קול באישה ערווה??-משה ר-
עבר עריכה על ידי ט' בתאריך כ"ד באדר תשע"ד 15:18

לפני מס' שבתות היה שיעור של ראש הישיבה ובמהלכו הרב סיפר שבמרוקו היו נשים שתפקידן היה לקונן בזמן הלוויה, הן עשו את זה ליד גדולי ישראל. בנוסף גם היו מפייטות ושרות שירים ליד גדולי מרוקו כששאלנו את הרב על זה, הרב אמר שהצדיקים שם היו ברמה רוחנית כ"כ גבוהה שזה לא הפריע להם ומעולם לא מיחו על זה, היו גם פשוטי עם שם..

 

הגמרא בכתובות מספרת על רב אחא שהיה מרכיב את הכלה על כתפיו ורוקד איתה..

האם יכול להיות היום מצב שאדם אומר קול של אישה לא מטריד אותי? שהוא מתייחס לזה בטבעיות ולא מתייחס כלל לקטע המיני?

 

האם יכול להיות מצב שאדם יקרא לאור הנר בשבת ולא...אדם כל שהוא

יטה את הנר?

תשובה -  כנראה שכן, אבל אסור לו לעשות את זה.

א. האדם מחוייב לתקנת חכמים

ב. גם אם לאדם נראה שהוא לא זקוק לתקנה, זה לא אומר שזה נכון.

 

ניצלוש גמור - בגלל אור הנר בשבתמינימאוס2

יש רבנים גדולים שאמרו שמאוד קשה לעמוד בזה -

אתה בדיוק באמצע התוס' ונכבה לך הנר. זה גיהנום

(נדמה לי הרב אלישיב)

 

 

עובדה שעשו את זה בדורות האחרונים-משה ר-

ואם צדיקים גדולים כאלה התירו משמע שיש על מה לסמוך, הרי לא התירו כהוראת שעה אלא זה היה דבר שבשגרה..

 

כבר במשנהמופים

מבואר שהיו מקוננות

הדברי חפץ [דרוש ל"ג קיג.] כתב להוכיח מזה שאסור רק כששרה כדי שישמעו והוא מתכוין ליהנות ולא אם שרה קינות לשבר את הלב אין בזה איסור והתפא"י [מו"ק פ"ג יכין ס"ק ס"ח] הקשה איך מותר לשמוע מקוננות וכתב בשם אביו שי"ל שכשהמת מוטל לפניו אין לחשוש להרהור. ומשמע שאסר גם כשלא מתכוין ליהנות. וכ"כ הקנין תורה בהלכה [ח"א סי' כ'] בפשיטות. 

ולגבי לסמוך על ההיתר שלא מטריד אותומופים

כתב החינוך [מ' קפ"ח] שאין לסמוך ע"ז בזמנינו. וכ"פ החוט שני [אה"ע סי' כ"א סק"ג ענף ד]. 

הריטב"א בסוף קידושין חולק על ה'חינוך', ואחדחסדי הים
הפוסקים בצד של השו"ע מביא אותו, ור' שלמה פישר אמר לי שפוסקים כמו הריטב"א.
בריטב"א לא כתב שזה שייך בימינומופים

הוא רק אומר את ההלכה

אני לא מבין למה להמציא מחלוקת

ולא זכור לי מישהו שמביא את זה

(ולמדתי את הנושא ברצינות, המראה מקומות שאני מביא הם ממה שכתבתי על זה, לא מחיפוש)

ה'פתחי תשובה' באבה"ע כא' ס"ק ג'חסדי הים
מביא את הריטב"א.
ברור שיש מחלוקת בין הריטב"א לחינוך, כי הריטב"א התיר בימיו.

כאמור כך פסק לי הלכה למעשה בימינו הרב שלמה פישר, שהוא דיין בבית הדין הרבני הגדול.
למדתי משהו!מופים

יש"כ

 

אבל גם הריטב"א מסיים "אלא שאין ראוי להקל בזה אלא לחסיד גדול "

נכון מאוד!חסדי הים
כבר בתנ"ך הקב"ה קורא ל'מקוננות'חסדי הים
"כה אמר ה' צ-באות קראו למקוננות ותבואינה". [ירמיהו ט,טז]

לא מבין מה הקושיא בכלל, שהבאת בשם האחרונים. ברור שיש הבדל ענק בין 'לקונן', לבין 'לשיר'. 'לקונן', זה להשמיע קול של בכי, ולא קשור כלל לשירה.

במשנה בב"מ ריש פ"ומופים

מביאים חלילים בשביל המקוננות...

 

כך שזה סוג קינה של שירה

לא הבנתי. לקונן זה בפה כמבואר במשנהחסדי הים
במו"ק [ג, ט] "איזה הוא עינוי, שכולן עונות כאחת".
במשנה בכתובות [ד,ד] ובמשנה בב"מ שהזכרת, מוזכר שגם היה להן חלילים.
אבל איך מוכח, שזה סוג של שירה?
הן היו משתמשות בחלילים כדי ליצור אווירה של עצבות, אחרי או לפני הקינון שלהן בפה, אולי גם תוך כדי, אם היו שתי מקוננות.
הקינון היה סוג של הספד עם השמעת קול נהי.
(מבואר בתוספתא ביבמות [יד, ז], וכן הובא בירושלמי ביבמות [טז, ה], שאפשר להבין מקולן מי מת, ולהעיד על אשתו להתיר אותה מעגינותה, זה מוכיח שזה סוג של הספד, וכך גם מובא בכמה ראשונים בפירוש, שזה קשור להספד)
לא אני זה שאטיל פגם במה שעשו חכמים בזמן עבר.ותן טל

אין לי הזכות לכך.

 

אני יודע דבר אחד - כיום יש לי רב, כיום יש גם ספרי הלכה, וכיום אני הולך על פי מה שפוסקים היום.

 

גם בתוך גבולות קול באישה ערווה יש מנעד רחב לכאן ולכאן, מאלו שמתירים לשמוע קול אישה ברדיו, שלא שרה על מין וכו' - ועד אלו שאוסרים כל שירה שהיא, גם דרך רדיו ושאינו מכירה וכו' וכו'...

 

ומה שמסופר בגמרא על רבנים ענקיים - אני כמובן וכמובן לא אתיימר להיכנס לראש שלהם ולהבין מה הם התכוונו במה שעשו - אבל אני לא אנהג ככה, כי הרב שלי מורה לא לנהוג ככה.

צודק 100% אחרת הרי יש דעה בתלמודהמדינאי
שמותר לאכול בשר עוף עם חלב. אבל מי שיעשה את זה עכשיו אחרי שנפסקה ההלכה ייחשב לאפיקורס.
יש בזה מנהגים שוניםים...

ושמעתי על הבדלים לפי סוג השירה

 

הכי פשוט שכל אחד ישאל את הרב שלו

 

 

בעיניי זה דווקא הכי לא טבעי שישעוגי פלצת

הקב"ה ברא גברים, והכניס בהם טבע מסויים.

 

התורה דורשת מאיתנו להתעלות על הטבעיות שלנו לעיתים.

 

היסטוריה אני לא יודע, באקלים החברתי של היום לא נמצא דבר כזה

אצל אנשים שאינם פרושים מהציבור.

חולק עליך, אני חושב שאיבדנו את הטבעיות-משה ר-

את הדבר האמיתי, היום הכל מעושה, הצגתי..

בשביל אמונה-צריך לפתוח ספרים, סבא שלי ושל רבים פה לא ידעו מה זה ספרי אמונה, זה היה טבוע בהם כ"כ חזק וזה היה משהו פנימי ולא משהו שאני צריך לשבת עליו בסדר ערב כדי להבין, והיו גם מוכנים למות למען זה ולמה? כי זה לא היה משהו מעושה, היום כל דבר שואלים מליון שאלות, כך גם לגבי אמונת חכמים.

צניעות כנ"ל- הצניעות פעם הייתה טבעית, גבר לא היה מתייחס לאישה כאל אובייקט אלא כאל משהו טבעי ולכן גם אם היה שומע את קולהּ, זה לא היה ממש מפריע לו, אני לא בא לומר שלא היה אז יצר הרע, ודאי שהיה אבל אני חושב שבדורינו עם כל החומרות שהוספנו על עצמו גרמנו לזה להיראות יותר מפחיד ויותר קיצוני ממה שזה באמת..

אם תקרא קצת תשובות מחכמי מרוקומופים

ותראה כמה בחורות היו נכנסות להריון לפני החתונה...

אתה תראה שזה לא היה כל כך "טבעי"

היה הרבה עם הארצות, ומה יעשו גדולי הדור שאין דורם דומה יפה.

 

ואתה רואה בתשובות את הרבנים מנסים לעמוד בפרץ, וידועים שאין בכוחם לסכור את כל הפירצות

 

זאת ההתרשמות שלי

אפ אפ אפ, לפני שאתה מוציא לעז על בנות-משה ר-
ישראל, תביא ראיות לדברים שלך..
וגם אם היו מקרים זה אחת ל..
הנשים שם הקפידו ממש על צניעות, אני לא יודע אם שמעת על סוליקה הצדקת שנהרגה על קידוש ה׳ אבל זה סיפור אחד שמייצג את המסירות נפש שהייתה לנשים שם ואני זוכר איך סבתא שלי ע״ה מעולם אבל מעולם לא ראו אותה ללא כיסוי ראש מלא וככה היו כל הדור הקודם, זכר צדיקות לברכה..
סוליקה לא היתה לפני 50 שנהמופים

פשוט קראתי תשובות של רבנים

מה עושים כשהיא נכנסה להריון והוא לא מסכים להתחתן אתה?

ונראה מדבריו שזה היה חזון נפרץ

 

גם שמעתי שהיו מקומות שנשים טבלו באמבטיה!!!

 

מסתבר שהיו קהילות יותר טובות, וקהילות פחות טובות

 

אסור להכליל

 

רק רציתי לומר שקשה ללמוד מזה

מסכים איתך-משה ר-
רוב הקהילות שם הונהגו תחת גדולי ישראל אבל היו גם מקומות כמו העיר אגאדיר שנחרבה ברעידת אדמה שהיו בעייתיים מאד בלשון המעטה(מי שלא מכיר את הסיפור מוזמן לגגל)
ואני אשמח לראות מקור לדברים שלך..
פשוט קראתי תשובות של הרב של מרוקומופים

נראה לי הרב יצחק חזן ביחוה דעת

אהבל אני לא בטוח

כדי שמשהו יהיה טבעי אתה צריך לצמוחעוגי פלצת

באקלים שכזה, מה שקשה כשאתה חי בתרבות פתוחה.

 

 

ומה שאנחנו מרגישים על זה = זה מה שזה באמת.

 

תסתכל על איך ערכי המשפחה היהודית נראים כיום,

בהשוואה לאיך נראו אצל סבא שלך ושלי.

 

 

את התפרקות ערכי המשפחה לא גרמו הרבנים בעלי החומרות,

אלא התהליכים שעברו על החברה והתרבות.

מה אתה משווהנקודה טובה

לא..היום אנחנו לא יכולים להגיד את זה כי אנחנו בכלל לא ברמה שלהם..

איפה הם ואיפה אנחנו..

יש כזה משפט אם הם היו כמלאכים אנחנו כחמורים או משו...אוף..הוא ברח לי ובטח זה נשמע מטומטם ככה אבל רק את הרעיון רציתי- הם היו בדרגה הרבה יותר גבוהה משלנו, והיום......

 

 

אז אני מסביר שוב-משה ר-

אני לא מדבר על תקופת הראשונים או על תקופת התנאים, אני מדבר על על לפני 40 50 שנה במרוקו וישבו שם גם אנשים פשוטים..

