בחייאת. 3 מנות של חתונה עולות סכום כזה

מעכשיו הכסף רק אצל הבית היהודי.

עבודה של שנים הולכת לפח, הציבור הדתי לאומי עובד כל כך קשה בשביל להתקרב לציבור החילוני ועכשיו שהתקציבים בבית היהודי.. תוך קדנציה אחת החילונים ישנאו את הדתיים לאומיים כמו שהם שונאים את החרדים.

בעעעעעעעעעעעעעעעעעע|צועק| |מתחרפן|

למה אנחנו מנסים כל כך להתחנף לחילונים?

לפעמים אני מרגישה ממש כמו כלב מחמד של הציבור הזה

ולעומת זאת חרדים שאמורים להיות הכי קרובים עלינו דווקא איתם אנחנו רבים כל הזמן...

היה לנו דיון כזה בכיתה ובנות אמרו דברים מזעזעים על חרדים

אז המורה שאלה במין ציניות כזאת מה היינו מעדיפים שהילדים שלנו יהיו חילונים או חרדים

ואשכרה כמה בנות התלבטו וכמה בנות עוד יותר הזויות אמרו שחילונים...

ה' ישמור מה בדיוק קורה כאן????|מזועזע|

הסכמה על אידיאלים מסוימים לא תמיד באה לידי ביטוי בזירה הפוליטית.

בהחלט יכול להיות מצב של שני אחים, אחד חרדי ואחד דתי, ש"יריבו" על כמה גרושים - אם הם ילכו למפלגה של האחד או למפלגה של השני.

אם בין אחים זה יכול להיות, למה קשה לחלקכם להבין שזה שאפילו הגיוני שתהיה יריבות פוליטית בין ציבורים שונים שלא מוכנים לבוא אחד לקראת השני מתוך אידיאל אפילו כשמדובר בדבר קטן(במישור הפוליטי) כמו משרות דיינים?

אין לאף אחד מהדת"לים שאני מכיר שנאה מיוחדת כלפי חרדים, ואדרבה, אם יבוא אחד(או כמה) לבית המדרש בישיבה שלי ובעוד ישיבות רבות נוספות אפילו נשמח למצוא להם חברותות, נכניס אותם לשיעורים ונסביר להם פנים.

אבל כשמדובר באינטרסים פוליטיים - שבדברים מסוימים הם שונים לגמרי בין הציבור הדת"ל והחרדי - אני לא מחויב ללכת עם אף אחד. בדיוק כמו שש"ס ויהדות התורה לא היו צריכים "להיצמד" אלינו.

ואם תסתכלו טוב טוב, הכל עניין של אילוצים. ש"ס לא רצו אותנו איתם כי ביבי אמר להם שהוא לא רוצה את הבית היהודי בממשלה, וש"ס ויהדות התורה הולכים תמיד יחד - מה שאומר שיהדות התורה הצטרפה ל"חרם" על מלפגת הבית היהודי.

כתוצאה מזה, הבית היהודי חבר ליאיר לפיד.

בנט לא מוכן לתקוע סכין בגב של מי שהוא לחץ לו ידיים, להתכחש להתחייבות שהוא נתן וללכת עם מפלגות אחרות(שכאשר היה נדמה להן שהשעה משחקת להן דחו אותו).

התוצאה - הבית היהודי נכנס לממשלה יחד עם לפיד, וכל הדברים שהחרדים דחפו לארון במשך שנים(ג'ובים, רבנות ראשית, דיינות, "הברזה" משירות בצבא, מעילות כספים של חברי הכנסת החרדים(לפחות חלקם המכובד, כאשר ברשימה מככבים אנשים כמו אריה דרעי, שלמה בניזרי, רפאל פנחסי, יאיר לוי, ועוד) ועוד טענות מכל הבא ליד.

הכל צפוי והגיוני עד כאב...

ועל זה אמר החכם:"מה שהיה הוא שיהיה, ומה שנעשה הוא שיעשה, ואין כל חדש תחת השמש".

דת"ל מידי שבת?

באיתמר בהר ברכה ובהרבה ישוביים.

הם יודעים שהדת"ל שומרי תורה ומצוות בדיוק כמותם.

מי שידבר איתם יופתע עד כמה הם האוהדים את הדת"ל וכואבים את המצב הקיים שנעשה בגלל הפוליטיקאים

משוחחים ומארחים - גם בהפתעה.

אם היית ביצהר, למשל, היית מתוודע למציאות הזו.

ועדיין, מי מהם מנסה לשנות את המצב? מה הם עושים בנדון?

עם כל הכבוד לביקורים ביישובים, הם לא אובמה. הביקורים הם בשבילם הרבה יותר משהם בשביל "לחזק" כביכול את תושבי היישובים.

ההבדלים אומנם הצטמצמו במידה זו או אחרת. ההיכרות של חלק מהגזר החרדי עם חלק מהמגזר הדתי גדלה במידה מסוימת. אבל הם עדיין שרירים וקיימים.

כמה מאותם חרדים שהזכרת ניגשים בסוף להתפילה לקביל את פני ה"מרא דאתרא"? כמה יקראו לו רב ויכבדו אותו גם בינם לבין עצמם? כמה יכניסו לבית המדרש ספר שהוא(הרב אליעזר מלמד, למשל) כתב?

מנהג יפה ונכון - אבל הוא אבן הבוחן?

האם פעם דיברתם איתם?הסברתם לו איזה ספרים הוא כתב?

רק תראו איך שהם מרותקים לטור של הרב מלמד בבשבע

יש קהילות שמקובל מנהגים אחרים - כולל שימוש במידה מסויימת בשמו הפרטי של הרב ללא תואר - וזה לא מתוך זילול

להזכירך, חז"ל למדו אותה מהשונמית על הפסוקים "ותקרא, אל-אישה, ותאמר שלחה נא לי אחד מן-הנערים, ואחת האתונות; וארוצה עד-איש האלוהים, ואשובה.  ויאמר, מדוע את הולכת אליו היום--לא-חודש, ולא שבת; ותאמר, שלום".

זו אמנם מצווה :דרבננית", אבל זה לא הופך אותה בגלל זה למצווה קטנה יותר כביכול.

