתו שיהיה אדם מאוד תורני, אבל כמו שאני לא מושלמת- כך גם הוא לא יהיה מושלם.

 

ו.. שורק

ברור שזה לא בשביל הבניםdoni

זה בגלל הבנים..

נו, ב'מת...יעלי_א
לא מסכימה?doni
לא.יעלי_א

אני הולכת צנוע בבית גם בלי שיהיו גברים.

יש גם צניעות מול הקב"ה וצניעות מול עצמי.

 

כשאני הולכת צנוע, זה מחייב אותי להתנהג בהתאם.

אין ספק שיש קשר בין צורת הלבוש לבין היחס.

אכלתי אותה.doni

1-0 לך

יש פה מלא בנות שאומרות...הינדיק

שהבנים פחות דוסים מהן.

 

איך זה יכול להיות ??

 

בחור שלמד 5 שנים בישיבה פחות דוס מבחורה שכמעט לא למדה מעולם משנה, הלכות, מוסר ?!

 

או שאולי משהו מעוות במחשבה שלהן ???

 

 

השורה הסופית!!doni

מלא בנות? כמה?יעלי_א

אני לא אוהבת שמכלילים סתם כך.

 

ובא נגיד שכן, יכולה להיות בחורה מאוד תורנית שלא למדה באף ישיבה או מדרשה, והיא תהיה יותר "דוסית" ממי שלמד.

זה אחד ההבדלים ביניכם ובינינו. תכיר בזה.

ועדיין- אני חושבת שחשוב מאוד שכל מי שרוצה לבנות בית (וגם בלי קשר לזה) צריכה ללמוד אמונה (וכשרות המטבח).

אבל לא כמוכם.

אצל הבנות זה יותר טבעי, לא יודעת להסביר את זה. (ואני למדתי במדרשה מלאה ועודני ממשיכה..)

 

אל תנסה להשוות. תצא מזה רק מופסד ומבולבל.

אני משוכנעת שמה שמפריע לך זה לא באמת העובדה שבנות לא לומדות כמו בנים בישיבה.

תוכיחי את זה:doni

"

 

ובא נגיד שכן, יכולה להיות בחורה מאוד תורנית שלא למדה באף ישיבה או מדרשה, והיא תהיה יותר "דוסית" ממי שלמד.

זה אחד ההבדלים ביניכם ובינינו. תכיר בזה"

מה זה אמור להביע?

להוכיח?יעלי_א

עצם זה שבחורי ישיבה צדיקים מתחתנים גם עם בנות שלא למדו במדרשה,

והם מתפקדות כנשות רבנים (רבניות ) לא רעות.

 

אני מחפש מישהי שלא למדה במדרשהdoni

יש כזאת?

 

(ולא רבנית!)

ברור! רוב הבנות. יעלי_א

רבנית היא תהיה אם אתה תהיה רב. בד"כ.

 

יש כמה כאלה..יעל מהדרום

לק"י

 

(ואני גם לא רוצה רב..).

אני לא מוטרד מזה שבנות לא לומדות !!!הינדיק

אני מוטרד מזה שאתן שופטות ביינישים שהם לא מספיק דוסים, כי מבחינתכן להיות מספיק דוס זה לחיות באיזה אידיאל לא ממומש, אבל תכל'ס עבודת ה' של גבר זה לא זה !!!

בדיוק!doni

ברגוע..

הינדיק צודק בזה לגמרי.

פעם מישהי רשמה כאן שהיא כמעט הציעה "חברות" למישהו, כי היא אהבה איך שהוא התפלל (היא השקיפה עליו).

זה לא הגיוני.

זה לא הכל

מדויק.הינדיק

הרוחניות של גבר לא מתבטאת רק באיזו התלהבות הוא התפלל.

 

או בכמה הוא ממושמע לרבנים.

 

אלא ברצינות שלו ביכולת שלו להביא עוד דברים הביתה, ולא רק תורה. (וואו ! יש עוד דברים חוץ מתורה !)

כמו מה?יעלי_א
דרך ארץ,פרנסה,אהבת ישראל,וכו'.הינדיק
אבוי לבחור שחושב שזה לא קשור לתורה. יעלי_א

כל בת שפויה תרצה פרנסה (רמת הלחץ משתנה מבת לבת, אבל בגדול..),

דרך ארץ זה הדבר הראשון שבודקים כשנפגשים עם מישהו. לא?

מה זה עוזר שהוא לומד תורה אם הוא מתנהג כמו לא יודעת מה..?

 

עם מי אתה נפגש, למען ה'?!

לא הבנתי. מחילה.יעלי_א
^^^ אידיאל לא ממומש?תילה
כל אחד והעבודה שלו בעולםתילה

כולנו בסופו של  דבר שואפים לקרבת ה'.

בנים מצווים להגיע לידי כך בדרך פרקטית יותר. יותר מצוות, יותר לימוד תורה. בנות בדרכים שלהן... 

אין פה מה להשוות ומה להתלונן. (אתה מברך 'שלא עשני אישה'? תתמודד עם מה שנדרש מגבר!)

אני מתמודד עם מה שנדרש מגבר.הינדיק

אבל הן לא תמיד מתמודדות עם מה שנדרש מאישה.

