כללים לגלישה בטוחה-זהירות מונעת אסון!-משה ר-
עבר עריכה על ידי שדרותי בתאריך כ"ג באייר תשע"ג 15:46

כללים לגלישה בטוחה:

לכו אחרי הלב. אתם מרגישים משהו מוזר? אתם חושדים? אל תזלזלו ברגשות. אותו דבר לצד השני- אם זה נראה לכם בסדר, תסמכו על מה שהלב שלכם אומר. כמובן, אסור להיות עיוורים, אבל בכל זאת "לב יודע מרת נפשו".

 אתם מדברים עם אדם מסוים? תחשבו מה אתם יודעים עליו. תפעילו את חוק הדתיים השלובים (ישיבה, אולפנה, שירות לאומי, סניף, מקום מגורים, משפחה, חברים וכו'), ואמתו את המידע שהוא הציג לכם.

 דברים שעלולים להחשיד:

א.      מי רוצה בקשר? האם שניכם רוצים בו במידה שווה או שהצד השני מנסה "למשוך" את השיחה. האם אתם מרגישים שהקשר "מעיק" עליכם?

ב.       כשהצד השני לא נותן פרטים על עצמו, ומצפה ממך כן לתת פרטים.

ג.        שקרן כרוני. אם נתקלתם באדם שמשקר בלי הפסקה, חושב הרבה על תשובות לשאלות פשוטות וכו'.

ד.       חדירה לפרטים אישיים. הוא שואל שאלות על מחשבות שלכם, רגשות אישיים.

ה.      דיבורים על מין. (סליחה על הכתיבה הבוטה, אבל זאת ההגדרה היחידה) הם אות אזהרה צועק.

ו.        אתם מרגישים שהוא מנסה לשדר אווירה של תלות: תלות שלכם בו או תלות שלו בכם.

 

 אל תהססו לוודא עם חברים נוספים מהפורום את נכונות המידע. האם הוא מדבר עם אנשים נוספים?

 אפשר לשאול את אותם שאלות מס' פעמים ובצורות שונות. לפעמים התשובה "משתנה"...

 

בנות:

אומרים שבנות צריכות להיזהר יותר. האמת, אני מסכים. בנות באמת נדרשות לזהירות יתירה.

 אל תשלחו תמונות שלכן. זה מעביר את הקשר לרמה שונה לחלוטין שלא תמיד תרצו בה.

 תיזהרו ממחמאות. ממחמאות שאתן מקבלות (למה הוא חותר?) וממחמאות שאתם נותנות (מה הוא יבין מזה?).

 

פגישות: (גם בנות עם בנות ובנים עם בנים)

בפגישה ראשונה לפחות, אל תהיו לבד. תחפשו מקום שיש בו עוד אנשים ובאזור אותו אתם כבר מכירים, אל תסכימו לפגישה בתנאים מסוכנים.

 

הכי חשוב: עדיף להתפדח, עדיף שכל העולם יצחק עליך. מאשר שלא יהיה על מי לבכות...

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t62317#791012
 

תנעצו את זהאת פניך אבקש


יישר כח.ד.


כל הכבודנפשי תערוג

רק שלשים לב שיש כאן אנשים שלא אוהבים אווטינג

אז גם לא ללחוץ על אדם שלא מעוניין להחשף

אההם אההם ​דניאל55

מת

שדרותי הפחדת..מייכ


אשמח לעזרה...מקווה לטוב=)

אפשר פירוט על ה.? אני יודעת שזה נושא רגיש אבל דווקא בגלל זה זה חשוב לי...

סעיף ד- אם הצד השני שואל שאלות אבל בעדינות ו"נותן" את האפשרות לא לענות, כלומר, לא לוחץ... וגם עונה בד"כ כששואלים אותו הפוך, זה בסדר? 

לפעמים אני מרגישה שבגלל שזה פעם ראשונה קשר רציני זה מאוד מקשה עלי... אני לא יודעת מה נורמלי ומה לא נורמלי, מה הגיוני לשלב שלנו ומה לא ומראה על משהו לא תקין.... 

אשמח לתשובות גם במסר... תודה רבה ושבת שלום!

נראה ליריבוזום

שאת שואלת על בחור שאת נפגשת איתו. ההודעה למעלה היא הוראות לגלישה בטוחה באינטרנט. (או שלא הבנתי אותך. אבל אם כן הבנתי אותך נכונה - נראה לי שכדאי לך לפתוח שרשור חדש בנושאים שמטרידים אותך).

את צודקת...מקווה לטוב=)

אבל זה פשוט דברים שהתעוררו בעקבות השירשור הזה ולכן אני שואלת פה... אני מאמינה שזה תקף גם אם זה לא בחור שהכרתי פה... (או שאני מתבלבלת לגמרי ומדובר פה על מסרים ושיחות אישיות?)

אני חושבת שכאן מדוברריבוזום

על תקשורת באינטרנט.

 

לרוב בחור שאת נפגשת (=יוצאת) איתו קיבלת עליו המלצות מאנשים שאת מכירה\סומכת עליהם, כך שאין כאן הרבה חשש להתחזות או מטרות לא ראויות. ברור שהרבה ממה שנאמר פה תקף גם לתקשורת פנים-אל-פנים, כי עדיין מדובר בהיכרות בין בני אדם. אבל עדיין נראה לי שזה נושא לשרשור נפרד. למשל, כתבת לגבי ד' - אבל הרי לא ייתכן שאת נפגשת עם בחור למטרת בירור התאמה לחתונה ולא תדברו על רגשות ומחשבות אישיים, נכון?

את מתבלבלת לגמרי.אושר תמידי
פה מדובר על סכנות באינטרנט, לא על אדם שפגשת במציאות.
(וזה לא סותר את זה שגם במצב כזה יכולות להיות סכנות.)
קשה לייעץ בנושאים כאלהפסימי ריאלי

בלי לדעת בצורה קונקרטית מה נאמר, באיזה הקשר, באיזה שלב בקשר, וכן על זה הדרך. אני ממליץ לך לפנות לאחד מכותבי (למעשה, עדיף כותבות...) הפורום שאת סומכת עליו באישי ולשתף במה בדיוק מדובר.

 

בהצלחה!

מקפיצה, אשמח מאוד לעזרה!מקווה לטוב=)


איזה סוג פירוט את רוצה?אריק מהדרום
רשימה שחורה של מילים?
כשאת מרגישה שזה לא במקום אז זה פשוט לא במקום וביי ביי.
לא...מקווה לטוב=)

 אבל יכול להיות שיש דברים שמאוד הגיוני ונורמלי לדבר עליהם,

ורק בגלל שאני דוסית סגורה חסרת נסיון עם בנים אז אני נבהלת קצת.

בדרך כלל זה לא נכון..ד.

"דוסית סגורה חסרת ניסיון עם בנים" בהקשר הזה - זה הנורמליות הכי טובה.

 

ואם משהו נראה לך סותר עת הנורמליות הזאת - תהיי זהירה; ואל תמהרי לתלות את החיסרון בך..

אתה אמיתי?פסימי ריאלי

אתה חוטא בהכללה ובערבוב נושאים:

 

א. הכללה: מבחינה הלכתית העיסוק בנושאים מיניים אמור להיות מינימלי, וכן הביטויים אמורים להיות מעודנים. אלה דברים ידועים: "הכל יודעין כלה למה נכנסה לחופה, אלא כל המנבל פיו, אפילו חותמין עליו גזר דין של שבעים שנה לטובה, הופכין עליו לרעה" (שבת דף לג). כך שברור שיש בעניין הזה גבולות.