וכן, לא תמצא כמעט ישיבות חרדיות שיש בספריה שלהן "פניני הלכה"(ואני אישית לא מצאתי את ה"יד פשוטה") ועוד ספרים שכתבו רבנים מהציונות הדת"לית. וכמעט ולא תמצא בחורים שמעזים להכניס את הספרים האלו למדף בבית המדרש. מקומם הוא בחדר של הבחור על פי רוב, איפה שאף אחד(או כמעט אף אחד) לא רואה. יחד עם הספרות היפה, ספרי הפילוסופיה, ולפעמים גם ספרי המוסר(שלא זכו להיכתב ע"י אחד מהרבנים החרדים בשבעים השנים האחרונות או זכו לשם "מסילת ישרים").

איה הוא מקומם של ספרים שנכתבו ע"י הרבנים של הדת"לים בישיבות כמו ישיבת פוניבז', חברון, מיר ועוד? איפה תמצא אותם?

ועוד, דיברת על הסברת פנים שלהם, על היעדר הזלזול והשנאה כלפי הדת"לים?

מה זה:

הזמנה זדונית! מצאתי את זה ברשת(לא יודע למי הקרדיט) - אקטואליה וחדשות

ואם תסתכל קצת בשאלות באינטרנט, בפורומים ואתרים חרדיים וכדו', לא תמצא כ"כ הרבה "אהבת ישראל" כלפי הדת"לים...

לעומת זאת תמצא מנה גדושה של צרות אופקים, הסתה, זלזול ועוד.

אבל נו שוין, שנה שעברה זה היה על אנטומיה,

אז ברור שזה עדיף 

תודה

אבל הדיון נסחף למקום קצת שונה

על כל פנים, אענה על מקצת הדברים שאמרת רק כי אני אוהב להיות זה שאומר את המילה האחרונה(או זה שאומר שהוא אומר את המילה האחרונה ואז נותן לאחרים לומר אותה).

הטענה לגבי כמות הדת"לים שאנחנו יודעים עליהם ש"נשרפו" מול כמות החרדים שאנחנו יודעים עליהם ש"נצבעו"/"נסרגו" לא מצביעה על שום דבר, מכיוון ש:

א. הציבור הדת"ל לא מחצין או מייחצן כמעט באף דרך את האנשים שמצטרפים אליו. במילים אחרות, הציבור החרדי מבליט את העובדה שיש אנשים שחוברים אליו ואת ארגוני ההחזרה בתשובה והשריפה(כדוגמת ערכים והמשרפות למיניהן)

ב. הציבור הדת"ל לא מתעסק, ככלל, ב"סריגת" אנשים מהציבור החרדי. מי שבא ברוך הבא, מי שלא - עדיף שיהיה במקום שהוא כן רוצה להיות.

ג. הציבור החרדי בנוי בצורה כזו שגם מי שרוצה להתעניין, או לעבור לציבור אחר - יצטרך לעבור מכבש לחצים רציני מאוד. שיחות "מוסר" עם הרבנים, ההורים וכדו', הידיעה שכזה דבר פוגע אח"כ במשפחה שלו בשידוכים, לא פעם גם צעדים שהמשפחה עצמה נוקטת(פיצוצים, איומים שהיא לא תבוא לשמחות שלו כשהיו ועוד). הדבר גורם לזה שאדם שחושב שאורח החיים הדת"ל נכון יותר לדעתו או מתאים לו יותר יעדיף שלא לעשות זאת, ולא בגלל כל הסבל שיהיה בדרך, וגם אחריה לא פעם.

התוצאה של כל הסיבות האלו היא הטענה שהצגת ש:"כמה דתי"ל נעשו חרדים וכמה חרדים נהפכו לדתי"ל?", שהיא פשוט דמגוגיה ולעג לרש(לחרדי שרוצה לשנות אורח חיים).

לגבי הספרות וה"מחלוקת לשם שמים":

א. ההלכה מורכבת מהרבה יותר מדעה אחת. כל תלמיד שלומד שו"ע בפעם הראשונה מכיר משפטים כמו "ויש אומרים", "והמקל יש לו על מי שיסמוך" ועוד.

גם הפוסקים החרדים מכירים את המשפטים האלו ומשתמשים בהם(קרא בספרי ההלכה שכתבו רבנים חרדים ותראה), ועדיין יש פוסקים כמו הבאר משה שמגדילים לעשות ומחרימים כל ספר שנכתב ע"י הציונות הדתית. זו נראית לך מחלוקת לשם שמים? תמהני.

ב. הספרות התורנית פחות מפותחת מהספרות החרדית? נדמה שאתה לא מכיר את הספרות התורנית כ"כ... וגם אם נסכים להנחת הבסיס שלך בענין(דבר שאני בכלל לא בטוח בו), הרי שהיא נכונה רק בגלל שהחרדים מוציאים על כל חידוש קטן ספר שלם, ויוצא מזה שאומנם יש ריבוי ספרים, אבל מיעוט האיכות.(מנסיון מר עם ספרים השייכים ל"ספרות החרדית".

ג. בציונות הדתית הפנימו את זה שגם אצל החרדים נמצא חלק מהאמת(כמו שכבר למדנו בסעיף א מכך שבהלכה יש מושג "ויש אומרים" וכדו'), שיש גם סברות אמיתיות וטובות שיוצאות מבתי המדרש של הציבור החרדי, ולכן מעיינים אצלם גם בספרים שכתבו רבנים חרדים.

ולגבי הסוגריים, אני מעולם לא ראיתי מקרה כזה(ואני מבקר יותר מכמה פעמים בודדות בשנה בקהילות חרדיות...<צ>).

א. דיברנו על הספרים התורניים והתכוונתי לאותם דתי"ל שלומדים חסידות כל יום, כיפה גדולה (לא שזה משנה, רק שתבין על מי אני מדבר, מקווה בבוקר וכו'.. 

ב. כמה שזכור לי מלימוד שולחן ערוך, יש יותר מדעה אחת, אבל הדעה האחרונה היא מה שנקרא 'השורה התחתונה'. במשנה והגמרא אנחנו הרבה פעמים נשארים עם סוף פתוח, אבל בהלכה לא.

(לא בסוגריים) אני מקווה ש"נשרפו" "משרפות" וכו' אתה מתכוון לאש התורה או משהו ציני כזה.. 

לא הבנתי את א.

