מיסי גולגולת למתיישבים ביו"ש - אפשרות לשינוי'

שלום לכולם,

אני לא יודע אם זה המקום המתאים, אם לא - אז תגידו לאיפה להעביר...

 

כידוע בהרבה ישובים ביו"ש נגבים מיסים מעבר למה שנהוג בכל מקום אחר בישראל.

ניסיתי להבין למה, וכל שהצלחתי להבין זה שהדבר נעשה לפי חוק בדר"כ (לא בכל המקומות הגביה חוקית, אבל זה נושא אחר).

 

אתן דוגמא ללא פרטים מזהים:

ישוב X שייך למועצה אזורית שומרון.

בישוב X נגבים המיסים הבאים:

ארנונה - שהולכת למועצה אזורית שומרון.

מיסי וועד מקומי - שהולכים לוועד המקומי.

מיסי יישוב

היטל בטחון

 

עכשיו, בדקתי את עלויות הארנונה לפי מטר ביחס לישובים אחרים מעבר לקו הירוק (מהעבר השני, היינו תל אביב, גבעתיים וכו'), והסתבר שעלות הארנונה למטר בישוב X היא גבוהה גם ביחס לערים שהזכרתי מעבר לקו. אם כך (וגם אם לא!), עבור מה צריך לשלם עוד כספים?

 

לדעתי, כספי הארנונה בתוספת ההקצבות הממשלתיות (למועצות האזוריות) אמורים להספיק למתן שירותים לאזרח כגון, ביוב, תאורת רחוב ושאר דברים.

בנוסף, יש ישובים שגובים אלפי דולרים עבור כל משפחה שנקלטת ליישוב!!! אולי זו הסיבה שתמיד יש בתים ריקים בישובים אלו?

תחשבו, בישוב Y עלות שכר דירה לבית ממוצע של 80 מטר הוא 1000 ש"ח, ועלות דמי קליטה למשפחה שנקלטה היא 3000$ (אמיתי לגמרי). לא פלא שיש כ"כ הרבה בתים ריקים בישוב!

האם יתכן, שתושבי יו"ש התרגלו להיות פראיירים, ואפילו לא חושבים שמשהו פה לא בסדר? האם התרגלנו לשלם בלי לחשוב? האם אנו עדר?

 

יש דבר אחד שניתן להבין אותו חלקית - גבייה עבור בטחון. בהרבה ישובים יש הוצאות בטחון כגון רכב סיור, שומרים בשכר וכו'.

ולכן מקובל חלקית שיש היטל בטחון. אבל למה חלקית? כי אם היישוב צריך את זה מבחינה בטחונית, אז המדינה צריכה לתקצב יותר את סעיף הבטחון באותו ישוב. אם המדינה מכירה בישוב מסויים, והוא חוקי (לפי חוקי המדינה) אז למה התושבים שם כמו סוג ב' שצריכים לשלם יותר על מנת לחיות בבטחון כמו כולם? המדינה חייבת את זה לאזרחיה!

 

אפילו מצאתי (אם הבנתי נכון) שאסור לגבות מיסי וועד מקומי שעולים על מקסימום עלות הארנונה בחוק (ההשלמה של המיסים עד לתקרת מקסימום ארנונה):

http://www.mekler.co.il/doc.aspx?id=k2004061

סעיף 4 שם.

ברור שכספי המיסים לא הולכים לכיס פרטי של אף אחד, אבל למה מקובלת התנהלות כזו של גביית מיסים? 

אשמח לדעת מה דעתכם בעניין, ואם תרצו - שתפו איך זה אצלכם בישוב (האם יש מיסים, כמה, והאם מוצדק). 

לא בטוח שההשוואה לערים נכונה...אדם כל שהוא

המקומות שציינת בתוך הקו הירוק הם ערים, ומסתבר שבעיר ההוצאות מתחלקות בין יותר אנשים. (חשוב למשל על היחס בין אורך הכבישים למספר התושבים, כמה מטר כביש עבור כל תושב בישוב בשומרון, וכמה בת"א).

 

דווקא חשבתי על זה'

וזה לא מדוייק,

כשהייתי ילד לא גרתי בעיר ועדיין, לא היו מיסים מעבר למה שכל אזרח משלם.

בוא נחשוב בהיגיון, האם יש הגיון שאזרח אחד ישלם יותר מאזרח אחר עבור שירותים שהמדינה אמורה לספק דרך רשות מוניציפלית?

 

אמנם יש הגיון במחירים שונים של ארנונה למטר מרובע, ולכן יש קצת חופש לכל מועצה לבחור מה המחיר למטר רבוע. אבל גם לזה המדינה מגדירה מקסימום גביה.

הבעיה היא שבשומרון, כנראה מסיבות הסטוריות, אנשים התרגלו לשלם יותר.

ובינינו - מקבלים הרבה פחות.

קראתי את הכתבה, להלן התייחסותי'

אכן, החוקים מעבר לקו הירוק שונים מאשר עברו השני של הקו.

רק מה? בואו ניזכר...

זוכרים שלפני כמה שנים החליטו על מכסות מים לפי מספר הדיירים בבית?

תקנות אלו נקבעו וחלו על אזרחי ישראל, ולא חלו על אזרחי ישראל שמעבר לקו...

אך נראה לכם שהמדינה פראיירית? ותפסיד סכומים אדירים של כסף מממאות אלפי האזרחים שמעבר לקו? מה פתאום!

תוך 3 חודשים תקנות אלו חלו גם על תושבי יו"ש.

פשוט מאוד, כשהמדינה רוצה היא מחלה חוקים גם ביו"ש.

 

למה שתושבי יו"ש יקבלו את זה שהם משלמים עלויות כה גבוהות, הרבה מעבר לכל אזרח ישראל?

למה לכ"כ הרבה תושבים ביו"ש לא מפריע לשלם יותר ולקבל פחות?

אם המדינה ממנת אבטחת אישים לשרים חכ"ים ועכשיו גם לראשי ערים, אז למה שהמדינה לא תאבטח כיאות את הישובים ביו"ש? או לחליפין, למה שהמדינה לא תשנה את המציאות הבטחונית ביו"ש כך שלא יהיו זקוקים שם לאבטחה מוגברת?

האם לדעתכם כדאי לפתוח עצומה לגבי נושא זה?

חשבתי על עצומה שהתוכן שלה הוא: ליישובי יו"ש מגיע תקצוב המתאים ליישוב כך שאזרחי יו"ש לא יצטרכו לשלם יותר מאזרחים אחרים.

אני מדבר על יישובים שמאושרים ותקינים מבחינם המדינה, כמו שיש חובות לאזרח גם מגיעים לו זכויות.

דברו עם ההורים שלכם (אם הם גרים ביו"ש) ושאלו גם אותם.

 

בכל מקרה, כצעד ראשון להתנגדות למצב קייםאלעד

אתה חייב לוותר על האנונימיות, וודאי שלא להסתפק בכנוי "י" בלבד.

זו התנהלות פחדנית ומתגוננת שלא תוביל לשום מקום.

אני יודע לגבי בית אל שהארנונה פה גבוהה בטירוףמשה

(ארנונה + דמי שמירה, שגם הם למעשה ארנונה)

 

גבוהה הרבה יותר מהרבה מקומות, כולל פתח תקווה וחלקים נכבדים בתל אביב.

על היישוב שלך נאמר המדרש:אלעד
 
אמר רבי יוסי בן קסמא, 
פעם אחת הייתי מהלך בדרך ופגע בי אדם אחד, ונתן לי שלום, והחזרתי לו שלום. 
אמר לי: רבי מאיזה מקום אתה 
אמרתי לו: מעיר גדולה של חכמים ושל סופרים אני 
אמר לי: רבי רצונך שתדור עמנו במקומנו 
ואני אתן לך אלף אלפים דנרי זהב ואבנים טובות ומרגליות. 
אמרתי לו: אם אתה נותן לי כל כסף וזהב ואבנים טובות ומרגליות שבעולם, 
איני דר אלא במקום תורה. 
וכן כתוב בספר תהלים על ידי דוד מלך ישראל: "טוב לי תורת פיך מאלפי זהב וכסף". 
ולא עוד, אלא שבשעת פטירתו של אדם אין מלווין לו לאדם לא כסף ולא זהב ולא אבנים טובות ומרגליות, אלא תורה ומעשים טובים בלבד. 
שנאמר: 
בהתהלכך תנחה אותך בשכבך תשמור עליך והקיצות היא תשיחך. 
בהתהלכך תנחה אתך, בעולם הזה; 
בשכבך תשמור עליך, בקבר; 
והקיצות היא תשיחך, לעולם הבא; 
ואומר: לי הכסף ולי הזהב נאם ה' צבאות
.
 