סורינקודה טובה
שהיית צריך להסביר שוב..לא ראיתי שאמרת קודם..
אתה לא אמור להתגרות מסתם שירה של אישהשורש וגרביים
זה קורה בדרך כלל לאנשים לא תקינים נפשית. (סוטים במינוח אחר)
צריך להיות נורמלי, לא חובה צדיק גדול (כדי שזה לא יפריע לך)
????!!!!נקודה טובה
אתה אמיתי?
מה הייתה הבעיה בזה אם זה לא היה גורם לכלום? למה שמלכתחילה יהיה אסור? כי יש אנשים לא תקינים נפשית שזה יכול לגרום להם לדברים שונים?!
למה נקבעה כך ההלכהשורש וגרביים
או למה יש פסיקה מחמירה שאוסרת שירת נשים זו שאלה חשובה, אך ברור שמי ששירת נשים מגרה אותו משהו לא תקין אצלו
ומהנקודה טובה
התשובה לשאלה החשובה הזו?
תענה ואז אתייחס לחלק השני של תשובתך
לא יודע למהשורש וגרביים
תשאלי את המומחים

טוב בשבילך.. מומחים, למה אסור לשמוע שירת נשים?נקודה טובה
הנה הגמרות הרלוונטיות:ותן טל

 

בתלמוד בבלי נאמר: "אמר שמואל: קול באשה ערוה, שנאמר‏‏ "כי קולך ערב ומראך נאוה"." 

ואילו בתלמוד ירושלמי נאמר: "שמואל אמר: קול באשה ערוה, מה טעם? "והיה מקול זנותה ותחנף הארץ" וגומר."

 

את ההלכות, אמצא עוד מעט.

עד כאן דברישום וחניכה

רזי ברקאי.

 

זה לא היה ראוי להתהדר בנוצות של אחרים.

קול זמרה של אישה לאו דווקא "מגרה", אבל הוא כן"נעיםותן טל

ואל תהיה שקרן - זה עובדה. קול של אישה זה כל ערב, ויש לזה מקורות בפסוקים של התנ"ך שאתה כנראה לא מחזיק ממנו בכלל ("כי קולך ערב") - והאיסור הוא להינות מקולה של אישה זרה שאיננה אשתך (בהסתייגויות של אחיות ואמא וסבתא...).

 

עקרונית, אם אתה מקשיב להרצאה של אישה בכוונה להינות מהקול שלה - אתה אכן עובר על עבירה. אבל בעניין של איסור כללי - חז"ל אסרו בסופו של דבר רק קול זמרה שהוא הקול הכי נעים וערב, ולזה הם אומרים שהכוונה.

 

ולכן, גם אם מישהו "שקולה של אישה כזאת או אחרת לא ערב לו" - הוא לא מעניין אף אחד - הפסיקה היא פסיקה לכולם, נקודה.

 

בתוך הפסיקה יש דעות רבות למה בדיוק הכוונה, אבל על הפסיקה עצמה הרבנים לא מערערים - מקסימום מקילים עד הגבול המותר. 

 

ולא, אם אתה טוען שמי שקולה של אישה ערב לו הוא סוטה - הרי שהבעיה היא בך. זה כמו להגיד שמי שרואה אישה ערומה וזה יפה בעיניו, הוא סוטה. ממש לא. היצר הטבעי והפשוט זה לא סטייה - ופסוק מפורש שאומר לך "כי קולך ערב ומראך נאוה" - הוא קצת יותר רציני מהסברות כרס שלך.

 

 

נעים לי לשמוע קול של אישהשורש וגרביים
אם היא שרה בצורה יפה ומוזיקלית כמו שנעים לי לשמוע גבר שר בצורה מוזיקלית.

לא יודע מדוע חז"ל פסקו כך אך מי שנהנה הנאה מינית ולא מוזיקלית מקול אישה הוא סוטה. אנשים נורמלים לא נהנים בצורה כזאת.
אתה נורמאלי??? בא לי להתחרפןמאמע צאדיקה

אז יש לי חדשות בשבילך!!! 

חדשות מרעישות!! 

 

קול של אישה - זה נורמאלי וטבעי ונכון שיש לשיר של אישה הנאה שהיא לא מוזיקלית בלבד! 

 

או שאתה כזה צדיק שאתה לא מכיר שירים שהם נחשבים מיינסטרים של מוזיקה בעולם- ויש להם מרכיב הנאה לא-מוזיקלי חזק

או שאתה כזה נעל שאתה שומע דברים ולא מרגיש מה שאתה שומע (מחילה)

או שאתה כזה צדיק נשוי לאישה כזו צדיקה שכשהיא שרה לך שירים אז אתה חושב על השכינה הקדושה ולא על זה שהיא מתכוונת כוונות מסויימות בשיר שלה.... 

 

 

נכון, יש שירה שהיא רק מוזיקאלית

אבל היא מיעוט... וקשה מאוד לבודד אותה... 

(למשל אחד הדברים שההלכה מבודדת- שהאיש לא מכיר את האישה\ לא רואה אותה- שומע רק קול, צליל, ולא הקשר של דמות) 

חזל לא נתנו איסורים לשיעורים או לחצאין וכולי 

מה שאסור אסור ומה שמותר מותר 

 

 

שדרותי- 

אין לי מספיק מקורות כמו כמומחים פה, כדי שלא יטפסו עלי

בקצרה- יש הרבה צדק בדבריך, יש כמה סיבות סוציולוגיות שרבנים טיפסו על עץ גבוה בדור האחרון בנושא הזה

 

 

אכן מי ששומע שיריםשורש וגרביים
כדי למלא את הרצונות המיניים שלו הוא סוטה. אנשים נורמלים לא נהנים בצורה כזו ממוזיקה

להגיד שכל קןל של אישה הוא בעל קונוטציות מיניות זו הפיכה של האישה לחפץ ולא לאדם
פעם שלישית גלידהמופים

אולי אם תאמר את זה פעם רביעית זה יהפוך להיות נכון

 

מה הטעם לומר שוב ושוב אותו דבר?

 

אבל כל קול של אשה הוא בעל מאפיינים נשייםלשם שבו ואחלמה

וההנאה ממשהו נשי, אסורה.

יש נשי, ויש מיני, זה לא אותו דבר. 

אל תטרח, הוא לא יענה על זה - כי זה לא תואם אתותן טל

הגישה שלו. הוא מנסה בכוח להיכנס דווקא - וברגע שמביאים לו שההנאה שעליה מדובר היא לאו דווקא מינית, הוא בוחר לשתוק ולא להגיב כי אז קלונו יגלה ברבים.

 

הוא יחזור שוב ושוב על המנטרה שמי שמקשיב בצורה מינית הוא סוטה, כדי להראות לכאורה עד כמה ההלכה מעוותת, ולא יתייחס בכלל לטענות האחרות - בתקווה שעוד מישהו יפול במלכודת שלו.

 

אלו הכי מסוכנים, סתם שתדעו...

 

 

לך תירק על ילדות בנות 7 שמגרות אותךשורש וגרביים
תמשיך...אתה רק מוכיח את דבריי ותן טל
הרמב"ם ורבי יוסף קארו לשיטתך התגרו מילדות בנות 7ותן טל

ב  ואסור לאדם לקרוץ בידיו וברגליו או לרמוז בעיניו, לאחת מן העריות; וכן לשחק עימה, או להקל ראש.  ואפילו להריח בשמים שעליה, או להביט ביופייה--אסור; ומכין המתכוון לדבר זה, מכת מרדות.  והמסתכל אפילו באצבע קטנה של אישה, ונתכוון ליהנות--כמי שנסתכל במקום התורף; ואפילו לשמוע קול הערווה, או לראות שיערה--אסור.

 
 
אבל כמובן - אתה כותב את ההלכה מחדש איך שבא לך, ברור, לא חשבתי אחרת.
מציע לך להוסיף בשרשור "מה אני מחפש"שורש וגרביים
את הדרישה לרעלה
לא נראה לי. אבל אתה משעשע. תמשיך .ותן טל
תוסיף לחתימהשורש וגרביים
"חם לך? בגיהנום חם יותר!"
שנון אתה. תמשיך...ותן טל
את החופה שלך תעשהשורש וגרביים
בלי כלה.
לא ראוי שתהיה אישה בטקס קדוש שכזה.
ענק!!! תגיד לי מאיפה אתה מביא את כל זה???ותן טל

תן עוד...אני מת שיהיה לי אוסף שךל פנינים כאלו שאוכל לשלו בעת מצוקה!!! 

 

אשרייך ששימחת יהודי...

סורי נגמרו לי היציאותשורש וגרביים
תמיד לשירותך
אוף טוב בפעם הבאה שתיזכר בעוד אשמח שתכתוב.ותן טל
אולי תמשיכו באישי? זה כמו לחזור לגן!שיר ידידת
מה רע בלחזור לגן?מישהו10
חול בנעליים לדוגמא.שיר ידידת

 

למה רע? ככה אתה יכול לאט לאט להקים לעצמךותן טל

ארגז חול משל עצמך בבית...את יודעת כמה עולה היום שק חול???

זה מה שאת זוכרת מהגן?-משה ר-
גם אבל עכשיו זה בעיקר בגלל אחותי הקטנהשיר ידידת

שמביאה כל יום קצת מהארגז חול בגן לבית...

אם כבר היית עונה - שירים, סיפורים, סרטים של ילדיםמישהו10

הדברים האלה יכולים להוציא אותי מדעתי ושלוותי.

שהגננת שרהשום וחניכה
אצלי הגננת היתה אסתרמישהו10
תתפלא, אבל אצלי שרה (באמת).שום וחניכה

שרה שרה שיר שמח.

מופים

אל תדאג, היא מתחת לגיל 3

אני דווקא בסבבה עם לחזור לגן ותן טל
אתה דווקא הראית עכשיו יותר בגרות.שיר ידידת

חחח עכשיו אני מרגישה כמו גננת- אומרת מי מהילדים היה בוגר יותר ומי צריך לבקש סליחה.

שורש תבקש סליחה.

אבלבלשורש וגרביים
אסור לי לדבר עם ילדות בגן!
זה מגרה אותי!
אני בן. זה בסדר.ותן טל
לא בטוחשורש וגרביים
לאיזה כיוון אתה מכוון
אמרת שאסור לך לדבר עם בנות בגן. אני בן אז מותר לךותן טל

לדבר איתי בגן.

איייאיאיאייייינקודה טובה
שורש שורש שורש...
אני לא מבינה..
קשה לך עם העובדה שאסור לשמוע שירת נשים?
אם החכמים אסרו את זה אז יש להם סיבה טובה וזה אומר שלא רק אנשים לא נורמאליים מושפעים מזה..
ואם אתה שומע שירת נשים אז תפסיק לנסות להרגיע את המצפון שלך בהתכחשות לעובדות..

זה עובדה ברורה! לגברים יש בעיה לשמוע שירת נשים, קבל את זה ככלל.
וחבל שאתה דופק את הראש בקיר- רק לך זה יכול להזיק.
רגגעע אבל יש לי שאלה על העניין הזה!הודעה

אם אני עושה קול של גבר או חיקוי מסויים בשירה זה עדיין אסור? [וזה לא מגרה אף אחד תאמינו לי]

נראה לומר שעדיין אסור. אבל תשאלי רב...ותן טל

אנחנו עדיין לא פוסקים, והתייחסות לחיקוי לא מצאתי בפוסקים, בידיעתי הדלה. אבל את יכולה לשאול רב בקלות היום באינטרנט או בישיבה הקרובה לביתך

 

ב"הצלחה!

סתם תהיה שהייתה לי הרבה זמןהודעה

פדיחה לשאול רב את זה, רק שלא יחשוב שאני מהחלל החיצון או עם תסביכי אישיות

זאת שאלה הגיונית לגמרי! אבל אנסה לשאול במקומך.ותן טל

מקווה שאזכור את זה

חחח תודה! אבלהודעה

אל תשכח!

הנושא הזה רגיש

חחחחחחחח צחקתי ברחובנועם ה
בעניין של מגרה/לא מגרהלבי ובשרי

זה לא משנה ליהדות.

גם אישה זייפנית רצח אסור לגבר לשמוע.

כן כתב הרב גרוסמופים

לי יצא שדוקא יש מקום להקל

אבל עפר אני תחת כפות רגליו

נקודה טובה
הצחקת אותי!!!
ודרך אגב נשמה- סליחה ששכחתי מטיולנו..אדבר איתך בעז"ה
אני רצינית נו הודעה

אני כבר שנתיים עם השאלה הזאת בתהיה אם זה צנוע או לא... בעיה חח

וזה בסדר, יש לי רעיון [יום חמישי הקרוב..?] תחשבי ובואי לאישי

הנאה ממשהו נשי אסורה?שורש וגרביים
נראה לי שהגזמת קצת
ככה אני מבין את ההלכהלשם שבו ואחלמה
אתה מבין אותה אחרת?
כןשורש וגרביים
להתרחק מעריות
ואכן לא ברור מדוע אסור לשמוע שירת נשים במצב כיום שזה לא מגרה.
(לדעתי, אני לא מבין למה החמירו בקול באישה יותר מאשר זרת באישה ערווה שנכתב בדיוק באותה גמרא)

ו'מחכה לו' תודה על שיחת המוסר המעוררת, המצפון שלי מודה לך.


