מיסי גולגולת למתיישבים ביו"ש - אפשרות לשינוי'

שלום לכולם,

אני לא יודע אם זה המקום המתאים, אם לא - אז תגידו לאיפה להעביר...

 

כידוע בהרבה ישובים ביו"ש נגבים מיסים מעבר למה שנהוג בכל מקום אחר בישראל.

ניסיתי להבין למה, וכל שהצלחתי להבין זה שהדבר נעשה לפי חוק בדר"כ (לא בכל המקומות הגביה חוקית, אבל זה נושא אחר).

 

אתן דוגמא ללא פרטים מזהים:

ישוב X שייך למועצה אזורית שומרון.

בישוב X נגבים המיסים הבאים:

ארנונה - שהולכת למועצה אזורית שומרון.

מיסי וועד מקומי - שהולכים לוועד המקומי.

מיסי יישוב

היטל בטחון

 

עכשיו, בדקתי את עלויות הארנונה לפי מטר ביחס לישובים אחרים מעבר לקו הירוק (מהעבר השני, היינו תל אביב, גבעתיים וכו'), והסתבר שעלות הארנונה למטר בישוב X היא גבוהה גם ביחס לערים שהזכרתי מעבר לקו. אם כך (וגם אם לא!), עבור מה צריך לשלם עוד כספים?

 

לדעתי, כספי הארנונה בתוספת ההקצבות הממשלתיות (למועצות האזוריות) אמורים להספיק למתן שירותים לאזרח כגון, ביוב, תאורת רחוב ושאר דברים.

בנוסף, יש ישובים שגובים אלפי דולרים עבור כל משפחה שנקלטת ליישוב!!! אולי זו הסיבה שתמיד יש בתים ריקים בישובים אלו?

תחשבו, בישוב Y עלות שכר דירה לבית ממוצע של 80 מטר הוא 1000 ש"ח, ועלות דמי קליטה למשפחה שנקלטה היא 3000$ (אמיתי לגמרי). לא פלא שיש כ"כ הרבה בתים ריקים בישוב!

האם יתכן, שתושבי יו"ש התרגלו להיות פראיירים, ואפילו לא חושבים שמשהו פה לא בסדר? האם התרגלנו לשלם בלי לחשוב? האם אנו עדר?

 

יש דבר אחד שניתן להבין אותו חלקית - גבייה עבור בטחון. בהרבה ישובים יש הוצאות בטחון כגון רכב סיור, שומרים בשכר וכו'.

ולכן מקובל חלקית שיש היטל בטחון. אבל למה חלקית? כי אם היישוב צריך את זה מבחינה בטחונית, אז המדינה צריכה לתקצב יותר את סעיף הבטחון באותו ישוב. אם המדינה מכירה בישוב מסויים, והוא חוקי (לפי חוקי המדינה) אז למה התושבים שם כמו סוג ב' שצריכים לשלם יותר על מנת לחיות בבטחון כמו כולם? המדינה חייבת את זה לאזרחיה!

 

אפילו מצאתי (אם הבנתי נכון) שאסור לגבות מיסי וועד מקומי שעולים על מקסימום עלות הארנונה בחוק (ההשלמה של המיסים עד לתקרת מקסימום ארנונה):

http://www.mekler.co.il/doc.aspx?id=k2004061

סעיף 4 שם.

ברור שכספי המיסים לא הולכים לכיס פרטי של אף אחד, אבל למה מקובלת התנהלות כזו של גביית מיסים? 

אשמח לדעת מה דעתכם בעניין, ואם תרצו - שתפו איך זה אצלכם בישוב (האם יש מיסים, כמה, והאם מוצדק). 

לא בטוח שההשוואה לערים נכונה...אדם כל שהוא

המקומות שציינת בתוך הקו הירוק הם ערים, ומסתבר שבעיר ההוצאות מתחלקות בין יותר אנשים. (חשוב למשל על היחס בין אורך הכבישים למספר התושבים, כמה מטר כביש עבור כל תושב בישוב בשומרון, וכמה בת"א).

 

דווקא חשבתי על זה'

וזה לא מדוייק,

כשהייתי ילד לא גרתי בעיר ועדיין, לא היו מיסים מעבר למה שכל אזרח משלם.

בוא נחשוב בהיגיון, האם יש הגיון שאזרח אחד ישלם יותר מאזרח אחר עבור שירותים שהמדינה אמורה לספק דרך רשות מוניציפלית?

 

אמנם יש הגיון במחירים שונים של ארנונה למטר מרובע, ולכן יש קצת חופש לכל מועצה לבחור מה המחיר למטר רבוע. אבל גם לזה המדינה מגדירה מקסימום גביה.

הבעיה היא שבשומרון, כנראה מסיבות הסטוריות, אנשים התרגלו לשלם יותר.

ובינינו - מקבלים הרבה פחות.

קראתי את הכתבה, להלן התייחסותי'

אכן, החוקים מעבר לקו הירוק שונים מאשר עברו השני של הקו.

רק מה? בואו ניזכר...

זוכרים שלפני כמה שנים החליטו על מכסות מים לפי מספר הדיירים בבית?

תקנות אלו נקבעו וחלו על אזרחי ישראל, ולא חלו על אזרחי ישראל שמעבר לקו...

אך נראה לכם שהמדינה פראיירית? ותפסיד סכומים אדירים של כסף מממאות אלפי האזרחים שמעבר לקו? מה פתאום!

תוך 3 חודשים תקנות אלו חלו גם על תושבי יו"ש.

פשוט מאוד, כשהמדינה רוצה היא מחלה חוקים גם ביו"ש.

 

למה שתושבי יו"ש יקבלו את זה שהם משלמים עלויות כה גבוהות, הרבה מעבר לכל אזרח ישראל?

למה לכ"כ הרבה תושבים ביו"ש לא מפריע לשלם יותר ולקבל פחות?

אם המדינה ממנת אבטחת אישים לשרים חכ"ים ועכשיו גם לראשי ערים, אז למה שהמדינה לא תאבטח כיאות את הישובים ביו"ש? או לחליפין, למה שהמדינה לא תשנה את המציאות הבטחונית ביו"ש כך שלא יהיו זקוקים שם לאבטחה מוגברת?

האם לדעתכם כדאי לפתוח עצומה לגבי נושא זה?

חשבתי על עצומה שהתוכן שלה הוא: ליישובי יו"ש מגיע תקצוב המתאים ליישוב כך שאזרחי יו"ש לא יצטרכו לשלם יותר מאזרחים אחרים.

אני מדבר על יישובים שמאושרים ותקינים מבחינם המדינה, כמו שיש חובות לאזרח גם מגיעים לו זכויות.

דברו עם ההורים שלכם (אם הם גרים ביו"ש) ושאלו גם אותם.

 

בכל מקרה, כצעד ראשון להתנגדות למצב קייםאלעד

אתה חייב לוותר על האנונימיות, וודאי שלא להסתפק בכנוי "י" בלבד.

זו התנהלות פחדנית ומתגוננת שלא תוביל לשום מקום.

אני יודע לגבי בית אל שהארנונה פה גבוהה בטירוףמשה

(ארנונה + דמי שמירה, שגם הם למעשה ארנונה)

 

גבוהה הרבה יותר מהרבה מקומות, כולל פתח תקווה וחלקים נכבדים בתל אביב.

על היישוב שלך נאמר המדרש:אלעד
 
אמר רבי יוסי בן קסמא, 
פעם אחת הייתי מהלך בדרך ופגע בי אדם אחד, ונתן לי שלום, והחזרתי לו שלום. 
אמר לי: רבי מאיזה מקום אתה 
אמרתי לו: מעיר גדולה של חכמים ושל סופרים אני 
אמר לי: רבי רצונך שתדור עמנו במקומנו 
ואני אתן לך אלף אלפים דנרי זהב ואבנים טובות ומרגליות. 
אמרתי לו: אם אתה נותן לי כל כסף וזהב ואבנים טובות ומרגליות שבעולם, 
איני דר אלא במקום תורה. 
וכן כתוב בספר תהלים על ידי דוד מלך ישראל: "טוב לי תורת פיך מאלפי זהב וכסף". 
ולא עוד, אלא שבשעת פטירתו של אדם אין מלווין לו לאדם לא כסף ולא זהב ולא אבנים טובות ומרגליות, אלא תורה ומעשים טובים בלבד. 
שנאמר: 
בהתהלכך תנחה אותך בשכבך תשמור עליך והקיצות היא תשיחך. 
בהתהלכך תנחה אתך, בעולם הזה; 
בשכבך תשמור עליך, בקבר; 
והקיצות היא תשיחך, לעולם הבא; 
ואומר: לי הכסף ולי הזהב נאם ה' צבאות
.
 
מסכת אבות פרק ו משנה י
נכון מאוד!'

האם בבית אל יש גם תשלום נוסף מעבר לארנונה + אגרת שמירה (מיסי ישוב / מיסי אמנה / מיסי גרעין וכו')?

האם המיסים כיום עוברים את תקרת המקסימום הקבועה בחוק?

 

 

לא יתכן שהמדינה מצד אחד אשרה ישובים כמו בית אל, ומצד שני, כדי לגור בישובים אלה צריך לשלם יותר מאזרחים רגילים.