לגבי ב, אין בסוף דעה אחת בכל המקרים. גם לדעת השולחן ערוך(ק"ו למי שלומד אותו עם משנ"ב וכדו').

והבהרה חשובה! "משרפות" הוא השם שניתן למוסדות חרדיים שעניינים הוא הפיכת דת"לים לחרדים(או חרדים מודרניים/לייט וכדו' לחרדים "כבדים".). עד כמה שאני יודע השם ניתן להם ע"י עצמם והשתרש עם הזמן גם בציבור הדת"ל.

אבל יש כאן הרבה הרבה רגשי נחיתות.

בכל ישיבה יש ספרים שלא נמצאים בארון ספרים.

בישיבות חסידיות לא תמצאי ספרי ליטאיים מובהקים.

בישיבות ליטאיות לא תמצאי ספרי חסידות.

בשני הסוגים הללו לא תמצאי סידור עם תפילה ליום העצמאות, ומצד שני בישיבות דת"ליות לא תמצאי ספרים מסוג מסויים.

זכותם של כל אחד לחנך את תלמידיו להשקפה מסויימת ציונית לאומית או יותר חרדית, וזכותם לא להכניס ספרים אלו או אחרים שמתאימים לדרך חייהם או לא מתאימים.

יש מספיק ספרי קודש בכל ישיבה.

וזה לא אומר שלא מעריכים רב זה או אחר

ודווקא הרגשי נחיתות האלו מכל הצדדים מובילים את מה שאת קוראת לזה "שנאה וזלזול"

ופורומים ועיתונות חרדית מזמן זה לא המדד לזה - כי יש חלקים מאוד גדולים בציבור החרדי שקולם לא נשמע שם (לדוגמא לפני הגירוש לא פגשתי כמעט חרדי אחד שלא כאב לו בידיעה אמיתית וכנה שהגירוש יפגע בו או בחבריו ומשפחתו במודיעין עילית/אשדוד/ביתר וכו' וכו'),מישוה שמע את כל העשרות/מאות אלפים הללו?

ולגבי ההזמנה זה מספיחי הבחירות - כל מיני שטויות שעשו על מפלגה דתית שהולכת יחד עם מפלגה רפורמית -חילונית מוצהרת שלא היו ברורת כוונותיה (עכשיו כולם רואים את הסיפור אחרת אגב)-וזה נושא אחר לדיון.

אבל יש כאן כמה וכמה בנות דת"ל יות שהלכו ולמדו במקומות חרדיים - והן משום מה רואות את המציאות באור אחר.

הראש ישיבה טורח לקנות ספרים שיילמדו.

ובתחום ההלכה יש הרבה ספרים שנכתבו בידי רבנים חרדים.

אך מנגד, בצד המחשבתי ישנם הרבה יותר הרב קוק ומהר"ל מאשר כל דבר.

בחסידות יימצא אחד מכל ספר, ובמוסר שתיים מכל אחד. ומהגרי"ד סלובצ'יק חסרים חלקץ

חידושים על הפרשה וכדומה גם יימצאו. אך מנגד,

הרבה קונטרסים, שו"תים, וחידושים על הש"ס לא ייכנסו לארון הספרים הישיבתי.

מהסיבה הפשוטה- לא יקראו או יעיינו בו

להתחיל להאשים זה מיותר, יכול להיות שפשוט אין ביקוש.

לא בגלל שחשבתי שהגירוש יפגע בי או בחברי ומשפחתי במודיעין עילית/אשדוד/ביתר וכו'

כאבתי אותו כי כאב לי שקורעים אדם מביתו שהוא השקיע בו כל חייו , שהוא אהב אותו, ממוקד חייו , מהשכנים , מאמונתו , מכל החיים.

וכל זה אפילו בלי להוכיח שיש איזה סיבה טובה והכרחית לדרוס ולהרוס ככה חיים של אדם. ממש סתם!!

ואפילו את שווי הנזק לא נתנו להם!! לא סייעו להם להשיב את חייהם על כנם!! וקל וחומר שלא פיצו אותם על מה שעשו להם.

וזה לא אנשים שלקחו סיכון וגרו במקום לא חוקי/שחוקיותו לא ברורה. הם קנו דירה בצורה מסודרת וחוקית!!

כאב לי עד כדי תסכול עמוק. בגלל היותי בת אנוש. לא בגלל מחשבה אגואיסטית על עצמי או ידידי..

בס"ד

דווקא בגלל שהבית היהודי מחזיקים בתקציבים ובנט הוא שר הכלכלה והמסחר ויש לו את הקרבה ללפיד שהוא שר האוצר, הקרבה בין הזרם בין דתי לאומי - דתי לאומי לייט לחילונים רק יתחזק ואילו הקשר עם החרדים יהיה גרוע יותר ויותר. ולדעתי זה גרוע!

לדעתי כספים יגיעו להתנחלויות וכו'..

החרדים בחוץ, אז המתנחלים והדתיים יהיו הראשונים לחטוף.

תמיד צריכים שק אגרוף.

חרדים הכי נוח-

אבל כשאנחנו פרשנו מהמשחק, צפו לפגיעה.

ומהבחינה הזו- מעולה שהחרדים ישבו קצת באופוזיציה.

תדמיתית זה יכול לעשות להם רק טוב.

והפעם המפלגה תקבל יותר, כי וינטר, הנדל, מעוז ולייטנר כבר לא יוכלו לספר את הצ'יזבטים שלהם לאף אחד...

או הרבה (לפחות בימין).

רוב מי שהצביע וינטר והנדל לא יעבור לצה"ד אלא כנראה לבנט

מי שחשב להצביע להם והוא מהימין המובהק בדרך כלל כבר הצה"ד בגלל קמפיין הגוועלד שלא עוברים

מעוז אולי רבע יעברו לצה"ד

השאר ישארו אצלו

וממילא אין שום בסיס לקמפיין של וינטר. גם הטענה ש'העם' רוצה 'חדשים', התגלתה כקשקוש, העם, מכל הכיוונים הצביע לישנים.

כנ"ל הנדל שניכס לעצמו את המילואימניקים.

כנ"ל נעם שצ'יזבטו על המונים שתומכים בהם.

ההנחה הפשוטה שלי, שכל אלו לא יתמודדו שוב. וינטר ממש איבד את עולמו, בשעה. עכשיו אף אחד לא יתן לו פרומיל ממה שהיה יכול לקבל אם היה מתאחד. גם נעם - הפריכו לחלוטין את הטענה שמגיע להם אפילו מקום ריאלי אחד.