בבקשה צדיקנקודה טובה
אולי אפשר לעשות פה הגדרות שונות?מאמע צאדיקה

יש קול של אישה שהוא ניטראלי- מוזיקה פשוטה (למשל- מקוננת, או קוראת במגילה)

יש קול של אישה שמבטא נשיות 

יש קול של אישה שמבטא מיניות ברורה 

 

את האחרון ברור שאסור (אלא אם זה אשתך מותרים וכולי) 

 

השתי קטגוריות הראשונות- 

א יש מחלוקת אם הם באמת שונות או לא 

ב יש מחלוקת על היישום ההלכתי שלהם- מה מותר ומה אסור ומתי 

 

 

הבנתי פה משהוא או שזה בכלל לא מתחיל? 

 

 

ההנאה מקול של אשה זה גם הנאה מהנשיות שיש בקול שלהלשם שבו ואחלמה


זהו - שמי אמר לך שחז"ל אסרו בגלל ההנאה המינית?ותן טל

או "Rק בגלל ההנאה המינית"?

 

האיסור מהגמרא מנומק בפסוק "כי קולך ערב" - הקול ערב - ולכן אסרו, כי אסור לגבר להנות מקול של אישה שהיא לא אישתו. וקול של גבר מותר לו.

 

איפה ראית בזה שכתוב במפורש שרק בגלל שיש בזה הנאה מינית זה אסור?

 

ואני לא נכנס בכלל לשאלה האם זה נורמאלי או לא נורמאלי שתהיה הנאה מינית מקול. (רק דבר אחד - לא אתה מי שקובע את הנורמאליות בקטע הזה. גם לא אני.)

 

ורק שאלה אחת לי אליך, מעניין אותי לדעת מה אתה חושב - האם במראה כן אדם "נורמאלי" יכול להתגרות מינית מאישה?

שו"ת להורות נתן ח"א סי' ס'מופים

דכל שמתכוין לשמוע קול זמר ממילא כוונתו ליהנות

 

http://beta.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=928&st=&pgnum=140\

 

והלב יודע אם לעקל ואם לעקלקלות

אני יכול לומר..רוני60

שאני התייחסתי לזה בטבעיות, ולא הרגשתי כלום...

עד שאמרו לי שזה אסור, כי זה אמור לגרום לי להרגיש.

 

(וזה לא נבע מצדקות)

 

וגם אחרי שאמרו לי, אז רק לפעמים זה הרגיש.

 

כמובן שבפועל אני מקפיד, גם אם לי אין את 'הסיבה' שבגינה אסור.

 

ו'למחכה לו', יכול להיות שהשאלה שלך כאן כן במקום.

אבל באופן כללי, אתן לא יכולות להבין מה אנחנו הגברים מרגישים או לא.

וגם אנחנו לא יכולים להבין את ההרגשות שלכן.

אם היה מותר לכם לשמוע אותנו, החיים שלי היו הרבהנועם ה

 יותר קלים תכלס...

 

חוץ מזה שבנים שרים לידך ואת חייבת לשתוק... וואי איזה סיוט זה...

 

חוץ מזה שזה מזה כיף לשיר ברחוב... אם הייתי בן, הייתי מנצלת את זה ננה-בננה

 

אבל... מממ מה לעשות... ברוך שעשני כרצונו

 

 

אם היה מותר לנו להסתכל על נשים שלבושות לא צנוע,ותן טל

החיים שלנו היו קלים הרבה יותר...היינו יכולים ללכת עם עיניים למעלה בתחנה מרכזית, היינו יכולים ללכת גם ליד חוף ים בטיול הרגלי אחר הצהריים, היינו והיינו והיינו...

 

ה' נתן לנו משימות, מצוות - ואנחנו שומרים עליהם... אין טעם להגיד "אם..." כי זה לא ייגמר

 

(אגב, תחשבי איזה סיוט זה לבן שמקפיד, כל פעם שהוא נמצא במקום שיש רדיו, ויש שיר של אישה, והוא מחמיר שגם באונס הוא צריך להתאמץ לא להינות מקול האישה בכלל - וזה מאוד קשה...

האמת שחשבתי על זה, ואני דווקא חושב ששמירתחסדי הים
גדרי הצניעות של ההלכה, היא אחת הדברים הכי טבעיים ונכונים שיש. הם גורמים לאדם להסתכל על העולם מבחינה שכלית ורוחנית, ולא תאותנית וחומרית. גדרי הצניעות שומרים על כבוד האדם.

לא חושב שהחיים שלי היו קלים יותר, אם לא הייתי שומר את גדרי הצניעות. אני חושב הפוך, חיי היו חומריים ותאותניים ומבולבלים יותר.

איזה הנאה זה ללכת ברחוב ולהתיחס לאנשים ונשים מצד נפשם המאירה בהם ולאו דוקא גופם. איזה כיף שהולכים ברחוב, ולא חושבים אפילו קצת על מילוי תאוות אגואיסטיות על נשים, אלא חושבים על דברים רוחניים ושכליים, ועל הטוב של ה' והטוב הפנימי שיש באנשים!

לשמור צניעות זה כיף ומרומם!
חוצפה!!!מופים

את משווה?!

תנסי פעם לעמוד באוטובוס כשיש קופה אחת מימינך, קופה אחת משמאלך, קופה לפניך וקופה מאחריך.

הדרך היחידה לשמור על העיניים זה להסתכל על התיקרה, או להסתכל על הנעליים שלך

וכך אתה נוסע חצי שעה, (בלי פלאפון שתתרכז בו)

וכך יום יום

 

נראה אותך.

 

ואת עוד מתלוננת...

 

תנסי פעם ליסוע באוטובוס ולהסתכל רק חמש דקות על הנעליים.

תנסי פעם ללכת ברחוב ולהסתכל למעלה מעל הראש של האנשים, כדי לא להיתקע בעמודים

 

 

חחח...קופה?נקודה טובה
ההתנסחויות שלך היום...

וכן, לבנים הרבה יותר קשה בעניין הזה..אין ספק.
את מעדיפה חזירה?מופים

פרה? היפופוטם?

פטיש

את לא יכולה להתלבש??!!

כמה כבר עולה בגדים??!!

למה לחסום לי את שדה הראיה? הקב"ה ברא עולם כל כך יפה, ואת תוקעת אותי בנעליים שלי!!!!!!!

 

(ברוך ה' שאני חי בעיר חרדית, ונפטרתי מהבעיה הזאת. זה היה סיוט!)

אם כבר שאלתנקודה טובה
מה אני מעדיפה...אז אני מעדיפה מסכנה.

הם מסכנות, הם נולדו ככה, התחנכו ככה, וזה מה שהן מכירות וחושבות שזה הכי בסדר..!
ואולי אין להן כסף

חוץ מזה שכמה שאתה מסתכל על הנעליים שלך, אתה יכול להודות לקב"ה שנתן לך משהו להסתכל עליו ואתה לא צריך להסתכל על נעליים של מישהו אחר..
אתה יכול להתמחות בדגמי נעליים, לספור תפרים, אתה יודע כמה עניין יש בנעליים??

ועכשיו ברצינות- במקרה כזה תפוס חלון..יש נוף יפה בחוץ (בתקווה)
יפה לך שאת מרחמת עליהמופים

את לא נתקעת בגללה, חוכמה גדולה.

 

אני זוכר שנסעתי פעם באוטובוס ועלו מסמינר חרדי חבורה ענקית של בנות, והתמלאתי הכרת הטוב אליהן שהן מתלבשות...

 

ברור שהן מסכנות, אבל אוף!!!!

 

ברור שאם יש לי מקום ואני יכול לשבת, אני מסתכל בחלון על הקומות שניות (כי הרי גם ברחוב יש בעיות) וזה הרבה יותר כיף

אבל מה לעשות כשאין מקום ואתה תקוע במעבר?

 

ובאמת בקניון למדתי את הדוגמא של המרצפות בעל פה, והייתי שם עם הבן שלי, אז עשינו מחקר איזה צבע יש למרצפות הלבנות והשחורות, ואם יש צבע אחיד, וניסינו למצוא שניים שוות לגמרי וכו'

אני מבינה אותךנקודה טובה
ממש! אבל מה לעשות שלא הכל הולך לפי רצונותינו בעולם הזה ויש סוגים שונים של אנשים בחברה ואנחנו לא יכולים להתאים את כולם לרצונות ולצרכים שלנו?
מישהו צריך להתגמש..וכל פעם זה בא על חשבון מישהו אחר..
אבל כן, זה מתסכל.אף אחד לא אמר שזה קל לשמור מצוות..
חוץ מזה שאתה יודע איזה שכר עצום מקבלים על שמירת עיניים? אם כולם היו בסדר, היית מפסיד את המצווה הזאת
מה שמזכיר לי את האלה שהולכות עם רעלה..זה לא פחות מושך
רק עכשיו ראיתי את התגובה הזאת... נועם ה
קשה לי מאוד ההתייחסות המזלזלת הזאת.לשם שבו ואחלמה
עבר עריכה על ידי לשם שבו ואחלמה בתאריך כ"ד באדר תשע"ד 21:12

נניח שאתה מכנה אותן ככה כי זה עוזר לך להתמודד

עם היצר. אז למה לכתוב את זה כאן בפומבי?!

הרי מצד האמת, הן תינוקות שנשבו, בנותיו האהובות של ה' יתברך. 

מצדינו הן מכשלה שעלינו להישמר ממנה, בסדר,

אבל אין סיבה לכתוב בפומבי בצורה משפילה על בנות ישראל.

נועם ה

מה אתה משווה!!!! מישהו דיבר על הנסיון שלכם?!?!?!

 

ברור שהנסיון שלכם קשה!!!!! ברוך שעשני כרצונו!!!! מוציא לשון

 

ואתם תותחי על שאתם עומדים בזה!!!! וגם אם לא, אז לפחות תותחים בזה שהוא מאמין ביכולת שלכם לעמוד בכלמיני...

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

(ד"א, לך תדע איזה נסיון קשה יותר, אגב, מה קשה יותר, דיאטת השמנה או הרזיה...?)

 

ואגב, זה באמתתתתת קשה לא לשיר בקול!!!!!!!!!!

לא יודע, אני ניסיתי רק להשמיןמופים

לא להרזות, כך שאני לא יודע איך זה דיאטת הרזיה.

 

מצד שני, במשך חצי שנה אכלתי רק פירות וירקות חיים (לא לחם, לא תפו"א מבושלים, לא פסטה, לא אורז, שום דבר מבושל!) רק בשבת הייתי אוכל נורמלי

 

בסוף נראיתי כמו ארנב!

 

זה היה ניסיון הזוי של איזה מטפלת טבעונית בשביל העיניים שלי.

 

תנסו פעם לאכול כל היום אבטיח. אתה רעב כל הזמן!

 

אז אם בדיאטת הרזיה רעבים כך, זה במפורש יותר קשה

לי נראה שלהשמין הרבה יותר קשה!!!נועם ה
^^^^^^^^^^^^פייגליניזית

איזה 'נראה'. בטוח

פעם ראשונה שאני שומעחרדי מקורי
מבת שלהשמין זה קשה, אני רציני פעם ראשונה!
זה ממשנקודה טובה
לא קשה..כשיש לך גנים של רזה זה קשה להשמין..
הם היו ילדות!!!!!! את תטעה אנשיםאורel
בילדות אין איסור להרים אותם על הכתפיים,כי הם לא יכולות להיות נידות ,והתורה אסרה, "ואל אשה בנידת טומאתה לא תקרב" ככה שאין בעיה.

