אגרת פתיחת תיק לנישואין ברבנותשמעון שטרק

שלום רב

ברצוני להעלות סוגיה לשר הדתות החדש הרב אלי בן דהאן.

אגרת פתיחת תיק לנישואין ברבנות עולה 600 ש"ח.

סטודנטים ותלמידי ישיבות תורתם אומנותם מקבלים הנחה של 40%.

תלמידי ישיבות הסדר ,מכינות קדם צבאיות ובנות שלומדות במדרשות

אינם זכאים להנחה.

הרב בן דהאן אבקשך לטפל לקבלת הנחב כמו תןרתם אומנותם.

בברכה

שמעון שטרק

בעיה להשיג אישור מישיבה וללכת לעדה החרדית?מושיקו
תפתח גמ"חאלעד

בחייאת. 3 מנות של חתונה עולות סכום כזה

חיילים מקבלים הנחה, וכךגם של"תים למינהם....!משה
אל תדאג, עד עכשיו הכסף היה אצל המפלגות החרדיותיוני

מעכשיו הכסף רק אצל הבית היהודי.

עבודה של שנים הולכת לפח, הציבור הדתי לאומי עובד כל כך קשה בשביל להתקרב לציבור החילוני ועכשיו שהתקציבים בבית היהודי.. תוך קדנציה אחת החילונים ישנאו את הדתיים לאומיים כמו שהם שונאים את החרדים.

לא אוהבת להטפל לקטנות אבלכישוף כושל

בעעעעעעעעעעעעעעעעעע|צועק| |מתחרפן|

למה אנחנו מנסים כל כך להתחנף לחילונים?

לפעמים אני מרגישה ממש כמו כלב מחמד של הציבור הזה

 

ולעומת זאת חרדים שאמורים להיות הכי קרובים עלינו דווקא איתם אנחנו רבים כל הזמן...

 

היה לנו דיון כזה בכיתה ובנות אמרו דברים מזעזעים על חרדים

אז המורה שאלה במין ציניות כזאת מה היינו מעדיפים שהילדים שלנו יהיו חילונים או חרדים

ואשכרה כמה בנות התלבטו וכמה בנות עוד יותר הזויות אמרו שחילונים...

ה' ישמור מה בדיוק קורה כאן????|מזועזע|

הסכמה על אידיאלים מסוימים...ניסוי

הסכמה על אידיאלים מסוימים לא תמיד באה לידי ביטוי בזירה הפוליטית.

בהחלט יכול להיות מצב של שני אחים, אחד חרדי ואחד דתי, ש"יריבו" על כמה גרושים - אם הם ילכו למפלגה של האחד או למפלגה של השני.

אם בין אחים זה יכול להיות, למה קשה לחלקכם להבין שזה שאפילו הגיוני שתהיה יריבות פוליטית בין ציבורים שונים שלא מוכנים לבוא אחד לקראת השני מתוך אידיאל אפילו כשמדובר בדבר קטן(במישור הפוליטי) כמו משרות דיינים?

 

אין לאף אחד מהדת"לים שאני מכיר שנאה מיוחדת כלפי חרדים, ואדרבה, אם יבוא אחד(או כמה) לבית המדרש בישיבה שלי ובעוד ישיבות רבות נוספות אפילו נשמח למצוא להם חברותות, נכניס אותם לשיעורים ונסביר להם פנים.

אבל כשמדובר באינטרסים פוליטיים - שבדברים מסוימים הם שונים לגמרי בין הציבור הדת"ל והחרדי - אני לא מחויב ללכת עם אף אחד. בדיוק כמו שש"ס ויהדות התורה לא היו צריכים "להיצמד" אלינו.

ואם תסתכלו טוב טוב, הכל עניין של אילוצים. ש"ס לא רצו אותנו איתם כי ביבי אמר להם שהוא לא רוצה את הבית היהודי בממשלה, וש"ס ויהדות התורה הולכים תמיד יחד - מה שאומר שיהדות התורה הצטרפה ל"חרם" על מלפגת הבית היהודי.

כתוצאה מזה, הבית היהודי חבר ליאיר לפיד.

בנט לא מוכן לתקוע סכין בגב של מי שהוא לחץ לו ידיים, להתכחש להתחייבות שהוא נתן וללכת עם מפלגות אחרות(שכאשר היה נדמה להן שהשעה משחקת להן דחו אותו).

התוצאה - הבית היהודי נכנס לממשלה יחד עם לפיד, וכל הדברים שהחרדים דחפו לארון במשך שנים(ג'ובים, רבנות ראשית, דיינות, "הברזה" משירות בצבא, מעילות כספים של חברי הכנסת החרדים(לפחות חלקם המכובד, כאשר ברשימה מככבים אנשים כמו אריה דרעי, שלמה בניזרי, רפאל פנחסי, יאיר לוי, ועוד) ועוד טענות מכל הבא ליד.

 

הכל צפוי והגיוני עד כאב...

ועל זה אמר החכם:"מה שהיה הוא שיהיה, ומה שנעשה הוא שיעשה, ואין כל חדש תחת השמש".

האם מישהו דיבר פעם עם מאות החרדים שמגיעים לישוביםמושיקו

דת"ל מידי שבת?

באיתמר בהר ברכה ובהרבה ישוביים.

 

הם יודעים שהדת"ל שומרי תורה ומצוות בדיוק כמותם.

 

מי שידבר איתם יופתע עד כמה הם האוהדים את הדת"ל וכואבים את המצב הקיים שנעשה בגלל הפוליטיקאים

אני מדבר, וישנם עוד רבים שמסבירים פנים ומשוחחחים..ניסוי

משוחחים ומארחים - גם בהפתעה.