אני שם לב שהאוכלוסיה הבוגרת השלימה לצערי עם העניין מתוך הרגל. כי אולי בהתחלה זה היה מוצדק (רוב הישובים החלו להבנות לפי שקבלו את כל האישורים, ולכן היה צריך תקצוב נוסף), אבל כעת שיישוב מסויים מאושר, למה שתושביו ישלמו יותר???

 

אם יש צורכי בטחון יחותר מישוב אחר, אזי המנהל האזרחי / צה"ל / משרד הבטחון (שהם אמונים על השלטון והבטחון ביו"ש) צריכים לממן זאת.

 

האם יש סיכוי לשינוי?

לבית אל יש צו ארנונה משלומשה

יקר משמעותית מזה של בנימין, כולל נסיון לבצע שוד של ממש בחברות התקשורת רק כי הם יכולים.

 

http://www.bet-el.muni.il/adm/uplaod/document/צו%20ארנונה%202013.pdf

הוא לא יקר משמעותיתאלעד

ודאי לא בנוגע אלינו, בבתי מגורים.

הארנונה ביו"ש גבוהה מאוד, אבל רציתי להציף משהו אחר'

רציתי לדבר דווקא על תשלומים מעבר לארנונה.

לעניין הארנונה, יש מקומות יקרים יותר ויש יקרים פחות. יו"ש ידועה כאזור יקר משום מה.

 

אבל מה שיותר מפריע לי זה שתושבי יו"ש בהרבה ישובים משלמים מיסים נוספים:

מיסי אמנה

מיסי גרעין

מיסי וועד

מיסי יישוב

מיסי בטחון

מס קליטה (כן כן, יש מקומות שאם עברת וועדת קליטה ואתה רוצה לגור שם - אתה צריך לשלם, הרבה כסף, ובלי קשר לעלות הבית שאתה קונה או שוכר)

כל מקום קורא להן בשם אחר (ויש ישובים בהם משלמים יותר ממס אחד מרשימה זו).

השאלה היא - למה? למה לשלם משהו נוסף לארנונה כדי לקבל מה שכל אזרח מקבל תמורת ארנונה בלבד?

האמת שאזרחי יו"ש משלמים יותר, אבל מקבלים פחות:

מדרכות צרות

כבישים מסוכנים

כבישים צרים מאוד

יש מקומות ללא ביוב, אלא סתם בור ספיגה שחור

תאורת רחוב מיושנת

מעט גני שעשועים וללא צליות (כמו רשת או משהו שיגן על הילדים מפני השמש החזקה)

מרפאות שרוב היום לא עובדות או שעובדות בשעות לא סבירות או שלא מספיק שעות (כל ישוב והבעיה שלו)

גני ילדים צפופים

טיפת חלב אם יש בכלל, עובדת מעט מאוד שעות, ודווקא הילודה ביו"ש גבוהה מאוד

סניפי דואר מרוחקים מאוד ובהרבה מקומות חסרות תיבות

וכו' וכו'... אמנם אני יודע על כמה ישובים שזה לא המצב אצלם, אבל מה שתיארתי זו תופעה. לא מקרה בודד.

 

זה בסדר מבחינתכם? רק אני חושב שמשהו לא בסדר מערכתית???

 

 

מסכימה לגמרי עם המציאות המתוארת.+mp8

לא רק אתה חושב שמשהו מעוות פה....

 

 

שמחתי לקרא את תגובתך'

כנראה שאת צעירה יחסית, כי המבוגרים כבר התרגלו לשלם ואפילו לא חושבים שמשהו לא בסדר.

זה כמו הסיפור על הפיל שכשהיה קטן מוסמר לקרקע וכשנהיה כבר גדול, כבר לא חשב שהוא מסוגל להשתחרר מאחיזת המסמר.

 

אשמח לדעת על עלויות המיסים ביישוב שלך, ואם את לא מעוניינת להזדהות - את יכולה לשלוח לי הודעה פרטית אודות המיסים אצלכם.

האמת כנראה כלכליתמשה

בנו על זה שאנשים בנו דירות/וילות בזול, וניסו לנצל את זה מכיוון אחר.

לעומת שכירות או דירה במרכז זה דווקא השתלם.

 

 

אבל היום כבר לא.

אתה יכול לראותאת זה כךאלעד

או אחרת, תלוי אילו משקפיים אתה חובש.

 

לגבי הארנונה- היא לא גבוהה ביחס לרשויות אחרות, ואתה מוזמן לבדוק את זה.

למעשה, בערים הארנונה גבוהה הרבה הרבה יותר.

 

לגבי שאר החיובים, שאצלינו ביישוב מכונים "מיסים"-

הרי שהם נועדו לצורך קהילתי. לדוגמא: מיסי וועד, בטחון, בית כנסת וכד'-

כולם נוסדו בהסכמה ובהכרעה קהילתית, לטובת הקהילה ככלל וכפרט. אני סבור שכל עירעור

צריך להיות ממוקד ספיציפית ליישוב בו אתה גר, ולא כטענה כללית.

 

ואני חייב להודות שאינני רואה היכן אתה מוצא את ההבדל הגדול במצב הכביכול בלתי שייויוני

אותו אתה מתאר, ולמה בדיוק אתה משווה אותו. המצב בערים יותר טוב? התנאים מפנקים יותר? לא.

ביישובי הנגב המצב טוב יותר? ממש לא. ביישובי הגליל והגולן ביקרת? המצב שם גרוע הרבה הרבה יותר.

הארנונה בבית אל יקרה משל פתח תקווה!משה
מה פתאוםאלעד

מצ"ב חיוב מבני מגורים של פ"ת, ע"פ צו הארנונה 2012

ממצוע החיוב גבוה בהרבה מ41.9 ש"ח אותם אתה משלם..

אני משלם גם 90 שקל בחודש דמי שמירהמשה

לדירה קטנה, זה כבר הופך את זה ליקר יותר....

בדיוק זו הבעיה!'

אנשים התרגלו שהם צריכים לשלם כסף כדי לחיות בבטחון!!!

תושבים ביו"ש משלמים דמי שמירה! 

המדינה אחראית לבטחון אזרחיה! זו הוצאה שהמדינה צריכה לממן!

כנראה שיש פה כאלו שהתרגלו לשלם בלי לחשוב.

נו מה חשבת??אלעד

שתגור מתוך בחירה בין כפרים ערביים ולא תשלם עבור בטחון?

זה דווקא אחת הדוגמאות לתשלום מוצדק בהחלט, לדעתי.

 

אם כבר, אז "מיסי אמנה" לא היו מובנים לי מעולם..

אשמח אם יאירו את עיניי בקשר לזה.

 

 

___

ועד עכשיו, בכל הדיון ה"קוטרי" הזה,

אף אחד לא הביא נתונים אמיתיים, של כמות עובדי נקיון לנפש בעיר ויישובים בקו הירוק בייחס ליו"ש,

מועדי פינוי אשפה, זמינות לתקלות וכד'

אני מעוניין להבהיר משהו בסיסי'

המדינה לא עושה לנו טובה שהיא מאפשרת לנו לגור ביו"ש.

המדינה החליטה אסטרטגית ליישב את יו"ש ולכן גם נתנה מענקים והטבות שונות בשנים עברו לשם כך.

אמנם גם אנו רוצים לגור ביו"ש אבל הרצון שלנו הוא לא מתנגד לרצון של המדינה אלא הולך יחד איתה, גם אם קשה לראות את זה כיום כשביבי חוזר ומדבר על 2 מדינות וכו' וכו'.

 

ולכן, זה לא שהלכתי לגור בין כפרים ערביים ולכן אני צריך לממן את הבטחון.

אני הלכתי לגור ביישוב שאושר רשמית ע"י המדינה, אין ויכוח בנושא בכלל. אפילו שלום עכשיו לא הצליחו למצא ערבי שיגיד שהאדמות הללו של סבא שלו.

ולכן, אני לא תושב סוג ב'. לא הלכתי לאיזה גבעה ואספתי כסף מחברי הגבעה כדי להביא שומרים.

בעצם, אולי אני כן תושב סוג ב'? עובדה שאני משלם יותר ומקבל פחות!

 

שמח שהעלית את מיסי אמנה, אין לי הרבה ידע בנושא, אשמח לקבל מידע מהחברים פה על מה משלמים את המיסים הללו ומאיפה נובעת / נבעה הלגיטימציה שלהם.

 

נראה שהבעייה עמוקה יותר-משה ר-

יכול להיות שזה חלק מתהליך ניתוק של המדינה מההתיישבות כתקדים להסדר עתידי..

וכנראה שהוצאת צה"ל מהיישובים הכרחית למהלך כדי לא ליצור אובר חיבור בין הצבא למתיישבים כמו שקרא בגוש קטיף, לא משנה שזה לא ממש עזר אבל עדיין..

אדמין דיבר על דמי שמירהאלעד

ליישוב בו הוא מתגורר צמודות 3 אוגדות,

ומסביב ליישוב 14 עמדות שמירה של חיילי צה"ל.

