אם ישנה האופציה של שחרור מחבלים או הקפאת הבניה
לא עדיף הקפאת בניה?
אני פשוט משתגעת מזה שמשחררים רוצחים!!!
אז תהיה קצת הקפאת בניה ויעבור (או שנבנה בלי אישורים..
)
ואני כבר מאד רוצה לבנות בית משלנו, אבל המחשבה שירצחו עוד יהודים בגלל השחרור ה^%&%@# הזה
אני יכולה לחכות שנה ואפילו יותר, לא מבינה מה ההתעקשות הזאת.
הקפאה זה דבר הפיך, שחרור מחבלים- לא הפיך.
שחרור מחבלים פוגע מאוד במשפחות השכולות והקפאה הרבה פחות מזיקה.
כמה שזה עצוב שאוסרים עלינו לבנות בארץ שלנו, זה עדין עדיף מלתת לרוצחים מתועבים לחזור הביתה.
התעקש שלא תהיה הקפאה לכן משוחררים מחבלים,
היו כמה אופציות מצד האמריקאים ימ"ש וזו היתה אחת מהם,
לכן התסכול כ"כ גדול.
במקום בשחרור,
האם התסכול היה פחוּת?
התסכול הוא מעצם הסיטואציה הנוראה של זה מול זה.
ואת הסיטואציה הזו שמנסה רק להביך את הבית היהודי,
רקם ראש הממשלה.
האשם הראשי בכל ההתנהלות המתסכלת הזאת.
מהתקשורת ומהשמאל. כמובן. הכי נוח להטיל את ההאשמה על הבית היהודי.
האם היית בחדר עם נתניהו ועם בנט בזמן שדיברו?
האם שמעת מאחד מהם אי פעם שזה היה האפשרויות וזה עמד זה מול זה - זה או זה?
מאיפה לך לדעת?
אני שואל רציני - את לחלוטין מוזנת מהתקשורת שזה עניינה - לזעזע אותך מבנט ונתניהו כדי להשחיר את שניהם יותר. פתאום לבני ולפיד צדיקים, מנסים להכתים את פני הצד הימני במפה - אנחנו בכלל רצינו הקפאה ולא שחרור.
ומי אמר שבכלל אופציית ההקפאה הייתה על הפרק? מי אמר?
זה שבאמת לכל שיחרור מוצמדת הודעה על בנייה - זה משהו אחר, זה משחק פוליטי.
הרשי לי להציע תרחיש אפשרי אחר בדיוק כמו התרחיש שהתקשורת והשמאל הציעו:
נתניהו מקבל סוג של "הוראה" מהאמריקאים שהוא חייב לעשות מחווה כדי להתחיל במשא ומתן. נתניהו לחוץ להתחיל במשא ומתן כדי להוכיח שישראל מצידה רוצה להגיע להסכם ורק הפלשתינאים מונעים אותו (כמו שנתניהו יודע מראש שיקרה גם בסוף המשא ומתן...) - ולכן הוא מקבל את ההצעה, אך האמריקאים בעקבות הבהרות פלשתיניות מבהירים לו שהפעם בשונה מפעם קודמת המחווה חייבת להיות כזאת שתיצור התלהבות ופרץ תקווה בעולם הערבי - ואת זה, מורים לו האמריקאים, רק שיחרור מחבלים יעשה, ולא הקפאה שזה דבר שכמעט לא ניכר כלפי חוץ, בניגוד לשחרור מחבלים.
נתניהו מאוד נרתע ומשיב לאמריקאים שזה יהיה קשה מאוד להעביר בממשלה החלטה כזאת. נתניהו אומר לאמריקאים שכדי להעביר את זה חלק יותר, רק מחבלים מלפני אוסלו ישתחררו, ולא ערבים ישראלים בעלי תעודות זהות כחולות.
נתניהו מכנס אחד אחרי השני את ראשי מפלגות הקואליציה ומבהיר להם את המחיר שצריך לשלם. לבנט הוא מבטיח שרק ייתן לו להעביר את זה - שיתנגד וכו', אבל שלא יפוצץ את הממשלה - והוא בתמורה יתן "צ'ופר" למתנחלים כל פעימה, גל בנייה חדש, משהו שירכך את המכה הכואבת. אבל לחלוטין לא!!! - אפשרות של הקפאה ולא שחרור מחבלים. באופציה הזאת - רק השחרור אפשרי.