מה נדרש מאישה?תילה

מהשירשור הזה נשמע שאתה מצפה שגם אנחנו נשב כמה שנים בישיבה, נתפלל 3 תפילות..בקיצור נהייה כמוכן.

אנחנו לא!  

בנות משיגות קרבת אלוקים בדרכים אחרות.

 

התפקיד של אישה הוא להיות בעלת אמונה.הינדיק

 

 

נו, אז מה הקשר לחוסר ידע בהלכות?יעלי_א
מה לא ברור?...doni

תעזבו את הגמרא והפלפולים - תלמדו הלכות תכלס.

אגב, זה גם יעזור לכן להבין טוב יותר את עולמו הפנימי של הגבר (באופן יחסי, כמובן...)

ההלכות שהינדיק כתב למעלה?יעלי_א

איך הן יעזרו לי להבין את העולם הפנימי של הגבר?

למה, הן קשורות רק אליו?

 

כולם צריכים לדעת אותן. בלי קשר לכלום.

זה כמו שבורות בתנ"ך זה מביך.

זה בדיוק מה שאמרתיdoni

שכולם צריכים ללמוד הלכה.

זה לא קשור רק לגבר.

זה יותר מחובר אליו.

לא משנה כמה פמיניסטית תהיי

יפה, אז כולנו מסכימים.תילה

נגמר הדיון המוזה הזה?חצי חיוך

אני? פמיניסטית? אם כבר שובניסטית..יעלי_א


היית רוצהdoni
ההתנהלות הדתית היא לא מאוזנת.הינדיק

הבנים הם יותר ביקורתיים בדרך כלל מבחינה דתית מבנות, (וזה גורם לבנות לחשוב שיש להם חוסר ביראת שמיים.)

לא הבנתי לאן אתה חותר.יעלי_א

מז"א יותר ביקורתיים? תן דוגמה.

 

אתה מתכוון לזה שבנים יודעים מתי להחמיר ומתי זה יותר מידי גדרי גדרים?

הפוךdoni

השאלות שלהם זוכות לפחות תשובות ולתשובות פחות ברורות.

בי שור

בדיוק.הינדיק

היחס בהלכה וברוח ההלכה הוא לא כזה חותך כמו שהרבה בנות חושבות.

לפעמים נראה שאתן חושבות,הינדיק

שככל שאדם יותר מחמיר הוא יותר צדיק.

 

והוא יכול להיות עם הארץ דאורייתא ודרבנן.

נכוןdoni
שיואו, מזל שאמרת את זה,תולתול

עכשיו אני יודעת מה תפקידי בעולם!

כמה תהיתי, כמה פשפשתי! רק אמונה! יו, ואפילו לא צריך ללמוד בשביל זה!

רגע, ואם אני בעלת אמונה אני דוסית כמו בחור שלמד 5 שנים בישיבה?

 

פתרת לי את חידת חיי. תודה, תודה תודה.

 

 

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

עוד שרשור מיותר.

יש לכם מזל שאני במצברוח טוב היום, אחרת הייתי נועלת.

 

 

איומיםdoni

חסרת אמונה שכמותך

זה לא אני נועלת. אני רק שליחה. תולתול
שליחת האל doni
הדיון פה קצת מתערבבשלום ש

יש פה שני חלקים לדיון:

א. מה הציפיות של בנות?

ב. לימוד של בנות.

 

הערבוב נוצר בגלל שחושבים שאם בת לומדת הרבה זה גורם לה לציפיות גבוהות יותר.

 

לדעתי אין קשר.

בת דוסית, גם אם היא למדה וגם אם לא, מצפה הרבה פעמים לבחור דוס שמזכיר לה את המדריך המגניב מהסמינריון בשמינית או את הרב המדהים מהמדרשה.

היא רק שוכחת שגם הרב הזה עבר כמה תהליכים...

 

בעיני לימוד תורה לבנות במדרשות הוא טוב ורצוי, ואני לא חושב שיש מושג "לומדות יותר מדי".

פשוט צריך לזכור להיות מציאותיים. ולא לבוא בציפיות מוגזמות.

 

אני,

שנפסלתי ע"י מישהי שלא למדה מעולם במדרשה,

שרצתה בעל אברך,

והתקשתה לקבל את העובדה שבחרתי לעזוב את הישיבה,

לאחר חמש שנות לימוד (לא כולל צבא).

 

זה מתחבר לבעיית החבר'ה הרווקים הבוגרים בישיבות,

בטווח גילאי שיעור ז'-ח',

שמתחילים לחפש את עצמם בישיבה מלאה בבחורים בשיעורי א'-ב'.

הרבה עוזבים בגלל זה, למרות שהחלום שלהם היה להתאברך בישיבה,

ובסופו של דבר, בדייטים, מקבלים ביקורת על כך שלא נשארו בישיבה.

(וזאת מסקנה אחרי שיחות עם הרבה חבר'ה במצב הנתון הזה).

אני מסכים בהחלט !הינדיק

שכתבתי "אידיאל בלתי ממומש" לזה התכוונתי.

 

הן מצפות לקבל צדיקים גמורים,ושוכחות שאדם לא באמת צדיק לפני החתונה, (כמו שכתוב בספרי אהבה ויראה רבים.)