 

אבל בתוך הגבולות ישנו טווח מסוים של לגיטימיות. האם מי שמתחנך במוסד "דוסי סגור" (ואני ממש לא רואה בזה רע, להפך..) נחשף למלוא הטווח הלגיטימי? מהיכרותי, הרף המוצב במוסדותינו הוא גבוה בהרבה מגבול הלגיטימיות (כנראה כדי שישאר לאן להתדרדר..). הכותבת צודקת שגם אם נאמרים דברים שצורמים לאוזניה, לא בהכרח נחצה גבול הלגיטימיות האובייקטיבית. בגלל זה המלצתי להתייעץ עם אדם מבוגר יותר ומבין יותר, תוך שימת לב לאופן ולהקשר בו הדברים נאמרו. הגישה הגורפת שלך, הממליצה לראות בעיה בכל אמירה שלא רגילים לשמוע בישיבות ובאולפנות, מנותקת מההלכה ומהמציאות.

 

אגב, גם אם אדם חצה את גבול הלגיטימיות בדיבורו, חשוב לבדוק אם זה לא נובע מחוסר מודעות, שיכול לנבוע מרקע מסוים בה הוא גדל. הוא יכול להיות אדם תורני ונהדר, שבמקום להעיר לו בעדינות אתה היית מגלגל אותו מכל המדרגות!

 

ב. ערבוב נושאים: גם כשגבול הלגיטימיות נחצה, האמירה: "ואם משהו נראה לך סותר עת הנורמליות הזאת - תהיי זהירה" היא, במחילה, מגוחכת. אם תפקח את עיניך תגלה שעולמנו מוצף באנשים עם סגנון דיבור, שנאמר בעדינות, לא עומד בשום קריטריון תורני, והם אנשים ממש נחמדים וממש לא מסוכנים. כל חילוני מצוי הוא אדם מסוכן בעיניך? הדיון כאן היה על מתי אדם הופך למסוכן, לא מתי הוא פוסק מלהיות תורני. אם בעיניך כל אדם שאינו תורני הוא נוכל שמנסה ללכוד בנות תמימות, אתה מנותק לחלוטין מהמציאות.

 

מקווה שלא הייתי בוטה מדי. וגם אם כן - שטפתי עכשיו הר של כלים, אז מותר לי ה-כ-ל!

הוא כתבריבוזום

"בדרך כלל", ו"תהיי זהירה", "אל תמהרי לתלות את החסרון בך".

לא: "תמיד", "תזרקי אותו", "אל תחשבי אפיל לתלות את החסרון בך".

 

ההצעה להיות זהירה לא נראה לי בהכרח כרומזת שהבחור איתו היא נפגשת הוא מסוכן אבייקטיבית, אלא לשקול בזהירות את המשך הקשר. גם אם הבחור כשלעצמו אינו מסוכן, הקשר יכול להזיק לה במחינה רגשית אם יש ביניהם חוסר התאמה מבחינה דתית בעניין זה.

אז מה היה רע במה שהיא כתבה?פסימי ריאלי


מי אמר "רע"?...ד.

נאמר שבדרך כלל זה לא נכון, אלא החוש ה"מזעיק" צודק וצריך לנקוט זהירות.

 

וגם ש"דוסית" וכו' בהקשר זה - אינו "בעיה" כמשתמע קצת מדבריה - אלא יתרון. חושים בריאים וערניים יותר.

 

אז נכון שתיאורטית יתכן שתקלוט דיבור לא ככוונתו - אבל לא לא מדובר על "דיון פילוסופי" תיאורטי. כאן מדובר על איך היא תנהג למעשה.

 

ועפי"ר זה לא כך. בן נורמלי לא אמור לדבר דיבורים ש"מבהילים" גם "דוסית" כזאת..

 

יותר חשש יש מהצד הזה, שהיא תחשוב שאולי זה "הגיוני ונורמלי" ורק היא לא מבינה את זה... כבר ראינו בנות תמימות ש"נפלו בפח" הזה..

אין כל קשר ביןד.

תגובתך לדברי.

 

אני כתבתי:

 

"דוסית סגורה חסרת ניסיון עם בנים" בהקשר הזה - זה הנורמליות הכי טובה.

 

ואם משהו נראה לך סותר עת הנורמליות הזאת - תהיי זהירה; ואל תמהרי לתלות את החיסרון בך..

 

 

ואכן זו ה"נורמליות". הנורמליות זה לא קשר עם בנים לפני כן. הרף המוצב במוסדותינו אינו "גבוה בהרבה מגבולות הלגיטימיות".. אינני יודע מה המוטיווציה שלך לחזור על זה בהודעות שונות. 

 

כמובן, כל מי שקורא את דברי רואה שלא אמרתי שבהכרח כל דיבור חייב להיות "חוצה גבול" - אבל כן שצריך להיות זהירים ולא לתלות חיסרון בה. מה כאן לא ברור?!  ה"חושים" של כזאת (גם אם יכולים לעיתים לפספס) נכונים וערניים בהרבה מהחושים של מי שאינה כזאת. ופה בפורום ניתקלתי בכאלה שכותבים באישי דברים חמורים לבנות.

איני יודע אם זו תמימות או היתממות (דן לכף זכות..). אז אני "אדם מבוגר יותר" כלשונך; ואם מישהו פה "מנותק מהמציאות" הבעייתי שבנות נתקלות בה בדיבורים מעוררי-ספק, זה אתה בלבד.. וזה גם ניתוק מהזהירות ההלכתית הנדרשת.

 

איפה קראת "בעיה בכל אמירה שלא רגילים לשמוע באולפנות ובישיבות"?.. אתה קורא מדימיונך וממחשבותיך-שלך, את מה שלא נאמר. חוזר: אכן צריך זהירות מדבר שנראה חשוד באוזניים שלא הורגלו לדברים לא-ראויים.

כבר ראינו פה אנשים שניסו לשכנע בנות על דיבורים מאד גרועים שזה בסדר..  "הכרת המציאות"...

 

לגבי דבריך, שיכול להיות שמישהו "חצה את כל גבולות הלגיטימיות בדיבורו" - שחשוב לבדוק ממה זה נובע..  לא! זה לא תפקיד של בחורה. זו "הכרת מציאות" שלך?! בחורה שבחור מדבר איתה "דיבורים על מין", כלשון אזהרה-ה של שדרותי, שלא תתחיל לבדוק עם הבחור מהיכן זה נובע...  זה עלול לעלות לה ביוקר. אכן צריך זהירות עצומה. במקרים מאד נדירים זה יהיה "אדם תורני נהדר" שדיבר מחוסר מודעות. יש להניח שחריג כזה היא תוכל לברר עם מישהו.

 

ואני מציע לך שתפסיק להגיד "אמירה מגוחכת" על דברים בסיסיים לגמרי. זה לא הופך את הטענה למשכנעת יותר...  מה הקשר אם כל "חילוני מצוי" הוא מסוכן?...מלבד מה שגם "חילוני מצוי" אינו מתחיל לדבר "על מין" עם בת שאינו מכיר - הרי שהנושא פה לא היה דיון תיאורטי על "סגולת ישראל". פה דובר על בחורה תורנית ששואלת אם זה סימן אזהרה לגבי התאמתו אליה. וברור שגם אם הוא "חילוני" שמדבר כך - זה לגמרי לא בכיוון..

מלבד זאת, מי שהוא מציג עצמו כדתי ומדבר כך - בוודאי שהיא צריכה "להיות זהירה" כדברי, ועוד איך. כבר התגלגלו גם פה דברים מזוויעים מאנשים שדיברו כך. אני מציע לא לדבר על "ניתוק מהמציאות" לפני שמכירים אותה..

 

ואדם שכותב "אם בעיניך כל אדם שאינו תורני הוא נוכל שמנסה ללכוד בנות תמימות אתה מנותק מהמציאות" - הוא מנותק ממה שעליו הוא מגיב..

 

אבל שיהיה ברור, לכל בת שרוצה להיות מציאותית: אכן, אם את בחושייך ה"דוסיים" הברוכים - חשה שדיבורים מסויימים נראים בעינייך "מיניים" ולא ראויים - אל תתחשבי במי שמנסה לומר לך שאולי את "מנותקת מהמציאות".. תהיי זהירה ביותר.