תתלונן על זה שסמוטריץ החוצפן ניכס לעצמו את הציונות הדתית בעוד שהוא הצליח להביא בין חצי לשליש מהם להצביע לו.

תמיד היו דתיים לאומיים שהצביעו לכל המפלגות האחרות וגם היו ח"כים בכמעט כולן. עדיין זו היתה המפלגה הדתית לאומית, וגם היום מאז שהמפד"ל/הבית היהודי סיימה את דרכה - זו מפלגת הציונות הדתית.

תשאל כל ראש אולפנה, מי הכתובת שלו. תשאל כל ראש ישיבת הסדר - גם אם יש לו ר"מים תומכי נעם, אל להפך - כותבים נגד סמוטריץ' בעלון ליצני הדור. תשאל את ארגוני השירות לאומי, את המכינות, אירגוני הזהות היהודית בגוש דן, מפעל ההתישבות ביש"ע והגרעינים בעוטף עזה ובגבול הצפון.

כשיהיו לך תשובות - כבר לא תערער על זה שזאת 'מפלגת הציונות הדתית'. אגב, גם המילואימניקים יחתמו על זה.

למי שחולם על בחירות חוזרות חי בסרט. מסתמן לפי משה גלסנר שהחרדים סגורים עם איזנקוט על חוק גיוס כלבבם תמורת הצטרפות לגוש השינוי.

קרא להנאתך את עמית סגל: "רחמיי על כל הדתיים לאומיים הפתאים ששלוש שנים סיפרו לנו כמה נוראה הכניעה לחרדים, הסכימו עם המודעות האנונימיות נגד החרדים בעיתוני המגזר שמומנו על ידי מחאת קפלן, והחל מעשר דקות אחרי המדגם שומעים מחברי מחנה השינוי ונציגיהם בתקשורת שהחרדים הם בעצם הפרטנר המושלם כדי להקים ממשלה".

בפעם האחרונה שבדקתי, עמית סגל אינו בוגר ישיבת פוניבז', ואינו חסיד גור.

החרדים שילמו ביוקר בגין נאמנותם לגוש. ש"ס איבדה מחצית מכוחה האלקטוראלי. יהדות התורה שמרה על כוחה, אך בפועל זו מפלה, בגלל הצפי שתקבל 8 -9 מנדטים בגלל הריבוי הטבעי.

סמוטריץ' עצמו שעמד בכנסת היוצאת בראש סיעת 7 חברי כנסת לאחר הפרדות מבן גביר, יאלץ להסתפק הפעם בחמישה בלבד.

הוא כמובן צודק לגבי אלו שסרבו להצביע לציונות הדתית, בגלל שלטעמם כשלה בגיוס החרדים.

חוק הגיוס היה צריך להיות מאחורנו לפני שלוש שנים, ועד לרגע האחרון זה לא נגמר.

הוא לא ריסן את סולומון וסופר, ועכשו הוא מיילל על שהחרדים החליטו לחשב מסלול מחדש.

נתניהו ניסה לייצר סדר יום בטחוני במקום התקפות עליו בסוגיית הגיוס, והעלה חרס בידו.

המפלגה אינה פיונים של היו"ר

ורק בגלל וינטר/לייטנר/מעוז לא הצביעו לכם. ייתכן שיש סיבה אחרת...

אולי אנשים פשוט לא רוצים את הסחורה שאתם מספקים.

מזכיר לך שהמפלגה התרסקה משבעה מנדטים לחמישה מה שלא מעיד על אטרקטיביות גבוהה.

אפילו למפדל חמש מנדטים היה נחשב שפל...

אם נניח שבבחירות הבאות לא יהיו איבוד קולות לימין ונקבל אפילו תוספת של 4 מנדטים.

ואם השבכ יפתור את בעיית גניבת הקולות הערביים ונרוויח עוד 3 מנדטים.

ונצליח לקבל 61 מנדטים, לא נפתור את בעיית השמאל והחרדים.

לכן הפיתרון היחיד שאני רואה באופק,

הבטחה של ביבי לקדנציה אחרונה לרצות את השמאל

ולצאת לממשלת אחדות ואין ברירה אחרת.

בס"ד

אבל במידה ואכן זה יקרה לבסוף - בוודאי שלא אשנה את הצבעתי.

הפעם ימינה?

בס"ד

ממשלה ללא יאיר גולן מצד אחד וללא בן גביר* מצד שני. כמובן ללא חרדים וללא ערבים.

*לגבי סמוטריץ' בצד השני יותר קל להכיל אותו. פייגלין לדעתי פחות. אבל גם אם מבחינת אייזנקוט סמוטריץ' הוא בסדר - אני לא יודע אם מבחינתו הוא ירצה להיכנס או לא.

הצעות כאלו נדחו על ידו בעבר, עוד לפני שהתגלה לעין כל, כמה עברינות נעשתה על ידי גורמי החקירה בדרך להעמדתו לדין.

לפי כל הסימנים שאני רואה - נתניהו מבין שזו הקדנציה האחרונה שלו ותאמינו לי, כי הייתי משוכנע בכך בשלוש המערכות הקודמות...

בס"ד

ודווקא לאור תוצאות מערכת הבחירות, אני חושב שהדיל הזה יותר קרוב מתמיד. במיוחד עם גם נושא הנשיאות נכנס אליו.

יש מצב גדול שהוא ילך על זה

זה מסדר אותו 9 שנים מהיום

הוא יהיה בן 87 בסוף הנשיאות

במיוחד שכרגע אין לו דרך ראלית להרכיב ממשלה שתחזיק 4 שנים

בס"ד

33-33

ולעשות שם הצבעה מחדש, כשהפעם מוודאים שהמצביעים לא מקבלים שוחד ומצביעים רק פעם אחת.

ומשם עוד כמה סבבים עד ליל גלנט.

איך המצב בבני ברק?

איך המצב בבית שמש?

איך במאה שערים?

האם בכל אלה מקפידים על חוקי התכנון והבניה?

במטרה לצמצם את השליטה היהודית ולתפוס עוד שטח לאויבי העם היהודי,

ובכמות ושטח שזה מגוחך אפילו להשוות למרפסות סגורות בבני ברק.