 

אך לגופו של עניין-

הנוהג מאז קום ההתחלויות היה שמירה של תושבי הישוב במסגרת של סבב תורנויות+כמה חיילים לסיוע+חלוקת נשקים לתושבים מסויימים+מימון רכב בטחוני ורבש"ץ,

כיום ברוב היישובים כל תושב משלם סכום לא גדול כתחליף לשמירה. זה מאוד מקובל בעיניי, ולא קשור בכלל לפוליטיקה! גם ביישובים מחוץ לקו הירוק הסמוכים לגבול או לכפרים ערביים קיים הסדר כזה.

 

אתה מתאר נכון תקופה מסויימת'

הרבה מהיישובים ביו"ש קמו כך.

אבל ברגע שיישוב מסויים נהיה חוקי על כל המשתמע מכך - המדינה מחוייבת לבטחונו.

ולכן, לא מוצדק להמשיך את ההרגל לשלם עבור בטחון בישובים שאושרו.

 

 

הנה קצת פירוט על מיסי אמנה המסתוריים:אלעד

http://www.binyamin.org.il/?CategoryID=34&Page=&ArticleID=2768&Show=&Show=

 

ובכלל, אם אתה מעוניין שהמחאה שלך תעלה לפסים מעשיים-

הגיע הזמן שתצא קצת מהאנונימיות, תבדוק נתונים אמיתיים ותתחיל לברר עם אנשי מקצוע מה חוקי ומה לא.

 

בנתיים הכל באוויר.

 

בהצלחה רבה!

תודה, קראתי ולהלן התייחסותי'אחרונה

1. יש הרבה ארגונים שעושים מעשים טובים למען עם ישראל וזה לא סיבה לחייב תושבים לשלם להם

מי שרוצה, שיתרום כמה שרוצה.

2. אמנה היא חברה כלכלית לגמרי.

3. גם מעשים שאמנה עושה ואין לה רווח מידי על זה, אמנה בונה על רווח עתידי, כאשר יהיו אישורי בניה.

 

ולכן, ראוי להפסיק את מיסי אמנה.

 

אלעד היקר'

בא לא נתמם...

השירות לתושב, המוסדות הציבוריים, תאורת הרחוב, הנקיון, השילוט, הרימזור, איכות הכבישים והמדרכות, זמינות השירות הציבורי וכו' וכו'.. שיש בפ"ת באיזורים א' וב' גבוהים ביחס למה שתושבי בית אל מקבלים.

 

האם בבית אל משלמים משהו נוסף מעבר לארנונה?

 

דמי שמירה, ואף רוצים לייקר אותםמשה
הצעה שלי - במקום לייקר'

לתת אתרעה למשרד הבטחון / המנהל האזרחי וכל הגורמים הרלוונטים שעוד 3 חודשים לא יגבו יותר מיסי בטחון.

ועל המדינה לתקצב ולשאת בהוצאות.

בית אל הוא מקום מאושר ע"י כל הגורמים בישראל. אין סיבה שתשלמו עבור בטחון.

התעוררו!

 

אני יודע שיהיה קשה להוביל מהלך כזה, כי יש הרבה שהתרגלו (בהתחלה זה היה מוצדק) לשלם, ולא יכולים לחשוב על אפשרות ללא תשלום. אבל עדיף עכשיו מאשר להתעורר עוד 10 שנים, ואז בטח דמי השמירה יהיו 300 ש"ח.

 

האם גם אצלכם משלמים ליישוב לחוד ולמועצה לחוד??+mp8

גרתי קודם בעיר נקיה ומטופחת, עם כל השירותים לציבור ברמה טובה מאוד,

שילמתי פחות מחצי ממה שאני משלמת במגורים ביישוב (ליישוב+מועצה אזורית, כל אחד מהם סכום נכבד בפני עצמו)

 

והשירותים הניתנים הם למטה מכל ביקורת.

בכל התחומים.

מזדהה מאוד עם מה שכתבת!'

יש הרבה מקומות כאלו שמשלמים גם למועצה האזורית ארנונה לא זולה בכלל, וגם למזכירות היישוב שבתוך אותה מועצה איזורית. 

אל תתלפאי אם מחר יבואו נציגי הישוב שלך ויגידו שמכיון שהשירותים הם מתחת לכל ביקורת הוחלט שכל בית אב ישלם עוד 100 ש"ח לחודש ע"מ לשפר זאת...

לפי מיטב הבנתי, החוק קובע ששני המיסים יחד - אסור להם להיות מעבר לתקרת הארנונה הקבועה בחוק (כל רשות קובעת, אבל יש מינימום ומקסימום שאסור להם לחרוג).

ז"א, אם לדוגמא, מקסימום ארנונה על מבנה מגורים הוא 100 ש"ח למ"ר לשנה, אזי ארנונה מועצה איזורית + ארנונה מזכירות מקומית צריכה להיות קטנה או שווה ל - 100 ש"ח למ"ר לשנה.

 

חשוב שכל אחד שאכפת לו - ידבר עם חבריו ויפנה אותם לשרשור הזה. אולי יחד נוביל שינוי אמיתי לטובת כולם.

 

האם מישהו יכול לאשר או לסתור את מה שכתבתי?

בהחלט ניתן לראות את זה כמו שאתה מציע'

שיש מקומות שהמצב שם יותר גרוע כמו שאומרים: צרת רבים חצי נחמה.

אבל, יש האומרים: צרת רבים נחמת שוטים.

זה שבמקומות אחרים יותר גרוע, לא אומר שלא צריך לשאוף שאצלנו יהיה יותר טוב, ולשאוף למקומות הטובים יותר.

 

לגבי הארנונה, ספציפית למספר ישובים שגרתי בהם (בשומרון ליתר דיוק), הארנונה שם גבוהה ואפילו עוקפת ערים בגוש דן.

כל מיני צרכים שנכנסים תחת איצטלת הקהילתיות צריכים להבטל מהעולם כל עוד הם לא בהתנדבות.

ממה נפשך?

אם מדובר במיסים לצרכים בטחוניים חיוניים, הרי שהמדינה (משרד הבטחון / המנהל האזרחי וכו') צריכה לממן כדי לספק בטחון לתושביה, בדיוק כמו שבלוד ובערים אחרות מוכות פשיעה החלו להפעיל ניידות משטרה במהלך היום והלילה בתוך אותם ערים.

אם מדובר במס עבור גינון ושיפור פני העיר - מיותר לחלוטין, הרי אגף שפ"ע במועצה / בעירייה אמורים לספק זאת.

אם מדובר במס עבור בית כנסת שרוצים לבנות, ויש עלויות מעבר לתקציב שכבר הושג מתרומות, מיותר לגבות מכלל התושבים.

אם מדובר במס עבור אירועים עבור הקהילה - כנ"ל, מי שמעוניין להשתתף באירוע שישלם, ומי שלא - לא. ואם תאמר שבמידה וזכות הבחירה לשלם תהיה אצל התושב ורק הוא יחליט אם להשתתף ולשלם או לא, אזי רק מעט ישתתפו?

התשובה: אם זה כך, אז כנראה שאכן, רק מעט רוצים את זה, אז או שתבטלו או שאלו שרוצים יממנו.

 

הכלל שהיה נפוץ בקהילות היהודיות הוא: איש אשר ידבנו ליבו. אי אפשר להכריל אנשים לתרום.

אפשר לשאול מי מסכים / מוכן לתרום ותהיה עליהם הברכה.

אתה רוצה בית כנסת? שום בעיה, אבל אל תכריח אנשים לתרום.

אתה רוצה גינון מעבר למה שהמועצה מספקת? שום בעיה, או שתממן את הגינון הנוסף בעצמך או שתקבל שותפות בנושא מעוד תושבים.

להכריח את כל התושבים לשלם כסף עבור משהו  - מאוד לא לגיטימי, היהדות היא לא קומוניזם.

הבעיה בכל היוזמות הללו, זה שלמדינה לא יהיה אינטרס להשקיע באותם מקומות מהסיבות הבאות:

1. המדינה רואה שהמקומות מסתדרים יפה מאוד ללא הקצבות מעבר לקיים.

2. אין מוטיבציה להנהגת היישוב ללחוץ על המדינה לקבל תקציבים נוספים (הרי התושבים עצמם מממנים מה שצריך ובלעו את הגולולה הזו, התרגלו שצריך לשלם כדי לקבל מה שבכול מקום מקבלים רק תמורת ארנונה).

 

 

לדעתי עדיף...'

להתפלל בבית פשוט וצנוע מאשר להכריח תושבים לשלם כדי שיהיה בית כנסת יפה.

אנשים צריכים לזכור שהחשיבות של בית הכנסת הוא שמתפללים בו מעומקא דליבא, שומרים עליו, ולא מדברים בו.

בית כנסת כזה גם אם הוא הכי פשוט - קדושה שורה בו.

בית כנסת מפואר שלא מכבדים אותו, מתפללים ולא מחזירים סידורים למקום, הופכים אותו למועדון, ומדברים בו דברים בטלים לא עלינו, כמה שיראה טוב הקדושה לא תשרה שם.