אם היית ביצהר, למשל, היית מתוודע למציאות הזו.

 

ועדיין, מי מהם מנסה לשנות את המצב? מה הם עושים בנדון?

עם כל הכבוד לביקורים ביישובים, הם לא אובמה. הביקורים הם בשבילם הרבה יותר משהם בשביל "לחזק" כביכול את תושבי היישובים.

ההבדלים אומנם הצטמצמו במידה זו או אחרת. ההיכרות של חלק מהגזר החרדי עם חלק מהמגזר הדתי גדלה במידה מסוימת. אבל הם עדיין שרירים וקיימים.

כמה מאותם חרדים שהזכרת ניגשים בסוף להתפילה לקביל את פני ה"מרא דאתרא"? כמה יקראו לו רב ויכבדו אותו גם בינם לבין עצמם? כמה יכניסו לבית המדרש ספר שהוא(הרב אליעזר מלמד, למשל) כתב?

מי אמר שזה מצווה לקבל אחרי התפילה את פני המד"אמושיקו

מנהג יפה ונכון - אבל הוא אבן הבוחן?

 

האם פעם דיברתם איתם?הסברתם לו איזה ספרים הוא כתב?

 

 

רק תראו איך שהם מרותקים לטור של הרב מלמד בבשבע

 

 

יש קהילות שמקובל מנהגים אחרים - כולל שימוש במידה מסויימת בשמו הפרטי של הרב ללא תואר - וזה לא מתוך זילול

 

זו מצווה, לא מנהג.ניסוי

להזכירך, חז"ל למדו אותה מהשונמית על הפסוקים "ותקרא, אל-אישה, ותאמר שלחה נא לי אחד מן-הנערים, ואחת האתונות; וארוצה עד-איש האלוהים, ואשובה.  ויאמר, מדוע את הולכת אליו היום--לא-חודש, ולא שבת; ותאמר, שלום".

זו אמנם מצווה :דרבננית", אבל זה לא הופך אותה בגלל זה למצווה קטנה יותר כביכול.

וכן, לא תמצא כמעט ישיבות חרדיות שיש בספריה שלהן "פניני הלכה"(ואני אישית לא מצאתי את ה"יד פשוטה") ועוד ספרים שכתבו רבנים מהציונות הדת"לית. וכמעט ולא תמצא בחורים שמעזים להכניס את הספרים האלו למדף בבית המדרש. מקומם הוא בחדר של הבחור על פי רוב, איפה שאף אחד(או כמעט אף אחד) לא רואה. יחד עם הספרות היפה, ספרי הפילוסופיה, ולפעמים גם ספרי המוסר(שלא זכו להיכתב ע"י אחד מהרבנים החרדים בשבעים השנים האחרונות או זכו לשם "מסילת ישרים").

 

איה הוא מקומם של ספרים שנכתבו ע"י הרבנים של הדת"לים בישיבות כמו ישיבת פוניבז', חברון, מיר ועוד? איפה תמצא אותם?

 

ועוד, דיברת על הסברת פנים שלהם, על היעדר הזלזול והשנאה כלפי הדת"לים?

מה זה:

הזמנה זדונית! מצאתי את זה ברשת(לא יודע למי הקרדיט) - אקטואליה וחדשות

ואם תסתכל קצת בשאלות באינטרנט, בפורומים ואתרים חרדיים וכדו', לא תמצא כ"כ הרבה "אהבת ישראל" כלפי הדת"לים...

לעומת זאת תמצא מנה גדושה של צרות אופקים, הסתה, זלזול ועוד.

למה אין אצל החרדים ספרים של דתי"ל?יוני
עבר עריכה על ידי rivka501 בתאריך כ"ט בטבת תשע"ד 00:13

אבל נו שוין, שנה שעברה זה היה על אנטומיה,

אז ברור שזה עדיף צוחקצוחק

 

תודה

לכל אחת מהטענות שהעלית יש תשובות..ניסוי

אבל הדיון נסחף למקום קצת שונה

על כל פנים, אענה על מקצת הדברים שאמרת רק כי אני אוהב להיות זה שאומר את המילה האחרונה(או זה שאומר שהוא אומר את המילה האחרונה ואז נותן לאחרים לומר אותה).

 

הטענה לגבי כמות הדת"לים שאנחנו יודעים עליהם ש"נשרפו" מול כמות החרדים שאנחנו יודעים עליהם ש"נצבעו"/"נסרגו" לא מצביעה על שום דבר, מכיוון ש:

א. הציבור הדת"ל לא מחצין או מייחצן כמעט באף דרך את האנשים שמצטרפים אליו. במילים אחרות, הציבור החרדי מבליט את העובדה שיש אנשים שחוברים אליו ואת ארגוני ההחזרה בתשובה והשריפה(כדוגמת ערכים והמשרפות למיניהן)

ב. הציבור הדת"ל לא מתעסק, ככלל, ב"סריגת" אנשים מהציבור החרדי. מי שבא ברוך הבא, מי שלא - עדיף שיהיה במקום שהוא כן רוצה להיות.

ג. הציבור החרדי בנוי בצורה כזו שגם מי שרוצה להתעניין, או לעבור לציבור אחר - יצטרך לעבור מכבש לחצים רציני מאוד. שיחות "מוסר" עם הרבנים, ההורים וכדו', הידיעה שכזה דבר פוגע אח"כ במשפחה שלו בשידוכים, לא פעם גם צעדים שהמשפחה עצמה נוקטת(פיצוצים, איומים שהיא לא תבוא לשמחות שלו כשהיו ועוד). הדבר גורם לזה שאדם שחושב שאורח החיים הדת"ל נכון יותר לדעתו או מתאים לו יותר יעדיף שלא לעשות זאת, ולא בגלל כל הסבל שיהיה בדרך, וגם אחריה לא פעם.