(וזה לפני השאלה אם בכלל הם צריכים להיות פה)

שהסעיף הראשון בהודעתו התייחס לסגירת מרפסות

ואם מדובר בשמירת חוק אז שמירת חוק לכל!

אני עדיין מסכים איתו שיש חוסר שוויון גדול.

נצרת עילית והם ערבים.

אין להם איפה לגור בישוביהם אז הם עוברים לישובים אחרים, נעימים יותר, נקיים יותר ומסודרים יותר.

או שתנתן להם אפשרות לבנות בישוביהם או שהם יעברו לאן שנוח להם.

זה לא מתיר לאף אחד לבנות איפה שבא לו.

במציאות אם יהודי יבנה לא חוקי סיכוי גדול מאוד שיהרסו לו, ערבי לא.

לגבי הבחירות אני לא מבין בזה, אבל מסתבר מאוד שגם שמה נתנו להם לרמות, (שזה אגב נמצא הרבה יותר אצל הערבים),

ועכשיו זה פשוט התפוצץ בפנים.

וזה לא בהכרח רע שהם לא מרוצים מתפקוד הממשלה..

אני מסכים כמובן שיש ל"גוש נתניהו" במה להשתפר, אבל עדיין רוב הציבור היהודי תומך בממשלה הזאת.

לא מרוצים מהממשלה?

איך אפשר לחיות במדינה שלמעלה ממחצית המצביעים אינם מרוצים?

אני מסכים שצריך להקים ממשלת אחדות ולא ללכת לעוד בחירות

גם למשה רבנו התנגדו המווווווווון. "עם נבל ולא חכם", אמרנו?

נוטל שוחד ומפר אמונים.

(ובוודאי שלא נואף שאוכל נבלות וטריפות)

נמצאים בצד של האויב ולא של עם ישראל, אחרי שלוש השנים הללו. מילא קאטר הוציאה את הערבים להצביע, נגד הממשלה שפגעה בנציגיה, אבל למה יהודים מתנדבים להצטרף לצד הזה?!

היו לי לא מעט שיחות עם חברים מהעבודה/ מילואים/

אנשים טובים, ציונים מאוד, אבל רואים את המציאות קצת שונה ממני וממך,

כמה דוגמאות

1. הליכוד והמפלגות החרדיות הפכו לתעשיית גובים פוליטים- להרבה מהציבור נמאס מזה. כולל לא מעט שרים שפשוט לא מתפקדים לדוג' התחבורה, החינוך, שר החוץ.

2. המדינה הולכת ונהיה דתית יותר, לי ולך זה אחלה. לאדם חילוני זה כבר מתחיל להיות יותר מדי ויש פחד גדול שזה עוד ילך ויחמיר

3. אנשים באמת ובתמים שבעו כבר ממלחמות, והם היו שמחים שיהיה כאן פתרון מדיני כלשהו למלחמות האינסופיות האלה. 30 שנות ימין (כמעט ברצף) והימין לא מנסה אפילו למצוא פתרון לבעיה הפלסטינית

   לדוגמה לפני 3 שנים, היתה לגיטמציה בין לאומית כמעט לכל פתרון, אפילו לגירוש. אבל הימין סירב למצוא פתרון לכך (או אפילו לנסות להעלות פתרונות או ליזום לאיזה כיוון)

ויש עוד הרבה סיבות

בעצם כשהוא פרש בכנסת הקודמת ופעל לבד ובהמשך אף פרש מהקואליציה, הצביע נגד תקציב המלחמה ועסק בהטרלת הממשלה - הוא 'גנב' למעלה מ30,000 קולות של מצביע הצה"ד/עוצמה שתמכו בממשלה.

לנפילת ממשלת הימין המלא.

מסתבר שפוליטיקה היא מקצוע, ולא עיסוק לחובבנים.

מעוז, ככלב השב אל קאו יתמודד שוב בבחירות הנוספות שמסתמנות בחודשים הקרובים.

וכמוהו וינטר ולייטנר, ועוד כהנה וכהנה ליצנים פוליטיים שישרפו במצטבר 8 מנדטים.

איך אפשר למנוע את האסון הזה.

בשולי הדברים, הדמוגרפיה של הציבור הדתי- מחד, והחרדי- מאידך, לא האירה לנו פנים ביום שלישי. אנשים נשארו בבית לא כי לא היה למי להצביע, אלא להיפך. מרוב מפלגות לא ראו יער.

ואם מעוז מביא לקלפי 8000 איש שאחרת היו יושבים בבית, אז מה אכפת לי. לגבי וינטר, מניחה שאם ירוץ שוב יעלם סופית. אלא אם יהיה לו שכל לעשות בלוק טכני עם לייטנר. לייטנר לא היה ב7.10 ואין לוינטר טענות כלפיו. השאלה אם לייטנר ירצה בכלל... לדעתי בציונות הדתית שתי המפלגות האלה יעלמו. אין לי מושג מה יעשו החרדים, ולא הבנתי למה לא יצאו להצביע. תמיד היו מצביעים 100%. נכון נתניהו לא הצליח למנוע מעצרים אבל הוא שילם בנדיבות. ולמה החליפו את הפוליטיקאים המשופשפים שלהם בטירונים... אבל זה לא העסק שלי. חבל שלא העיפו את דרעי, מאדריכלי אוסלו

אם הרב טאו היה אומר שמצווה להגיע לקלפיות, ולא להצביע למפלגת סרק, וכמוהו כשמיעת קול שופר וקריאת מגילה, הסיפור יהיה שונה בתכלית.

אבל מי אני שאבקר את שיקול דעתם של מנהיגים רוחניים.

הרב צבי יהודה זצ"ל ותלמידיו הצביעו כל השנים לפועל-המזרחי/מפד"ל בימי משה חיים שפירא, בורג, המר וכו' - כשהמפלגה היתה הרבה פחות תורנית.

אין שום סיבה (חוץ מהפלגנות ההולכת ומחמירה שלהם) שאנשי הר המור של היום, לא יצביעו למפלגת הציונות הדתית.

הטעות הפוליטית שעלולה לעלות לימין בשלטון

(אגב, הכותרת של הטור החשוב, ממש לא ממצה את הכתוב)

בכנסת הראשונה היתה חזית דתית, ואחר כך הפועל המזרחי והמזרחי, ובהמשך- המפד"ל. הוא חי עם כולם בשלום. לא היתה אידיאולוגיה פלגנית והרסנית "ולהכעיס", כמו בימינו.