דבר שני בקשר לשירת נשים ,בהלוויה היה מדובר ביללות ולא בשירה . מלבד זאת שירי עגבים(אהבה) בכלל אסור לשמוע אפילו אם זה גבר . יש שאומרים שהאיסור קול באשה ערווה זה שאתה מכיר את אותה אשה . אבל אם זו זמרת מפורסמת אין בעיה . כך שמעתי שהרב עובדחה היה שומע אול קול טום
לא! הן לא! אל תקפצי בראש בבקשה!-משה ר-

אני שמעתי את הרב ואני כותב את מה ששמעתי!

בנוגע לאום כולתום -ותן טל

 

 

הגרסה שאני שמעתי היא שהרב שמע אותה רק בגלל שלא הכיר את המראה שלה, ויום אחד מישהו הראה לו תמונה שלה, ומאותו יום הוא הפסיק לשמוע את שירתה, אבל גם קילל בקללה נוסח הרב עובדיה את מי שהראה לו את התמונה.

^^^ לא שמעתי בקשר לקללה-משה ר-
אני שמעתי כמה פעמים בקשר לזה...ותן טל

ת'אמת אני יכול לשאול חבר שנשוי לנכדה של הרב אולי היא יודעת משהו מהסיפור

רק להגיד שיש אחרונים שחולקים על הרב עובדיה בזהחסדי הים
ואומרים שגם כאשר לא רואים ולא מכירים, ואתה שומע את קולה זה אסור, וכך כתוב בראבי"ה שהוא היה ראשון.
יש לרב עובדיה תשובה על זה [יביע אומר חלק א' סימן י'], והוא לא מתיחס לראבי"ה, ופלא איך הוא התעלם מראשון, שכותב נגד סברתו, ורק דן שם באחרונים.

פעם תלמיד של הרב זוסמן זצ"ל [דיין בווילנא בגיל 18 ניצול מהשואה, עלה לארץ, הקים ישיבה ברחביה, ר' אברום היה מתיעץ אתו כשהיה רב ראשי, גאון עצום ברוחב ובעומק תורתנו], אמר לי בשמו, שהרבה היתרים לגבי 'קול באשה ערוה' אינם נכונים, וההיתר היחיד שהוא סומך עליו, זה תלמידי רבינו יונה שאומר שבמקום שהוא אנוס, יכוון את לבו לשמים, ולא לשמוע שירתם.

דרך אגב, הקול של האשה אסור, גם אם הוא לא מעורר רגש מיני, אסור להנות מקול אשה שאסורה עליך [נידה, אשת איש], גם אם זה הנאה מעצם קולה בלי קשר למשיכה מינית.
ואני שמעתי גם על אחרונים..רוני60

שאפילו אם מכירים את האישה מותר לשמוע את קולה דרך מכשיר חשמלי (כל עוד אתה לא רואה אותה בזמן שהיא שרה).

כי הקול שלה הוא דיגיטלי, ולא ממש קול באישה!

 

(הרב אליקים לבנון, שדווקא ידוע בד"כ בדעותיו המחמירות בעניינים כגון אלו)

כמה אחרונים צידדו בזהמופים

אבל רובם החמירן בזה

הנה סיכום של שכתבתי על זה

 

כתב הבית שערים [חאו"ח סל"ג] שאם שומע אשה בקלטת ג"כ יש לאסור, שגם בזה יש חשש הרהור. וכ"כ השלחן מלכים [ס"ה הלכה למשה ס"ק קנ"ג] והפרי השדה [ח"ג סל"ב] והחלקת יעקב [ח"א סי' קס"ג] והברכת חיים [ירוחם סי' כ' סק"ח].

 

והאשל אברהם [ניימרק ברכות כד.] והציץ אליעזר [ח"ה ס"ב סק"ה] צידדו להקל בזה. וכן צידד קצת הבית דוד [לייטער סי' קפ"ח]. וכן השה"ל [ח"ג סקפ"א] כתב שיש בזה צדדים והכריע לאסור. והגרע"י [הליכות עולם ח"א פ' בא ס"ט] פסק בסתם ויש לאסור וכתב לגבי ק"ש שלכתחילה יש להחמיר אבל המיקל יש לו על מי לסמוך בצירוף שי"א שאין איסור לקרוא ק"ש כששומע קול אשה עי' באו"ח סי' ע"ה ס"ג

אין שום ראיה מראבי"המופים

אתה מדבר על ראבי"ה כאן

http://beta.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=14534&st=&pgnum=63

 

ראבי"ה מדבר האם יש איסור בק"ש בקול אשה שהרי אסרה התורה בק"ש רק בראיה, ואינו רואה את הקול, וע"ז כתב שיש הרהור גם אם אינו רואה את הקול.

אבל לא כתוב בראבי"ה שיש הרהור גם אם לא ראה מעולם את האשה.

 

אפשר עדיין לומר שאין יצה"ד שולט אלא במה שעיניו רואות, וכל שלא ראה אותה מעולם אינו שולט בו.

אבל אחרי שראה את האשה, הקול גורם להרהור אע"פ שאינ רואה את הקול, שהאדם מדמיין בליבו את מראה האשה שראה כבר.

קודם כל הראבי"ה לא מחלק. דבר שני,חסדי הים
הוא כותב שם שאחרים יראו את האשה שמשמיעה את הקול וודאי שיהיה אסור, זה מראה שגם בלי קשר שלו אישית למשמיעת הקול, זה יהיה אסור. לפי הרב עובדיה, אחרים לא קשורים כלל כאן לנושא.
הקיצור, סברתו היא שהאיסור הוא בקול, בלי קשר ליחס האדם הזה אל האשה, וזה נוגד את דעתו של הרב עובדיה.

עוד דבר שמתמיה, הרב עובדיה בתשובתו בעיקר נסמך על הגמרא במגילה שמדבר לענין הרהור, ואילו הסוגיא לגבי קול באשה ערוה לא מדבר לענין הרהור, אלא לענין הנאה מהקול. לכן גם אם אין הרהור, יש הנאה מהקול. לכן אי אפשר להקיש מהגמרא במגילה לעניננו.
הראבי"ה לא מחלק כימופים

זה לא הנידון שלו

הנידון שלו אם הסוגיא נאמרה לגבי ק"ש או לגבי לשמוע

 

הוא חייב לדבר על האם מותר לשמוע כשלא ראה מעולם את האשה?

ומה שאתה אומר בסברתו שהאיסור הוא בקול גם בלי יחס לאשה -אינו כתוב בדבריו

סברתו שאע"פ שאינו רואה את הקול - הקול נמצא כאן לפניו והוי כסומא שאינו יכול לראות שאעפ"כ אסור בק"ש

הוא לא מדבר על היחס לאשה מילה אחת, זה בכלל לא הנושא שלו, הנושא שלו הוא הלכות ק"ש.

 

ומה שכתבת שהאיסור בהנאה מנותק מאיסור הרהור, וגם כשלא שייך הרהור שייך איסור הנאה, אינו נראה לי גם בכל הלכות קריבה לאשה.

אם הגמ' מתירה למי שנראית בעיניו ככשורא להרכיב אותה על הכתפיים, מבואר שכשאין חשש הרהור גם אין חשש הנאה.

 

עיקר השאילה מהראבי"ה, זה שהוא מתייחס ל'אחרים'חסדי היםאחרונה
שרואים את משמיעת הקול, ועל זה לא ענית לי. לפי הרב עובדיה, לא משנה בכלל אם 'אחרים' רואים את משמיעת הקול, זה שאילה סוביקטיבית לגבי אותו אדם.

אותם אמוראים שהקילו בכמה דברים, לא היה להם כלל הנאה.
קול אישה ערב אה ?קשלש

איך לא יהיה ערב ?

חח איזה קטעע בידיוק עכשיו שלחו ליהודעה

במייל קטע בסוציולוגיה על זה, בחיים לא שמעתי על זה לפניי, אמנם  זאת רק דוגמא להמחשת רעיון מסויים, אבל יכול להיות שתימנים באמת עושים את זה עדיין?!

 

 

 

זה הקטע ששלחו לי- [חשתי צורך לשתף, אם למישהו יש מושג אם זה נכון העניין של הפייטנית, גם היום..?]

 

"..כששכן שלנו במקום מגורי החדש -בשכונת גבעת הסלעים בראש העין- מר לטוביץ נפטר, ביקשנו בן זוגי ואני לנחם את משפחתו והגענו ללוויה. עשרות האנשים- גברים ונשים כאחד- הצטופפו ביניהם ופנו חרישית לכיוון הקבר. הבן הבכור אמר קדיש באיפוק רב. הבטתי בו בהערצה: כיצד יכול הוא לאסוף את רגשותיו ומלבד דמעה לא לפרוץ בבכי? לאחר הקדיש, ביקשה אשתו לשאת מספר דברים. כמה שהיא הייתה חזקה! כמה שהיא הייתה מאופקת! בתום דבריה הקריאה קטע משירו של "יהודה עמיחי" שהיה המשורר האהוב על מר לטוביץ.

אלא שעם יציאתנו מלווייתו של זה, נתקלנו בלוויה נוספת- של אחד מתושבי השכונה הישנה - מר שרעבי כמדומני היה שמו. קהל הגברים עמד במרכז הרחבה ונשא תפילה, בעוד הנשים האומללות נדחקו הצידה והצטופפו על מנת לא לפלוש לנחלת הגברים. בנוסף לכך, לא יכולתי שלא להבחין במחזה פרימיטיבי, קולני, המוני וברברי כשאחת הנשים צווחה בקול ונשאה דברים בשפה התימנית- אותם לא הבנתי, הכתה עצמה בפניה ובראשה והוסיפה לצרוח צרחות אימים, בעוד הנשים מסביבה התייפחו בבכי בלתי נשלט.

"..ממש כמו שבט חסר תרבות באפריקה".. מלמלתי בשקט לעבר בן זוגי, ".. מה היא צורחת? איזו התנהגות זאת? ואם היא בוכה, למה להספיד בערבית? אנחנו חיים במדינת ישראל ומדברים פה עברית.. איזו בושה!".. בן זוגי הביט בי וחייך: ".. חכי רגע, בואי תסתכלי על המחזה "הברברי" הזה כלשונך פעם נוספת".. בן זוגי אחז בידי וכשאנו צופים במשפחה התימנית האבלה החל להסביר לי: ".. לאישה הזו יש תפקיד חשוב מאוד בקהילה, היא מכונה בשפה התימנית "הַמֶעַדֵדֵה" כלומר "המקוננת".. למעשה, אישה זו אינה בהכרח בת משפחת הנפטר, לעיתים היא מוזמנת ללוויה על מנת לשאת דברי הספד וקינה.. זוהי תפילה לצורך עילוי נשמת הנפטר לעולם הבא.. דברי קינתה מסייעים לאבלים לצלוח את הטקס הקשה ולהתמודד עם האובדן.."

* "באמת?" השתוממתי- "לי זה נשמע כאילו היא סתם צורחת"..

* " לא, היא לא סתם צורחת.. לצרוח כל אחד ואחת יכולים.. היא נושאת הספד בשירה פיוטית ומרגשת.."

לפתע עצר בן זוגי דבריו והאזין בקשב רב לדבריה, לאחר מספר רגעים פנה אלי בשנית ותרגם שורה מדברי ההספד של המקוננת:

"תיעתר אלוהים לקול תחינתנו ופתח לו שערי שמים..

כי דמעותינו כאן נשפכות כנהר שוצף מים..

עשה עמו ישועה, נהג במשפחתו ברחמים

כי אין לנו מנוחה, אין לנו ניחומים"..

ניסיתי לתרגם לך שורה מדברי ההספד של המקוננת.. אלו דברי שירה ופיוט הנעימים לשומעים אותה, בדיוק כמו שנעימים לך שיריו של יהודה עמיחי…

הַמֶעַדֵדֵה. זה אותו שורש כמו המעודדת בשפה העבריתחכמת ישישים

איזה סיפור יפה על הַמֶעַדֵדֵה. כנראה שזה אותו שורש כמו המעודדת בשפה העברית.