 

הן לא מבינות שצריך להצמיח את הבעל, ולא לקבל משהו מוכן.

זה ככ תלוי בנקודת המבט..מייכ

(ותאמת.. קראתי את זה אתמול.. וחשבתי על זה.. כי יש בטענה הזו הרבה..)

 

 

 

 

 

בוא לא נעשה תחרותקצת xחרת

 

למי יותר קשה להיות דוס, לכולם קשה, נקודה.

הקב"ה לא ברא אף אחד דוס מלידה, כולם צריכים לעבוד על זה,

לגברים יש את הדרכים שלהם והקשיים הנלווים, לנשים הדרכים שלהן והקשיים שלהן.

 

אתה צודק שהציפיה של בנות שהבן זוג שלהן יהיה מנימום האדמו"ר הבא היא בעייתית,

גם הציפיה של בנים שהאשה תעשה עליהם "הוקוס פוקוס" והם יהפכו לאדמו"רים במחיצתה- שגויה.

נכון שלאשה יש יכולת להשפיע ולתרום לרוחניות של בן הזוג שלה, אבל היא לא תהיה הר"מ שלך,

וזה לא אמור למנוע ממך לנסות להתקדם לבד עד שהיא תגיע ותוסיף את הדחיפה שלה.

השאיפה היא שהזוגיות תצא מתוך נקודת התחלה משותפת (לא זהה, כי אין דבר כזה) ואפשר יהיה להתקדם ביחד,

שכל אחד ישפיע מכוחו על השני ויעבוד על עצמו בכיוון המיועד לו.

 

האולפנות הן לא הבעיה, אם כבר המדרשות וגם לא כולן.

אני יכולה להעיד על עצמי שלמדתי בשתיים-

בראשונה הגישה בנוגע לנישואים, גברים נשים ומה שבינהן הייתה בריאה ומואזנת, לא לחוצה, מחוברת לחיים וכו'.

בשניה שהרבנים/יות שלה הגיעו יותר מהכיוון החרד"לי, לעניות דעתי הייתה גישה בעייתית,

עד שהגעתי לשם בכלל לא עלתה על דעתי המחשבה שאני רוצה מישהו שרק יושב ולומד, אבל האווירה שם הייתה שזה ברור מאליו, שזו הדרך המיועדת לכל בנות ישראל באשר הן. לזמן מסויים אפילו השתכנעתי, אבל זה עבר לי.

היה שם רב, שמשום מה הבנות ממש העריצו, שטען שנשים שמצפות שבן הזוג שלהן יהיה איתן בערב או יעזור עם הילדים- הן ילדותיות, והאשה צריכה לוותר ולתת לו ללכת ללמוד גם בערב. ואישה שהולכת לאמא שלה אחרי הלידה- היא ילדותית, ומסכן בעלה שאין לו מה לעשות אצל אמא שלה.

זו גישה שמולידה עיוותים, שמזלזלת בצרכים הנפשיים של אישה, אולי היא מתאימה לנשים ספציפיות מאוד אבל ממש לא לרוב, וכשזה מה שמלמדים - התוצאות עגומות. הבחורה מתכוננת נפשית למסור את נפשה על הלימוד תורה שלו, ובסוף מתברר לה שלא עלינו הוא בכלל רוצה לעבוד ולפרנס את המשפחה שלו בכבוד.

 

אם זה מעודד- לרוב הבנות זה עובר  עם הגיל, כשהן מתרחקות קצת מהמדרשה ויוצאות לחיים. 

 

וזה לא קשור ללימודי אמונה, זה שאשה צריכה לדעת הלכה- זה נכון.

אני לומדת אמונה בשביל שיהיה לי כיוון ומשמעות בחיים, אולי יש כאלה שזה בא להן טבעי, לי לא.

ולא נראה לי שצריך לפחד מזה, גם היא למדה כמה פסקאות של הרב קוק או סיימה מסילת ישרים 3 פעמים.

תהיו מספיק בטוחים בתורה שלכם ובדרך שלכם ואל תבהלנו מהרוחניות שלה - והיא תוכל להיות אישה.

 

 

 

 

 

 

 

 

הבעיה שהזכרת היא נכונה.הינדיק

לא מחנכים להתמודדות אלא לבריחה,כשזה קורה במגזר החרדי זה מובן כי כך הם גדלו.

 

אבל במגזר שלנו ?!

 

שיפסלו גבר כי הוא לא נשאר שיעור ו' וז' ??

 

או בגלל שהוא לומד בישיבה שהיא לא מספיק קיצונית בדעותיה ?

יש בדברים סוג של אמת..(בחלקם)~א.ל
ב״ה דתיות לא נמדדת בלבוש וגם מידות לאmetorafi

והיצר של הבנות בדברים מסויימים פי כמה מאשר של הבנים ! וזה רבותי וגברתי מציאות אחרי מחקר מעמיק בנושא !

בדיוק !הינדיק

אף פעם לא מדברים בחינוך הדתי על היצר הרע של הבנות.

 

רק על היצר הרע של הבנים.

 

יש דתל"שיות שאמרו לי שבגלל זה הן חזרו בשאלה.

