כללים לגלישה בטוחה-זהירות מונעת אסון!-משה ר-
עבר עריכה על ידי שדרותי בתאריך כ"ג באייר תשע"ג 15:46

כללים לגלישה בטוחה:

לכו אחרי הלב. אתם מרגישים משהו מוזר? אתם חושדים? אל תזלזלו ברגשות. אותו דבר לצד השני- אם זה נראה לכם בסדר, תסמכו על מה שהלב שלכם אומר. כמובן, אסור להיות עיוורים, אבל בכל זאת "לב יודע מרת נפשו".

 אתם מדברים עם אדם מסוים? תחשבו מה אתם יודעים עליו. תפעילו את חוק הדתיים השלובים (ישיבה, אולפנה, שירות לאומי, סניף, מקום מגורים, משפחה, חברים וכו'), ואמתו את המידע שהוא הציג לכם.

 דברים שעלולים להחשיד:

א.      מי רוצה בקשר? האם שניכם רוצים בו במידה שווה או שהצד השני מנסה "למשוך" את השיחה. האם אתם מרגישים שהקשר "מעיק" עליכם?

ב.       כשהצד השני לא נותן פרטים על עצמו, ומצפה ממך כן לתת פרטים.

ג.        שקרן כרוני. אם נתקלתם באדם שמשקר בלי הפסקה, חושב הרבה על תשובות לשאלות פשוטות וכו'.

ד.       חדירה לפרטים אישיים. הוא שואל שאלות על מחשבות שלכם, רגשות אישיים.

ה.      דיבורים על מין. (סליחה על הכתיבה הבוטה, אבל זאת ההגדרה היחידה) הם אות אזהרה צועק.

ו.        אתם מרגישים שהוא מנסה לשדר אווירה של תלות: תלות שלכם בו או תלות שלו בכם.

 

 אל תהססו לוודא עם חברים נוספים מהפורום את נכונות המידע. האם הוא מדבר עם אנשים נוספים?

 אפשר לשאול את אותם שאלות מס' פעמים ובצורות שונות. לפעמים התשובה "משתנה"...

 

בנות:

אומרים שבנות צריכות להיזהר יותר. האמת, אני מסכים. בנות באמת נדרשות לזהירות יתירה.

 אל תשלחו תמונות שלכן. זה מעביר את הקשר לרמה שונה לחלוטין שלא תמיד תרצו בה.

 תיזהרו ממחמאות. ממחמאות שאתן מקבלות (למה הוא חותר?) וממחמאות שאתם נותנות (מה הוא יבין מזה?).

 

פגישות: (גם בנות עם בנות ובנים עם בנים)

בפגישה ראשונה לפחות, אל תהיו לבד. תחפשו מקום שיש בו עוד אנשים ובאזור אותו אתם כבר מכירים, אל תסכימו לפגישה בתנאים מסוכנים.

 

הכי חשוב: עדיף להתפדח, עדיף שכל העולם יצחק עליך. מאשר שלא יהיה על מי לבכות...

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t62317#791012
 

תנעצו את זהאת פניך אבקש


יישר כח.ד.


כל הכבודנפשי תערוג

רק שלשים לב שיש כאן אנשים שלא אוהבים אווטינג

אז גם לא ללחוץ על אדם שלא מעוניין להחשף

אההם אההם ​דניאל55

מת

שדרותי הפחדת..מייכ


אשמח לעזרה...מקווה לטוב=)

אפשר פירוט על ה.? אני יודעת שזה נושא רגיש אבל דווקא בגלל זה זה חשוב לי...

סעיף ד- אם הצד השני שואל שאלות אבל בעדינות ו"נותן" את האפשרות לא לענות, כלומר, לא לוחץ... וגם עונה בד"כ כששואלים אותו הפוך, זה בסדר? 

לפעמים אני מרגישה שבגלל שזה פעם ראשונה קשר רציני זה מאוד מקשה עלי... אני לא יודעת מה נורמלי ומה לא נורמלי, מה הגיוני לשלב שלנו ומה לא ומראה על משהו לא תקין.... 

אשמח לתשובות גם במסר... תודה רבה ושבת שלום!

נראה ליריבוזום

שאת שואלת על בחור שאת נפגשת איתו. ההודעה למעלה היא הוראות לגלישה בטוחה באינטרנט. (או שלא הבנתי אותך. אבל אם כן הבנתי אותך נכונה - נראה לי שכדאי לך לפתוח שרשור חדש בנושאים שמטרידים אותך).

את צודקת...מקווה לטוב=)

אבל זה פשוט דברים שהתעוררו בעקבות השירשור הזה ולכן אני שואלת פה... אני מאמינה שזה תקף גם אם זה לא בחור שהכרתי פה... (או שאני מתבלבלת לגמרי ומדובר פה על מסרים ושיחות אישיות?)

אני חושבת שכאן מדוברריבוזום

על תקשורת באינטרנט.

 

לרוב בחור שאת נפגשת (=יוצאת) איתו קיבלת עליו המלצות מאנשים שאת מכירה\סומכת עליהם, כך שאין כאן הרבה חשש להתחזות או מטרות לא ראויות. ברור שהרבה ממה שנאמר פה תקף גם לתקשורת פנים-אל-פנים, כי עדיין מדובר בהיכרות בין בני אדם. אבל עדיין נראה לי שזה נושא לשרשור נפרד. למשל, כתבת לגבי ד' - אבל הרי לא ייתכן שאת נפגשת עם בחור למטרת בירור התאמה לחתונה ולא תדברו על רגשות ומחשבות אישיים, נכון?