מה הבעיה? אישה. כל אישה אינה אלא חתיכת ערווה.חכמת ישישים

ועכשיו ברצינות. לא צריך לקבל את זה כתורה למשה מסיני. זאת דעתו של חכם אחד. בוודאי יש הרבה חכמים שחושבים אחרת. כל המלמד בתו תורה -- כאילו לימדה תפלות. ולעומת זה -- חייב אדם ללמד בתו תורה !  אותו חכם שפסק שקול באישה ערווה -- פשוט לא חשב על כל התוצאות שיכולות לנבוע מפסיקה כזאת. הוא רק חשב על היצרים שלו עצמו ואיך להתמודד איתם. הוא לא חשב, למשל, על מה שפסיקה כזאת יכולה לעשות לנשים. חז"ל , עם כל זה שהיו חכמים , ושכוונתם היתה לשם שמים, היו בני אדם נורמלים עם יצרים אבל הם גם היו חלק מהתקופה שלהם שבה מעמד הנשים "לא היה משהו" כפי שאומרים היום. לכן, לפעמים, אנחנו נתקלים במיני פסיקות כאלה.

מעניין להזכיר בהקשר זה שחז"ל עצמם הרשו לעצמם לפעמים לפסוק בניגוד לדברים מפורשים בתורה כי הם הבינו שבמקרה מסוים כזה או אחר מה שכתוב בתורה לא משרת את רוח התורה -- אז הם מצאו דרך לעקוף את זה. למשל במקרים של פרוזבול והיתר עסקה. בתורה כתוב במפורש שאסור לקחת נשך -- כלומר: ריבית. אבל חז"ל מצאו דרך לאפשר את זה כדי שלא יהיה מצב שלא יתנו הלוואות לעניים. הוא הדין בעניין שמיטת כספים.

ולענייננו -- אני סמוכה ובטוחה שאילו היה אותו חכם חושב על כל הצער והמחלוקת שייגרמו בגלל ביטוי טבעי של שמחה הוא לא היה פוסק כך. הוא היה אומר -- עליך להתגבר כארי ולכבוש את ייצרך ולא להכפיף את מחצית העם לחולשותיך.

בכל מקרה, כשמרים אחות משה לקחה את התוף בידה ויצאה בראש הנשים בוודאי גם ליוותה את התיפוף בשירתה. או, ליתר דיוק, יש להניח שהתיפוף רק ליווה את שירתה ושירת יתר הנשים. וכשהבנות שרו "היכה שאול באלפיו ודוד ברבבותיו" -- שאול וכל הגברים שמעו את שירתן. אלמלא כן, זה לא היה מרגיז כל כך את שאול...אין גוזרים גזירה שאין רוב הציבור יכול לעמוד בה.

אז תקרא לאור הנר בשבת,כך עשה ר ישמעל וחטא!!אורel
כי הוא אמר אני צדיק אני יקרא לאור הנר ולא יטה. ועובדה שחטא!
חז"ל היו "בני אדם נורמליים"???קאתרין

"אם הם כמלאכים אנו כבני אדם.. ואם הם כבני אדם אנו כחמורים"..

אז איך את יכולה להגיד דבר כזה?!

לדעתך חז"ל לא עולים בכלום על שאר האנשים? את צריכה ללמד אותם לפסוק הלכות?

"עליך להתגבר כארי ולכבוש את יצרך ולא להכפיף את מחצית העם לחולשותיך"- נכון, את צודקת.. זאת חולשה של חז"ל.. ברור שזה לא נוגע לשאר האנשים...

ומה הכוונה שהם פסקו ביחס לתקופה שלהם? ברור שיש דברים שהיום השתנו, אבל זה לא מבטל את ההלכה!!

את יודעת שהסיבה לכך שאסור לקחת תרופות בשבת היא שפעם היו צריכים לרקוח את התרופה- שזה דבר אסור בשבת- ולכן קבעו את זה כגדר? אז מה, היום כן מותר לקחת תרופה?- לא! מותר רק במקרים מסוימים, תלוי ברמת הצורך.. אבל ברמת העיקרון- אסור!!

ובקשר ל"עקיפות"- במחילה, אבל אם לא אכפת לך התורה מתחלקת ל-2: תורה שבכתב ותורה שבעל פה. ולך, בתור אחת שיודעת רק את התורה שבעל פה (וגם זה בע"מ) ואני מאמינה שלא ממש מתמצאת בתורת הקבלה- זה יכול להיראות כעקיפות.. אבל למעשה זה חלק מהתורה. אז הנה כבר הבדל אחד בינך לבין חז"ל.. את מסתכלת על הפשט בלבד, ובתורה שבכתב בלבד. ואילו חז"ל מבינים דבר מתוך דבר בשילוב של התורה שבכתב והתורה שבע"פ..

"לא צריך לקבל את זה כתורה למשה מסיני"- מקווה שהבנת שדווקא כן צריך...

מסופק אם בכלל מישהו יקרא מחמת באריכות שכאן.יבצ
בכל אופן,אני מסופק לגבי הלכה זו שטרם ניתן מקורה בשו"ע, אבל השאלה שלי היא אחרת... הרי בשירת הים נאמר ותצא מרים הנביאה אחות אהרון בתופים ובמחולות, כלומר לא רק שירה היתה שם אלא גם ריקודים לעניהם של כל עם ישראל וגברים בתוכם, ועוד כששב דוד מהמלחמה גם נאמר שיצאו כל הנשים מסביב במחולות לקראת שאול המלך, וזה אחרי מתן תורה.

ועוד ידוע מאמר הגמרא לא היו ימים טובים לישראל כט"ו באב וכיום הכיפורים שאז היו יוצאות בנות ישראל וחולות בכרמים, ןהלא כל הענין היה שבחורים יסתכלו על מנת לבחור להם. ו אפשר לכתוב עוד מקורות בענין זה.

אז אני שואל איך כל זה מסתדר עם הענין של קול באישה ערווה?
שדרותיdoni

אני לא יודע מה ההלכה לגבי מקוננות ביחס לקול באשה ערווה.

 

אני כן יודע שלשמוע מקוננות גורם לך לרצות להרוג מישהו.

 

והערת אגב על המקוננות.

לטעמי, זו תופעה בזויה שהייתה רלוונטית לתקופתה ונוראית בימינו.

מה אתם חושבים על הודעות כאלההרמוניה

**שיטת הונאה חדשה!**  
**30 דקות יכולות להרוס לכם את החיים.**  
זו לא הונאת טלפון רגילה — היא מסוכנת הרבה יותר.  
הם לא צריכים את הכסף שלכם, לא את הסיסמה שלכם ולא את האמון שלכם.  
הם צריכים רק את *הטוב לב שלכם*.

לאחרונה הופיעה במרכזי קניות, בתחנות מטרו, בשווקים ובמקומות ציבוריים “הונאת בקשת עזרה” חדשה.  
המבצעים הם בדרך כלל אנשים לבושים היטב, בגיל בינוני או מבוגר.  
הם עשויים לומר שאינם יודעים להשתמש בטלפון, שהם צריכים לבדוק את גובה הפנסיה או הסבסוד, או שהם נכנסו בטעות לעמוד הלא נכון — ולבקש מכם לעזור להם עם הטלפון.

**החלק המסוכן:**  
כאשר אתם לוקחים את הטלפון ליד, לעיתים קרובות כבר פועל בו שיחת וידאו, הקלטת מסך או זיהוי פנים.  
מישהו בצד השני צופה בכם. אתם חושבים שאתם עוזרים — אבל למעשה אוספים את הנתונים הביומטריים שלכם.

זו לא הונאה רגילה.  
זו הונאה ביומטרית המבוססת על בינה מלאכותית.  
הם לא רוצים את הכסף שלכם — הם רוצים *אתכם*.

אם תיגעו בטלפון (טביעת אצבע), תקראו מספרים או קודים (קול), או תביטו במסך בזמן השיחה (פנים), שלושת המזהים הביומטריים העיקריים שלכם — טביעת אצבע, קול ופנים — עלולים להיגנב.

בינה מלאכותית מודרנית יכולה ליצור “שיבוט דיגיטלי” שלכם — כמעט מושלם.

**ומה שקורה אחר כך מפחיד:**  
הם יכולים להשתמש בשיבוט הדיגיטלי שלכם כדי לקחת הלוואות אונליין, מימון צרכני, משיכת כספים, ואימות אוטומטי באמצעות פנים וקול.  
תוך 30 דקות כל מסגרת האשראי שלכם עלולה להיגמר.  
כשתקבלו הודעות מהבנק, תגלו שהכסף שלכם לא נעלם — אלא להפך, אתם שקועים בחובות של אלפים או אפילו מיליונים.

---

### **זכרו את 3 הכללים:**

1. **לעולם אל תעזרו לאנשים זרים עם הטלפון שלהם.**  
  אל תיגעו, אל תלחצו, אל תצפו ואל תקראו שום דבר בקול — גם אם יגידו “רק לחיצה אחת”.

2. **שיחות וידאו לא מוכרות:**  
  נתקו מיד.  
  לעולם אל תיענו לבקשה “להסתכל למצלמה” או “לדבר רגע”.

3. **שתפו את ההודעה הזו עם מבוגרים, ילדים וחברים טובי לב.**  
  המתחזים מכוונים עכשיו לאנשים טובים.

---

### **תזכורת אחרונה:**  
לעולם אל תחשבו: “לי זה לא יקרה” או “אני מספיק חכם כדי לא ליפול”.  
בדיוק על הביטחון הזה ועל טוב הלב הזה הם בונים.

**אנא שתפו. כל שיתוף נוסף עשוי להציל קורבן אחד פחות.**


(https://m.youtube.com/shorts/B6zquFqOrSk)

 

 

כאילו, אי אפשר כבר לעזור לאנשים? צריך לחשוד בכולם שכולם רמאים? מה נסגר?!?!
 

>>טיפות של אור

המלצה - לא להעביר - הונאה ביומטרית המבוססת על בינה מלאכותית | לא רלוונטי

 

(זה אתר שבודק הודעות מהסוג הזה, וכותב האם הן אמיתיות וכדאי להפיץ אותן הלאה. במקרה הזה לא)

לא יאומן שהאתר "לא רלוונטי" עדיין רלוונטיאריק מהדרום
תודה!👍👍 מגניב שיש אתר כזה...הרמוניה

בקישור לסרטון שצירפתי יש מישהו שמספר שהתחזו אליו בשיחת וידיאו לבת שלו. שזה אשכרה היה המראה והקול שלו... זה מטורף

הבלים שמטרתם ליצור בהלה וריחוק חברתינקדימון

א. מי רוצה לגנוב את הביומטריה שלך, יכול לעשות את זה בצורה "נסתרת" יותר ורחוקה יותר מאשר לפנות אלייך.

ואם הוא לא מספיק מתוחכם כדי לפרוץ לך למכשיר מרחוק ולהשתלט על המידע שלך, אז פנייה אלייך ברחוב תועיל לו עוד פחות.


ב. לכל דבר חשוב היום יש אימות דו-שלבי והגנות פנימיות של הארגונים. אף אחד לא יוכל להכניס אותך לחובות גדולים כי הבנק/אשראי יזהה תנועה חריגה ויחסום את זה. וכן על זה הדרך.


ג. התיחכום היחיד פה הוא שימוש במושגים שנשמעים מתוחכמים עבור האדם הרגיל: ביומטריה.. שיבוט.. בוו...


ד. בכל מקרה טוב שאת עירנית, וגם מודעת לספאם שיש בנושא. הכי טוב ומומלץ זה לעקוב אחרי הפרסומים של מערך הסייבר הלאומי (אני עוקב דרך הפייסבוק) כדי לקבל מידע אמין ואקטואלי.

לגבי ד'בחור עצוב
מערך הסייבר הלאומי הוא בדיחה. 
אז אנא תעדכן אם יש משהו חשובנחלת
פייק של דודות וסבתותפשוט אני..
אני לא חושבתנחלת

אני מחפשת! 

 

מקום חף מכל רמאות, התיפיפות, פוליטיקה, בינות מלאכותיות וכאלה שאינן, מקום פשוט 

של חיים פשוטים, של ללכת לישון עייפים לא בגלל שגלשו רוב היום באינטרנט...

בלי אינטרנט!

 

הכי פשוט שאפשר.

 

וגם בלי דובים או קרוקודילים ובלי כרישים בים, ואני לא יודעת עוד בלי מה...

 

פעם חשבתי על איי פולקנד; מספיק רחוק, שדות ירוקים, המון כבשים... אבל

לא נראה לי שאסתדר כל כך טוב עם המנטליות הבריטית. יש לי נימוס ישראלי.....