למה האופציה למציאות שאני הצעתי פחות הגיונית ממה שהתקשורת מציגה? עיתונאים זה עם מוטה - ואף אחד מהם לא הציג ראיות מוחשיות לכך שזה היה העניין. ללפיד ולבני בעניינים האלו באמת שאין טעם להאמין, ונתניהו ובנט לא משחררים יותר מידי מידע והם כנראה יודעים למה.
זה הכל.
ויתור על קרקעות (גירוש בעברית פשוטה).
זה באמת שאלה קשה, לי אין תשובה.
אבל לא בשביל זה...:-/
וודאי שאין "עדיף", ימית, אוסלו, וקטיף הוכיחו טוב טוב שויתור על קרקעות מביא לרצח. א"א להתכחש לכך שגם שחרור מחבלים,
קיצור, אין "עדיף"...
היה מקום לשאול שאלה כזו.
אבל ההקפאה בעצם נועדה בתור התחלה להכשיר ולהרגיל אותנו לרעיון שארץ ישראל זה לא שלנו, ובהמשך להביא למדינה פלסטינית, לנסיגה משטחי יהודה ושומרון.
לפעמים נמאס ממנו.
בעבר הייתה הקפאת הבנייה. לשונאי ציון ושונאי ישראל זה מצא חן, והם דרשו בואו נעשה את זה עוד פעם, והפעם ביתר שאת. והפעם גם בתור התחלה של נסיגה, וכנראה שכבר ידעו שאם ימשיכו בהקפאה זה יהיה כבר קבוע ואחר כך ידרשו גם לסגת, וגם ככה ליהודים ביהודה ושומרון זה יתחיל להיות יותר ויותר קשה.
ולכן לא הייתה ברירה אלא להסכים לשחרור מחבלים. בנקודה הזו לכל הפחות כל עם ישראל יוצא נגד זה ויש יותר סיכויים שלא ימשיכו בזה יותר מדי.
כמו שהגדירו כאן כמה להקפאת בניה זה שלב א' של וותור על הקרקעות
ומצד שני מי יכול לשחרר רוצחים שכולנו יודעים מה הם יעשו מחר בבוקר או גג מחרתיים
בקיצר .... טוב שלא אני רציכה להחליט את זה
וחייבים להדגיש את זה תמיד, כי יש פה עניין של פיקוח נפש. כל נסיגה מארץ ישראל זה פיקוח נפש לכל ה6 מיליון יהודים רחמנא ליצלן.
ואני מתפלא שיש פה כמה כותבים שמשתייכים לכאורה לחסידי חב"ד ואינם מודעים שהאדמו"ר זצ"ל של חב"ד הדגיש שנסיגות זו סכנה לכל עם ישראל, והם ממשיכים לדבר כאילו שזה רק קרקעות ונדל"ן או אפילו קדושת ארץ ישראל, אבל אינם מדגישים את עניין הפיקוח נפש שיש בנסיגות.
הקפאה עוד לא הרגה שום יהודי.
המחבלים המשוחררים הרגו ועוד איך הרגו---
שזה שלב ראשון בלעזור לנו לוותר רעיונית על "שטחי הכיבוש"
כי זה בעצם המטרה שלהם בהקפאה
ואם אנחנו נוותר על יו"ש זה מסוכן מאוד. בהחלט
תעלי לגוש ותראי איזה יופי של יפ תיכון רואים משם ואיך כל גוש דן כעל כף יד
ואיך הכול נהיה קרוב קרוב קרוב לתוך הורידים שלנו
תחשבי שאם היום יש סכנה של טילים גם מעזה,
ברגע שיו"ש שלהם תהיה לנו סכנה של טילים גם מיו"ש. זה לא מסוכן לחיי אדם?
לדעתי כן
לעומת הסכנה המוחשית בעין משחרור מחבלים.
בינתיים כל הקפאה הופשרה איכשהו.