 

חוזר - גם כאן בשיחא"ש של הפורומים (שזה נושא השירשור), היו דיבורים שהתחילו כך והגיעו לבוטות נוראה, שגרמה נזק לבנות. תהיו חשדניות בדברים כאלה, תהיו זהירות.

בכלל, האינטרנט זה "מקום" שצריך זהירות, ולא הולכים בו עפ"י סברות ש"לא כל אדם" הוא כך... יש סימן כזה "זועק" כדברי שדרותי - אל תחשבי שאולי זו בעיית בהבנת-הנקרא שלך (אם כי לפעמים אפשר לברר עם מישהו אמין)..  קודם כל להיזהר. 

בקצרהפסימי ריאלי

נשאלה כאן שאלה פשוטה: האם החינוך ה'דוסי הסגור' גורם לביטויים לגיטימיים להישמע בעייתיים. אני מציע שוב שתציץ בדבריו של שדרותי: "דיבורים על מין. (סליחה על הכתיבה הבוטה, אבל זאת ההגדרה היחידה)". אולי נעדרה ממני הנורמליות הטהורה עליה אתה מרבה לכתוב, אבל אני לא הבנתי את הצורך להתנצל כאן. אם אתה מכיר את עולמם של ביינישים ואולפניסטיות, אתה אמור להבין שאכן, אפילו ביטויים כאלה צורמים. בצדק? ממש לא. ממש לא מופרך שהמדויט, שהנורמליות הטהורה נעדרה אף ממנו, יאמר לפי תומו, במסגרת שיחה לגיטימית לחלוטין, מילים וביטויים שלא יוצאים בקלות מפיותיהם של "דוסים חשוכים". "דוס חשוך" שעדיין לא הגיע לגיל ומקום מסוים בחייו, לא יודע להבדיל בין דיבורים ענייניים ולגיטימיים בתחומים האלה לדיבורים בעיתיים, הלכתית ומעבר לכך.

 

המחשה קטנה: עד שלמדתי הלכות נידה, היו מילים שאם מישהו היה אומר אותם לידי, הייתי חושב שמשהו איתו לא בסדר. כשלמדתי את הנושא עם אחד הר"מים, בהתחלה היה לי קשה לדון איתו מכיוון שחשתי שלא בנוח עם מילים מסוימות. לקח לי זמן להתרגל לשימוש ענייני בביטויים מסוימים. אז כן, ישנה רתיעת יתר בנושא הזה.

 

נמצא שהתשובה לשאלת השואלת היא שכן, החינוך שהיא קיבלה (וכבר אמרתי: שהוא לגיטימי כשלעצמו) גרם לה להירתע מדברים שאין בהם כל רע. לכן, כדאי שהיא תתיעץ עם מבוגר ומנוסה שיורה לה מה לגיטימי ומה לא.

 

ואני ממש לא חותר לחזור כל הזמן לנושא הזה. הגישה שלך בנושא הזה מוזרה בעיני, ואתה חוזר עליה כל פעם בהקשר אחר. לכן אני מוצא לנכון להעיר. ויובהר, אין לי שום דבר נגדך, רק נגד דבריך. אל תיקח את הדברים אישית..

לגמרי לא קשור. לחלוטין.ד.

[ולא לקחתי דברים אישית כמובן. המוזר אינה "הגישה שלי", אלא שדברים פשוטים לחלוטין "מתפרשים" כל פעם באופן מסוים. למרות שהקשרם ברור. הומטיווציה לכך תמוהה בעיני לגמרי]

 

א. הנושא לא היה "האם החינוך הדוסי הסגור גורם לביטויים להישמע בעייתיים". הנושא היה: אזהרה מביטויים בעלי "אופי מיני" בשיחה באינטרנט". הבחורה שאלה, אולי היא תפרש לא נכון בגלל שהיא "דוסית סגורה". המענה היה, "דוסית סגורה" יותר נותן כלים לחוש בדבר בעייתי, מאשר גורם לחשוד במה שאינו - כשמדובר בשיחה באנטרנט בין בחור לבחורה שעולה בה משהו כזה..  ולכן - אם שומעת כך היי זהירה. אל תחשדי שזה בעצם "בעיה בך"... פשוט לחלוטין.

 

ב. הביטוי "דוס חשוך" לא-שייך בעיני ומכל מקום אינו נוגע לנושא המדובר. אני כן הבנתי את הצורך של שדרותי "להתנצל". יפה הוא חש שהביטוי "דיבורים על מין", בפורום כזה אינו נוח, גם אם היה הכרחי. אם אתה לא חש בכך - מבחינתי הבעיה בך ולא בו.

 

ג. "שיחה לגיטימית" בין בחור לבחורה באינטרנט, אינה אמורה לכלול "דיבורים מיניים". מה הפלפולים האלה..  וגם לא בפגישות סתם. הרי לא דובר כאן אם בסדר לבקש בדיקות של "דור ישרים" וכד'.

 

ד. הרתיעה של רווק מלדבר מושגים בהלכות נידה, היא טבעית. כשמתחתנים זה משתנה. ויש גדולים שהגבילו לימודים כאלה לרווקים. יש שאמרו - ככל דברי תורה. אבל אין לכך כל קשר לנושא המדובר, של שיחה בין בחור לבחורה. לא דובר פה על מישהי שצריכה לעשות "תיאומים" כי או-טו-טו החתונה [וברור שהרבה מהמושגים הנלמדים בהלכות אלה, אינם לגיטימיים בסתם שיחה בין בחור לבחורה. מה בכלל השאלה..]

 

ה. התשובה לשאלה ששאלה השואלת היא לא "כן". עפ"י רוב - מה שייראה לבחורה מוזר בעיניינים הללו, שבחור מדבר איתה (בפרט "שיחה באינטרנט - שזה נושא השירשור), אכן מצריך זהירות. דברים בעלי אופי כזה בין בחור לבחורה שלא לצורך מובהק הם לא בגדר "אין בהם כל רע"...  זו ההנחה היסודית. ואמרתי "צריכה להיזהר", כלומר: אם יש לה ספק שמא זו "זהירות מוגזמת", אכן יכולה להתייעץ. מה חידשת בכך מול דברי.. וכי מה הפירוש  של מה שכתבתי "תהיי זהירה ואל תתלי את החיסרון בך"?... הסכנה האמתית היא שמא היא תתלה בה "חיסרון". זה עלול להיות אסון, חלילה.

 

ו. הבעיה אינה עם "הגישה שלי"..  גישה שלוקחת את תחושת הצניעות, כדבר טבעי ולא כדבר ש"מחוץ לטבע", ואת החושים שנולדים ממנה כדבר מבורך שנותן כיוון-הרגשה בריא, אינה "מוזרה" . אם כבר מוזר "לקפוץ" מזה.

אני חושבת--כמו צמח בר

שהוא בעיקר התכוון לפערים בין האנשים השונים..

 

יש למשל אדם שקורה לכולם "נשמה" בנים,בנות..

יש בנות שזה יפריע להן, ויתפרש אצלם כמו נסיון מצד הבן "להתחיל איתן" או משו כזה..

בעוד שזו אמירה שגרתית אצלו..

 

מכירה מישו שבכיף אומרת על כולם שהם חמודים.. זה לא אומר אצלה כלום חוץ מחיבה מסוימת לאדם

יש אנשים שהיו מפרשים זאת שונה..

 

האמירות האלו הן לא אמירות "אסורות" מעיקרן (יש מקום לדון כמה שייך וכו' וכו'.. אבל זה לא העניין)

העניין הוא שיש דברים שמישו יגיד ואדם אחר ירגיש נפגע בגללם בעוד שזה שאמר ,בכלל לא התכוון לפירוש שפירשו אותו..

 

(אני צודקת, פסימי ראלי?)