מסכת אבות פרק ו משנה י
נכון מאוד!'

האם בבית אל יש גם תשלום נוסף מעבר לארנונה + אגרת שמירה (מיסי ישוב / מיסי אמנה / מיסי גרעין וכו')?

האם המיסים כיום עוברים את תקרת המקסימום הקבועה בחוק?

 

 

לא יתכן שהמדינה מצד אחד אשרה ישובים כמו בית אל, ומצד שני, כדי לגור בישובים אלה צריך לשלם יותר מאזרחים רגילים.

אני שם לב שהאוכלוסיה הבוגרת השלימה לצערי עם העניין מתוך הרגל. כי אולי בהתחלה זה היה מוצדק (רוב הישובים החלו להבנות לפי שקבלו את כל האישורים, ולכן היה צריך תקצוב נוסף), אבל כעת שיישוב מסויים מאושר, למה שתושביו ישלמו יותר???

 

אם יש צורכי בטחון יחותר מישוב אחר, אזי המנהל האזרחי / צה"ל / משרד הבטחון (שהם אמונים על השלטון והבטחון ביו"ש) צריכים לממן זאת.

 

האם יש סיכוי לשינוי?

לבית אל יש צו ארנונה משלומשה

יקר משמעותית מזה של בנימין, כולל נסיון לבצע שוד של ממש בחברות התקשורת רק כי הם יכולים.

 

http://www.bet-el.muni.il/adm/uplaod/document/צו%20ארנונה%202013.pdf

הוא לא יקר משמעותיתאלעד

ודאי לא בנוגע אלינו, בבתי מגורים.

הארנונה ביו"ש גבוהה מאוד, אבל רציתי להציף משהו אחר'

רציתי לדבר דווקא על תשלומים מעבר לארנונה.

לעניין הארנונה, יש מקומות יקרים יותר ויש יקרים פחות. יו"ש ידועה כאזור יקר משום מה.

 

אבל מה שיותר מפריע לי זה שתושבי יו"ש בהרבה ישובים משלמים מיסים נוספים:

מיסי אמנה

מיסי גרעין

מיסי וועד

מיסי יישוב

מיסי בטחון

מס קליטה (כן כן, יש מקומות שאם עברת וועדת קליטה ואתה רוצה לגור שם - אתה צריך לשלם, הרבה כסף, ובלי קשר לעלות הבית שאתה קונה או שוכר)

כל מקום קורא להן בשם אחר (ויש ישובים בהם משלמים יותר ממס אחד מרשימה זו).

השאלה היא - למה? למה לשלם משהו נוסף לארנונה כדי לקבל מה שכל אזרח מקבל תמורת ארנונה בלבד?

האמת שאזרחי יו"ש משלמים יותר, אבל מקבלים פחות:

מדרכות צרות

כבישים מסוכנים

כבישים צרים מאוד

יש מקומות ללא ביוב, אלא סתם בור ספיגה שחור

תאורת רחוב מיושנת

מעט גני שעשועים וללא צליות (כמו רשת או משהו שיגן על הילדים מפני השמש החזקה)

מרפאות שרוב היום לא עובדות או שעובדות בשעות לא סבירות או שלא מספיק שעות (כל ישוב והבעיה שלו)

גני ילדים צפופים

טיפת חלב אם יש בכלל, עובדת מעט מאוד שעות, ודווקא הילודה ביו"ש גבוהה מאוד

סניפי דואר מרוחקים מאוד ובהרבה מקומות חסרות תיבות

וכו' וכו'... אמנם אני יודע על כמה ישובים שזה לא המצב אצלם, אבל מה שתיארתי זו תופעה. לא מקרה בודד.

 

זה בסדר מבחינתכם? רק אני חושב שמשהו לא בסדר מערכתית???

 

 

מסכימה לגמרי עם המציאות המתוארת.+mp8

לא רק אתה חושב שמשהו מעוות פה....

 

 

שמחתי לקרא את תגובתך'

כנראה שאת צעירה יחסית, כי המבוגרים כבר התרגלו לשלם ואפילו לא חושבים שמשהו לא בסדר.

זה כמו הסיפור על הפיל שכשהיה קטן מוסמר לקרקע וכשנהיה כבר גדול, כבר לא חשב שהוא מסוגל להשתחרר מאחיזת המסמר.

 

אשמח לדעת על עלויות המיסים ביישוב שלך, ואם את לא מעוניינת להזדהות - את יכולה לשלוח לי הודעה פרטית אודות המיסים אצלכם.

האמת כנראה כלכליתמשה

בנו על זה שאנשים בנו דירות/וילות בזול, וניסו לנצל את זה מכיוון אחר.

לעומת שכירות או דירה במרכז זה דווקא השתלם.

 

 

אבל היום כבר לא.

אתה יכול לראותאת זה כךאלעד

או אחרת, תלוי אילו משקפיים אתה חובש.

 

לגבי הארנונה- היא לא גבוהה ביחס לרשויות אחרות, ואתה מוזמן לבדוק את זה.

למעשה, בערים הארנונה גבוהה הרבה הרבה יותר.

 

לגבי שאר החיובים, שאצלינו ביישוב מכונים "מיסים"-

הרי שהם נועדו לצורך קהילתי. לדוגמא: מיסי וועד, בטחון, בית כנסת וכד'-

כולם נוסדו בהסכמה ובהכרעה קהילתית, לטובת הקהילה ככלל וכפרט. אני סבור שכל עירעור

צריך להיות ממוקד ספיציפית ליישוב בו אתה גר, ולא כטענה כללית.

 

ואני חייב להודות שאינני רואה היכן אתה מוצא את ההבדל הגדול במצב הכביכול בלתי שייויוני

אותו אתה מתאר, ולמה בדיוק אתה משווה אותו. המצב בערים יותר טוב? התנאים מפנקים יותר? לא.

ביישובי הנגב המצב טוב יותר? ממש לא. ביישובי הגליל והגולן ביקרת? המצב שם גרוע הרבה הרבה יותר.

הארנונה בבית אל יקרה משל פתח תקווה!משה
מה פתאוםאלעד

מצ"ב חיוב מבני מגורים של פ"ת, ע"פ צו הארנונה 2012

ממצוע החיוב גבוה בהרבה מ41.9 ש"ח אותם אתה משלם..

אני משלם גם 90 שקל בחודש דמי שמירהמשה

לדירה קטנה, זה כבר הופך את זה ליקר יותר....

בדיוק זו הבעיה!'

אנשים התרגלו שהם צריכים לשלם כסף כדי לחיות בבטחון!!!

תושבים ביו"ש משלמים דמי שמירה! 

המדינה אחראית לבטחון אזרחיה! זו הוצאה שהמדינה צריכה לממן!

כנראה שיש פה כאלו שהתרגלו לשלם בלי לחשוב.

נו מה חשבת??אלעד

שתגור מתוך בחירה בין כפרים ערביים ולא תשלם עבור בטחון?

זה דווקא אחת הדוגמאות לתשלום מוצדק בהחלט, לדעתי.

 

אם כבר, אז "מיסי אמנה" לא היו מובנים לי מעולם..

אשמח אם יאירו את עיניי בקשר לזה.

 

 

___

ועד עכשיו, בכל הדיון ה"קוטרי" הזה,

אף אחד לא הביא נתונים אמיתיים, של כמות עובדי נקיון לנפש בעיר ויישובים בקו הירוק בייחס ליו"ש,

מועדי פינוי אשפה, זמינות לתקלות וכד'

אני מעוניין להבהיר משהו בסיסי'

המדינה לא עושה לנו טובה שהיא מאפשרת לנו לגור ביו"ש.