הייתי בבתי כנסת שיש שיגידו עלובים במראם, אבל איך שנכנסים לשם, יש אוירה של קודשה, ואתה מרגיש ממש לא נוח לדבר שם, רק להתפלל. וזו הקדושה שעם ישראל יכול להכניס למבנה הכי צנוע ופשוט בעולם.

היתה בגידה ב7.10?זיויק
אני עוד לא גיבשתי דעה 
ולכן לפתוח על זה שרשור בפורום זאת הדרך לגבש דעה?קפיץ

 כל מידע שמתפרסם רק מעלה עוד שאלות, לשני הכיוונים

בוודאיזיויק
ככה אשמע במסודר טיעונים ואגבש אולי דעה 
בגידה של מי?ברגוע

של כל מערכת הביטחון?

הרי אם רק אחד בגד זה לא היה משפיע הרבה

של בכירים בצמרתזיויק
אתה רציני?ברגוע

אתה באמת חושב שיש אפשרות  שכמה בכירים החליטו לעזור לחמאס לפלוש לישראל ולטבוח באלפי אנשים? 

למה שאנשים שכל חייהם פועלים להגן על עמ"י יחליטו לעשות דבר כזה?

אתה רציני??זיויק

והסרבנות? רמטכ"לים וראשי ממשלה לשעבר!

לא יודע אם עזרו לחמאס כמו שאולי קרצו להם שהמדינה בלי הגנה. אין להם גבולות מוסריים זה כבר הוכח.

...ברגוע

אם אתה חושב שדבר כזה אפשרי בכלל אני לא חושב ששום טענה או הוכחה שמישהו יביא כאן תשכנע אותך.

זה כמו להתווכח עם מכחיש קורונה.

חיפוש הבגידה, זה לעשות חיים קליםהסטורי
אני לא יודע מה היה או לא היה בתאריך זה או אחר. אני כן יודע שחיפוש הבגידה או הבוגד זה לעשות חיים קלים. הכל היה בסדר, חוץ מבוגד אחד שנמצא אותו, נתלה אותו והכל יחזור להיות בסדר.

לא, הכל לא בסדר. לא בסדר שהפקירו שטחים לטובת האויב. לא בסדר שראו את האויב מתאמן ומתאמן, מתכנן ומתכנן ודמינו שזה בסדר, "הם רק מתאמנים" כמו שהרגיעו תושבים מהעוטף שהתלוננו (על מה הם התאמנו?...). לא בסדר שרמטכ"לים אחד אחרי השני הקטינו את הצבא ולא בסדר שהממשלות לא דפקו על השולחן. לא בסדר שגורמים משפטיים התערבו בנהלי פתיחה באש ובעניינים ביטחוניים בכלל ולא בסדר שהכלנו עשרות שנים של ירי לעבר אחינו. לא בסדר גורמים מופקרים במחאה, פוררו את צה"ל לעיני המצלמות והפקרות מוחלטת שבפיקוד הבכיר ובמערכת המדינית לא עצרו את הטירוף הזה.

אולי זה היה קשירת קשר של קבוצת גדולה?זיויק
אני מסכים שבמובן המהותיהסטורי
כל תהליך אוסלו, על שלל הבטיו הוא בגידה ברעיון היהודי/ציוני.

אבל במובן עליו אתה מדבר, אני ממש לא חושב, שאלו שחתמו על עיסקת שליט הנפשעת לדוגמא, עשו זאת על מנת שיטבחו/ישרפו/יאנסו יהודים.

לא בגידה, אלא מחלת נפש, קולקטיביתhamedinai

תקשיבו לסרטון המצורף למטה 👇


 

הנה איך הגיעו לזה...


 

אין חולק שבמבצע עלות השחר בשנת 2022, שכוון אך ורק נגד הג'יהאד האיסלאמי, הייתה הידברות טקטית עם החמאס לפעול אך ורק נגד הג'יהאד האיסלאמי, והחמאס יהיה בשקט. הממשלה בראשות לפיד אף התגאתה בהישג זה.


 

סינוואר דיבר עברית רהוטה, כיוון שהיה שנים רבות בכלא. המחבלים אוהבים לדבר עם הסוהרות.


 

אז לפני הגעת בן גביר, חשבו שזה מרכך את המחבלים, ובשב"ס היו מרשים את זה והתעלמו גם כאשר זה היה מביא להטרדות, והדברים ידועים. בכל אופן סינוואר שלט היטב בעברית.


 

להרבה ישראלים יש חולשה ידועה: אם יוצא להם לדבר עם מישהו לא יהודי, מתנפח להם האגו, והם מאבדים את השיקול הרציונלי. הדבר מחמיר כשמדובר באויב – הרי 'שלום עושים עם אויבים' - ובמיוחד אם הוא עוד מדבר עברית.


 

סביר להניח שהיה קו ישיר עם סינוואר עצמו ללא מתווכים.


 

ומכאן אני משאיר את כל השאר לדמיון הפורה של הצייצנים.


 

ולסיכום: לא הייתה בגידה, אלא מחלת נפש, קולקטיבית.

טוקבקיסט בשכר (@tokbekist86) on X

 

והבית משפט קבע שזו הייתה מחלת נפשhamedinai
אין ספק שתופעה זו היא בגדר מחלת נפש קולקטיבית. במובן זה, קביעת בית המשפט לגבי אסף שמואלוביץ' – כי מחלת נפש היא שמנעה ממנו לעמוד לדין – מקבלת משמעות רחבה ועקרונית הרבה יותר. הדפוס הזה חוזר גם אצל הפצ"רית לשעבר; שם, הלחצים הכבדים מצד גורמים בארה"ב להפליל חיילים כבסיס להטלת אמברגו נשק על ישראל, פגשו מערכת שמוכנה להקריב את האינטרס הלאומי לטובת ריצוי הזרים. 
אתה לא תדע לעולםנקדימון
נוטה לחשוב כמוךזיויק
בימים הראשונים הייתי בטוח שהייתה בגידהנקדימוןאחרונה

והיום יותר נראה לי שהבגידה היא של אנשים בזהות של עצמם ואובדן ה"מוחין" שלהם בגלל השנאה לימין ולנתניהו,

כלומר באופן שאולי הוא אפילו לא מודע הם הזיקו למדינה - אבל אלה לא דברים שאפשר להעניש עליהם וגם אין איך להוכיח.

 

הדבר היחיד שכן אפשרי זה הסרבנות וההמרדה. אלה גלויים וידועים, ואפילו בזה לא יהיה אפשר לטפל.

סופה של "ראשית צמיחת גאולתנו" ידוע מראשshaulreznik

וְאֶת זָכָר לֹא תִשְׁכַּב מִשְׁכְּבֵי אִשָּׁה תּוֹעֵבָה הִוא. כִּי אֶת כׇּל הַתּוֹעֵבֹת הָאֵל עָשׂוּ אַנְשֵׁי הָאָרֶץ אֲשֶׁר לִפְנֵיכֶם וַתִּטְמָא הָאָרֶץ.  וְלֹא תָקִיא הָאָרֶץ אֶתְכֶם בְּטַמַּאֲכֶם אֹתָהּ כַּאֲשֶׁר קָאָה אֶת הַגּוֹי אֲשֶׁר לִפְנֵיכֶם.


יכול להיות שאמיר אוחנה נמצא שם.איתן גיל

אין לי בעיה עם זה שהוא אולי מצא שם.

הבעיה שלי שהוא נמצא בכנסת, וחמור מזה שהוא עומד בראשה.

והוא עומד בראשה כי הציבור הדתי והחרדי לא הטילו וטו על מועמדותו.

ממש לא מביןשבור לרסיסים

בעצם, עדיף שלא תסביר

אוחנה הוא סימפטוםshaulreznik

גם בלעדיו מדינת ישראל נרמלה ומנרמלת מגוון עבירות שהעונש בגינן הוא גלות.

עונש של גלות זה רק כשהכלל חוטא בזה. עובדהקעלעברימבאר
ש400 שנה בתקופת השופטים עשו משכב זכר ולא גלינו. עד שהמלכים מיסדו זאת
אסביר: זה לא בשבילך להביןאיתן גיל

על הושבת אמיר אוחנה בין השופטים בחידון התנ"ך לנוער, נאמר: נזם זהב באף חזיר... מי ביקש זאת מידכם רמוס חצרי.

הצטרפתי לשידור החידון באמצעות ערוץ 7, וכעבור 10 שניות הקאתי על המקלדת ויצאתי החוצה.

בהגיעו ל- 120 הוא יטמא את עפר הר הרצל, שהוגדר בפי הרב שלמה זלמן אוירבך: מקום קדוש.

אין מה להתגאות בוhamedinai
ביבי התגאה שהיה הראשון למנות הומו לשר. ואז קרה האסון הגדול בהיסטוריה – מירון, הכשלון במשרד שאמיר אוחנה אחראי לו.

אחר כך התגאו שבחרו הומו ליו"ר הכנסת, ואז לראשונה אסון של סרבנות צבאית, כי סירבו לקבל את חקיקת הכנסת, והתוצאה: טבח 7/10.


אנחנו לא מבינים את דרכי ה' אבל זה כל כך בולט.

שכר שיחה נאה מגיע לערוץ 14איתן גיל

שהראה לפרופסור שיצא מהארון את הדלת החוצה.