זה בוודאי יכול לקרות..ד.אחרונה
עבר עריכה על ידי ד. בתאריך כ"ה באייר תשע"ג 01:44

אבל הנושא לא היה זה,

 

אלא איך עליה להתייחס למה שאמר שדרותי ב"סעיף ה" שלו.

 

היא נשאלה אם היא רוצה רשימת "מילים שחורות" ואמרה שלא.. אבל אולי שהיא לא תפרש נכון.

 

על זה נאמר, שמילים כאלה - יותר סביר שהיא מרגישה נכון, מאשר ההיפך, ולכן מוטב שתיזהר. ואפילו "ספיקא לחומרא" בנושאים כאלה באינטרנט.

 

"להיזהר" - זה לא אומר שלפעמים אין מקום לשאול עוד מישהו שלחלוטין ניתן לסמוך עליו - כמו שכבר נכתב כמה פעמים.

 

אבל לא "להניח" שהיא פשוט לא מבינה... אלו "הנחות" מסוכנות מידי..

תודה לכולם!מקווה לטוב=)

באמת התבלבלתי, אבל בכ"א זה עזר לי... 

שכוייח, שדרותי!!הלליש


יש לי בכלל סיכוי?מה כבר ביקשתי

אני יודע שהשאלה בכותרת קצת חריפה מדי אז אסביר...

לא יודע אם זה שייך לפה או לאר"מ אז כותב בשניהם.

עברו כמעט חודשיים מאז שהיא חתכה אותי. (לא יצאתי מאז מסיבה טכנית שקצת מנעה ממני להיפגש, ואני מרגיש שאולי זה קצת הזיק לי שאותה גברת ישבה לי במוח כל הזמן הזה ומצד שני גם עלו לי הרבה תובנות לגביה שלא חשבתי עליהם קודם אז אולי כן היתה מזה גם תועלת...לא משנה, זה לא העיקר. וגם סרו המניעות אז בעז"ה ממשיך.).

הנקודה היא שאני מרגיש שאני אולי קצת רגיש מדי. בכללי בחיים. ובדייטים זה מתפרץ במאתיים אחוז. כבר כתבתי על זה פה פעם אבל אז זה היה בהקשר של פרידות. עכשיו אני מתכוון בהקשר של אישיות.

זה היה הקשר הארוך יחסית הראשון שלי. יצאתי עם כמה בחורות לפניה ועם אף אחת לא התקדמתי באמת וגם תכלס לא היה כל כך שייך. כבר שראיתי את הפרטים שלה בהצעה הרגשתי שזה משהו אחר. וזה באמת היה. הבעיה הגדולה היא שלא הצלחתי באמת לקדם את הקשר. בכל רעיון שעלה לי חששתי שזה ילחיץ אותה, שהיא לא תגיב לזה טוב וכאלה. מפה לשם היא הרגישה שאני לא מוביל מספיק ועל זה (לפחות ככה אמרה) חתכה. היתה לנו שיחה ארוכה מאוד לפני שהיא קיבלה את ההחלטה, והמסר העיקרי שקיבלתי שם הוא "אתה באמת אדם טוב. באמת. לא פגשתי הרבה בחורים כאלה וגם אומרים שזה די נדיר אצל גברים. באמת התנהלת מדהים במהלך כל הקשר. הרגשתי שיש מי שרואה אותי ואכפת לו ממני. גם עוד לא פגשתי מישהו שמבין אותי ככה. יש לך לב כל כך טוב, וזאת אחת ה-תכונות החשובות לי. לכן ממש קשה לי לוותר על זה. באמת רציתי שזה יצליח. אתה מה שאני מחפשת. אבל אני מרגישה שזה לא מה שאני צריכה בחיים. אני צריכה מישהו חזק, יציב, שאני אוכל לסמוך עליו. ומבחינת הרגישות אני מרגישה שאנחנו קצת דומים מדי. וזה לא מה שאני צריכה לפחות בשלב הזה של החיים...".

מה שאני שמעתי זה "היית יכול ממש להצליח בתור בחורה. אתה לא גברי, אתה לא מסוגל לספק לאישה את מה שהיא צריכה בחיים, אתה רגיש מדי, מי שאמור לבכות בבית זה לא אתה זו אני, אין לך ביטחון עצמי, אתה לא החלטי, ובקיצור- בתור חברות היינו יכולות להסתדר יופי, אבל בתור בעל? תשכח מזה."

וכאן אני שואל כבר חודשיים ולא מצליח לקבל תשובה- למה אני אמור לצפות? מאז שאני זוכר את עצמי זה מי שאני. רגיש, מתחשב, אכפתי, דואג, שמח בלשמח מישהו אחר, מתכלב בשביל שמי שאני אוהב יהיה בנוח, וכו. אני לא מחפש מישהי גברית ושנחליף תפקידים. יש בי את הרצון הגברי הבסיסי הזה של לספק משענת, להוביל, להיות הקול השפוי. אבל בפועל זה לא מתבטא. בפועל היא נפגשת מיד עם הלב הטוב שלי, זה משמח אותה שיש גברים כאלה בעולם, ובזה מסתכמת התועלת שלה מהקשר. ואני? אני רק מאבד עוד את מעט הביטחון העצמי שנשאר לי. מי תוכל לראות אותי מעבר? ומי תוכל לאהוב את התכונות האלה באמת? יש מישהי שתשמח בזה שאני לפעמים לוקח דברים ללב והם משפיעים עלי? שאני חווה את העולם בצורה יותר עמוקה? שהלב שלי לא מסוגל לשמוע מישהו ובמיוחד מישהי שמחמיא לי בלי שיעלו לי דמעות?

זה קצת מייאש כל העסק הזה ובמיוחד הכנות שבה היא אמרה שאני אשכרה מה שהיא מחפשת ולמרות זאת החליטה לסיים את זה...

יש לך עבודה רגשית לעשותמשה

גם על זה שאתה 'מחזיק' אותה, וגם על החרדה שהייתה לך בתוך הקשר.


אחרי שתעשה אותה

אתה תראה פלאים. מבטיח.

מה זאת אומרת "מחזיק"?מה כבר ביקשתי

ואיך עושים עבודה רגשית? 

תתחיל בלכתוב בפנקס רשימותמשה

אחר כך יש לי עוד כמה כיוונים. אבל אני לא מכיר אותך מספיק בשביל לענות לעומק. בגדול זה אומר יותר ביטחון עצמי ויותר תשובות של פורום רגישים (גם שם קיבלת ממני תשובה אבל קצת אחרת).

זה כואב, אך תזהר לתלות את הערך העצמי שלךadvfb

במישהי כזאת או אחרת.

היא לא אהבה את זה, מי אמר שהיא מייצגת את כל הבנות?

כולם מיואשים ושבורים, אך זאת אשליה.. אל תחשוב שזה אישי שלך

בודאי שיש לכאב שלך מקום.

זה לא נעים וחשוב להרגיש את הכאב של הציפייה שהתנפצה.

זה חתיחת משבר, בחורה שאומרת לא, שמסבירה למה לא.

אני אישית לא ממליץ לך לקחת איתך את הפרשנות שלה. 

מה ששלה שלה. מה ששלך שלך.

 

מקדיש לך את שורות השיר -

 

"זה ניראה לך אבוד
ושאין לך סיכוי
שאותה אהבה
תבוא לך בשינוי

וביטוי שימו לב
מה אפשר להגיד
ומי יודע מה צופן העתיד
מי?"

 

 

בסוף אתה לא צריך את על הבנותתפוחית 1

אלא רק אחת

והאחת שלך תתחבר לאופי שלך..


ברור שזה מאכזב ממש. אבל אל תסיק מזה מסקנות מייאשות עליך 

ואוו אחי, משתתף בצערךדרייב

לצערינו העולם הזה עדיין לא טהור.. ואנשים טובים כמוך פעמים רבות נופלים בין הכיסאות ולא זוכים להערכה הראויה. אהבה אכפתיות ורגישות אלו תכונות טובות שלא נמצאות אצל כל אחד!