גושי התיישבות ענקיים הם כבר עובדה בשטח בלתי ניתנת לשינוי.
מההקפאה הקודמת נחלצנו בשלום.
חוץ מזה הקפאה היא אולי תגרום לנו להסכים למסירת שטחים (אם אנחנו מטומטמים ). אבל לא סכנה מוחשית בעין - של מתן יכולת לרוצחים לרצוח. יש לך מושג כמה מהמחבלים המשוחררים חזרו לטרור ולרצח?!?!
כך שלעין בשר ודם שלנו - נראה ששחרור מחבלים מסכן יותר חיים.
ואם לא היו לנו את שטחי הביטחון המינימליים, כבר לא היינו פה חס וחלילה.
במלחמת ששת הימים ניצחנו בנסי נסים אך ורק בגלל שתקפנו ראשונים, והרמטכ"ל דאז יצחק רבין ז"ל כמעט יצא מדעתו בגלל גודל הסכנה.
ולמה ללכת כל כך רחוק: בנייני התאומים קרסו בגלל מטוס שנשלט על ידי מחבלים. מדינה פלסטינית זה יכלול גם את הזכות שלהם לטוס במטוסים בקרבה של שניות ופסיק של שניות מעל ירושלים ותל-אביב. גם אם הם יהיו צדיקים גמורים כמו השמאלנים בישראל, מחבלים אחרים יוכלו בקלות מאוד לתפוס להם מטוס או כמה מטוסים ולהתנגש בנו.
ועוד לא נגענו בזכות השיבה שגם אם ניסוג מכל השטחים, הם עדיין לא יוותרו עליה, נהפוך הוא הם יהיו יותר עוד יותר נחושים (ונחשים) בזה. ככה שאין לצפות מהם כלל שיהיו צדיקים גמורים.
אבל בעצם הנך צודקת מבחינה מסוימת עם הביטוי "מעורפלת": סכנה מעורפלת הכוונה בזה שלא כולם כל כך מודעים, וזו עוד סיבה למה זו סכנה עוד יותר גדולה, כי היות ולא כולם כל כך מודעים, ויש את התקשורת שמאיצה לסגת, יש פה סכנה גדולה שיכולה להתממש חס וחלילה על ידי לחץ שמגיע גם מבפנים וגם מבחוץ.
הדיון הוא האם הקפאה גורמת ישירות לרצח של יהודים - כמו שגורם שחרור מחבלים.
ומה שמעורפל - זה הסכנה שמא אחרי ההקפאה נחליט שאפשר למסור שטחים. בינתיים עוד לא ראינו מישהו שבגלל ההקפאה מסר שטחיםץ
אין כאן שום דיון האם מסירת שטחים מסוכנת או לא. זה כבר שלב ב'. שלב א' של הדיון הוא האם הקפאה תגרום למסירת שטחים שתגרום לסכנה שתגרום לרצח.
בינתיים חווינו הרבה הקפאות והם לא שינו מי יודע מה את מצב החזקת השטחים. כך שאין הוכחה שמישהו משתכנע למסור שטח בגלל שהיתה בו הקפאת בניה.
אז הסיכון שאולי אם תהיה הקפאה ישתכנעו למסור שטחים מה שלא קרה אחרי שום הקפאה ואז אם ימסרו שטחים תיווצר סכנה - הוא סיכון מעורפל לרצח... וגם סיכון רחוק יותר ובלתי ממשי.
ולא קשור ישירות לשירשור הזה.
ידעת שהקושי הגדול במלחמת ההתשה ומספר ההרוגים הגדול במהלכה - היתה תוצאה של כמה "גאונים" שהחליטו לכבוש עוד שטחים ולהתקדם לאיפה שלא ביקשו מהם??
מוצב טמפו לדוגמא נכבש בניגוד להוראות הפיקוד ועל פי החלטה של מישהו בשטח. והשטח הבוצי הזה שכבר לא ניתן היה לסגת ממנו היווה "כאב ראש" גדול לצה"ל כולל הרוגים רבים???
דוגמא חשובה לכל אלו שחושבים שהם "יותר חכמים" מהאנשים למעלה. ויביאו לנו יותר "שטחים".