חסרי תועבה אנחנו?

אפשר להיעזר בו, כמו שנעזרים ברופא. אבל לא להרעיףhamedinai

נעזרים ברופא וכל מומחה אחר בלי לחםש מי הוא בחיי הפרטיים.

 

אבל לא להרעיף עליו שבחים בתור הומו. לא להגיד שהנה הומו עשה איזהמשהו מועיל.
 

הטעות עם אוחנה שהתגאו שהוא היה ההומו הראשון להיות שר, ואחר כך התגאו שהוא ההומו הראשון להיות יו"ר הכנסת.

יו"ר כנסת זה תפקיד סמלי. איןקעלעברימבאר
לי בעיה שאוחנה יהיה שר.

אבל יור כנסת סמלי יותר ולכן אסןר למנות אדם כזה.


מה יאמרו בטקסים? "כבוד יור הכנסת ובן זוגו"?

למה עצרת שם??הסטורי
יחזקאל ל"ו:

לָכֵ֞ן אֱמֹ֣ר לְבֵֽית־יִשְׂרָאֵ֗ל כֹּ֤ה אָמַר֙ אֲדֹנָ֣י יֱהֹוִ֔ה לֹ֧א לְמַעַנְכֶ֛ם אֲנִ֥י עֹשֶׂ֖ה בֵּ֣ית יִשְׂרָאֵ֑ל כִּ֤י אִם־לְשֵׁם־קׇדְשִׁי֙ אֲשֶׁ֣ר חִלַּלְתֶּ֔ם בַּגּוֹיִ֖ם אֲשֶׁר־בָּ֥אתֶם שָֽׁם׃ כג וְקִדַּשְׁתִּ֞י אֶת־שְׁמִ֣י הַגָּד֗וֹל הַֽמְחֻלָּל֙ בַּגּוֹיִ֔ם אֲשֶׁ֥ר חִלַּלְתֶּ֖ם בְּתוֹכָ֑ם וְיָדְע֨וּ הַגּוֹיִ֜ם כִּֽי־אֲנִ֣י ד' נְאֻם֙ אֲדֹנָ֣י יֱהֹוִ֔ה בְּהִקָּדְשִׁ֥י בָכֶ֖ם לְעֵינֵיהֶֽם׃ כדוְלָקַחְתִּ֤י אֶתְכֶם֙ מִן־הַגּוֹיִ֔ם וְקִבַּצְתִּ֥י אֶתְכֶ֖ם מִכׇּל־הָאֲרָצ֑וֹת וְהֵבֵאתִ֥י אֶתְכֶ֖ם אֶל־אַדְמַתְכֶֽם׃ כבכהוְזָרַקְתִּ֧י עֲלֵיכֶ֛ם מַ֥יִם טְהוֹרִ֖ים וּטְהַרְתֶּ֑ם מִכֹּ֧ל טֻמְאוֹתֵיכֶ֛ם וּמִכׇּל־גִּלּ֥וּלֵיכֶ֖ם אֲטַהֵ֥ר אֶתְכֶֽם׃ כווְנָתַתִּ֤י לָכֶם֙ לֵ֣ב חָדָ֔שׁ וְר֥וּחַ חֲדָשָׁ֖ה אֶתֵּ֣ן בְּקִרְבְּכֶ֑ם וַהֲסִ֨רֹתִ֜י אֶת־לֵ֤ב הָאֶ֙בֶן֙ מִבְּשַׂרְכֶ֔ם וְנָתַתִּ֥י לָכֶ֖ם לֵ֥ב בָּשָֽׂר׃ כזוְאֶת־רוּחִ֖י אֶתֵּ֣ן בְּקִרְבְּכֶ֑ם וְעָשִׂ֗יתִי אֵ֤ת אֲשֶׁר־בְּחֻקַּי֙ תֵּלֵ֔כוּ וּמִשְׁפָּטַ֥י תִּשְׁמְר֖וּ וַעֲשִׂיתֶֽם׃ כחוִישַׁבְתֶּ֣ם בָּאָ֔רֶץ אֲשֶׁ֥ר נָתַ֖תִּי לַאֲבֹֽתֵיכֶ֑ם וִהְיִ֤יתֶם לִי֙ לְעָ֔ם וְאָ֣נֹכִ֔י אֶהְיֶ֥ה לָכֶ֖ם לֵאלֹהִֽים׃ כטוְהוֹשַׁעְתִּ֣י אֶתְכֶ֔ם מִכֹּ֖ל טֻמְאֽוֹתֵיכֶ֑ם וְקָרָ֤אתִי אֶל־הַדָּגָן֙ וְהִרְבֵּיתִ֣י אֹת֔וֹ וְלֹא־אֶתֵּ֥ן עֲלֵיכֶ֖ם רָעָֽב׃ לוְהִרְבֵּיתִי֙ אֶת־פְּרִ֣י הָעֵ֔ץ וּתְנוּבַ֖ת הַשָּׂדֶ֑ה לְמַ֗עַן אֲ֠שֶׁ֠ר לֹ֣א תִקְח֥וּ ע֛וֹד חֶרְפַּ֥ת רָעָ֖ב בַּגּוֹיִֽם׃ לאוּזְכַרְתֶּם֙ אֶת־דַּרְכֵיכֶ֣ם הָרָעִ֔ים וּמַעַלְלֵיכֶ֖ם אֲשֶׁ֣ר לֹֽא־טוֹבִ֑ים וּנְקֹֽטֹתֶם֙ בִּפְנֵיכֶ֔ם עַ֚ל עֲוֺנֹ֣תֵיכֶ֔ם וְעַ֖ל תּוֹעֲבוֹתֵיכֶֽם׃ לבלֹ֧א לְמַעַנְכֶ֣ם אֲנִֽי־עֹשֶׂ֗ה נְאֻם֙ אֲדֹנָ֣י יֱהֹוִ֔ה יִוָּדַ֖ע לָכֶ֑ם בּ֧וֹשׁוּ וְהִכָּֽלְמ֛וּ מִדַּרְכֵיכֶ֖ם בֵּ֥ית יִשְׂרָאֵֽל׃


מפורש כאן שתהליך התשובה יהיה בארץ, כהמשך לנבואת הקץ המגולה.


ובכלל, מציע להיות עסוק בללמד זכות על ישראל ולא בחיפוש קטרוגים "הקב"ה שונא את מי שמקטרג על בניו"

עלתה לי מחשבה אתמול שתחילת פרק ל בדברים שמדברנוגע, לא נוגע
על חזרה בתשובה לפני ההגעה לא"י, מדבר בעצם על חזרה בתשובה ביחס לא"י. וזה מסתדר יפה עם המשך הפרק וגם עם סוף הפרק בזכריה יג (כלומר רועי ועמיתי הם מנהיגי העם שלא דחפו לעלות לא"י).
כיוונת לדעתו של הרב שרקינקדימון
איפה שמעת? בסדרה או בשיעור היומי על דברים?נוגע, לא נוגע
שיעור כלשהו ששמעתי בעבר כמדומנינקדימון

אםשרות שניה היא באחד המאמרים על תשובה (אולי באתר שלו, אולי באחד הספרים).

הרב שרקי מפזר את דבריו וחוזר עליהם במגוון הקשרים שוב ושוב, כידוע.

תודהנוגע, לא נוגע
אני מכיר את הרעיון הזה. שכחתי לכתוב בתגובה שמה שהתחדש לי זה שמלשון הפסוקים שם משמע שהפנייה היא קודם כל לצדיקים ושומרי התומ"צ. התורה אומרת להם- אתם צריכים להתאמץ לקיים את כל המצוות. וממילא מה שחסר בהיותם בגלות זו מצוות ישוב א"י (והמצוות שבאות בעקבותיה)
יש לי בעיה אישית עם נביאי ישראלshaulreznik

דבריהם נראים סתורים ולעיתים קרובות הזויים (כמו תאוריו של זכריה את השטן, שזאת לגמרי השפעה בבלית, בתורה השטן הוא מכשול פיזי בלבד או לכל היותר, יריב פוליטי ולא איזו דמות שמיימית). מעדיף את ההבטחות המפורשות של התורה שהתקיימו לא פעם ולא פעמיים. אפשר לשיר עד מחר "ה' יתברך תמיד אוהב אותי", אבל העובדות מדברות בעד עצמן: מדינת ישראל הופכת למקוטבת, עם שני עמים, היהודי והמתיוון, וההצלחות הצבאיות האדירות שהיו נחלת העבר, לא חוזרות על עצמן. טבח שמיני עצרת הוא אות אזהרה די עוצמתי.

קודם כל - כפי שציינתי, הדברים שמבוארים ביחזקאלהסטורי
מופיעים בצורה פחות מבוארת בפרשת ניצבים. מפורש שאחרי שיבואו הברכות והקללות תהיה תשובה וגאולה וגם שם יש שלבים, שלבים. בהתחלה תשובה עד ד' (משמע ולא עד בכלל) ובהמשך, כשכבר נמצאים בארץ, יש תשובה אל ד' ויש סיום של טוב.