אך במציאות הזו, נשים מעדיפות ונמשכות דווקא לגבר חזק ומוביל יותר מאשר גבר אכפתי שרוצה בטובתן.. יש לזה סיבות פסיכולוגיות שמקורן מהגו'נגל והטבע החייתי.

מהסיבה הזאת ישנם נשים שמתאהבות דווקא בגברים רעילים ואפילו פושעים, שלא סופרים אותן ויחליפו אותם כמו גרביים...

לא משנה כמה התקדמנו ומעמד האישה כיום מכובד מאי פעם, נשים עדיין מחפשות ביטחון מגבר.


וגם אתה כאדם טוב ואימפתי, יכול לנסות להשתפר בתחום הזה. מתוך הבנה שזו הטובה הגדולה שאתה יכול לתת  לאישתך העתידית בעז''ה שתאהב ותעריך אותך!

לכן בתחילת קשר מומלץ לבוא, על אף כל החששות, והרצון הטוב לשיחה חופשית ורגישה, דווקא להיות יותר מאופק ויציב. לא לשדר נלהבות או התעניינות גבוהה מדי. לאחר שהאישה תראה את יכולותיך, לנהל קשר ושיחה, היא גם תרצה לראות את הצדדים הפנימיים שלך יחד עם החששות והקשיים.

מצרף סרטון שלמדתי ממנו הרבה, ובכללי ירון ויסברג הוא אלוף בתחום. ממליץ לכולם בחום!😉

אהלן אחשפלות רוח
עבר עריכה על ידי שפלות רוח בתאריך ב' בטבת תשפ"ו 1:37

קודם כל רק רוצה לשתף שגם אני בחור רגיש, כלפי חוץ זה לא נראה ככה בכלל בכלל בכלל, אבל בפנים אני ובעיקר הקרובים אליי יודעים את זה, כשהייתי קטן הרגשתי את התחושות האלו של "אני לא מספיק גבר" היום אני יודע שזאת אחת התכונות החזקות שלי, אני יודע לזהות אנשים וסיטואציות, ממש להבין מה הם מרגישים ולמה וגם מה להגיד או לא להגיד. וגם בפגישות וקשרים זה משהו שלא רק עוזר לי, אלא ממש מוביל אותי בקשר, אתה יותר מכיל יותר יודע איך לגשת מה לדבר ואם בכלל צריך לדבר או פשוט לשתוק ולהקשיב, וזאת תכונה שלהרבה מאוד גברים פשוט אין, שמעתי כמה פעמים מנשים שיש לי אינטילגנציה רגשית מאוד גבוהה ושהן אהבו את זה מאוד, אני מאמין שאני ואתה דומים בזה.

עוד עניין, ככה השם ברא אותך, והוא לא עושה טעויות, שמעתי מרב מאוד חשוב, שמה זה "חנוך לנער על פי דרכו" ? מה הכוונה?

אז הוא פירש בצורה כל כך פשוטה ומדהימה, נניח פלוני קיבל ילד עם תכונות של אסרטיביות מנהיגות וכו שבילדות אצלו באות לידי ביטוי בחוסר שקט הוא כל הזמן קופץ רק משתולל כי יש בו תכונה שהשם טבע בו להנהיג ולהוביל והוא כרגע ילד, אין לו מושג מה לעשות עם הצורך הפנימי הזה אז הוא מתפרץ החוצה בצורה כזאת, ואם אנחנו בתור הורים נבוא ונרגיל אותו לשבת ולשתוק ולא לקפוץ ותפסיק לזוז כל שניה ושב בשקט וכו וכו, נעלה לשמים אחרי 120 והשם ידון אותנו על זה, "מה עשיתם לבן שלי? נתתי לו תכונות מנהיגות כי התיקון שלו בגלגול הזה היה להוביל אנשים, להוביל מיזמים, להוביל פרויקטים, להוביל דברים, להזיז אנשים לא משנה מה, היה לו ייעוד מסוים שהחינוך הקלוקל שלכם הרס את התכונות שהיו צריכות להביא אותו לייעוד שלו".

וכן לגבי ילד רגיש, הורים שינסו לעשות ממנו גבר גבר, ואסרטיבי וכו, זה לא שייך, הילד הזה יש לו ייעוד ספציפי שבגללו הוא נולד עם תכונה חזקה של רגישות, הוא צריך לטפל באנשים, לעזור לאנשים על ידי זה שהוא מרגיש אותם ומבין אותם ואתם בתור הורים הרסתם אותו וכל הנשמות שהיו צריכות בגלגול הזה להיעזר בו ולעבור דרכו לא קיבלו את העזרה שלהם רק כי חשבתם שאתם יודעים יותר טוב מבורא עולם וניסיתם לשנות את התכונות אופי של הילד.


 

ובנימה אופטימית זו דוד, היא הפסידה קצת הרבה. וכנראה שבאמת זה לא נכון לה, אבל זה לא אומר שאין מישהי בחוץ שזה הכי נכון לה בעולם וצמאה לזה, ואל תתייאש מזה שהיא אמרה שאתה מה שהיא מחפשת אבל החליטה לסיים בכל זאת, אחדש לך, אתה לא מה שהיא מחפשת. והיא לא מה שאתה מחפש.

מה שאני מנסה להגיד זה שתקבל את זה שזה מי שאתה, כי ככה השם החליט והוא לא עושה טעויות, מי יודע מי צריך להנות מהתכונות שלך אולי הילדים העתידיים שלך, אולי אשתך, אולי קודם כל אתה בעצמך, וגם נראה לי שכשתהיה מי שאתה ותרשה לעצמך להיות עם האופי שלך בלי להלקות את עצמך זה יעשה רק טוב.

תחייך אח שלי השם איתך (:

 

שאלה קטנהפצל"פאחרונה

"בכל רעיון שעלה לי חששתי שזה ילחיץ אותה, שהיא לא תגיב לזה טוב וכאלה"

דיברת איתה על זה?

ראיתי עכשיו זוג בדייטהפי

הבחורה כמעט מתעלפת מקור

והבחור מדבר על מטבע ביטקון או משו כזה..

הבנת מה אני אומר?

אחי , היא בעולמות עליונים

ביטקוייןמשה

זה באמת מקום לרחף בו.

כמה קשה לומר קר לי?בחור עצוב
בנות תמיד צודקות ובנים תמיד טיפשים וחסרי תשומת לבצדיק יסוד עלום
יותר קשה מלאכול סרטים אחר כך שהוא לא שם לב אלייךיוני.ו.

מה שבטוח.

ושאף אחד לא שם לב אלייך, ולכן את חותכת מעוד אחד ועוד אחד למרות שהייתם יכולים להיות מאוד מתאימים.

תאמיני לי תלמדי הרבה יותר על הבחור אם תחליטי להגיד שקר לך ולבחון את התגובה שלו, מאשר להחליט לבחון אם הוא שם לב שקר לך בכלל מלחתכילה.

בכלל הגישה הזאת היא פוטינציאל להיות כדור שלג מתגלגל לחיי זוגיות מתסכלים.

הוא נדרש לעבוד על עצמו לשים לב יותר לדברים שמפריעים לה בדיוק באותה מידה שהיא נדרשת לעבוד על עצמה להרחיב את תחומי הביטוי וההבעה שלה מולו.

ברור שהיא צריכה להגידהפי
לא ציפיתי שידע לבד
הצעתי לכמה בחורות את המעיל שליבחור עצוב
כולן סירבו. אולי הגיע הזמן לכבס אותו. 
נראה לי שזה בסיסי להיות רגיש למזג האווירadvfbאחרונה
כדאי שיהיה תשומת לב מצידוארץ השוקולד

אבל אם היא לא יודעת לומר שקר לה זה גם בעיה.

 

ולגבי עצם המקרה, אולי גם לה היה מעניין ממש שהיא לא שמה לב לקור.