 

התוצאה של כל הסיבות האלו היא הטענה שהצגת ש:"כמה דתי"ל נעשו חרדים וכמה חרדים נהפכו לדתי"ל?", שהיא פשוט דמגוגיה ולעג לרש(לחרדי שרוצה לשנות אורח חיים).

 

לגבי הספרות וה"מחלוקת לשם שמים":

א. ההלכה מורכבת מהרבה יותר מדעה אחת. כל תלמיד שלומד שו"ע בפעם הראשונה מכיר משפטים כמו "ויש אומרים", "והמקל יש לו על מי שיסמוך" ועוד.

גם הפוסקים החרדים מכירים את המשפטים האלו ומשתמשים בהם(קרא בספרי ההלכה שכתבו רבנים חרדים ותראה), ועדיין יש פוסקים כמו הבאר משה שמגדילים לעשות ומחרימים כל ספר שנכתב ע"י הציונות הדתית. זו נראית לך מחלוקת לשם שמים? תמהני.

ב. הספרות התורנית פחות מפותחת מהספרות החרדית? נדמה שאתה לא מכיר את הספרות התורנית כ"כ... וגם אם נסכים להנחת הבסיס שלך בענין(דבר שאני בכלל לא בטוח בו), הרי שהיא נכונה רק בגלל שהחרדים מוציאים על כל חידוש קטן ספר שלם, ויוצא מזה שאומנם יש ריבוי ספרים, אבל מיעוט האיכות.(מנסיון מר עם ספרים השייכים ל"ספרות החרדית".

ג. בציונות הדתית הפנימו את זה שגם אצל החרדים נמצא חלק מהאמת(כמו שכבר למדנו בסעיף א מכך שבהלכה יש מושג "ויש אומרים" וכדו'), שיש גם סברות אמיתיות וטובות שיוצאות מבתי המדרש של הציבור החרדי, ולכן מעיינים אצלם גם בספרים שכתבו רבנים חרדים.

 

ולגבי הסוגריים, אני מעולם לא ראיתי מקרה כזה(ואני מבקר יותר מכמה פעמים בודדות בשנה בקהילות חרדיות...<צ>).

לא בשביל להגיד את המילה האחרונה אבל..יוני

א. דיברנו על הספרים התורניים והתכוונתי לאותם דתי"ל שלומדים חסידות כל יום, כיפה גדולה (לא שזה משנה, רק שתבין על מי אני מדבר, מקווה בבוקר וכו'.. 

ב. כמה שזכור לי מלימוד שולחן ערוך, יש יותר מדעה אחת, אבל הדעה האחרונה היא מה שנקרא 'השורה התחתונה'. במשנה והגמרא אנחנו הרבה פעמים נשארים עם סוף פתוח, אבל בהלכה לא.

 

(לא בסוגריים) אני מקווה ש"נשרפו" "משרפות" וכו' אתה מתכוון לאש התורה או משהו ציני כזה.. 

כנ"לניסוי

לא הבנתי את א.

לגבי ב, אין בסוף דעה אחת בכל המקרים. גם לדעת השולחן ערוך(ק"ו למי שלומד אותו עם משנ"ב וכדו').

 

והבהרה חשובה! "משרפות" הוא השם שניתן למוסדות חרדיים שעניינים הוא הפיכת דת"לים לחרדים(או חרדים מודרניים/לייט וכדו' לחרדים "כבדים".). עד כמה שאני יודע השם ניתן להם ע"י עצמם והשתרש עם הזמן גם בציבור הדת"ל.

זו לא חובהמושיקו

אבל יש כאן הרבה הרבה רגשי נחיתות.

 

בכל ישיבה יש ספרים שלא נמצאים בארון ספרים.

 

בישיבות חסידיות לא תמצאי ספרי ליטאיים מובהקים.

בישיבות ליטאיות לא תמצאי ספרי חסידות.

 

בשני הסוגים הללו לא תמצאי סידור עם תפילה ליום העצמאות, ומצד שני בישיבות דת"ליות לא תמצאי ספרים מסוג מסויים.

 

זכותם של כל אחד לחנך את תלמידיו להשקפה מסויימת ציונית לאומית או יותר חרדית, וזכותם לא להכניס ספרים אלו או אחרים שמתאימים לדרך חייהם או לא מתאימים.

 

יש מספיק ספרי קודש בכל ישיבה.

 

וזה לא אומר שלא מעריכים רב זה או אחר

 

ודווקא הרגשי נחיתות האלו מכל הצדדים מובילים את מה שאת קוראת לזה "שנאה וזלזול"

 

ופורומים ועיתונות חרדית מזמן זה לא המדד לזה - כי יש חלקים מאוד גדולים בציבור החרדי שקולם לא נשמע שם (לדוגמא לפני הגירוש לא פגשתי כמעט חרדי אחד שלא כאב לו בידיעה אמיתית וכנה שהגירוש יפגע בו או בחבריו ומשפחתו במודיעין עילית/אשדוד/ביתר וכו' וכו'),מישוה שמע את כל העשרות/מאות אלפים הללו?

 

ולגבי ההזמנה זה מספיחי הבחירות - כל מיני שטויות שעשו על מפלגה דתית שהולכת יחד עם מפלגה רפורמית -חילונית מוצהרת שלא היו ברורת כוונותיה (עכשיו כולם רואים את הסיפור אחרת אגב)-וזה נושא אחר לדיון.