 

כיהודיה, אני מודעת לכך שאני נורא מוגבלת;

היכן ואיך אעשה את החגים? למי אשלח משלוח מנות

ויותר חשוב -  מי ישלח לי?...

וסופגניות ונרות חנוכה ומיץ ענבים ויין כשר וצפירת השבת.....

 

קשה. 

 

אם למישהו כאן יש רעיון, אשמח לשמוע. (אבל לא מקום קר מדי

ולא חם מדי, וגם, שכחתי להוסיף, בלי נחשים בכלל! וגם תולעים אינני אוהבת...)

 

תודה!

 

 

 

מה לגבי חתולים?חתול זמני
חתולים זה בסדרנחלת

 

גם אוגרים סיבריים, תוכונים, תוכים בינוניים על כל סוגיהם, תוכים גדולים, מדברים וגם אם לא,

וכל שאר חיות השדה - הלא מפחידות.

 

גם לטאות בסדר. במיוחד כשהן עדיין גורים. יש להם עיניים מלאות תום. באמת.

וכמובן, זיקיות - כל כך מעניינות.

 

ואפשר גם תיקנים (ג'וקים בלעז), אבל לא מדי הרבה. וגם חלזונות ושבלולים וזחלים נחמדים עם המון רגליים

ההופכים לפרפרים...

 

 

שועלים? קנגורו? דובים קטנים?חתול זמני
דובים קטנים לא, קנגרו רק קטנים, גורי שועלים - אפשרנחלת
הרמוניה

וואי הלוואי... 

אבל בתכלס זו בריחה מהתמודדות, כי אם ככה ה' רצה שמשהו יופיע בעולם אז יש לזה סיבה... צריך להתמודד עם זה, להכחיש ולהתעלם זו לא אפשרות 

מותר לברוח. למה צריכים להיות תקועים בכך זה?נחלת

 

אולי בני אדם קבעו שזה ככה? 

 

גם ממחנות ריכוז ניסו לברוח, ושם, באמת הקב"ה הוא ששם אותם שם....

 

אל תזדעזעי. סתם מצב רוח של: אוף. לא  יכולה יותר!

לא מזדעזעתהרמוניה

 זה קשה, אני מזדהה עם התחושות האלה של באלי שקטט

חיים פשוטים, אבל חיים ולא טרפת

 

אבל יש לזה יתרונות ובסוף נתחשל ונמצא פתרונות, ואז נעריך את החיים שלנו אפילו יותר מלפני זה... 

אני חייבת לעשות את זהנחלת

הזמן עובר וכמה אפשר לחלום על מקום כזה ולא להגשים?

 

הלוואי והיה לי אי קטן משלי. ממשי. עם בקתת אבן פשוטה על צוק גבוה

למעלה למעלה מהים. ולמטה, במקום שאף אחד לא יראה ולא ידע,

תנדנד לה סירה קטנה על פני המים, קשורה לזיז נסתר.

 

לא אכפת לי שיהיו אי אילו אנשים על האי שלי, אבל רחוק

לא מרחק של הליכה רגלית. הם יוכלו לבקר לפעמים,

כשאזמין, ואם ארגיש בודדה, אלך אליהם, לפעמים.

 

גם עיזה תהיה לי. מאוד חשוב. וגן קטן עם ירקות

ועצים שאשתול. המון ספרים בחדר ספון עץ

פשוט, ספה נוחה ומהוהה (לא מעור או פלסטיק

חס ושלום), שטיח קטן, מהוה וקצת דהוי

ונעלי בית וזהו.

 

* קראתי ספרים רבים בימי חלדי, ואת התוצאה -

   אתם רואים.....

 

לחיים!

וקנגורו קטן.חתול זמני
אפשר. אבל שלא יגדל.נחלת
משלוח מנות, סופגניות, צפירת שבת. לא שכחת משהו קטן?בחור עצוב

ארץ ישראל? 

גם אני חשבתי על זה חחחהרמוניה
לא מעזה להודות בפורום הזה ש...נחלת

 

זה בדיוק העניין. עד כמה שהיא אהובה ויקרה, היא כל כך ...לא פשוטה.

כל כך מבלבלת. כל כך לא נינוחה. כל כך לא (לפעמים והרבה פעמים)

מס

יודעת שהכל מהשם, בגללנו, ובכל זאת....

 

מכירים את "שי ארץ" של נתן יונתן?

 

בדיוק מכאן אני רוצה לברוח. הרי לא אמרתי שאני חולמת על צפת,

נכון?

 

רוצה קצת שקט מכל הבאלאגן הזה. מרגישה כמו ספר היסטוריה

מהלך, שבכל שני עמודים, תיאור של מלחמה/התשה/תקריות/

הפוגה קלה וחוזר חלילה. וכשלא, אז מתכוננים למשהו כזה...

 

אני כמהה לשקט. בלי התרעות, ללא אזעקות, ללא ריבים,

ללא הפגנות, ללא יסורי מצפון בלתי נלאים שלא תמיד

מצליחה להיות ראויה. 

מקום בלי יומרות של קדושה. לא טומאה חס וחלילה - סתם

מקום פשוט כזה, עובד בשדה כזה, חקלאי כזה, ניטרלי.

 

ונא לא לכתוב לי שאם אין קדושה, אז יש טומאה.

אדמת העמים . אני יודעת.

 

 

גם שבת היא לא פשוטהבחור עצוב
גם יום כיפור. גם גידול ילדים. רוצה לברוח מכל זה? 
ילדי כבר גדלו. יש לחלקם כבר ילדים משלהםנחלת

שבת, אין בעיה לשמור, יהיה לי לוח שנה גדול.

 

מעניין שאתה מזכיר גידול ילדים, כי דווקא אז החלום על

האי שלי, היה מוחשי ועז צבעים יותר מהרגיל.....

 

לגבי יום כיפור - מה הבעיה לצום?

ולגבי הוידוי - יהיו לי הרבה פחות יסורי מצפון;ת

כמה עבירות כבר אפשר לעשות כשבן אדם לבד?

את מי אשנא? עם מי אריב? ממי אעלב?

על מי ועם מי אדבר לשון הרע?

 

להיפך, ליבי יהיה מלא ידידות ואהבה לכולם...

 

רבותי. אל תתרגשו ותזדעזעו ממני, אתם עדיין

צעירים, רעננים, וכל החיים לפניכם. אני,

איך אומרים, כבר הרבה זמן על כדור הארץ

הזה;

 

נחליאלים בסתיו? מקסים!

הסביונים הצנועים הצהובים האלה? איזה יופי

הגשם המתדפק על שמשת החלון בחורף, וואו!

הנכד המחבק (לא תמיד...) ואומר: סבתולה, את מצחיקה

(כשאני לא חופרת לו ומטיפה) - מרגש...

 

לא באמת. יש המון על מה להודות. אבל

לפעמים, כמו היום, איך לאמר - ובכן, רוצה את

האי שלי.

 

מקווה שהקב"ה לא משתתף בפורום הזה ולא קורא את זה. נכון?

 

מצאתי ספר מעניין. אני רק בהתחלה. עיוני.נחלת

4000 שבועות. אוליבר ברקמן - איך לחיות את החיים במקום לנהל את הזמן.

מצאתי לך את האי החלומי והקסוםLavender

האיים הקריביים - מוכנים לחופשה בגן עדן? אנחנו כן! | אל על

 

לפעמים צריך חופש מהשגרה השוחקת, מהעומס הנפשי של החיים ובפרט במדינה שבעת מלחמות כמו שלנו.

ולפעמים גם שינה טובה כוס קפה והליכה בטיילת מספיקים(:

שולחת לך הרבה כוחות, שתהני מכל היופי והשפע שה' נתן לך💝

חמודה!נחלת

 

 

אי אפשר. באי שלי אסור שיהיו כרישים בים שמסביב. ובאיים הקריבים, יש. בשפע.

מלבד זאת, נורא חם שם ואני לא אוהבת שמש חזקה.

מלבד זאת, אני אוהבת עצים עבותים עם המון עלווה, ירוקים, סבוכים, שמנים כאלה

ולפי מיטב ידיעתי, הרוב שם זה עצי דקל כאלה. חוץ מלסכך בסוכות, הם לא במיוחד

לרוחי..

 

אבל תודה רבה רבה.

 

עוד בעיה קטנטנה: נורא יקר להגיע לשם...

 

יש עוד משהו שהייתי רוצה (אם ארצה אחת להרבה זמן לצאת מהאי שלי):

לראות לוויתנים במקום הטבעי שלהם. צפון קנדה נדמה לי, או דרום

ארגנטינה, משהו כזה.

 

יש להם זנבות אדירים. מאפילים בלי ספק על השמש (שאיננה....)

 

תבורכי!

אני יכולה להציע לך פתרון לכל בעיה שהעליתLavender

אבל אז תמצאי עוד כמה בעיות חדשות.

אז אולי יותר פשוט שתיצרי לבד את האי הקסום?

תזמיני אותנו לביקור כשתרצי לראות קצת אנשים נחמדים בנוף

 

יצירת אי מלאכותי היא פרויקט הנדסי מורכב ועצום, המשלב טכנולוגיות ימיות מתקדמות, גיאו-טכניקה והגנת סביבה. השיטות העיקריות כוללות ייבוש ים, הקמת מבנים צפים, או הרחבת שוניות קיימות. 

Wikipedia

להלן השלבים והשיטות העיקריות ליצירת אי מלאכותי:

1. תכנון ובדיקת היתכנות

  • סקרים ימיים: בדיקת עומק המים, זרמים, סוג הקרקעית ותנאי מזג האוויר.
  • הגנת סביבה: הערכת ההשפעה על המערכת האקולוגית הימית (שוניות אלמוגים, דגים).
  • הגנה מחיכוך: תכנון שוברי גלים ושוניות מלאכותיות מסביב לאי, כדי להגן עליו מפני שחיקה עקב זרמי הים. 

2. שיטות בנייה עיקריות

  • ייבוש ים (Land Reclamation): השיטה הנפוצה ביותר. ספינות מיוחדות ("מחפרות") שואבות חול וחומרים אחרים מקרקעית הים ומתיזות אותם באזור המיועד ליצירת האי.
  • "ריינבואינג" (Rainbowing): טכניקה שבה חול נורה בלחץ גבוה דרך זרנוק מיוחד מספינה, ויוצר צורה של קשת, כדי לפזר את החומר בצורה אחידה.
  • שימוש בבטון וסלעים: הקמת "קירות" או יסודות מבטון וסלעים ענקיים ליצירת מסגרת האי, ולאחר מכן מילוי הפנים בחול או אדמה.
  • איים צפים: במקום למלא את הים, בונים מבנים צפים ענקיים המעוגנים לקרקעית הים. טכנולוגיה זו נחשבת פתרון עתידי לעליית מפלס הים. 

3. התעצמות ובנייה על האי

  • ייצוב הקרקע: לאחר מילוי החול, יש לייצב את הקרקע כדי למנוע שקיעה, תהליך שיכול לקחת זמן רב.
  • תשתית: בניית כבישים, תשתיות מים, חשמל, ביוב, ולבסוף מבנים. 

דוגמאות בולטות

  • איי התמרים בדובאי: איי מלאכותיים ענקיים בצורת דקל שנבנו על ידי ייבוש ים.
  • פרויקטים בישראל: נבחנו הצעות להקמת איים מלאכותיים מול חופי ישראל לצורכי תשתיות, כמו שדות תעופה או תחנות כוח. 

בניית איים מלאכותיים דורשת השקעה כספית אדירה ומשמשת לרוב למגורים, תיירות, או צרכים אסטרטגיים. 

 

תודה אבל בשום אופן לא אי מלאכותינחלת

 

לכן לעולם (מן הסתם), לא אהיה בדובאי; משהו ענק, מלאכותי, מנקר עיניים...

הכי רחוק מהטבע שיש.

 

כן, חושבת שאזמין אתכם מדי פעם. אוהבים עוגות גבינה (מחלב עיזים?....)

 

בתנאי שאתם חוזרים לפני שקיעת החמה ולא משאירים שום עטיפות חטיפים

על אדמת האי שלי!