זה היה אירוע אחר.

קטונתי מליישר את ההדורים בין מרכז להר המור, ולמרבה הצער ולבושתנו- זה הפוך, זה הולך ומחריף.

במחשבה פראית בא לי להציע שכל הפלגים יצטופפו במפלגה אחת גדולה ולאו דווקא דתית בהגדרתה. הליכוד למשל. אולי בהמשך תצטרף גם ש"ס, שככל הנראה סיימה את דרכה כתנועה פוליטית, ולא כאן המקום לפרט מדוע.

מתי כבר תבינו שזעקת נעם לישראל היא פיקוח נפש?

חוסר אחריות היה לפרוש ולהותיר את משרד החינוך במצבו המדרדר- כשמורות ערביות מלמדות את ילדנו להשתחוות למכה.

הזהות היהודית במדינת ישראל הולכת ונמחקת!!

והלא זה מה שקורה לעינינו בימים אלו. יש למפלגות הערביות יחד 19 מנדטים!!! וזה עם 80-90% אחוזי הצבעה

ומה יקרה בבחירות הבאות כשהם יהיו ב95-100% ויהיה להם 25 מנדטים????? הם יוכלו בלי בעיה להתאחד ולהקים ממשלה

מי צריך מדינה פלסטינית? אנחנו נהיה המדינה הפלסטינית!!!!!!

ונעם לישראל היחידה שצועקת על כך בכל הכוח.

עשינו קמפיין מטורף, וב"ה הצלחנו לחבר אנשים לאמת שלנו, ראינו את זה בסקרים (של סמית) וראינו את זה בעיניים בחודש שהיינו ברחובות

הצלחנו לייצר גל בעם. גל של קשר אל הקודש. לצערנו לא הצלחנו לתרגם זאת להצבעה בקלפי, אבל בנינו כאן משהו ענק שיישאר בנשמת האומה עד שיבוא לידי ביטוי מעשי.

אבל מה שבטוח- יש לנעם לישראל תמיכה אדירה של יותר מ-6% ועל סמך זה רצנו עד הסוף, מתוצאות הבחירות הבנו שיש עוד דרך מ"תומכים" ל"מצביעים",

אכן עבודתנו לא נשלמה.

תקראו את הספר המוות המוזר של אירופה ותבינו מה קורה גם פה

כל יום 2 מיליון ילדים הולכים למוסדות החינוך ושוטפים להם את המח שזאת מדינה רגילה, איך המדינה תיראה בעוד 20 30 שנה כשהילדים האלו יהיו המבוגרים?

ובינתיים הציונות הדתית מתהדרת בעוד כמה חוות שהיא בעוד שאת הזירה הזאת היא מפקירה לחלוטין

אני מנסה להבדיל בין הפרקטיקה של נעם שאכן כשלה לצערי, לבין האמירה, ומקווה שגם פה עם כל הכעס לנעם, ואני מבינה אותו, תרימו את הדיון ותדברו על עקרונות ועל הדרך הלאה ולא על אנשים

בתור דתלש - אקטואליה וחדשות

וואלה אני לא הצבעתי נעם ואף פעם לא הייתי מתומכי הר המור אבל מסכים איתך לגמרי שחובה לעשות משהו

וכל מי שלא עשה בשביל לשנות את המצב- שלא יבוא בטענות למי שכן

מפלגת הציונות הדתית עשתה בנושאים הללו ונעם רק הפריעו.

זעקתם נכונה וזו הסיבה שיש הרבה "תומכים" לרעיון, אבל מכאן ועד התרגום של הקמת מפלגה חדשה שמאוד מזוהה עם תת מגזר בציונות הדתית, וציפייה, סליחה לא ציפייה, אלא לטענתם ידיעה, שברור ופשוט שהמפלגה הזאת עוברת את אחוז החסימה פשוט מנותקת לחלוטין מהמציאות. הזעקה אמת אבל המעשה שטות. סליחה על החריפות, אבל פשוט ככה זה נראה ונשמע מתומכי נועם, (פה בפורום וגם כל מיני שדיברתי איתם, ואני מכירה כמה כאלה מאוד טוב מהמשפחה שלי) נשמע שהם עברו שטיפת מוח רצינית. מכפישים את סמוטריץ והציונות הדתית ואומרים שכל מה שאכפת להם זה יו"ש, מעלילים עליהם ש"הפקירו" את משרד החינוך לידי הליכוד למרות שהוצע להם תיק החינוך, אומרים שבגלל שהתאחדו עם פייגלין זה מראה שלא חשובה להם יהדות ועוד כהנה וכהנה הבלים. לגופו של עניין, מוזמנים לשוטט פה קצת בפורום ולהיווכח שהציונות הדתית בכלל ובצלאל סמוטריץ בפרט מאוד דואגים לזהות היהודית במדינה ולחינוך, וזעקתם של אבי מעוז וחביריו מצטיירת כמגלומניה בטהרתה. והטענה שמלפגת נועם עוררה את זה זה פשוט לרכוב על הגל של ההתעוררות בעם ישראל ולקחת עליו את כל הקרדיט. נכון, לאבי מעוז יש את הקרדיט על המושג "הנדסת תודעה" אולי ועל זה שטיפה העלה את נושא הזהות מעל פני השטח, אבל דעו את מקומכם.