 

אבל יש כאן כמה וכמה בנות דת"ל יות שהלכו ולמדו במקומות חרדיים - והן משום מה רואות את המציאות באור אחר.

בישיבה שליחית הברזל

הראש ישיבה טורח לקנות ספרים שיילמדו.

ובתחום ההלכה יש הרבה ספרים שנכתבו בידי רבנים חרדים.

אך מנגד, בצד המחשבתי ישנם הרבה יותר הרב קוק ומהר"ל מאשר כל דבר.

בחסידות יימצא אחד מכל ספר, ובמוסר שתיים מכל אחד. ומהגרי"ד סלובצ'יק חסרים חלקץ

 

חידושים על הפרשה וכדומה גם יימצאו. אך מנגד,

הרבה קונטרסים, שו"תים, וחידושים על הש"ס לא ייכנסו לארון הספרים הישיבתי.

מהסיבה הפשוטה- לא יקראו או יעיינו בו

 

להתחיל להאשים זה מיותר, יכול להיות שפשוט אין ביקוש.

תיקון קטן : אני כאבתי את הגירוש -אם היית

לא בגלל שחשבתי שהגירוש יפגע בי או בחברי ומשפחתי במודיעין עילית/אשדוד/ביתר וכו'

כאבתי אותו כי כאב לי שקורעים אדם מביתו שהוא השקיע בו כל חייו , שהוא אהב אותו, ממוקד חייו , מהשכנים , מאמונתו , מכל החיים.

 

וכל זה אפילו בלי להוכיח שיש איזה סיבה טובה והכרחית לדרוס ולהרוס ככה חיים של אדם. ממש סתם!!

ואפילו את שווי הנזק לא נתנו להם!! לא סייעו להם להשיב את חייהם על כנם!! וקל וחומר שלא פיצו אותם על מה שעשו להם.

 

וזה לא אנשים שלקחו סיכון וגרו במקום לא חוקי/שחוקיותו לא ברורה. הם קנו דירה בצורה מסודרת וחוקית!!

 

כאב לי עד כדי תסכול עמוק. בגלל היותי בת אנוש. לא בגלל מחשבה אגואיסטית על עצמי או ידידי..

דווקא בקטע הזה אני לא מסכיםמרדכי

בס"ד

 

דווקא בגלל שהבית היהודי מחזיקים בתקציבים ובנט הוא שר הכלכלה והמסחר ויש לו את הקרבה ללפיד שהוא שר האוצר, הקרבה בין הזרם בין דתי לאומי - דתי לאומי לייט לחילונים רק יתחזק ואילו הקשר עם החרדים יהיה גרוע יותר ויותר. ולדעתי זה גרוע!

 

אני לא חושבת כמוךבצלםאלוקים

לדעתי כספים יגיעו להתנחלויות וכו'..

החרדים בחוץ, אז המתנחלים והדתיים יהיו הראשונים לחטוף.

 

תמיד צריכים שק אגרוף.

חרדים הכי נוח-

אבל כשאנחנו פרשנו מהמשחק, צפו לפגיעה.

^^^^^^^^^^^+mp8אחרונה

ומהבחינה הזו- מעולה שהחרדים ישבו קצת באופוזיציה.

תדמיתית זה יכול לעשות להם רק טוב.

 

הלחץ של נתניהו על מעוז וסמוטריץ מוציא אותי מדעתימרדכי

בס"ד

הדיווח הבוקר על הלחץ של נתניהו לאיחוד בין אבי מעוז לבין בצלאל סמוטריץ' - הוא טעות בעיניי

מפלגה שפעם אחר פעם רצה ומתאבדת בשביל בסוף להצליח להיכנס - זה בעיניי סביר. יש אחוז חסימה גבוה שצריך לצלוח וזו הדרך היחידה בסוף לעשות חיבורים, וזה אכן מה שעשו נעם בתחילת דרכם. אבל זה לא הסיפור כעת. אבי מעוז קיבל פעמיים את הצ'אנס שלו ולא עשה כלום! העשייה שלו בכנסת מסתכמת בנאומים נגד הפרוגרס ושני חוקים וחצי שעברו בקריאה טרומית.

למה צריך לעזור לבן אדם כזה, שקיבל את ההזדמנות שלו להוכיח את עצמו, להיבחר שוב פעם?! בן גביר לדומה, הצהיר כל הזמן שברגע שהוא יכנס לכנסת הוא יוכיח את עצמו וייצור לו בייס - מה שאגן קרה. אבל אצל מעוז זה לא קרה והוא עדיין מייצג את עצמו ולא הרבה מעבר לזה.

אתמול פרסם דביר עמר, פה בערוץ 7, שגורם בסביבת רוה"מ אומר לו "מהסקרים שלנו גם אם אבי מעוז ירוץ לבד ישרוף בגג כמה אלפי קולות בודדים. לעומת זאת אם יתחבר עם סמוטריץ יבריח קולות שינדדו לאופוזיציה - יותר מהקולות שיביא". מוטב שכך ינהג נתניהו גם הבוקר.

נתניהו נתון ללחץ כפול- משני הצדדיםאיתן גיל

הרב טאו מקורבו של נתניהו לוחץ לשלב את הנציג שלו, וסמוטריץ' מתנגד מטעמים מובנים, ומפעיל לטובתו את לשכת ראש הממשלה.

ההשוואה בין מעוז לבן גביר אינה הוגנת בהנתן שבן גביר שלט בשני משרדים מרכזיים, ועוד משרד... בערך. מעוז, ח"כ בודד לא שלט בכלום.