את מתבלבלת לגמרי.אושר תמידי
פה מדובר על סכנות באינטרנט, לא על אדם שפגשת במציאות.
(וזה לא סותר את זה שגם במצב כזה יכולות להיות סכנות.)
קשה לייעץ בנושאים כאלהפסימי ריאלי

בלי לדעת בצורה קונקרטית מה נאמר, באיזה הקשר, באיזה שלב בקשר, וכן על זה הדרך. אני ממליץ לך לפנות לאחד מכותבי (למעשה, עדיף כותבות...) הפורום שאת סומכת עליו באישי ולשתף במה בדיוק מדובר.

 

בהצלחה!

מקפיצה, אשמח מאוד לעזרה!מקווה לטוב=)


איזה סוג פירוט את רוצה?אריק מהדרום
רשימה שחורה של מילים?
כשאת מרגישה שזה לא במקום אז זה פשוט לא במקום וביי ביי.
לא...מקווה לטוב=)

 אבל יכול להיות שיש דברים שמאוד הגיוני ונורמלי לדבר עליהם,

ורק בגלל שאני דוסית סגורה חסרת נסיון עם בנים אז אני נבהלת קצת.

בדרך כלל זה לא נכון..ד.

"דוסית סגורה חסרת ניסיון עם בנים" בהקשר הזה - זה הנורמליות הכי טובה.

 

ואם משהו נראה לך סותר עת הנורמליות הזאת - תהיי זהירה; ואל תמהרי לתלות את החיסרון בך..

אתה אמיתי?פסימי ריאלי

אתה חוטא בהכללה ובערבוב נושאים:

 

א. הכללה: מבחינה הלכתית העיסוק בנושאים מיניים אמור להיות מינימלי, וכן הביטויים אמורים להיות מעודנים. אלה דברים ידועים: "הכל יודעין כלה למה נכנסה לחופה, אלא כל המנבל פיו, אפילו חותמין עליו גזר דין של שבעים שנה לטובה, הופכין עליו לרעה" (שבת דף לג). כך שברור שיש בעניין הזה גבולות.

 

אבל בתוך הגבולות ישנו טווח מסוים של לגיטימיות. האם מי שמתחנך במוסד "דוסי סגור" (ואני ממש לא רואה בזה רע, להפך..) נחשף למלוא הטווח הלגיטימי? מהיכרותי, הרף המוצב במוסדותינו הוא גבוה בהרבה מגבול הלגיטימיות (כנראה כדי שישאר לאן להתדרדר..). הכותבת צודקת שגם אם נאמרים דברים שצורמים לאוזניה, לא בהכרח נחצה גבול הלגיטימיות האובייקטיבית. בגלל זה המלצתי להתייעץ עם אדם מבוגר יותר ומבין יותר, תוך שימת לב לאופן ולהקשר בו הדברים נאמרו. הגישה הגורפת שלך, הממליצה לראות בעיה בכל אמירה שלא רגילים לשמוע בישיבות ובאולפנות, מנותקת מההלכה ומהמציאות.

 

אגב, גם אם אדם חצה את גבול הלגיטימיות בדיבורו, חשוב לבדוק אם זה לא נובע מחוסר מודעות, שיכול לנבוע מרקע מסוים בה הוא גדל. הוא יכול להיות אדם תורני ונהדר, שבמקום להעיר לו בעדינות אתה היית מגלגל אותו מכל המדרגות!

 

ב. ערבוב נושאים: גם כשגבול הלגיטימיות נחצה, האמירה: "ואם משהו נראה לך סותר עת הנורמליות הזאת - תהיי זהירה" היא, במחילה, מגוחכת. אם תפקח את עיניך תגלה שעולמנו מוצף באנשים עם סגנון דיבור, שנאמר בעדינות, לא עומד בשום קריטריון תורני, והם אנשים ממש נחמדים וממש לא מסוכנים. כל חילוני מצוי הוא אדם מסוכן בעיניך? הדיון כאן היה על מתי אדם הופך למסוכן, לא מתי הוא פוסק מלהיות תורני. אם בעיניך כל אדם שאינו תורני הוא נוכל שמנסה ללכוד בנות תמימות, אתה מנותק לחלוטין מהמציאות.

 

מקווה שלא הייתי בוטה מדי. וגם אם כן - שטפתי עכשיו הר של כלים, אז מותר לי ה-כ-ל!

הוא כתבריבוזום

"בדרך כלל", ו"תהיי זהירה", "אל תמהרי לתלות את החסרון בך".

לא: "תמיד", "תזרקי אותו", "אל תחשבי אפיל לתלות את החסרון בך".

 

ההצעה להיות זהירה לא נראה לי בהכרח כרומזת שהבחור איתו היא נפגשת הוא מסוכן אבייקטיבית, אלא לשקול בזהירות את המשך הקשר. גם אם הבחור כשלעצמו אינו מסוכן, הקשר יכול להזיק לה במחינה רגשית אם יש ביניהם חוסר התאמה מבחינה דתית בעניין זה.

אז מה היה רע במה שהיא כתבה?פסימי ריאלי


מי אמר "רע"?...ד.

נאמר שבדרך כלל זה לא נכון, אלא החוש ה"מזעיק" צודק וצריך לנקוט זהירות.

 

וגם ש"דוסית" וכו' בהקשר זה - אינו "בעיה" כמשתמע קצת מדבריה - אלא יתרון. חושים בריאים וערניים יותר.

 

אז נכון שתיאורטית יתכן שתקלוט דיבור לא ככוונתו - אבל לא לא מדובר על "דיון פילוסופי" תיאורטי. כאן מדובר על איך היא תנהג למעשה.

 

ועפי"ר זה לא כך. בן נורמלי לא אמור לדבר דיבורים ש"מבהילים" גם "דוסית" כזאת..

 

יותר חשש יש מהצד הזה, שהיא תחשוב שאולי זה "הגיוני ונורמלי" ורק היא לא מבינה את זה... כבר ראינו בנות תמימות ש"נפלו בפח" הזה..

אין כל קשר ביןד.

תגובתך לדברי.

 

אני כתבתי:

 

"דוסית סגורה חסרת ניסיון עם בנים" בהקשר הזה - זה הנורמליות הכי טובה.