המדינה החליטה אסטרטגית ליישב את יו"ש ולכן גם נתנה מענקים והטבות שונות בשנים עברו לשם כך.

אמנם גם אנו רוצים לגור ביו"ש אבל הרצון שלנו הוא לא מתנגד לרצון של המדינה אלא הולך יחד איתה, גם אם קשה לראות את זה כיום כשביבי חוזר ומדבר על 2 מדינות וכו' וכו'.

 

ולכן, זה לא שהלכתי לגור בין כפרים ערביים ולכן אני צריך לממן את הבטחון.

אני הלכתי לגור ביישוב שאושר רשמית ע"י המדינה, אין ויכוח בנושא בכלל. אפילו שלום עכשיו לא הצליחו למצא ערבי שיגיד שהאדמות הללו של סבא שלו.

ולכן, אני לא תושב סוג ב'. לא הלכתי לאיזה גבעה ואספתי כסף מחברי הגבעה כדי להביא שומרים.

בעצם, אולי אני כן תושב סוג ב'? עובדה שאני משלם יותר ומקבל פחות!

 

שמח שהעלית את מיסי אמנה, אין לי הרבה ידע בנושא, אשמח לקבל מידע מהחברים פה על מה משלמים את המיסים הללו ומאיפה נובעת / נבעה הלגיטימציה שלהם.

 

נראה שהבעייה עמוקה יותר-משה ר-

יכול להיות שזה חלק מתהליך ניתוק של המדינה מההתיישבות כתקדים להסדר עתידי..

וכנראה שהוצאת צה"ל מהיישובים הכרחית למהלך כדי לא ליצור אובר חיבור בין הצבא למתיישבים כמו שקרא בגוש קטיף, לא משנה שזה לא ממש עזר אבל עדיין..

אדמין דיבר על דמי שמירהאלעד

ליישוב בו הוא מתגורר צמודות 3 אוגדות,

ומסביב ליישוב 14 עמדות שמירה של חיילי צה"ל.

 

אך לגופו של עניין-

הנוהג מאז קום ההתחלויות היה שמירה של תושבי הישוב במסגרת של סבב תורנויות+כמה חיילים לסיוע+חלוקת נשקים לתושבים מסויימים+מימון רכב בטחוני ורבש"ץ,

כיום ברוב היישובים כל תושב משלם סכום לא גדול כתחליף לשמירה. זה מאוד מקובל בעיניי, ולא קשור בכלל לפוליטיקה! גם ביישובים מחוץ לקו הירוק הסמוכים לגבול או לכפרים ערביים קיים הסדר כזה.

 

אתה מתאר נכון תקופה מסויימת'

הרבה מהיישובים ביו"ש קמו כך.

אבל ברגע שיישוב מסויים נהיה חוקי על כל המשתמע מכך - המדינה מחוייבת לבטחונו.

ולכן, לא מוצדק להמשיך את ההרגל לשלם עבור בטחון בישובים שאושרו.

 

 

הנה קצת פירוט על מיסי אמנה המסתוריים:אלעד

http://www.binyamin.org.il/?CategoryID=34&Page=&ArticleID=2768&Show=&Show=

 

ובכלל, אם אתה מעוניין שהמחאה שלך תעלה לפסים מעשיים-

הגיע הזמן שתצא קצת מהאנונימיות, תבדוק נתונים אמיתיים ותתחיל לברר עם אנשי מקצוע מה חוקי ומה לא.

 

בנתיים הכל באוויר.

 

בהצלחה רבה!

תודה, קראתי ולהלן התייחסותי'אחרונה

1. יש הרבה ארגונים שעושים מעשים טובים למען עם ישראל וזה לא סיבה לחייב תושבים לשלם להם

מי שרוצה, שיתרום כמה שרוצה.

2. אמנה היא חברה כלכלית לגמרי.

3. גם מעשים שאמנה עושה ואין לה רווח מידי על זה, אמנה בונה על רווח עתידי, כאשר יהיו אישורי בניה.

 

ולכן, ראוי להפסיק את מיסי אמנה.

 

אלעד היקר'

בא לא נתמם...

השירות לתושב, המוסדות הציבוריים, תאורת הרחוב, הנקיון, השילוט, הרימזור, איכות הכבישים והמדרכות, זמינות השירות הציבורי וכו' וכו'.. שיש בפ"ת באיזורים א' וב' גבוהים ביחס למה שתושבי בית אל מקבלים.

 

האם בבית אל משלמים משהו נוסף מעבר לארנונה?

 

דמי שמירה, ואף רוצים לייקר אותםמשה
הצעה שלי - במקום לייקר'

לתת אתרעה למשרד הבטחון / המנהל האזרחי וכל הגורמים הרלוונטים שעוד 3 חודשים לא יגבו יותר מיסי בטחון.

ועל המדינה לתקצב ולשאת בהוצאות.

בית אל הוא מקום מאושר ע"י כל הגורמים בישראל. אין סיבה שתשלמו עבור בטחון.

התעוררו!

 

אני יודע שיהיה קשה להוביל מהלך כזה, כי יש הרבה שהתרגלו (בהתחלה זה היה מוצדק) לשלם, ולא יכולים לחשוב על אפשרות ללא תשלום. אבל עדיף עכשיו מאשר להתעורר עוד 10 שנים, ואז בטח דמי השמירה יהיו 300 ש"ח.

 

האם גם אצלכם משלמים ליישוב לחוד ולמועצה לחוד??+mp8

גרתי קודם בעיר נקיה ומטופחת, עם כל השירותים לציבור ברמה טובה מאוד,

שילמתי פחות מחצי ממה שאני משלמת במגורים ביישוב (ליישוב+מועצה אזורית, כל אחד מהם סכום נכבד בפני עצמו)

 

והשירותים הניתנים הם למטה מכל ביקורת.

בכל התחומים.

מזדהה מאוד עם מה שכתבת!'

יש הרבה מקומות כאלו שמשלמים גם למועצה האזורית ארנונה לא זולה בכלל, וגם למזכירות היישוב שבתוך אותה מועצה איזורית. 

אל תתלפאי אם מחר יבואו נציגי הישוב שלך ויגידו שמכיון שהשירותים הם מתחת לכל ביקורת הוחלט שכל בית אב ישלם עוד 100 ש"ח לחודש ע"מ לשפר זאת...

לפי מיטב הבנתי, החוק קובע ששני המיסים יחד - אסור להם להיות מעבר לתקרת הארנונה הקבועה בחוק (כל רשות קובעת, אבל יש מינימום ומקסימום שאסור להם לחרוג).

ז"א, אם לדוגמא, מקסימום ארנונה על מבנה מגורים הוא 100 ש"ח למ"ר לשנה, אזי ארנונה מועצה איזורית + ארנונה מזכירות מקומית צריכה להיות קטנה או שווה ל - 100 ש"ח למ"ר לשנה.

 

חשוב שכל אחד שאכפת לו - ידבר עם חבריו ויפנה אותם לשרשור הזה. אולי יחד נוביל שינוי אמיתי לטובת כולם.

 

האם מישהו יכול לאשר או לסתור את מה שכתבתי?

בהחלט ניתן לראות את זה כמו שאתה מציע'

שיש מקומות שהמצב שם יותר גרוע כמו שאומרים: צרת רבים חצי נחמה.

אבל, יש האומרים: צרת רבים נחמת שוטים.

זה שבמקומות אחרים יותר גרוע, לא אומר שלא צריך לשאוף שאצלנו יהיה יותר טוב, ולשאוף למקומות הטובים יותר.

 

לגבי הארנונה, ספציפית למספר ישובים שגרתי בהם (בשומרון ליתר דיוק), הארנונה שם גבוהה ואפילו עוקפת ערים בגוש דן.

כל מיני צרכים שנכנסים תחת איצטלת הקהילתיות צריכים להבטל מהעולם כל עוד הם לא בהתנדבות.

ממה נפשך?

אם מדובר במיסים לצרכים בטחוניים חיוניים, הרי שהמדינה (משרד הבטחון / המנהל האזרחי וכו') צריכה לממן כדי לספק בטחון לתושביה, בדיוק כמו שבלוד ובערים אחרות מוכות פשיעה החלו להפעיל ניידות משטרה במהלך היום והלילה בתוך אותם ערים.