כי משרדים מייצרים קבלות ובייס.

כך ואחרת, אם הרב טאו יורה לאנשיו להצביע מחל תמורת הישג כלשהו לסביבת הר המור, הכל יבוא על מקומו בשלום, אבל זה לא יקרה.

השוואה מדוייקת בעיניימרדכי

בס"ד

בכנסת הקודמת (24) בן גביר היה ח"כ בודד וכבר התחיל לצבור כוח רק מעצם כניסתו לכנסת והעובדה שהוא חרש את הארץ לכל אורכה.

וממתי נתניהו הוא מקורובו של הרב טאו?!

בסוף 2019 השתתף הרב טאו בהפגנה גדולה למען נתניהואיתן גיל

ברדיו קול חי הוא הוגדר מקורבו של נתניהו.

כעבור 3 שנים הוא גמל לרב טאו ונשכב על הגדר כדי שמעוז יכנס לרשימה לכנסת.

לא הבנתי את הטבלאות שצירפת.

בהערת אגב, יש הבדל מהותי בין בן גביר שפונה אל קהל ימני רחב, ולכאורה הבייס של הליכוד, ובין מעוז שפונה אל קהל נישתי שבין קטן לקטן מאוד.

זה מציף את השאלה, האם עדיין יש תועלת ממשית במפלגות נישה מכל סוג שהוא, אבל דומה שלא כאן המקום.

הטבלה מאוד ברורהמרדכי

בס"ד

היא מראה שבן גביר הביא בסקרים של הבחירות הקודמות (בתקופה בין פיזור הכנסת לסגירת הרשימות) בין 5-9 מנדטים וזה אחרי שנה וחצי כח"כ בודד. מעוז לעומת זאת לא עשה דבר או חצי דבר כדי לנסות להגדיל את הבייס שלו.

אז כן, אני חושב שמפלגת נישה שקיבלה את הצאנס שלה ולא הוכיחה לא עשייה ולא מעבר של אחוז החסימה - אין מה לפעול למענה.

לפי ההסבר שלךמשה

עכשיו יהיה (שוב?) המבחן של זהות. ניצלו סיטואציה ודחפו אותם לאיחוד. עכשיו יש עבודה אמיתית.

נכוןמרדכי

בס"ד

בניסיון הקודם הוא פישל. עכשיו הוא יהיה צריך להוכיח את עצמו שהוא למד להתנהל נכון.

השנקל שלי לעניין זהאריק מהדרום

נתניהו מעריך שיותר קולות יאבדו מאשר יכנסו מהרשימה של סמוטריץ ופייגלין בעקבות האיחוד, בעיקר מצד מצביעי פייגלין, אבל יאבדו בתוך הגוש כנראה.

והקולות של מעוז יקלטו מתהום הנשיה של החסימה.

אני בכלל לא משוכנע שהלחץ הוא של נתניהוהסטורי

פעילי נעם, מפעלים בימים האחרונים לחצים כבדים ולא בוחלים בשום מניפולציה לקידום העניין. בעשיה פוליטית ממשית הם חלשים, מאוד, אבל ברעש וצלצולים הם חזקים. אני בכלל לא משוכנע שהשמועות על 'לחץ מצד נתניהו', זה לא ספין שהם המציאו.

מסתבר שגם נתניהו יודע, ששריון של מעוז, שכאמור לא עשה בכנסת האחרונה שום דבר מועיל שלא יכל לעשות מבחוץ ורק גרם לרה"מ להזיע, ירחיק יותר מצביעים שעלולים לזלוג שמאלה משיביא מצביעים.

בגדול לכל החיבורים האלה יש מחירמשה

גם בשביל האיחוד בבחירות הקודמות ביבי שילם להם במנדט של הליכוד. יש סיבה למה אנשים לא אוהבים את המהלכים של אבי מעוז.

היו שני פרסומים הפוכים שמיוחסים לנתניהואיתן גיל

בראשון נאמר שנועם מבריחה יותר קולות משהיא מביאה, ובשני נאמר שהוא פועל למען שילוב נועם בציונות הדתית.

לפחות אחד מהם הוא שקר, ואולי כדבריך, זה ספין שהם המציאו, או שפשוט הוא חזר בו.

אני לא יודע למה הוא צריך לבחוש בכביסה המלוכלכת במגזר, ולמה המגזר עצמו לא מתאמץ בכל דרך שהיא להגדיל את מספר הפתקים מטעמו שיוכנסו לקלפי.

הלייטים שהתפזרו בין כל מפלגות השמאל הם יעד לחיזור ולהשפעה, ולהשבה הביתה. מדובר בכששה מנדטים, אלא שנתניהו אפילו לא יודע איך להגיע אליהם.

אכן ספין. לא היה שום לחץ.אריאל יוסף

לא צריך להאמין לכל שטות שמתפרסמת בתקשורת. בטח לא בזמן בחירות ובפרט בהגשת הרשימות.

לדעתי סמוטריץ עצמו צריך לרצות את החיבור הזהקורא נלהב לשעבר

כי הוא עדיין על סף אחוז החסימה.

כי גם אם פייגלין מוסיף מנדט, הוא בהחלט גם מרחיק כמות כזו, בטח כשיש חלופות דומות יחסית כמו עוצמה ווינטר.

לכן כדאי מאד שיחבור גם למעוז שיש לו הרבה מצביעים וגם פעילים מאד איכותיים שיכולים לעשות עבודת שטח חזקה שתביא אליו את המתלבטים האלה. נכון שגם נעם מרחיקה מצביעים אבל הוכח שמצביעים להם בסופו של דבר ופעילים איכותיים יכול להיות משמעותי מאד פה.