 

ואם משהו נראה לך סותר עת הנורמליות הזאת - תהיי זהירה; ואל תמהרי לתלות את החיסרון בך..

 

 

ואכן זו ה"נורמליות". הנורמליות זה לא קשר עם בנים לפני כן. הרף המוצב במוסדותינו אינו "גבוה בהרבה מגבולות הלגיטימיות".. אינני יודע מה המוטיווציה שלך לחזור על זה בהודעות שונות. 

 

כמובן, כל מי שקורא את דברי רואה שלא אמרתי שבהכרח כל דיבור חייב להיות "חוצה גבול" - אבל כן שצריך להיות זהירים ולא לתלות חיסרון בה. מה כאן לא ברור?!  ה"חושים" של כזאת (גם אם יכולים לעיתים לפספס) נכונים וערניים בהרבה מהחושים של מי שאינה כזאת. ופה בפורום ניתקלתי בכאלה שכותבים באישי דברים חמורים לבנות.

איני יודע אם זו תמימות או היתממות (דן לכף זכות..). אז אני "אדם מבוגר יותר" כלשונך; ואם מישהו פה "מנותק מהמציאות" הבעייתי שבנות נתקלות בה בדיבורים מעוררי-ספק, זה אתה בלבד.. וזה גם ניתוק מהזהירות ההלכתית הנדרשת.

 

איפה קראת "בעיה בכל אמירה שלא רגילים לשמוע באולפנות ובישיבות"?.. אתה קורא מדימיונך וממחשבותיך-שלך, את מה שלא נאמר. חוזר: אכן צריך זהירות מדבר שנראה חשוד באוזניים שלא הורגלו לדברים לא-ראויים.

כבר ראינו פה אנשים שניסו לשכנע בנות על דיבורים מאד גרועים שזה בסדר..  "הכרת המציאות"...

 

לגבי דבריך, שיכול להיות שמישהו "חצה את כל גבולות הלגיטימיות בדיבורו" - שחשוב לבדוק ממה זה נובע..  לא! זה לא תפקיד של בחורה. זו "הכרת מציאות" שלך?! בחורה שבחור מדבר איתה "דיבורים על מין", כלשון אזהרה-ה של שדרותי, שלא תתחיל לבדוק עם הבחור מהיכן זה נובע...  זה עלול לעלות לה ביוקר. אכן צריך זהירות עצומה. במקרים מאד נדירים זה יהיה "אדם תורני נהדר" שדיבר מחוסר מודעות. יש להניח שחריג כזה היא תוכל לברר עם מישהו.

 

ואני מציע לך שתפסיק להגיד "אמירה מגוחכת" על דברים בסיסיים לגמרי. זה לא הופך את הטענה למשכנעת יותר...  מה הקשר אם כל "חילוני מצוי" הוא מסוכן?...מלבד מה שגם "חילוני מצוי" אינו מתחיל לדבר "על מין" עם בת שאינו מכיר - הרי שהנושא פה לא היה דיון תיאורטי על "סגולת ישראל". פה דובר על בחורה תורנית ששואלת אם זה סימן אזהרה לגבי התאמתו אליה. וברור שגם אם הוא "חילוני" שמדבר כך - זה לגמרי לא בכיוון..

מלבד זאת, מי שהוא מציג עצמו כדתי ומדבר כך - בוודאי שהיא צריכה "להיות זהירה" כדברי, ועוד איך. כבר התגלגלו גם פה דברים מזוויעים מאנשים שדיברו כך. אני מציע לא לדבר על "ניתוק מהמציאות" לפני שמכירים אותה..

 

ואדם שכותב "אם בעיניך כל אדם שאינו תורני הוא נוכל שמנסה ללכוד בנות תמימות אתה מנותק מהמציאות" - הוא מנותק ממה שעליו הוא מגיב..

 

אבל שיהיה ברור, לכל בת שרוצה להיות מציאותית: אכן, אם את בחושייך ה"דוסיים" הברוכים - חשה שדיבורים מסויימים נראים בעינייך "מיניים" ולא ראויים - אל תתחשבי במי שמנסה לומר לך שאולי את "מנותקת מהמציאות".. תהיי זהירה ביותר.

 

חוזר - גם כאן בשיחא"ש של הפורומים (שזה נושא השירשור), היו דיבורים שהתחילו כך והגיעו לבוטות נוראה, שגרמה נזק לבנות. תהיו חשדניות בדברים כאלה, תהיו זהירות.

בכלל, האינטרנט זה "מקום" שצריך זהירות, ולא הולכים בו עפ"י סברות ש"לא כל אדם" הוא כך... יש סימן כזה "זועק" כדברי שדרותי - אל תחשבי שאולי זו בעיית בהבנת-הנקרא שלך (אם כי לפעמים אפשר לברר עם מישהו אמין)..  קודם כל להיזהר. 

בקצרהפסימי ריאלי

נשאלה כאן שאלה פשוטה: האם החינוך ה'דוסי הסגור' גורם לביטויים לגיטימיים להישמע בעייתיים. אני מציע שוב שתציץ בדבריו של שדרותי: "דיבורים על מין. (סליחה על הכתיבה הבוטה, אבל זאת ההגדרה היחידה)". אולי נעדרה ממני הנורמליות הטהורה עליה אתה מרבה לכתוב, אבל אני לא הבנתי את הצורך להתנצל כאן. אם אתה מכיר את עולמם של ביינישים ואולפניסטיות, אתה אמור להבין שאכן, אפילו ביטויים כאלה צורמים. בצדק? ממש לא. ממש לא מופרך שהמדויט, שהנורמליות הטהורה נעדרה אף ממנו, יאמר לפי תומו, במסגרת שיחה לגיטימית לחלוטין, מילים וביטויים שלא יוצאים בקלות מפיותיהם של "דוסים חשוכים". "דוס חשוך" שעדיין לא הגיע לגיל ומקום מסוים בחייו, לא יודע להבדיל בין דיבורים ענייניים ולגיטימיים בתחומים האלה לדיבורים בעיתיים, הלכתית ומעבר לכך.