בגלל זה הן חזרו בשאלה?מוטיז

אוי!! חייבים לנער ת'מערכת ולדבר על היצר הרע שלהן שנעלב כי הוא לא קיבל יחס...

מוטיז תמיד מציגים כאילו יש רק לבנים יצר הרע.הינדיק

ושכל העבודה של הבנות היא להישמר ממנו.

 

סרטים לא צנועים ודברי עגבים זה אסור לבנות בדיוק כמו לבנים.

 

למה את מתלבשת צנוע ? "כי הבנים חלשים"

 

שומע..מוטיז

אבל זה לא קשור לאומללות שחזרו בשאלה.

למה ?הינדיק

הן מתרצות את זה כי הן רוצות להתיר עריות בפרהסיא ?!

 

אין פה מקום לחשבון נפש ??

 

לא הבנתי את השאלה הראשונהמוטיז
למה הן אומרות את זה ?הינדיק

זה תירוץ ??

 

ברור!! אלא מה...? סיבה??מוטיז
מה הקשר?doni

מה הקשר בין מה שאסור למה שקשה יותר לשמור?!

ממש לא נכון!!התנערי מעפר

לבנים בישיבות מזכירים להם שיש להם יצר הרע וצריכים להיזהר ממנו.

למה נראה לך שעם בנות לא מדברים על יצר הרע??

זה מה שאתה שומע לכן אתה חושב שרק עם בנים מדברים על זה.

 

גם לבנות מזכירים שסרטים לא צנועים זה אסור!!

 

וכשמדברים על צניעות בכלל לא מזכירים גברים...מבולבל

 

יש סיבות נוספות להתלבש צנוע חוץ מהסיבה ש"בנים חלשים"...

 

צניעות היא לא רק בלבוש אלא הרבה יותר מזה...(מידות, התנהגות, דרך ארץ, הליכות, דיבור..)

כמו שאמרתיdoni

לא בשביל הבנים.

בגלל הבנים

אני אומר מידיעה.הינדיק

עולם עבודת ה' (גם אצל בנים) אצל בנות (בגילאים הצעירים) הוא מאוד חסר.

 

יש מלא בנות דתיות שחוץ מהלבוש שלהן אין כמעט שום דבר שהופך אותן לדתיות.

שטויות!!!!!!!!!!doni

כמעט קיללתי בגללך

די!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!doni
לא רק הגדרות חברתיותקשת=)

בס"ד

 

נשים בצד את ההגדרות החיצוניות. סבבה?

 

כדי שמישהו יהיה "דוס" (או מישהי "דוסית") הם צריכים לרצות לעבוד את הקב"ה.
 וגם להשתדל כמיטב יכולתם לעשות את זה בפועל.

גם אם החברה לא רואה את זה ככה.

 

ואם מישהו יציג את עצמו כ"דוס" עם זקן וציציות, אבל בחיי היום יום מה שמנחה אותו זה לא האמת והיושר, אז זו סתם הצגה.

ואם בחור ישב בישיבה X שנים, אבל ניצל את הזמן כדי לעשות תואר בפתוחה מהצד, או שהוא למד בישיבה, אבל עכשיו לימוד התורה זה "תחביב מהצד"...

 

אני (ואני אסתכן ואומר אנחנו) יודעות שזה קשה ללמוד תורה בישיבה ומחוצה לה, וכל שאר הדברים. גם לנו קשה לפעמים.

 

וגם אנחנו רוצות לעבוד את הקב"ה כמיטב יכולתנו, וכדי לדעת איך- צריך ללמוד תורה. לעשות מה שנצטווינו. זה כולל הלכות וזה כולל אמונה וזה יכול לכלול עוד דברים. איך נעבוד את הקב"ה בלי ללמוד? אמונה היא טבעית מאוד, אבל פרטי החיים פחות טבעיים לפעמים, במיוחד כשהם לא הולכים לפי התורה.

 

ולפחות אני רוצה להיות מסוגלת לחלוק עם האדם שאמור להיות הכי קרוב אלי את העולם הרוחני שלי.

 

אנחנו לא מנסות לאיים עליכם בלימוד התורה שלנו, אלא לעבוד את הקב"ה. למה זה "לא בסדר" שתהיה לי דעה גם בנושא רוחני? או הלכתי? אני לא מתכוונת לפסוק הלכה, רק לנסות לברר את האמת. ולפעמים קשה לדעת מה ההלכה- מתוך ספר הלכה. צריך להבין את העקרון ההלכתי כדי לדעת ליישם אותו. מה גם שלא תמיד ספרי הלכה מביאים את כל הדעות והמנהגים או מספרים לקורא מה דאורייתא ומה דרבנן (בד"כ חומרת המצוה/החומרא נקבעת לפי הציבור שאתה חי בו ולא לפי ההלכה...), אז איך נדע אם לא נלמד?! ואיך העולם הרוחני והנפשי שלנו יהיה עולם של תורה, אם נתעסק בדברים חיצוניים בלבד?

 

ואם נרד לפרטים- להיות בת "דוסית" אומר גם להיזהר מגזל ומלשון הרע, לא לדבר עם בנים כשזה לא נצרך, לכבד כל אדם, להתלבש צנוע גם כשחם ושמה שאת לובשת הוא "לא באופנה", ולסבול הקנטות על זה מהסביבה, ולקיים את שאר המצוות.