ו סתם לגבי מה שהזכרתי, אחת המהפכות הגדולות והשמעותיות של הציונות הדתית בקדנציה הזאת היא אכן בנושא ההתיישבות, אבל למה לגזור מכאן שרק זה מעניין אותם? ביטחון והתיישבות אלו נושאים שבוערים מאוד בשטח ולכן הגיוני שהם יהיו בלב הקמפיין. ואמנם הוצע לציונות הדתית תיק החינוך, אבל סמוטריץ, בתור פוליטיקאי מנוסה וממולח, הבין שתהיה לו הרבה יותר השפעה במשרד האוצר, גם על תחום החינוך, מאשר היה רק שר חינוך. ולא זו בלבד, צבי סוכות היה שותף בכיר בוועדת החינוך ונכנס לסוגיות האלו ממש בעובי הקורה, אבל "בזכות" מפלגת נועם הוא נותר מחוץ לכנסת ה-26. והאיחוד עם פייגלין? קודם כל, מוזמנים לחפש בגוגל, נועם גם היו במגעים עם פייגלין לאיחוד בהתחלה. וחוץ מזה, זוהי בדיוק פוליטיקה, לדעת לעשות את החיבורים והויתורים שישרתו אותך בצורה הטובה ביותר עם מינימום פגיעה בערכים שלך. אז נכון, פייגלין רוצה להפריד דת ומדינה, אבל אם להכניס את פייגלין אומר להכניס עוד 5-6 סמוטריצים, שבלי פייגלין כנראה היו בחוץ, זה בהחלט שווה את זה. פוליטיקה זה לא בית מדרש. מי שמשמיץ את מי שפועל למען עם ישראל במשך שנים (בעוד שלנועם היה חבר כנסת 4 שנים שלא עשה הרבה חוץ מלדבר) ומצפה שכולם ירקדו לצלילי החליל שלו, יתרסק אל קרקע המציאות ויבין שפוליטיקה זה לא בית מדרש.

נועם היתה מקבלת בפתק השני 10 אחוז תמיכה, אבל אין פתק שני, ולכן מתבקש ממעוז לפרוש מהחיים הפוליטיים

אבי מעוז אפילו לא טרח להגיע?! למה ערוץ 14 היה יותר חשוב לו מחינוך?!

דחילאק, התאבדות פוליטית, שזה מה שנעם עשו - לא מועילה לחינוך ולזהות בשום דרך. להפך, רק הזקתם. אמנם שרפתם מעט קולות, אבל המעט הזה היה פחות ממה שחסר להכניס את סוכות לכנסת הבאה.

אנשי נעם צריכים עכשיו לשבת בשקט ולבדוק טוב טוב את בוחן המציאות שלהם, לפני שהם פותחים את הפה על משהו.

לו היה פורש, לפחות היה יכול לטעון שהוא שווה משהו.

איזו "אחריות" הוא גילה בריצה עד הסוף?

ואיזה "חוסר אחריות" היה לו היה פורש ביום האחרון?

למה זה היה מזיק בדיוק?

אחרי שהפכו את כל הבחורים שלהם לעריקים

כל תוצאה אחרת זה הישג מבחינתם

די מצחיק שעדיין סופרים אותם עם הגוש של ביבי

אם לטווח הקצר, כן, יהיה להם שקט, אם לטווח הארוך, אין סיכוי בעולם, שהשמאל שמפחד מהדמוגרפיה שלהם לא יזרוק אותם לאופוזיציה ויעביר חוקי גיוס ומעצרים שלא יביישו את רוסיה. והסבסוד? כנראה החרדים מתגעגעים לברית האחים של בנט ולפיד.

הסיבה שאני אדישה היא שברור לגמרי שזו תוכנית דו שלבית, לי אישית לא אכפת שהחרדים יהיו שלב בדרך להקמת ממשלת אחדות.

המכות שפוצצו את החאדים בהפגנה נועדו לשכנע אותם, הם ירוצו לזרועות השמאל ויחסכו לו את הצרות של להישען על המשותפת. ביבי הולך, 30 מנדטים יכנסו תחת גוש השינוי.

החרדים, הערבים, סמוטריץ ובן גביר באוזיציה.

אבל רוב הסיכויים, שזה לא יצליח, כי 41 )ליברמן לא מצטרף) עם חרדים וערבים לא ילך, אליסף פרץ ועוד יעזבו, אין הקמת ממשלה עם 41 אצבעות, גם לא עם 48, בתוספת יהדות התורה.

אין להם ברירה, הם חייבים את הליכוד, 30 מנדטים שלא צריך לסבסד, שמשרתים בצבא, ושיושבים תחתיהם...

בממשלה והציונות הדתית בחוץ? וגם בן גביר?

כמעט הכל בממשלה האחרונה

מעצרים לא תלויים בממשלה

אלא בלוגיסטיקה בלתי אפשרית

ובעלות תועלת

אין שום תועלת לעצור אותם

זה לא גורם להם להתגייס ובטח לא להיות לוחמים

סבסוד? מצחיק

גם לפיד נטש את איפה הכסף

אני חושבת שהפחד עכשיו שייך יותר לימין הדתי

שאולי החלום הרע שלו יתגשם

והשמאל והחרדים ילכו יד ביד וישארו אותם מאחור

הרי זו האפשרות הכי הגיונית להקמת ממשלה

אבל כמעט ולא מדברים עליה

כנראה השמאל צריך להתרגל לרעיון

והימין מחרדה גדולה

השמאל מתעב אותם והוא לא יכול לאורך זמן לשבת איתם בגלל הפער הענק באידאולוגיה. שבת, להטב, נישואים אזרחיים. לכן אין מה לעשות.

לגבי הימין, הם יפסיקו להתפצל לאלף מפלגות, ואז יהיו כוח משמעותי. ממשלת האחדות גם תתפרק, כל צד ירצה למשוך אידאולוגית לכיוון שלו. ואז יהיו שתי מפלגות גדולות, ימין ושמאל. גם לחרדים יהיה זמן לחשב מסלול מחדש אחרי ישיבה באופוזיציה.

אנחנו אפילו לא אופציה

לא יודעת מי יותר ומי פחות

לא רואה את ביבי/ בן גביר/ סמוטריץ

מסתדרים עם גוש השמאל

יהדות התורה כבר אמרו רשמית שהם יכולים להמליץ על איזנקוט

נדמה לי שהאידאולוגיה הגדולה של השמאל כרגע זה רק לא ביבי

ושל ג זה פתרון לעריקות

זה יכול ללכת ביחד

והיא תמליץ על איזנקוט.

אז מה?

המטרה של גוש השינוי היא לא הרכבת ממשלה עם החרדים. הם העדיפו את הערבים, למרבה הבושה.

המטרה שלהם להעיף את ביבי, ויהדות התורה מאפשרת, את רוצה להאמין שעכשיו יאהבו את ההשתמטות ויעריצו את הבטלנות אז תאמיני.