אולי זה דייט בין הראשוניםמישהי נשואה

והיא עדיין התפדחה להגיד

אני מקווה שבהמשך היא תגיד שקר לה

איך עוברים את הפגישה השנייה?אביעד מילוא

יצאתי עם בחורות מקסימות אבל אף פעם לא עברנו את הפגישה השנייה (נחתך תמיד על רקע שהן לא היו בשלות לשידוכים ונכנסו לזה מתוך לחץ חברתי)

💁🏻‍♂️אבטיח ברזילאי

ענית תשובה מאוד מרגיעה בסיפא, פשוט תצא עם בנות שלא נדחקו לפני בשלות לדייטים.


אם זה גורף אז או שמאגר ההצעות שלך מזעזע או שיש סיבה אחקת וזה היה רק התירוץ. זה לא נורמטיבי סטטיסטית שעם כל הבנות לא עוברים מאותה הסיבה את הדייט השני.

נוטה לחשוב שזו לא רק "חוסר בשלות" מצידן, ושאם תהיה איתך אווירה נעימה וכיפית הן ימשיכו

זה לא שאין איתי אווירה נעימהאביעד מילוא

אני לומד מטעויות ומשתפר ומבין איך לעשות דברים פעם אחת התעלמנו מהטריגרים ובפעם אחרת זה צץ משום מקום

מחזק אותךאבטיח ברזילאי

קשה הזיווג כקריעת ים סוף

ההשתדלות היא לא רק לוגיסטית אלא גם להשתפר בתדר, ללמוד מטעויות וצעירויות, לקרוא את הבחורה, לרצות להיות נעים...

בהצלחה

יוצאים עם בחורות בשלות יותר…מבולבלת מאדדדד
אולי כדאי גם לחפש בחורות גדולות יותר
^^^ארץ השוקולד

ואם ההצעות ברובם הגיעו מאותו מקום/שדכן/שדכנית כדאי לשתף אותם ולהבין מהם איך להתמודד עם זה.

בהצלחה

כפי שכבר אמרובחור עצוב

לצאת עם בשלות יותר.

כדאי רק לוודא עם עצמך \שיחה עם חבר שבאמת זו הסיבה וזו לא גרסה מנומסת שלהן ל"זה לא אתה, זו אני". 

משקיעים יותרהפיאחרונה
ומנגד משדרים נחת נעימות
קניתי לה מתנה קטנה, מה לכתוב בפתק?אני הנני כאינני
הכוונה, מה סגנון הדברים? מחמאה? עקיצה קלה? משהו מאוד כללי? משהו רומז? מפורש? חמשיר?
..שפלות רוח

לא יודע אם הייתי כותב פתק, הייתי פשוט אומר לה פנים מול פנים שחשבתי עליה ורציתי לשמח אותה או משהו בסגנון כי תכלס בשביל זה קנית לא?

ואם בכל זאת מרגיש שחייב פתק, אז וכו.

משו משמחניצן*

אין כמו מילים על נייר כתוב

תתן לעט להוביל 

...advfb

בדרך כלל אנשים אוהבים את זה שאוהבים אותם ואכפת לאנשים מהם, אז כדאי משהו שמראה שאכפת לך ממנה ואתה חושב עליה

מחמאה זה ממש טוב, זה יכול להיות מתובל בעקיצה, לא מממשנה מה.. גם אם אתה רוצה לכתוב משהו כללי ממליץ בחום שיהיה איפשהו ביטוי יותר ספיצפי ומכוון למסר שאתה רוצה להעביר

איזה, בהצלחה רבה

אולי משהו בסגנון כזה?נקדימון
"חשבתי עלייך כשראיתי את זה"
תלוי בשלב לדעתיארץ השוקולד

ושישדר מי שאתה, אל תנסה לשדר מישהו שאתה לא.

אתה מדהים בכל מקרה

בהצלחה!מבולבלת מאדדדד

לדעתי אם זה שלב יחסית מתחיל, אתה יכול אפילו לכתוב לה "רציתי לשמח אותך"

אם זה שלב מתקדם יותר אז אתה יכול לכתוב גם משהו יותר ארוך…

ברור לכתובהפי
לא יודעת מה שעולה לך שאתה חושב עליה
מהלבברוקוליאחרונה

ואתה מרגש אותי 

לבנותמישהי 1
אני מנסה לשדך כמה שרק אני יכולה ואם יש לי עצה בשבילכן היא שהתמונה שאתן מעבירות תהיה הכי וואו שיש
בסדר גם אתה רשמת שטויותהפי

קשה להתייחס לזה ברצינות

לגבר מותר לאישה אסור ..

נו באמת

משפחה פחות דתייה בדייטים.יובללל

חבר'ה אני צריך ייעוץ.

אני די חדש בעולם הדייטים. לא מזמן הציעו לי מישהי שאני מכיר מלפני כמה שנים כשעבדנו ביחד לתקופה מסוימת. אני יודע שהיא בעלת אישיות מיוחדת ובעלת מידות, ולפי מה שהבנתי מחברה שלה היא גם התקדמה יותר מבחינה תורנית (צניעות כמובן וכו).

אבל בסוף, למרות שהיא כן נשמעה לי כיוון טוב, החלטתי לא ללכת על זה בגלל המשפחה שהיא באה ממנה. היא באה ממשפחה חוזרת בתשובה, אבל לא כל כך חזקים בדת, כמה אחיות חילוניות וכו. וזה דבר שהפחיד אותי להיכנס אליו. אני רוצה שאישתי תהיה אישה מאוד תורנית (ואני גם משתדל להיות כזה), וזה לא כל כך היה נראה לי הכיוון.

אני מאוד חושש שאולי איבדתי פה משהו טוב, אבל מה לעשות? הרגיש לי שזה מורכב לי מדי!!

מה דעתכם? כמה משקל לתת לדבר כזה?

יש מצב שאיבדת. אבללגיטימי?

א. מתחנתים גם עם המשפחה. בין אם אנחנו רוצים, ובין אם לא - כולנו באים ממשפחה ומרקע מסוים. ברוב המקרים, זה גם אומר שתהיה אינטראקציה בין המשפחה שתקים למשפחת המוצא, ברמה ובתדירות כזאת או אחרת.

האם זה אומר שהיא עצמה לא תורנית? איפה רבקה גדלה? רחל ולאה? וכו' וכו'

ב. מורכבות אפשר למצוא בכל מקום. אף אחד לא מבטיח לנו חיים קלים.

ג. יכול להיות שיכלת לבנות איתה בית תורני נהדר - אבל זה ממש לא אומר שלא תוכל לבנות משהו דומה עם מישהי אחרת. ב"ה יש בנות תורניות רבות, ותוכל עם לא מעט מהם לבנות משהו טוב, ואפילו יותר מזה. הכל פוטנציאלי כל עוד זה לא נעשה...

א. מאוד מסתייג מהביטוי הזהadvfb

מה זה אומר מתחתנים עם המשפחה? 

בנאדם לא מנהל זוגיות עם המשפחה.

כן מנהל מערכת יחסים מסיומת שצריך לתת עליה את הדעת, אך היא בשום מקרה לא חתונה.

גם אין יותר מדי כלים להעריך את מידת המורכבות ביחס למשפחת המוצא.

לפעמים יכול להיות פערים מאוד גדולים אבל שמסתדרים מעולה, לפעמים להיפך.

תמיד כיף שדברים משותפים, זה פשוט.

לא זוגיות, אבל בהחלט שזה מרכיב חשוב בולגיטימי?

בתור מישהו חדש בעולם הדייטים, הוא אולי מדמיין לעצמו שיפגוש בקרוב את הנסיכה שלו, והם יחיו באושר ובעושר עד עצם היום הזה.

כלומר,

אני חוששת שיש כאן דברים שהוא לא לוקח בחשבון:

לאיזה סוג של קשר אני מצפה עם חמי וחמותי? עם הגיסים והגיסות?