 

באותה הזדמנות אולי אבקש מכם להביא קפה, כי אין לי אפשרות לגדל

אותו, אם לא אכפת לכם. אני אומרת את זה כבר עכשיו מראש, כי

שכחתי לציין שאין לי כאן פלאפונים ושום אמצעי תקשורת כלשהם.

אני לא רוצה.

 

איך נתאם?

בשיטה הישנה נושנה - שמים פתק בבקבוק , ממתינים לזרם

מתאים ושולחים אותו על פני המים....

פשוט וקל.

אולי מברקים בטלגרף?חתול זמניאחרונה
לא מסבירת פנים; שיר ארץ - תיקון טעותנחלת
לא הבנתיהפי

איך אפשר להכיל את זה שכל כמה זמן נפטר חייל שהגן עלינו בנופלו לפעמים בני 19 כל החיים לפניהם ...

איך אפשר????

אתם קולטים בכלל כמה אנשים הקריבו את עצמם למעננו


 

 

השבת חשבתיהבדידות

משהו שבטח חשבו אותו אלף פעם אלף אנשים לפניי עדיין זה היה עצוב. מכירים את הגלופה של "חברים לא מתים הם רק מתחתנים"? כמה תמימות הייתה לנו לפני המלחמה... חברים מתים.

אי אפשר כבר להכיל את זההפי

למה זה נהיה שגרה?

למה זה מרגיש שאנשים גם לא מבינים כמה הם נותנים וכמה יש משפחה ועוד מעגלי אובדן

זה ממש חורבן

הפי - מוצ"ש הקשבתי לשיעור של הרבנית שולמית פישרנחלת

בשידור חי.

 

היא דיברה על הבחורים המתים. כדאי להקשיב לאיך שהיא מציגה את הדברים.

היא היתה קשורה לר' אושר, זצוק"ל. כדאי להקשיב לה.

לא פשוט בהתחלה, לוקח זמן להבין, אבל כדאי.

 

כמה מהחברות הכי חכמות, רגישות, אמיתיות ורוחניות

שלי - דובקות בה. בדרך של ר' אושר, למרות שהיו לגמרי

בסגנון אחר.

..אני:)))))

את מכירה את הרבנית שולמית שחור?

לא . מיהי?נחלת
..אני:)))))אחרונה

רבנית שמתאים לך להתחבר אליה.

אני התחברתי לגישה החינוכית של אחותה ששכחתי את שמה

מאיפה מוצאים?הפי
זה מטורף אין מיליםהרמוניה

אי אפשר להכיל את זה

את צודקת, אי אפשר...אני:)))))
מחרידזיויק
מחשבה כואבת...שלג דאשתקד

כל יום זיכרון אני חושב על זה, שאח של סבא שלי נהרג במלחמת השחרור, והיה בחור צעיר שהחיים לפניו.

האחים שלו חיו והקימו משפחות ענקיות. כמה מצער לחשוב שיכל להיות עוד ענף בגוגל בגודל הזה, והכל נגמר בגלל איזה טיל או רימון קטן שבדיוק נזרק על אדם שמסר את נפשו בשבילנו...

פשוט לא יאומן.

אבל הרי הכל מושגח לגמרי! ושם נורא טוב להם.נחלת
נורא ואיוםארץ השוקולד
תוהה אם אנחנו יכולים להפעיל לחץ על מנהיגנו שירצו לדאוג להרתיע את אויבינו מצפון
נראה לי חשובטיפות של אור

(בעקבות השרשור של @הרמוניה)

 

תשתפו - איך את מוודאים או מאמתים מידע שרץ באינטרנט?

אני מכיר שתי שיטות: לשאול מישהי מומחה בתחום (למשל רופאה) שאת סומכת עליה, והצלבת מידע בין מקורות אמינים
 

תעזרו ליצור רשימה של מקורות אמינים בעיניכם? 

אני אתחיל:טיפות של אור
אתרים של קופות חוליםטיפות של אור
אתרים ממשלתיים (סיומת gov)טיפות של אור
האתר 'לא רלוונטי' של חנן כהןטיפות של אור
אתרים של משרדי בריאות גדולים (האירופי,טיפות של אור
הישראלי, גם ה-FDA וה-CDC. למרות שעם שני האחרונים כנראה צריך קצת להיזהר בזמן האחרון)
הקבוצה 'מדברים על חיסונים' בפייסבוקטיפות של אור
יש שם גם רופאות ורופאים ואחיות שעונים, ואז הם כותבים מי הם בסוף התגובה. לחפש את התגובות האלו
ויקיפדיה האנגלית הרבה הרבה יותר אמינה מהעבריתטיפות של אור

חוץ מנושאים פוליטיים

מה זאת אומרת יותר אמינה? אפשר דוגמא? תודה.נחלת
רפואה אני שואל רופאיםחתול זמני

אחזקת בית אני שואל בטמבוריה

חדשות אני בודק מכמה אתרי חדשות בעולם (אני אוהב את החדשות הגרמניות) + מקורות מקומיים

בדברים סתמיים אני שואל את ג'פטו

טיפות של אור

(בעיניי ai לא טוב להשגת מידע. הוא טוב להנחיות שאפשר לבצע ולבדוק האם הן עובדות - איך לתקן תקלה במחשב, איך להשתמש בתוכנה כלשהי וכד')

טוב אני בעיקר מפה לאוזן... מבעלי ניסיוןהרמוניה

אבל הרבה הרבה עם הצ'אט ופשוט מבקשת ממנו קישורים להוכיח את הדברים שלו.

אז בעז"הטיפות של אוראחרונה

בזכות השרשור תגלי דרכים טובות לבדוק איזה מהדברים שאת שומעת נכון 🥳

שאלהנחלת

למה, כדי להגיע לדיון של היום או אתמול או שלשום, עלי לעבור על כל חודש ניסן, ולפעמים אולי גם על אדר?

למה זה לא מופיע מייד בתחילת השרשור?

חושב שהבנתי את שאלתך, אך היא לא מנוסחת בצורה ברורהפ.א.

מניח שהתכוונת לשאול: מדוע שרשורים חדשים מהיום לא מופיעים מייד בתחילת התצוגה של הפורום?


 

"שרשור" הוא רצף התגובות לפוסט (להודעה) שנכתבה.   יש שרשורים עם מעט תגובות ויש שרשורים שיכולים להגיע למאות תגובות (שרשורפלצת)


 

 

האם סימנת ובחרת לך פורומים מועדפים?

או שאת נכנסת לתפריט הראשי ורק אז מגיעה לפורומים השונים?


 

אם בחרת פורומים מועדפים- העדכונים החדשים של שרשורים בפורום מועדף, תמיד יופיעו בכניסה לאפשרות "עדכני" בתפריט הפורומים.  'עדכני' מציג את העדכונים בפורומים שמסומנים אצלך כפורומים מועדפים.


 

אם את מגיעה לקריאה בפורומים דרך שם הפורום, למשל בוחרת בתפריט הפורומים את פורום "צעירים מעל עשרים", השרשור הראשון שיוצג הוא זה שהתעדכן לאחרונה.

אבל ייתכן שהשרשור זה החל לרוץ לפני כמה שבועות וממשיך לקבל תגובות והתייחסויות.  

וכן הלאה. שרשורים מעודכנים יופיעו בזה אחר זה, לפי תאריך העדכון של התגובה האחרונה בהם.  

וזה מביא לכך ששרשור חדש, שההודעה הראשונה בו נכתבה רק היום, יופיע עמוק למטה, אחרי שרשורים שנפתחו קודם לכן אבל קיבלו תגובה לפני זמן קצר יותר, ושרשור שנפתח היום הוא עם תגובה אחרונה ישנה יותר מבחינת הזמנים.   

האמת שברגוע
ב"עדכני" כבר לא תמיד מופיעים רק השרשורים החדשים, לפעמים הוא מקפיץ שרשורים ישנים גם אם לא הגיבו שם
זה קורה לפעמים ולעיתים רחוקות לדעתיפ.א.
אולי בגלל תקלות באלגוריתם שמעלים מהדף פוסטים שקראת כבר.  ייתכן ומעלה שוב פוסטים שראית אך לא פתחת.  
מה זה פוסטים שראית ולא פתחת?הבדידות

איך ראית אם לא פתחת?

האלגוריתם פה אמור להיות מתוחכם? כמה באמת מושקע פה? בלי לזלזל סתם מתעניין

אם לא הייתי פותח לקרוא מה כתבת בגוף ההודעהפ.א.
זה היה שרשור שראיתי אך לא פתחתי.

אה הבנתיהבדידות

ואתה חושב שהאלגוריתם עושה ניטור ברמה כזאת שרושם בנפרד (לא רק מה לא פתחת אלא גם) מה ראית ולא פתחת וזה כדי להקפיץ לך את השרשור ב"עדכני"?

כן. כי כל הזמן יש לי שרשורים שלא פתחתיפ.א.

כי לא מעניינים אותי. ורק אם אני פותח אני מצליח להעלים אותם מה -"עדכני"  

כן אבל אולי הם שם כמוהבדידות

סתם שרשורים שלא פתחת? איך הבנת שאלו שראית ולא פתחת מוקפצים באופן שונה מסתם לא פתחת?

זה אני לא יכול לדעת.פ.א.
נכון. אין הבדל בין ראיתי ולא פתחתי לבין לא ראיתי. 
כן, הבנת אותיהבדידות
זה קורה לי כל הזמן.. די מעיק שצריך לפתוח הכלברגועאחרונה
הבנתי,תודה רבה!נחלת

אבל איך מסמנים את הפורום המועדף?

 

אצלי כשאני פותחת את גוגול, מופיע למשל: צעירים מעל 20

                                                                 אנשים רגישים מאוד

  וכו'.

 

מניחה שב"סימון" הכוונה היא למשהו אחר, נכון?

לא נכנסים מגוגל. זו הבעיה. נכנסים לאתר ערוץ 7פ.א.
בדפדפן האינטרנט.  
שבוע טובזיויק
בשר ברצף מרביעי היה אתגר
במשקל. זה לא דיאטה?הבדידות
עושים כושרזיויק
ב"ה
חשבתי קטוגניתהבדידותאחרונה
לדעתכם - חילוני חוגג עצמאות אחרת מדתי?מחפש אהבה

כן?

איפה לדעתכם נעוץ ההבדל?מחפש אהבה
שדתי רואה את ה' ואת המהלך האלוקי וחילוני לאאני:)))))
שטויותכְּקֶדֶם

פשוט חילוני חוגג כמו שצריך בצורה אותנטית ודתי מלמל מילים ומשחק אותה שמח

תרשה לי כקדם לחלוק עליך.נחלת
מדוע לדעתך החילוני כה מלא אותנטיותחתול זמני

כה "רענן" כה כן כה אמיתי?

החילוניות שאני מכיר אינה נוגעת אלה בקצה השטחי ביותר של הדברים

וכל נגיעה שלה במשהו עמוק מכך נובעת מנטייה דתית, גם אם לא ממש מפורשת.

פשוט. אפחד לא רודף אחריהם.כְּקֶדֶם

אצלנו הכל מודרך ברחל בתך הקטנה.


למה מודרך אחשלי היקר.חתול זמני

כל אחד מחליט יפה מאוד מה לעשות לכל אדם ניתנה הבחירה במלוא מובן המילה.

אחריי אף־אחד לא רודף אני מחליט בדיוק איך להתייחש לכל סוגיה ועניין

צר לי אמנם שאיני מתחבר לאווירת המנגל ולהתעטף בדגלים

אבל זה לא מוריד מהאותנטיות של הלל בכוונה למי שאומרו בכוונה

או מהחיוך של הרב החרדי־ספרדי שלי בדברו על מעלת ארץ ישראל ביום העצמאות

או מהפסים הכחולים של הטלית שלי.

 

וגם לא יודע איזו קדושה מיוחדת יש בעמית לעבודה החילוני שבחר להכין פלאפל שני צבעים ביום העצמאות הזה. שכוייח, בטח טעים נורא. קדוש? אולי. לא מרגיש רגשות נחיתות ביחס לזה.