 

ואם אני נפגשת עם בחור שיש לו זמן לספרים ולסרטים (צנועים), למוזיקה ולחברים אבל אין לו זמן ללמוד תורה, או שהוא מקדיש לזה מעט זמן ("בטח שזה חשוב לי, אבל כרגע אין לי זמן"), אז לי זה לא מתאים. ואם הוא מקל בדברים שאסור להקל בהם, אבל חומרות מסויימות הן בעיניו יהרג ובל יעבור (כן, לא כל הבנים יודעים את ההלכה...), או אם הוא מתפלל שלוש תפילות ביום, אבל הבילוי שלו זה לשתות בירה ולשמוע מוזיקה לועזית (אני קצת סטיגמטית פה, אבל רק ממש קצת. כי אני לא מדברת על מי ששותה בירה שחורה בפורים או שאוהב לשמוע את "הללויה"), אז אני כנראה אגיד שהוא לא מספיק "דוס". כי לפחות בעיני זו לא דרך בעבודת ה'.

ואם הוא בחור טוב בסה"כ, ולומד תורה כשיכול, אבל כשאנחנו מדברים על תורה ועולם רוחני, בעיקר אני מדברת, אז הבחור דוס, אבל זה לא מתאים, כי אני מחפשת מישהו שאוכל לנהל איתו דו שיח ולא מונולוג (זה מהצד שלי. יש כאלה שזה מפריע להם, ויש כאלה שדווקא אוהבים את זה).

 

ולצערי, פגשתי מהסוג הראשון יותר מהסוג השני, וכמעט ולא מהסוג השלישי...

אני לא אומרת את זה בשמחה.

להיפך.

ואני מקוה ומתפללת שזו רק המציאות שאני נפגשת איתה, ושרוב הבנים הם לא כאלה...

(+אני מניחה שמאחר וחלק ממטרת הפורום זה "לפרוק", אז מי שמעלה את הנושא ומגיבה הן בנות שפגשו בנים "לא דוסים", ולא כאלו שנפגשות עם כאלה שפחות או יותר מתאימים...)

 

 

מסכים במאה אחוז !הינדיק
להעלות סטנדרטים או להתפשר?Lavender

בתור בחורה שיוצאת לדייטים, אני שמה לב שבאמת מפריע לי מראה חיצוני של רוב הבחורים. 

ואיכשהו אני פוסלת את רובם בגלל המראה החיצוני, מצד אחד יש את המשפחה שמייעצת לי לתת צ'אנס ולראות אולי בדייט עצמו לא יפריע לי המראה,

מהצד השני החברות מייעצות לי "תסתכלי במראה ותעלי סטנדרטים"

ואני עצמי לא יודעת מה להחליט, כי אין לי בעיה לחכות בשביל הבחור המושלם, אבל מהצד השני לא רוצה לפספס את הרכבת ולהגיע לגיל מבוגר...

(ולא, אני לא מחפשת את הדוגמן האולטימטיבי, אבל כן בחור שנראה סבבה)

מה אומרים?...

ברור שמראה זה חשובזיויק
השאלה אם הרף שלך הגיוני וכמה משקל את נותנת לזה ליד הערכים החשובים באמת
מסכימה, חשוב לי הכל, גם מראה וגם ערכים.Lavender
תבקשי תמונהנעמי28

אם פעם אחרי פעם את פוסלת דייטים רק על סמך מראה, תעשי להם ולך טובה ותבקשי תמונה.

מראש אין להם סיכוי .


וזה לא להעלות סטנדרטים, זה לשנות/לדייק סטנדרטים.

כל אחד ומה שחשוב לו.

אין את הבחור המושלם, חיצונית אולי כן, אבל אין שלמות אצל אף אחד.

אני תמיד מבקשת תמונהLavender

ופוסלת עוד לפני הדייט, 

בדייטים עצמם פחות מפריע לי אם משהו לא 100%

ותודה על התשובה🙏

להגדיר גבולות גזרהadvfb

יש מראה שהוא גבולי מבחינתך? אז תנסי?

וואלה אני מנסה להגדיר גבולות גזרה,Lavender

אבל נשארת עם גזרה מצומצמת...

בסוף אם חשוב לי גובה מסוים אז 50% יורדים רק על זה...

ואני תוהה עם עצמי אם לא כדאי להתפשר על כאלו נמוכים יותר, למרות שרואה שבדייטים עצמם זה מפריע לי... (אני גבוהה יחסית)

ממש עצת הזקנים ועצת הילדים...הרמוניה

מה שהחברות אומרות זה שטויות. איפה כתוב שאשה וגבר צריכים להיות באותה רמת יופי? 

זה תלוי בך. 

תחשבי טוב מה מתאים לך, מה חשוב לך, מי את.

יש הרבה זוגות שאחד נאה ביותר והשני ההיפך הגמור והם מסתדרים מצוין ואוהבים מאד. ונשואים מספרים שמתרגלים למראה בסוף כי זה כ"כ מתגמד לעומת האישיות.

הבעיה שאת מתארת היא של בעיה של רבים מאיתנו בדייטים.