האם נוסעים אליהם לשבתות וחגים? איך זה נראה?

האם יהיו מפגשים משפחתיים? מה התוכן שלהם?

האם הדודים וסבא וסבתא שותפים פעילים בגידול הילדים? (בייביסיטר וכו')?

האם הנ"ל הם גם משענת כלכלית?

 

כמובן שאפשר להמשיך לדבר על מערכות יחסים לא בריאות - כמו התערבות בזוגיות וכו'. אנחנו לא חיים במציאות סטרילית, ואני בטוחה שאם תלך לפורומים המקבילים תמצא שרשורים על בעיות בתוך המשפחה.

 

בעיני יש מחירים לשני הכיוונים - בין אם נמצאים בקשר (וצריך להגדיר משהו), ובין אם נמצאים בניתוק (מה המסר שזה מעביר לילדים?)

 

מסכימה איתך שאין דרך להעריך את המורכבות, ובטח כשאין לנו מושג מה צופן העתיד.

אבל זה טעות בעיני לחיות בתודעה שאנחנו נחיה בבועה שזה רק שנינו והילדים שיבואו...

באמת לא טוב להכנס לפנטזיות וחלומות ורודיםadvfb

זה נכון מאוד, לאו דווקא בהקשר הזה. כמובן שבכל דבר שקשור לזוגיות.

זה מעגל יחסית חיצוני.. אבל כמובן חשוב לתת עליו את הדעת.

לא מבין למה ענית בהקשר הזה, הרי השואל אמר שהוא דווקא דחה הצעה על רקע משפחתי. משמע, הוא מבין שזה נושא רגיש שיכול להיות משמעותי.

 

נראה לי שיותר מועיל להגיד מה כן ולא מה לא בהקשר הזה.

לכן השאלות הללו שהבאת הן נועדו רק כדי להבין שזה יכול מורכב.

כמו שאת בעצמך אמרת, קשה מאוד לענות על השאלות האלה, אם בכלל אפשרי לענות עליהם..

לכן, נראה לי שיש צורך בשאלות בירור ביחס למקום החשיבות של השואל ביחד לנושא.

שאלות שיעוררו להבין מה היחס שלו לזה וה המקום אותו הוא צריך לתת לנושא.

מה זה משנה מאיזה משפחה היא באה?תוהה לעצמי
בעלי ממשפחה דתית לייט מאוד, והוא יותר דוס ממני. אנשים גדלים ועושים בחירות משל עצמם בחיים
סליחהיובללל
סליחה שאני שואל, אבל האם וכמה יש חיכוכים שזה יוצר? זה בוודאי לא פשוט הרי, כל המנהגים, כשרות, שיח, צניעות, שמירת שבת ועוד המון מורכבויות שיכול ליצור. אז איך מתמודדים עם זה?
לא יוצר חיכוכים בכללתוהה לעצמי

את כל ההלכות שנוגעות לכולם כמו שבת כשרות וכו' נוהגים לפי בעלי, שחלק מהדברים עושה כמו המשפחה שלו בחלק מחמיר יותר. מה שנוגע רק אלי כמו צניעות זה עניין שלי.

ברור שהמקום התורני שלה משנה, אבל נשמע שהיא החזקה. המקום התורני של המשפחה לא משנה בכלל בעיני.

לא יודעתהפי

בערך איך שאתה מתמודד עם החיים

או שזה זר לך

לגיטימי אבלזיויק

תהיה מודע לזה שמה שחשוב זה האדם העצמו, והסביבה שלו זה בנוסף. גם האבות והאמהות לא תמיד היו עם משפחה 100 אחוז...

תחשוב על ההורים והאחים של אברהם. אח של יצחק... אח של יעקב... המשפחה של רבקה... ושל רחל ולאה..

..יובללל
בוודאי שחשבתי על זה. אבל גם יש הבדל בין הדור שלנו לבין הדורות שלהם. הנושא אשה יבדוק באחיה.. וכו וכו. ברור שהאדם עצמו הוא העיקר, אבל זה חבילה שלמה. 
נכון ולכן נשאר פה עניין האופיזיויק
של שניכם
אני חושב שיש לתת משקל למשפחה.אדם פרו+

לאו דווקא רק בפן התורני.


לאחרונה עלו לי מחשבות, שמבחינה מסויימת

בפרט אצל אשה, יותר חשוב לי המשפחה שלה

מאשר היא.


אין לי כוחות סוס להסביר את עצמי

אבל לפי מה ששמתי לב אשה זה המון

עניין של הרגלים, והיא רוצה להמשיך את מה

שהיה בבית שממנו באה.


אולי זה רק מהניסיון מהזוית הצרה שדרכה

אני רואה את המציאות, סה"כ הייתי נשוי לאשה אחת.


אבל גם לפי המקורות,

כתוב בשולחן ערוך לישא

בת תלמיד חכם, ולא ישא בת עם הארץ.

המיקוד לא עליה, אלא על הבית ממנו הגיעה.


וגם אם החליטה לשנות כיוון

מי יודע כמה שנים, וכשהיא תתעייף

תזכר במנהגי הוריה.


אני יודע רציתם לשמוע שהכל אפשרי

וכל מה שאתם צופים בסטטוסים של מוטיבציה

אבל בתכלס האנשים לא כאלה גמישים

ולא כאלה חזקים.


מה דעתכם?

מענייןיובללל
מעניין מה שאתה אומר. בסוף ברור לי שהבית הוא משקל מאוד מאוד משמעותי. והשאלה שלי היא בתכלס כמה יחס לתת בין המידות של הבחורה לבית המידות של הבית שלה (או בפן התורני וכו)? הרי בסוף כמו שכתבו מעליי ראינו מאיפה הגיעו האבות והאמהות שלנו..
יש כאלה שחשוב להם יותר ויש כאלה שפחות חשוב להםadvfb

תאמת אני לא יודע כל כך למה זה ככה.

תקח דף ועט ותרשום לעצמך את כל החששות שעולים ותראה אם אתה יכול להתמודד איתם.

המטרה של המשימה הזאת ליצור אצלך יותר בהירות ופחות להתבחבש ולהתבלבל בגלל חוסר הבהירות

חשוב שתקרא את זההמצפה לישועה

יכול להיות שכבר כתבו בדומה

תמיד יש שונו בין אנשים ומורכבות ויתרונות וחסרונות לכל אחד בעיניו לפי ענייניו.

החשש מאוד מובן אבל עם חששות צריך להיפגש ולא לברוח כדי לראות במה האם יש ממה לחשוש.

תפגוש את הבחורה תשמע ממנה על המשפחה שלה על היחס שלהם למקום שלה...

גם לא הייתי מעלב את זה בכלל בהתחלה.

תראה שיש ביניכם התאמה וכו'

אולי זו אשתך?

ומשם כבר תגיע לנקודב הזאת...

האם מדובר באנשים קשים שיש להם רק את הדרך שלהם זו בעיה והאמת שזה לא משנה אם הם דתיים מאוד או לא בכלל.

אנשים קשים זו התמודדות


וגם בזה כשיש זוגיות טובה ונכונה אפשר לדעת איך לנהל את הדבקים בצורה ישרה וחכמה

בהצלחה וה יתן לך עצה טובה

עונה בתור בעלת תשובההמקורית

שהתחתנה עם בעל תשובה - המשפחה לא קשורה לרמת הרוחניות של האישה. בכלל. מה שקשור זה ההחלטה שלה איפה להיות וכמה היא נחושה להישאר שם ולא להיות מושפעת.

הקשר היחיד למשפחה, זה כמה הם גמישים ביכולת להכיל את השוני ואם לא אזמה היא חושבת לעשות עם זה. ואת זה כדאי לבדוק ולברר כי אם זה בכיוון טוב ויש פתיחות - זה מעולה.