בחירה ברור שישכְּקֶדֶם
מתוקף היותך שומר מצוות אתה מחויב לשו"ע ולמסורת שנקבעה על ידי חז"ל. פעם התפילות היו אישיות חז"ל מחקו את זה ותיקנו לנו מערכת תפילות מסודרת. הכל מסודר כמו שצריך אין בזה שום דבר טבעי כי אנחנו חיים בתקופה לא טבעית. ככה זה כשאין שכינה,חייבים עוגן. אתה יכול להגיד עד מחר כמה זה נחמד וקסום אבל אותנטי זה לא. אתה פשוט מחויב לעשות את זה
לא אני לאחתול זמני

אני לא מתפלל כי אני חייב אני מתפלל כי אני רוצה.

לגבי תפילות החובה הרש"ר הירש כבר דן בשאלה הזאת בכמה מקומות והמסקנה הברורה היא שמטרת תפילות החובה אינה ביטוי רגשות אישיים (לשם כך צריך להתאסף במניין, לומר את אותה תפילה, בזמנים קבועים ביום?) אלא למקד אותנו סביב הרעיונות החשובים של החיים.

 

אותנטי זה לא רק מה שפרוע וחסר רסן.

ללבוש חולצה עם משבצות זה גם אותנטי.

גם שיש שכינה יש דברים שאתה עושה כי אתה מחוייבאני:)))))
בתור לא כל כך דתית לשעברנחלת

מעולם לא הרגשתי איזו קדושה ביום העצמאות. אולי אתם מתכוונים לריגוש?

 

 

דווקא ביום העצמאות זה לא ככהברגוע
אין הדרכות של חז"ל איך בדיוק לחגוג, חוץ מהתפילות שהרבנות קבעה
לא מבינה את הקביעה הזו; רענן, אמיתי...במה?נחלת
אכן, אתמהא.חתול זמני
הנה עוד מהפרא האצילחתול זמני

@כְּקֶדֶם 

https://www.inn.co.il/news/695303

חושבת שהבנתינחלתאחרונה

כי אצלנו הכל מסודר וקבוע ו...שגור. 

אבל זה לא חייב להיות כך. אפשר וצריך ליצוק חיות ורעננות לתוך התפילות

המסודרות (והמוסדרות), כדי שהקשר עם הקב"ה יהיה תמיד חי ורענן

וזורם ופתוח.....זו עבודה לא פשוטה, מן הסתם.

 

"אל תקרא חרות אלא חירות".

חילוני לא מברך על ההללאריק מהדרום
ולא צופה בחידון התנך
ממתי חילונים לא צופים בחידון התנך?קפיץ
חילונים מאוד אוהבים תנ"ךמחפש אהבה
יש וישאריק מהדרום

המשתתפים בחידון התנך כבר שנים רבות דתיים לאומיים בלבד, החילוני האחרון למיטב ידיעתי שהשתתף בחידון התנך היה אבנר נתניהו.

אולי הסטייק יותר זול..שבור לרסיסים

עוד משהו שפיספסתי?

מה הדיבור?אריק מהדרום
אני מבינה שגם אתה לא צופה בחידון התנךקפיץ

בדיוק כמו החילונים שעליהם אתה מדבר

 

אחרת היית יודע - שמראש עולים לחידון שניים מהחינוך הדתי ושניים מהחינוך הממלכתי. ממש ככה הוא מוגדר

אני דווקא צופה בואריק מהדרום

אני לא מצליח לזהות חילונים.

בוודאי שיש השנה חילוני - גיאורגי ריבניקובפ.א.

 

 

 

השנה היה חילוני שהשתתףארץ השוקולד
הגיע למקום הרביעי נראה לי
תמיד יש מתמודדים חילוניםבוקר אור

זה מובנה בחידון שעולים שניים מהממלכתי ושניים מהממד

כמובן בדכ מכבדים ומגיעים עם כיפה. היה אגב גם חילוני שזכה במקום הראשון לפני עשר שנים בתשעז

כןנקדימון
חילוני מסתכל על שעבר, ואילו אנחנו מסתכלים על שעתיד לבוא. בעוד החילוני רואה כמעט רק את השואה, אנחנו רואים את הגאולה. בעוד החילוני בעיקר רואה הצלה, אנחנו רואים חזרה של עם ישראל למילוי תפקידו. בעוד החילוני ממוקד ב"כוחי ועוצם ידי", אנחנו ממקדים ב"וידעת... הוא הנותן לך לעשות חיל".
מחשבה אישית - אל תאכלו אותי חי..מחפש אהבה

מעניין אותי אם גם הנופלים עומדים במתיבתא דרקיעא בשעת הצפירה ומצדיעים...

מעניין אותי גם אם הם צופים במטחי היריות ובזרי הפרחים לרוב...

מישהו יודע?

בבי אני כתבתי על עמידהסיסו מהתברואה

בבי אני כתבתי על עמידה שקיימת בהרבה מדינות.

הצפירה שעוצרת את כל המדינה זה כבר פיתוח והרחבה ישראלי.

חאבייר מיליימחפש אהבה

מישו יכול להסביר לי למה חאבייר מיליי ביקר דווקא בישיבת חברון ולא במרכז הרב?

בגלל הרב שהביא אותו לשם, שגריר ארגנטינה בישראלפ.א.
כי ישיבת חברון נחשבת ל"אם הישיבות" הליטאיות, מסמלת מבחינת הרב את עולם התורה היהודי בישראל.

גם מתוכננים לנשיא ארגנטינה פגישות גם עם גדולי הדור הליטאים, הרב דב לנדו והרב משה הלל הירש.

בדיוק. בגלל פוליטיקהנקדימון
ולא מהצד של מיליי עצמו
היית אומר כך אם זה היה הפוך?חתול זמני
כנראה שלאנקדימון
כי הישיבות הציוניות יכולות לייצג את המדינה, ואילו החרדיות מתעקשות להתנתק ולהתבדל מהמדינה, ולכן יש היגיון שאם הוא מבקר בישיבה (מאיזו סיבה מוזרה שתהיה לו) אז זו תהיה ישיבה ציונית - ממש כמו שנתניהו מגיע למרכז הרב ביום ירושלים, ולא הולך לישיבת חברון.
מיליי מתעניין ביהדותחתול זמני

למיטב ידיעתי, הציונות הדתית אינה חזקה בארגנטינה.

ייתכן שהוא נחשף יותר ליהדות החרדית, כמו שרבים חוזרים בתשובה נמשכים ליהדות החרדים מכל־מיני סיבות.

ההתבדלות החרדית היא לא רק מהמדינה באופן ספציפי, אלא קו כללי.

ייתכן שלעיני הגוי, אוסטיודן מעניינים יותר מאשר בחורים בפולו.

מה זה אוסטיודן ובחורים בפולו?נחלת
אוסטיודן = יהודי מזרח אירופהחתול זמני

שהיו הולכים במעילים ארוכים ושטריימלים

בניגוד ליהדות מערב אירופה שנראתה יותר מודרנית

 

פולו זה סוג של חולצה לא?

מח מצומצם כמו אבטיח מרובע...מחפש אהבה
זה מזכיר לי משהומחפש אהבה

קצת כמו לראות ציורים של ציירים לא יהודים..

אתה רואה שכולם מבינים שיש סוג של מראה יהודי נצחי עם זקן ופאות...

לא אומר שחייב, זה סוג של אותנתיות.

תכל'ס, אין על נערי גבעות בעולם!!!

ציירים לא יהודים ארופיים...עיונית
אוקיי,חתול זמני

איך בדיוק נשיא ארגנטינאי שמתעניין ביהדות אמור להיחשף לנערי גבעות?

אני מניח לעצמי שמה שהוא חשוף אליו הוא:

– הקהילה בארגנטינה (שאינם נערי גבעות למיטב ידיעתי)

– שיעורי תורה בספרדית

– שיעורי תורה באנגלית

 

מכירני כמה גרים (וגויים מארצות שונות שמתעניינים או התעניינו ביהדות)

באופן גורף הם חשופים או לחב"ד (כי הם בכל מקום), או לנישה של אותה שפה (למשל: רוסים וחב"ד/יהדות בוכרה, גרמנים לרבנים בגרמניה)

 

ובאופן כללי, גרים נוטים להיות מאוד אינדיבידואליסטיים

מה שפחות מתחבר לכל ה"כלל ישראל"

(מזכיר שיש הלכה שגרים פסולים לדיינות ולמשרות ציבוריות)

מח מצומצם כמו אבטיח מרובע...צדיק יסוד עלום
אותו עצמו אני בוודאי דן לכף זכותנקדימון
נו אז מה הקשר לפוליטיקה?חתול זמני

זאת פשוט תוצאה סבירה של הנסיבות.

 

וגם "לדון לכף זכות" שביקר בישיבה חרדית ולא בישיבה דתית־לאומית... יש ביותר מתנשא

בוא נשאל אחרתשבור לרסיסים

מה אתה מתכוון לשאול בשאלה?

אתה מציף תאים רדומים...

השאלה שלי היא למה הכל פרנויהחתול זמני
תקרא שוב את מה שכתב פ.א.נקדימון
עדיין לא ממש הבנתי מה פוליטי בזהחתול זמני

ומה הנפק"מ העצומה.

אין נפק"מ הפעםנקדימון

באמת סרק מבחינתי, והיה טוב אילו התעלמתי מזה מלכתחילה

כי חרדים לא מציינים את יום ירושליםאני:)))))
מצד שניכינור יהודי

אם הוא הלך לישיבה "לא ציונית" אלא ליטאית קלאסית - זה מראה לי שהוא מעריך את התורה נטו!

זה נראה לי בעיקר מראה שהוא לא מבין בהבדליםיעל מהדרום

לק"י


ולא בטוח שציונות מעניינת אותו פחות או יותר מהתורה.

מן הסתם הלך לאן שלקחו אותו.


(והציונות היא חלק מהתורה....).

לא הבנתיכינור יהודי

זה נשמע שנקודת ההנחה שלך היא שזה "רע" שהוא הלך לשם. "לו הוא יודע" הוא לא היה הולך. אבל - לו הוא היה יודע... מה בדיוק?

לא רע. פשוט לא אומר עליו כלוםיעל מהדרום
לק"י

(שהתורה בלבד חשובה לו).

אבל העיקר פה הוא לא למה הוא לא שם לבכינור יהודי

אלא למה הוא כן שם לב!

הוא שם לב למקום שמחשיב תורה! למקום שהיא אוהלה של תורה!

את בעצם אומרת שבישיבות דת"ליות לא מחשיביםיעל מהדרום

לק"י

 

את התורה או מחשיבים פחות?

אם ככה, את טועה...

 

(ובכל מקרה, קשה לי להאמין שהוא מבין את ההבדלים בין ישיבות).

נראלי שהיא אומרת שפשוט הוא הלך למקום של תורה.אונמר

כי הוא באמת לא ממש מבין בהבדלים ובמה שלנו כל כך חשוב.

זה בעברית, וזה תורה. 

 

את זה היא מעריכה.

שהוא הלך למקום של תורה.

ואת זה גם את מעריכה.

 

עוד לפני שבודקים אם זה תורה שמשלבת ציונות או לא... מבינה?

אבל כל הדיון נסוב על למה לשם ולא לישיבה ציוניתיעל מהדרום
איני יודעת איך נראית ישיבת מרכז הרבנחלת

ישיבת חברון פשוט מאוד גדולה, הרבה תלמידים, מקום מרשים, אז לקחו לשם. 

הוא הרי לא מבדיל ביניהם.

ממש לא!כינור יהודי

פשוט הגבתי ל"פרצוף העקום" שעשו פה בשירשור הזה, כאילו יש משהו פסול בלבוא ל"חברון"

אהה. עכשיו הבנתייעל מהדרוםאחרונה
מצוין, שיכניס בהם קצת ציונות ותנךנוגע, לא נוגע
וקפיטליזםברגוע
ישיבת חברון הזמינה אותו, ומרכז הרב לא הזמין אותו.איתן גיל

זהו.

כאילו שהוא מבין בדקויות הפנים-דתיותshaulreznik

מיליי מתלהב מיהודים ומיהדות, מי שטפסו טרמפ ראשונים, זכו בביקור.

ראש בקיר. בום. אייייייייייייייייייייייימחפש אהבה
ממש התרגשתי שהוא הלך לשםכינור יהודי

אולי יעניין אותך