 

המחשה קטנה: עד שלמדתי הלכות נידה, היו מילים שאם מישהו היה אומר אותם לידי, הייתי חושב שמשהו איתו לא בסדר. כשלמדתי את הנושא עם אחד הר"מים, בהתחלה היה לי קשה לדון איתו מכיוון שחשתי שלא בנוח עם מילים מסוימות. לקח לי זמן להתרגל לשימוש ענייני בביטויים מסוימים. אז כן, ישנה רתיעת יתר בנושא הזה.

 

נמצא שהתשובה לשאלת השואלת היא שכן, החינוך שהיא קיבלה (וכבר אמרתי: שהוא לגיטימי כשלעצמו) גרם לה להירתע מדברים שאין בהם כל רע. לכן, כדאי שהיא תתיעץ עם מבוגר ומנוסה שיורה לה מה לגיטימי ומה לא.

 

ואני ממש לא חותר לחזור כל הזמן לנושא הזה. הגישה שלך בנושא הזה מוזרה בעיני, ואתה חוזר עליה כל פעם בהקשר אחר. לכן אני מוצא לנכון להעיר. ויובהר, אין לי שום דבר נגדך, רק נגד דבריך. אל תיקח את הדברים אישית..

לגמרי לא קשור. לחלוטין.ד.

[ולא לקחתי דברים אישית כמובן. המוזר אינה "הגישה שלי", אלא שדברים פשוטים לחלוטין "מתפרשים" כל פעם באופן מסוים. למרות שהקשרם ברור. הומטיווציה לכך תמוהה בעיני לגמרי]

 

א. הנושא לא היה "האם החינוך הדוסי הסגור גורם לביטויים להישמע בעייתיים". הנושא היה: אזהרה מביטויים בעלי "אופי מיני" בשיחה באינטרנט". הבחורה שאלה, אולי היא תפרש לא נכון בגלל שהיא "דוסית סגורה". המענה היה, "דוסית סגורה" יותר נותן כלים לחוש בדבר בעייתי, מאשר גורם לחשוד במה שאינו - כשמדובר בשיחה באנטרנט בין בחור לבחורה שעולה בה משהו כזה..  ולכן - אם שומעת כך היי זהירה. אל תחשדי שזה בעצם "בעיה בך"... פשוט לחלוטין.

 

ב. הביטוי "דוס חשוך" לא-שייך בעיני ומכל מקום אינו נוגע לנושא המדובר. אני כן הבנתי את הצורך של שדרותי "להתנצל". יפה הוא חש שהביטוי "דיבורים על מין", בפורום כזה אינו נוח, גם אם היה הכרחי. אם אתה לא חש בכך - מבחינתי הבעיה בך ולא בו.

 

ג. "שיחה לגיטימית" בין בחור לבחורה באינטרנט, אינה אמורה לכלול "דיבורים מיניים". מה הפלפולים האלה..  וגם לא בפגישות סתם. הרי לא דובר כאן אם בסדר לבקש בדיקות של "דור ישרים" וכד'.

 

ד. הרתיעה של רווק מלדבר מושגים בהלכות נידה, היא טבעית. כשמתחתנים זה משתנה. ויש גדולים שהגבילו לימודים כאלה לרווקים. יש שאמרו - ככל דברי תורה. אבל אין לכך כל קשר לנושא המדובר, של שיחה בין בחור לבחורה. לא דובר פה על מישהי שצריכה לעשות "תיאומים" כי או-טו-טו החתונה [וברור שהרבה מהמושגים הנלמדים בהלכות אלה, אינם לגיטימיים בסתם שיחה בין בחור לבחורה. מה בכלל השאלה..]

 

ה. התשובה לשאלה ששאלה השואלת היא לא "כן". עפ"י רוב - מה שייראה לבחורה מוזר בעיניינים הללו, שבחור מדבר איתה (בפרט "שיחה באינטרנט - שזה נושא השירשור), אכן מצריך זהירות. דברים בעלי אופי כזה בין בחור לבחורה שלא לצורך מובהק הם לא בגדר "אין בהם כל רע"...  זו ההנחה היסודית. ואמרתי "צריכה להיזהר", כלומר: אם יש לה ספק שמא זו "זהירות מוגזמת", אכן יכולה להתייעץ. מה חידשת בכך מול דברי.. וכי מה הפירוש  של מה שכתבתי "תהיי זהירה ואל תתלי את החיסרון בך"?... הסכנה האמתית היא שמא היא תתלה בה "חיסרון". זה עלול להיות אסון, חלילה.

 

ו. הבעיה אינה עם "הגישה שלי"..  גישה שלוקחת את תחושת הצניעות, כדבר טבעי ולא כדבר ש"מחוץ לטבע", ואת החושים שנולדים ממנה כדבר מבורך שנותן כיוון-הרגשה בריא, אינה "מוזרה" . אם כבר מוזר "לקפוץ" מזה.

אני חושבת--כמו צמח בר

שהוא בעיקר התכוון לפערים בין האנשים השונים..

 

יש למשל אדם שקורה לכולם "נשמה" בנים,בנות..

יש בנות שזה יפריע להן, ויתפרש אצלם כמו נסיון מצד הבן "להתחיל איתן" או משו כזה..

בעוד שזו אמירה שגרתית אצלו..

 

מכירה מישו שבכיף אומרת על כולם שהם חמודים.. זה לא אומר אצלה כלום חוץ מחיבה מסוימת לאדם

יש אנשים שהיו מפרשים זאת שונה..