המשפחה שלי אפילו לא שומרים שבת חוץ מאחות אחת (ואנחנו משפחה גדולה) ואף אחד לא היה מהמר בחוץ שאני לא נראית דתייה מבית

נכון, זה אומר שעושים החלטות שהרבה פעמים הן לא פוטוגניות מבחוץ כזוג אבל הן כן תואמות את אורח החיים שבחרנו.


ואגב,גם בתוך משפחות דתיות ודוסיות יש הבדלים בהרבה דברים שצריך להכיל. אזלא בטוחה שיש לך איך לברוח מזה

איזה כיף שענית את התשובה הזאת מהמקום שלךadvfb
חבל לפסול בחורה טובה בגלל המשפחה שלהחושבת בקופסא

אם היא בסגנון שאתה מחפש ויש לה מידות טובות, מה היא אשמה שהשמפחה שלה לא באותו סגנון כמוה?

האמירות המגמרא מדברו על תקופה שבה ההשפעה היחידה על אנשים, בפרט לאישה, הייתה המשפחה. היום אנשים הרבה יותר עצמאים לבחור את הדרך שלהם בעצמם.

כמובן כדאי לבדוק שאין בעיות קשות שישפיעו על ההתנהלות כזוג, אבל אם מדובר על משפחה שיכולה להכיל ברמה מינימלית, חבל לפספס על זה מישהי שיכולה להתאים.

אני ובעלי שונים מהסגנון של המשפחות שלנו, והקמנו בית משלנו בדרך שמתאימה לנו.

אתה מתחתן איתה לא עם המשפחה שלה.shindov

לא פוסלים על זה, לפני פגישה.

...יוני.ו.אחרונה
קשרים בעיצוב דעות וההשקפות: איך קשריםחסדי הים

השפיעו על העיצוב השקפות ודעות שלכם בכללי? למדתם פעם משהו מעצב מהמדוייט? פרידה בקשר גרמה לכם לעצב דעות הפוכות?

זה מעניין שבארה"ב יש עכשיו את כל המחלוקת בימין לגבי תמיכה בישראל או דווקא לגנות. יש משפיען אחד ימני שיחסית קיצוני נגד ישראל, והוא מספר שאחד הרגעים המכוננים היה ויכוח עם ופרידה ממישהי שהתחילה בתהליך גירות, ועכשיו היא קשורה לבית הלבן ומשפיעה שם בעד ישראל.

מעניין מה איתכם לגבי השפעה של דעות או ריחוק מהדעות של המדוייט?

יש המון השפעהultracrepidam

כמו כל אדם שמכירים ואפשר ללמוד ממנו

בטח אם יש הרבה חוויות משותפות ושיחות עומק

בהחלט, היו אנשים שהמפגש איתם הוביל אותילגיטימי?

לשינוי בתפיסות ובעמדות שלי לגבי כל מיני דברים.

פחות בדברים פוליטיים...

לדוגמא? גם בעולם הדייטים?בחור עצוב
אצלי זה יותר השפעה במה שמעניין אותיחסדי הים
אני יותר מתעניין באמונות ודעות הנוגעים לתורה. הייתה לי פרידה אחת, שלא רוצה לפרט, אבל זה גרם לי לחדד גישות אמוניות ודרכי לימוד תורה בכללי.
כןרק נשמה

לא בהכרח שינוי אבל כן דיוק ועיסוק בערכים חשובים ומשמעותיים שהיו נראים לי פשוטים מובנים מאילהם ופתאום כשלצד השני ברור כל כך משהו שלי לא כזה סגור זה פתח להתבוננות והתעמקות בנושא

וממילא נראה לי שגם שינויים קלים מתרחשים בהתעצבות הכללית שלי כאדם אחרי כל פעם שהיתה לי התבוננות כזאת

חוצמזה שאני נורא מנסה לקחת משהו טוב מכל הפגישות שהיו לי מתוך אמונה שה' שלח אותם בשבילי אם לא להתחתן אז כדי להשתפר וללמוד משהו 

כןכלה עצבנית
אני ייקית של פעם וחשבתי שאני איזה וואו עד שנפגשתי עם בחור איכותי מאוד, בלדי כבד ואדוק, שלימד אותי מהן באמת עקשנות, דייקנות, ופדנטיות. הדייטים הכי טובים שהיו לי, ובלי ציניות לשם שינוי
שאלה מקסימהadvfb

לאחרונה יצאתי עם בחורה שהרגשנו פערים מסויימים בהשקפה הדתית (עניין יותר של ניואנסים, לא הכי גרונדזים)

מרגיש שזה נתן הפרייה מסויימת, זה אתגר אותי וזה זה הוסיף טוב בהקשר הזה, בהחלט למדתי מזה על עצמי.

מצד שני, שנינו אנשים שאוהבים לדבר על השקפה ויצא שלא מצאנו את זה בתור נושא משותף בגלל השוני בעניין ולשנינו זה היה בסדר גמור.

 

בהחלט יצא לי בעבר להתרם בעניין הזה, אפילו קניתי ספר שמישהי ספרה לי שהיא קוראת אותו... אבל לא זוכר הרבה פעמים כאלה.

תודה. לי קרה כמה וכמה פעמים שקראתיחסדי היםאחרונה

ספרים שהמדוייטים המליצו, או שחקרתי תחום או נושא מסויים שעניין אותן.

זה כואבהפי

להוציא את החנוכיה ולראות שהדברים שביקשת משנה שעברה לא התגשמו .. לחשוב שהתפילות לא נענות לך שנה ועוד שנה ו..

למרות שממש התכוונתי  אז אז יותר מזה? אני לא אצליח..להתפלל יותר חזק.


ואז

לחשוב על כמה שהעם הזה עובר והכל מתחבר

ואולי זה הולך לשם ?


גאולה כללית ופרטית

חג שמח

לכל המקווים לישועה לעם למשפחה לכם..


אמן ואמןadvfb
בעז"ה ישועה קרובה ממשית!חסדי הים

מאז ששמעתי על הטבח הנורא אני בוכה. ב'מעוז צור' שרתי בבכי ובכלל פרצתי בבכי ב'נקום נקמת דם עבדיך' והוספתי לאומה הרשעה את ישמעאל.

אבל ב"בִּבְכִי יָבֹאוּ וּבְתַחֲנוּנִים אוֹבִילֵם אוֹלִיכֵם אֶל נַחֲלֵי מַיִם בְּדֶרֶךְ יָשָׁר לֹא יִכָּשְׁלוּ בָּהּ כִּי הָיִיתִי לְיִשְׂרָאֵל לְאָב וְאֶפְרַיִם בְּכֹרִי הוּא".

הבכי מטהר את ה'יסוד' להכל, ומביא מהר לידי זיווג, כדברי החתם סופר.

הבכי הוא כמו מקווה לרצון, ומעלה את הרצון למקום גבוה וטהור, וכמו שמאריך הרב קוק באורות הקודש חלק ג' על עליית הרצון כמטהרת את מידת ה'יסוד'.

כשרצון נפגש עם רצון נוצר זיווג.

כל עם ישראל קדושים וטהורים, כפך השמן הטהור של הכהן הגדול, כמו שכתוב בעין אי"ה שבת.

ה' תרחם על כולנו! אנחנו ראויים!

נכון ממשהפי
ממש בעז"ה אמן ואמן
😶זיויק
אמן שתהיה ישועת ה' כהרף עין
ליבי איתך, כואבארץ השוקולד
נכון , יש גם טובהפי

גם הטוב הוא פה אצלנו , אצל כל אחד

רק נותר לנו למשוך אותו

מבין? 

כן. מבין..בנות מרכלות עלי

אני מגיב במקומו הוא לא נמצא פה הרבה

כן, מביןארץ השוקולד
צודקת 
כואב ואמן!! מחזקת ממש.פצלשי"ת
🥺❤️מבולבלת מאדדדד
נקווה שבקרוב אחותי❤️


חנוכה שמח🥰

אמן(:הפי
😢בחור עצובאחרונה

אולי יעניין אותך