אם מדובר במס עבור גינון ושיפור פני העיר - מיותר לחלוטין, הרי אגף שפ"ע במועצה / בעירייה אמורים לספק זאת.

אם מדובר במס עבור בית כנסת שרוצים לבנות, ויש עלויות מעבר לתקציב שכבר הושג מתרומות, מיותר לגבות מכלל התושבים.

אם מדובר במס עבור אירועים עבור הקהילה - כנ"ל, מי שמעוניין להשתתף באירוע שישלם, ומי שלא - לא. ואם תאמר שבמידה וזכות הבחירה לשלם תהיה אצל התושב ורק הוא יחליט אם להשתתף ולשלם או לא, אזי רק מעט ישתתפו?

התשובה: אם זה כך, אז כנראה שאכן, רק מעט רוצים את זה, אז או שתבטלו או שאלו שרוצים יממנו.

 

הכלל שהיה נפוץ בקהילות היהודיות הוא: איש אשר ידבנו ליבו. אי אפשר להכריל אנשים לתרום.

אפשר לשאול מי מסכים / מוכן לתרום ותהיה עליהם הברכה.

אתה רוצה בית כנסת? שום בעיה, אבל אל תכריח אנשים לתרום.

אתה רוצה גינון מעבר למה שהמועצה מספקת? שום בעיה, או שתממן את הגינון הנוסף בעצמך או שתקבל שותפות בנושא מעוד תושבים.

להכריח את כל התושבים לשלם כסף עבור משהו  - מאוד לא לגיטימי, היהדות היא לא קומוניזם.

הבעיה בכל היוזמות הללו, זה שלמדינה לא יהיה אינטרס להשקיע באותם מקומות מהסיבות הבאות:

1. המדינה רואה שהמקומות מסתדרים יפה מאוד ללא הקצבות מעבר לקיים.

2. אין מוטיבציה להנהגת היישוב ללחוץ על המדינה לקבל תקציבים נוספים (הרי התושבים עצמם מממנים מה שצריך ובלעו את הגולולה הזו, התרגלו שצריך לשלם כדי לקבל מה שבכול מקום מקבלים רק תמורת ארנונה).

 

 

לדעתי עדיף...'

להתפלל בבית פשוט וצנוע מאשר להכריח תושבים לשלם כדי שיהיה בית כנסת יפה.

אנשים צריכים לזכור שהחשיבות של בית הכנסת הוא שמתפללים בו מעומקא דליבא, שומרים עליו, ולא מדברים בו.

בית כנסת כזה גם אם הוא הכי פשוט - קדושה שורה בו.

בית כנסת מפואר שלא מכבדים אותו, מתפללים ולא מחזירים סידורים למקום, הופכים אותו למועדון, ומדברים בו דברים בטלים לא עלינו, כמה שיראה טוב הקדושה לא תשרה שם.

הייתי בבתי כנסת שיש שיגידו עלובים במראם, אבל איך שנכנסים לשם, יש אוירה של קודשה, ואתה מרגיש ממש לא נוח לדבר שם, רק להתפלל. וזו הקדושה שעם ישראל יכול להכניס למבנה הכי צנוע ופשוט בעולם.

תמי ארד צודקת וחשוב להגיד זאת בקול רםהסטורי
תמי ארד שתקה כשחיילים סיכנו חייהם בעזה, וגם נפלואיתן גיל

שתמשיך לשתוק.

כי סייג לחכמה שתיקה.

מה הקשר?!הסטורי
אחרי שפטפטה שלנתניהו לא איכפת מהחטופים והנעדריםאיתן גילאחרונה

היא הופכת עמדה, וטוענת שכוחות מיוחדים נשלחו ללבנון לשם מטרה מיותרת.

אוי הפוזיציה.

סדר חדש במזרח התיכון= סילוק האויב הפלשתיני מגבולנואיתן גיל

אירן צריכה לשלם בעד תוקפנותה.

התשלום צריך להיות בשטח ובאדמה.

אירן גדולה פי 19 מישראל, ויש בה די שטח והותר כדי לקלוט את 4 מיליון הישמעאלים שיושבים בקרבנו כאבן רחיים על צוארה של מדינת ישראל. 

ספוילר: זה לא יקרה כי נתניהו לא יתן לזה יד, והימין שמימין לימין יגבה אותו.

אתה צודק שזה מה שצריך לעשות ושזה לא בתכניות שלהסטורי
ראש הממשלה.

בתכנית ההכרעה של בצלאל זה נמצא בהחלט, בנתיים מבצעים מהתכניות את מה שהליכוד מסוגל לבלוע. זה יגיע בשלבים הבאים.

אני חושב (לפי שלום עכשיו לפחות)משה

שהפלסטינים הפסידו במלחמה הזו. לא בנוק אאוט כמו שרצינו אבל הפסידו מאוד יפה.

מה הפסידו, לא הפסידו כלום.איתן גיל
חצי עזה, וכשליש יו"ש (החוות)משה
תושבי מ.פ. ג'נין וטולכרם לא מסכימים אתך...הסטורי
בשקט וכמעט בלי נפגעים, צה"ל פעל שם בשנתיים האחרונות, כפי שלא פעל מעולם, אפילו לא בחומת מגן.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.inn.co.il/news/680028&ved=2ahUKEwjSuMH-v4uTAxXUR_EDHX0-FqgQFnoECCQQAQ&usg=AOvVaw2F99uALWzCuYGtuM0kNnkL

אם לא עכשו- אימתיאיתן גיל

לא שמעתי שבצלאל אמר את זה.

ואם אמר, ויחזור על אמירתו כמו קאטו הזקן, אחרים יצטרפו, וזה יעבוד.

כי סדר חדש במזרח התיכון מתחיל בסילוק האויב הפלשתיני מן החצר האחורית של הבית שלנו.

וזה יעבוד כאמור, כי האמריקאים מתחילים להפנים שכל המפרציות וכל העולם הערבי הוא משענת קנה קצוץ, וביום פקודה מסתבר שהם לא עם האמריקאים. 

יש לך שמיעה סלקטיביתהסטורי

הנה דוגמה אחת מיני רבות, רק מלפני שבועיים:

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.inn.co.il/news/690227&ved=2ahUKEwj6qLrxvYuTAxUCcvEDHRTFJoAQFnoECCcQAQ&usg=AOvVaw1MGlQv3A1EB5jCkavDrYn9


ובגדול, אם קראת את תוכנית ההכרעה, היית יודע שיש לו תוכנית סדורה, שכוללת העמדת הערבים בפני "שלוש אגרות שלח יהושע וכו'", כמובן בתרגום לשפה מודרנית.


מאז ועד היום הוא עובד סדור לפי התכנית הזאת. כל המהפכה שהוא הוביל ביו"ש בקדנציה הנוכחית (נכון שיש הרבה שותפים מלמעלה ועד אחרון המתנדבים בחווה ובכל זאת אף אדם ישר לא יכול להתכחש למהפכה), היא שלב בתוכנית. לא הכל בידינו, אף שלב בגאולה לא עבד אצל אלו שמתאכזבים כשלא הכל כאן ועכשיו. ובכל זאת אנחנו בתהליך עם יעדים ברורים.


"מעט מעט אגרשנו מפניך עד אשר תפרה ונחלת את הארץ"

אין מספיק חחחחחחחחחה בעולםאיתן גיל

אמר האיש שלפני 8 שנים טרפד בפועל ריבונות על יהודה ושומרון- בכלל ועל בקעת הירדן- בפרט.

במהלך כל הקדנדציה הנוכחית הוא מדבר ומדבר ומדבר... ואין ערך לדבריו. כי על מילים לא משלמים מכס.

מה שעשו יוסי דגן וישראל גנץ הליכודניקים, אחד במוצהר, ואחד במשתמע, במשך השנה האחרונה הוא לא עשה מאז שפרש מתנועת רגבים.

בעוד כחצי שנה הוא יתפנה מהכנסת, ויוכל להמשיך בהצהרות שאין עימן תוכן ולא כלום.