 

האמירות האלו הן לא אמירות "אסורות" מעיקרן (יש מקום לדון כמה שייך וכו' וכו'.. אבל זה לא העניין)

העניין הוא שיש דברים שמישו יגיד ואדם אחר ירגיש נפגע בגללם בעוד שזה שאמר ,בכלל לא התכוון לפירוש שפירשו אותו..

 

(אני צודקת, פסימי ראלי?)

זה בוודאי יכול לקרות..ד.אחרונה
עבר עריכה על ידי ד. בתאריך כ"ה באייר תשע"ג 01:44

אבל הנושא לא היה זה,

 

אלא איך עליה להתייחס למה שאמר שדרותי ב"סעיף ה" שלו.

 

היא נשאלה אם היא רוצה רשימת "מילים שחורות" ואמרה שלא.. אבל אולי שהיא לא תפרש נכון.

 

על זה נאמר, שמילים כאלה - יותר סביר שהיא מרגישה נכון, מאשר ההיפך, ולכן מוטב שתיזהר. ואפילו "ספיקא לחומרא" בנושאים כאלה באינטרנט.

 

"להיזהר" - זה לא אומר שלפעמים אין מקום לשאול עוד מישהו שלחלוטין ניתן לסמוך עליו - כמו שכבר נכתב כמה פעמים.

 

אבל לא "להניח" שהיא פשוט לא מבינה... אלו "הנחות" מסוכנות מידי..

תודה לכולם!מקווה לטוב=)

באמת התבלבלתי, אבל בכ"א זה עזר לי... 

שכוייח, שדרותי!!הלליש


אני מספיק טובחקלאי

אני נשבע לך שאתה מספיק טוב

כן, אתה מספיק טוב

המציאות זו לא האמת

אתה מספיק טוב, אני נשבע שאתה מספיק טוב.

גם שאף אחת לא רואה את זה בך, אני רואה.

גם שאתה בעצמך לא רואה, אני רואה.

גם אם במציאות אף אחת לא רוצה אותך, זה לא אומר כלום.

אני אומר לך, א ת ה  מ ס פ י ק  ט ו ב.

אני נשבע.

גם אם אתה בטוח שהקב"ה לא זוכר אותך.

אתה מספיק טוב.

וואי כמה הוא לא זוכר.

שחכת אותי ריבנו של עולם.

אני גם פה

ואני כבר מספיק טוב

א נ י. מ ס פ י ק  טוב.

אני כבר לא מסוגל להתפלל אליך, אני מרוסק מצפייה

ואני מספיק טוב, אתה יודע את זה.

אני ראוי, גם שאני רוצה יותר מדי,

אני לא מסוגל להמשיך לבקש ממך את זה, כי אני כל כך מאמין בך, שאני ממש מתאכז

וזה כואב לי האכזבה, כואב,

להחזיק בה' יתברךאשר ברא

זה כואב וקשה, באמת.

אבל חיזור הידיעה שאתה טוב, זה חשוב כל כך בעיניו יתברך.. ה' רוצה את התפילות שלנו, את הכיסופים, את העבודה.

נשמע שאתה שם.

אז רק עוד קצת להיות בבחינת ציפית וקיווית לישועה?

והאכזבה, היא תחושה של עשיתי ככה וככה, אז מגיע לי. אולי שווה לשנות את זה, שלא משנה מה- ה' משפיע עליי וצריך רק לייצר כלי מספיק מתאים.

ושוב, נשמע שיש לך כלי- אבל אולי אישתך.היא איזה רעבעצן רצינית, שצריך רק להגדיל את הכלי עוד קצת.

אנחנו לא יודעים, אבל אנחנו יודעים שה' הוא אבא טוב.

ואתה ראוי. וודאי.

כל כך יפה ונכון.נחלת
נכון! תחזיק את זהברוקולי
ואו זה מרגשהפי
מדהים ביותראני:)))))

הייתי במקום הזה, וחשוב לי להגיד שזה לא היה בריא לי, חוץ מזה שזה גם לא נכון ולא מקדם.

אתה טוב, נכון, זה לא קשור לזה שאתה טוב.

זה לא עובד כמו כספומט, אולי בתת מודע חושבים ככה שמי שטוב יקבל טוב ומי שרע רע, שזה נכון בעיקרון אבל מה זה טוב ומה זה רע אנחנו לא יודעים להבחין, אולי דווקא הדבר הזה שנראה לי רע הוא הדבר שטוב ולהפך. וזה באמת ככה.

בקיצור המציאות שלך כרגע היא לא עונש על כך שאתה לא מספיק טוב, ה' לא מעניש אותך, הוא מיטיב איתך כבר עכשיו, אנחנו רק לא יודעים לראות את זה. אולי עוד כמה חוד' או שנים נראה.

 

בא לי לנער אותך, כי אני הכי מכירה את זה, אני בין האנשים הכי מתקרבנים שיש, לא שאתה כזה, אני כן, ופשוט חבל לחיות בתודעה כזאת שה' מחזיק משהו שאני רוצה ולא נותן לי את זה, ה' מונע ממך את מה שרע לך , תאמין בזה, זה  תהליך לשנות את המחשבה, אבל זה ממש גאולה. וזה ילך איתך לכל החיים. זה תפיסה יותר בריאה של אלוקות. יותר בוגרת. יותר מגדלת ומחזקת. ובאמת יותר אמיתית.

קשה שלאחקלאי

קשה שלא להתקרבן, אבל אני חושב שזה לא מה שרציתי לומר

בעיקר רציתי להגיד שאני פשוט טוב, גם אם לא נמצא מישהי שבוחרת בטוב הזה.

ולא בגלל שאני טוב אז אני צריך לקבל.

אלה הפוך גם אם אני לא מקבל אני טוב. וזה דבר שקשה לי להיות בו, כי אני תמיד מאשים את עצמי, ופחות במגיע לי, למרות שכן אני חושב שמגיע לי, אבל מעצם זה שאני אדם חי, ולא כי עשיתי גם לעושה רע מגיע.