-לדעתי מעוז לא אשם בזה. הוא רק ח"כ בודד ולא נתנו לו כלום מהקצת שהוא ביקש. וכשאתה פועל נגד הזרם, בשונה מהדברים הנפלאים שבן גביר קידם שיש להם תמיכה רחבה בכנסת, אז קשה מאד לפעול כח"כ יחיד, ואדרבא חלק מהתנאים להצטרפות הפעם צריך להיות שייתנו לו גיבוי גם שאר השותפים. כי בלי זה הוא באמת מיותר בכנסת

ולשואלים אני אומר מדאגה לימין. מבחינתי הכי טובקורא נלהב לשעבר

היה שסמוטריץ ווינטר היו מתחברים פשוט. ואבי מעוז אם גם יצטרף זה היה נחמד וממקסם יותר קולות אבל פחות קריטי.

החיבור הזה רק יזיק לו ולסיכוי שתהיה ממשלה לאומיתהסטורי

כל ה'אכלו לי, שתו לי' - לא לגיטימי בפוליטיקה. חלק ממה שצריך לדעת בפוליטיקה, זה להתנהל בשיתוף פעולה, ההשגים מגיעים בתמורה לשיתופי פעולה. אם היתה סיעה של שמונה מנדטים ולא של שבעה, אולי אבי מעוז היה יכול להטריל קצת פחות - אבל כל הדברים המהותיים שחשובים לו, היו מקודמים יותר. ההתעקשות שלו לעבוד כסיעת יחיד, שממילא אין לו גם אמצעי לחץ על הקואליציה - היא שגרמה שהוא מסיים עם הרבה נאומים ו0 עגול של הישגים.

מעבר לזה - הוא הצליח להיות סדין אדום בעיני רבים. הקולות שהוא ירחיק מהמפלגה, רבים מאוד מהקולות שהוא יביא. לטעון שהקרבה לאחוז החסימה היא סיבה להכניס אותו - זה חוסר הכרות מוחלט עם הציבור.

הסיפור של אבי מעוזאיתן גיל

הוא מואשם בהטרלה כי כל הפעילות שלו בכנסת היוצאת, לטוב ולרע, היתה בענייני דת ומדינה.

יריבו הגדול סמוטריץ' התעסק בכלכלה, ובבטחון, ובקטטות עם בן גביר, ובאנטנות, ושום כלום בענייני דת ומדינה. החריג היה הפיאסקו עם הרב מיכה הלוי.

וממילא הוא לא הטריל.

ההטרלות של אבי מעוז, ממש לא הסתיימו בדת ומדינההסטורי

פעילות אמיתית לא היתה, לא בדת ומדינה ולא בתחומים אחרים, רק סיפורים והטרלות.

בזמן שהוא הטריל עם החלטות הצהרתיות על 'ריבונות', כשהוא יודע טוב מאוד שראש הממשלה לא יכול לאפשר לזה לעבור, סמוטריץ' דאג לריבונות בפועל.

בזמן שהוא הקריא במליאה סיפורים על פרוגרס, רוטמן דאג להחליש את הדיפ-סטייט שמוביל את הפרוגרס.

בזמן שהוא צעק 'חינוך יהודי, חינוך יהודי, חינוך יהודי, רק אני דואג לחינוך יהודי' - סמוטריץ' דאג שמוסדות החינוך יתפתחו, שההורים יוכלו לעמוד בתשלומים ואורית סטרוק דאגה לבנות השירות שיתנו חינוך יהודי.

ההתבכיינות של חסידיו ש'לא נתנו לו', מראה בדיוק שהם פשוט לא מבינים איך עובדים בפוליטיקה -בשיתופי פעולה- ואין שום טעם לתת עוד הזדמנות לאלו שפשוט לא מסוגלים.

שהימין לא יתבכן על שריפת חצי מנדטאיתן גיל

ומנדט שלם לאחר חלוקת עודפים.

אפשר היה להגיע איתו להסכם פרישה מהמירוץ תמורת תופינים כאלה ואחרים בכנסת הבאה.

אבל אוי השנאה.

לזה יהיה אפשר להגיע גם בהמשךהסטורי

אבל לתת לו מקום ברשימה, היה מרחיק יותר ממועיל.

אגב, לא חושב שישרוף אפילו חצי מנדט. כן, כמו שכבר ראינו בעבר 1,400 קולות יכולים להיות ההבדל בין ממשלה יציבה, לאין ממשלה.

אני חושב שהוא ( לא) בכוונה עושה את זהנוגע, לא נוגע

זה הקו של הר המור (תרתי משמע), בטרם ירד לעולם המעשה.

בסופו של דבר הם אנשים שטבוע בהם ניתוק מהותי מסויים מהפרקטיקה, לטוב ולרע.

רואים את זה גם אצל וינטר, שלכאורה אמור להיות אדם מאוד לוגי וריאלי אחרי כל מה שעבר.אבל עכשיו הוא לוקח סיכון עצום, שהרווח בו, גם אם יהיה, הוא קטן לעומת הללכת על בטוח ולהתאחד (וגם לצאת בסדר מול ה' ושהוא עשה את שלו).

הרי ברור שאם הוא היה ניצב בפני אותו סיכון כשהוא צריך להחליט על פעולה צבאית, הוא היה הולך על בטוח ולא לוקח סיכון גדול מאוד בשביל רווח קטן. אז למה פה, כשזה משהו שנוגע לכל העם, הוא מסתכן?

כי הוא מנותק מהפרקטיקה הפוליטית, שבניגוד לפרקטיקה הצבאית, אין אצלה מסלול מסודר של התחלה בקטן ועלייה לאט לאט.