בשום סקר הוא לא צולח את אחוז החסימה ואפילו אצל פילבר המפנק הוא על הסף. כלומר, כדי לעבור הוא יזדקק לפתקים שלא מצא חברו הנוכל באשפה של ועדת הבחירות המרכזית.

בדבר אחד צודק בצלאל, דרוש עידוד הגירה כדי לגרום לאויב הערבי לפנות את השטח.

מעט מעט אגרשנו מפניך.

לחזור על שקר, לא הופך אותו לאמתהסטוריאחרונה

הוא לא טרפד ריבונות, הוא טרפד מדינה פלסטינית. 

תכנית המאה היתה תוכנית להקמת מדינה פלסטינית על רוב השטח, וחניקת הישובים כבלונים על חוטים תוך הצהרה חסרת משמעות על ריבונות. תושב מגדלים ה'ריבונית' שהיה רוצה ליסוע לירושלים לפי תכנית המאה היה צריך להאריך את הדרך בשלושת רבעי שעה, כי גם הכביש לתפוח וגם לכוכב השחר היו במדינה פלסטינית. היום בזכות המהלכים של סמוטריץ', יש בשטח הזה שלושה ישובים חדשים עם סמל ישוב, הכרה בעוד ישוב שהיה קיים אבל לא מוכר ולמעלה מעשר חוות.

 

מה שסמוטריץ' עושה היום זה ריבונות דה-פקטו, בלי מחירים מטורפים שאנחנו צריכים לשלם על כך. 

 

מה גם שהתברר שמבחינת נתניהו כל הכרזת הריבונות הזאת היתה ספין, כדי 'לוותר' עליה תמורת כינון יחסים עם האמירויות.

 

אתה יכול להרגע, סמוטריץ' יהיה בכנסת הבאה ובעז"ה גם שר בכיר שימשיך את תכניתו עד ההכרעה.

הלוואי והחיים היו קלים כמו שאתה מדמייןנקדימון
אבל מזל שאין לך נגיעה לאף מעגל מקבלי ההחלטות. תודה ה'.
בקפלן יחתמו על כל מילה שלך.איתן גיל
אין מספיק חחחחחחחח שבעולםנקדימון
הצפון לא יפונה שובפתית שלג

לא יהיה עוד פינוי יישובים בארץ ישראל 

האם זה כי לא יהיה צורך או שלמרות שיהיה צורך הצפון לא יפונה?

וכי נביאים אנחנו? או בני נביאים!?נקדימון
השאלה מה זה צורךoo

יש מקומות על הגבול שבלתי אפשרי לחיות שם כרגע

הצורך כבר קיים

ולא מפנים אותם

מעולם לא פינו גברים, חוץ מבמקומות שהתייאשו מלהחזיקהסטורי
בהם סופית.

במלחמת השחרור, בגוש עציון ועוד פינו את האמהות והילדים. כל הגברים נשארו ככח מגן לישוב. כך היה צריך לעשות גם בגבול הצפון ובישובח העוטף.

פעם המלחמה היתה בעיקר פנים אל פניםפתית שלג

היום כשמטולה ומרגליות הן מטווח ברווזים של רקטות וRPG (או שהיום RPG כבר אין?) - אין סיבה שכל הגברים ישארו. (בטח לא ילדים וזקנים)

מה שצריך זה פשיטה ללבנון

ובשטחי היישוב צריך כח לוחם ממוקד ומקצועי. אם את מתכוונת להעדיף את תושבי המקום ככוח הגנתי במרחב- זה הגיוני.

אני *מתכוון*הסטורי
בעיקר שזו בושה גדולה מאוד שככה פינו קווי ישובים שלמים. בוודאות חלק מהאנשים רצו להשאר, כשהם מודעים למחיר והכריחו אותם להתפנות.
חלק מהגברים נשארוoo

כיתות כוננות

ונראה לי גם עובדים חיוניים 

אתה שוכח שחיזבאללה היה בשיא כוחונקדימון

איראן הייתה יציבה ועוצמתית, נסראללה היה חי, רדואן לא ספגו שום פגיעה, כל מאגרי הטילים היו שלמים וממתינים לפקודה.
 

זה לא שום בושה לפנות יישובים בסכנת השמדה. זה אחריות וזה גאווה לקבל החלטה נכונה. לא רצינו 7.10 לאורך הגבול הארוך והמסובך יותר של לבנון.

אכןoo
לא חכם להשאיר אזרחים גם גברים באיזורים מועדים לפלישה/ מטווחים בטילים מלטים ועוד
זה אכן היה בחירה עם 2 אפשרויות רעותמשה
הפער בין חיזבאלה בשיא כוחו למדינת ישראל,הסטורי
היה גדול לרעתינו מהפער בין מגיני גוש עציון/כפר דרום/עטרות וכו' לתוקפיהם?!
אני לא המודיעיןנקדימון
המדינה החליטה שכן.
כיוון שזו לא החלטה מתמטית, אלא ערכית - לגיטימיהסטוריאחרונה
לבקר אותה.
קל יותר לחסל צורר אירני מלפטר יועמ"שית מיותרתאיתן גיל

וקל יותר לפטר נבחר ציבור, מלפטר פקידה שחשודה לכאורה בעבירות על טוהר המידות.

אלה הן עובדות, ולא הערכות, ולא ניחושים.

אסור שזה יקרה, אבל זה קורה כי יש לנו ועדת חוקה חוק ומשפט חולה, שבראשה יושב פוליטיקאי קטן והססן שלא סגור על עצמו באשר לעתידו הפוליטי האישי.

כי ועדת חוקה רצינית היתה מתכנסת ומצביעה על החלטה הצהרתית שהיועמשית נמצאת בניגוד עניינים מהותי ומובנה בכל מה שקשור לתחומי אחריותה, ועל כן יש להרחיקה- ומיד.

אחר כך להביא להצבעה בפני מליאת הכנסת, הצעת החלטה שתרחיב ותכרוך באופן חד וישיר את התנהלותו השערורייתית של השופט עמית עם זו של הפקידה מיארה.

ויפה שעה אחת קודם. 

האייתולה החילונית רוצה שלא נשכחנקדימון
שאנחנו מספר צעדים מועט מחילונוקרטיה יוריסטוקרטית.
היועמ"שית אינה של הכנסת אלא יועצת משפטית *לממשלה*הסטורי

מי שמוסמך להעמיד אותה במקום, זה לא וועדת חוקה, אלא הממשלה. משום מה גם כשהממשלה סוף סוף עשתה זאת, באיחור של שלוש שנים, עשתה זאת בדרך הכי מסורבלת שאפשרית.

גם אחרי שעשתה זאת, ראש הממשלה נכנע לבג"ץ וממשיך להזמין אותה לישיבות ולבקש ממנה חוות דעת. בדיוק כמו שבנושא המדיני אתה מאשים את קושנר בדברים שנתניהו בכלל לא רוצה, כך בנושא המשפטי, אתה מאשים את רוטמן, בדברים שבסמכות נתניהו והוא לא עושה.


במה שכן בסמכותו - עבודה על חקיקה וכן פיקוח על המוסדות, הוא עושה מה שאף יו"ר וועדת חוקה לא עשה מעולם. לדוגמא הוא עובד מאוד קשה על חוק פיצול התפקידים - מה שימנע את ניגוד העניינים המוסדי ויוריד את השוט שאותו אחד שנותן חוו"ד הוא זה שהשרים צריכים שיגן על עמדתם בבג"ץ ואותו אחד שיכול לפתוח נגדם בחקירות.


אגב, את המהלך הזה איילת שקד ניסתה לקדם לפני כעשור. נתניהו הטיל ווטו. הסובל העיקרי מהווטו שלו, זה הוא עצמו.

זה בדיוק הענייןאיתן גיל

היא יועצת משפטית לממשלה ולא למדינה. 

את מבקר המדינה, למשל, בוחרת הכנסת בבחירות חשאיות, ומשכך הסמכות בידיה לבד לפטר אותו, מה שאין כן לגבי היועץ המשפטי לממשלה, שכאמור, הממשלה לבדה בחרה בו. 

זה הכלל, מי שבידיו סמכות למנות, בידיו הסמכות לפטר.