כולם מודים שהמחדל הגדול של מלחת כיפורים , היה הערכה השגויה בקשר לפתיחת המלחמה ע"י הערבים. אפשרנו להם להפתיע אותנו ובכך נחלנו הפסדים מרובים בגוף וברכוש
(ויקפדיה ערך מלחמת יום הכיפורים)
אשמח למקור לדעתך.
זה היה קצת לפני יום הכיפורים.
ההקפאה מהסיבה שאמרתי והשחרור מחבלים- כמובן..
שחרור המחבלים נועד לפתוח במשא ומתן להביא אותנו לסכנות עוד יותר גדולות, כדברי השר אורבך:
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/267876
"שחרור המחבלים הוא המחיר שישראל נדרשה לשלם כדי שהמו"מ עם הפלסטינים ייפתח, או אם לדייק בלוחות הזמנים: המו"מ נפתח ובתמורה, מוסכמת מראש, ישראל החלה לשחרר מחבלים", כתב אורבך.
צריך למחות מאוד על שניהם. ולא להפסיק.
קודם כל דבר אחד שלא רבים כאן שמו לב אליו:את השאלה לא ביבי המציא.את הדילמה הציבו האמריקאים ימ"ח. אני אישית בטוחה שביבי לא רוצה בזה. ובוודאי לא בשחרור מחבלים. למי ששכח לרגע יוני נתניהו הי"ד הוא אח של ביבי. כן ,גם ביבי הוא ממשפחה שכולה. הוא מבין את הכאב יותר טוב מרובכם. ועכשיו בנוגע לשאלה-אם כל ההשלכות הרעות של שיחרור מחבלים ,בינינו, אלא שהשתחררו לא עושים הרבה ,תופסים אותם שוב במהירות האפשרית. ההקפאה-לכולנו ברור שההשלכות של מסירת יהודה ושומרון לערבים תהינה עזה 2 בלב ליבה של המדינה. גם בשיקולים קרים מבלי להתחשב בקדושת הארץ, הנזק שיגרם מכך לעמ"י יהיה נוראי. אם היום יש פיגוע כל יום, אז מה יהיה שאנחנו לא נהיה שם כדי לעצור את המחבלים ולהרוג אותם?(כן, בין כל השאר גם צה"ל עובד, ודווקא יחסית טוב.)לא כדי שזה יקרה.וכדי שזה לא יקרה, צריך לדואג שהיישובים יהיו מספיק חזקים וגדולים ורבים . עמ"י תפס שכל, בעז"ה לא יהיה כאן גוש קטיף 2 ואם נעמוד מאחורי ביבי ונבנה ה-ר-ב-ה ביש"ע ההתישבות יהיה בעז"ה הרבה יותר גדולה מבגוש קטיף. פשוט צריך לקבוע עובדות בשטח. זה עבד גם בתש"ז (47') בתוכנית החלוקה. ועם כל הכבוד לכל המפנטזים, אין כרגע מועמד ראלי לרה"מ יותר חזק מביבי.. אי אפשר לדעת מה ילד יום ואי אפשר לדעת איזה אמריקאי יחליט ללחוץ עוד יותר. כשתהיה התישבות חזקה בכל יש"ע לא יכלו לגרש אותנו משם. -בעז"ה ובתקווה לגאולה שלמה במהרה בימנו אמן!
נתניהו באמת מאמין שהוא עושה את מה שטוב למדינת ישראל.
הוא מבחינתו כנראה לא מאמין ב"הסכמים" האלה, אבל לא מאמין שיש דרך אחרת מלבדם ולכן מנסה ל"האכיל" את הדרקון ולשרוד עוד יום בשלטון במינימום נזקים.
האמריקאים רוצים משהו? אז נאכיל אותם במחבלים מבוגרים ונתפלל שהם לא יזיקו.
משו קשה לי-
המשא ומתן מתנהל מול אבו מאזן?
נתניהו מוכן לשחרר מחבלים כדי שאבו מאזן והוא ויגיעו לאיזה "הסכם שלום"?