שנית - התורה עצמה הבטיחה שד' יקים לנו נביאים וחייבה לשמוע להם.


שלישית - הבטחות הגאולה של הנביאים בכלל ושל יחזקאל בפרט, התקיימו/מתקיימות במאה וחמישים השנים האחרונות בצורה מופלאה ונגד כל הסיכויים וחוקי ההסטוריה. אתה יכול להיות קצת עניו מול הנביאים וחז"ל.

האם אתה שיכור?צדיק יסוד עלום
עיין באורות ארץישראל,קעלעברימבאר
שהגאולה מגיעה רק כשהכלל נטהר מהזלותיו הטמאות.

זה כבר קרה טהרה זאת לפני 200 שנה.


כל החטאים בימינו לא מטמאים את הכלל, כי נובעים מדרישות רוחניות גבוהות כמו שכתוב במאמר הדור

אנחנו אורתודוקסים, לא קראים ולא רפורמיםנקדימון
ולכן נאמנים עלינו דברי הנביאים ודברי חזל שלאחריהם. הארץ לא תקיא שוב, אלא יוסר לב האבן ויותן לב בשר. ואם לא ירצו אזי "בחמה שפוכה אמלוך עליכם". עד ש"כולם ידעו אותי..  כמים לים מכסים".
"הארץ לא תקיא שוב", כי?shaulreznik

כי 3 זה מספר טיפולוגי? אם לפני כמה שנים הייתי מעלה אפשרות של טבח שמיני עצרת (יוני בן מנחם פרסם את התרחיש עוד ב-2018), גם אז היו אומרים שאסור לקטרג ושזה לא ייתכן במדינתנו שקמה אחרי 2000 שנות גלות, בלה בלה בלה.

 

באשר לחז"ל, איזה מזל שהמדעים לא מתפתחים מתוך אמונה כזאת עיוורת שאין לה שום מנגנון לתיקון. משה טעה, דוד המלך טעה, אבל חזקה עלינו שחז"ל לא טעו מעולם, ואם האמינו בשדים והשתמשו בתרופות סבתא, זה כי "נשתנו הטבעים". ואם הבטיחו שתורה מגנא ומצלא, וזה לא ממש עזר לא בשואה ולא בק"ק בני ברק בעת שיגורי הרקטות מאיראן, זה כי... כי אייפון ודומיו או חטא לשון הרע.

כי ה' אמר "ולא ינטשו עוד מעל אדמתם"נקדימון

היות וזכותו של האל למסור מידע לנביאיו (עיין חומש דברים), והוא אכן החליט למסור, ממילא מי שמאמין בחומש בהכרח נובע שהוא מאמין גם בשאר הנביאים. הראשון גורר את השני. אם תרצה לוותר על השני, תצטרך לוותר על הראשון.


ייתכן ואתה חולק על הזיהוי של התקופה שלנו ככזו שנמצאת בתוך תהליך הגאולה, ואז זה דיון אחר. כרגע אני מבין שאתה חולק על עצם מושג הגאולה, וזה ידידי, מנוגד למה שה' עצמו אמר. ואז יש לך כבר עסק איתו ולא איתי.


לגבי חז"ל, זה איש קש יפה לפחות במרחב הדיון שמתנהל בפורומים כאן. אם אתה מתכווח איתנו, אז ביחס אלינו מדובר באיש קש.

בכל הנוגע למדע, כבר רבי יהודה הנשיא שיקע במשנה את הקביעה "חוכמה בגויים תאמין", ואף הגמרא עצמה מביאה דיונים בין חכמי ישראל לחכמי הגויים ומסכימה לדעתם. אפילו בתוך ישראל האמורא 'רב' אמר על עצמו ש"שמונה עשר חדשים גדלתי אצל רועה בהמה לידע איזה מום קבוע ואיזה מום עובר", כלומר הבהיר בהחלט שיש דברים שבהם צריך עובדות של ממש (ואם העובדה תשתנה הדין ישתנה וכו).


ובעניין "מגנא ומצלא" אז קודם כל מומלץ ללמוד את מלוא הגמרא שם ולא לגזור ממנה מה שנוח להתנגחות שלך. שנית, מומלץ לפתוח פרשנים שם כדי לראות מה אומרת היהדות האורתודוקסית.


שורה תחתונה, או שאתה בור וחסר ידע - ובמקרה כזה כדאי לרוץ ללמוד ולמלא את החסר, או שאתה כן יודע אבל רשע להכעיס - ובמקרה כזה כדאי להודיע לכולם שאתה טרול.

אני בהחלט חולק על זיהוי התקופהshaulreznik

עמוס מדבר בקונטקסט של ממלכת ישראל של ירבעם בן יואש: לא לעולם חוסן, בגלל חטאיכם תיענשו, אבל בסופו של דבר, ה' יציל אתכם, יחזיר לא"י ולא יגרש שוב. להחיל זאת על מדינת ישראל המודרנית נראה די מאולץ.

 

אין קשר בין האמונה בתורה שניתנה מן השמיים, לבין האמונה בנכונות של כל היגד בנ"ך (שאינו אלא אסופה שקובצה בידי חז"ל, בהתאם להשקפתם ולצנזורה שלהם). אין לנו כלים לקבוע אם נביא כזה או אחר היה נביא אמת, האם באמת אמר את כל הנבואות שמופיעו במגילה אשר הגיעה לידיהם של חז"ל ועוד. אי לכך, אישית אני מעדיף להסתמך על רשימת החטאים ה"מכאנית" המופיעה בתורה, מאשר על חזיונות אחרית הימים.

 

לחז"ל לא הייתה ודאות לא רק לגי תחומי המדע, אלא אף בנוגע לתחומים שהם לב ליבה של עבודת ה': עובי הקרשים במשכן, כיסוי היריעות. כך שקשה להתייחס אליהם כאל אלה שקיבלו מסורת מהר סיני בלי שום הפסק או תקלה באמצע. 

 

פ'סדר, התורה מגנא ומצלא מפני יצר הרע, ואז הרבנים החרדים, יורשיהם הרוחניים של חז"ל, הפכו את המימרה ל"עזבו אתכם מכיפת ברזל, הישיבות שלנו הן הן כיפת הברזל האמיתית". מה עם "שלוחי מצווה אינן ניזוקין", כמה ירושלמים נרצחו בטרמפיאדות בדרכם לישיבות ולכוללים?

 

 

הארץ לא תקיא שוב כי אנו כברקעלעברימבאר
מחוסנים להדרדרות רוחנית טוטלית שמצריכה גלות
מי אמר?shaulreznik

מה זה בכלל "מחוסנים להדרדרות"? ה' יעשה לנו הנחות, על אף נרמול העבירות הרבות? ישלים עם היתר מכירה ולא ישלח אותנו לגלות על ביטול השמיטות?

לא נכון. כבר חזל דיברו עלקעלעברימבאר
אפשרות של מות משיח בן יוסף. אך אמרו שגלות נוספת כבר לא תהיה
הרעיון המשיחי הוא השתלשלות הדרגתיתshaulreznik

של מדרשים, אגדות ומימרות שיצאו משליטה. מכהן המשיח דרך סתם מלך עבור מלך טוב (ואפילו גוי כמו כורש) וכלה בדמות מיסטית (בואכה שכונת קראון הייטס).

העיקרון פשוט: הגאולה תבוא על ידי אמונה תורה ומצוותhamedinaiאחרונה

לא על ידי קומבינות.


כאשר ישנו יהודי שמעורר לחזור בתשובה, להוסיף בתורה ומצוות, לתת יותר צדקה, זה בהחלט מקרב את הגאולה גם אם זה לאט לאט.


וכמו שאמר הנביא ישעיהו: "שמרו משפט ועשו צדקה כי קרובה ישועתי לבוא וצדקתי להיגלות", וכמו שנאמר על אברהם אבינו, היהודי הראשון: "כי ידעתיו למען אשר יצווה את בניו ואת ביתו אחריו ושמרו דרך ה' לעשות צדקה ומשפט". ו"גדולה צדקה שמקרבת את הגאולה".


וזוהי הנקודה שבכל יהודי יש ניצוץ של משיח, וצריך רק לגלות על ידי תורה תפילה וצדקה.

אין צורך בזה. הכלל נטהר כבר. כמובן יכולהקעלעברימבאר
 להיות מות משיח בן יוסף. אבל לא גלות.

אין צורך לחימה שפוכה, כי לכל הדור יש במילא דרישות רוחניות גבוהות וגם החילונים בדורינו אידאליסטים, מתחת לתחפושת הפוסטמודרניזם

מסכחם איתך מאוד!!!!!!שלג דאשתקד

מדינה שמתקיימים בה דברים כאלה זה ממש מאפיל ומעפיל על כל דבר טוב או הגיוני.

היה הכי טוב עם ד"ר יעקב ישראל דהאן היה מקים לנו מדינה ועומד בראשה. במדינה של דהאן היו מוציאים להורג כל חד מיני (רגע, בעצם זה מה שעשו, לא?!)