אני חושבת שאפשר לחלק את זה לשניים- מראה חיצוני בדייטים ומראה חיצוני בתמונות. 

עם תמונות רצוי באמת לתת יותר צ'אנס כמו שההורים שלך אומרים... 

בדייטים זה כבר יותר תלוי עד כמה יש בעינייך פוטנציאל ששווה להמתין ולראות אם גם המראה יתחבב בסוף.

 

מסכימה איתך לגמריLavender

רק שואלת, כמה זמן לתת צ'אנס לראות שאני מתרגלת למראה החיצוני בדייטים?

ומפחדת שאראה שהבחור מתאים לי רק לא אוהבת איך שהוא נראה ואכנס לקונפליקט ולא אדע מה להחליט😏

בסוף זה משהו שמוטבע בי עמוק, לא רק רצון להרשים ו"מה יגידו" האנשים...

אם את פוסלת יותר מ10% על מראה אז תסתכלי במראהבחור עצוב

ותסתכלי פנימה מה באמת מפריע לך.

פוסלת הרבה יותר מ10%🫣Lavender

האמת שמאז שאני ילדה ממש קטנה הפריע לי מראה חיצוני, אמא שלי אמרה לי שכבר שהייתי ילדה בת 4 לא הסכמתי להיות חברה של ילדה שיש לה "פנים לא יפות"

כמובן זה עבר לי עם השנים, אבל עדיין בעל זה לכל החיים בעז"ה.

פשוט חושבת שזה שריטה/ טבע בסיסי שלי.

ואני רוצה להיות נשואה למישהו שאני נמשכת אליו, ומפחדת שאם אתחתן עם מישהו שלא אהיה שלימה ב100% איתו יהיה לי קשה להשלים עם זה אחרי הנישואין...

מקווה שאני מצליחה להתנסח ברור בכאלו שעות😅

ולכן כתבתי להסתכל פנימהבחור עצובאחרונה

ועדיף מוקדם מאשר מאוחר. נניח שתמצאי את הבחור המושלם מבחינתך, מה תעשי עוד 10 שנים? 20? המראה משתנה. גם המראה שלך ישתנה אחרי לידות.

אף אחד לא אומר לך לסבול, אבל כן לדייק מה מפריע לך ולמצוא דרך להתגבר על זה.

 

מכיר אישית מישהי שעד היום לא מסוגל לצאת עם מישהו שהוא לא "חתיך" כלשונה. כבר מתקרבת היום ל40

בדייטים עצמם ובין הדייטיםadvfb

עולים תחושות בדייטים עצמם

עולים תחושות בין דייט לדייט

 

מה דעתכם המקום שצריך לתת לסוגי התחושות?

מה זה יכול לומר שיש פער בין התחושות בדייטים לתחושות בין הדייטים (לכאן או לכאן)? 

 

סתם מבאסהפי

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

מסכימהרק נשמה

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

נכון זה לא פחות קלהפי
כל אחת והקצב שלהadvfb

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

יש הרבה קשרים שנתקעיםהפי

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

אהבתי את הביטוי אנרגיה זכרית פצועהמחפש שם
נשמע כמו חתול רחוב פצועחתול זמני

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

וואי לגמריadvfb

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

את יודעת להצביע על דברים שחוסמים/ עוזרים לך להפתח?מחפש שם
מה שהכי עוזר להיפתח זה פשוט טבעיותרק נשמה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

אמןמחפש שם
זה קטע כי אתה מאמין שאם תהיה משהו מסויים אז מי שהולך תפתח בזמן שזה יקרה כשפשוט תהיה אתה...
מממ אני בעיקר מדבר על מחשבות והרגשות תוך כדיadvfb

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

נראה לי שזה שכל ורגשרק נשמה

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

יפה, תודה!advfb
מציע חידוד - רגש ודמיוןadvfbאחרונה

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

רווקים יותר בוגרים, פחות דוסים?advfb

מצד אחד, עוגן משפחתי הוא דבר ששומר על אורח חיים יציב, גם בעניין הדתי.. זה הגיוני לחלוטין.

מצד שני, החלטה של אדם לשמור על אורח חיים דתי ועל חיבור לקב"ה לכאורה לא אמורה להיות תלויה במה יקרה או לא יקרה לו. אם הוא יתחתן או לא.

 

הרהורים בנושא..

ת'אמת שהנושא יותר קשור ב"דתיות" מאשר "רווקות".

דתיות לפעמים נתפסת מאוד טכנית או תלוית הקשר, לכן מובן שאם אדם ממשיך להיות רווק בגיל מבוגר יותר שהגיוני שהוא יהיה פחות דתי.

לעומת זאת, התמסרות לדת, שוב היא לא תלוית הקשר. גם בשלום גם במלחמה, גם באתגר כזה גם באתגר אחר - יש סיבה לשנות את החוזה מול הקב"ה? זה לא הגיוני.

בדיוק. הם בזוגיות קבועה, גרים יחד וכו.מרגול

השוני הוא יותר הסטטוס, פחות התכלס של השגרה והמצב הזוגי (כלומר- יש פער תהומי בין לחיות בזוגיות ובאותו הבית ולנהל חיים משותפים- אך ללא נישואין, לבין דתי שאינו נשוי וגם אינו בזוגיות)


לשאלתך הראשונה- לפחות לגבי שמירת נגיעה אני חושבת שיש בזה קושי גדול יותר. לא מחייב כמובן שרווק בגיל מבוגר יותר יפסיק לשמור נגיעה או יחפף או משהו, אבל זה קשה יותר.