לגבי סמוטריץ ובן גביר, אכן, הם לא באים בחשבון אפילו בתור שלב ביניים. אבל הליכוד? כל המטרה היא שהליכוד ונתניהו יפרדו. ואז לשמאל נהיה ממש פשוט. הם יפסיקו את הסבסוד כי הם מפחדים מהדמוגרפיה, מה את לא מבינה? הם ישמרו על עולם התורה? את רוצה להאמין בזה - תאמיני.

בסוף, כל מי שבעד אלוקי ישראל יצטרך להיות בצד אחד, וכל מי שלא בצד השני. וזה לא קשור לנתניהו.

לגמרי מבינה את הרצון שלך לעצום עיניים ולהאמין שהשמאל יחזיק את עולם התורה.

אני חושבת שהם צריכים להתגייס

אבל לא ככה בכוח

אלא בתוכנית מקצועית

ואני לא טרודה במה יהיה

כל דבר שיהיה הוא בסדר

כבר היינו בדיוטא התחתונה לפני 3 שנים

כזו שלא היתה גם בימי רבין ואהוד ברק

רע"מ, זה בטוח...

אבל לא בטוחה שהמתמטיקה מסתדרת... 41, כי ליברמן לא ישב עם החרדים, צריכים 20 מנדטים, החרדים 20 מנדטים?

כדי לפרוץ את מחסום ה-61 ולהקים ממשלה בלי "ישראל ביתנו", גוש איזנקוט והחרדים חייבים להשיג עוד 7 מנדטים לפחות, והדרכים לעשות זאת כמעט בלתי אפשריות פוליטית:

1. קואליציה עם המפלגות הערביות (חד"ש-תע"ל או רע"ם): המפלגות הערביות מחזיקות יחד ב-19 מנדטים (הרשימה המשותפת עם 11 ורע"ם עם 8). תוספת של אחת מהן או שתיהן מעבירה את הממשלה בקלות מעל רף ה-61. הבעיה: החרדים (במיוחד ש"ס) וחברי הכנסת הימניים בגוש השינוי לא יסכימו לשבת בממשלה שנשענת אקטיבית על חברי כנסת ערבים.

2. עריקים מהליכוד: הליכוד מחזיק ב-26 או 27 מנדטים. אם איזנקוט והחרדים יצליחו לשכנע קבוצה של חברי כנסת מהליכוד "למרוד" בנתניהו, לעזוב את המפלגה ולהצטרף אליהם – יש להם ממשלה ציונית רחבה ויציבה של 61. הבעיה: קשה לראות קבוצה כה גדולה של חברי ליכוד מתפצלת יחד עוד לפני שנתניהו עצמו מפנה את מקומו.

השורה התחתונה

גם אם החרדים אכן רוצים להמליץ על גדי איזנקוט כדי לפתור את המשבר האישי והכלכלי שלהם – המספרים מראים שליברמן נשאר לשון המאזניים הבלתי ניתן לעקיפה של גוש השינוי. בלי 7 המנדטים שלו, או בלי כניסה אקטיבית של המפלגות הערביות/עריקים מהליכוד, המשוואה של איזנקוט והחרדים תקועה על 54, והמערכת חוזרת ישירות לתרחיש של בחירות חוזרות.

איזנקוט הפנים את תוצאות הבחירות : ממשלת אחדות

אופורטוניסט בשנקל שמשנה הבטחות ומחנות. תזכורת:

מוכן לפנות את ביתי בנוקדים אם יהיה הסכם

רוב עם ישראל הוא לאומי, ציוני, ערכי וימני

ודווקא משום כך הם חשובים מאד

ודווקא משום כך יש לשים אליהם לב טוב טוב ולאפשר להם את אותה רווחה שיש לכל אזרח אחר

ולדחוק אותם החוצה בהתמדה עקבית עד שיאבדו כל תקווה וחלום על ארץ ישראל. אני מוכן לתת להם את אותה הרווחה שהם מוכנים לתת ליהודים תחת מגף האיסלאם, וזה כולל לזחול על הארץ כדי לתת את מס הג'יזיה על כל ראש בכל בית אב.

הם מיעוט קטן ושולי בין אדרחי ישראל

ואגב, לא ידוע לי שיהודים בארצות מוסלמיות מקופחים בזכויותיהם

ספר לי על ההוה.

מעניין

או על המדינות בהן היהודים כלואים בלי יכולת לעזוב? או על המדינות בהן היהודים הם תושבים אך לא אזרחים?

או שאתה מעדיף שנדבר על היודריין שהערבים רוצים שיהיה במדינה הפלסטינית שהם יקימו? גזענית, פשיסטית ואכזרית שבה אסור ליהודי להיות אפעלו לא תושב מסכן.

שתענה על השאלה כפשוטה

הם מתכוננים ליום הדין ואתה בטוח שפניהם לשלום.

אצל המוסלמים המצווה היא לשקר.

ברגע שהוא משקר אתה מאבד את הראש,

וככה אתה הופך לפגיע.

השקר מתבטא בחנפנות מאוד גדולה -

והלב שלך נמס ואז הוא מוציא את הסכין ושוחט.

תלמד תכסיסי מלחמה בבקשה או שתאבד את הראש.

ולא מלחמת דת

רק חלק קטן מהציבור בישראל מעוניין במלחמות דת וחושב שזו מלחמת דת.

עופר וינטר שהגדיר פעולה בעזה כמלחמת דת נכשל כשלון קשה וכואב!

נתניהו הגוש היותר גדול. והמפלגה הגדולה ביותר בכנסת. האוייב הערבי לא נחשב. ונתניהו לא מה שחשוב. חשוב שהשמאל בכנסת רק שמונה מנדטים. זה מה שחשוב.

המספרים מדברים בעד עצמם, הם לא זקוקים לפרשנות.

אם אתה רוצה להתעלם מהמציאות

זו זכותך המלאה

53-48זה רוב וזה רצון העם לצערנו ובושתינו נותנים לגוים לבחור לשקר ןלתמוך בהשמדת ישראל.כדאי שנשאף לשנות זאת

1. זה לא כתוב בכותרת

2. לא כתבתי רוב עם ישראל אלא רוב המצביעים.

   אני מצפה להתנצלותך

רוב עם ישראל בחר בימין!

זה מה שמעניין

ואל תטמון את הראש בחול ותמציא כותרות

זו האמת, גם אם קשה לך לקבל אותה

נרצה או לא נרצה, זו העובדה ואי אפשר להתעלם ממנה בנפנופי ידיים