אתה רומז על מה ש דה האן עצמו עשה?קעלעברימבאר
וקוראים לו דה האן, הולנדי לא מרוקאי
ברור שלזה רמזתישלג דאשתקד
ותודה על התיקון, האיש הזה ככ מסקרן אותי שממש חשוב לי לדייק בשם קדשו
לטעון שקראו לו דהן, זה כמו לומרקעלעברימבאר

שיחימוביץ זה בן חמו

בקטנה, סך הכל 5 שעות הפרש. ביןקעלעברימבאר
מרוקאי להולנדי
אתה מתכווןשלג דאשתקד
5 דקות טיסה,או 5 דקות בתנור? 😆
ההבדל שדה האן לא הכריז על זה בפומבי, ואילוקעלעברימבאר
אוחנה כן.

זה כמו הגמרא שאומרת שהגוים לפחות לא מתקנין כתובה לזכרים

הלוואי שהיית צודק...שלג דאשתקד
אל תתיראי לא מן ה... ולא מן ה... אלא מן הצבועיםהסטורי

שעושים מעשה כזימרי ומבקשים שכר כפנחס...
 

משום מה בחוגי 'העדה' בכלל ונטורי קרתא בפרט, מתייחסים כמרטיר, לאחד שכלפי חוץ 'חזר בתשובה' ובסתר קיים קשרים עם נערים ערבים והמשיך לכתוב רומנים כאלו, גם בשנותיו כקנאי כביכול.

 

לא שהוא חוסל בגלל זה, הוא היה סתם 'מוסר' לפי גדרי ההלכה.

ייתכן מאוד שוועדת חקירה לאסון מירון היה הטריגרhamedinai

קשה לקבוע בוודאות האם אירועי ה-7 באוקטובר היו תולדה של רשלנות פושעת או שמא מדובר בבגידה מתוכננת מבפנים. אך אם אכן מדובר בבגידה, נראה שהזרע נזרע במקום בלתי צפוי: בוועדת החקירה הממלכתית לאסון מירון.


​1. ועדת מירון כמודל פוליטי


​התקדים המסוכן נוצר כאשר ועדת מירון בחרה להטיל אחריות אישית ישירה על ראש הממשלה נתניהו, למרות שלא היה לו כל קשר לפרטים המבצעיים בשטח. עבור מי שחיפש דרך להפיל את השלטון, זה היה רגע של התגלות: הוועדה "הממלכתית" הפכה לכלי נשק פוליטי רב-עוצמה, המסוגל לעקוף דרגים מקצועיים ולהפנות אצבע מאשימה ישירות לדרג המדיני העליון.


​2. הכישלון בהנדסת התודעה החרדית


​למרות הניסיון של ה"חונטה" והתקשורת להשתמש במסקנות הוועדה כדי להסית את הציבור החרדי – שנפגע בצורה הקשה ביותר באסון – נגד נתניהו, המהלך נכשל. הציבור החרדי, שאינו ניזון מהתקשורת הממסדית, לא "קנה" את הבלוף והבין שמדובר ברדיפה פוליטית במסווה משפטי.


​3. שינוי אסטרטגיה: מהר מירון לעוטף עזה


​כאן, ייתכן שנולד הרעיון המעוות: אם החרדים חסינים להנדסת תודעה, יש צורך באסון שיפגע בקהל יעד שחשוף יותר למסרים התקשורתיים. המודל שנוסה במירון – הטלת אשמה מוחלטת על ראש הממשלה תוך דילוג על מפקדי שטח, מפכ"ל ושרים – שוכלל לכדי תוכנית פעולה.


​4. הקונספט: פתיחת שערים לשם הפלת שלטון


​על פי תאוריה זו, ההחלטה (האפשרית) "לפתוח את השערים" בפני חמאס נבעה מהביטחון המוחלט של המתכננים ב"מכונת האשמה" המשומנת:


* ​האירוע: אסון נורא ביישובי העוטף.

* ​הכלי: ועדת חקירה ממלכתית "אובייקטיבית".

* ​התוצאה: הנדסת זעם ציבורי חסר תקדים שיופנה אך ורק כלפי נתניהו, בדיוק לפי התקדים של ועדת מירון.


​לסיכום: ייתכן מאוד שמסקנות ועדת מירון, שקבעו כי ראש הממשלה אחראי לכל פרט טכני במדינה, היו הטריגר שנתן לאותם גורמים את הביטחון לבצע מהלך קיצוני, מתוך ידיעה שבסוף היום – הציבור יקבל "חותמת ממלכתית" לכך שרק אדם אחד אשם.

ואני חשבתי שכלי ai הם הרבה יותר חכמים...שלג דאשתקד

מר מדינ-ai יקר, יש כמה בעיות בתיאוריה שלך, ואכתוב לפי הסדר של המספרים:

1. הכלי של ועדת חקירה ממלכתית לא התגלה ככלי רב עוצמה אלא להיפך. הרי למרות מסקנות הועדה לא קרה כלום, לא בדעת הקהל ותוצאות הבחירות, לא בפיטורין וכו' בפועל.

2. הציבור החרדי לא היה קונה את זה בכל מקרה, כי יודעים היטב מי האשמים לאסון מירון... הם הרי יודעים איך מתנהלות עצרות והילולות והם נהנו מזה כבר בלווית הרב וואזנר וכל קדושים עמו.

3. מה יעזור לשסות את תושבי העוטף? הרי הם שנאו את ביבי עוד קודם והם בכל מקרה מיעוט קטן במדינה.

4. אתה מתכוון שגם אסון מירון וגם הטבח בשמחת תורה תוכננו מראש נגד ביבי? זה כבר מעניין מדי...

5. על הסיכום וגם על ההקדמה: הרבה יותר כדאי לומר את התיאוריה הזו, בהנחה שבשני המקרים זו רשלנות ולא בגידה...

 

אבל כל הכבוד על היצירתיות. אני לא הייתי מצליח להוציא כזה מאמר יפה מהai.

עלה והצלח!!

הAI עזר בשגיאות כתיב ותחבירhamedinai

 וזה גם לא משנה, קבל את האמת ממי שאמרו. 

 

ועל השאלה הראשונה עניתי בגוף הכתבה:

 

הציבור החרדי, שאינו ניזון מהתקשורת הממסדית, לא "קנה" את הבלוף והבין שמדובר ברדיפה פוליטית במסווה משפטי.

 

ועל יתר השאלות, אם תחשוב קצת תוכל לענות לבד.

מצטער, לא אוכל לענות להצעתךשלג דאשתקד
אין לי את הכלים לחשוב, אפילו לא קצת 😉

ותודה על תגובתך

"איך את נראית בלי איפור?"hamedinai

מספרת אישה על התקופה כאשר נפגשה לשידוכים, שהיה בחור ששאל אותה "איך את נראית בלי איפור?" היא לא נבהלה וענתה "עוד יותר יפה".


אם אתה רוצה לראות את הכתבה לפני השיפוצים של AI. הנה...

לא סגור האם הייתה בגידה מבפנים, אבל אם כן, מירון.. - אקטואליה וחדשות

אכן, הרבה יותר יפה!שלג דאשתקדאחרונה
אני לא מסכים עם הכתבה הזאתרועישםטוב

אני לא מסכים עם הכתבה הזאת, המציאות לגבי איך שנתניהו מתנהל הרבה יותר רעה מכפי שהוא מתאר

 

הרסני, מסוכן וטרגי: נתניהו הוא הטיפש הכי מוכשר בעיר - וואלה חדשות 

 

 

 

 

אויש תנוחאיתן גיל

כותב דברי ההבל האלו הוא אברום בורג מגדולי התומכים והפעילים הבולטים של הרשימה המשותפת, ומשתתף קבוע בכינוסים שלה.

איש שמאל אולטרא אולטרא קיצוני, בנו של מנהיג המפד"ל המיתולוגי יוסף בורג. אביו מתהפך בקברו לנוכח מעללי הבן יקיר לי שיצא ממעיו.

שם רשעים ירקב.

רפואה שלמההסטוריאחרונה
חחחח מסתבר שהיהודים היום צלבו את ישו מחדשקעלעברימבאר

אבל למה הוא לא מדמם?

"קרעו ולא דמו"חתול זמני
מזעזעשבור לרסיסים

למה אתם בכלל מדברים על זה ככה?

הומור עצמי זו תכונה יהודית. מכיוון שישו הוא יהודי,קעלעברימבאר

אני בטוח שהוא צוחק בשמים מהבדיחה שלי

כן תוך כדי שמעלים אותו באשאני:)))))
אולי הוא כבר סיים את תקופת הגיהנום שהוקצבה לו?קעלעברימבאר
לא אין מצב. עם כל הנזק שהוא עשה, יש לו עוד הרבה..ל המשוגע היחידי
לא בטוח שהזמן בעולמות הרוחניים עוברקעלעברימבאר

בקצב של הזמן של העולם שלנו.
 

אולי מליארד שנה שם עוברות בשניה בעולמינו.


 

כך טוען אחד המקובלים לפני 300 שנה.


 

והרב קוק הביא את דבריו במכתב לאיינשטיין , שאומר שרעיונות דומים לתורת היחסות נמצאים כבר בקבלה.