בדיוק דיברנו על זה כמה חברות (נשואות ולא נשואות). חברה (שכרגע רווקה) בהרהורים על להפסיק לשמור נגיעה. תקח את אותה חברה, אם היתה מתחתנת בגיל 21-22 היא ככל הנראה היתה שומרת נגיעה כהלכה עד החתונה וכו. תקח אותה היום ויש לה הרהורים. למה? כי קשה, הכמיהה למגע טבעית, וככל שהיא קיימת יותר שנים בלי שיש לה מקום (טרם התחתנה)- זה קשה יותר.


הגיוני? כן.

האם זה בהכרח אומר פחות להקפיד? לא. 

איך אתם הייתם מגיבים?אביעד מילוא

נרשמתי לשדכנית ואחרי  תקופה שהרגשתי ממנה תחושה לא טובה היא אמרה לי שכרגע היא לא מתכננת להשקיע בחיפוש בשבילי. איך אתם הייתם מגיבים לזה?

(אציין שעבר זמן ואני עדיין בהלם מהתגובה)

שומר את המספר שלה ב"לא לענות"אריק מהדרום
שואלת למההרמוניה
הסיבה היא סיבה טובהאביעד מילוא

אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...

שהיתה אומרת מראש. זה לא לעניין...יעל מהדרום

לק"י


אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.

(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).

זהמעליב..הרמוניה
תלוי מה הסיבהשם פשוט
עבר עריכה על ידי שם פשוט בתאריך ט' בניסן תשפ"ו 15:41

אתה מספר שיש סיבה טובה,

אנחנו לא יודעים מהי.

סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.

למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה. 

אבל אם  הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה. 

הזויה🤦‍♀️יעל מהדרום

לק"י
 

נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.

היא שדכנית ששילמת לה או בהתנדבות?ארץ השוקולד

אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.

אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.

יש דמי רישום ושכר שדכנות כןאביעד מילוא
מה?????????????????אני:)))))

אני בהלם!!

אני אגיד לך משהו אביעדאריק מהדרום

אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.


אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.


שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.


שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.


והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,

אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.


אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.

בהצלחה.

..הרמוניה

@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?

נראה לי שאגיב לך בפרטי...מחר בלי נדריעל מהדרום
תודה(:הרמוניה
אני עברתי את שלב הליצור קשר בעצמךאביעד מילוא

אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש

כמה זה נפוץ מה שקרה לי?אביעד מילוא

אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד

בהנחה שהיא התכוונה למה שאתה חושבנוגע, לא נוגע
(אם המילה "להשקיע" זה עיקר העניין, אפשר לפרש את זה בדוחק גם בלי הקונוטציה הרגשית) - אחרי מעשה כדאי ללמוד מזה לזהות וייב של נשים בסגנון כזה (בכל הקשר) ולהתרחק או להיזהר מראש. כנראה לא סתם הרגשת מראש תחושה לא טובה ממנה.
היא לקחה כסף?advfb
כן דמי רישוםאביעד מילוא
נשמע שהיא לא בסדרadvfb

מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.

אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.

אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.

 

מבינה שזה מעליבברוקולי

רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..

אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא

אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה

הייתי מדבר איתה מאוד בתקיפותחתול זמני

סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן

אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.

לא רק שדכנית פח אלא גם בן אדם גרועאני:)))))
אם הבנתי נכון, מפריע לך ההתנסחות שלהלגיטימי?

ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).

 

אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.

אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -

שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.

תשאל אותה אשמח לדעת מה הסיבה?הפי

אם אין לה סיבה .. 

תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב

 

אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור 

את אחת הסיבות אני יודעאביעד מילוא

והיא לא ראויה להיחשף בציבור 

 

למרות הסיבה ההיאאריק מהדרום

זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.

בטח לא אם שילמת מראש.

אז שמראש לא היתה לוקחת אותך כמשודךיעל מהדרום

לק"י


ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.

(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).

דווקא לפושע הכי כדאי להחזיר ישר את הכסף..נוגע, לא נוגע
זכותה המלאהזיויק
תתקדם הלאה לדעתי הישועה תצמח ממקום אחר בעזרת ה'
באמת היא היתה יכולה לנסח טוב יותרגלויהאחרונה

הניסוח אכן די פוגע...


ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)

את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)

והאוסידי היה ידוע לשדכן.

הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל

ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.


לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.



חדשיכם ומועדיכם שנאה נפשי היו עלי לטורחאנונימיכלשהו

נלאתי נשוא.

הקושי יכול להיות כפול - למי שגר בחו"ל יש יו"ט שניפ.א.
דיברנו השבת בבית הכנסת עם מי שעלו בעבר מחו"ל, וכמה קשה לחגוג פעמיים ליל סדר, וגם כמו השנה שזה יוצא 3 ימים רצופים של יו"ט ושבת 
דווקא כשיוצא רצוף כמו בר"ה הכי כיףחתול זמני

לא חסיד של המונח אבל באמת מרגיש כמו detox

אני לא מוצא שום דבר טוב לא ביומיים רצופים ובטח לאפ.א.