אלא מאי, לפי בג"ץ לממשלה אכן סמכות למנות את היועמ"ש, אבל הוא חייב להיות מזוהה על מלא עם קפלן, ולא- בג"ץ יפסול אותו, וגם כל מועמד אחר שיוצע במקומו ואינו מהמחנה הנכון. 

את הלהטטנות הזו חייבים להפסיק בחקיקה ראשית, מה שרוטמן לא עושה מחוסר מיומנות וכשירות.

אתה כל פעם חוזר ללופ הזה. יש חקיקה ראשית מאודהסטורי
ברורה, וחוק נוסף הוא לא מה שימנע מבג"ץ להמציא. יהיה עוד חוק, הם ימציאו עוד המצאה.

מה שימנע מבג"ץ להמציא, זו הבהרה של הממשלה, שהיא לא תציית להוראות לא חוקיות, גם אם הם מתחפשות לפסק דין.

לאאיתן גיל

הכנסת צריכה לתקן את החוק ולציין בו במפורש שאין סמכות לבית המשפט לדון במינויים ממשלתיים זולת אם מינוי כלשהו עומד בסתירה חזיתית להוראת חוק פרטנית מפורשת.

2. ככל שבית המשפט ידון בעניין כלשהו ללא סמכות פרטנית מפורשית, יראו את החלטתו כבטלה מעיקרה.

3. שופט שידון בעניין ללא סמכות פרטנית כאמור, יראו אותו מפר אמונים לכל דבר ועניין.

 

די אם איומי הסרק של היועמ"שית

כבר עכשיו ההחלטה סותרת את החוק המפורש ולכןהסטורי
היא בטלה. עוד חוק לא ישנה לבג"ץ, שמתערב בחוסר סמכות בכל מה שבא לו ו'נזכר' בהגבלות החוק רק כשלא בא לו.

ראש הממשלה רק צריך לגדל עמוד שדרה מול בג"ץ ולהבהיר להם שיקיים רק פסקים שמבוססים על החוק.

החוק לא דן בסיטואצית פסיקות שאין להן סימוכין בחוקאיתן גיל

ואת זה צריך לתקן, ויפה שעה אחת קודם.

החוק מאוד ברור. זה לא משנה לבג"ץ ולא ישנה לוהסטורי

החוק קובע הידי מי למנות ולפטר יועמ"ש/ראש שב"כ, נציב שירות מדינה ועוד ועוד.


רק מי שלא יודע איך הדברים עובדים בארץ, מדמיין שחוק מפורש יהיה מה שישנה לבג"ץ.


דוגמא מובהקת להתערבות של בג"ץ (ותעשה לי טובה, אל תכנס לסיפור עצמו אני מביא את זה כדוגמא)

'דבר המלך במועצתו' שהכנסת הראשונה אשררה, שהוא המסמך החוקתי היחיד במדינת ישראל, קובע בפירוש שבענייני המקומות הקדושים אין שום סמכות לבתי המשפט ובמקרה של מחלוקת, רק שר הדתות קובע.


בית המשפט 'שכח' את הקביעה הזאת כשהתערב בענייני הכותל, אבל זוכר זאת היטב כתירוץ למה הוא לא מחייב את המשטרה לתת שוויון ליהודים בהר הבית.

תראה לי איפה ואיך מטפל החוקאיתן גיל
בשופטים סוררים שעושים דין לעצמם
כל עוד שראש הממשלה מתכופף בפני החלטותהסטורי
שבג"ץ מקבל בחוסר סמכות חוקית - ממש לא משנה מה יחוקקו.

אם מיארה תורה למפכ"ל המשטרה- החבר שלהאיתן גילאחרונה

להוציא צו מעצר לנתניהו, הוא יקיים את הצו כי הוא משת"ף שלה ולא של בן גביר.

כי מיארה לקחה לעצמה סמכות לעצור ראש ממשלה מכהן שלא מתאים לה פוליטית.

הימין יקלל אותה ברשתות החברתיות, ובקפלן יהללו.

עקב המצב הבטחוניאריק מהדרום

הכתרת רב פורים בטהרן מתעכבת.

עמכם הסליחה

חחחח אהבתימבקש אמונה
איך הוא יגיע?קעלעברימבאר
בלימוזינה, מסוק, טיל, או רקטה?
כבר אמר הגשששלג דאשתקד
"אם את הכלה ננחית במטוס, את הרב ננחית בטיל טומהוק" (סליחה על הציטוט הלא מדויק, היין משפיע 😵)
ואין כלה אלא כנסת ישראל,קעלעברימבאר
כנסת ישראל נחתת לאשרא בארעא.

ואין רב אלא משה, המשדך בין ישראל לה'.


טיל גמטריא 49  

49, כנגד מ"ט שערי טומאהשלג דאשתקד
המן?משה
אני לא חשבתי שצריך להסביר את הבדיחה הזואריק מהדרום

לא הבנתיקעלעברימבאר
בעיקרוןשלג דאשתקד

מינוי הרב פורים ומשנה למלך (רגע, מי זה המלך הנוכחי של איראן? ולמשך כמה ימים? 🤔).

זה היה באזור פסח...

יש להם כמה על העץנקדימוןאחרונה
שפשוט יקטפו אחד
גם כיפת ברזל זה פיתוח של ארה"במרדכי
כמעט בגללך נכנסתי לאתר המתועב וואלה😅קעלעברימבאר
ברגע האחרון הצלחתי לצאת לפני שהוא עלה
כל התרברבות של טראמפ היא הרי אמת לאמיתה...הסטורי
בבית הלבן טוענים אחרת -מרדכי
בס"ד

דוברת הבית הלבן מאשרת: נתניהו הוא זה שעדכן את הנשיא טראמפ כי בשבת תהיה יכולת לפגוע בחמינאי, וזה השפיע על לוח הזמנים - אבל הנשיא החליט עוד לפני כן לתקוף: "האיראנים תכננו לתקוף ראשונים ולכן פעלנו" (עמיחי שטיין)

איזו אמת יש כאן? ולמי אכפת?נקדימון

נתיהו אכל את הראס לטראמפ, או טראמפ טלפן לשרה, או רוביו שיחק מרקו, או כץ עלה כוהנים. כל הלהג התפל הזה הוא מיותר ואבסורדי.
 

המלחמה הזו נחוצה ולא משנה מי יזם, תכנן, הוביל, עשה אותה. מה שחשוב זה לנצח, להמוטט את המשטר, להביא להסכמי אברהם מקיפים, לשנות את המזרח התיכון, ולהבטיח עתיד טוב יותר למדינת ישראל ולידידתנו הגדולה בארה"ב (לפחות תחת טראמפ).

זה מאד חשוברועישםטוב

רוב הציבור הישראלי לא קולט (גם הרבה בפורום כאן) שהאחראי הראשי למוות ישראלים, פציעה, כספים שהולכים לשווא,

ירידת ערך ישראל בעולם ואינספור נזקים אחרים זה ביבי.

ביבי במשך 15 שנה לא עשה כלום נגד הכיזבלה והם התחמשו במעל 150 אלף טילים.

ביבי במשך שנים רבות העביר מאות מיליוני דולרים לחמאס שבזכות זה עשו מה שעשו.

ביבי במשך עשרות שנים לא עשה כלום נגד איראן ולפי דיווחים היו במרחק 10 ימים 

מפיתוח פצצה מלוכלכת ראשונה.

ביבי עדיין לא עושה שום דבר משמעותי נגד האויבים ביש"ע ובתוך הארץ.

בימים אלו ממש אינסוף אספקה נכנסת לעזה.

ביבי מכניס מדינות אויבות לעזה.

ביבי עושה אפס עגול בשביל ההסברה ובגלל זה ישראל יורדת אסטרטגית ברחבי העולם.

ביבי הצהיר אחרי עם כלביא שהגיע נצחון לדורות וכו', ובדיוק אחרי חצי שנה הכל התחיל שוב.

בכל מה שקשור ליוקר המחיה - מספיק להכנס לסופרים לראות מה קורה. מי האמין שליטר

אחד של חלב יעלה 7.28 אגורות? עוף, בשר, ביצים, לחם וכו' - הכל מאד יקר.