 

ככה נראה לי אולי עובדת עילוי נשמה, אולי אין הכוונה בעילוי נשמת שמעלים את נשמת הנפטר, כי בעולם האמת רק מעשיו שלו מועילים. אלא שמבחינת הזמן בעולם שלנו, נשמתו תתעלה מהר יותר ביחס לזמן בעולמינו

יש עדותשלג דאשתקד
של נשים שראו אותו צוחק מהבדיחה הזו
לא רק של רחל אימנו?קעלעברימבאר
צדיק אתהשלג דאשתקדאחרונה

ניסיתי לרמוז לעדויות של נשים שהסיקו שיש"ו יצא מקברו.

כנראה ללא הצלחה 🙈

שני מקרים שונים אבל מאוד דומיםhamedinai

חשוד פלסטיני ברח ליו"ש עם רכב שגנב, במהלך בריחתו פגע ברוכב אופנוע, שנהרג במקום. הבוקר הוא נעצר על ידי לוחמי יחידת 'חץ יהודה' במחוז ש"י.


נעצר גנב רכב שהרג רוכב אופנוע במהלך הבריחה - סרוגים


טענה: המשטרה ידעה שבעת בריחתו הוא עלול לפגוע בהולכי רגל או ברוכבי אופניים, למה הם המשיכו לרדוף אחריו. מה יותר חשוב רכב או חיי אדם?


טענה דומה אני שומע גם בהקשר לסרבנות צבאית. לפני השביעי לאוקטובר. הרמטכ"ל וגורמים בצבא הזהירו את ראש הממשלה נתניהו שהמצב בצבא קשה בעקבות הסרבנות והוא חייב לוותר לסרבנים. למה הוא המשיך להתעקש ולא נכנע להם?


היות וברשתות החברתיות יכול לקחת הרבה זמן עד לקבלת מענה, וגם לא תמיד מקבלים מענה, פניתי לAI ג'מיני, והוא ענה תגובה מאוד מלומדת.


השאלות שאתה מעלה נוגעות באחת הדילמות העתיקות והמורכבות ביותר בניהול מערכות: דילמת הטווח הקצר מול הטווח הארוך, או במילים אחרות - המחיר של כניעה לסחיטה (או לאיום) אל מול המחיר של עמידה על עקרון.


​הנה ניסוח של הטיעונים המרכזיים המקשרים בין שני המקרים:


​1. המרדף המשטרתי: אכיפה מול סיכון מיידי

​במקרה של מרדף אחרי גנב רכב, המשטרה עומדת מול משוואה אכזרית:

​הסיכון המיידי: המרדף עצמו מייצר סכנה מוחשית לעוברי אורח ולשוטרים. בחישוב קר של "כאן ועכשיו", חיי אדם אכן חשובים יותר מרכוש.

​ההשלכה לטווח הארוך: אם המדיניות תהיה "מפסיקים כל מרדף ברגע שיש סכנה", התוצאה היא מתן חסינות מוחלטת לכל עבריין שיבחר לנהוג בפראות. המסר יהיה: "אם תסכן חיים - המשטרה תניח לך". זהו "מדרון חלקלק" שבו הסדר הציבורי קורס, וגניבות הרכב יהפכו למערב פרוע שיעלה בחיי אדם רבים יותר בטווח הרחוק עקב אובדן ההרתעה.


​2. המשבר הצבאי: ריבונות מול כשירות

​הטיעון המקביל בהקשר המדיני-ביטחוני שהעלית מתמקד בשאלת הסמכות:

​האיום המיידי: הרמטכ"ל ומערכת הביטחון התריעו מפגיעה בכשירות הצבאית (חיי אדם וביטחון המדינה בטווח הקצר).

​העיקרון הדמוקרטי: מהצד השני עמדה הטענה שכניעה לאיומי סרבנות (מכל צד פוליטי) היא סוף הדמוקרטיה וסוף היכולת של הממשלה למשול. הטיעון כאן הוא שאם הממשלה תיכנע ללחץ של קבוצה בתוך הצבא, היא מאבדת את הריבונות שלה. במצב כזה, הצבא הופך לגוף שמכתיב מדיניות לממשלה, מה שמהווה תקדים מסוכן לעתיד המדינה.


​3. הפרדוקס המשותף: מחיר ההרתעה

​הנקודה שמחברת בין שני המקרים היא שאלת המחיר והאחריות:

​במרדף - האם האחריות למוות היא על השוטר שרדף או על הגנב שסיכן?

​בצבא - האם האחריות לפגיעה בכשירות היא על הממשלה שלא עצרה את החקיקה, או על אלו שהחליטו להפסיק להתנדב?


​בשני המקרים, מי שבוחר לא "להיכנע" טוען שהוא מגן על הכלל הגדול יותר: שלטון החוק והסדר הציבורי. הטענה היא שברגע שאתה מאפשר לאיום (בין אם זה גנב רכב שנוסע נגד הכיוון ובין אם זו קבוצת לחץ פוליטית) לקבוע את המדיניות, אתה מזמין את האיום הבא.


​הפרדוקס המר במדינתנו העצמאית לכאורה, כפי שניתן לראות, הוא שלפעמים הניסיון להגן על העיקרון (הרתעה או ריבונות) גובה מחיר דמים כבד מנשוא במישור המיידי. השאלה שנותרת פתוחה היא היכן עובר הקו האדום שבו המחיר הופך לגבוה מדי מכדי להצדיק את העיקרון.

האם כל שנאה היא "שנאת חינם"?hamedinai

האם כל שנאה היא "שנאת חינם"?


 

​המונח "שנאת חינם" מוכר לכולנו כסיבה לחורבן הבית, אך לעיתים קרובות אנחנו מרגישים שהשנאה שלנו "מוצדקת". אנחנו בטוחים שיש לנו סיבות הגיוניות, עובדות ונתונים. אך בתורת חסידות חב"ד מוסבר שהסדר הוא הפוך: השורש הוא קודם כל שנאה, וההסברים השכליים מגיעים רק אחר כך כדי להצדיק אותה.


 

​כדי להבין את זה לעומק, כדאי לבחון את המציאות האקטואלית סביבנו:


 

​המקרה החרדי: סטיגמה מול עובדות


 

​השנאה כלפי הציבור החרדי מבוססת בדרך כלל על הטענות שהם "לא מתגייסים" ו"לא עובדים". אבל כשבוחנים את הפרטים, התמונה משתנה:


 

* ​בחזית הלחימה: חרדים רבים משרתים בצה"ל. גדוד "נצח יהודה" הוא דוגמה חיה ללוחמים שמתמודדים באומץ מול טרור. מפקדים בולטים מהמגזר (כמו זרביב) הובילו שיטות לחימה מול מחבלים המסתתרים בבתי אזרחים, ובכך הצילו חיים של חיילים רבים.


 

* ​במנועי הכלכלה: הציבור החרדי הוא עמוד השדרה של ענפים קריטיים, כמו בורסת היהלומים – אחד מענפי הייצוא החזקים של ישראל.


 

​* ובראיה רחבה: ביטחון המדינה הוא לא רק צבא. ללא הניצחון במאבק הדמוגרפי, לא היה ערך לניצחונות צבאיים.

באותו אופן, כלכלה אינה רק "ידיים עובדות" אלא גם חוסן חברתי: אחוזי הפשיעה, הרצח והתמכרות לסמים במגזר החרדי הם כמעט אפסיים. המדינה חוסכת הון עתק בזכות העובדה שכמעט אין פשיעה חרדית.


 

​מי שבוחר להתעלם מהנתונים הללו ועדיין לשנוא, מוכיח שהשנאה שלו לא נובעת מחוסר ידע, אלא מהחלטה מוקדמת לשנוא.


 

​המבחן הכפול: חרדים מול ערבים


 

​ההוכחה החזקה ביותר לכך שהשנאה מחפשת תירוצים נמצאת בהשוואה ליחס לאוכלוסייה הערבית.


 

​רבים מאלו שמרבים להאשים את החרדים ולחפש סיבות להשניא אותם, משנים את גישתם לחלוטין כשמדובר במגזר הערבי. למרות שאחוז הפשיעה והרצח שם גבוה עשרות מונים, הם לא יאשימו את האוכלוסייה עצמה אלא ימצאו הסברים חיצוניים כמו "הזנחה של המדינה".


 

​השורה התחתונה:

זהו הפרדוקס של שנאת חינם. כשאנחנו רוצים לשנוא, אנחנו הופכים לחוקרים פרטיים שמחפשים "סיבות". כשאנחנו רוצים לאהוב, אנחנו מוצאים את הדרך להבין ולסלוח. בסוף, הכל תלוי בשאלה מה אנחנו באמת רוצים להרגיש כלפי מי שעומד מולנו.

הרב זרביב ממש אינו 'מהמגזר' החרדיהסטוריאחרונה
גם נצח יהודה זה ממש בפריפריה החרדית...

אני לא בעד לשנוא אף אחד, אבל הרשימה הבאת כאן כל כך לא רצינית ורצופה אי דיוקים.

האיש שלנו בטהרןחתול זמני
חח אבל הוא בדיוק הרצה אתמול בכנס למזרחנות בבר אילןקעלעברימבאראחרונה

כי ידוע שקאאני זה ד"ר מרדכי קידר 

אולי יעניין אותך