אם וינטר יהיה גבולי בסוף המירוץאיתן גיל

ליברמן יעזור לו לעבור את אחוז החסימה.

בקרוב נדע עם מי הוא חתם על הסכם עודפים. ליברמן או בן גביר.

אם וינטר לא עובר, הוא שרף את עצמו מכל הכיווניםנוגע, לא נוגע

והפיקוד הבא שלו יהיה להיות מדסניק במכינת עלי

אם היא לא תיסגר...קורא נלהב לשעבר

אם בגלל מעוז ווינטר, תעלה ממשלת ליברמן-עבאסהסטוריאחרונה

היא אכן בסכנת סגירה.

העיקר שנם ימשיכו לצעוק, שהם ורק הם התורה בטהרתה.

לזה אני מסכים ולכן אין שום תועלת לעם ישראלהסטורי

מנוכחותו בכנסת כשהוא לא מסוגל לפעול בה בשיתופי פעולה.

אני מבין שלא נותרה לי ברירהאריק מהדרום

חייב להצביע למפלגת משפט צדק.

בתכלס יש אזרח שנמק שלושה עשורים בכלא בגלל שהשבכ רצח את ראש הממשלה וזיני לא עושה כלום.

לא עדיף כבר עלה ירוק?משה

אני נגד לגליזציה של קנאביסאריק מהדרוםאחרונה

מנגד אני לא מבין איך אנחנו חיים עם הדרייפוס של מדינת ישראל כבר כל כך הרבה שנים.

נסיעה לירושלים לתפילה בכותל המערבי בכביש 90….סיעתא דשמייא1

…מעורר את התקווה להתחדשות.

כל הכבוד🙂קעלעברימבאר

תזכה לחזור בתשובה שלמה ולהשאר על אדמת הקודשהסטורי

שבעז"ה אוירה גם יחכים אותך, לראות את הטוב במיישבי הארץ ומוסרי הנפש עליה.

אמן . הרצון קיים אבל יש אילוצים.סיעתא דשמייא1

שמחתי באומרים לי בית השם נלך….סיעתא דשמייא1אחרונה

…עומדות היו רגלנו בשעריך ירושלים.

יוסי בכר מצטרף לציונות הדתיתאיתן גיל

כל הכבוד למפלגה שמחזקת את שורותיה עם תלמידים מובהקים של הרב קוק זצ"ל

מי שלא טוב לו תמיד יכול להצביע נעםנקדימון

^^^^ יוסי בכר, כמו גם משה פלד, לא יוצב במקום ריאליהסטורי

אין צפיה שהוא ייצג אותנו. יש ערך במקום הסמלי, שקצינים בכירים, גיבורי ישראל, מכירים בזה שערכי הציונות הדתית הם הערכים שראויים וצריכים להוביל את עם ישראל כיום.

מדבריו של יוסי בכר נשמע שהוא בתהליך התפכחות וגם אם אולי מידי מורכב לו כיום בגילו המתקדם לקבל עול תורה ומצוות כמו בנו שחזר בתשובה שלמה ונשוי לנכדת הרב ליאור

(הועברת לדף אחר

להכרזה שלו יש ערך משמעותי.

בסופו של דבר, הוא הצטרף כהבעת תמיכה ולא כדי להיכנסארץ השוקולדאחרונה

לדעתי זה מעניין מאוד ומשמעותי שהוא ואיתם שהיו מפקדים במלחמה במילואים כעת מביעים תמיכה במפלגה של סמוטריץ',

אצל נתניהו יש את אלישע מדן וטליק גווילי ששילמו מחיר גדול במלחמה ותומכים בו,

אצל אייזנקוט יש בכירים לשעבר,

אצל גולן יש אנשי מחאה,

אצל וינטר יש אזרחים שהיו מעורבים במלחמה.

זה מעניין ומעורר מחשבה מה כל מפלגה מציגה

הילכו שנים יחדיו בלתי אם נועדו?אריק מהדרום

מי שמכיר את מלון וולדורף אסטוריה יודע שזה מלון יוקרה אולי הכי יקר בארץ.

נאמר שכדי להכנס בשעריו אדם ממוצע צריך לקחת משכנתא.

בוא נגיד שאיש לא נקרא לפגישה שם "באקראי" לפי הדיווח על וינטר ולייטנר.

אין שום סיכוי ששני אלה נפגשו שם באקראי במלון הזה דווקא לקראת סגירת הרשימות ודיברו שם דברי תורה, כל מי שמכיר את המלון הזה מבין את זה היטב.

אני חושש שיש מליארדר מאחורי לייטנר ואני חושב שעם שיווק נכון למאוכזבי החברה החרדית לייטנר עשוי להיות הפתעת הבחירות.

רק בהקשר של היוקרה של המלוןזמירות

לא יודע כי לא התעמקתי בזה על איזו פגישה מדובר ומי הם הדמויות המדוברות - באתי לתקן את הרושם שהבאת על המלון

הוא ברמת מחירים דומה לזו של מצודת דוד הסמוך. לא הכי יקר בארץ (קמפינסקי בת"א נחשב ליקר והיוקרתי - יותר מהמלך דוד בירושלים).

היינו בו פעם סוף שבוע, לא צריך להיות עשיר במיוחד.

גם בו וגם במצודת דוד רואים המון חרדים מתארחים.

הנפשות הם וינטר ולייטנראריק מהדרום

וינטר עם לייטנר זה חיבור טובאיתן גיל

שיביא עוד חמישה מנדטים גגד השמאל.