בשלושה

אם אתה כן נהנה מלהיות במצב "שבת" יותר מיום אחד, אתה נראה לי מוזר…

מה חסר לדעתך במצב שבת?חתול זמני

דווקא כשאני במצב שבת יש לי הרבה יותר יישוב הדעת לשבת לקרוא ספרים

אפשר לשתות יין בחופשיות לשיר לישון

תפילות עם ניגונים

זה טוב ליום אחד, מעבר לזה תחושה של בזבוז זמןפ.א.
3 ימים של בטלה כפויה
ומה היית עושה בזמן הזה?חתול זמני
תחביביםפ.א.
אם זה בזבוז זמן בעיניך אף־אחד לא מכריח אותךחתול זמני
מסתבר שגם חז"ל לא עפו על הרעיון של יו"ט שניPaslash
ר' בא ר' חייה בשם ר' יוחנן [שיר השירים א ו] בני אמי נחרו בי וגו'. מי גרם לי להיות נוטרה את הכרמים על שם כרמי שלי לא נטרתי מי גרם לי להיות משמרת שני ימים בסוריא על שלא שמרתי יום אחד בארץ. סבורה הייתי שאני מקבלת שכר על שנים ואיני מקבלת שכר אלא על אחת מי גרם לי להפריש שתי חלות בסוריא על שלא הפרשתי חלה אחת בארץ. סבורה הייתי שאני מקבלת שכר על שתים ואיני מקבלת שכר אלא על אחת ר' יוחנן קרי עליהון [יחזקאל כ כה] וגם אני נתתי להם חוקים לא טובים.
אני מכירחתול זמניאחרונה

לעניות דעתי והבנתי הפונקציה של יו"ט שני היא מעין תיקון למצב פגום של שהיה בגלות

אם מצד עצם הגלות שמצריכה תוספת של התקדשות בגלל הטומאה שלה

אם מצד תיקון ביזוי המועדות

כך שאין בזה שכר בפנ"ע אלא רק להשלים מדרגה חסרה (וגם אז לא מגיע למדרגה של ארץ ישראל)

 

ואינה מקבלת שכר אלא אחת. משום דבא זה לה בסיבת חטאה לא יהא חוטא נשכר (יפה מראה)

כל אחד ומה שהוא אוהביעל מהדרום

לק"י


אם יש לי חברה שאני נהנית בה, גם שלושה ימים זה כיף.

קצת מנוחה...

הוצא מהקשרו -אדם פרו+
ברמות הגבוהות ביותר
באסה :/advfb

חוסר בקבוצת שווים הוא דבר שיכול להיות מאוד מורגש

מקומות לדייטים שיש ליד ממ'ד/מרחב מוגן? תודהdn5754

אשמח לרעיונות למקומות לדייטים

שיש לידם ממ"ד או מרחב מוגן..

בירושלים או באיזור המרכז (מודיעין ועד חצי שעה +- נסיעה משם)


אפשר גם בתי קפה וכו', אבל גם מקומות אחרים,

עדיף אפילו מקומות אחרים, כי בתי קפה רובם סגורים בפסח ..


תודה

אפשר תמיד סתם להסתובב במושבים באיזוררק נשמהאחרונה

יש בהם שקט נחמד כזה ובחלקם יש אפילו עגלות קפה, ובכל מושב יש מקלט ציבורי די נגיש

עוד רגע נכנס החגנגמרו לי השמות

החג של הגאולה

של יציאה מעבדות לחירות

של ניסי ניסים

ושל קריעת ים סוף

ו"קשה זיווגו של אדם כקריעת ים סוף"

מאחלת לכל אחד ולכל אחת כאן את קריעת ים סוף הפרטית שלו במהרה ובמתיקות אין קץ

"כימי צאתך מארץ מצרים אראנו נפלאות" - שהקב"ה שבידו הכל יראה לכם נפלאות גדולות, ניסים עצומים, וגאולה שלמה ואמיתית בטוב גלוי במהרה ממש 🙏💪

חג כשר ושמח ❤️

תובנה משבתמחפש שם
בשלות לזוגיות היא מודעות והסכמה לפגוש את עצמי במציאות.
ואיפה האחר נמצא במפגש הזה?לגיטימי?

לא בטוחה שאגוצנטריות היא מה שצריך...

האחר משתקף על ידי העצמיadvfb

גם בלי לשייך את זה לאגוצנטריות.

לפגוש את האחר זה השלב הבא אחרי מה שהוא כתבintuscrepidam
וואו כלכך נכוןרק נשמהאחרונה

רק ברגע שאתה שלם עם עצמך וגאה במי שאתה ולא מחביא את מי שאתה אתה באמת מוכן להכניס עוד מישהו לחיים שלך

כל עוד אתה לא שם אתה רק תתעסק בהתגוננות על מי שאתה כצורך הישרדותי ולא תוכל באמת להיפתח ולבנות משהו יציב

זו גם תובנה שלי מהתקופה הארונה

אולי יעניין אותך