והשיחה מול הקבה, כן, אני חושב שהוא מחזיק משהו שאני מאוד רוצה ומונע ממני אותו, יכול להיות שזה לטובתי, כנראה שזה לטובתי, אבל מצד שני יש בי רצון, והוא הייתי גם כן, ואני לא במדרגה של להגיד שרפוא קרובה לבוא, אני במדרגה שכואב לי שאין שמיעה לתפלתי. 

נכון. מאוד קשה.ואני חושבת שצריךאני:)))))

גאולה נוספת כדי לצאת מהמקום הזה. ושתדע לך שהמקום הקשה הזה מול ה', ילך איתך עם כל קושי בחיים אם לא תעבוד על זה מתישהו. 

 

נכון מאוד, אתה טוב גם אם עדיין לא בחרו בך. אני מרגישה ששידוכים זה אחד המקומות שאין בהם שום טבע והגיון, שום! זה לא ככל שאתה איכותי תצליח יותר, המשוואה הזאת לא כ"כ קיימת בחוויה שלי, וגם בכלל. אז נכון שחוויה של דחייה\ חוסר בחירה בנו וכו' יכולה להרגיש שאולי משהו בנו חסר אבל אין שום היגיון בשידוכים ככה שאי אפשר ללמוד מזה כלום חוץ מזה שה' מזווג זיווגים.

בכל מקרה, חשוב לחזק את עצמנו כי גם הרגשות לא תמיד הולכים עם ההגיון והשכל..

 

אהבתי מאוד, זה ממש מחשבות שגם אני חשבתי אותן, קצת בהתאם לאופיי אבל כן אותן מחשבות. שהן נכונות. אבל, זה נורא מצומצם ומצמצם, כל התודעה הזאת.

 

נכון נכון, הוא מחזיק משהו, שגם אם הוא לא טוב לך כרגע זה לא אומר שאתה לא רוצה את זה, אבל תחשוב- מה האינטרס שלו בעצם למנוע ממך? הוא עושה לך דווקא בשביל לצער? (ברור שלא, הרי הוא טוב ומיטיב) הוא לא יודע שאתה רוצה את זה? (הוא יודע יותר ממך ורוצה את זה יותר ממך) מי שם לך את הרצון הזה בכלל מלכתחילה?(ה') אם יש לך רצון למשהו כנראה זה שייך לך, לא סתם זה מצער אותך. וזה באמת מבאס. וזה בהחלט כואב. אבל זה כן אומר שזה יגיע מתישהו, לא יודעת מתי, אבל כשזה יהיה לך הכי נכון וטוב. אבל בינתיים, כדאי להבין שה' לא נגדנו,להפך, הוא הכי רוצה את טובתנו, אבל השכל שלנו לא מגיע לשכל שלו, אנחנו לא מבינים את המהלכים, אבל וודאי יש סיבה לעיכוב והיא לטובתי.ה' תמיד מייטיב, זה לא שעכשיו הוא עושה רע ובעז"ה בעתיד הוא יתחיל גם לתת טוב, לא, הוא לא משתנה, תמיד יש טוב, תמיד הוא מיטיב ומשפיע טוב. המציאות כרגע היא הכי טובה ונכונה לי. זה משהו שצריך ללמוד לחיות אותו. כל יום. 

יצא לי קצת מבולגן אבל העיקרון הועבר.. 

..שפלות רוחאחרונה

אתה טוב ומגיע לך הכל דוד

 

מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
באמת לא הפוך.נחלת
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

א. אפשר לשאול באופן ישירנחלת

ואם חוששים שהצד השני לא יודה על האמת (שב"כ....?)

אז אולי כן להיפגש ובמהלך הפגישות ניתן להבין לבד.

 

וגם, אולי הבחור מאוד רוצה קשר, אז הוא אומר כך.

לפי ענ"ד.

מסכים איתךארץ השוקולדאחרונה
אתם רוצים לפרגן?advfb

תפרגנו על מעשה טוב ואז ממנו תדברו על התכונה שאתם אוהבים בה/ו באישיות.

 

דוגמא - 

תודה שאתה מפרגן לי כל הזמן, ממש אני רואה בזה את העין הטובה שלך

אתה אחד הניקים האהובים עליי בפורומיםקעלעברימבאר
הניק האהוב עליי...חתול זמני
אני מעריך שגם אתה תהיה הניק האהוב עליי בבוא הזמן,קעלעברימבאר

פשוט עדיין לא הכרתי אותך מספיק זמן בפרום  

אני מזמין אותך לַפּרוֹם.חתול זמני
התרקוד איתי?חתול זמני
וודאי. בוא לשטו"ל. אני לא רוצה לשגע כאן את הניקיםקעלעברימבאר

עם שטויות

למה שטויות?חתול זמני
לא שטויות. שטויות שאני ממלמל. ניקיםקעלעברימבאר

פה לא אוהבים שמשגעים פה את הפורום עם דיבורים לא קשורים🙃

מה הכוונה בו במי, על מי מדובר?הפי
באדם שאת רוצה לפרגן לוadvfb

זאת אומרת להתחיל לפרגן על המעשה הטוב שהאדם עשה - "איזה מעשה X טוב עשית"

ואז להגיד לו שזה לא רק המעשה אלא המעשה נובע מתכונה טובה שלו - "זה שעשית ככה זה מראה שאתה X Y Z"

למה בעצם?ריבוזום
מה עומד מאחורי ההצעה?

אני שואלת כי ספציפית לגבי מחמאות לילדים, דווקא הבנתי שעדיף להחמיא על מעשים, ועל מאמצים. ולהימנע מלהדביק תוויות של תכונות אופי (חיוביות, כמובן. שליליות זה מובן מאליו)

למה עדיף להמנע?advfb

את מציגה את זה כהנחת יסוד שאני לא כל כך מבין.