הלואי שיצא משהו טוב מהמפגש הזה

הלכתי לחפש ולקרוא מה קרהזמירות

זה מתחבר אצלי לנוהג של צעירי המגזר החרדי הנפגשים לדייטים ועושים זאת במיוחד בישיבה בלובי דווקא במלונות היוקרה בירושלים (וגם בהילטון ת"א. לא במלונות ה-'פושטים' במלעיל…)

זה משיקולי ארנונהמשה

בתי מלון מגדירים את הלובי שלהם כחצר ציבורית כדי לא לשלם עליהם ארוננה. זה אומר שכל אחד יכול להיכנס בלי לשלם (היי דייטים חרדים) כי מבחינה חוקית זה סוג של לא שטח פרטי.

משהו לא ברור שםברגוע

הם הודיעו עכשיו שלא ירוצו עם וינטר כי לפי הסקרים לא בטוח שיעברו, אבל הם כן יהיו בכנסת הבאה, איך בדיוק??

היה דיבור שוינטר יחבור לסמוטריץ'איתן גיל

אבל את פייגלין הוא לא רוצה, ולכן ירוץ בנפרד, וישרוף ביחד עם כולם.

מקווה שלייטנר ווינטר יפרשוברגוע

וינטר כבר הגישמשה

לפרוש אפשר גם ביום שלפני האחרוןאיתן גיל

וינטר לא יפרוש, מסתבר שהוא מגלומן רצינינוגע, לא נוגע

גם לייטנר לא נראה לי יפרוש כי הוא רוצה להוכיח למפלגות החרדיות את כוחו.

בתור חרדיקבלה

יגמור מחוץ לכנסת.

תרשמו.

ברורמשה

אבל אם יוכל להזיק אז יוכל להשתמש בזה בשביל "איחוד" בסבב הבא. כמו בן גביר וכמו פייגלין.

הוא לא יהיה שווה כמעט כלום.קבלה

זה שאנו שומעים עליו - כי יש לו מימון,

לא יודע מאיפה

אם יקבל מעל אחוז? בטח שיהיה שווהמשה

יהיה לחץ "להתאחד" איתו בפעם הבאה ולתת לו מקום ריאלי. איתמר בן גביר וחבריו עשו את זה במשך עשרים שנה עד שזה עבד להם.

11חלקבלה

למעשה הוא לא יקבל חצי אחוז.

לדעתי.

בוא נראהמשהאחרונה

עכשיו הוא נכנע ל'אישה חרדית עכשיו' ולקמפייו הזה וצירף לרשימה שלו אישה חרדית שמאלנית.

הממשלה הבאה צריכה…סיעתא דשמייא1

או לדחות רשמית את הסכמי אוסלו (מאז השתלטות חמס על עזה היתה לה עילה לעשות זאת) או לחזור לקווים של A B C ולא לזוז מהם מבחינת התיישבות. כמובן שצהל יהיה חופשי לנוע בכל מקום שיש בו סכנה בטחונית.

המצב הנוכחי בו שרים מעודדים זחילה התיישבותית לאזורי A B פוגעים בכל מפעל ההתישבות.

60 אחוזים של של שטחי C הם השג לא מבוטל.

בבקשה תשובה עניינית ולא השמצות ונבולי פה.

נתניהו הגיש תביעה נגד עיתון הארץ. זה לא מספיקhamedinai

הבית המשפט לא מסוגל להגן על הבוחר מפרסומי כזב תקשורתיים

​כשעיתון מפרסם ידיעה כוזבת וקשה נגד נבחר ציבור, התגובה הטבעית היא לחכות לתביעת הדיבה. אבל כשצוללים למורכבות המשפטית, מגלים אמת מטרידה: המערכת המשפטית לא בנויה להגן על תהליך ההכרעה הדמוקרטי בזמן אמת.

* אין פיצוי על "נזק פוליטי": בית המשפט בוחן פגיעה אישית בשם הטוב, ולא מתמחר אובדן מנדטים או נזק לאומי. מבחינה משפטית, תביעת דיבה עוסקת באדם הבודד ולא בתוצאות הבחירות.

* ​לתומכים אין מעמד משפטי: חוק איסור לשון הרע אינו מאפשר לאזרחים, לתומכים או לציבור שלם להגיש תביעה, גם אם הפרסום פגע קשות במדינה.

​* צדק מאוחר הוא לא צדק פוליטי: פסק דין שמגיע שלוש שנים לאחר הפרסום, כשהבחירות כבר הוכרעו והממשלה כבר התחלפה, הוא חסר משמעות מעשית. מבחינת גוף תקשורת המונע מאג'נדה, הפיצוי הכספי המאוחר הוא פשוט "הוצאה מוכרת" בדרך למטרה.

​המסקנה המתבקשת:

​במציאות שבה המערכת המשפטית לא מסוגלת להתערב, נטל ההגנה על הדמוקרטיה עובר כולו לכתפי הבוחר.

​אין לנו את הפריבילגיה להיות אזרחים פסיביים. כדי לשמור על המדינה ועל עתיד משפחותינו, כל אזרח חייב לפתח ספקנות בריאה, לגלות תחכום, לצרוך מידע באופן ביקורתי ולא ליפול בפח של הנדסת תודעה ופרסומים זדוניים. בית משפט זה טוב וראוי, אבל לא מספיק, התשובה לתקשורת מגויסת היא לא הבית המשפט – אלא ציבור ערני, חכם ומפוכח בקלפי.

נראה לי שאצביע למפלגתאריק מהדרום

שרשר לאהבה ולאחדות העם

אוחאריק מהדרום

גם הוא תומך בנתניהו.

משהאחרונה

אולי יעניין אותך