הישראלי הממוצע ויתר על הדבר הכי בסיסי שאמור להיות לכל אדם - בית.

וכו' וכו' וכו'

 

חזרה לעניין הבטחוני, גם כאן, ביבי רצה מאד שלאיראן יהיה גרעין, כך יוכל לטעון שרק הוא יכול להגן הכי טוב וכו',

והסיבה היחידה שהיה עכשיו את ההתקפה היה טראמפ

 

וכשאתה מביא כותרת מעיתון, שמצטטת התרברבות של טראמפהסטורי
שכולנו יודעים שהיא הפוכה מהמציאות, זה מה שישכנע אותנו בעלילת הדם שלך?!
אתה מעט מעוות את המציאות במסקנה שלךמרדכי
בס"ד

הרי אחרי מבצע עם כלביא האשמת פה את נתניהו שהוא לא סיים את המלאכה, בעוד כולנו זוכרים שמי שעצר את הלחימה היה טראמפ. עכשיו, כשגם הבית הלבן מאשר שבזכות ישראל הוקדמה הלחימה - אתה ממשיך לתת קרדיט אך ורק לטראמפ.


בנוגע ליש"ע - תמיד אוהבים להתגעגע לימים של חומת מגן, בעוד מה שקורה ביו"ש בשנים האחרונות כבר עקף ממזמן את ההיקפים של חומת מגן ושל כל פעילות צבאית שהייתה אי פעם ביו"ש. כבר כמעט ושכחנו שמכנות פליטים בג'נין וטול כרם כבר חודשים ארוכים נמצאים בידי צה"ל.


מחקת את התגובות שלי כאן?!נקדימון
על מה ולמה?
עכשיו אני רואה שאני לא רואה גם את מה שכתבתי לפני רנקדימון

אז אולי יש פה פשוט איזה באג. @משה? אולי צריך אותך כאן.

 

@מרדכי אני מתנצל

אתה אובססביבי, הבנונקדימון

אבל אין מה לעשות: ביבי = בן גוריון של דורנו.

 

כמו שהוא לא היה מושלם כך גם זה לא מושלם, וכמו שהוא היה דגול כך גם זה דגול מרבבה.

 

יתר מה שכתבת, הבלים.

אל תתחיל אתם....סיעתא דשמייא1

... הם אמנם לא ביביסטים אבל הם תאבי שלטון, תקציבים ומשרות שפשוט נדבקים בכל מחיר

לאיש ומפלגה תאבי שלטון, תקציבים ומשרות.

אין מה לעשות הם יזכו שוב בבחירות.

אמר הנמושה שעזב את הארץ וביושבו שם על סיר הבשרהסטוריאחרונה
בטומאת ארץ העמים, מעז לטעון שכל מה שמניע את מוסרי הנפש הכי גדולים על הארץ, זה תאוות.

וימותו האנשים מוציאי דיבת הארץ רעה במגפה לפני ד'

כדאי לדעת על ביביסביר11

א.מי שישמע את הראיון לנגוצקי צהל הכשיל- יראה שביבי  מנע את הפתרון הזמין והזול לגילוי המנהרות העצומות שאנחנו כל כך מאוימים מהן היום .

ב.מי שישמע את  הראיונות של חתן פרס ביטחון ישראל על פיתוח טילים- יראה שביבי שותף כנראה לסוד האפל של כיפת ברזל שלא עובדת..

ג. מי שיחפש יוסף לברן נתניהו סיוע -יראה את האידיאולוגיה של נתניהו נגד ניצחון על האויב אם אין לכך גושפנקה מראש מהעולם ה"נאור "

חחח... איך אני אוהב אובסס-ביביםנקדימון
אבל מה לעשות שכיפת ברזל עובדת...הסטוריאחרונה

בנפול רשעים רינהאיתן גיל

נתניהו קורץ מחומר של מנהיגים נועזים, ואת זה לא יקחו ממנו. 

לצד זה יאמר שחיסול ראשי הטרור היא מכה קלה בכנף של הטרור.

נאסראללה חוסל וחיזבללה עדיין בועט.

סינוואר חוסל וחמאס עדיין בועט.

חמינאי חוסל ובתוך יום ימונה לו מחליף זמני צעיר יותר, וקיצוני יותר. 

ההערכה שההמונים יצאו לרחובות עם הוודע דבר חיסולו- לא התבדתה.

ואין לנו על מי לסמוך אלא על אבינו שבשמיים

לא חושב שאתה צודקconet

חמאס עדין פועל מכח האנרציה של המלחמה

חזבאללה לא מתקרב למה שהיה פעם

ובאיראן הכל יתפרק שם גם המחליף שלו לא יחזיק מעמד

די לחמיצות, חיזבאלה ממש לא בועטהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך י"ב באדר תשפ"ו 9:54

כמעט חצי יובל אירן בנו אותו בשביל הרגע הזה. כל השנים שהתלבטו על תקיפה באירן, אחד החסמים היה שגם אם יש לנו מספיק מטוסים לגל ראשון, רגע אחרי כל המטוסים ישועבדו למלחמה שבהכרח תיפתח מלבנון.

 

כמעט שנה וחצי שחיזבאלה מפרפר, צה"ל תוקף אותו יום יום והוא לא מעז להגיב. בעם כלביא הם הסתפקו בהודעות לתקשורת וכעת חיסלנו את מנהיג אירן ונם שלחו כטב"מ אחד.

חיזבאללה פצוע קשה אבל לא מת, כמוהו חמאס.איתן גיל

לגבי אירן, העולם שותק, אבל בעוד שבוע אירופה תתהפך עלינו בהכוונת קפלן שר"י

תרגע. האינטרס של ארהב והסונים הוא למוטט את אירןקעלעברימבאר
האינטרס שלהם הוא להגיע להסדרה דיפלומטיתאיתן גיל
הוא לא בועט. ואנחנו ממשיכים להכות בו.הסטורי
מאז 'הפסקת האש' עם לבנון, אנחנו מכים בחיזבאלה יום יום והם לא מעיזים להגיב. בתקווה שהפעם נתניהו וטראמפ, שיצאו באמת למלחמה הירואית וראויים לכל שבח על כך, יחזיקו מעמד עד הניצחון על אירן, חיזבאלה ימות סופית. אין לו תקציב ולא הכוונה בלי אירן.

לגבי חמאס העניין יותר מורכב. ההחלטה האסטרטגית של ממשלת ישראל (בעקבות לחץ ציבורי כבד מאוד ובכל זאת מי שהוא הממשלה הסמכות והאריות אצלו) היתה להחזיר את החטופים, למרות שזה אמר להשאיר את חמאס כשאנחנו מסובכים בין-לאומית עם היכולת להפר זאת.


אני עדיין מתפלל ומקווה שנתניהו ינצל אחת מאין ספור ההפרות של חמאס ויכריז על חזרה ללחימה עד חיסול החמאס. בנתיים לא נראה שזה המהלך שהוא מתכנן. (הלוואי שזה עוד תרגיל הטעיה. מי יודע)

מול חמאס זו התשהconet

לפי מה שאני מבין יש המון הגירה של עזתים לחול מסיבות רפואיות וכל מיני

אבל זה לא מספיק אנחנו צריכים שיהגרו בכמויות מסחריות אחרת הם מולידים יותר מאלה שעוזבים


מקווה שיפולו עליהם איזה כמה טילים איראניים שם בחוץ שנמצאים בו כל הפליטים

אין ספק שבלי החמצן האירני הוא ימות סופיתאיתן גיל

לכל היותר יתנהל כתנועה רעיונית, שלא בדיוק מחובבי ציון...

לגבי חמאס, יותר משהוא פרוקסי של אירן, הוא פרוקסי של קטאר, החברה של משפחת טראמפ. נתניהו מבין את זה יותר טוב מכולנו, וידיו כבולות באמת.

בפגישתו האחרונה עם טראמפ הושגו הבנות לגבי האיום האירני, אבל באשר להמשך הטיפול בחאמס הוא יצא מהפגישה בלא כלום.