אדרבה, אם מדברים על ילדים - אדם תופס את עצמו עם תכונות חיוביות שהן מהותיות בשבילו, זה בונה לו תדמית טובה. 

והסיבה שאליה כיוונתי - ברגע שאת מפרגנת רק על מעשה יש בזה משהו שיטחי. אבל כאשר את מפרגנת על עצם האישיות בזה משהו הרבה יותר אישי והרבה יותר מחמיא. זה לראות את מי שמולך ממש ולא רק בתועלת שהוא עושה. כל אחד רוצה ש"יראו אותו".

כחתול זמני,חתול זמני

רצוני הוא להיות סמוי מן־העין.

אסבירריבוזום
לגבי ילדים, יש מחקרים בנושא. לדוגמא: נתנו לכמה ילדים לצייר ציור, לחלק החמיאו שהציור מקסים ושהם "ממש ציירים", ולחלק החמיאו על דברים ספציפיים בציור: "אני רואה שהשתמשת בהרבה צבעים. עבדת ממש קשה על הציור הזה!". משהו בסגנון. אחר כך הציעו לילדים לנסות משימת ציור מסובכת יותר. הילדים שהחמיאו להם המחמאה מהסוג הראשון נטו יותר להימנע, לעומת הילדים מסגנון המחמאה השניה שיותר קידמו בברכה אתגר חדש. 
המשךריבוזום

יש עוד מחקרים דומים.

הרעיון הוא שאם ילד מתרגל להתיחס לעצמו כ"חכם", "צייר", "מוכשר", "יפה", ורואה בזה את עצמו ואת הערך שלו - מה יקרה כשזה כבר לא יעבוד? אם הוא ינסה לפתור תרגיל ולא יצליח? הוא כבר לא יהיה חכם? אבל אם הוא לא יהיה חכם אז מה הוא בכלל? הוא ינסה לצייר ציור ולא יצליח - אז הוא כבר לא צייר, אבל אם כך, מה הוא שווה?

ולכן עדיף להחמיא על מאמץ, לחזק מסוגלות שמגיעה על ידי ניסיון, ולא להחמיא על כשרונות.


 

זה קצת שונה מהדוגמא הספציפית שנתת, לגבי עין טובה, כי בדוגמאות שלי מדובר על כשרונות ולא מידות. ושוב - גם מדובר על ילדים. אני צריכה לחשוב על ההבדל בין הדוגמא שלך לדוגמאות היותר ברורות של כשרונות, וגם כמובן על השוני בין הקשר חינוכי לקשר בין מבוגרים. 

נכון מאודadvfb

המטרה באמת היא למצוא את האישיות שמאחורי המעשה, 

ולכן להגיד לילד "כל הכבוד שהתאמצת", זה לראות אותו, לראות את המאמץ שהוא עשה.

לכן לצורך העניין, פחות משנה מה המקרה בדיוק, השאלה אם מאירים חלק טוב ומהותי באישיות או שאנחנו מתמקדים בעניין חיצוני במחמאה.

אני רוצה לפרגן למישהו עם צרכים מיוחדיםהפי
למה? לא יודעת מלא אור אהבה חמלה רק להיות לידו זה עוזר לי להיות טובה יותר ולראות מה חשוב באמת בחיים

הוא כמובן לא קשור לכאן

להגיד שכיף לך להיות לידו זה אחלה בחלהadvfbאחרונה

באמת פחות התכוונתי לעניין שהוא לא אישי, אבל זה נשמע גם טוב מאוד

יש הרבה, זה בעיהאני:)))))
תודה רבה. מאמצת. בעזרת השם.נחלת
נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

מזל טוב!ניצן*
בשמחה ובאהבה
...רחל יהודייה בדםאחרונה
מזל טוב 
קבוצות שידוכים לדתי תורני/ חרדלניקיsh121234

שלום

האם קיים קבוצת ווצאפ עם הצעות של בחורים דתי לאומי תורני או חרדלניקים בגיליי 20-29?

קורס קצינים בשנה הראשונהמסיבת ישרים

היי לכולם,

בעז"ה אנחנו נתחתן בחודש אב, ובאזור חנוכה שאחרי אני מתחיל תפקיד ג'וב בתור קצין פרוייקט דרך עתודה (עדיין אין שיבוץ לאיפה נהיה בארץ)

כל הזמן מדברים איתנו על קורס קצינים וואלה בא לי לצאת כי אי אפשר להתקדם בצהל בפיקודי אם אתה לא קצין

הקטע זה שאם נגיד אצא בתחילת התפקיד כלומר 3 חודש אחרי שנתחתן, אז זה אומר שכשאהיה בבהד אחד 3 חודש אחזור רק לשישי-שבת

ודיברתי איתה על זה והיא מוכנה ודוחפת אותי שאני אצא כדי שדלתות בצבא יפתחו.

אבל לאחרונה גיליתי שגם ההכשרה החילית היא שבועיות ואז זה יוצא חצי שנה של רק שישי-שבת, זה לא יותר מידי?

מה שאר החיילים הנשואים עושים?

 

אם קבעתם תאריך - לוקחים בחשבון שיהיה קשה בחודשיםפ.א.

הראשונים.

לא דוחים חתונה בגלל זה, ובוודאי לא לוותר על קורס הקצינים וההכשרה החיילית. ממש חשוב לטובת פיתוח הקריירה שלך בצבא ובהמשך באזרחות, עפ"י הניסיון שתצבור בצבא.  


מה שכן, ממליץ לתכנן בינכם מניעה בחודשים הראשונים. עד שתכנס למסלול שירות צבאי נוח מבחינת הבית.  

לא כל כך מסכימה. אבל לא כדאי להיכנס לויכוח.נחלת

רק חושבת שלאשתך יהיה קשה. שנה ראשונה יעשה לביתו....