אבו מאזן אומר שהוא לא יהיה מוכן לשום הסכם עד שישוחררו כל האסירים, אז נתניהו גם מתכוון לשחרר את כולם?
ואם לא, אז למה לשחרר רק את חלקם, הרי אבו מאזן מצהיר במפורש שהוא לא חותם על שום הסכם??!!!
Iמטיח את הראש בקירI
Iמטיח את הראש בקירI
אבל אין עדיף. אם שחרור מחבלים זה לא מוסרי, גם הקפאת בנייה זה לא מוסרי.
זה נבלה, וזה טרפה.
הקפאה בנייה ושאר נושאי השטחים גם עלולים לגרום שעוד יהודים ירצחו...
בס"ד
דבר ראשןו, בנייה לא צריכה להיות תמורת שיחרור מרצחים ואפשר וצריך לאשר אותה גם בלי זה.
דבר שני, זה ניסיון ברור להרוג שני ציפורים במכה אחת.
מצד אחד 'לפייס' את 'המתנחלים'(כמה שאני שונאת את המילה הזאת!)
ויחד עם זאת לקשר בתודעה של שאר הציבור שזאת 'אשמת המתנחלים' שהרוצחים השתחררו,
ושהמתנחלים הם אלו שאחראים על שיחרור הרוצחים,(הרי בנייה תמורת שיחרור מחבלים)
וכך להסיט את האש של הציבור מהממשלה אל מתיישבי יהודה ושומרון שממילא האש הציבורית מכוונת אליה.
על עצמו לדורותיו
האמת מצידי שהרמבם יתדברר שעבד אלילים. זה לא משנה לכלל ישראל ולנרטיב של הרמבם
אדם בסידני תקף כמה אנשים. העובדה שאביר המוסר, נציג הקב"ה עלי אדמות, הממונה על המצפון נשאר בשוויון נפש ולא פתח על זה שרשור מעידה על כשל מוסרי עמוק.
ומציג את עצמו כאן כשומר מצוות...
מן המעט שנדרש ממנו הוא שיתאפק מתגובותיו "המחכימות" עד מוצאי יום טוב שני של גלויות.
הוא תקע יתד אי שם בין סידני למלבורן ומפיץ רעל קפלניסטי בתפזורת כמו פצצות מצרר.
נזק מדיני זה החומרים שהוא מקושש מן הגורן הקיצון שמאלני ומן היקב הקפלניסטי כדי לעשות מהם צימעס בטמפל שהוא חבר בו, לאחר תרגום כמובן לשפת המקום. לא מפיו אנו חיים
ליהודי אוסטרליה
העובדה שהוא בחר לחיות באדמה טמאה, שלא מתאימה למצוות התורה בשום צורה, היא כמובן היסוד שמביא אותו לעבירה גוררת עבירה, אבל לא בזה עסקתי כאן.
אקלים ים תיכוני, אבל עונות הפוכות
איך אתה יכול לא להזדעזע מאירועים אלימים ביבשת שלך?!
עם ישראל משחרר את צפון הגליל ומי שירא ורך הלבב - ישוב לביתו ולא ימס את לבב אחיו, בשטח או בפורום, כלבבו.
ביומיים האחרונים מתנהל ויכוח ער סביב המהפך בנחל העוג'ה: מי באמת חתום על ההישג? האם אלו נערי הגבעות ואנשי החוות ששינו את המצחאות במקום בגופם, או הפוליטיקאים שדחפו להכשרת המקום ברמה המדינית?
האמת היא שהוויכוח הזה פשוט מיותר. מי שמכיר את המציאות בשטח יודע שזה אף פעם לא "או זה או זה". התהליך תמיד עובד באותה הדרך: השטח גורר את הממשלה. לפני שהנושא בכלל הגיע לשולחנות הממשלה, היו שם האנשים שפעלו בשטח.
קחו למשל את ח"כ צבי סוכות, עוד לפני שנבחר לכנסת, הוא ופעילים נוספים היו שם, יצרו נוכחות והעלו את הנושא למודעות. הוא לא עשה את זה כח"כ, אלא כפעיל בהתיישבות. אילולא הפעילות העקשנית הזו ושל צעירים טובים נוספים, נחל העוג'ה לא היה מגיע לסדר היום הממשלתי, וממילא לא היה מטופל.