איזה כיף להאשים את טראמפ...הסטורי
נתניהו קיבל מטראמפ אור ירוק לפתוח על חמאס את שערי הגיהנום ולגרום לעזתים להגר - הוא העדיף עסקת חטופים שנותנת חמצן לחמאס ואחריה עוד אחת כזאת.

אני לא אומר זאת כרגע ממקום מאשים, היתה כאן בחירה קשה בין שתי חלופות שכל אחת מהם היא חשובה מצד עצמה, אך עם מחיר כבד בצידה.


לדעתי (וכנראה לדעת רוב חברי הפורום) זאת היתה האופציה הלא נכונה, אבל קשה להכחיש שהאווירה הציבורית נטתה אליה. אבל זו היתה הבחירה של נתניהו.


אני חושב שזה נכון...משה
קיבל אור ירוק לפעול נגד אירןאיתן גיל
אבל לא נגד חמאס- בטרם שיקום הרצועה. 
אתה מתחיל את ההסטוריה מהנקודה הנוחה לךהסטורי

עם כניסתו לתפקיד טראמפ הודיע לחמאס שאנחנו יכולים לפתוח עליהם את שערי הגיהנום, הוא גם דיבר על הגירת עזתים. אם היינו פותחים עליהם את שערי הגיהנום - טראמפ היה תומך לחלוטין.


נתניהו העדיף עסקת חטופים. גם כשחודשה הלחימה (מרכבות גדעון א וב) היא היתה כולה מכוונת ללחץ עד שחמאס יסכים לעסקה (ממליץ לחפש את הפרקים של עקיבא ביגמן על המבצעים).

טראמפ, שכפי שרואים שוב ושוב מתואם איתו בכל פסיק (וכל הטענות על 'פערים' הם רק הצגות לתקשורת שכל מיני קונים שוב ושוב את אותה 'סחורה'), נתן לנתניהו בדיוק את מה שהוא רצה.


מה לעשות שחמאס אינם טפשים ואפילו שהם נאלצו לוותר על רוב דרישותיהם, שבזמן ביידן הם לא העלו על דעתם, אבל בהחלט שמרו על הישרדותם. כעת זה ההסכם שנתניהו רצה וטראמפ ערב לו.


לבוא לערב שאתה גררת לסיפור בתלונות - זו עזות מצח.

(חשוב להדגיש, נתניהו עצמו לא בא בתלונות. אני משוכנע שהוא רוצה תיאורתית בהשמדת חמאס, אבל לא באמת רוצה בכיבוש וישוב הרצועה. רק חסידיו, שמנסים להאמין בו יותר ממה שהוא מאמין בעצמו - מספרים לעצמם שטראמפ הוא הבעיה).

זה לא פשטני כדבריך- עשית סלטאיתן גיל

עמדת נתניהו מהרגע הראשון היתה לפרק את חמאס ולהחליפו בממשל צבאי ישראל, אלא שהוא נתקל בשני מחסומים לא פשוטים:

א. היהודונים של טראמפ הוזהרו מפני ההשלכות הכלכליות שיהיו עליהם אם חמאס תחת הגדרת כיסוי חדשה: "ממשלת טכנוקרטים" יחדל מלהיות סוס טרויאני של קטאר בחצר האחורית של ישראל. טראמפ אכן מקשיב לנתניהו, אבל על היהודונים שלו הוא סומך יותר.  

ב. צמרת צה"ל, כאיש אחד, הטילה וטו על עצם הרעיון להחיל ממשל צבאי על עזה.

בנסיבות האמורות בחר נתניהו להשהות את הכרעת חמאס, וללכת בכל הכח על שחרור כל החטופים, וכך היה. וכמאמר השקלישאה: מוטב ציפור אחת ביד, וכו'

בתוך כך זימן את עצמו נתניהו לפגישה נוספת עם טראמפ שבה עלתה תכנית מגירה למוטט את משטר האייטולות, אולי כחלופה לפירוק חמאס שתקוע כאמור.

במאמר מוסגר יאמר שטראמפ נעתר, כי ליהודונים שלו אין אינטרסים כלכליים באירן- לכאורה.

סוף דבר, דוקטרינת נתניהו גורסת שאם משהו תקוע, זה הזמן ללכת על משהו גדול אחר. כך למשל הסכמי אברהם יצאו לדרך במקום תכנית המאה של טראמפ ש"חברים טובים" טרפדו.  

לא נכוןהסטורי
נתניהו לרגע לא נתן הוראה לכבוש את עזה ולהקים ממשל צבאי. גם באיזורים שכבר התישבנו ויושבים בהם שנתיים. נתניהו מאוד נזהר לא להכריז שנשאר לשלוט בהם ומאוד נזהר שמאף החלטת קבינט לא ישתמע כך.

אי אפשר להאשים את טראמפ, במה שלא הוכרז כמטרה רשמית ולא כהוראה לצבא, עוד בזמן ביידן.


טראמפ אפשר לפתוח על עזה את שערי הגיהנום ולתת לתושביה להגר. נתניהו המהם, אבל מנהלת ההגירה לא הוקמה עד רגע זה (זה עניין פנים ישראלי, לא תלוי באנשי טראמפ בכלל) ובמקום שערי הגיהנום, הפעילו לחצים כשכל הזמן היה ברור שהמטרה היא עסקת חטופים במחירים יחסית סבירים.


זה מה שנתניהו רצה וזה מה שהוא קיבל.

נו באמת.איתן גיל

הסדר הוא תמיד הפוך וטוב שכך.

גורמי הבטחון עוקבים אחרי פצצות מתקתקות, וכשסוגרים על מישהו, מבקשים אישור מראש הממשלה, שמאשר או לא מאשר לפי העניין, ולפי שיקול דעתו.

כך גם לגבי כיבוש עזה, ראש הממשלה הציע בחדרים סגורים להערך לביצוע, ושמע את ששמע, אז הוא נסוג.

טוב, אז חיזבאלה בכוחותיו האחרונים העז להתערבהסטורי
בעז"ה ובהשתדלותינו הביא על עצמו את קיצו.

כבר חוסל ראש סיעת חיזבאלה בפרלמנט. משום מה ל'מדיניים' מהפרלמנט נתנו חסינות בסיבוב של לפני שנה וחצי. אז כעת הסרנו את הכפפות גם בעניין הזה.

בדיוק כךאיתן גיל

פעם נרתעו מלפגוע בהנהגות פוליטיות של גופי טרור, אז לא עוד.

כולם בני מוות.

חיזבאללה עדיין בועט וגם חוטף. @הסטורי תתנצלאיתן גיל
הודתי כבר אתמולהסטורי
טוב, הוא באמת בועט יותר ממה שחשבנוהסטורי
אבל כן הוא ואירן מספיק חלשים, יתכן שזה כבר ההתאבדות שלהם. צבי יחזקאלי טוען שכשהשיעים לא מסוגלים לנצח, הם דואגים להפוך למיתוס.

אחריות ראש הממשלה, שר הביטחון וחברי הממשלה כולם, שהפעם לא עוצרים עד שבאופן ברור מנצחים. מחזירים לידינו את צפון הגליל ומיישבים אותו ביהודים.

ההבדל הוא שאצלם שליש מהעם לא רצה לעשות הפיכה.קעלעברימבאר
באיראן שליש רוצים הפיכה, ועוד שליש יזרמו לכאן או לכאן.   רק שליש נאמנים למשטר.

וגם נגד איראן יש קונצנזוס של ארהב אירופה והסונים למוטט את השלטון. ורוסיה וסין לא מתערבות כבר

התבדתה כמובןאיתן גיל
למה לחגוג את מות חמינאי???????אריק מהדרום

הייתם מתפללים עליו שיחזור בתשובה!!!

יתמו חטאים מן הארץ!  חטאים ולא חוטאים!!!!


🥳🥳🥳🥳🤠🤠🤠🤠


עוד חודש אפטר פארטי במצרים.

47 שנות תפילה לא עזרונקדימון
זה היה רמז עבה מצד הקב"ה שצריך להרוג את הצורר, ולא רק להתפלל על זה 😊
איך אמר טראמפ:הסטוריאחרונה
היה לכם זמן לחזור בתשובה - מאוחר מידי...

אולי יעניין אותך