חושבת שהקשר בין בני הזוג בתחילת דרכם, הוא החשוב ביותר.

נניח שזו היתה קרירה אחרת, לא צבאית?

הוא ציין שהתכנון לצאת לקורס 3 חודשים אחרי החתונהפ.א.אחרונה
כל שאת החוויות הראשונות של החודשים הראשונים של תחילת הנישואים, הם יעברו בנעימים.  
מחפשת המלצה לבתי מלון עם אוכל טוב/ צימר עם א. בוקרעינב66

באזור כייפי, ויפה עם מגוון אפשרויות לטייל ולכייף באזור..

חשבנו על אזור גוש עציון/עמק האלה/סובב ירושלים..


מתכננים חופשה חלומית לרגל יום נישואין ואחרי תקופה אינטנסיבית...


פנקו אותי בהמלצות מנסיון

תודה רבה!

להעביר לפורום המתאיםברוקוליאחרונה
מחשבות מתקופה ההמתנה\מתנהאביעד מילוא

אני משתף אתכם בשאלה שהייתה לי לעצמי האם כשאין הצעות והתקופה הזו היא מורכבת ומאתגרת כי הרבה מתרחש סביב ויש הרגשה שאותך "שכחו" 

האם הרגשתם בסוף שהתקופה הייתה המתנה או מתנה? 

 והאם כשהתחיל קשר אחרי תקופה ארוכה ללא הייתם עם ודאות וברוגע או שהייתם עם חששות שעוד פעם לא ילך

שנאתי את התקופה ואני עדיין שונאת אותה במבט לאחורתמיד בבטחה

אבל גם אני רואה שהייתי צריכה את הנסיונות כדי להגיע לנישואין ממקום בריא...

 

אז לא יודעת.

גם אני לא אוהב את התקופה הזואביעד מילוא

אבל אני עדיין מנסה להבין האם היא מתנה או רק המתנה

 

 

תראה קראתי ב"והגדת"חתול זמני

שהרב גלינסקי אומר שאמנם כתוב "לא טוב היות האדם לבדו" אבל גם לאו דווקא רע. אפשר לעשות מזה רע, אבל לא חייבים. אפשר ליהנות ממה שיש. לשיר בקולי־קולות בבית. לתופף על הבטן. לשים שעון מעורר לתיקון חצות ולימוד בהתעלות עצומה עד עלות השחר. לטוס לביקיני אטול. הקב"ה מבקש השתדלות לא השתגעות.

שכחת:לגדל קודם בטן הראויה לתיפוףנחלת
כבר בוצע, לדאבוני.חתול זמני
אהבתי מאודאני:)))))
על העצה הזאת אני גובה 50₪חתול זמני

לא כולל מע"מ.

שווה הרבה יותראני:)))))
אני יודע, זה מחיר מיוחד. אפשר להעביר לי בריאלחתול זמני

איראני בקריפטו.

אתה נוהג בכללי לקחת כסף על עצות של אחרים? אני:)))))
אני לא לוקח כסף על העצה עצמה,חתול זמני

זה יותר כמו דמי טיפול.

חחח יפהאני:)))))

הכסף הועבר

בZoom out הצעות או לא הצעות זה פחות משנהadvfb

זה משנה אם יש הצעה מתאימה והיא יוצאת לפועל.

לכן כל הטווח באמצע פחות משנה.

זה כן נותן תקווה וכיף שחושבים עלי ומציעים לי אבל בעיני זה בעיקר התמודדות אישית וריגשית ולא קשורה בהכרח לדייט הבא.

כסבתא בת דורות רחוקיםנחלת

מה זה ZOOM out?

 

יש לי מישהי בשידוכים בבית. קשה לפנות לשדכנים, או למלא טפסים עם

פרטים דקדקניים שלא נגמרים ואחראים לחלק מהמיגרנות, אז מה זה הדבר

הזה - גם צריך למלא מליון פרטים ?

 

תודה!

 

היא לא חרדית רגילה, גם לא ציונית, גם לא לא ציונית.  היא  -  היא.

פירוש zoom out - להסתכל במבט כללי, בלי לרדת לפרטיםפ.א.
להסתכל מרחוק, לראות את המציאות באופן כללי - ללא התעמקות בנסיבות הספציפיות 
מישהי או בת?אני:)))))
חתולה מאומצת.חתול זמני
חתולה מאומצת וחתול זמני יכולים להיות זוג נדירLavender

מזל טוב 🥳

 

(סורי הייתי חייבת)

פעם היתה כאן בפורום חתולה ג'ינג'יתפ.א.

אבל היא התחתנה לפני כשנה וחצי

@חתולה ג'ינג'ית

מעדיף טריקולוריות.חתול זמני
אולי לזה מתכוונים הנשואים כשהם סונטים מידיLavender

פעם ברווקים הבררנים😊

לא אמרנו שמראה חיצוני זה חשוב???חתול זמני
היה חשוב, עד שאנשי הפורוםLavender

ואבירי המקלדות שכנעו אותי שיש דברים חשובים יותר,

מאז כבר יצאתי עם כמה בחורים ואף אחד לא היה מידי חתיך😏

טוב, אולי אשקול גם חתולות אפורות.חתול זמני
מצאתי לך את האחת, אין מתוקה ממנה.Lavender

במחשבה שניה בא לה חתול לקשר רציניLavender

לא חתול זמני😸

הקשר רציני, רק החתול זמני.חתול זמני

סתם, אני לא ממש בשל.

כזו?פ.א.

אופסLavender

@חתול זמני פספס את אהבת חייו

אולי עוד תירשם לכאן איזו חתולה זמנית?חתול זמני
נראה לי שקצת הגזמתם עם הניצלוש לקשקשתיעל מהדרום
לק"י

לא בכל שרשור זה מתאים.

סורי, קיבלתי.חתול זמניאחרונה
בת כמובן. בתי.נחלת

אולי יעניין אותך