זהו דפוס חוזר שאנחנו רואים פעם אחר פעם בהתיישבות: בהר עיבל יש כבר שנים של תפילת שחרית בכל יום שישי, בכל מזג אוויר. בשנתיים האחרונות הצטרפו אליהם שני אברכים שהגיעו ללמוד במקום מדי יום, הם אלו שסללו את הדרך לאישור הממשלתי ולהקמתה של ישיבה במקום בשבועות האחרונים, בדרך להקמתו גם ישוב קבע חדש.
בחומש, העמידה האיתנה של בחורי הישיבה על ההר, למרות כל הפינויים והקשיים, היא זו שהובילה בסופו של דבר את המערכת הפוליטית להכשיר את המקום. כך גם בתנופת החוות. בהתחלה זה לא התקבל בעין טובה, אבל לבסוף הנוכחות היהודית היא זו שקובעת עובדות בשטח ומונעת השתלטות זרה.
הנוסחה פשוטה: התמדה מביאה הכשרה. ברוב המקרים, זה מתחיל בחיכוך. בהתנגשויות מול רשויות החוק או מול ניסיונות של ערבים למנוע מיהודים לשוב לאדמתם. אבל בסופו של יום, העקשנות הזו היא הדלק של המערכת המדינית. אילולא הצעדים הראשוניים והנועזים של אנשי השטח, הממשלה לא הייתה זזה. ואילולא הגיבוי הממשלתי וההכשרה המשפטית, זה לא היה הופך למציאות קבועה בשטח.
לכן, המראה של פוליטיקאים הממהרים לשגר את עוזריהם לצייץ בטוויטר (ללא גילוי נאות על עבודתם אצל אותם פוליטקאים) כדי לתבוע בעלות מלאה על ההישג, הוא לא רק מביך אלא גם מנותק מהמציאות. הניסיון לצייר את המהפך כאילו נולד בהשקעה כספית חוטא לאמת ההיסטורית של ההתיישבות.
מי שמתהדר בכך שוכח את אלו שישנו בשטח בתנאים לא תנאים, מפספס את העיקר: הקרדיט אינו שייך בלעדית לאיש. במקום מלחמות קרדיטים מיותרות, כדאי להכיר במנגנון שעובד, אותו שילוב כוחות שבו החלוצים בשטח הם אלו שפורצים את הדרך וקובעים את העובדות, והמערכת הפוליטית היא זו שמגיעה בעקבותיהם כדי לתת את החותמת הסופית. זו השיטה - והיא עובדת.
למה נתניהו היה צריך להוציא שעתיים לפני ההודעה הרשמית על כך, הודעה מיוחדת על השארתו של אגמון "עד למציאת מחליף (שכבר נמצא)" ולחטוף כל כך הרבה תגובות (הזויות, אבל זה לא משנה) מבפנים?
אנשים יקראו לזה שהוא רוצה 'לשלות בסדר יום', אני קורא לזה שכל ישר שלא נכפף ברוח התקשורת וכו'
זו לא יוריסטוקרטיה, אלא "כל המיצר לישראל נעשה ראש"
אם שופטי בג"ץ, פקידי השב"כ והפרקליטות היו מפעילים את אותם טריקים, שטיקים, לחצים והליכים מנהליים-משפטיים שהם עושים נגד הימין - אבל הפעם נגד השמאל, נגד המחבלים ונגד כל שונאי ישראל -
אז ליל גלנט היה נראה כמו משחק ילדים לעומת מה שהיו עושים לנתניהו כשרצה להעביר חוק לפיטוריו באופן חוקי לחלוטין.
המערכת הזאת לא טועה. היא פועלת בדיוק לפי הכלל התלמודי העתיק (שטיטוס הרשע יישם אותו):
מי שמיצר לישראל - הופך לראש.
מי ששומר על ישראל - הופך למטרה.
זה לא "שלטון משפטנים".
זה מנגנון השמדה פנימי, שקודם את כל מי שפוגע בנו ומדכא את כל מי שמנסה להגן עלינו.
